军事评论

破坏了管理。 单舰队指挥早已不复存在

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当我们宣读“海军”时,我们必须明白,除了人员和船只,除了海军基地,飞机,机场,军事学校等等,它(理论上)也是一个指挥和控制系统。 总部指挥官,通讯中心和从属的船舶,单位和细分总部单位和地层系统,以上级,最高军事指挥。




正确建造的控制系统不仅是任何有组织的军事力量的组成部分,而且也是其“骨干” - 这支军队建立的基础。

俄罗斯海军是俄罗斯联邦武装部队的三种类型之一,从理论上讲,这种武装部队也应拥有自己的作战指挥系统。 一旦我们允许建立海军间团体(例如在地中海)或独立实施 舰队 战斗任务(例如,在加勒比海的某个地方),有必要为舰队提供这种类型的飞机,使其具备成熟的军事指挥和控制能力。

在这里,一个不穿海军制服的人会感到惊讶,就像在海军事务中的情况一样令人不快。

没有战斗舰队管理系统。 没有一个单一的命令能够正确和正确地将舰队的行动相互联系,并且部署在远离俄罗斯海岸的某个地方。 一般而言,作为单一生物的舰队不是。

太平洋舰队向谁汇报? 海军司令? 号 他向东部军区司令Gennady Valerievich Zhidko中将提交,他是塔什干高级坦克司令部军事学校的毕业生,他一生都在陆军部队服役。 怎么样? 太平洋舰队是东部军区的一部分,并从地区总部以“正常”模式接收订单。

还有黑海舰队? 他与里海舰队一起是南部军区的一部分,由副伞兵中将Mikhail Yuryevich Teplinsky领导。

和波罗的海? 中将维克托·鲍里索维奇·阿斯塔波夫,也是一名伞兵。

和北? 而北方舰队 - 一个奇迹 - 本身就是一个军事区,军队中的部队与舰队无关。 因此,例如,14第二军团的两个机动步枪旅,共有五千人,空军和防空的45军队,海军编队等等都隶属于舰队,海军上将尼古拉·埃文梅诺夫指挥所有这些。

正如他们所说,这些问题正在提出。 毫无疑问,日德科中将知道如何对几名士兵发动进攻 装甲 和电动步枪师。 毫无疑问,特普林斯基中将能够执行最广泛的军事任务-从军队的进攻行动到向机枪人员投掷手榴弹。 毕竟,这是那些没有吹牛的权利就可以说“兰博,如果他是真实的,与我相比将是小狗”的人之一,那是真的。

但他们能否将任务分配给从属于他们的海军编队? 他们是否了解海军的能力以及这些可能性的局限性? 另一方面,海军上将埃文诺夫是否能够评估防御计划或14军团的进攻?

Исторический 经验表明,军队无法指挥舰队,海军上将不适合担任地面指挥官。 我们历史上的先例已经不止一次,并且以惨败告终。

最后一次大规模战争的例子,在舰队管理和组织战斗训练之前,以及舰队服从陆地指挥官的过程中出现了大量错误,是伟大的卫国战争。 我们今天知道结果。

从书“海军的主要总部:历史和现代性。 1696 - 1997»,海军上将Kuroyedov编辑:

......总参谋部的负责官员甚至没有想象舰队的作战能力,也不知道如何正确使用他们的部队,只考虑到舰队部队为地面部队提供直接火力支援的明显能力(舰艇和沿海炮兵的数量,作战轰炸机的数量,攻击飞机和战斗机)。


这是很自然的,当然不仅是总参谋部,而且也是在1944之前车队从属于战争的前总部。 没有人简单地教过陆军军官指挥舰队和进行海军作战,没有这个,就不可能正确地将任务分配给舰队。 伟大卫国战争的经历告诉我们,如果舰队拥有更有能力的领导,那么它可以为国家取得更多成就。

陆地和海上战争是非常不同的(尽管在战斗和作战的分析或计划中使用相同的数学仪器)。

两个决定打击两个步兵师的两个指挥官在坦克可达的地形上前进将会相互模仿。

以及每一次海战,每一次海战 航空 或潜水艇作战行动是独一无二的。 在海上,使用了完全不同的迷彩方法-没有可以隐藏的地形。 在海上,海军作战计划的方法看起来根本不同-例如,在战术层面上,舰船向敌人造成损失的唯一方法是进攻。 在战术层面上,海上防御是不可能的-潜艇无法像水面舰艇一样从掩体中挖掘和射击。

海军部队的行动可能是防御性的,但无论如何他们都必须用攻击手段攻击敌人,攻击,解决防御任务。

问题和战斗损失完全不同。 在战斗中被击败的机动步枪营可以被带到后方重新组建和招募。 您可以在一天之内补充行进补给或后部士兵的牺牲 - 其中两个修复大部分从战场撤出的设备并恢复战斗能力。

这艘船完全永久地丢失,然后它无法“玩”,从存储基地(大多数)获得,恢复到战斗准备状态几个晚上。 它只是下沉和一切,从那一刻起,海军部队的力量下降,直到战斗停止并建造一艘新船后不再恢复。

这同样适用于伤亡人员的补充。 如果他按下,步兵可以准备一个月,并投入战斗,但鱼雷不能 - 电工不能和声学。 这需要一种不同的方法来节省力量。 在海战中,损失一直持续到敌对行动结束。

即使是海军的药物也很特殊,例如,在地面医院工作的军医不太可能看到所谓的。 “甲板破裂”。

在坦克营31坦克,并在正确的版本是相同的坦克。 在船舶的冲击组中,没有相同的船只,所有船舶在技术部分和规划由此产生的作战行动的要求方面可能存在严重差异。 在陆地战斗中,你可以从战场上撤出坦克或排以获得弹药,这在海上是不科学的幻想。 VKS和海军攻击机中的Su-30CM需要不同的训练人员。 差异真的在于一切。

海上错误的价格与土地上的价格完全不同。 如果目标被错误分类,则该舰的反舰导弹或复合物的整个弹药载荷可以转向虚假目标,最重要的是,对于其他假目标(例如MALD),整个导弹防御系统都可以进入。 后果是显而易见的。

海上战争的不同之处在于,由于一个人犯了一个错误,你可能会失去一切。 一切,整个舰队,国家保护自己免受海上袭击的所有可能性。 如果人员准备好在这种条件下行动,即使对机动步枪团进行核打击也不能完全剥夺其战斗力。

在海上,做出一个错误的决定,或者是正确的,但是迟来的,你可能会失去一切。 你可以立即完全失去战争。 然后就没有机会解决问题了。

所有这一切都需要指挥结构的军事人员的特殊知识,并了解它在海军中的运作方式。 但我们知道正是在这样一个卷中,土地官员根本就不给他们。 无处。

坦克人是否可以计划在阿拉斯加湾某处的一系列低频水听器附近突袭潜艇? 这是一个现实中的修辞问题,但是,更糟糕的是,坦克人和其他人的计划的实际可行性将无法评估,无法理解他的海军形式的下属​​,并区分一个好的和可行的计划,从一个坏的和妄想的。

当然,对于某些事情,有可能引入双重提交,当主要司令部和海军总参谋部也可以为军事行动的规划做出贡献,但现在海军的主要指挥部是一个纯粹的行政机构,海军上将希望为主要的海洋游行带来更多的力量和手段。而不是战略学说,非常具有指示性 - 他们也想管理某些事情。

这一切是如何成为可能的?

原因用“善意的,通往地狱的道路”这句话来描述。 情况就是这样。

从地缘政治的角度来看,俄罗斯是一个独特的阵型 - 我们国家有四个舰队和一个舰队,在不相关的军事行动场所,来自海洋的高度威胁,同时与邻国有巨大的陆地边界,其中一些迫切需要训练。

与此同时,根据军事冲突的类型,俄罗斯将不得不开始舰队部队的独立行动,反之亦然,将舰队和其他部队征服到一个单一的总部,而地区总部现在正试图通过。 战斗舰队管理系统应该可以轻松地从一个方案过渡到另一个方案。

我们是在进行与第二次世界大战相同的战争还是从日本排斥千岛群岛? 然后我们有一支舰队,军区的部队在一个指挥下进行战斗。 我们是否在一个受威胁的时期在太平洋地区对美国进行广泛的反潜作战? 然后该地区没有参与,主要司令部和海军主要工作人员直接控制舰队。 从一个“政权”到另一个“政权”的过渡必须非常简单并且得到很好的解决。

在2000年中期,人们试图建立这样一个通用的控制系统。 就在那时,俄罗斯联邦武装部队总参谋长尤里·巴卢耶夫斯基将军提议拆除俄罗斯联邦武装部队军事区的古老系统,该系统当时已经过时,并取而代之的是作战战略指挥司令部(USC)。

破坏了管理。 单舰队指挥早已不复存在

陆军将军Yuri Nikolayevich Baluevsky


巴鲁耶夫斯基思想的一个特点是南加州大学的理解纯粹是总部结构,只负责种族间的战斗管理。 这些不是行政机构,包括业务单位,大量服务单位和俄罗斯联邦境内的永久行政边界。 这些是“混合”的种间总部,不受行政任务的负担,负责“他们的”未来剧院,只在战时用于解决他们责任区内的任务。 同时,在不同的条件下,他们可以分配不同数量的力量和手段,包括大型联系和协会。 整个行政部门和经济管理应该已经开箱即用,并按照单独的计划开展工作。

如果有必要确保统一控制舰队和地面部队的部队,这样的总部将能够同时指挥一支单独的舰队(或部分舰队)和航空兵和陆军部队。 同时,从属USC连接的组成以及它们从属于USC的时间将取决于所解决的问题而不是常数。

这样的计划非常提醒我们如何组织美国军队的管理。

第一次试验这种战斗控制机构的尝试没有成功,但坦率地说,由于缺乏对种族群体管理的经验,而不是因为这种想法最初的堕落。 这个想法必须带到工作实现,但相反,在2008的夏天,Baluevsky被解雇了NGS的职位。 根据一些版本,由于地区指挥官的阴谋,根据他的计划进行的改革将取得一切。 然而,这可能仅仅是谣言。

然而,取代巴鲁耶夫斯基的尼古拉·马卡罗夫将军继续在他领导下的军事指挥和控制射频武装部队的广泛改革框架内“移动”南加州大学的想法。 在这里,我们才意识到它与Baluyevsky的预期完全不同。


陆军将军Nikolai Egorovich Makarov


根据马卡罗夫的说法,这些地区只是扩大并获得了南加州大学的地位,与旧的军区地位并行。 而且,最重要的是,在这些USC区的隶属关系中,还引入了位于“他们的”领土内的舰队。 这是因为南加州大学指挥官掌握了战区所有的部队和手段,能够更有效地管理他们,而不仅仅是他拥有自己的地面部队和部分航空兵。 此外,新的指挥和控制系统的最高政治领导层表现得不那么繁琐,所有战斗控制问题都留给了总参谋部,而在和平时期,武装部队的指挥仍然是以战斗为导向的物质和技术设备(包括海军)。 人们认为命令结构的这种变化是后者的某种形式的“优化”(实际上是“额外”框架的减少)。

因此,第一步和主要步骤是事实上消灭单一类型的武装部队 - 海军,并将其转变为一种“地面部队的海军部队”。

马卡罗夫的想法很快得到了阿纳托利·谢尔久科夫的支持,阿纳托利·谢尔久科夫成为国防部长,他认为这是一个机会,可以减少执行类似或相同任务的舰队和地面部队的平行指挥结构,但是在“他们的”空军的框架内。

重组开始了。 在2010,开始形成一种新型军事区 - 作战战略指挥部,同时开始向这些工会和舰队提交。 在西方方向,由于波罗的海方向和北极地区的不同条件和威胁,不可能立即形成有效的USC,现在存在的组织和人员结构必须经过一些悲剧性的试验和错误。

它没有优化 - 南加州大学地区总部有如此多的行政任务,相反,他们变成了停滞不前和笨拙的怪物,他们很难对局势的变化做出快速反应,但他们在基本上非军事问题上陷入困境。

无论如何,但在舰队从属于军队总部的时候,单一类型的武装部队海军的存在已经受到质疑。

让我们想象一个例子:通过无线电交换的性质和从当前情况的分析开始,海军的情报了解到敌人将集中对抗太平洋地区的俄罗斯军队强化的潜艇分组,可能的任务是准备打破滨海边疆区与堪察加半岛之间的海上通信。和楚科奇在另一方面。

紧急解决方案可能是来自其他舰队的反潜航空的机动......但现在首先需要来自GSH的地面部队官员正确评估来自海军的信息,相信它,以便GSH的海军部分将确认海军司令部的结论。对于伞兵来说,军事情报也得出了相同的结论,因此其中一名地区指挥官的论点,担心其战区内的敌方潜艇将开始淹没“他的”IRC和BDK(然后他会回答他们) 不久之后,只有通过总参谋部,一个或另一个南加州大学区将收到命令,将其飞机“交给”其邻居。 在这个链条中可能存在很多失败,每个失败都会导致失去战争时期最宝贵的资源之一。 有时导致国家防御的重要行动失败。

正是在这里,海洋方向上的主要打击力量消失了,不仅是海军,而且还有RF武装部队整体 - 海军的海军火箭携带航空兵。 它作为一种能够在剧院之间进行操纵的军队,因此,中央提交应该在新系统中没有位置。 飞机和飞行员离开空军,随着时间的推移,主要任务转移到用炸弹轰炸地面目标,这对空军来说是合乎逻辑的。 这里只是一个额外的“获得”一个大型舰船打击组的敌人在海上今天什么都没有。

而且,我们不认为这样的人为因素是暴政,当有权威的土地指挥官会自愿给水手不切实际的自杀命令,然后在假设这些命令将被执行的情况下计划地面部队的行动。 然而,北方舰队的海军上将,愚蠢地派遣步兵到某些死亡的选择并不是更好。 区域和船队合并为怪异协会的系统使得这样的事情成为可能,不幸的是,甚至有能力实现它们。

有些事情已经发生了。 在下面的视频中,太平洋舰队的海军陆战队在堪察加半岛废弃的Bechevinskaya湾的领土上的教诲,曾经是一个小型的海军基地,而现在是熊。 我们看。



可以看出,改革并没有导致作战能力的特别提高。 海军陆战队员从海岸的边缘撕裂战壕(他们将被安全距离的海上火焰摧毁),试图从地面ATGM摧毁海上目标(这种技巧在水面上不起作用),射击Grad大炮和MLRS(经典 - 战斗在2011年度利比亚MLRS和HMS利物浦之间 - “Grads”与114-mm炮火混合在一起。在船上射击很困难)。 如果海军陆战队员以这种方式保卫海岸,那么当第一批敌方部队降落在水边时,防御者中就没有活人。 但即将到来的“快乐”并不少 - 救援船在摩托艇上着陆复兴了伟大的爱国者,在记忆中只有力量 武器 敌人现在不同了,然而,反潜直升机在海岸线上的空中突击降落是一种同样的现象。 一个“埋在地下”的40-mm AGS Mk.19计算可以从关闭位置拍摄并提供磁带,还有一对机枪覆盖它 - 我们将拥有自己的奥马哈海滩。 一般来说,真正的敌人会打断所有的防守者,但没有人会逃离生活的“海滩”。 但在这种情况下,“以牺牲为代价”,显示精英没有折扣的人员,投资于编制野外资金的人,如果使用得当,将使军人的分工“更简单”。 事实证明,舰队没有与地面部队的“整合”提高了舰队本身或海军陆战队的战斗力。

将领土分配给一个或另一个命令也会引起问题。

我们看看地图。


粉红色 - 西部军区,棕色​​ - 南部军区,蓝色 - 北方舰队,黄色 - 东部军区,绿色 - 中央军区


新西伯利亚群岛属于北方舰队南加州大学。 但属于东部军区的领土距他们60公里,最近的领土指的是北方舰队(听起来像矛盾,但这就是我们如何拥有它)和1100一样多。 什么都不喜欢?

让我们再次转向由前指挥官Kuroyedov编辑的上述书籍:

偶尔会发生一些事件,例如在Moonsund群岛的1941上发生的事件,当部队在Fr. 根据总参谋部的命令,Ezel从属于一个前线,并且在Fr. 达戈 - 到另一个。


如何在这种条件下进行互动? 基于各级指挥官的善意?

但是,整合舰队和地区的“辉煌”想法并不是海军棺材作为单一类型飞机的最后一针。

第二次打击是由A.E.发起的。 谢尔久科夫将海军总参谋部迁至圣彼得堡。

这一决定将带来尽可能多的危害,因为没有转移带来的危害。 没有必要将所有狗不分青红皂白地挂在A.E. Serdyukov,尽管他的行为存在各种不一致之处,但不可能将它们全部定义为绝对有害,他做了很多有用的事情,但是在舰队指挥结构重新定位的情况下,一切都是明确的 - 它是纯粹形式的恶意解决方案。

我们不会详细介绍它们,它们在大众媒体和“专业”论坛中得到充分报道,我们会详述 - 当海军总参谋部“搬到”圣彼得堡,海军中央指挥所 - 中央行动中心,以及对敌对行动的控制仍然是“孤儿”时船队可以通过实时情报在全球范围内进行。 没有经验的人根本无法想象这三个字母背后的复杂程度是多么庞大和复杂,在技术上和组织上都很复杂。 将海军总参谋部转移到圣彼得堡后,CCU无人认领 - 它失去了与总参谋部分开的功能。 然后有一个简单的单向。 自1 11月2011以来,海军所有部队的管理权转移到总参谋部KP,此外,中央调度中心的技术设备和工作人员得到了“优化”,就是这样 - 在俄罗斯联邦武装部队新的CCP的框架内,控制权仍属于总参谋部。除了战略导弹部队之外,中央从属部队的分支,其中指挥和控制系统保持完整(并感谢上帝)。

尽管在总参谋部的支持下组建的俄罗斯联邦武装部队新的统一TsKP并没有与旧TsKP海军管理舰队的能力相同的事实。 框架也是。

因此,在南加州大学地区“扯下”海军后,统一管理系统被取消,实际上剥夺了管理人员的队伍,主要委员会将其变成了一个严格的后勤部队,这与海军的指挥毫无关系。

不难猜测,当“它们来找我们”时,整个系统将像一个纸牌屋一样落下。 在伟大爱国期间,我们已经拥有了不同的技术水平。 然后是舰队 发挥了重要作用,但它的潜力甚至没有实现。 系统没有按预期工作。 但是我们与敌人“战斗”,他们“陆续来到我们这里”。 现在 一切都会有所不同.

怎么办? 家庭被迫覆盖比澳大利亚地区略小的区域以及从克拉斯诺亚尔斯克到西雅图的责任区域,而不是养殖坦克 - 海怪,我们应该回归USC的原始想法,作为纯粹的军事种间总部,其从属地位包括那些协会和联系解决特定军事任务需要“现在和现在”。

让舰队成为一支拥有完整的,而不是阉割的指挥和控制系统的舰队,主要司令部是主要司令部,而不是未来退休人员和储蓄的储备,他们在军事管理方面的作用仅限于游行和假期,以及任务 - 后勤和武器和其他物质手段。

让这个区成为它应该是的 - 一个前线或一组军队的“收获”,就像卫国战争期间的情况一样。 让USC成为总部,仅在必要时使用。 我们正在进行军队,舰队和VKS的联合行动 - 该地区的所有部队都在USC之下,这确保了统一指挥。 舰队正在为通信安全而战,在这种情况下,不需要任何南加州大学,海军能够(应该)通过水面舰艇和潜艇以及海军航空兵的力量独立解决这些任务。

这样的系统将更加灵活。

它不会像现在那样打破对武装部队的管理。 它可以代表VKS,海军和地面部队。 南加州大学的军官必须在和平时期轮流,从海军,VKS,地区总部进入,并在一段时间后返回 - 这将使你能够很好地理解南加州大学和那些可能包含在其组成中的协会。 南加州大学的指挥官可以被指派“在任务之下”。 我们正在讨论敌人的空中进攻行动的反映 - 以及来自VKS的指挥官,总参谋部向他发送了更多的航空部队以加强。 海上有威胁吗? 我们把海军上将的指挥官。 将我们的机械化军团移到地面上敌人的心脏? 将军以绿色发布职位。 一切都是合乎逻辑和正确的。 这样的总部甚至可以从战场上撤下,如果那里不需要它,它可以加强一个危险的方向 - 哦,战争中的总部是多么必要,尤其是“被击倒”和经验丰富的总部。

但对于这一点,有人不应该害怕取消以前做出的错误决定,尽管事实上他们伴随着媒体上的什么样的广告。 这必须是为了国家的辩护。

但是,任何对手都可以强迫我们用武力来达到必要的状态,就像之前的情况一样,但是我们想要相信有一天我们会提前知道如何为战争做准备......
作者:
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lenpexlpku.ru,俄罗斯联邦国防部,维基百科
186 评论
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  1. 极地狐狸
    极地狐狸 18 April 2019 06:18
    +9
    没什么新鲜的……我们在各个领域的“总司令”,好吧,除了朋友,一切都很好,是的,而且已经把带亲戚的面团的手提箱安全地摆在了国外。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 18 April 2019 07:18
      +38
      当“制鞋匠烤馅饼,使饼匠削尖靴子”系统生效时,一切都将变得一团糟。
      到处都应该有专业人员。 海军指挥官不应指挥舰队,而应指挥军事区的海军上将。
      国防部的负责人应该是一个专业的军人,而不是没有服役,也不知道陆军和海军是什么的陆军建设者。 因此,他从事夸张的活动,例如坦克冬季两项,军事公园展览,博物馆,科学和生产公司,现在他们还计划将陆军完全转为专业合同。
      总的来说,俄罗斯陆军和海军的管理有些荒谬!
      1. timokhin-AA
        18 April 2019 08:33
        +15
        总的来说,俄罗斯陆军和海军的管理有些荒谬!


        特别是舰队,在这方面军队更好。
        1. 排山倒海
          排山倒海 18 April 2019 09:01
          +7
          MTO不仅在管理上,还遵循剩余原则。
        2. venik
          venik 18 April 2019 15:45
          +1
          引用:timokhin-aa
          特别是舰队,在这方面军队更好。

          ======
          哦,是吗???
        3. TokarevT
          TokarevT 2 July 2019 18:57
          -2
          下午好! 不要告诉我,您的文章是关于鱼雷装甲的,前海军上将出于自身的机会主义考虑游说了鱼雷装甲? 这篇文章后来被海军上将道歉,并向海军上将道歉。 这是一篇很好,有趣,合理的文章。
          1. Rededi
            Rededi 11 July 2019 20:30
            0
            Quote:TokarevT
            从自己的 机会主义的 注意事项

            苏美尔,奇妮?
            1. TokarevT
              TokarevT 11 July 2019 20:33
              0
              来自犹太人的意志。 有什么反对的吗?
              1. Rededi
                Rededi 11 July 2019 20:45
                0
                Quote:TokarevT
                来自犹太人的意志。 有什么反对的吗?

                不反对犹太人,但是反对泥泞之流。 犹太人在写俄语单词时使用撇号多长时间了?
                1. TokarevT
                  TokarevT 11 July 2019 20:46
                  0
                  是的,很长一段时间。 通常的事情。
      2. 您
        20 April 2019 02:22
        +1
        但是因为……VKS指挥官的一个例子就是纯步兵。 他毕业于鄂木斯克高级联合武器指挥学校;在他被任命之前,他与航空或防空都没有任何关系。 在不影响个人优点的情况下,他在炎热的地方握手,但在管理航空和防空,导弹防御和太空部队方面有什么经验。
        考虑到什么在精神上更贴近我。 但是,所以我认为,如果您挖掘足够的数字,我们会发现将军职位不在其个人资料中。
        我记得防空重组开始的时候。 首先,将战斗机从PV中撤出,然后对独立的部队进行清算并转移到各地区。 当地区总部的代表到达我们的检查站进行接收时。 然后,中国人沿着边境飞来飞去,要么是侦察员,要么是直升机在哨所周围翻腾。 我现在不再提及。 这些检查员是如何被派遣和战斗开始的,他们茫然地盯着防空系统,询问他们在哪里看到目标以及为什么他们如此兴奋。
    2. Beringovsky
      Beringovsky 19 April 2019 00:11
      +11
      极地狐狸
      没什么新鲜的...我们在各个领域的“总司令”

      别管爷爷了! 他老了,对他来说很难。 他每天都在看电视,在那儿发放奖牌,在丝带上打勾,然后……是的。
      1. 凡凡
        凡凡 19 April 2019 04:58
        +3
        此外,有传言说他的岳母,亿万富翁基里尔·沙马洛夫(Killill Shamalov)与女儿离婚,这给他的祖父增加了一些麻烦。 现在不适合他执行政府任务。
        1. PavelT
          PavelT 20 April 2019 00:02
          0
          哦,好吧 我不相信! 虽然他们写道:http://rucompromat.com/articles/kirill_shamalov_nedoschital_do_milliarda
          那个女son对他的头部不友善吗? 他们通过Novatek和Sibur给了他这么多钱,但是他的举止如此糟糕! 人类的感恩在哪里? 世界走向何方?
  2. rocket757
    rocket757 18 April 2019 06:53
    +7
    所有概念都被WAR驳斥或认可!
    一个单一的,可理解的,可行的概念应该是...。为此正在准备战术,部队,MTO。
    简而言之,无论您在哪里看,都需要检查所有内容....但是,任何实验,重组,通常都是成本和混乱!
    我们需要军事天才! 我们想复兴谁?
  3. venik
    venik 18 April 2019 07:24
    -16
    我读了标题:破坏了管理。 单舰队指挥早已不复存在“……他下了一个赌注:”作者:A. Timokhin“...。我打开文章,看了一下结尾并确信:作者真的是A. Timokhin !!!我赢了!
    结论:如果名称是“ Scandalous”(如“一切都输了! 石膏浇铸! 客户离开!“)-十分之九-A. Timokhin!
    我通过他的步态和Timokhin认出了宠儿-通过“头条新闻”! wassat
    1. tlauikol
      tlauikol 18 April 2019 07:45
      +18
      并且标题和作者的姓氏之间没有看过?
      1. victor50
        victor50 18 April 2019 08:25
        +12
        Quote:Tlauicol
        并且标题和作者的姓氏之间没有看过?

        Quote:Tlauicol
        并且标题和作者的姓氏之间没有看过?

        不能! 是的,不是-他是个天才! LOL
        1. LeonidL
          LeonidL 18 April 2019 20:23
          -4
          请仔细阅读。 就像在这个多产的理论家的所有文章中以及对于监护人的舰队一样,在那儿,来自公开来源的采摘和生涩的信息非常具有倾向性。 为什么都这样? 这是另一个问题。
          1. 评论已删除。
          2. Paranoid50
            Paranoid50 24 April 2019 01:23
            +1
            引用:LeonidL
            为什么都这样? 这是另一个问题。

            1.自利。 根据关税,印刷的标志转换为货币。 是
            2.虚荣心。 失败的指挥官(在这种情况下,是海军指挥官)的复合体要求破坏系统并推翻基础,而不管这种“破坏”的结果如何。 笑
            还有片刻,但也许足够明显。 我从原则上读了这篇文章,并不后悔……真是太难了,多么老道! 同伴 放任不管-他本来会禁止海军陆战队的九巴。 完全。 am Eh-bo,提供了有关教义的信息。wassat 好吧,好吧,客观的意见来自许多主观的意见。 是的,这只是主观程度。 这意味着Timokhin与一种疯狂的替代(另类为疯狂的)“物理学家”马克西姆卡发展了一种串联。 通常,他们的文章大约在同一时间发表。 这就是Timokhin扮演“好分析家”的方式,而他的同事却一再向这里的每个人扔唾液并扔屎。 笑 好吧,相应的观众正在赶上他们(一群积极进取的业余爱好者,其中大多数是从政治分支或老熟人巨魔中跳下来的)。 这一点在两天的作者践踏着波塞冬的话题时差了几天,尤其明显。 因此,“为什么?”这个问题可能不再相关。 hi
            1. LeonidL
              LeonidL 24 April 2019 02:30
              0
              我完全同意您的分析。 最近几天发生的事件很好地说明了关于“下沉沙发”的最后尖叫的毫无价值。 顺便说一句,“舰队”的守护者Timokhin以前是同一个热情的守护者,例如,对于轻型单引擎战斗机,他还“毫不留情”地砍掉了航空航天部队的一切工作,慷慨地倾注了事实,语录等。这就是杂乱无章的“战略家”。
      2. venik
        venik 18 April 2019 08:46
        -6
        Quote:Tlauicol
        并且标题和作者的姓氏之间没有看过?

        =======
        从何而来? 我读了它,甚至给作者打了“ +”……。虽然引起了一些困惑,例如:关于海军和地面部队损失的讨论似乎只是“感动”-他们再次强调 由作者本人 论文提出,海军军官应该介入“陆地”事务中……..但是关于什么控制(部队和海军)的理由应该是-很难不同意!
        但这是另外一回事:“歇斯底里的”,“大声的”头条新闻更“面对”一些“沙发博客”努力争取“赶上评级”,以便以后赚钱,但肯定不是军事分析师(更多) (如果他也是职业官员)!!!
        1. LeonidL
          LeonidL 18 April 2019 20:25
          -1
          他不是军事分析师或参谋人员。 这是立即值得注意的。 充其量是一个勤奋的公开信息收集者。
          1. 凡凡
            凡凡 19 April 2019 05:07
            +8
            但是至少他可以解释并举例说明,但是从电视上来看,只有充实的“煽动”匆匆忙忙,他们说,公民们很镇定,一切都在控制之中,我们最聪明的政府以及国防部和海军的将军都在做正确的事,没有人能做得更好。
            1. LeonidL
              LeonidL 19 April 2019 19:55
              +2
              答案很简单-这不是爱``开放''和``透明''的人的话题,但总统和他的团队而不是政府的工作(安全部队不隶属于政府)是值得专业人士尊重的,不仅是俄罗斯人,还有外国专业人员。 让我再次提醒您,对马之后业余爱好者对海军计划的“公开”讨论导致舰队重整计划的执行被推迟。 有必要清楚地区分那些引起业余意见的领域和他们的干预适得其反的领域。 普京展示了一个例子,一个很好的例子,普京突然摆出王牌,包括波塞冬。 业余爱好者使用开源来呼吁完全荒谬的支出,怪物的创造,海军造船领域的巨额支出,某种形式的巨人症和管理上的过度集权-破坏运作良好的管理机制。 问题是,为什么以及为什么突然出现此类文章浪潮? 这就是为什么我表达我的观点的原因,我对这些文章的立场是负面的。 一流的,没有基地的新船舰队徘徊着一群可能自杀的帐篷,例如对马时代的太平洋中队,他们随身携带一切,所有人,但没有航空兵掩护。 此外,这种舰队在俄罗斯联邦的现代政策中没有真正的战略目标,而且,在俄罗斯和苏联的历史上已经存在对舰队的超级集中控制,并且没有给任何人带来任何好处。 就意识形态或经济和生产能力而言,俄罗斯联邦都不是苏联。 另外,在今天停放舰队时,您需要计划未来十二年的使用。 例如,将AUG问题视为过去式。 而俄罗斯航空母舰群如果不设防,这些目标可能是什么? 即使在地中海? 好吧,即使在太平洋与中国的假设对抗中,这甚至也令人怀疑。 而且,您不应该以过去的战争和BMZ的模糊“战斗”为指导。 应该牢记新的,有希望的发展,包括那些适合混合战争战略的发展。
    2. 斗牛梗
      斗牛梗 18 April 2019 07:52
      +1
      好吧,在某些事情上他是对的。 管理层总是一团糟。 但是USC也不是一个选择。
      1. timokhin-AA
        18 April 2019 08:31
        +7
        在普通版本中,将有一个完整的解决方案。
        1. 斗牛梗
          斗牛梗 18 April 2019 08:43
          0
          事实是,这只是摆脱困境的出路。 不再。 您需要一个系统。
        2. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 18 April 2019 09:58
          +1
          Timokhin A.A. 为什么今天,今天和不久的将来,您为何要求俄罗斯海军如此广泛的指挥和控制范围,整个舰队将由沿海防御舰艇组成,哪种战略是显而易见的,还有……没有海洋舰队,也没有在建造,这意味着不需要这种扩展的管理结构...总部和其他管理人员可能有数十名海军上将-可能会有总部和海军上将而没有舰队...十几年后将其划入一个海洋中队,另一个将变成问题,然后这个问题将成为现实……单位潜艇-和几个DEPL部门,以便现有的命令来管理它。第二,海军的发展正迅速跟随无人船和新一代潜艇的发展,这里需要大力发展舰队,没有总部,但需要有执行基地的研究机构,最高的直接董事会。 关于它们的第一次对话...文章中没有重点...
          1. timokhin-AA
            18 April 2019 11:16
            +2
            为什么今天,今天和不久的将来,您为何要求俄罗斯海军如此广泛的指挥权,整个舰队将由沿海防御舰艇组成,哪种战略是显而易见的?


            这是一个不可行的计划,它在苏联被深深地“计算”了下来,不会那样做。
            1. venik
              venik 18 April 2019 14:22
              -1
              引用:timokhin-aa
              为什么今天,今天和不久的将来,您为何要求俄罗斯海军如此广泛的指挥权,整个舰队将由沿海防御舰艇组成,哪种战略是显而易见的?


              这是一个不可行的计划,它在苏联被深深地“计算”了下来,不会那样做。

              =======
              哦,你?
              1. timokhin-AA
                18 April 2019 14:27
                +7
                是。 我们需要在DMZ中配备一套部队,以使BMZ船只从那里不升空在基础航空飞行之间的“窗口”中。

                是的,老土-就像千岛群岛的Norpak-82那样-侧风在跑道上打招呼,DMZ中的所有防空都在哭泣,航空母舰只是逆风而起,抬高了飞机。
                她还排练各种猫猫猫猫。
            2. venik
              venik 18 April 2019 14:23
              -5
              引用:timokhin-aa
              这是一个不可行的计划,它在苏联被深深地“计算”了下来,不会那样做。

              =======
              你知道吗, 如何
              你必须要硬,硬! 人们会向您“伸出援手”! 笑
              1. 凡凡
                凡凡 19 April 2019 05:12
                0
                好吧,梅德韦杰夫和政府的举止也很谦虚,不突出很多,因此百万富翁们长期处于低谷,已经有20年了,每个人都被他们吸引,甚至是至高无上的人。
          2. LeonidL
            LeonidL 18 April 2019 20:31
            -4
            集中管理所有舰队是胡说八道。 即使多年尝试进行这种“重组”,也将使舰队普遍无助,而俄罗斯联邦现有舰队的任务现在远非战略性的。 海军,无论是否愿意,都是沙发战略家,是联合司令部的一部分,不能孤立地执行地区(前线)司令部的任务。 嗯,美国和日本的登陆部队在俄罗斯联邦领土上登陆的攻击通常是胡说八道。 相反,中国在中国或俄罗斯联邦内部政治局势急剧恶化。 无论如何,海军是该国综合防御系统的重要组成部分,而不是一个独立机构。
        3. bk316
          bk316 18 April 2019 10:36
          -2
          我离舰队的问题还很遥远,但在我看来,一切都将确保舰队将通过一项任务-沿海防御完全修复。 没有海洋联系,没有袭击和袭击即将到来的AUG。 从这个角度来看,服从于土地猎人是可以理解的。
          亚历山大没想到你吗?
          1. timokhin-AA
            18 April 2019 11:15
            +4
            这是一个不工作的电路,理论上已经进行了深入的研究,因此无法正常工作。
            1. bk316
              bk316 18 April 2019 11:45
              -4
              不起作用。

              甚至考虑到核武器,导弹武器和卫星目标的指定?
              也许海军理论家只是麻木并坚持旧的?
              您自己已经举例说明了MLRS与海军炮兵之间的竞争。
              是的,冰雹在射程上有所下降,但相同的波兰舞曲却以微弱优势获胜。
              1. timokhin-AA
                18 April 2019 12:11
                +5
                我可以举一个例子说明现代BMZ舰队在几个小时内被摧毁的情况。 单独来说,在BMZ的部队是必要的,但是如果没有前进,在DMZ先锋队的战斗稳定性就无法提供。

                此外,我们在海上的主要“口径”是SSBN,在部署阶段不能仅靠护卫舰覆盖它们。
                1. bk316
                  bk316 18 April 2019 12:18
                  -5
                  我们在海上的主要“口径”是SSBN,

                  我不反对,但是我绝对不能掩盖它? 那潜艇呢? 在冰下?
                  我可以举一个例子说明现代BMZ舰队在几个小时内被摧毁的情况。

                  您需要举一个例子,说明当它在现代海防的掩护下被摧毁时,它具有预警雷达,航空,防空,RTR,电子战,沿海反舰导弹系统,卫星侦察,并且还应包括低噪声潜水艇。 是的,他不应该服从总司令的命令,而是服从这个BO的司令。
                  有这样的例子吗? 我会很高兴地学习它。
                  1. timokhin-AA
                    18 April 2019 13:13
                    +6
                    别荒谬-从DMZ到我们的BMZ的任何舰载飞机对其中船只的攻击速度都超过了我军对这种攻击的合理反应时间。
                    当时,他们对此事进行了很多思考。
                    1. bk316
                      bk316 18 April 2019 13:40
                      -2
                      从DMZ进入我们的BMZ的任何舰载飞机对其中的船只的攻击速度都超过了我们部队对此次攻击的合理反应时间。

                      但是,BMZ的船只不应被任何沿海防空系统所掩盖。 如果我没记错的话,她的反应速度大约是一分钟。

                      顺便提一下,关于AUG浓度的问题就出现了。 好吧,您了解到,过去100年的所有海战几乎都是由于隐身,突袭等原因而赢得的。 从对马岛到珍珠港,从蒂皮茨到福克兰群岛。 在任何给定时间,任何AUG的位置都以其优于100 km的精度而闻名。 作为一艘航母巡洋舰,要使精度达到10公里,将需要付出代价。 因此,开发目标指定系统和导弹武器比建造一流舰艇更为有效。
                      1. timokhin-AA
                        18 April 2019 13:58
                        +7
                        但是,BMZ舰只没有什么应属于海岸防空的保护伞。


                        这是没有意义的语言结构,这把伞。 而且他也将受到攻击,甚至比BMZ中的任何船只都要早。 总的来说,蚊帐的战斗稳定性是众所周知的,至少谷歌“珍珠”行动。
                        大规模的情况也一样,包括卫星等。

                        因此,开发目标指定系统和导弹武器比建造一流舰艇更为有效。




                        图片中的其中五艘是战舰。 具有相同EPR的目标数量为21(大概是敌人的机动,后轮附有转角反射镜)。

                        如何确定攻击目标? 我注意到,这张图片反映了理想的条件,在现实生活中,会有更多的目标和干扰,在战争的第一个小时内,沿ZGRLS会抵达XNUMX枚导弹,依此类推。

                        我注意到,对于选择两艘相同舰只中的哪艘进行反舰导弹攻击这一已经很平常的任务,除了通过一个随机数生成器之外,没有经过算法计算,即使没有很大的机会,这也将使一艘舰只不接收一枚导弹。
                      2. bk316
                        bk316 18 April 2019 16:49
                        -3
                        大概是对手的机动,后方的船只上固定有角反射器

                        好吧,是的,是的,根据您的逻辑,在飞行雷达上还有更多的飞机,这意味着在威胁期的f-22和F-35上应安装角反射器 wassat 也许您从未听说过单词签名? 但是我通常写一些其他的东西。 您没有注意到“卫星”一词吗? 长期以来,人们一直认为一架重型航空母舰可以作为卫星系统使用,从而允许所有美国AUG都在无线电和光学范围内进行。 抑制卫星星座,甚至使用ZGRLS,这绝对是一场核战争。 忘记核战争中的地面舰队,它根本不会引起任何人的兴趣。

                        我注意到,对于选择两艘相同舰只中的哪艘进行反舰导弹攻击这一已经很平常的任务,除了通过一个随机数生成器之外,没有经过算法计算,即使没有很大的机会,这也将使一艘舰只不接收一枚导弹。

                        让我们不要为那些已经做30多年的人写一些根本什么都不懂的东西-笑的这么痛。 尽管我研究了船舶理论,但我没有写信给您介绍船舶发动机的功能,但是您不知道战斗算法的理论吗?

                        总的来说,我们点燃了一个大草原。 注意,我并不坚持认为猎人是对的,我只是对您的天真表示怀疑。 而且你没有消除他们..... 没有
                        但是非常感谢您的文章和答案。
                      3. timokhin-AA
                        18 April 2019 21:25
                        +2
                        也许您从未听说过单词签名?


                        请不要看起来比你看起来的更多。 我当然听过这样的话。 但是谁告诉你,您可以或多或少地读取任何签名? 您只会收到反射信号。 如今,体面的人很少包括雷达,只有在粉红色小马的国家才能从1000公里以上的距离捕获红外信号。

                        抑制卫星星座,甚至使用ZGRLS,这绝对是一场核战争。


                        是? 但是在俄罗斯联邦的军事学说中,写了完全不同的东西,总统说了完全不同的东西,基本逻辑表明,从轻率地说,你错了。
                        如果每个人都这么热,那么地球上的生命就不会早就存在。
                        我谨在此提醒您,无论是在我们国家还是在美国,SPRN至少一次发出了关于大规模发射敌方洲际弹道导弹的错误信号。
                        没什么,没有人按下红色按钮。

                        让我们不要向那些已经这样做了30年的人写您根本不了解的内容


                        似乎Zhores Alferov说过,真正的科学家甚至可以用简单的话语陈述最复杂的理论。
                        好吧,例如,告诉我如何教火箭选择两个相同的航空母舰之一。 在通过电子战手段抑制的通信条件下,以及在齐射中不可能在导弹之间交换信息。 因此,就谁发射这些导弹而言,这个选择是正确的。
                      4. bk316
                        bk316 19 April 2019 11:29
                        +3
                        好吧,例如,告诉我如何教火箭选择两个相同的航空母舰之一。

                        亲爱的,您感到困惑,您是作者,并且证明了这一点。 如果我要写一篇有关大规模攻击中目标选择算法的文章,我将在此进行解释。
                        并相信我不会以某种方式发表业余言论

                        但是谁告诉你,您可以或多或少地读取任何签名? 您只会收到反射信号。
                        -雷达信号是建立在反射信号上的,好吧,只是雷达以这种方式工作,IR信号源是自然的,光学信号是反射的自然的。 通常,魔术单词签名在此仅表示签名标识符。 不同的算法用于获得电磁频谱不同部分的签名(可见光,IR和无线电波都是电磁辐射),但是40-50年以来,它们不仅限于幅度分析(根据您的EPR),因此巡洋舰和油轮的签名是不同的,是的,甚至两个巡洋舰都不同。 扎绳

                        如今,体面的人很少包括雷达,
                        -哦,天哪,我不想在如此受人喜爱的太平洋舰队的不活跃天线场“ Volna”周围走动。 好吧,好的,我可以邀请您参加“唐”。 如果您听说过战斗和工作模式,则与开关无关。 笑

                        但是在俄罗斯联邦的军事学说中,写了完全不同的东西,
                        -没错。 卫星星座的破坏至少将导致对预警系统的压制,这显然表明有意发动先发制人的核打击(或全球常规打击),这种意图直接受到“国家存在的威胁”的影响。

                        再次感谢。
                      5. timokhin-AA
                        19 April 2019 16:29
                        -3
                        亲爱的,您感到困惑,您是作者,并且证明了这一点。 如果我要写一篇有关大规模攻击中目标选择算法的文章,我将在此进行解释。


                        让我们简化一下。 逮捕令中有两枚火箭和两艘船。 相同。

                        火箭将为目标选择什么原则? 这里不是必须写文章。

                        是的,甚至两个巡洋舰都不同。

                        在同一时间?

                        但是40至50年不仅限于振幅分析(根据您的EPR),因此巡洋舰和油轮的签名是不同的,甚至对于两艘巡洋舰来说,它们也是不同的。


                        尽管如此,苏联海军已经多次“丢失”了美国的个别航母和编队。 为何如此?

                        -哦,天哪,哇,不想在如此受人喜爱的太平洋舰队的“沃尔纳”(Volna)天线失灵的地方走走。


                        我的意思是敌舰的雷达,其辐射很容易识别。 您想要导弹的目标名称,对吗?

                        -不,我在这里写了解释。 破坏卫星星座至少会抑制SPRN


                        为什么是整个团体? 只有那些被海军情报所使用。 相信我,我们已经数过对方的卫星了。
                2. PavelT
                  PavelT 20 April 2019 00:08
                  +2
                  但中国正在遵循这一计划:在狡猾的情况下,正在委托装有反舰导弹集装箱的民用两用船。
                  这意味着在此图中,实际上有1/4至1/3的商船(具有相同的RCS,大致相同的吨位和类型:集装箱船)将是由双重人员(商船和军舰)组成的军方(即“私人”)。 当他们从无人机获得目标指定并释放其反舰导弹时,情况将变得更加复杂和有趣!
        4. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 18 April 2019 13:24
          +4
          Timokhin A.A. 备注:我同意您关于需要强大的命令结构的观点。 只有今天的现实是完全不同的-甚至护卫舰也无法建造,这是怎么回事-实际上,在现任自由主义政府的领导下,仍然存在所有此类统治性后果……。
          1. timokhin-AA
            18 April 2019 14:00
            +3
            好吧,为什么,两个DDA12000 Star减速器每年都可以轻松完成,而拥有者的头上只有一把枪-每年只有四个。 这使您可以更接近中国的BNK步伐,排量可达3500吨左右。

            一切皆有可能,有必要去做。
    3. venik
      venik 18 April 2019 14:26
      -2
      引用:timokhin-aa
      这是一个不工作的电路,理论上已经进行了深入的研究,因此无法正常工作。

      =======
      好吧,建议你的版本.....也许她会“骑”?
      1. timokhin-AA
        18 April 2019 21:26
        0
        我没有“我自己的”,我在这件事上是国家海军科学的支持者。
    4. LeonidL
      LeonidL 18 April 2019 20:33
      -3
      好吧,既然提莫金海军上将先生说“不起作用”-那么就不起作用了! 立即将此决定报告给Sportloto!
  • 市政厅
    市政厅 18 April 2019 13:35
    +4
    新西伯利亚群岛是北方舰队USC的一部分。 但是到属于他们东部军事区的领土60



    在我看来,此时您有点狡猾,与“地球”的距离与它有什么关系? 在这种情况下,也许值得与舰队基地保持距离? 还有这些的可能性?
    在附近的“土地”上,没有任何基础设施可以提供帮助,只有舰队可以做些事情,而且与北方舰队和TF基地的距离在眼睛上大致相等,而北方舰队则拥有更多的机会
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 14:00
      +2
      舰队在那里可以做什么?
      1. 市政厅
        市政厅 18 April 2019 14:12
        +4
        实际上,什么也没有。在可预见的将来,这是不需要的。
        从理论上讲,为了击退对手的进攻并用火掩护,降落空中攻击,或建立永久性基地并在必要时提供它。从这个意义上讲,太平洋舰队绝对是无能为力的,对此你自己反复说服了。同一个AL都在SF的责任范围内。
        这在所有假设上都是可以理解的,就像在原则上对北极的大惊小怪一样,但是一旦为它分配了钱,就必须掌握它,而且从理论上将这些岛屿归咎于科幻小说的责任是合乎逻辑的
        1. timokhin-AA
          18 April 2019 15:25
          +1
          航空和潜艇将出现问题。
      2. venik
        venik 18 April 2019 14:28
        -4
        引用:timokhin-aa
        舰队在那里可以做什么?

        ======
        你认为! 也许你猜得到? 笑
  • venik
    venik 18 April 2019 08:57
    -1
    Quote:斗牛犬
    好吧,在某些事情上他是对的。 管理层总是一团糟。 但是USC也不是一个选择。

    ======
    为什么不? 我的一个熟人开了个玩笑:便利婚姻能幸福吗? 也许!...如果“计算”是 RIGHT!!!“
    如果USC的职能,任务和职责得到了认真的考虑,并且与武装部队,其他USC和总参谋部的指挥官的行动和功能“联系在一起”,那么它也可能是“出路”……。这一点的名字不是-至少是“一壶名称“-如果它能有效且完全地起作用!!!
    1. 斗牛梗
      斗牛梗 18 April 2019 09:04
      -1
      我们说同一件事)只是有所不同。 USC只是一个临时措施。 至少以我在本文中阅读的形式。 但是需要具体的改变。 我什至会说概念性的。
      1. venik
        venik 18 April 2019 09:27
        +1
        Quote:斗牛犬
        只是有所不同。 USC只是一个临时措施。 至少以我在本文中阅读的形式。

        =======
        USC-原则上有权存在且必须存在! 问题是,武装部队的指挥和控制垂直职能应该明确分开(毕竟,除了舰队和地面部队之外,还有航天部队(作为航空航天部队的一部分)和战略导弹部队)以及南加州大学本身。 它们之间也存在相互作用的问题。 在这里,问题多于答案! 简而言之,一个完整的“误解” .....
      2. timokhin-AA
        18 April 2019 09:56
        +6
        事实是,南加州大学使我们摆脱了概念上的僵局-为了实施进攻性政策,在攻击一个国家时,机队必须与其他类型的飞机独立进行管理-与它们一起密切互动,有时以其他类型的飞机修理的形式与它们一起进行管理。
        这些是互斥的要求,而正确组织的(而不是像我们这样的)USC是解决此矛盾的方法。
        1. venik
          venik 18 April 2019 14:29
          -1
          引用:timokhin-aa
          事实上,USC可以打破概念上的僵局-为实施进攻性政策,机队必须独立于其他类型的飞机进行管理

          ======
          那你在这里怎么说呢?
          1. LeonidL
            LeonidL 19 April 2019 02:34
            -1
            为了进行进攻行动,该舰队必须至少具有进攻能力,而不是与北约舰队相比的微小能力。 是的,完全是胡说八道,甚至假设在与北约发生战争和一般战争的情况下进行海上积极战争。 这是立即转变为核武器。 没有人会同意这样的事件发展。 如果可能进行海上战争,那么只能与中华人民共和国进行战争,然后在俄罗斯联邦完全沦陷或中华人民共和国内部政治局势恶化的情况下,这需要“为夺回中国原始领土而进行的小型胜利战争”以解决内部冲突。 如果没有完善的航空母舰掩护,在没有补给基地和海军基地网络的情况下,俄罗斯水面舰队将无法解决战略任务。 因此,主要目标是保护海岸,尤其是在北极地区,提供太平洋的侧翼,在黑海中进行统治(但克里米亚和黑海舰队已经提供了这种手段),而在里海,则是地中海地区的政治力量,第一批海军舰队的存在纯粹用于政治示威游行的行列,实际上是在波罗的海的象征性存在,仅限于侯爵水坑。 它仅用于完成此类任务,并考虑到不是很“胖”的资金,因此应该建立舰队。
  • LeonidL
    LeonidL 19 April 2019 20:06
    -1
    您只是从普通的和习惯性的混乱中看到了强烈的愿望,即没有明确目标就制造出混乱的混乱。 如果您指挥的至少是排长队旅行的船,您将理解我在说什么。 环球Perestroika将彻底摧毁所有战斗训练和计划。 也许这是填充的目的?
  • 排山倒海
    排山倒海 18 April 2019 08:25
    +1
    通过标题评估文章的可爱程度。 填充或多书身份无法读取,或两者都无法读取。
  • timokhin-AA
    18 April 2019 08:31
    +1
    从本质上讲,你通常无话可说。
    1. Serg65
      Serg65 18 April 2019 11:28
      0
      引用:timokhin-aa
      从本质上讲,你通常无话可说。

      笑 哦,亚历山大,你天真地认为你必须把时间花在每一个废话上吗? 虽然...... Sasha,我不能不开玩笑地走过你的家 眨眼
      一般来说,没有单一的舰队。

      什么 哦怎么样!!!!
      太平洋舰队向谁汇报? 海军司令? 号 他向东部军区司令Gennady Valeryevich Zhidko中将报告

      所以太平洋舰队一生都提交了远东军区的作战战术计划! 那是什么 啊,明白了! 你发现了美国吗?
      历史经验表明

      哦,腰带,你最好不要进入历史!!!!
      让我们再次转向由前指挥官Kuroyedov编辑的上述书籍:

      笑 我记得最近,您说的是科罗廖夫海军上将的无能? 那么,为什么要带一个由“舰队驱逐舰” Kuroyedov编辑的报价呢? 而且,如果您引用这种无稽之谈,那么您要么不知道穆松德的辩护,要么故意扭曲事实!
      陆军军官根本就没有教过指挥舰队和进行海军行动。

      嗯,据我所知,他们在学院教学,甚至在舰队中实际离开。
      伟大卫国战争的经历告诉我们,如果舰队拥有更有能力的领导,那么它可以为国家取得更多成就。

      什么 比如? 你会把Kriegsmarine打破吗?
      在海上,做出一个错误的决定,或者是正确的,但是迟来的,你可能会失去一切。 你可以立即完全失去战争。 然后就没有机会解决问题了。

      在这里,你是对的!
      坦克人是否可以计划在阿拉斯加湾某处的一系列低频水听器附近突袭潜艇?

      笑 好 你有什么有趣的幻想! 正如他们所说......受苦! 虽然你的粉丝真的很兴奋!!!!
      第二次打击是由A.E.发起的。 谢尔久科夫将海军总参谋部迁至圣彼得堡。

      我也不明白这个!!!
      什么 嗯,原则上,所有的优点! 剩下的都来自邪恶的!
      1. timokhin-AA
        18 April 2019 12:22
        +5
        所以太平洋舰队一生都提交了远东军区的作战战术计划! 那是什么 啊,明白了! 你发现了美国吗?


        你好 让我们更详细地了解这个地方。 远东军区司令员对太平洋舰队司令员有什么命令? 现在,他可以订购任何东西,如果那样的话。 一直预见到的互动是另一回事。

        嗯,据我所知,他们在学院教学,甚至在舰队中实际离开。


        船只显示油轮,是的。 我最近刚刚与一位绿色学院候选人进行了对话,而这位同志并没有回答最简单的问题。 该同志脱口而出,例如,他在BMZ的舰队将增加敌军的紧张局势,这将有助于他的地面作战。
        我只是问,“紧张局势将如何加剧?” 然后他摔倒了。 您就像来自粉红色小马的世界一样掉在这里。 笑

        比如? 你会把Kriegsmarine打破吗?


        例如,我不会让德国人离开克里米亚。 例如,塔林本可以毫无损失地取出来。 例如,在战争的前半段,如果没有波罗的海登陆被杀,我本来可以做到的。 例如,他不会让德国军舰从红军的部分海域射击。
        不够?

        你有什么有趣的幻想! 正如他们所说......受苦! 虽然你的粉丝真的很兴奋!!!!


        您不知道我们的潜艇有时会做什么? 您是否听说过K-492和1级上尉Dudko(现已退休的海军少将)?

        顺便问一下,您如何看待Bechevinsky湾的视频? 喜欢你的“个人资料”
        1. Serg65
          Serg65 18 April 2019 13:34
          +1
          引用:timokhin-aa
          你好。

          hi 而且你不会生病!
          引用:timokhin-aa
          远东部的指挥官可以命令太平洋舰队的指挥官怎么办?

          笑 拍月亮!!! 你是如此积极地将自己定位为海军专家,并询问有关愚蠢问题的问题? 谁计划对正在计划着陆作业的海岸进行防御? Com舰队? 物流谁管理? 与此同时,军队编队指挥官没有进入舰队的战略规划,沿海地区舰队的作战和战术使用与该地区的部队直接相关! 总是新的komflot首先介绍给VO的指挥官!
          引用:timokhin-aa
          显示船舶油轮

          欺负 不仅坦克船员,而且飞行员和水手反过来在地面部队中做了实际工作。
          引用:timokhin-aa
          不会让德国人离开克里米亚

          什么 什么力量? 在这种情况下,什么阻止了你们将军?
          引用:timokhin-aa
          会让塔林毫无损失

          Mdaa,不,好吧,我当然怀疑,但没有那么多......亚历山大,好吧,不要进入历史!
          引用:timokhin-aa
          例如,我本可以在战争的前半段没有降落在波罗的海上岸。

          主啊,我不会这样做!!!! 在克朗斯塔德,大量的船只和人民,他们将成为斯大林对列宁格勒悲剧的无动于衷的见证人吗?
          引用:timokhin-aa
          我不会允许德国船只在红军的部分地区从海上开火。

          在今年的44之前,我知道唯一一次轰炸红军部分的情况,然后我们从那个地方的舰队超过1000 km! 在1944中也有几次,我们的车队也无法阻止它!
          引用:timokhin-aa
          关于K-492和队长1级别Dudko(现已退役的海军少将)从未听说过?

          你究竟对什么感兴趣? Avachinsky Bay或美国西海岸? 上面,我已经告诉过你VO指挥官的作用是什么!
          引用:timokhin-aa
          顺便问一下,您如何看待Bechevinskaya Bay的视频?

          普通的橱窗装饰什么都没有! 啊,关于什么......这是一个很好的借口,对话集市的祖母们!
          引用:timokhin-aa
          喜欢你的“个人资料”

          请你粗鲁吗? 不要!
          1. timokhin-AA
            18 April 2019 14:13
            +1
            射月亮! 您一直坚持不懈地将自己定位为海军的鉴赏家,并提出愚蠢的问题吗? 谁来计划海防,谁来计划登陆作战? Com车队?


            这是一个地区或前线,问题是,无论是在和平时期还是在同一远东地区的战争中,海军的任务都离这很近。

            同时,VO指挥官不会介入舰队的战略规划, 沿海地区舰队的作战战术使用与该地区的部队直接相关!


            我突出显示了关键字,请注意您的关键字。 现在,只有当地区指挥官怀有善意时,才能保持这种秩序。但是现在,即使是维柳琴斯克某处的档案柜数量,地区总部也可以与任何事物联系起来,是的-可以命令它在月球射击,但是在80年代,我真的对此表示怀疑。

            此外,舰队的任务即使到现在也无法简化到沿海地区。

            不仅坦克船员,而且飞行员和水手反过来在地面部队中做了实际工作。

            在他们指挥坦克部队之前,是的 笑

            什么力量? 在这种情况下,什么阻止了你们将军?


            至少对于海上航空业来说,足以确保其拥有足够的燃料,炸弹和鱼雷。 好吧,从理论上讲,黑海舰队有潜艇。

            您特别感兴趣的是什么? 阿瓦查湾还是美国西海岸?


            阿拉斯加湾,跟踪SSBN的任务,并在约定的时间 - 他们的破坏。 县哪里?

            普通的橱窗装潢,一无所有!


            正如美国军事智慧在战斗中所说,部队只能做他们在演习中所做的事情。

            请你粗鲁吗? 不要!


            您不是在建造两栖攻击舰吗? 然后无礼?
            1. Serg65
              Serg65 18 April 2019 14:48
              0
              引用:timokhin-aa
              我突出了关键字

              Alesander,我们现在正从空洞倒空!
              引用:timokhin-aa
              只有在地区指挥官有善意的情况下,才能维持类似的秩序,但如果你现在想要在Vilyuchinsk某处的文件柜数量,那么地区总部可以与任何东西捆绑在一起

              这些只是你的假设,仅此而已,相互作用机制已经解决了几十年而且不会改变!
              引用:timokhin-aa
              海军航空

              当时的海军航空是舰队的差事,机场网络已从塞瓦斯托波尔撤离。
              引用:timokhin-aa
              嗯,从理论上讲,黑海舰队是潜艇。

              说得客气一点,黑海潜水艇不符合战争标准;他们尽其所能。
              引用:timokhin-aa
              阿拉斯加湾,跟踪SSBN的任务,并在约定的时间 - 他们的破坏。 县哪里?

              什么 你不知怎的错过了关于舰队战略计划的话.....与该地区无关,这里是RF武装部队总参谋部通过海军总参谋部。
              引用:timokhin-aa
              正如美国军事智慧在战斗中所说,部队只能做他们在演习中所做的事情。

              笑 这纯粹是美国的智慧,它不关心我们的,因为我们对我们的发明很狡猾,而美国人并不理解这一点。
              引用:timokhin-aa
              你是不是在复合登陆艇上做过的呢?

              不! 我是一艘反潜艇,但我经常参加登陆队的着陆,作为覆盖分队或炮兵支援分队的一部分,并由于转移到后备队并作为技术支援分遣队的一部分。
              引用:timokhin-aa
              这里粗鲁吗?

              我道歉,不明白!
              1. timokhin-AA
                18 April 2019 14:57
                0
                这些只是你的假设,仅此而已,相互作用机制已经解决了几十年而且不会改变!


                该死,谢尔盖-他变了! 这就是问题! 即使是“以前”也比“现在”要好得多。

                当时的海军航空是舰队的差事,机场网络已从塞瓦斯托波尔撤离。


                舰队的前部被束缚住了,从克里米亚撤离的时期正好是MA的供应系统的重组时期,在此之前是红军的总空军,然后海军接受了建立自己的任务。 就是在这个时候,传单在没有汽油的情况下坐了两到三天,而德国人则在垂悬。

                你不知怎的错过了关于舰队战略计划的话.....与该地区无关,这里是RF武装部队总参谋部通过海军总参谋部。


                看看您如何与时俱进。 现在,连这些问题都通过总参谋部解决。 在那里,随着卡的放下,通常不会将总司令部从战斗控制问题中删除,这是海军总参谋部所做的事情,我想不到,但它甚至没有与舰队通信的手段,与``绿色''总参谋部分开了。 而且您还取笑...

                这纯粹是美国的智慧,它不关心我们的,因为我们对我们的发明很狡猾,而美国人并不理解这一点。


                是的,每个人都试图超越自己的头脑,这甚至不是一个秘密,问题是它是否会解决。
                1. Serg65
                  Serg65 18 April 2019 15:56
                  -1
                  引用:timokhin-aa
                  该死的,谢尔盖 - 他改变了!

                  嗯....然后特别是事实,命令,行动! 我问亚历山大!
                  引用:timokhin-aa
                  这是在红军的一般空军之前,然后海军被赋予了创建自己的任务的任务

                  哦,我甚至没有言语.....亚历山大,有良知!!!!
                  引用:timokhin-aa
                  你落后于时代。 现在,即使这些问题也通过总参谋部解决。

                  Quote:Serg65
                  在这里和通过海军总参谋部的俄罗斯联邦武装部队总参谋部。

                  所以这些问题总是通过总参谋部解决!
                  引用:timokhin-aa
                  主板从战斗控制问题上一般暂停

                  再次,学生的事实,文件,通告!
                  引用:timokhin-aa
                  除了“绿色”总参谋部之外,他甚至没有与车队的通讯方式

                  所有关于海军总参谋部的消息都是12-13多年来的日期,我现在无法回答任何问题。
                  1. timokhin-AA
                    18 April 2019 18:21
                    +1
                    嗯....然后特别是事实,命令,行动! 我问亚历山大!


                    在这一系列命令中,只有梅德韦杰夫(当时的总统)关于军事行政部门的法令不是秘密的。

                    如此-马卡罗夫(Makarov)的改革,网络上的资料已满,但没有数字订单)))

                    尽管最简单的方法是打电话给当前服务的人员,以了解自2010年以来发生了什么变化以及它的好坏。

                    好吧,我想您已经了解了海军CKP的故事。

                    所以这些问题总是通过总参谋部解决!


                    这只是海军总参谋部参与的过程,现在的规模与以前略有不同。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18 April 2019 14:39
          +3
          引用:timokhin-aa
          例如,我不会让德国人离开克里米亚。

          怎么样? 总部根据以下规定,禁止黑海舰队的大型船舶出境。 海军 行动中,舰队因敌方空袭损失了三艘船,而且在海军战斗机的行动范围内,直达the牛。 这里的问题不是黑海舰队的从属地位,而是其自身海军指挥能力的弱点。
          引用:timokhin-aa
          例如,塔林本可以毫无损失地取出来。

          怎么会这样呢?
          不要提供南部航道-最简单的目标是,以5-8节的速度在拖网后面爬行的德国国防军野战炮车。 是的,还有足够的地雷。
          唯一的选择是在失去库尔加斯基半岛的飞机场之前进行撤离。
          引用:timokhin-aa
          例如,我本可以在战争的前半段没有降落在波罗的海上岸。

          你知道,当军队命令舰队降落,舰队在 开和关 -这不是舰队的从属问题。 彼得霍夫(Peterhof)登陆降落在科隆施塔特(Kronstadt)的直接视线内-但舰队无法组织通讯或火炮支援。
          顺便说一句,失败的降落在萨默斯上只是由机队构思,计划和实施的。
          引用:timokhin-aa
          例如,他不会让德国军舰从红军的部分海域射击。

          是红旗波罗的海舰队的指挥部策划了在伊尔比尼的“野猪狩猎”。 您将舰队从属于军队,而不属于从军-海军的束缚不会改变。
          1. timokhin-AA
            18 April 2019 15:00
            0
            问题是,如果我们至少有35年的时间从​​事战斗训练而不是地狱,那么此类事故和事件就会少得多。

            怎么样? 海军行动的结果是,总部禁止黑海舰队的大型船只驶出,


            是否有禁止海军飞行的禁令?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18 April 2019 17:42
              +1
              引用:timokhin-aa
              是否有禁止海军飞行的禁令?

              而当时的海军航空是由海军本身提供的。 陆军将不能责怪海军后方的问题。 此外,海军空军的独立供应商EMNIP是海军委员会的倡议。 微笑
              什么,有人阻止多星海军上将猜测飞机在前进部队后方移动需要机动后方和补给吗? 普通空军至少能够建立后方,但是海军却没有(在波罗的海地区,已转移到波罗的海国家的mtap一直在等待弹药的交付近一个月-鱼雷轰炸机在上周与最后一对鱼雷一起飞出)。
              1. timokhin-AA
                18 April 2019 19:01
                -1
                据我所知,这是海军MA后方重组的时期,所有这些问题都源于此。
    2. venik
      venik 18 April 2019 14:46
      +1
      引用:timokhin-aa
      从本质上讲,你通常无话可说。

      =======
      正如他们在敖德萨说的:“哦,天哪!” ....
      您在那里“钉死”说,在第二次世界大战期间,舰队“从属”了“土地”?
      所以:到第二次世界大战开始 海洋舰队 苏联海军只迈出了“第一步”! 看看第二次世界大战开始时苏联海军代表什么! 苏联海军是什么?
      3艘(三艘!)“古代”战舰.... 2艘(不少于“古代”轻巡洋舰(如“ Svetlana”),5艘新型轻巡洋舰(如“基洛夫”和“马克西姆·高尔基”),以及....潜艇类型为“ K”和“ C”...。“派克”,“ Malyutki”,鱼雷艇,“巡逻艇”和扫雷艇-“我不考虑”!
      实际上-“蚊子舰队”!
      什么是“远海”和“海洋”区? 是的,总的来说没什么!
      问题:谁将服从所有这些“经济”?
      答案是唯一的!
      想要反对??
      “欢迎”!
      尊重地! “ venik”!
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18 April 2019 17:55
        +1
        引用:venik
        2艘(至少是“古老的”轻巡洋舰(斯韦特兰纳型),5艘新的轻巡洋舰(基洛夫和马克西姆·高尔基型),

        我会得到一些乐趣:两个老的“斯维特兰人”,一个带四门180毫米火炮的四炮塔KR-mutant,两个KR pr.26和两个KR pr.26 bis。 微笑
    3. venik
      venik 18 April 2019 15:44
      0
      引用:timokhin-aa
      从本质上讲,你通常无话可说。

      ========
      好吧,当然,有什么!
      反对“关于事实”
  • LeonidL
    LeonidL 18 April 2019 20:20
    -3
    说得好! 好吧,阅读一个没有受过海军教育,没有在舰队服役的人的语言练习真是荒谬。 但是所有最新文章“针对舰队”的目标都是非常非常可疑的。
  • knn54
    knn54 18 April 2019 08:04
    +6
    像往常一样,“改革者”删除了有效的苏联管理系统,企图以“简化”的方式在洋基上进行盲目尝试。
    在海军的头上,只有管理功能-海军的管理掌握在USC的手中,而不像美国海军的命令那样。
    也就是说,今天的海军军官在舰队的指挥中没有丝毫参与……
  • victor50
    victor50 18 April 2019 08:27
    +6
    谢谢,亚历山大! 还有祝你好运! 也许他们不仅会开始造船,而且还会考虑管理飞机!
    1. venik
      venik 18 April 2019 09:33
      0
      Quote:victor50
      也许他们不仅会开始造船,而且还会考虑管理飞机!

      =========
      饮料 其实有必要从这个开始! 古老的阿拉伯谚语说:“一群公羊 狮子能够击败一群由狮子领导的狮子 一只公羊!"
  • 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 18 April 2019 09:11
    +4
    看来昨天对KSF的积极消息过去了...
    没有任何东西可以教给我们:我们为自己创造困难,然后我们坚决地克服困难...
  • Leha667
    Leha667 18 April 2019 09:31
    +6
    我完全同意作者的观点。 太平洋舰队从属该地区后,视察,视察和其他各种指示和电报大量增加。 他们毫无道理,但人员遭受了折磨(即使没有分析战斗控制系统的变化,这也是一个小螺丝钉的视图。
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 09:57
      0
      他们说Shoigu甚至出现了文档文件夹颜色的标准。 我没有亲自检查它,但甚至谣言也只是指示性的。
      1. venik
        venik 18 April 2019 15:03
        -2
        引用:timokhin-aa
        他们说Shoigu甚至出现了文档文件夹颜色的标准。 我没有亲自检查它,但甚至谣言也只是指示性的。

        ======
        惊人! 那些。 “我自己 - 我不知道但说话!
        您实际上在苏联武装部队服役吗? 一些论坛成员声称您几乎是一个“随心所欲”的人???
        是这样吗???
        1. LeonidL
          LeonidL 24 April 2019 02:49
          0
          在最坏的情况下,这很可能是从一所民航大学的海军系毕业生那里毕业的。 一句话,夹克。 但是,请查看旧的档案库-带着与众不同的轻松和年轻的热情,他突然进入了与航空航天部队有关的主题的讨论,例如,有关轻型单引擎战斗机的讨论。 通常,那些自以为是战略家的好书男孩,从来不知道他们一生中的真正服务,也从未对任何人下达命令,所以如此热情。 毕竟,一般来说,服务人员完全了解他的弹头,命令,船只或军舰的类型,甚至是主要的VUS。 也就是说,如果您毕业于Mozhaika,并参与了舰队的运营管理,至少可以这样说是很奇怪的。 如果说Komsomol潜艇升到“祖父”级别,那么他们就不太精通弹头2等。但是对于业余爱好者来说,这些都是种子。 最初的外交官是比朱可夫更好的战略家,比斯大林更糟糕的明智的政治家,戈尔什科夫没有对手的海军上将。 但是,如果我们在历史上比较相似,那么这种填充可能具有更隐蔽的目的-引起公众舆论,引起公开讨论。 您看,某处的事物会越过以前未知的事物,并且控制系统的崩溃通常是给朋友和合作伙伴的礼物,这样的“事件”使很长一段时间都瘫痪了,即使熟悉的节奏与过去,过去,现在,将来一直都是世界上的所有舰队。 只有在业余爱好者疯狂的梦想中,才能实现完美的控制。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18 April 2019 18:01
        0
        引用:timokhin-aa
        他们说Shoigu甚至出现了文档文件夹颜色的标准。

        实际上-正确的事情。 因为执行者无需考虑-在哪个文件夹中为下一位检查员准备文件(因为“像上次一样”将无法工作),并且检查员由于错误的注册而消失了退还文件的原因之一。
        1. 樱桃九
          樱桃九 18 April 2019 18:12
          +3
          引用:Alexey RA
          并且由于执行不当,检查人员消失了退还文件的原因之一。

          驱逐审阅文件夹颜色的审阅者? 不? 反革命?
        2. LeonidL
          LeonidL 24 April 2019 02:50
          0
          文件夹? 长期以来,强大的计算机!
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 18 April 2019 09:37
    +1
    作者,苏联政府如何安排?
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 09:58
      -1
      有争议的,有时是不合逻辑的。
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 18 April 2019 10:02
        +4
        但还是有效的还是还是有效的……如果您仍然将其与现在的状况进行比较?
        1. timokhin-AA
          18 April 2019 11:17
          -1
          机队效率更高。
          1. venik
            venik 18 April 2019 15:10
            0
            引用:timokhin-aa
            机队效率更高。

            =======
            为什么FLEET效率更高? 证据-在工作室!
  • 工头
    工头 18 April 2019 09:47
    +3
    有苏联-有专家。
    苏联走了-没有专家。

    而“有效的管理者”只能有效地进行管理,而不能做其他任何事情。 生产不是他们的个人资料!

    资本家来了-像普京,丘拜斯,库德林,纳比林纳和其他国家一样,导致该国走向灭亡……而一切都结束了,因为要摧毁-而不是建设...
    他们今天的主要口号是“没有钱,但你坚持下去”……当然,如果你活着……
    尽管他们自己不数钱,但他们为我们提供面食,但他们却不赚钱,这与不知道如何维持生计的普通人不同!

    斯大林不在他们!

    1. timokhin-AA
      18 April 2019 09:58
      +4
      所有拥有强大舰队的国家都是资本主义。 当社会主义仍然是赤裸裸的理论,没有实践时,他们获得了强大的舰队。
      1. 本身。
        本身。 18 April 2019 12:55
        +6
        引用:timokhin-aa
        所有拥有强大舰队的国家都是资本主义者。

        亚历山大(Alexander),沙皇俄国的机队是什么?对苏联来说,它变成了什么?对于新的资本主义俄国,它现在变成了什么? 但是,这甚至不是社会秩序问题,而是优先事项。 舰队不会掉出太空,它是整个社会系统的产物。 您比较了一个步兵和一个鱼雷操作员的训练,但是如果该国的教育和医疗保健陷入困境,步兵将变得愚蠢而脆弱,尽管“步兵”毕竟不仅是一个拿着枪的人,而且还是一大批根本不需要训练的专家不弱于鱼雷和声学。

        杜埃有一个理论,根据该理论,战争可以由一架飞机赢得。 该理论遭到批评,尽管根据伊拉克和南斯拉夫侵略期间发生的事件,洋基队实际上通过巡航导弹和轰炸的攻击实现了他们的目标。 尽管如此,即使根据杜埃的说法,未来的战争也不应该分裂为陆地战争,海上战争或空中战争。 陆军,空军和海军尽管可以独立行动,但应该保持连贯并相互作用。 你这么说
        最后一次大规模战争的例子,在舰队管理和组织战斗训练之前,以及舰队服从陆地指挥官的过程中出现了大量错误,是伟大的卫国战争。 我们今天知道结果。
        结果,我们输给了1945的德国人和日本人吗?
        今天的问题是不同的,提交本身并不是目的,如果根据克里洛夫说,你不是朋友的朋友,你不适合音乐家......
        现在两个盟国中的俄罗斯变得更加重要,不是军队和舰队,而是石油和天然气,而寡头们掌权,任何事情都不可能比分钟的面团更重要。 这就是为什么苏联军队和海军的力量越来越多地转变为俄罗斯军队的力量,以及从苏联科学技术安全因素中榨取最后果汁的主要原因。
        我真的希望在这个苏联储备枯竭之前,一切都会好转。
      2. venik
        venik 18 April 2019 15:18
        +2
        引用:timokhin-aa
        所有拥有强大舰队的国家都是资本主义。 当社会主义仍然是赤裸裸的理论,没有实践时,他们获得了强大的舰队。

        =====
        是的??? 就这么直接吗?
        顺便说一句,世卫组织我们在这里“获得了强大的舰队”? 大不列颠? 美国? 好吧,还有谁?
        好? 英国-我明白了,ISLAND!
        美国? 因此,来自他们的“土地”对手-只有墨西哥和加拿大! (好吧,只是“超级对手”!)...
        好吧,也许法国也一样? 好吧,还是西班牙?
        ........好吧,通常,一个完整的“ .....” ...好吧,你知道! LOL
        1. LeonidL
          LeonidL 24 April 2019 02:53
          0
          逻辑无可挑剔! 据她说,俄罗斯已经成为资本主义国家,而现在她正是如此,俄罗斯将立即获得世界上最好的舰队。 为何英,法,德三国的车队如今远未达到最佳状态?
    2. g1v2
      g1v2 18 April 2019 12:46
      +3
      乌沙科夫和纳希莫夫是否生活在社会主义制度下? 斯大林是否为他们建立了舰队? Chesma,Sinop,Gangut还是苏联领导的功绩吗? 它是凭空创造了世界上最大的国家,还是“血腥沙皇政权”将其留给了他们? 造船厂也是从零开始建造的,还是主要的建造在沙皇统治下的造船厂?眨眼
      至于舰队,最近在“档案革命”上发布了有关苏联舰队组成的第一个视频。 我建议你阅读。 与今天有很多共同点。
      是的,并以标语和海报结束。 嗯,看起来很傻。 好吧,似乎没有在集会上。
      1. 本身。
        本身。 18 April 2019 14:04
        +1
        Quote:g1v2
        是的,并以标语和海报结束。 嗯,看起来很傻。 好吧,似乎没有在集会上。
        这是标语? 维塔利这是一个悲伤的结论,Ushakov和Nakhimov,Chesme,Sinop和Gangut的口号将非常适合口号。 我们的舰队成为世界上仅次于苏联的第二大强国,只有在苏联,俄罗斯才成为核太空超级大国。 没有沙皇可以实现这一点,这就是整个故事。 从遗留下来,不幸的是,我们回来了。 你将证明相反的情况,所以没有必要,因为船只开始建造,船队发生了什么,比较不利于坏人及其资产阶级在28年代的时间。
        1. g1v2
          g1v2 18 April 2019 17:38
          +1
          苏联时期只是该国一千多年历史中的一个短暂时刻。 它甚至没有持续一代人。 与RI或俄罗斯王国不同,我什至没有生活一个世纪。 它有很多优点,也有很多缺点。 但最重要的是,事实证明这是不可行的。 然后死了。 显然,我们都是从那里来的,但是不断回首是最愚蠢的事情。 这个时期已经过去,新的时期已经开始-这是值得思考的。 我相信这段时期也不会是最后的。 政治和经济体系将发生不止一次的变化。 认为社会主义是道路的尽头,这类似于自由资本主义是历史的尽头和创造的王冠的说法。 我们只是在下一阶段的开始,很显然,这条道路将是漫长而伟大的。 仍然有数十场战争,胜利与失败,数百项重大发现和技术成就,大型建筑项目。 生活怀旧有什么聪明之处?
  • 工头
    工头 18 April 2019 10:05
    -1
    引用:timokhin-aa
    所有拥有强大舰队的国家都是资本主义。 当社会主义仍然是赤裸裸的理论,没有实践时,他们获得了强大的舰队。


    天真楚科奇儿童...正确地说-是一个光秃秃的理论。 理论!

    但是,当苏联出现并变得强大起来并且这一理论付诸实践时,所有这些“强大的舰队”都颤抖了,尽管那时社会主义只是 20-30年,舰队上限。 国家- 200-300年...

    抓住差异? 笑 LOL 舌
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 11:18
      +1
      是的,他们退缩了,但是在苏联的海上,几乎没有什么可以与西方对抗的。 实际上,如果我们从跟踪核武器的位置上排除先发制人的打击的可能性,那么为苏联海军击败美国海军的任务是不可能的。
      1. meandr51
        meandr51 18 April 2019 11:36
        +4
        这还不够。 这是失败的。 实际上,美国本身一直想这样做。 但是仍然没有解决。
        1. timokhin-AA
          18 April 2019 12:24
          0
          这不小,是的,但是在这种不可思议的情况下,没有机会在海上与美国对抗。
      2. venik
        venik 18 April 2019 15:21
        0
        引用:timokhin-aa
        是的,他们退缩了,但是在苏联的海上,几乎没有什么可以与西方对抗的。

        =======
        是的,对吗? 如此直截了当,“不可能” ??? 笑
  • 准尉
    准尉 18 April 2019 10:46
    +5
    好吧,我把所有东西都放在架子上了。 谢谢。 我们要去哪里,这甚至令人恐惧。
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 11:19
      0
      请。

      有时候你可以推开谷底
      1. venik
        venik 18 April 2019 15:22
        -1
        引用:timokhin-aa
        有时候你可以推开谷底

        ======
        好吧,如果您处于最底下沉下去……那么,是的! 能够!
        1. 凡凡
          凡凡 19 April 2019 06:00
          -1
          扫帚,你错了。 您和我们所有人都成功地陷入了困境。 只有从电视上奔波的布拉维拉飞过,我们才知道我们有多成功和聪明。
  • 斯佩特罗夫
    斯佩特罗夫 18 April 2019 12:00
    -1
    目前尚不清楚为什么这些文章在公开报道中出现? 通知敌人?
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 12:24
      +2
      敌人什么都知道。
  • g1v2
    g1v2 18 April 2019 12:01
    0
    从理论上讲,每个地区都要负责自己的方向并拥有自己的“客户”。 因此,其指挥官必须事先准备好与特定的对手对抗,并确定为此需要什么力量和手段。 就是说,如果在欧洲与北约进行战争,然后与波兰,波罗的海国家等进行战争,则西方军事机构将处于领导地位,它为此事前准备了力量和手段,并制定了从挪威到乌克兰的军事计划。 高加索行动剧院-乌克兰南部军区,他们与西方军区共同的头痛。 对她不利
    1. g1v2
      g1v2 18 April 2019 12:27
      +1
      有趣。 该评论在中间结束。 总的来说,这张表的意思是-每个战区都有自己的特点和对手,指挥官必须有一套完整的力量和手段来存放数据库。 将单个北极行动战场分解成碎片的想法绝对使我难以理解。 除了SF以外,其他任何人都无法快速前进并建立统一的物流。 BBO的指挥官如何在没有太平洋舰队的情况下保护从弗拉迪克到楚科奇的沿海和岛屿领土? 舰队和军队不是分开的玩具,而是解决特定问题的工具。 好吧,如果一个高级军官不能为了事业的发展而抑制自己的不满和野心,那么军队绝对不需要他。 hi
      1. timokhin-AA
        18 April 2019 13:12
        +2
        将单个北极行动战场分解成碎片的想法绝对使我难以理解。


        在文章中的军事区地图上,请再次查找。

        BBO的指挥官如何在没有太平洋舰队的情况下保护从弗拉迪克到楚科奇的沿海和岛屿领土?


        保护免受什么? 从谁清楚,但从什么?
        1. g1v2
          g1v2 18 April 2019 17:43
          +1
          例如从日本或美国登陆。 来自吉尔吉斯共和国的罢工和沿海设施的飞机袭击。 关东军被遗忘了吗? 同样,必须保卫千岛群岛和萨哈林岛。
          1. timokhin-AA
            18 April 2019 18:44
            +3
            好吧,以下是。
            在堪察加及其北部的阿米尔降落是海军降落,为了防止其降落,有必要控制水面舰艇,潜艇和飞机的BMZ部队。
            但是千岛群岛-可能会突然从日本占领,这里没有任何舰队会阻止任何人。
            因此,这两项任务(换句话说就是相似)需要非常不同的力量,因此需要战斗控制系统。 因此,他们必须具有适应性,并且将USC作为总部的想法可以通过它指挥一个跨组织小组,这里是``按任务''创建的。
            1. g1v2
              g1v2 19 April 2019 00:23
              -2
              例如,美国在堪察加的登陆可以与日本人在千岛群岛或萨哈林岛的合并,以及将美国和加拿大军队转移到楚科奇。 例如,为了转移注意力从日本调动部队,他们将向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)开火。 请求 让我提醒您,在诺曼底登陆是在几个地点进行的,同时与舰队分散注意力的行动同时进行。 但是主要任务是抓住桥头堡进行部队转移。 不是海军陆战队,而是将提供运输的成熟的陆地单位。 也就是说,从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到楚科奇(Chukotka)-这是一个单一的战场。 对手可以使用不同的力量和手段。 请求 这里的对手是美国,其盟国(澳大利亚,加拿大和新西兰)以及日本和韩国等人造卫星。
              好吧,关于日本占领千岛群岛。 大约十年前,这很简单。 然后,第10届普拉达(PULAD)只是一个自杀处,其任务是为他的去世争取更多时间。 例如,为了能够疏散符拉迪沃斯托克的幼儿园和学校,并部署所有的防空系统。 现在,该部门已大大加强,在这些岛上也有“ Balls and Bastions”。 另外,为保卫千岛群岛,我们已经收到了两艘护卫舰18,我希望他们能在年底之前再拿20380护卫舰,明年他将去太平洋舰队。 该师很有可能成长为坚石,一直坚持到乌兰乌德的海军陆战队和最有可能的伞兵。 日本人的舰队很好,但军队还没有发光。 在所有BBO部队的协调下,有一切机会击退登陆并将战斗转移到其领土。 这不仅关乎海军陆战队,而且关乎整个地区的力量和手段。 我认为,在此主题中再次包含一个命令。
              1. timokhin-AA
                19 April 2019 16:31
                -4
                例如,美国在堪察加的登陆可以与日本人在千岛群岛或萨哈林岛的合并,以及将美国和加拿大军队转移到楚科奇。


                可能不是。 也许不会降落,但它们会在NSR上撞车,甚至在没有任何特殊受害者的情况下偷车。

                我正在写有关-我们需要一个灵活的ADAPTIVE结构,而不是像现在这样笨拙的怪物。
            2. LeonidL
              LeonidL 24 April 2019 02:59
              0
              蒂莫金海军上将先生,亲爱的,你在狂欢吗? 美国在千岛群岛上的登陆是什么? 日本人登陆什么? 你生活在哪个世纪? 为什么要降落? 降落将做什么? 在战争中要解决什么战略任务,其中的帐户将持续数分钟和数小时? 美国人为什么要摆出完全白痴的样子,吓your不幸的读者呢?
              1. LeonidL
                LeonidL 24 April 2019 05:04
                0
                我想发表个人意见。 美国登陆,日本登陆-这是来自“轻率的和极不可能的”地区。 在俄罗斯联邦和美国之间,乍看之下并不奇怪,但是在军事,政治,经济,意识形态或领土领域没有全球矛盾。 相反,战略核力量具有同等地位,它们起着战略威慑武器的作用。 与政治家不同,军方对红色细线所在的位置非常了解,只要存在相互保证销毁的同等地位,就不会越过这条线。 叙利亚克里米亚,顿巴斯(Donbass),叙利亚周围发生的一切事情:委内瑞拉是一个很小的,非根本性的问题,但是,这使双方都能保持军队的良好状态,从而确保没有问题且有足够的资金。 不再。 现在考虑我们将中国替换为美国的方式。 对于美国而言,这里面临着非常痛苦的地缘政治挑战-称霸世界,经济-中国是数万亿债务的持有者,中国主导着美国的国内市场,中国正在向非洲,亚洲,拉丁美洲的美国控制领土蔓延。 中国-可能威胁到美国的盟国,扩大其水域,占领有争议的岛屿,在油气储藏场所建造人工武装岛屿。 一个非常痛苦的地方-台湾。 在意识形态上是共产主义的中华人民共和国是资本主义美国的敌人,它可以在任何“适当的”时刻跳出来,等等。在RF和中华人民共和国的情况下,那些认为中华人民共和国对RF的领土要求封闭的人,他们并没有去任何地方,可以再次如果俄罗斯联邦急剧削弱,或者中国内部政治局势急剧恶化,请跳出桌子。 因此,我们更有可能预测并可能登陆中国以占领或定位TF基地。 但是与此同时,这只会是分散注意力的掩护行动-主要打击将传递给俄罗斯软弱且保护不佳的南部怀抱。 俄罗斯联邦政府可能通过阻止此类事件的发展而恢复了BAM(现为普京)的恢复,相当合理地计划了与沿北海航线的Transsib和BAM平行的通信建设。
  • Jungars
    Jungars 18 April 2019 14:18
    +6
    为什么所有的尖叫..? 东区的指挥官为太平洋舰队的指挥官设定了任务,他本人作为水手,决定做什么和如何做……不是吗? 毕竟,一切都在“指挥”下完成,地区指挥官不会直接向任何船只下达命令……而且他不受联合军团和军队指挥知识的限制。 在总参谋部学院,他们讲授适当的规模和指挥既有陆基又有海军的战略编制的相应特征... ...顺便说一下,这种如今由多种力量和手段进行战略统一的想法属于苏联总参谋长,苏联奥加科夫元帅....如果是这样,那所有的哭泣,ing吟着……的手? 突如其来的是,他们凭空创造了一个问题...
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 14:29
      0
      东区的指挥官为太平洋舰队的指挥官设定任务,他本人作为水手决定如何做以及如何做...


      这是灾难的雏形,VO公司不知道舰队是否可以执行此类任务。 他不明白这一点。
      1. Jungars
        Jungars 18 April 2019 14:31
        +1
        他知道他是否理解-在哪里? 他为舰队指挥官设定任务,而他确切地知道该怎么做。 然后,他了解了舰队使用的细节……什么问题..? 此外,为了指挥诸如现代地区之类的战略实体,他​​在总参谋部学院任教。 您是否认为他们向未来的指挥官介绍了他们所属的舰队的使用细节?
        1. timokhin-AA
          18 April 2019 14:50
          +1
          是的,他不能经常提出任务,这就是重点。
          1. Jungars
            Jungars 18 April 2019 15:34
            -1
            谁说他经常必须设定目标..? 是的,如果您需要经常问他为什么不能这样做....? 是什么原因造成了您的问题..?
            1. timokhin-AA
              18 April 2019 15:52
              +2
              他甚至无法制定许多任务。 具有一般军事教育和经验的人的普通“武器追踪”是一个空洞的短语
    2. LeonidL
      LeonidL 18 April 2019 20:16
      -2
      您也正确地理解了有关舰队的这一系列文章的问题,这些文章来自舰队的业余爱好者,他们没有服役,但有人帮助您进入该主题。 请参阅下面我的评论。
      1. timokhin-AA
        18 April 2019 21:30
        0
        从理论上讲,任何愿意弯腰阅读您的评论的人都应该得到金钱,以免浪费时间。 注意,他们甚至不与您交流。 您的自信“我不是一个人,这意味着别人也不是一个人!” 荒唐可笑
        什么都没告诉你 什么都不写,有什么问题?
        1. LeonidL
          LeonidL 19 April 2019 02:19
          -2
          亲爱的我,我已经讲过关于你的一切,希望那些有机会分析所读内容的人能够理解。 阿迪厄
          1. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • xomaNN
    xomaNN 18 April 2019 16:03
    +2
    这是舰队的耻辱 愤怒 不知何故,我想到了海军上将库兹涅佐夫和戈尔什科夫海军上将的总部结构。 我找到了最后的时间 饮料
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 18:52
      0
      好吧,库兹涅佐夫是第二次世界大战的一部分,现在一切都变了。

      但是,戈尔什科夫的时代是完全不同的事情,尽管我对他的军事建设方法持批评态度,但那时和现在就像两个不同的文明。
  • 天蝎座
    天蝎座 18 April 2019 16:41
    +6
    结论是,舰队没有能力在战争和和平时期充当舰队;舰队的任务是在战时在和平时期和海防中展示国旗,再加上从码头发射SSBN,这证明至高无上者和舰队指挥官都没有线索。 PSV Izvestia获得了有关ORLANOV处置的信息,还有谁相信普京有关核驱逐舰的故事?
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 18:46
      +1
      有任务,没有机会。
      乌沙科娃(Ushakova)和拉扎列娃(Lazareva)将被处置,他们已经无法追回。 彼得和纳希莫夫将继续任职。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 18 April 2019 20:38
        +2
        引用:timokhin-aa
        乌沙科夫和拉扎列夫将被处决,

        亲爱的亚历山大,但根据拉扎列夫(Lazarev)的说法,INFA来自不可恢复的地方,如果他们找到钱怎么办?
        1. timokhin-AA
          18 April 2019 21:31
          +1
          他已经因为泄漏而躺在地上。 没有拉扎列夫,而且已经很长时间了。 并且该决定已就处置问题完成。
  • 瓦尔达耶夫
    瓦尔达耶夫 18 April 2019 16:59
    +3
    北约不会攻击俄罗斯。 它昂贵,麻烦且没有利润。 他们将仅从外部观察系统如何旋转,然后如何在自身问题的压力下崩溃。 顺便说一句,这无法解决,但是像往常一样,它们被修饰并驱使进入敌方环境的通常叫喊声中(例如,需要通过某种方式使人口从罗滕伯格号上分散注意力)
  • EUG
    EUG 18 April 2019 17:47
    0
    这表明车队的弱化具有辅助作用。 地区指挥官将任务分配给舰队司令部,以支持和确保接到命令的地区部队,司令部和舰队总部参与计划舰队行动,分配必要的部队和手段,在时间和地点进行连接,建立通信系统,各种类型的支援等。 。 而且,地区指挥官不必费心去做舰队行动的复杂性……除非地区指挥官为每艘船设定任务,但这是那些任命它的人的问题……
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 18:50
      +1
      任务是压制敌方SSBN的战斗任务。

      县在哪一边? 地区指挥官怎么能理解水手们在做什么呢?

      您可以解释“低噪音 课程“潜艇?”但是,这取决于它到战斗任务地点的路线,以及提供战斗服务所需的部队装备的路线等。
    2. timokhin-AA
      29 April 2019 19:05
      0
      例如,在反潜搜索操作中尤其如此。 问题在于,陆军指挥官在大多数情况下无法将任务分配给舰队司令部-他根本不拥有用于此目的的概念性装置。

      顺便说一句,反之亦然,当任命海军上将指挥拥有大量地面部队的联合会时,这恐怕不亚于...
  • 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 18 April 2019 17:59
    +5
    引用:venik
    一些论坛成员声称您几乎是一个“随心所欲”的人???

    在海军上,他们说“卡普拉斯”。
  • 评论已删除。
    1. 樱桃九
      樱桃九 18 April 2019 18:15
      +2
      Quote:RoTTor
      在欧洲最强大的军队中-乌克兰

      抱歉,为什么要使用这个示例?

      您想在乌克兰做什么?
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 18 April 2019 18:09
    0
    南加州大学的想法是恶意的。领土实体的五个指挥官中的每一个都有他们的总部必须! 准备好并准备你的异构力量,以无条件地执行任务。 十年来,将军们把整个欧洲人送到希特勒的银盘上。 一个出色的下士,变得至高无上,整个战争都不及格。 作为至高无上的库图佐夫保留了巴格拉季翁和巴克莱的军队。 创建了总参谋部,以便水手,伞兵和坦克人能够使用与舰队,飞机和步兵不同的力量取得成功。 面对朱可夫或隆美尔,无需等待天才。军队应该扩大视野,而不仅仅是清洁靴子。
  • ololo
    ololo 18 April 2019 20:03
    -1
    我不想让作者感到不安,可是,温和地说,他不知道军事历史。
    彼得一世(Peter 1)进行了Gangut战斗,戈利岑将军在格林纳姆(Grengam)击败了瑞典人,阿列克谢·奥尔洛夫(Alexey Orlov)为土耳其人安排了Chesmu,乌沙科夫在爱奥尼亚群岛上进行了精彩的行动,苏沃洛夫成功地将土耳其舰队装载到了金伯恩吐口水上,纳希莫夫和科尼洛夫在很长一段时间内一直阻止盟军进入塞维夫。
    以及外国领导人的来信……拿破仑将这首礼节交给了土伦海军上将胡德。

    有了如此可疑的开篇论文,是否有进一步阅读的意义?
    1. timokhin-AA
      18 April 2019 21:38
      +1
      莎卡带着长矛打破了英国的体系。 这是东西
      随着技术和社会变得越来越复杂,过程控制的复杂性也在增加。
      例如,库图佐夫不需要了解概率论,但是扎佩尔秋金中尉在学校教了她,并用手中的铅笔和计算器计算了他未来的排在各种情况下保持战斗力的机会。
      您的示例来自对指挥官的要求低了数百倍的时代,但它们在当今世界并不适用。
      一个平庸的例子-机修人员БЧ-5可以为电动步枪排起火吗? 在那些日子里,您写的没有机械手,没有5枚弹头,没有电动步枪,没有消防卡。
      1. ololo
        ololo 29 April 2019 17:10
        0
        是。 列出的军事领导人既没有卫星情报也没有无线电通讯。 但是有大脑。 顺便说一下,Suvorov完全理解了人员节省的问题,并使用可用的工具解决了这一问题。 而且,如果他不了解概率论,他会在直觉上理解其原理。 顺便说一句,苏沃洛夫(Suvorov)已经不是一个懒洋洋地成为一名合格的将军,可以通过中级军官考试了。
        那时,军事工程学得到了很好的发展。 战斗也被事先误算了。
        您是否曾经想到过,当一名海军军官与水手作战时(反之亦然),这是否意味着他在想象他们的能力?
        1. timokhin-AA
          29 April 2019 18:48
          0
          列出的军事领导人既没有卫星情报也没有无线电通讯。 但是有大脑。


          曾经有。 但是即使在1941年到1945年之间,步兵指挥官在进攻中必须做出决定的时间也减少了大约8倍。
          并不是在过去人们是愚蠢的-他们不是。 事实是,司令官今天必须拥有的知识和技能,以及他必须能够“最大程度地”使用的知识和技能,超过了当时的数百倍。
          如今,军事指挥和控制问题已经超出了人的能力范围,超出了生物学规定的框架,超出了无法克服的范围。
          这已经有一百多年了,但是在一定程度上,可以使用诸如“总部”之类的人机系统进行管理,现在的总部没有计算机和适当的软件,在所有情况下都有可能迟到,并且很快该总部未配备系统人工智能通常会与受控部队一起注定要失败。

          在这种情况下,相信一个聪明的海军军官将能够凭借他的才智,意志和机智在一场激烈的战争中“放热”在陆地上是天真的。 这将不仅仅是一个异常,而不仅仅是一条规则,它将只会出现在海军陆战队的某个地方,在某种程度的低强度冲突中,那里的资历问题并不那么尖锐,您可以发挥个人的勇气。

          但这将是完全例外。
          1. ololo
            ololo 29 April 2019 19:03
            0
            一个聪明的海军军官不仅可以而且必须能够“设定热量”。 由于他应该对陆路趋势感兴趣。 至少是为了不被“推”出岸。 当然,由于薪资制度的原因,我不会考虑使用肩带的各种逮捕证官员(例如BCH-5)。 但是舰只或编队的指挥官必须准备好执行分配的消灭陆路敌人的战斗任务。
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      1. 凡凡
        凡凡 19 April 2019 06:11
        -1
        但是您自己没有能力写任何东西,但是您知道如何让自己陷入伽玛。
  • vladimir1155
    vladimir1155 18 April 2019 20:33
    -2
    作为一名独特的指挥与控制专家,我要介绍五个科比....当然,军事指挥与控制的问题可能或多或少复杂,并且始终需要加以改进,亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)看到了这里的问题,但问题仍然存在,但是提莫欣提供了什么替代方案? 组织一支独立的武装部队,组织苏联的部队类型以及通过莫斯科进行的业务互动? 就是说,太平洋舰队的力量要支持地面部队,将需要海军总参谋部的协调,还需要通过空军总参谋部的航空协调? 当然,当场的作战指挥要有效得多,特别是因为舰队是沿海的。 只有潜艇,特别是战略核潜艇的管理可以分配到一个单独的结构。 关于该地区的指挥官很愚蠢,将无法弄清楚如何使用舰队的消息,.....嗯,不是.....不是愚蠢的,但是如果他不知道什么,他将咨询他的舰队副手。
    1. 评论已删除。
    2. timokhin-AA
      18 April 2019 21:40
      0
      我建议回到巴卢埃夫斯基将军的计划,作为最成功的选择。 实际上,它的定稿很快就完成了,在最初的练习中,失败是由于缺乏管理跨组织群体的经验和沟通手段不足所致。
      现在我们有了经验,甚至-看得出来-有了联系。
      1. 同志
        同志 18 April 2019 22:40
        +1
        太平洋舰队向谁汇报? 海军司令? 号 他向东部军区司令Gennady Valerievich Zhidko中将提交,他是塔什干高级坦克司令部军事学校的毕业生,他一生都在陆军部队服役。 怎么样? 太平洋舰队是东部军区的一部分,并从地区总部以“正常”模式接收订单。

        还有黑海舰队? 他与里海舰队一起是南部军区的一部分,由副伞兵中将Mikhail Yuryevich Teplinsky领导。

        和波罗的海? 中将维克托·鲍里索维奇·阿斯塔波夫,也是一名伞兵。


        虽然谷歌有人命令区的东西? 其余的一般都没有评论...
        1. timokhin-AA
          19 April 2019 16:34
          -1
          谷歌搜索。
          东。
          https://structure.mil.ru/structure/okruga/east/head.htm
          他与西方和南部的人搞砸了;他不知道指挥官已经在那里换了。

          从根本上讲,这不会改变任何东西。
  • vladimir1155
    vladimir1155 18 April 2019 20:49
    +3
    引用:venik
    实际上-“蚊子舰队”!
    什么是“远海”和“海洋”区? 是的,总的来说没什么!

    实际上,现在的海洋舰队仅由核潜艇组成,一艘现役的巡洋舰乌斯季诺夫正在服役,可以将其视为远洋舰,不能称为“海洋舰队”! 可以给一艘巡洋舰提供几个旧的生化需氧量……但是在沿海地区,保卫祖国而不是在海洋中游荡是更为必要的。
  • Spiridonovich2
    Spiridonovich2 18 April 2019 20:54
    +5
    俄罗斯需要一支舰队吗? 慢慢地,我们削减了巡洋舰,苏联制造的潜艇,吃掉了所有仍在漂浮的东西,然后完成了任务。 经理们做了他们的工作,在“成功的”资本主义统治的岁月里,没有建造一艘驱逐舰或巡洋舰,甚至没有人梦想过航空母舰。 我们也停止建造潜艇舰队。 我们将不得不继续用新的漫画来惊吓整个世界。
    1. 3danimal
      3danimal 19十月2020 06:01
      0
      让我提醒您,是导致经济崩溃的“共产主义”政府。 之后,花了很长时间才能摆脱...
      很少有现代舰船和核潜艇是不好的。 客户希望立即获得所有收益,这是长期建设。
      一个例子就是护卫舰20385和护卫舰22350的防空系统,问题枪支和可疑的助教无法使用。 (恕我直言,有必要建造更大系列的护卫舰11356,该护卫舰比20380(385)便宜,并且在生产中已经过调试)。
      关于核潜艇:同一枚“ Severodvinsk”号超重并被导弹“塞满”,这减慢了这些船的建造速度,并增加了成本和运营成本。 新的SSBN装备有粗制SLBM“ Bulava”,与上述SAM类似。
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  • 斯卡佐奇尼克
    斯卡佐奇尼克 19 April 2019 03:55
    +4
    对于士兵来说,没有找到战术手套? 因此,这将是在非洲赤手空拳的演习吗? 他们(手套)没有穿上野战服,茶不是19世纪的院子。 总的来说,今天的军队对她的上帝有点荒谬,上帝禁止它开始,对我们来说这将是一场灾难,比1941年夏天更糟糕。 我想犯一个错误,但在我看来就是这样。
    1. timokhin-AA
      19 April 2019 16:35
      -2
      从理论上讲,应该戴手套,尽管我们坦白地说。
  • 亚历克斯ŧ
    亚历克斯ŧ 19 April 2019 07:21
    +1
    我不会太担心我们的陆军和海军的战斗力。 我们有这么多的将军,包括“平民”,将要发生什么事情,我们将组成一个整体师,以填补前线的空白。 玩笑)))
    有一次我谈到克格勃退休。 他告诉苏联,在克格勃第9部中,只有一名将军-部首。 您可以在Internet上搜索他们基于前“九”名的“时尚”以及有多少将军。 一切都在公共领域。 我认为军队和海军的情况没有比这更好的了。
  • DPN
    DPN 19 April 2019 15:41
    0
    为何它需要在困难的时刻仍然无济于事,就像1991年发生的那样,每个人都发誓效忠效忠,没有人出来拯救一个名叫苏联的国家,现在一切都翻了翻天
    1. 3danimal
      3danimal 19十月2020 05:55
      0
      派对很忙... 大多数人毫不怀疑这一切都不可行,达成了共识。
      想要离开的人和RSFSR饥饿人口的居民都不想由于某种原因而死(以收集“帝国”的分离部分)。
  • 闪烁
    闪烁 19 April 2019 18:47
    +1
    破坏了管理。 单舰队指挥早已不复存在
    雅罗斯拉夫纳的另一声呐喊 LOL
    但是有 包括海军在内的所有军事部门的统一指挥更酷 欺负
  • alexnmv5
    alexnmv5 19 April 2019 19:58
    +3
    该出版物将发表多长时间完全没有能力的人和虚假的分析师的文章。 他们只对坦率的暴风雪人感到尴尬,例如,与舰队无关,但他们想了解一切。 他们的头被这种胡说八道所阻塞。 不是文章,而是某种废话。
    1. 3danimal
      3danimal 19十月2020 05:52
      0
      shapkozakidatel的文章也已发表。 这是一个空旷的地方,如果有的话
  • Lapunovsky
    Lapunovsky 19 April 2019 21:12
    +1
    舰队和中队的指挥官直接参与舰队指挥(战斗行动及其规划)。 他们直接从各区指挥官那里接到命令的事实是正常的。
  • 阿列克谢
    阿列克谢 19 April 2019 22:09
    +1
    同样,文章具有挑衅性。
    让人感到有人决定把猫带到海军周围。
    在此影响运营和运营策略级别的车队管理。
    如果您看一下,那么任何类型的部队都会发现问题。
    印象是海军被推到了后院的某个地方。 这并非完全正确。 舰队一直与所有分支机构和各种类型的部队互动。 互动的形式已经改变,本质实际上是不变的。 作者不了解当前的管理结构是平时管理。 在“藻类”的情况下,一切都会有所不同。
  • PavelT
    PavelT 20 April 2019 00:31
    +2
    有点偏离主题的文章,但关于本文中的卡片!
    请注意文章开头的美国(英语)地图。

    在那里,您可以清楚地看到千禧年和堪察加半岛的轮廓,“蓝色” AUG(或一对AUG)接近这些轮廓。 我们的“红色”航空正在从海岸进攻这支舰队。 这里的一切似乎都是合乎逻辑的...
    另一件事是不合逻辑的:由于某种原因,在千岛岭的两个岛上(例如Urup和Simushir),“蓝色”有两个陆地防空系统(显然不是舰艇!),它们击落了我们的“红色”飞机,我从西方掩护了我的AUG。 问题:我们的千岛群岛的“蓝色”防空系统在做什么? 这是对美国的虚构还是有希望的作战策略? 如果发生战争,他们是否计划占领这些几乎无人居住的岛屿并将防空系统放在那里?
    这张地图来自哪里?
    1. timokhin-AA
      21 April 2019 21:04
      0
      当然,这是有关未来美国AUS战斗力形成的概念性工作的地图。
      里面没有关于千岛的一句话,但是您正确地注意到了,既不给予也不接受。
  • 希勒
    希勒 20 April 2019 22:03
    0
    经典的推销员是对的-鞋匠和糕点匠.....看起来像是一种挑衅的馅料。 作者的推理,除了困惑之外,什么也没有。 “所有的傻瓜-我是最聪明的。” 关于“一切都丢失了”主题的作品。
    “陆军,海军上将,联合武器,空降。” 所以呢???
    对于那些了解和有能力的人来说,没有问题。
    供参考:太平洋舰队由太平洋舰队司令部指挥!
    这是对您的发现吗? 以及其他舰队,舰队。
    您是否被允许在战区计划和使用部队和资产?
    指挥和控制的指挥结构和任务,至少要学习基础知识 在实践中使用过吗?
    您是否听说过统帅原则? 俄罗斯联邦武装部队总参谋部是您所熟悉的理事机构吗? 俄罗斯国防管理中心又如何呢?
    抱歉,但是这个讨论什么都没有-一个完全有能力的业余爱好者。 恕我直言
  • Twodi
    Twodi 21 April 2019 15:24
    -1
    我们没有明智的海军上将。 如果有的话,那么不允许他们达到如此高的水平。 现在来看海军司令官的位置。 这些人多久更改一次。 看到整个机队发生了什么,人们会感觉这是成功破坏活动的例子,还是我们的管理层完全不了解机队是什么以及如何使用它的例子。
    1. yehat
      yehat 23 April 2019 10:27
      0
      我们的领导层在烘烤之前并不需要一支舰队
      然后他们感到惊讶的是,甚至没有足够的普通船来运输
  • yehat
    yehat 23 April 2019 10:25
    +1
    在地面医院,军事医生不太可能见过所谓的 “甲板骨折”

    告诉我甲板断裂是什么 笑
    我骨折了多少,但是还没有 请求
    1. timokhin-AA
      29 April 2019 18:53
      0
      在这种情况下,一旦甲板下发生爆炸,脚下的金属地板就会“上下”弹奏。 结果是太靠近震中的人的腿部骨折。
      1. 市政厅
        市政厅 29 April 2019 19:04
        -1
        引用:timokhin-aa
        在这种情况下,一旦甲板下发生爆炸,脚下的金属地板就会“上下”弹奏。 结果是太靠近震中的人的腿部骨折。

        在医学上,这些胫骨骨折与“非甲板”骨折之间的区别是什么? 他们有不同的待遇吗?
        1. yehat
          yehat 8可能是2019 10:35
          0
          嗯,据我所知,这通常会导致严重的骨折形式-骨骼移位强烈,出现开放性骨折。 并非每个人都能让这样一个受伤的人活着。
  • 无所谓
    无所谓 25 June 2019 21:21
    0
    我了解我不会听到作者在这种荒谬的海中吱吱作响的声音,作者倾倒并添加了评论员。 普京爷爷是“坏人”,其他人都是好人,但海军上将不允许指挥。 就是这样整个行动战场上有半艘巡洋舰和十二艘较小的船只? 但是在第二次世界大战期间,所有舰队都服从于“地主”,并完全应付其任务。 舰队很小。 因此,这里和“ sichas”舰队都没有,那些可怜的残余只能在海上进行有限的行动以保卫海岸。 只有核潜艇有能力采取进攻行动,但它们直接受到莫斯科的控制。 其他一切都属于防御。 这就是为什么命令统一的原因。 作者散发出恶臭,每个人都拾起...
    1. 3danimal
      3danimal 19十月2020 05:48
      0
      询问第二次世界大战期间(例如黑海)舰队的效能。
  • shdr
    shdr 14九月2019 19:55
    0
    没有战斗舰队管理系统。 没有一个单一的命令能够正确和正确地将舰队的行动相互联系,并且部署在远离俄罗斯海岸的某个地方。 一般而言,作为单一生物的舰队不是。

    太平洋舰队向谁汇报? 海军司令? 号 他向东部军区司令Gennady Valerievich Zhidko中将提交,他是塔什干高级坦克司令部军事学校的毕业生,他一生都在陆军部队服役。 怎么样? 太平洋舰队是东部军区的一部分,并从地区总部以“正常”模式接收订单。


    多么可爱。 武装部队的类型和分支机构是为了便于管理,征聘和训练而存在的,因此,在文明国家,分支机构的指挥不具备部队的作战指挥和控制功能。 在德国,部队的类型和类型由没有指挥权的检查员“领导”。 美国武装部队的类型通常由文职官员领导,所有各种部队在战区由一个指挥官组成联合/种间司令部。 因此,舰队指挥官日德科终于朝着正确的方向迈出了一步。

    说啥 在俄罗斯,没有种间学说,没有人教任何人管理种间分组? 好吧,这些是谁的问题?
  • 3danimal
    3danimal 19十月2020 05:17
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    但是,某些敌人可以强迫我们以武力进入必要的状态,这在历史上已经发生过不止一次

    一切令人困惑:什么样的故事? 攻击是由特定时刻驱动的。
    举例来说,也许是在挤挤我们,与他们的王子合作者(顺便说一下,包括A. Nevsky)一起重复进行毁灭性的蒙古入侵和200年的占领? 没有。
    占领了欧洲一半地区的冒险家独裁者是否可以对俄国联邦采取行动,而忽略了数以百万计的士兵和同胞的受害者? -没有,在三个世界的国家中,这还不够。
    而且现在的力量平衡有所不同,存在核武器,遏制原则。
  • 3danimal
    3danimal 19十月2020 05:19
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    也是一篇非常有用的文章,没有意识到如此“高级”( 扎绳)命令系统 好