军事评论

项目VT1。 坦克绰号“豹子3”

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如果不引入新的想法,创造一种新的军事装备简直是不可想象的。 大多数情况下 - 这需要大规模生产 - 您必须采用相对简单的创新,这些创新不会使设计复杂化。 然而,有时作为一项实验,设计师和军方仍然决定对经典解决方案进行认真修改并创建独特的系统。 其中一个是实验性导航坦克VT1或Leopard 3(非官方名称),于上世纪七十年代在德国开发。

Leopard-3 VT1-2的第一个原型


随着新的发展 短歌 豹2开始研究长期设计的战车。 在70年代初期,Maschinenbau Kiel(MaK)公司开始积极考虑现代坦克的前景。 据了解,正在开发的机器将在其Leopard 2同行开始过时。 在对现有设计进行分析时,MaK分析人员和工程师得出的结论是,现有的带有炮塔且只有一门火炮的坦克布局不再能够提供必要的火情指示器。 除此之外,还反映了瑞典无塔架Strv 103坦克的成功,该坦克可以组合足够的火力(105毫米炮),并具有良好的性能,机动性和防护性。 没错,枪的刚性固定需要使悬架复杂化:垂直瞄准是通过使整个车身倾斜来实现的。 德国工程师决定采用没有塔的坦克的构想,但同时不要明智地使用大炮尖端。 同时,由沃尔夫冈·马托斯(Wolfgang Matos)领导的一组工程师得出的结论是,有必要立即在有前途的坦克上安装两门火炮。 根据设计人员的说法,不可能通过其他方式显着提高战斗质量。

选择实验罐MBT-70作为新实验设计的基础。 对于这种装甲车的大规模生产并不好,但喜欢在VT1主题的实验工作中使用。 根据未来坦克的鲁莽布局,底盘缩短了,因此,而不是六个车轮,车上只有五个。 相应地改变了液压气动悬架。 MBT-1100油箱的原生大陆AVCR-3-70柴油发动机被MV873-500柴油发动机取代。 新发动机可以持续工作,发出一千五百马力的动力,并在短时间内“加速”到2175马力。 在此紧急模式下,38-ton油箱的功率密度超过50 HP。 每吨重量。 这大约是现代坦克的两倍。 高功率密度的原因之一是结构的质量相对较小。 鉴于该项目的实验性质,MaK工程师制造的经验丰富的坦克不是来自特殊的铠装钢,而是来自较轻的“常规”等级。 这节省了大约2-4吨的重量。 装甲舱安装在MBT-70坦克的改装底盘上。 值得注意的是,内部体积相对较大,尺寸不会太大。 VT1的总高度略高于2米,比原始MBT-80的70小了几厘米。



在1972中,完成了VT1坦克的第一个原型的组装。 索引VT1-1的第一个副本配备了两个105毫米线膛枪L7。 两支枪都有自动装载机。 反过来,坦克VT1-2接收了120-mm光滑枪Rh-120。 但是,只有一把枪装有自动装载机。 事实上,在新坦克的开发过程中,设计师Maschinenbau Kiel无法生产出这种装置的镜子版本。 因此,一把枪自动充电,并且机组人员和炮弹被手动送入第二枪。 一个有趣的枪支设计安装在VT1-1和VT1-2坦克上。 在两台机器上,枪只有垂直引导的可能性。 没有提供在水平面上移动枪支。 另外,它们安装有一个小的消失角:瞄准线相交1500米的距离。

这两个原型的测试一直持续到1976年。 在此期间,坦克在距离范围内行驶了数千公里并发射了数百发射击。 首先,很明显VT1由于它的概念,不能在移动中发射或多或少准确的火力。 当用单一武器射击时,后坐力会使坦克绕垂直轴稍微转动,这需要通过转动整个坦克来抵挡。 这个问题只是因为司机缺乏景点而加剧。 Periscopic的视线卡尔蔡司PERI R12只是指挥官和炮手。 当然,结合缺乏水平瞄准枪,这大大妨碍了射击。 此外,不允许对两种枪支同时射击设计强度的限制。 因此,设计本身“禁止”在射击时以某种方式消除坦克转弯的唯一方法。 值得注意的是,在上述瑞典坦克Strv 103中,瞄准是由驾驶员进行的。 为此,他有一个范围和身体倾斜控制。

在飞行中稳定射击的不可能性使人们对设计的前景产生了许多怀疑。 但是在防守坦克时,从现场和短暂停站射击时都说准确。 距离一公里距离的油轮(尺寸2,3х2,3米)的标准NATO目标的概率约为90%。 在七十年代中期,这被认为是一个非常好的指标。 此外,两个带自动装载机的枪显着提高了坦克的射速。 但是,在1976中,VT1项目被放弃了。 Leopard 2投入使用,对双枪战车的需求已经消失了一段时间。

在80-s开始时,德国坦克建造领域的许多负责人和地面部队的指挥部成为了Leopard采用的第二种模式没有前景的支持者。 在他们看来,这辆坦克虽然是现代的,几乎是世界上最好的坦克,但它与之前的战斗车辆关系太密切,因此在现代化方面没有足够的潜力。 以后会怎么表明 故事,他们错了。 但是在80的项目VT1开始时,最不寻常和最有趣的是恢复了。 正是在这个时候,非官方的绰号Leopard 3终于落后于他。 与两枪交替射击的问题相关,MaK设计师在创建新版VT1(GVT)时增加了船体的宽度。 此外,枪支靠近舱室中心移动,导致后者的形状发生变化。 作为这些改进的结果,可以实现烧制时的展开力矩的减少。 但是,不幸的是,两个新的实验坦克的战斗质量无法接近现有设备。 最后,联邦国防军领导层得出的结论是,有必要继续升级Leopard 2坦克。 因此,在80的中间,GVT项目首先被暂停然后关闭。

事实上,VT1和GVT不是坦克,而是反坦克自行火炮,而不是最成功的。 在实践中有两把枪的一个有趣的想法是在移动时无法进行稳定性和在移动时无法射击。 此外,该项目的命运影响了其定位。 VT1,实际上是坦克歼击车,最初是作为新坦克提交的。 当然,机器的设计不能完全符合后者普遍接受的要求,似乎没有人开始将其推广为反坦克自行火炮。 因此,Maschinenbau Kiel的开发无法成为系列坦克或SPG。

项目VT1。 坦克绰号“豹子3”
GVT-04双管油箱


在网站的材料上:
http://otvaga2004.narod.ru/
http://military.cz/
http://raigap.livejournal.com/
http://whq-forum.de/
http://btvt.narod.ru/
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67 评论
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  1. Nadyt
    Nadyt 25 June 2012 09:13
    +9
    这位设计师显然是在童年时期,就用Sturmtigr的正面护甲砸了脑袋
    1. 提尔皮茨
      提尔皮茨 25 June 2012 11:01
      +3
      像世界上任何其他国家一样,苏联也有无数的事态发展。
      Quote:Nadyt
      这位设计师显然是在童年时期,就用Sturmtigr的正面护甲砸了脑袋

      你是什​​么意思?
      1. AER_69
        AER_69 25 June 2012 16:33
        +6
        他的意思是两把枪。 这就像从两个手榴弹发射器中射击步兵一样。
        1. Cesar_001
          Cesar_001 29 June 2012 15:28
          0
          您听说过Coalition-SV吗? 我看不出有什么奇怪的。
  2. 塞伦迪斯
    塞伦迪斯 25 June 2012 09:55
    +5
    眨眼 而且不止一次
  3. Chicot 1
    Chicot 1 25 June 2012 10:28
    +6
    但是...... 扎绳 我没话说 只有情感...
    不,嗯,很明显,没有参加过第二次世界大战的瑞典人可以通过在山上分发各种“奇特的坦克”样本来沉迷和试验,像这样鲁one的坦克,其中机械驱动器起到了炮手的作用……是的,这是瑞典的天性-使复杂化无需使先验复杂化的地方...
    但是对德国人...实用主义者和学徒们对骨髓...是的,这个...是的,他们称这是一个战车...古德里安可能在他的坟墓里翻了身...
  4. 乌烟瘴气
    乌烟瘴气 25 June 2012 10:33
    +14
    这就是任何人都可以总得罪艺术家的方式! 但是,设计思想是多么的疯狂!

    http://rnns.ru/105932-leopard-3.html
    1. Chicot 1
      Chicot 1 25 June 2012 20:54
      +6
      又是las。。。生来就不会飞(好吧,除非您在他的屁股上砍下一个魔术棒)。是的,从一开始就没有设计思想。 从本质上讲,所有这些艺术只不过是第二次世界大战的两枪式ACS版本……这就是“诀​​窍”……
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 25 June 2012 22:44
      +4
      正是这次飞行摧毁了他们。 其实是“铁卡普特”。
  5. Kibb
    Kibb 25 June 2012 11:08
    +2
    嗯,我不明白坦克中有两把单口径枪,为什么?
    1. 存储器
      存储器 25 June 2012 11:47
      +5
      据我了解,坦克中装有2支枪,可以提高射速,并增加击中目标的可能性。 但是,为什么枪支没有放在中心的单个面具中呢?这是一个好问题。
      1. Kibb
        Kibb 25 June 2012 11:58
        +2
        您的想象如何?增加射速? 我看到战车直接开火,但没有到达
      2. 格伦巫师
        25 June 2012 12:37
        +1
        由于自动装载机的大小,枪支没有放。
        1. 存储器
          存储器 25 June 2012 18:05
          +1
          我不在装甲部队,所以也许我在问愚蠢的问题。 这里的问题是,在给定百叶窗和自动装载机尺寸的前提下,您可以将枪支拉到最短距离。 您也可以尝试将一个中继线放在另一个中继线上。
          1. 格伦巫师
            25 June 2012 19:04
            +2
            谁知道......这款shushpantser的切割或布局图尚未免费提供。 似乎后面的原型尽可能接近。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 25 June 2012 22:48
      +3
      显然,这是德国坦克制造商有生以来第一次看到西方人,其中主人公立即从两辆小马车中发射。 还有两个马驹,口径是一样的,制导和目标指定系统也是一个。 受到启发。
  6. 乔治四世
    乔治四世 25 June 2012 11:34
    +8
    后面再有两个这样的箱子,那么胜利就完成了!
  7. 用户界面
    用户界面 25 June 2012 12:38
    +6
    当他们召唤没有炮塔自行火炮的坦克时,我讨厌它。 有一个分类系统,为什么要混淆! 这也适用于瑞典的“坦克”。
    1. AER_69
      AER_69 25 June 2012 16:36
      +2
      在“坦克世界”中,美国坦克也是如此。 一些玩家甚至认真地认为,这些只是带有炮塔的反坦克SPG。 笑
    2. Chicot 1
      Chicot 1 25 June 2012 21:00
      +3
      亲爱的,布拉沃 用户界面! 非常好 我全力支持你! 含
  8. 阿克塞尔
    阿克塞尔 25 June 2012 13:37
    +4
    将右侧的右手装枪方便,而左侧需要左手的手枪吗?
  9. 别尔季切夫
    别尔季切夫 25 June 2012 14:39
    +3
    俄罗斯情报系统在北约军事工业综合体中引入破坏分子的另一个成功)))
  10. bazilio
    bazilio 25 June 2012 15:02
    +2
    这个想法可能是好的,逻辑很明确-一门大炮是好,两门甚至更好。 没错,如果不可能一次射击,则有2条相同的树干是一项可疑的工作。 如果它们是“配对”的,最好是在地平线上。 飞机,他们会将所有这些垃圾带到一个无人居住的塔中,它仍然会变成垃圾))))))
  11. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 25 June 2012 15:55
    +4
    为什么这么可耻的准确性:“一个标准的北约目标油轮(尺寸为2,3x2,3米)是从一公里的距离上以大约90%的概率被击中的?”?
    例如,在爱国战争中向坦克开火:
    “ 122毫米D-25T加农炮的战斗精度至少不逊于外国枪支-从122公里距离的停顿射击时,1毫米穿甲弹与瞄准点的平均偏差是垂直170毫米,水平270毫米。苏联试验88-毫米炮在相同条件下的KwK 43产生了260 mm的垂直偏转和210 mm的水平偏转。
    1. alex86
      alex86 25 June 2012 21:29
      +1
      失败的可能性和准确性是两回事。 在指示的(和任何其他)准确性下,没有射击练习的持枪人员的失败概率为0%。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 25 June 2012 22:52
      +3
      因此,所有的德国战车都处于战争状态。 俗话说:“不求所剩,就所剩”。
  12. SIA
    SIA 25 June 2012 16:06
    +4
    他们用两把枪夸大了东西。
  13. alex86
    alex86 25 June 2012 21:42
    +2
    我认为关于所提供样本的嘲讽言论没有太多的尊重。 当这种事态出现时,人们对此的态度是非常认真的。 枪支分离的含义包括。 整体而言,它在战斗室和车辆的最佳布局中都是有效的(因为有人对这种布局的“坦克”感到恼火)。 重量与T-62相当,功率重量比是它的两倍-机动性弥补了在移动中无法发射的可能性-当时的其他坦克实际上无法在移动中进行有效的发射。 此外,该机器是实验性的,因此,从现代性的角度来看,如果有人看到重大缺陷-每个人都应遵循T-34通道-而不是退一步吗?...
    1. Chicot 1
      Chicot 1 25 June 2012 22:06
      +4
      让我好奇的是,但是这些“类似机器”的“机器”在哪里呢?。它们在哪里-投入大量生产,大规模投入使用,在世界范围内出售和购买,在真实的军事行动中表现出自己的实力?是吗?..但是不!..
      但是生产,投入使用,出售和购买“在T-34的主流中制造”的坦克,最重要的是,它们可以战斗。 因此,实践是该概念可行性的主要和主要指标... 眨眼
      作为“豹三号”设计师的伟大同胞在他不朽的“浮士德”中说:
      ...“我的朋友,理论是干dry的。 生命之树变成绿色!“......
      也许值得投资的作者在墨菲斯托普莱斯(Mephistopheles)的嘴里听这些话。 因为他是魔鬼的诱惑者,知道他在说什么... am
      1. alex86
        alex86 25 June 2012 22:21
        +1
        因此,如果没有试验步骤,“左右”和T-34都不会出现...您是否拒绝设计师的想象力和样品? 没有人事先知道会发生什么。 在这里,他们对布局进行了实验,对船体进行了水平引导,对轴进行了对齐,对功率重量比做出了结论,得出了自己的结论,发现了错误,发现了错误-这对于设计思想的发展很有用。
        1. loft79
          loft79 25 June 2012 22:57
          +2
          我敢建议德国人明白,他们的坦克数量不能超过我们。 他们想到了“向英吉利海峡前进3个月”的威胁。 在防守和骚都很好。 第二次世界大战的证明。
        2. Chicot 1
          Chicot 1 25 June 2012 23:58
          +3
          尊敬 alex86,但是我真的拒绝了在那里尝试与某人进行实验的愿望吗..是的,根本没有!..如果他们对此有不可抗拒的渴望,请让他们为健康感到饥饿……如果只有所有这些实验都能带来真正的好处。 las,这不在这里,永远不会。 为什么?..
          因为从一开始就提到的“鲁ck的瑞典人”是一台完全没有希望的机器。 如果我理解这一点-而不是装甲车辆领域最伟大的鉴赏家,那么德国坦克设计者(他们曾经历过第二次世界大战及其后发生的冲突!)应该从一开始就理解这一点...如果您不相信,那么请尝试来模拟“瑞典”(或“豹式第三”)与任何经典炮塔配置的碰撞。 好吧,例如,在逐个公司的情况下,当“经典”的一部分(作为排的一部分)退出“瑞典”部队的侧翼时……你想告诉我它将如何结束吗?..彻底击败“鲁ck的人。并有一个干帐...
          无论如何,“豹第三人”在没有时间真正生育的情况下死亡。 而且没有推力重量比对他有帮助。 那是这些实验的全部结果,它们是轴和水平方向的对齐。但是“第二个”安全地生存到了今天,并且在A6版本中是世界上最强大的坦克之一...
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 26 June 2012 00:13
            0
            你不喜欢瑞典人的是战后时期最原始的坦克之一。
            Quote:Chicot 1
            好吧,例如,在逐个公司的情况下,当“经典”的一部分(作为排的一部分)退出“瑞典”部队的侧翼时……你想告诉我它将如何结束吗?..彻底击败“鲁ck的人。并有一个干帐...


            让他先做,这样就不会在距离小于900-1200米的地方检测到它们。是的,并且当场部署不是一小时的时间。作为一种反坦克武器 - 他为此制定了瑞典人,这种双管枪 - 他们将运作良好,----它们比经典坦克更便宜,有更小的轮廓,尤其是高度 - 他们缺乏的只是多功能性。
            1. Chicot 1
              Chicot 1 26 June 2012 03:55
              +3
              亲爱的las 卡尔斯,但独创性并非总是如此,也不是军事装备具有很高战斗力的标志...
              至于我提出的情况,那么……如您所知,“瑞典人”不能在移动中开火,只能停下来。 固定目标比移动目标或主动机动目标更有可能被击中。 另外,“瑞典人”的任何部分在任何情况下都将停止转弯并停止以反映来自侧面的进攻。 因此,他们将不可避免地替换他们的董事会。我认为这将如何结束呢?
              “瑞典人”的高度为2,14 m。T-80的高度为2,2 m ...在建议的6-900 m距离处相差1200 cm并不重要。 有了这些,“八十”将在移动中胜出,而不会改变运动或操纵的过程。 “瑞典人”将停止在一个地方站起来或坐立不安,以进行瞄准。 另外,炮塔坦克的炮手在移动时可以不断保持目标和瞄准。 “瑞典人”的船员无法做到这一点...
              我认为以上论点已经足够了。因此,我个人认为STRV-103的前景并不乐观,而豹三号的前景更是如此。 即使在理论上...
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 26 June 2012 11:13
                0
                Quote:Chicot 1
                如您所知,“瑞典人”无法在移动中开火

                从现场开始,瑞典人将使用自动装载机更准确地射击,并且主动操纵1960-70x坦克的失败概率较低。
                Quote:Chicot 1
                将不得不转身并停止击退侧翼的攻击


                有趣的是,你想象一下坦克战斗在桌面上?你怎么会在侧翼做一个回合?
                Quote:Chicot 1
                高度“瑞典”-2,14 m。T-80高度-2,2 m

                1.9也可以与电枢进行比较。
                Quote:Chicot 1
                有了这些,“八十”将在移动中胜出,而不会改变运动或操纵的过程。 到瑞典人

                首先,我们将远离T-80并将其替换为T-62,根据定义,它们将首先被注意到,并且在它们开始击败之前它们不是特别推荐的,它们将受到轰击轰击。
                Quote:Chicot 1
                我认为上述论点绰绰有余

                当然,有很多争论,主要的是要考虑到瑞典战区的具体情况以及原则上这些是战斗坦克的事实--- Su-85和SU-100没有塔没有干扰淘汰德国老虎。
                1. Chicot 1
                  Chicot 1 26 June 2012 15:47
                  +3
                  而且讨论已经开始喜欢我... 微笑
                  以及为什么要离开T-80?..开发时间,控制系统和武器装备几乎相同...是的,也属于同一类BTT。 “瑞典”也被称为坦克。 好吧,这是一个入门知识。
                  我从一个外国来源获得了2,14 m的高度。 Anglitsky。 而且很难怀疑他的Kag-Bae对“瑞典人”的偏见...
                  只是想知道瑞典人将如何击退后方的进攻,或者甚至是后方的进攻(甚至更糟!)。
                  因此,毕竟,炮塔坦克将更准确地击中目标。 同时,炮手将比“瑞典”上的机械驱动器更快地完成工作。顺便说一句,自动装弹器根本不影响射击精度。 但是,如果没有我,您会非常清楚...
                  SU-85和SU-100与“瑞典”相比具有显着优势-垂直瞄准没有任何问题,并且能够在发射后立即开始移动。 无需花费任何时间就可以将油箱船体返回到其原始位置...
                  我无意入侵瑞典。 我什么都不需要...我提供一个完全中立的战场,非常适合坦克战。 还是“瑞典人”在那里滑得不好?
                  因此,不管怎么说,“瑞典人”的理想之地是从固定位置射击。 而且,埋葬在囚犯中。 在这种情况下,它变成了普通的SPG。 但是,这就是它的本质所在-具有非常原始和复杂设计的平庸自走式火炮。 如您所知,所有带有砍伐线的SU都已经淘汰。 但是,这种趋势是-最强壮和最适者生存...很快,“鲁ck的瑞典人”就要来了...
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 26 June 2012 17:18
                    +1
                    Quote:Chicot 1
                    开发时间,SU和武器几乎相同

                    收养?
                    Strv.103是在1956-1961中创建的,以取代瑞典军队中的英国中型坦克“Centurion”。 在1966上使用1971进行罐的连续生产
                    它大致对应于T-62
                    Quote:Chicot 1
                    只是想知道瑞典人将如何击退后方的进攻,或者甚至是后方的进攻(甚至更糟!)。

                    部署到位,然后全部相同,在地形中的主要问题。
                    Quote:Chicot 1
                    因此,毕竟,炮塔坦克将更准确地击中目标。 同时,机枪手的操作速度比“瑞典”机修工更快。

                    Vryatli,你需要先停下来,当然,稳定器已经停止了,但它们仍远未达到现代效果。

                    Quote:Chicot 1
                    自动装载机不影响拍摄的准确性。 但是,没有我,你完全知道......

                    我很高兴你对我有好感 - 更多关于火的速度
                    Quote:Chicot 1
                    没有花时间将坦克船体恢复到原来的位置......

                    这不是先决条件。
                    Quote:Chicot 1
                    ?甚至理论上都在桌子上?

                    在桌子上?当然有趣 - 但是每分钟15轮的射速和较小的轮廓将非常有说服力。
                    Quote:Chicot 1
                    然而,它本质上是一种平庸的自行火炮,具有非常原始和复杂的结构。

                    我从未认为ACS是平庸的,因为这样他们的火力效果不会减弱。
                    Quote:Chicot 1
                    如你所知,所有拥有阵容的SU已经灭绝。

                    有必要澄清---第一代ACS系统已经消失,而不是因为阵容,有多少是因为SAU枪和坦克的特性等式。当SAU拥有比线性坦克更强大的艺术系统时它们具有竞争力 - T-34- 76 = SU-85 T-34-85 = SU-100 T-55 = Su 54但125 mm SAU加农炮没有出现152 mm(PT而非攻击),导弹已经出现。
                    Quote:Chicot 1
                    很快,“疯狂的瑞典人”就要来了...

                    是的20 naz来了几年。
                    1. Chicot 1
                      Chicot 1 26 June 2012 18:03
                      +3
                      好吧,上帝保佑他。 说服了。 微笑 我将不理会T-80。 瑞典人真的很老。 就开发时间和采用而言,不是T-62,而是T-64非常合适。 最会... 眨眼
                      同样,“瑞典人”将转身……因此,它们将显着替代从前线进攻的敌人的侧面……顺便说一下,地形和地形。 毕竟,“瑞典人”的敌人也会充分利用这一切...
                      每分钟15发,这是技术上的射速,而不是实际的战斗力。 因此,“瑞典人”在这里没有特别的优势...
                      Trite-这显然不错。 司空见惯是普通的和普通的。 仅此而已...
                      无论如何,测井仪阵容已经失去了需求。 如何不扭曲...
                      是的,他们真的注销了。 谢谢您的提示...我不知道正确的词...事实证明,我对“瑞典人”的看法比他应得的要好得多。 我发现了一件有趣的事! 眨眼
                      他来代替他……“豹2”……将由本材料的英雄更换的那个……不说,但是圆圈是封闭的…… 眨眼

                      好吧,按照传统,我的坦克艺术...在我的档案中挖掘... 微笑 不是上帝知道什么,而是很好……亲自面对“疯狂的瑞典人”……
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 18:16
                        0
                        Quote:Chicot 1
                        和T-64。 大多数人会

                        好吧,不是真的。

                        Quote:Chicot 1
                        因此,他们将奇妙地从前线替换对手的攻击者。


                        那么,是不是所有人都友好地转过身来?单位将继续向前方的攻击者射击。再次,我们还没有确定地形。
                        Quote:Chicot 1
                        每分钟15发,这是技术上的射速,而不是实际的战斗力。 因此,“瑞典人”在这里没有特别的优势...

                        那么,T-62技术也是如此,而且瑞典人对仪器进行了严格的安装,技术和实用几乎没有区别。
                        Quote:Chicot 1
                        “ Leopard-2” ...要改变这种材料的英雄的人

                        你可以说很遗憾 - 瑞典人有一个新坦克的好项目。
                        Quote:Chicot 1
                        亲自面对“鲁R的瑞典人” ...

                        来自Trumpeter模型盒子的印刷品早已上架,几乎相同。
                      2. Chicot 1
                        Chicot 1 26 June 2012 19:32
                        +2
                        再说一遍,“不是很完美”……还是可以向我提供早在1950年代就已经制造出来的T-10? ...顺便说一句,您的情况是... 眨眼
                        它们即将展开的事实并不是突然的,这并不重要。 而且,及时地它们不会从部队的侧面(后方)对攻击者构成真正的威胁。 但这并不意味着他们将不会受到攻击...
                        15枪是(我重复并强调!)技术射速。 我认为您无法争辩说“瑞典人”的乘员能够在4秒钟内瞄准目标。 它的目标是(!!!),而不仅仅是针对敌人...战斗(实际)开火速度将不超过每分钟7-8发子弹。 根据这些指标,它将等于T-64 ...哦,但我建议使用T-10。 然后-是的,“瑞典人”将具有3-4倍的射速优势。 只剩下一个问题-得到...
                        瑞典人怎么又提出了一个新的“疯狂的瑞典人”呢? 扎绳 恐怖!!! ... wassat 如果是这样的话,那将是最大的幸福! 同伴 然而,在任何情况下,该容器在技术上都会不必要地复杂化。 复杂的机制,这是瑞典设计学校的爱好...
                        我怀疑这是拳击。 尽管对我来说找出作者的名字会更加有趣... 微笑
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 20:15
                        0
                        Quote:Chicot 1
                        再次,“不太”

                        苏联军队在1969上以“T-64A中型坦克”的品牌名称采用。

                        苏联秘密坦克,如果它基本上适合你,我同意接受它但是用115毫米枪。它在开发时不合适,瑞典人根本没有指望它,并且它被1962和64之间的(瑞典人)采用并且在66中进入系列.Kak时间到了我的条件,一切也接近T-62。
                        Quote:Chicot 1
                        事实上,他们不会一下子展开,没关系

                        5拍摄,5转发并参加会议。虽然我无法想象你期望的机动,为什么你会认为当旁路组走来走去时,瑞典人坐在同一个地方?理论上,当你绕过10瑞典人时他们会射杀5 T-62攻击者从前面,协调双方的同时罢工----祝你成功,特别是在我们的......表格条件下。
                        Quote:Chicot 1
                        “瑞典人”能够在4秒内瞄准

                        为什么不呢?出于一个目的,很有可能,由于刚性安装和反冲设备,几乎没有反冲动量下降的视线 - 不要忘记枪本身比标准L7强大得多 - 它已经证明了自己是完美的。随着火焰转移到另一个目标我会同意一点。
                        Quote:Chicot 1
                        只剩下一个问题 - 得到

                        有这个特殊问题不会。
                        Quote:Chicot 1
                        瑞典人怎么又提出了一个新的“疯狂的瑞典人”呢?

                        更好的Stridsvagen 2000
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 20:56
                        +2
                        顺便说一句,谁是我不知道的艺术家,我喜欢的最后一个,Antonis Karidis喜欢
                      5. saturn.mmm
                        saturn.mmm 26 June 2012 21:19
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        顺便说一下,谁是艺术家

                        我在标枪上给你放了一个迷你秒杀录像
                      6. Chicot 1
                        Chicot 1 26 June 2012 22:28
                        +2
                        棒极了! 非常好 我已经有一个... 欺负
                        我从最近的收购中获得了V. Petelin的艺术。 没错,我不了解哪种野兽……好像是“豹”,好像不是“豹”……总的来说,这里是……
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 22:52
                        +2
                        Quote:Chicot 1
                        V.Petelina

                        我有很多Petelin,但我还没有见过他的独立作品 - 只是作为Exmo出版社专着的设计。
                        这张照片绝对不是黑豹,Panther 2也不是很好。
                      8. 波尔菲雷夫
                        波尔菲雷夫 28 June 2012 19:58
                        +2
                        这是VK3002DB
                      9. Chicot 1
                        Chicot 1 29 June 2012 18:46
                        +1
                        谢谢亲爱的 波尔菲雷夫! 微笑 Taperych将更详细地了解此VK3002DB ...
                      10. 波尔菲雷夫
                        波尔菲雷夫 30 June 2012 00:16
                        +3
                        简而言之,它是与VK3002(MAN)并行创建的,是对苏联T-34的回应。 结果,德国陆军武器总署没有选择他,而是选择了MAN项目,该项目像豹式坦克一样进入了系列。
                      11. Chicot 1
                        Chicot 1 26 June 2012 22:17
                        +4
                        如果我想提供125mm,我会写T-64A ...但是,我已经在1950年代提出了T-10,完全离开了...对不起,但我不会提供早期的坦克。 因此他以开火的速度领先了“瑞典人” ...
                        也许“瑞典人”的船员们祝你好运。 此外,我建议只派排,而不是公司的一半,来绕行机动... 眨眼
                        Nu-nu ... 4秒...恩,是的...直Silvio(短篇小说“ Shot”中的A.S. Pushkin的角色)独自生活在瑞典...对不起,不要告诉其他任何人4瞄准秒数。停下汽车,锁定目标,瞄准,射击。 但是,这还不够...
                        但是,与此恰恰出现了同样的问题……即第五,第十,领先等。 等等 (在4秒内!)。 是的,您自己受到了抨击。 是的,仍然...然后他们进入侧面...
                        好吧,即使是瑞典人也意识到没有塔,这里和那里都没有... 眨眼 你说... 微笑
                      12. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 22:47
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        率先向“瑞典”开火...
                        也许“瑞典人”的船员们祝你好运。 此外,我建议只派排,而不是公司的一半,来绕行机动...

                        然后,原则上根本没有任何意义,更清晰的版本是模仿排的攻击,而其他人则是从两个方面进行报道,但即使在桌面上也是如此。
                        Quote:Chicot 1
                        对话,不要告诉任何人更多关于4瞄准的秒数......

                        是的celitsa可以至少一个小时,并且在第一次射击之后只重新设计并且不再需要,看看这个案例从普通二战枪支中花了多少时间。
                        Quote:Chicot 1
                        停止机器,捕获目标,瞄准,射击。

                        嗯,根据定义,瑞典人是你绕过的攻击。
                        Quote:Chicot 1
                        然后进入侧翼......

                        好吧,这根本不是。
                        Quote:Chicot 1
                        好吧,即使是瑞典人也意识到没有塔,也没有在这里......而你说

                        我说了什么?
                        Quote:卡尔斯
                        作为一种反坦克武器 - 为此制定了瑞典人,这种双管枪 - 他们将运作良好,----它们比经典坦克便宜得多,它们的轮廓更小,特别是高度 - 它们缺少的一切它的多功能性

                        有什么不一样的?
                      13. Chicot 1
                        Chicot 1 26 June 2012 23:39
                        +1
                        您知道该怎么做。但是我更愿意从一侧进攻。 出于一个简单的原因-为了避免掉进自己的坦克的火力,可以从“相反的一面”说...
                        您可以瞄准无限长的时间。 但这不是那样。 事实是,瞄准要求最低。 而要通过分散其他功能或从一个功能切换到另一个功能来做到这一点非常困难。 错误将不可避免地发生。 而且“瑞典”的设计在这方面不是很合理...
                        “瑞典人”也许站不住脚,但他们只得停下来。 为了做出有针对性的射击。 否则,他们在战场上的存在简直是毫无意义的……
                        在这种情况下,我仅在口语语境中使用了“您说了什么”一词,特别是在这里它不承担任何语义和信息量。
                        一切都一样。 遗憾的是,缺乏多功能性是终结这种坦克阵容的最薄弱环节。 与塔式储罐相比,它们变得站不住脚……从原则上讲,我从一开始就谈到了这一点-优胜劣汰。 任何选择的主要定律,至少是自然的,至少是人工的...鲁Re的没有通过...

                        还有我的“protégé”-T-64这样的小墙纸。 如果我没记错的话,修改“ B”的真相...
                      14. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 23:55
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        出于一个简单的原因-为了避免掉进自己的坦克的火力,可以从“相反的一面”说...


                        你不了解地形,以及现代坦克炮火的平坦度。
                        Quote:Chicot 1
                        并且要使其被其他功能的性能分散注意力或从一个功能切换到另一个功能是非常困难的

                        坦克曼教会了这一点
                        Quote:Chicot 1
                        而且“瑞典”的设计在这方面不是很合理...

                        同样的指导,只有全身移动,而不是塔。
                        Quote:Chicot 1
                        “瑞典人”也许站不住脚,但他们只得停下来。 为了做出有针对性的射击。 否则,他们在战场上的存在简直是毫无意义的……

                        在伏击中,第一枪可以站立,并且在他们停止机枪后将允许你以更高的射速射击。
                        Quote:Chicot 1
                        与塔式坦克相比,它们变得难以驾驭......

                        Vryatli,我再次重申,在此期间枪支达到了最大值 - 枪支出现了 - 带有152毫米高脉冲枪的ACS将出现在现场。
                        Quote:Chicot 1
                        任何选择的主要法则,甚至是自然的,甚至是人为的......

                        在一个疯狂的选择中,有一个简单的必要性。在Shved的情况下,这也是50 60x开始时武器技术的复杂程度和复杂程度。
                      15. 卡尔斯
                        卡尔斯 27 June 2012 14:12
                        +2
                        嗯,谁不喜欢我们的谈话?你能说或害怕吗?
                      16. Chicot 1
                        Chicot 1 28 June 2012 19:30
                        +2
                        恐怕我们永远不会知道这个英雄的绰号。 我们也不知道他的意见。 安静的人...
                        如果不是秘密或军事秘密,请启发一下,照片中的汽车是什么样的有趣? 同伴
                      17. Chicot 1
                        Chicot 1 28 June 2012 19:22
                        +2
                        抱歉,敬请见谅。 工作,业务...其他业务... 感觉

                        坚持不懈,但没人能错过。 他们发生了。 而从自己的皮肤上获取贝壳是荒唐的,侮辱了... 哭泣
                        教,我不争辩。 但这增加了机组人员的负担。 迟早会导致错误的原因...
                        从理论上讲,这似乎是肯定的。 原则上,kag-be似乎。 当然是相对的...但是从技术上讲不是。 为什么使先验不需要复杂的东西复杂化?...
                        埋伏是医院。 也就是说,事实上,这是“瑞典人”的道路...但是埋伏塔的工作不会更糟...
                        如果没有出现ATGM(会更准确)?.历史不会以虚拟的语气运转。 而我们拥有的东西没有任何“如果” ... 欺负
                        当对某种东西的需求消失时,一些东西被送到垃圾填埋场。 充其量是到博物馆……恐龙,他们也曾经是地球的主人。 但是想说些关于他们失踪的说法是没有道理的。 每个事物都有它的时代。 鲁ck的时间结束了...

                        我告诉你,我开始喜欢讨论。 并且您在评论中“ +” ... 微笑
                      18. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 June 2012 20:06
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        平坦度平坦,但没有人是安全的错过

                        射弹以200-300仪表进入地面,如果在垂直制导中发生大的误差,则射弹将飞行为4-5 km
                        Quote:Chicot 1
                        迟早会开始导致错误......

                        Dout需要专注于迟到的设定。
                        Quote:Chicot 1
                        而我们拥有的东西没有任何“如果” ...

                        我们有一套不错的实验性疯牛皮机芯,从100 mm(从80-110机芯的长筒)到152 mm
                        Quote:Chicot 1
                        毫不客气的时间已经过去......

                        它是?
                        没有必要参考鲁莽的概念,熟练使用没有人可以从瑞典人那里得到一点。

                        Quote:Chicot 1
                        在中立场上的不同阵容,条件适合坦克战。

                        例如,如果你采取表格 - 那么T-62在一对一碰撞中的几率较低,他们会看到它更快,瑞典人的枪更强大,火力更快,而T-64则更难,更强大的正面装甲。
                        Quote:Chicot 1
                        这张照片里有一辆有趣的汽车

                        T55E1实验坦克歼击车(美国)
                      19. alex86
                        alex86 26 June 2012 22:03
                        0
                        我(以我为荣)引起了如此学术性的讨论,我为此深表歉意。但是-自从我们离开德国成为一名瑞典人以来,在描述瑞典人的战术时,有人说他(考虑到战场的特殊性)一个埋伏的地方-就像一个人(没有合奏,一个人),在路边的松树之中,他不需要(也没有能力)操纵-但是树木在周围; 一两枪被射击,瑞典人离开,苏军坦克被击中,道路被锁,另一个瑞典人从另一个位置继续前进-没有即将来临的战斗,等等。 提出的版本不是我发明的,而是瑞典人自己发明的(强调了这一点),这是瑞典剧院的特色。 因此,瑞典人曾住过(活着吗?) ...而且我一直都很喜欢the弹枪...
                      20. 卡尔斯
                        卡尔斯 26 June 2012 22:15
                        +1
                        Quote:alex86
                        然而,他没有机动 - 树木在附近; 发射了一两枪,瑞典人离开了



                        顺便说一下,驾驶员机械师 - 无线电操作员的重复造成了很大的影响。这就是航天飞机驾驶。
                      21. Chicot 1
                        Chicot 1 28 June 2012 20:08
                        +3
                        射击。 充值 射击。 RPG的计算在属于瑞典王冠的欧洲文明森林中迷失了。 是的,所以秃头魔鬼自己找不到...
                        那么,为什么要用“敌对技术”的奇迹来围栏花园呢?

                        无论如何,结果都是众所周知的-“瑞典”被“豹2”取代。 相同的战车预计将被“奇迹装甲” VT1取代,后者是在“瑞典”的印象下进行建模的。 有趣吗?..我认为-是的! 该圈子是封闭的,现场的亲爱的同事们...
                      22. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 June 2012 20:16
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        那么为什么同样要用“敌对技术”的奇迹来围栏花园呢?


                        1945中的德国人也会对内裤和外壳进行除尘 - 但是他们用持久性来雕刻它们 - 锯齿状
                        Quote:Chicot 1
                        他们在“瑞典”的印象下塑造。
                        德国人在战争期间有几种双管枪
                        Quote:Chicot 1
                        一枪。 冷却时间。 一枪。 并计算RPG

                        要做到这一点,有必要让敌人的坦克在200-300米上,而现在没有步兵的坦克不会去,除了在后方的游击队中,这种伏击几乎是不可能的。
                      23. Chicot 1
                        Chicot 1 28 June 2012 20:43
                        +2
                        坦克驱逐舰的生产受战争条件的支配。从一开始的“浮士德”就显示了它们的实力。 如此之多,以至于我们坦克的船员们将床网煮熟了,装甲...
                        但是毕竟,他们在战后制造了装甲车。 而“瑞典人”的经历就在我眼前……
                        机动游击战必须认真对待。 在阿富汗和车臣使用BTT的经验不言而喻。 las,痛苦和可悲的经历...拥有RPG的人比严肃的人还多...
                        还有与芬兰进行冬季战争的经历,那里的Suomi军队的整个单位基本上都是游击战和破坏战争。 例如相同的狙击手。 而且我认为瑞典人对芬兰的经历进行了彻底的研究...
                      24. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 June 2012 20:53
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        PT SAU的生产决定了战争的条件。

                        而不是一个Jagdtigra,可以制作4 Panzer 4,而不是Jagd Panters ---最小的2四肢。
                        Quote:Chicot 1
                        而“瑞典人”的经历在我眼前
                        实际上,这里强调的是两个行李箱,而不是在驾驶室上,行李箱仍然有一条火线,所以他们确实完成了坦克驱逐舰,但不是坦克。
                        Quote:Chicot 1
                        在阿富汗和车臣使用BTT的经验不言而喻。

                        你仍然可以借鉴伊拉克的经验,但这并不适用于这个话题。
                      25. Chicot 1
                        Chicot 1 28 June 2012 22:45
                        +1
                        也许是这样。但是,当时德国人认为有必要这样做,而不是其他。 但是,这样做的原因也不适用于此主题...
                        但是,将MBT坦克驱逐舰的舰队更换为轻度的不合理行为(按计划)是不合理的... 眨眼 在这种情况下,越过瞄准线(也称为“视差”)的实际价值值得商question。 她很出色,在第二次世界大战和第一批战后喷气式战斗机中的许多战斗机(带机翼武器)上工作都非常出色。 但是那是航空业,它是在相对短的距离处并且一次从所有枪管处开火的……但是,在火炮中,“双管火炮”可能只对在一个区域上造成密集火力(例如,在一次大火中死亡的“盟军”)发火,而不是在单动小目标。 甚至距离一个半keme ...
                        以阿富汗和车臣为例,我的意思是,拥有RPG的步兵是装甲车的致命敌人。 战争证实了这一点...
                        我同意你对伊拉克的看法。 如果仅仅是因为释放时间不同,阵容相同的战车在那儿相撞...
                      26. 卡尔斯
                        卡尔斯 28 June 2012 23:10
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        但是,要通过坦克驱逐舰改变坦克舰队

                        这篇文章很可能是一个错误,Leopard 1应该出现在第一段中,并且它可以改变任何东西。德国人和法国人一起成为那个时期最弱的坦克。
                        Quote:Chicot 1
                        在相对较短的距离和同时从所有中继线开火的地方

                        距离1,5 km的Paralax,有机会击中目标并完全禁用它。
                        Quote:Chicot 1
                        战争证实了这一点......

                        只有在党派和反恐战争中,并且确认需要采取其他方法。在伊朗 - 伊拉克,印度 - 巴基斯坦,阿拉伯 - 以色列(不包括贝鲁特)的RPG并没有以任何方式展示自己的情节。
                        Quote:Chicot 1
                        并同意你对伊拉克的看法

                        实际上,我还想到了游击队员和他们埋伏地雷和RPG
                      27. Chicot 1
                        Chicot 1 29 June 2012 01:33
                        +2
                        据我所知,法国人并未参与豹1的开发。 他们从事自己的“三十岁”。 所以这是一个纯粹的德国发展,从创建泛欧坦克的想法中得到了信息...我不会说这是当时最弱的坦克。 就其时间而言,这是一辆完全可以接受的汽车。 顺便说一句,它本身仍在德国服役...“ Leopard-2”自1960年代后期开始发展。 因此,在最初的陈词滥调中,一切似乎都是ka废。。。然后根据叙述,事实证明“ Leoperd III”被塑造成有希望的机器,并有望取代它。然后,又推出了“疯狂的瑞典人”。 在这里,创意设计思想飙升至前所未有的高度...
                        它甚至可能达到目标……但这是目标……我对此有很大的看法。 不要怪我 ...
                        在您列出的所有冲突中,双方都装备有坦克,这些坦克被事先认为是地面部队的主要打击力量。 当一个当事方没有他们,或者显然没有几个人,并且由于这个原因他们不能发挥重要作用时,会使用其他手段...。此外,在您列出的冲突中,两个参与者都扮演了进攻或反攻的角色。 是的,解决领土争议的问题越来越多。 瑞典人最初是为防御而成立的...顺便说一下,他们可以展示自己的独创性,那就是放弃坦克,他们将用轻型反坦克武器武装自己的部队。 最早的RPG,并且已经有了速度和ATGM。 它本来会便宜一些,而在现实生活中,它将变得毫无用处...
                        但是,在了解了伊拉克之后,我立即意识到了进行坦克战的理想地形... 眨眨眼睛
                        但是,那里有手榴弹发射器的M1线束……而且“古斯塔夫”的T-10甚至是T-64的距离大约为300m?..完全击中目标...
                      28. 卡尔斯
                        卡尔斯 29 June 2012 10:22
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        法国人没有参加豹1的研制。

                        坦克的开发始于1957年,与法国一起。 然而,创造一个“欧洲”(标准)坦克的尝试并没有取得成功。 实际上,这两个国家的工作是同时进行的,在1963年,甚至在德国和法国坦克的对比试验结束之前,FRG拒绝与法国合作。 每个国家都开始建立自己的国家坦克 - 德意志联邦共和国的“Leopard”和法国的AMX-30。


                        Quote:Chicot 1
                        而且我不会说他是他那个时代最弱的坦克。

                        他比所有同学都弱,并且通常被装甲作为纸板 - 甚至法国AMX-30也以枪支为代价超过它。
                        Quote:Chicot 1
                        从2年代后期开始发展“豹1960”。

                        在1969中,但总的来说,进行同步开发很有趣----
                        关于这个
                        选择经验丰富的坦克MBT-70作为新实验设计的基础。

                        这就是该项目从Leopard 2开始的
                        Quote:Chicot 1
                        我账户上的大笔款项

                        作为一个身份,瑞典人击中目标,他参加了一年多的练习,我敢肯定,如果他没有击中目标(顺便说一句,他们正在移动),他将不会持续到90。
                        Quote:Chicot 1
                        顺便说一句,他们可以展示他们的原创性

                        但背心nestali。

                        Quote:Chicot 1
                        当其中一方没有它们时,或者它们显然是不够的

                        嗯,这只是党派,或者是极端的,并且在...正常......战争RPG的地方作为一种平坦步兵坦克危险的手段,以及与其他步兵的当地小冲突。
                        Quote:Chicot 1
                        与“古斯塔夫”号的T-10甚至是T-64的距离约为300m?..完全击中目标...

                        但是我们还是要走到这个距离,在战斗中它不是真的,只有当坦克开始挖掘战壕时,然后如果步兵落后。是的,Gustovoj非常努力地摧毁坦克,只是为了造成伤害。
                        Quote:Chicot 1
                        但是,还有M1手榴弹线束

                        在伏击和城市发展中,这种命运可以等待任何事情,而在9年代,关于150损坏的坦克(而不仅仅是来自RPG)是一个很好的结果。
                        Quote:Chicot 1
                        它会更便宜,而在实际业务中会更加令人困惑......

                        Nikoka战斗的可持续性,特别是在应用artelier时。
                      29. 卡尔斯
                        卡尔斯 29 June 2012 10:27
                        +1
                        这是我最喜欢的另一个(纯粹没有任何客观原因)
                      30. Chicot 1
                        Chicot 1 29 June 2012 14:04
                        +2
                        每个人都有自己的“圣牛”。 例如,我就是Tu-95战略家,T-55战车和巡洋舰pr 1134B。 尽管到了这个时候,他们都已经过时了。 las,嗯... 哭泣

                        附言 伙计们减去我尊敬的对手,谢谢您支持塔式坦克的概念,但是... 如果您不同意,请发表评论并争论。 愚蠢的也可以倒圆橡木... 预先感谢您的理解... 微笑
                      31. Chicot 1
                        Chicot 1 29 June 2012 13:57
                        +2
                        因此,即使从您引用的报价来看,“ Leopard-1”显然也不是共同开发的,而仅仅是德国人的心血结晶。 他在许多同龄人中安全地幸存下来的事实说明了很多……
                        MVT-70很可能是Leopard-2发展的前提,而不是其基础。 再说一次,“第二”是纯粹的德国人的想法...
                        例如。 RPG,即1990年代中期以前的瑞典“卡尔古斯塔夫”。 是英军步兵部队的主要反坦克武器。 Onaya是世界上最强大的游戏之一。 很难怀疑英国将军的事实,即他们仅出于对士兵的心理放心而使RPG保持在线状态...
                        呈现给我的森林之路是RPG团队,狙击手,机枪人员和ATM机工作的理想场所。 游击队和叛逆者的梦想!..如果古斯塔夫没有击中坦克,他们将不会继续服役。 好吧,他们不会!
                        那一百五十辆车还不够?..如果只考虑情景(不是总数)应用,那么这绰绰有余...
                        杜克和乌什维多夫拥有出色的炮兵系统。 在这里,我将给卡尔·古斯塔夫(国王,而不是手榴弹发射器)的后代加分五点。
                        从照片上看,瑞典人仍然将他们的鲁re人员与步兵排在同一级别的进攻行动中,这意味着即将到来的坦克战仍然是可能的。 如果这种情况在现实中发生,那么鲁people的人会像在平锅里一样旋转! 笑
                      32. 卡尔斯
                        卡尔斯 29 June 2012 14:11
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        不是一个共同的发展

                        概念和基本数据是在德国和法国的共同努力下制定出来的,然后是化身传播,但x-Rene原来是两者兼而有之,意大利人也受到了RP-40的启发。
                        Quote:Chicot 1
                        MVT-70最有可能是开发“豹2”的前提,

                        联合运营美国和德国,Abrams和Leopard 2的创始人
                        Quote:Chicot 1
                        直到1990年代中期为止,还是瑞典的“卡尔古斯塔夫”(Karl Gustav)。 是英军步兵部队的主要反坦克武器

                        那么这意味着什么?RPG-7没有达到半个星球的主要PT。
                        Quote:Chicot 1
                        它是世界上最强大的之一。

                        有趣的是,根据这个逻辑,苏联不应该保留RPG-7,没有反冲,画架榴弹发射器 - 苏联拥有最多的坦克。
                        Quote:Chicot 1
                        森林之路呈现给我

                        她还有什么快乐的感觉呢?是的,即使没有智慧?
                        Quote:Chicot 1
                        如果“古斯塔夫”号没有击中坦克,他们就不会继续服役。 好吧,他们不会!
                        是的,这就是它?并不是说卡尔有一套体面的非反坦克弹药。
                        Quote:Chicot 1
                        那一百五十辆汽车还不够吗?

                        很少,如果你仍然认为他们能够彻底摧毁一两个以上
                        Quote:Chicot 1
                        Duc和usvedov拥有出色的火炮系统

                        是的,但没有坦克他们仍然没有战斗稳定性,
                        Quote:Chicot 1
                        如果这发生在现实中,那么无眩晕的旋转就会变得像个平底锅一样!

                        当然,为此选择了比率L \ B,尽管事实上这导致了比压的增加。但是使用RPG,反击更难走路。
                      33. Chicot 1
                        Chicot 1 29 June 2012 18:35
                        +1
                        实际上,大豆(相对于这种情况)的概念无非就是为有前途的储罐开发的TTZ。 这本可以一起生产,但它们分别用金属制成。德国美式MTV-70也是如此。 我曾经骑车...但是将来,德国和美国都独立开发了他们有前途的MBT。 而且,如果在这里进行挖掘之后,仍然可以找到“第二”和M1之间的共同点,那么对于“第一”和AMX-30,这也许是不可能的。 如果仅仅是因为他们没有金属制成的原型...
                        RPG-7在全球一半的地区得到普及的事实仅说明它确实有效地履行了其要求。 另一个常见的RPG是相同的“ Gustav” ...
                        在这里,逻辑是一样的。 英国也有很多坦克在服役...
                        然而,任何RPG的最重要任务,这里的“ Gustav”也不例外-与敌方装甲车的战斗...
                        借助定期促销,这已经绰绰有余。 对坦克和其他装甲车完全使用RPG的一个例子是格罗兹尼的风暴(1994年1995月-XNUMX年XNUMX月)...
                        但毕竟,瑞典人是从1960年代中期到1990年代初。 几乎没有坦克! 什么是坦克歼击车,或坦克歼击车,但绝不是MBT ...瑞典人在没有坦克的情况下生活了将近XNUMX年,那里没有零散的东西...
                        现在,关于情报...什么更容易,更快速地检测到-重达数吨的加农炮凿子,还是带榴弹发射器的两个人? 眨眼
                        当它在煎锅中旋转时,它在油中油炸,并覆盖着金色的外壳...... am
                      34. 卡尔斯
                        卡尔斯 29 June 2012 20:26
                        0
                        Quote:Chicot 1
                        比开发TTZ的有前途的坦克。

                        而这还不够?双方+意大利都收到了纸箱,后来加入了纸箱,但却没有。
                        Quote:Chicot 1
                        有效地执行他所要求的

                        它真的只是与坦克的斗争吗?
                        Quote:Chicot 1
                        对坦克和其他装甲车辆使用RPG的一个例子是格罗兹尼(12月1994 - 1月1995)的风暴......

                        车臣人也有坦克,ATGM,重型榴弹发射器和无后坐力枪。可怕的是俄罗斯高级将领犯罪无能的一个例子 - 他们驾驶BHT进入没有步兵的城市,配备了DZ,并拥有优越的敌人数量。
                        反向例子---巴格达。
                        Quote:Chicot 1
                        GG。 几乎没有坦克!
                        瑞典人认为他是一辆坦克,这对他们来说已经足够了 - 而且它并没有消解军队 - 他们甚至不知道那个时期发生了什么变化 - 甚至掠夺性的丹麦和芬兰也会被撕成碎片 欺负
                        Quote:Chicot 1
                        什么更容易,更快速地被发现 - 一个巨大的凿子,一个大炮在一个吨的paletnik下称重,或两个人用一个榴弹发射器?...

                        看看距离道路多少米----对于200米,或600。凿子很乐意粉碎侦察而不会对自身造成任何伤害并改变其位置,甚至等待攻击,敌人将为此失去节奏然后ismoetsa支持。
                        Quote:Chicot 1
                        当它在煎锅中旋转时,它在油中油炸,并覆盖着金色的外壳......

                        是的,敌人也被地壳覆盖,没有人说不会有损失。
                      35. Chicot 1
                        Chicot 1 29 June 2012 21:36
                        +2
                        微笑 开发一个TTZ甚至一个声音项目都是一回事。 但是建立工作模型,对其进行测试并将其置于一系列上是完全不同的...在这方面,我们回顾了航空史上的一个例子,当时巴蒂尼(Bartini)在1942年开发了一个速度低于... 2 M的拦截战斗机的项目。但是,他们只能在以后建造此类机器...
                        不一定,但与RBT作战是任何RPG的优先任务。 为此,首先创建它们。
                        实际上,画架手榴弹发射器(SPG-9)完全没有后坐力。 最后一枚真正的无后座力炮(B-10和B-11)被SPG-9精确地取代了...但是,ATGM也是步兵武器...

                        至于数字,截至1992年,车臣共和国境内遗留以下物品:
                        ATGM-77个单位。 (其中“竞争” -2,“法戈-24”,“梅蒂斯” -51)
                        RPG-7-至少110个单位。 (在许多来源中,数字是-113)
                        坦克和其他装甲车-从108到134辆。 (其中42辆是T-62和T-72坦克)

                        但是,并不是所有的袭击都发生在格罗兹尼本身……是的,而且在城市条件下,使用RPG(更轻,更简单,更可操纵)比ATGM更方便。 在城市拍摄是在短距离内进行的,很少超过几百米...
                        这次袭击是粗心计划的。 反复无常地开始。 但这不仅是最高将军的过错,也是中层军官(旅长,团)的错...
                        至于巴格达,事实证明车臣人比阿拉伯人更能打架。 或(这有多可悲!)...

                        瑞典人认为他们的“鲁ck的瑞典人”是坦克……事实上,这是他们的性生活困难。 为了没有鱼和癌症!.....或者他们称这是一个坦克,以使他们的士兵平静下来(他们说,我们也有他们!)或者恐吓掠食性邻居和贪婪的荷比卢三国(他们说,我们有坦克危险!)。 ... LOL
                        我认为智能不会使发现自己变得如此容易。 而且,自行火炮的工作人员...但是她可以算出她的本机和凿子般的身材。 是的,带上她的火炮或飞机... wassat
                        战争总是失败的。 瑞典人真是幸运,他们不必用自己的自行火炮燃烧​​,他们因此而自豪地称之为坦克……
                      36. 卡尔斯
                        卡尔斯 29 June 2012 23:32
                        0
                        Quote:Chicot 1
                        开发TTZ甚至是合理的项目是一回事。

                        如果在TTZ正面装甲60 mm中,则通常在串联油箱中为60 mm。
                        更好的是,告诉我哪个坦克超过了Leopard 1?
                        Quote:Chicot 1
                        电话,但对抗任何RPG都是优先考虑对手的BTT。

                        Sozdajutsa ---是的,但不适用。
                        Quote:Chicot 1
                        风暴计划bezolaberno。 开始帽子随意

                        这就足够了。
                        Quote:Chicot 1
                        但她的母亲和zubiloobraznuyu她可以计算。 是的,它会给她的火炮或飞机带来火力

                        当然,对于600米路,在迷彩网和树枝下。
                        对于2人(自然夸大)不会做任何特别的事情,他们的生命将会在几秒钟内完成,这已经在徘徊。就像与智力的战斗一样,他们无法接受。
                        Quote:Chicot 1
                        瑞典人仍然很幸运,因为他们没有用自行火炮燃烧​​,他们自豪地称之为坦克......

                        不幸的是,我们的经典方案的坦克无法避免这种情况。
                        你读?
                      37. Chicot 1
                        Chicot 1 1 July 2012 12:59
                        +2
                        微笑 数字“ 60 mm”几乎没有将水箱描述为设计和技术产品。 但是,装甲的特性如何,无论是轧制还是铸造,均质,或者相反,是复合材料,其倾斜角度,组装技术等。 等等...
                        豹式1坦克的劣质数量是多少?..为什么它仍在服役,最重要的是在德国联邦国防军内部?
                        当同样适用时,如何不申请。 只是射击范围不断扩大,而RPG已成为一种功能更广泛的武器...
                        也许是的……但这正是武装分子全力使用步兵反坦克武器(特别是RPG)的原因。 是的,我必须说,从本质上讲,城市街道与森林或山路没有太大不同...
                        但是,您不要高估情报……而且,实质上,情报不应该与火中的敌人接触。 这不是她的任务。 她的任务是检测物体并报告其位置...
                        失败,因为他们参加了一场真正的战争,而不是像瑞典人那样在范围内行走。 此外,他们在不同气候区域与不同的对手参加了许多战争……但是“瑞典人”能够抓住我们坦克所承受的一切吗?
                      38. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 July 2012 13:28
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        装甲,轧制或铸造,均匀或相反,复合材料

                        均质,铸造和轧制(不同的装甲部件)
                        Quote:Chicot 1
                        还有多少辆豹1劣等坦克?

                        T-62
                        M-48A5
                        M-60
                        74类型
                        69类型
                        头目
                        维克斯MK3
                        百夫长MK10
                        Quote:Chicot 1
                        只是扩大了镜头范围和RPG
                        即使没有扩大命名法,也正是因为最多(大得多)部分的角色扮演游戏不是用于坦克而是开始制造其他的僵局。


                        Quote:Chicot 1
                        为什么他仍然在服役,尤其是在联邦国防军本身?

                        如果我没弄错的话,俄罗斯联邦仍然拥有T-62甚至用于战斗,有些国家有Shermans和T-34-85服役
                        Quote:Chicot 1
                        是的,我必须说,从本质上来说,城市街道与森林或山路没有多大区别......

                        如果诚实地,心里不同。
                        Quote:Chicot 1
                        她的任务是检测物体并报告其位置......

                        如果能够摧毁它,如果从业者的力量优越,则撤退。
                        Quote:Chicot 1
                        但是“瑞典人”能够坚持住我们坦克所承受的一切吗?

                        这仍然是一个很大的谜团,但如果你借鉴第二次世界大战的经验以及德国浆果和浆果的使用,那就非常了。

                        而RPG
                        我会说这不是第二次世界大战。
                      39. igor67
                        igor67 1 July 2012 13:41
                        +2
                        卡尔斯,
                        Quote:卡尔斯
                        我会说这不是第二次世界大战。

                        根据IDF表格判断
                      40. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 July 2012 13:52
                        +1
                        极光之谜 欺负
                        关于赎罪日的想法和Pantsershrek的想法,唯一有趣的是新的或Adik的遗产
                      41. Chicot 1
                        Chicot 1 1 July 2012 15:58
                        +1
                        我是否说过这是同一回事?

                        “维克斯” Mk3?……我想知道……又有什么特点?……那里的轮廓,特定的力量……移动的速度……装甲……武器……哦,是的! 威格士有瞄准枪,但豹子没有...
                        对于T-62,我可能会同意...但是由于某些原因,您没有将AMX-30插入此列表。 尽管稍早一些,但似乎有人认为他在某种程度上比豹子要好...为什么M60比他更好?

                        但是,武库的基础是由累积射击形成的-简单,强化,并带有“双行进”(纵排)。碎片和热压射击是一种较晚出现的少见的现象...
                        阿富汗的圣战者(Mujahideen)在上次服役之前仍拥有本世纪的步枪。 他们知道如何与他们战斗...然后是整个战车...
                        老实说,这正是我在其中看不到的协调差异。 细微差别很大,是的。 但是事实是,一个或两个都不对技术进行操纵,它们以100%的速度收敛...
                        销毁并留给破坏部队,或视情况而定,侦察部队被赋予了专门的任务以摧毁物体。 对于其他情况,情报力图在任何情况下都不要暴露自己……
                        那是“ yagdov”和“ yager”(他们的一切都清楚)的经历,但是在这里,我们是Kag-Bae专门讲的“瑞典人”。 我们战后坦克的表现足够好,这实际上并不意味着有必要在这方面召回T-34 ...

                        至于照片,我只能说一件事-第二次世界大战RPG在步兵编队中扎根。 和 他们急忙赶到。 同时,这到底是Adik的继承物,Adik的继承物副本还是他自己的独立开发的作品,绝对不重要...
                      42. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 July 2012 16:21
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        但由于某种原因,您尚未将AMX-30插入此列表中。

                        正如我已经说过的,由于这个原因,一个TTZ不包括意大利人。
                        Quote:Chicot 1
                        威格士“ Mk3?...

                        装甲,当然,瞄准机枪和什么漂浮 wassat
                        Quote:Chicot 1
                        他的M60越好?

                        再次装甲。

                        德国人依靠流动性 - 失去了,现代化不断提高了盔甲的厚度,但......
                        Quote:Chicot 1
                        但是,武器库的基础是累积射击-简单,强化,并带有“双行进”(纵排)...

                        嗯,兽医需要关注步兵的健康状况,即使是铁混凝土和砖块,步兵也必须射击。
                        Quote:Chicot 1
                        如果老实说,那么我看不出它们之间的协调差异。 细微差别,是的。 但事实上,无论是那些人,还是其他人,还是第三人都没有对这项技术进行操作,他们都会聚集在所有100%上

                        次要目标的存在,丰富的避难所,发达,看不见和受保护的通信,抵抗弹药的爆破性能,海拔高度----这座城市被认为是坦克和步兵最困难的战场。 ,通常没有战略价值。森林也不是特别的问题。
                        Quote:Chicot 1
                        对于其他人来说,情报并不是要在任何情况下透露自己......

                        什么时候坦克师会在你的背后?智能在BRDM和BMP上滚动?看看红军和国防军坦克编队的情报行动方式,我们一般在坦克上驾驶。我们不是在谈论党派战争。
                        Quote:Chicot 1
                        这里是Kag-Bae专门讲的“瑞典人”

                        otlichatsa一切都有多重要?
                        Quote:Chicot 1
                        记得t-xnumx ......

                        对于谁?T-35有可能吗?我们的T-55,T-62承认T-34的继承人。
                        Quote:Chicot 1
                        RPG已经在步兵队伍中占据了一席之地

                        是的,没有人否认这一点,但Panzershrek对年度1967坦克的有效性完美地表明......即使以色列人也需要心理上的步兵保护。
                        Quote:Chicot 1
                        虽然这绝对不重要

                        一般来说,不,但我个人非常感兴趣。
                      43. Chicot 1
                        Chicot 1 1 July 2012 19:12
                        +1
                        TTZ可以是一个,但机器不同......
                        单独游泳,还是借助额外的船只?
                        装甲冲突。 即使保留,M60仍然输给了当时的苏联坦克。 因此,与“豹1”相比,它的优势是相对的。。。一般来说,直到M1为止,美国的坦克建造都以一种非常奇特的方式进行,生产了重型但大型的坦克。 结果,预订没有合理分配。

                        麻烦。 因此,RPG仅确认其普遍性...

                        您所列出的只是特定的城市化环境的功能和细微差别。 我想强调最主要的一点-在森林,高山和城市的运输路线上,装甲车的机动性很复杂。 在这方面,他们是相似的...
                        对您来说,山区剧院很罕见。 正如他们所说,我本身就住在这样一个场景附近。 此外,我在山区也有经验。 我可以说,山脉比城市要复杂一些。 如果这也是茂密的植被覆盖的山脉,那么这通常是一个很好的段落...

                        因此,毕竟,侦察工作是根据战区的特点进行的。从1994年底开始,整个坦克师全部驶入林木路,而没有对地形进行详细的侦查,这完全值得萨尔瓦多·达利和俄国总参谋部的愚蠢……

                        主要的是瑞典人当时没有坦克。 与国防军不同......

                        相反,不是T-34,而是T-44,可以认为是国内战后坦克的直接“老爹”。 经过测试的阵容随后被用于所有的苏联(以及俄罗斯和乌克兰)坦克。

                        这些是以色列国国防军装备部同志思想的特殊之处...

                        ...但是请不要在上下文中使用短语。 普利兹... 微笑
                      44. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 July 2012 19:31
                        0
                        Quote:Chicot 1
                        TTZ可以是一个,但机器不同......

                        好吧,AMX超越了Leopard,法国人的预订同样糟糕,这是一种更强大的武器。我不知道意大利人的权利。
                        Quote:Chicot 1
                        单独游泳,还是借助额外的船只?

                        附加功能
                        Quote:Chicot 1
                        盔甲不和谐

                        英语60-70的表现优于德语
                        Quote:Chicot 1
                        М60仍然输给当时的苏联坦克。
                        如何从中得出结论豹子超过了M60?
                        Quote:Chicot 1
                        事实上向上

                        差别不大,Leopard的最新修改仅接近M60的重量,并且与原版Leo 1相比没有减轻重量
                        Quote:Chicot 1
                        因此,预订不合理分配......

                        所有现代坦克的预订都截然不同,而且在比较时它看起来正好在机动30度的角落。

                        Quote:Chicot 1
                        因此,RPG只证实了它的多功能性。

                        这是肯定的,但在我们的讨论中,RPG的多功能性毫无意义。
                        Quote:Chicot 1
                        我想强调一件事 - 在森林,山脉和城市的运输路线上装甲车辆的操纵的复杂性。

                        在这些条件下,机动并不是主要的事情。在森林和山区,坦克可以从长距离的地方维持步兵,而火炮和飞镖的火力将比城市环境的火力高出许多倍。
                        Quote:Chicot 1
                        我可以说,某些东西的山脉将比城市更复杂。

                        但是,与城市不同,它们很少具有战略价值,并且是私人的,罕见的情况,其中装甲车原则上受到限制并且使用所谓的山地部队。
                        Quote:Chicot 1
                        是的,并且坦克师在没有详细情报的情况下全部进入森林乡村公路

                        而且我有点谈论详细的情报,这将轻易击倒轻武器(抱歉小说)
                        Quote:Chicot 1
                        主要的是瑞典人当时没有坦克。 与国防军不同......

                        德国人充分利用仅由ACS组成的化合物。
                        Quote:Chicot 1
                        和T-44。

                        然后谁爸爸T-44,如果这让它变得更容易然后T-34爷爷T-54
                        Quote:Chicot 1
                        在所有苏维埃

                        同样,我将系列T-34-T-62和T-64-T-90分开
                        Quote:Chicot 1
                        这些是以色列国防军武器部队同志心中的特点......

                        好吧,他们确实创造了最具战斗力的军用车辆之一。

                        Quote:Chicot 1
                        但是,不要将这个短语脱离背景。 PLIZ

                        如何写?引用整个评论的引用?
                      45. Chicot 1
                        Chicot 1 1 July 2012 23:46
                        +1
                        这是法国人在坦克建造中超越德国人的直接启示...我只是不知道该高兴还是伤心...

                        实际上,他只是在这里谈到了美国的坦克制造学派及其特点...但是...
                        如果“豹1”的重量增加,则可以合理地假设由于装甲的增加,坦克的保护也已增加。

                        谈到M60的不合理预订,我的意思是“皮肤太小,无法容纳这样的鼻子” ...

                        也许在我们的讨论中RPG的多功能性并不意味着什么,但它不断地突然出现......

                        那么,如何摆脱困境呢?..改变位置?..改变运动的路线(路线),改变它?..或“操纵”的定义中不包括所有这些...
                        在山脉,森林以及城市中,由于能见度,地形和其他因素的限制,维持火势可能相当困难。但是有时位于山脉中的物体是整个操作成功的关键...那我就同意你的看法-山上的坦克无关。 以及在城市...

                        ...并且主要力量将从事主要工作。 Kag-be也是重言式...

                        我们的坦克用一个SPG的这些优秀连接做了什么?

                        它们的布局和战后T-44坦克的设计决策更加紧密...
                        并且您是否将T-34-T-62和T-64-T-90系列分开,但后者也没有从头出现,也没有出现...

                        我同意。 已创建。 但是由于某些原因,他们没有资格武装她,这辆带有普通kag-be手榴弹发射器的汽车...

                        好吧,至少引用整个句子,但要引用其中一部分。 这是kag-be的常见做法... 微笑

                        在这张照片中-瑞典人拥有新的BMP,相对较新的步枪和老式的“古斯塔夫”。 它仍然足以使神经平静(显然,STRV-103无法再应付这项任务,结果,瑞典人最终决定摆脱它,得到一辆真正的坦克,成为Leopard-2)。 .. LOL
                      46. 卡尔斯
                        卡尔斯 2 July 2012 00:06
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        如果“豹1”的重量增加,则可以合理地假设由于装甲的增加,坦克的保护性也已增加

                        这也可以作为启示。
                        Quote:Chicot 1
                        谈到M60的不合理预订,我的意思是“皮肤太小,无法容纳这样的鼻子” ...

                        我会给出一个计划,而不是一个鼻子,但只是一个巨大的装甲差异。
                        Quote:Chicot 1
                        也许在我们的讨论中RPG的多功能性并不意味着什么,但它不断地突然出现......

                        嗯,你知道什么不下沉,
                        Quote:Chicot 1
                        那么,如何摆脱困境呢?..改变位置?..改变运动的路线(路线),改变它?..或“操纵”的定义中不包括所有这些...

                        所有这一切都可以做到,在森林里,在城市里,甚至在山上 - 坦克到处都是战斗,因为它们很难,好吧,没有人说这很容易。
                        Quote:Chicot 1
                        实际上,我同意你的看法 - 山上的坦克无关。 和城市一样......

                        我从来没有说过这样的事情,如果没有坦克,这座城市的血液将比膝盖更深。山脉是一样的,在韩国,联合国军队几乎在任何山丘上拖着丘吉斯,就像我们在阿富汗一样。没有坦克甚至没有(瑞典人会进入什么样的地方) )装甲良好的ACS无塔架坦克没有稳定性。
                        Quote:Chicot 1
                        我们的坦克用一个SPG的这些优秀连接做了什么?

                        通常他们以1到3的速度遭受损失,尽管至少整体优势让我们离开了战场。
                        Quote:Chicot 1
                        Taki更接近阵容,并为战后坦克提供了一系列设计解决方案,正好是T-44

                        当然,T-44后来由T-34制造并纠正了缺点并体现了战斗经验。甚至指数更接近34-44-54 欺负
                        Quote:Chicot 1
                        这台机器不是唯一正常的CGB榴弹发射器......

                        对于步兵的精神支持,一切手段都是好的。角色扮演游戏当然是次要的 - 虽然他们为自己拿了好坦克 - 当然不是豹子,但是百夫长射击也表现得很好,就像苏联战利品暴君一样。
                        Quote:Chicot 1
                        好老“古斯塔夫

                        我认为步兵将与好的RPG-7在阿拉木图附近的哈希姆一起运行。
                        Quote:Chicot 1
                        STRV-103不再处理此任务。

                        好吧,瑞典人走的很简​​单,买了邻居 - 。
                        Quote:Chicot 1
                        得到一个真正的坦克

                        那么,我能说什么 - 60-s的稳定和瞄准系统步伐很远,最后允许在移动中自信地击中目标。所以这是合乎逻辑的。
                      47. Chicot 1
                        Chicot 1 2 July 2012 18:22
                        +1
                        微笑 这真是一个启示。 只是一个合理的结论...

                        也许维克斯Mk3没有下沉,但配备了额外的浮动设施...

                        拖到山上,在那里它们被用作固定射击点,而不是用作坦克本身。 以这种能力取得的同样成功,就有可能使用牵引式火炮系统...

                        膝盖深的血液可以与坦克。 但是您可以在没有他们的情况下袭击这座城市。 车臣(Chechens)在格罗兹尼(Grozny)于1996年XNUMX月展示了什么(对于局部冲突而言)还不错?

                        因为这听起来并不令人遗憾,在进攻中损失相当可观......

                        至于我们坦克的编纂……没有系统和完整的混乱。 在这种情况下,他们肯定想展示他们从T-34上的继承能力。 但是,从技术上讲,它们更接近T-44 ...

                        对于步兵(不仅是步兵)的心理支持,只有经过充分验证的工具才是好的。 战争中的士兵不会随身携带无用的金属,只是为了让他镇定下来并取悦上司...

                        许多消息来源表明,基于“ Armata”的MBT的名称为T-99“ Priority”。 但是,这并不是那么重要...
                        它们将与RPG-7一起运行的事实是正确的。 他老但善良。 就像“ Gustav”一样……是的,如果他们的概念已经完全用尽了,他们就不会开发新的RPG(相同的“ Hashim”)……

                        德,所有的聪明才是一样的... 眨眼 正如我之前所写-为什么使先验复杂的事情变得复杂...

                        他们向前迈进的事实是合乎逻辑的。 进展不会停滞不前...因此事实证明,Leopard-1(而不是Leopard-III)的设计者在未来是正确的……时间把一切都放在了适当的位置……
                      48. Chicot 1
                        Chicot 1 2 July 2012 18:35
                        +1
                        我还将给出一个示意图。 正面投影区。 是的,它描述了上一次的MBT。 但是其中还有M60的“鲁ck的瑞典人”……
                      49. 卡尔斯
                        卡尔斯 2 July 2012 18:45
                        -1
                        Quote:Chicot 1
                        也许维克斯Mk3没有下沉,但配备了额外的浮动设施...

                        他正确地以高达2节的速度强行阻水。
                        Quote:Chicot 1
                        。 在这种质量上取得了同样的成功,可以使用拖曳式火炮系统......

                        为什么他们不把她拖进而不是沉重的丘吉尔?是的,你也可以在被拖曳的炮兵队伍的陪同下继续进攻。
                        Quote:Chicot 1
                        8月1996的车臣人在格罗兹尼展示了非常好的(对于本地冲突)......

                        这个数字只是在内战中滚动。但是在强大的第二次攻击中的坦克被大量使用并且他们没有遭受重大损失。
                        Quote:Chicot 1
                        因为这听起来并不令人遗憾,在进攻中损失相当可观......

                        你看到一切顺利。
                        Quote:Chicot 1
                        没有系统和完整的混乱。 在这种情况下,他们希望从T-34展示他们的继承。 但是,从技术上讲,它们更接近T-44 ......

                        我会再回来吗?

                        Quote:卡尔斯
                        当然,T-44分支比T-34制造得晚,并修正了它的缺陷并体现了战斗经验

                        Quote:Chicot 1
                        如果他们的概念已经完全用尽了,他们将不会开发新的RPG(也称为“ Hashim”)...

                        在大规模采用AZ进军备军之前,这个概念并不会特别耗尽。但坦克也不会停滞不前,而且野战防御工事的破坏也是优先考虑的,因为温压射击进入了入口。
                        Quote:Chicot 1
                        战争中的一名士兵不会随身携带一块无用的金属,只是为了让他平静下来并取悦他的上司......

                        它会成为,没有人告诉网络完全无用的 - 从角色扮演游戏中你可以射击敌人,甚至杀死他。
                        Quote:Chicot 1
                        因此事实证明,将来Leopard-1的设计师是正确的,而不是Leopard-III

                        Leopard 1的设计师在未来被证明是错的,因此,Leo 2几乎没有Leo 1的概念,这个概念也不再相同。
                        Quote:Chicot 1
                        时间把一切都放在了原处......

                        是的,1豹已成为其同代中最弱的坦克的过去。拥有优秀的船员,我会把它放在T-55上。
                      50. Chicot 1
                        Chicot 1 2 July 2012 20:34
                        +1
                        是的,让他增进健康。 于是出现了RPG通用性的问题。 好吧,还是起床...我希望这个措辞不会引起任何不必要的联系?

                        但实际上,进攻和大炮相伴相伴。 更确切地说,有了它的火力支持。 包括坦克...
                        但是为什么他们宁愿选择丘吉尔人而不是炮兵系统呢?..也许他们只是没想到...或者他们只是为枪支感到难过...

                        因此,我强调针对局部冲突...但是,无论如何,此示例是...
                        是否像第一次袭击一样大量使用它们?

                        好吧,现在,事实证明RPG已经不是那么没用了……拥有它的士兵也不会被它吸引。 它过去既有规律又很有用。 有很多这样的例子,相信我...
                        那是当KAZ变得广泛的时候,当RPG开发人员将无法找到抵抗时,那么我们将谈论RPG对战车的无用性。 同时,这还没有发生...

                        如果需要,可以重复。 但是,事实仍然存在-就整体阵容而言,战后坦克更接近T-44 ...
                        举个例子,远程轰炸机航空... Tu-4-Tu-80-Tu-85-Tu-95线可以非常清楚地追踪到。 但是,就作为后续机器基础的整体阵容而言,Tu-80而不是Tu-4系列的祖先...

                        从长远来看,他们只是在开发塔式坦克,而不是多桶铁...

                        我们所有人都可以在T-1上与豹55战斗... 眨眼 甚至将A-3上的IS-13击倒... LOL
                        “瑞典人”在博物馆中就位的事实不足为奇。 他在那里。 但是,我已经在上面写过这件事了...
                      51. 卡尔斯
                        卡尔斯 2 July 2012 23:48
                        -2
                        Quote:Chicot 1
                        并且出现了RPG多功能性的问题。 好吧,还是起床......

                        但为什么呢?
                        Quote:Chicot 1
                        也许他们只是没想到......或许这只是对枪支的遗憾......

                        我不这么认为,但那个坦克比通常的艺术系统更顽强?
                        Quote:Chicot 1
                        是否像第一次袭击一样大量使用它们?

                        当然,只是这次他们组织了与步兵的互动。
                        Quote:Chicot 1
                        但是,无论如何,这个例子是......

                        但这不是主题---犹太人没有像贝格特那样没有坦克,就像巴格达的洋基队一样,我无法想象如何在没有坦克的情况下占领柏林。
                        Quote:Chicot 1
                        那么,现在,事实证明RPG已经没那么无用......

                        我什么时候说RPG没用?我说它对于士兵的心理健康和坦克恐惧的处理甚至非常有用。但是由于德国的Faustpatrons没有阻止苏联和美国的坦克,所以在最重要的战后冲突中并没有表现出什么特别的。
                        Quote:Chicot 1
                        然而,事实仍然是 - 就整体阵容而言,战后坦克更接近T-44 ......

                        你再说一遍 - 如果T-44在时间上与它们更接近,这是很自然的。
                        Quote:Chicot 1
                        在那里他属于

                        他站在T-10,Conker,M-103的旁边,
                        Quote:Chicot 1
                        我们所有人都可以在T-1上与豹55战斗...

                        但这是不是真的呢?
                        Quote:Chicot 1
                        甚至淘汰了AMX-3上的IS-13

                        即使犹太人很快放弃了AMX-13,它也很有可能
                      52. Chicot 1
                        Chicot 1 4 July 2012 22:12
                        +1
                        真的-为什么?..我只谈到了RPG的主要功能-对抗装甲车...

                        该坦克比一般的火炮系统耐用得多?..它比它们的可靠性高多少?

                        但是,没有步兵,那里也不是这里...

                        坦克恐惧不是一种心理治疗和自满。 坦克害怕被有效的反坦克药剂治疗...

                        我完全按照需要重复...

                        但这已经很有趣了。 我们在库宾卡获得了“瑞典人”吗?

                        当然,我们可以! 在“坦克”中... AMX-13和IS-3的示例也来自同一地方...我不得不看到,尽管我不喜欢计算机射击游戏,但我看到我的朋友们在追逐... LOL

                        PS但是,我必须说,我们与您的讨论已陷入停顿。 但是我喜欢她。 非常感谢你亲爱的 卡尔斯... 并且在评论中也有“ +”号... 微笑
                      53. Chicot 1
                        Chicot 1 28 June 2012 19:47
                        +1
                        反之。 亲爱的,拜托 alex86. 微笑 如果可以的话,我将对您的评论发表我的看法...
                        我对瑞典不感兴趣。 我对两辆不同阵容的车辆在中性场上发生碰撞而感到非常感兴趣,这些条件非常适合坦克战。
                        从伏击在瑞典沉闷的Prosika上,在橡树和木本植物之间进行伏击,RPG“卡尔·古斯塔夫”(Karl Gustav)的计算将非常有效……而且两种计算将更加有效……您还可以挖掘道路……此外,这两种选择将来自“便宜而开朗”类别。 也许这更实用... 眨眼
                        我选择了“瑞典”,因为他参加了系列赛并在服役。 与“豹第三”不同的是,“瑞典”已经被注销。 他们用“豹2”代替了它。
      2. alex86
        alex86 25 June 2012 22:49
        +1
        然而-在这里讨论的是T-35-这是一个疯狂的设计(从今天的角度来看)-但是它的生产和提供的经验包括否定的-那么对于她的建设者来说,同样的“鄙视”吗?
  14. prishpek
    prishpek 25 June 2012 22:31
    0
    甚至很奇怪; 关于坦克主题的文章,Kars没有参加讨论。 必须快速编写一个wh线程并进行修改,否则它将飞入; 碎片会从我的后街飞过。 好吧,总的来说,感谢您的文章。 当我在SA服役时,我首先在《外国军事评论》中读到了这个奇迹。 但是我想; 德国人是高尚的战士和设计师-他们知道得更多。 看起来他们说的是实话; 老妇人有一个洞。 但是,除了本文之外,讨论的方向也非常有趣。 绝对多数人旋转着他们的太阳穴,嘲笑设计的荒谬性。 我记得19月7日有一篇文章“三加二。经验丰富的自行火炮KV-227” Object XNUMX“关于战争期间我们的发明人如何在一个驾驶舱中拿出三门大炮。我写道,有必要删除保留并将其发送到前部从这里开始,从杂种人到陆军将领,一切杂乱无章的向我致敬,总的来说,我错过了很多缺点,以至于我立即改变了肩带的颜色,甚至出现了条纹。从我们的。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25 June 2012 22:50
      0
      Quote:捏
      和卡尔斯没有参与讨论

      这里没有什么可讨论的,机器作为机器----实验,我更喜欢瑞典人。

      事实上,即使没有我的存在,你还记得我。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25 June 2012 23:01
        +1
        在黑豹的废墟中遇到了拍摄的照片
        1. loft79
          loft79 25 June 2012 23:03
          +1
          并在mg-34以下的包围中)
        2. prishpek
          prishpek 25 June 2012 23:14
          0
          我们说“坦克”,是指卡尔斯。 我们说“ Kars”是指坦克。 我在第九路到处走动坦克物品。 松懈,无法抵抗; 你就在那里。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 25 June 2012 23:25
            0
            来吧,IS-7的材料选择如何?