军队手枪在俄罗斯。 2的一部分

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在П-96手枪失效后,图拉州单一企业“KBP”彻底改造了有前途的军用手枪的设计,在2000-s开始时展示了GSH-18手枪。

在开发过程中,考虑了各种锁定枪管的方法 - 如德国Walther P38手枪中的摆动楔子和TT手枪中的耳环。 在最终版本中,第一版和第二版都未被批准,并且由于后膛后膛上的突起与手枪框架外壳的凹槽的相互作用而实现了通过转动枪管的锁定方案。



枪管与闸门接合,前部有十个止动件,联轴器固定安装在闸门内。 当锁定时,枪管旋转18度(P-96有一个停止并且转动30度。

GSH-18手枪的触发机制(USM)在概念上类似于奥地利格洛克手枪的USS - 撞针,带有自动触发保险丝(在Sport版本中,触发器上没有自动保险丝)。 按下时触发器直接(触发)移动,类似于TT手枪的触发器。

制造商GUP KBP(目前为KBP AO)经常将GSH-18与Glock-17手枪进行对比,表明零件和重量较少,能够在污染条件下工作,技术简单。


枪械GSH-18的装置和操作原理

不幸的是,通过真实的比较,一切都不那么乐观。 尽管很小,但个人经验表明,与GSH-17(运动版中的GSH-18)的拍摄相比,Glock-18手枪的射击更舒适。 后者的缺点可归因于设备存储器的较高复杂性,较不舒适的下降,由于侧面(滑动)的小面积而使快门变形的便利性较小。 当被射击时,袖子不会飞到侧面,而是垂直向上,试图击中头部或领子,这也不会增加射击的舒适度。

HS-18手枪的整体制造质量远远低于Glock-17。 根据拍摄指导,在10 000镜头(运动弹药筒,非穿甲7H31)之后,GSH-18必须送到工厂进行恢复。 Glock-17可以承受更多的100 000镜头(有时还有200 000镜头)。


Gun GSH-18和他的第五代Glock-17(图片可能不一致)


正式地,GSH-18由俄罗斯联邦武装部队和俄罗斯联邦内政部采用,但事实上采购的数量很少。

互联网上有足够的材料声称格洛克手枪不适合武装军队,因为如果污染它们就会失败。 但就个人而言,我更喜欢手枪,虽然它可能在受污染时停止工作,但是在正常条件下可以保证可靠地工作,而不是因为恶劣的工艺而随时可以拒绝的手枪,如果理论上可以在污垢中工作的话。

然而,微调手枪的工作正在缓慢进行,这可以通过制造商网站上出现的GSH-18更新版本照片来判断。 希望,虽然是一个小但真正的体育市场 武器,将迫使制造商关注他的后代,把它带到“心灵”,解决生产质量问题。

在.18 S&W的腔体版本中创建GSh-40并创建以Glock-26 / 27手枪为模型的紧凑型修改并不是多余的。

军队手枪在俄罗斯。 2的一部分

来自制造商网站的GSH-18极端版的图片


当然,伊热夫斯克机械厂不能远离开发军用手枪的主题。 在1993中,在R&D“Grach”的框架中,呈现了具有相同名称“Grach”的Yarygin设计手枪(ПЯ)。

Yarygin手枪采用经典设计,基于枪管的短回滚和垂直平面偏置的刚性锁定。 锁定是通过后膛后膛中的突出部超出窗口进行的,以便弹出螺栓中的衬垫。

枪的挡板和框架由钢制成。 在枪中,Yarygin使用触发双动作,具有公开定位的触发器。 自动保险丝是双面的,位于框架上,当打开时,阻止扳机,灼烧和螺栓,保险丝打开的扳机可以在翘起和收缩状态下被阻挡。 17杂志容量。


枪的装置和操作原理Yarygin

正式地,Yarygin的9-mm手枪被宣布为俄罗斯武装部队的胜利者并被采纳。 将来,枪支不仅由武装部队购买,而且还由其他俄罗斯安全部队购买。

手枪Yarygin就像他的竞争对手手枪GSH-18一样,追求工艺问题。 这把枪变得相当庞大和沉重;在PM之后定期携带它可能看起来不方便。


枪Yarygin MP443


在Yarygin手枪的基础上,开发了几种民用手枪 - MP-445 Varyag和MP-446 Viking。

在同一时期,MP-444“Bagira”手枪是为9-mm墨盒开发的:9×17K,9×18М和9×19 Parabellum。

枪“Bagira”的框架由高强度热塑性塑料制成,它包括冲压的前后导轨。 当解锁时 - 由于在后部缓冲机构的基础上,桶的下突出部处的斜面与斜面的相互作用,锁定桶移动。 后缓冲机构在最后面的位置提供冲击和桶形阻尼

在这种枪应用原始触发器。 一方面,它是前锋类型,但同时有一个特殊的前锋,类似于一个触发器,它允许射手手动击打前锋,从而通过自动击球和先前翘起的前锋进行射击。

枪MP-444“Bagheera”仍然是原型。


手枪MP-444“Bagheera”


另一个原型是MP-445“ Varyag”手枪,其设计基于Yarygin手枪。 MP-445 Varyag手枪供民用市场使用,将以9x19和.40 S&W口径生产,具有全尺寸和紧凑型。 MP-445的主体由聚合物制成,手枪的结构类似于MP-443。


手枪MP-445“瓦良格”


手枪Yarygin最成功的改装是手枪MP-446“Viking”,它的材料框架与战斗原型不同。 在MP-443中,它由钢制成;在MP-446中,框架由高强度聚合物制成。

正是这支枪开始被拍摄画廊和练习者的运动员大量购买。 首先,这是由于MP-446的最低成本 - 目前来自20 000卢布。 低价格迫使用户关闭许多维京运营问题,特别是在最初的发布期间。

在MP-446“Viking”的手枪射击演习中,我射了数千发子弹。 在这段时间里,当发射属于步枪组织(即由许多人操作)而没有最高质量弹药筒的手枪时,只有少数延迟/扭曲。 合作伙伴曾经在同一支枪上发生故障,需要进行维修。 根据个人感受,手枪起初看起来不舒服,手柄对于小手的射手来说很大,但是你会习惯它。 在早期版本的手枪中,商店往往不兼容(一支手枪的杂志不适合另一支,反之亦然)。

专业练习射击的射手通常会将MP-446改为外国模特,例如捷克CZ或奥地利格洛克。

然而,短臂运动武器市场的竞争迫使作为卡拉什尼科夫关注的一部分的伊热夫斯克机械厂发展其后代。 在2016中,提出了一种改进的模型 - Viking-M手枪的主要部件资源增加到50 000。

百叶窗上出现一个大凹口,包括在百叶窗的前部,增加了Picatinny导轨用于安装附加配件。 由于手枪框架前部的重量,以及细长和加厚的枪管,手枪的平衡得到了改善,并且在发射过程中其升力已经降低。 对于Viking-M手枪,开发了一种带有单排墨盒输出的新杂志,但该枪兼容两种类型的商店,包括单排和双排墨盒输出。

Viking-M中Viking手枪的现代化非常重要,因为其中使用的开发后来可以在Yarygin MP-443军用手枪的设计中实施。 毫无疑问,卡拉什尼科夫的关注将不得不在体育“短杆”的相对开放的市场中竞争,如果枪已经现代化,它将会慢一个数量级,这再次强调了民用武器市场在该国的重要性。

我非常希望该国的武器问题能抵制行政措施限制进入国内外国武器市场的诱惑。 这一步虽然会在短期内带来经济效益,但却完全不会影响他们开发和改进产品的愿望。


手枪“Viking-M”(上图)和“Viking”(下图)



介绍卡拉什尼科夫关注的Viking-M手枪

在2012,媒体上有关于下一个俄罗斯格洛克凶手的信息 - 一支Strike One手枪/斯威夫特。 俄罗斯联邦副总理当时正是D. O. Rogozin说,斯威夫特手枪将投入使用,取代俄罗斯武装部队的马卡罗夫手枪和Yarygin手枪。

后来,俄罗斯联邦武装部队的代表报告说,斯威夫特手枪原本应该被包括在拉特尼克装备中,但这将是后来的,但现在军队将购买Gyurza和PJ手枪。 几个月之后,据报道Swift手枪没有通过国家测试并被拒绝。

缺乏可靠的测试数据使我们无法理解军方的Swift枪没有特别适合,以及这里是否存在任何“陷阱”,特别是考虑到进行测试的测试中心本身就是武器制造商并声称提供RF武装部队军用手枪。

一般来说,鉴于手枪不是原子弹,并且对它们没有什么特别的秘密,很有可能发布测试视频。 如果你,俄罗斯开发商有信心,我们的枪支在污染条件下工作时比国外枪支高出许多倍,展示它,获得额外的竞争优势,纳税人将能够看到他们的钱被用于充分理由。

回到手枪“斯威夫特”。 该手枪的开发商和制造商是俄罗斯 - 意大利联合公司Arsenal Firearms。 枪本身在概念上和视觉上让人想起它反对的格洛克。

手枪“Swift”的一个特征是枪管相对于手柄的较低位置,这减少了击发时枪管的折腾。 枪管沿着导轨沿着框架移动,通过可在垂直平面内移动的U形衬垫进行锁定。 在枪中使用扳机美式,单动,带鼓手的局部翘起。

目前,Swift手枪不再存在,是的,但是,它很可能不存在,但意大利Strike One手枪匆忙适应了俄罗斯市场。

由于商标争议,阿森纳火器重新打上了品牌,在美国被称为执政官火器。 Strike One手枪也经历了设计变更,并以Stryk B的名义进行营销。 在俄罗斯,Stryk B手枪可作为运动武器购买。


手枪“Strike One”(左)和“Stryk B”(右)



在一个车身套件中打出一把手枪,将其变成一个紧凑的卡宾枪


再一次,军队手枪的主题出现在2015上,当时由设计师Dmitry Lebedev开发的卡拉什尼科夫关注点,PL-14手枪的视角,经过修改改名为PL-15。

Lebedev的手枪PL-15使用自动与反冲螺栓,加上枪管,与枪管的短路线。 解锁是通过在臀位后膛下方使用形状潮汐降低后膛臀部来实现的。 通过用于排出衬垫的窗口,枪管被枪管上部的突起锁定。

枪架采用铝合金制造,未来我们计划采用高强度聚合物框架,手柄最大厚度为28 mm。 USM手枪PL-15扳机,带有隐藏式扳机和惯性鼓手,仅双动作(下降力为4 kg,触发扳机7 mm)。 有一个双面手动保险丝。

已经开发出一种手枪PL-15-01的变体,其具有单动冲击触发器,具有减小的下降力和触发冲程。 还开发了缩短版--PL-15K。

在2018结束时,伊热夫斯克机械厂的总经理Alexander Gvozdika表示,PL-15手枪的大规模生产将在新工艺设备的2019上开始。 该枪将用于动力结构和民用(阅读运动)用途。 在2月2019在阿布扎比举行的国际武器IDEX展览会上,展示了潜艇PL-15 - 手枪SP1的运动版。

如果在投入使用之前,PL-15手枪将在体育版中发布,并在市场上“走”几年,以揭示所有可能的设计缺陷,这将是非常有用的。 没有经验可以取代这样的体验,你可以从另一个领域给出一个例子,当一个看似反复测试的产品 - 三星Galaxy Note 7智能手机,当它击中真实用户时突然爆炸。


手枪PL-15和PL-15K



估计设置为手枪PL-15,允许将其变成带有细长枪管的卡宾枪(也许是某人想象中的果实)


军队手枪头衔的另一个潜在竞争者是TsNIItochmash开发的自动手枪Udav。 关于这支枪的第一个信息出现在2016年,但他们在2019年度积极谈论这支枪,与国家测试结束有关。

枪“boa”旨在取代自动装载手枪Serdyukov ATP(CP-1M,“Gurza / Vector”),并使用相同的弹药口径9x21。 由于9х21墨盒主要由特殊单位使用,因此说“Boa”枪将成为主要的军用枪错误,相反,他就像“Gyurza”一样,将限量购买。 而谈到在内务部更换这种马卡洛夫手枪至少是奇怪的。

枪支Boa采用经典设计,在短时间内使用枪管的反冲能量。 筒和螺栓的连接通过后膛后膛中的突出部进行,该突出部具有用于弹出套筒的窗口,当筒下方的图形切口与框架元件相互作用时发生绊倒。 框架由带有钢轴承元件的聚合物制成。

触发器触发,双动作,具有公开定位的触发器。 手动安全杆复制在螺栓的两侧。 具有双排输出的可拆卸盒式弹匣的容量是18硒鼓。 枪“Boa”的一个有趣特征是自动滑动锁;当安装新商店时,快门会自动从延迟中移除。

如果未在盒式磁带的版本中发布“Boa”,则不太可能出现在商业版本中,例如,9x19。


枪“蟒蛇”口径9х21


总的来说,最近在俄罗斯形成了一种有趣的做法。 一支新的手枪出现了,媒体赞不绝口,强制性地表明它一般超过了世界上的类似物,尤其是格洛克手枪。 过了一段时间,炒作消退,缓慢出现关于测试的消息并很快采用,然后有关下一个杀手的信息 iPhone Gloka悄然消失。 最终,武装部队和内政部仍留在首相

因此,俄罗斯有一些经典问题:谁应该受到指责,该做什么?

解释俄罗斯军用手枪问题的最简单方法是武器企业的相互排斥利益冲突和担忧。 情况确实如此,但这就是市场的本质。 不仅在俄罗斯,而且在美国和世界上所有其他国家都在游说利益和秘密争吵,它也在苏联。

问题是在美国有一个巨大的国内市场,其消费者无法通过甜蜜的故事赢得。 作为该市场竞争的一部分,弱势制造商被淘汰,手枪和其他武器的设计被抛光,生产线得到改善。

当选择新的军用手枪时,潜在的供应商不需要开发基本的新武器。 他们拿走了市场采用的枪支,其设计由数百万用户设计,并且在其基础上,通常几乎没有改变,由美国陆军提供。

并且没有任何技巧,并且无数次试验将不会取代独立用户获得的武器制造商所获得的集体经验,这些独立用户不受“你将吃他们所给予的东西”这一规则的约束。 最后,几乎任何所谓的军用手枪 - GSH-18,PJ,PL-15或其他,都可以达到所需的质量水平,适合用作军队/警察手枪。 问题是在将这种武器“放到心中”的过程中会收集多少“锥体”,以及花费多少时间/金钱。

首先应该做些什么?

首先,教导他们射击那些他们执勤的手枪用户,并教他们现在拥有的东西。 如果武装部队或内政部的一名军官携带一名下午,那么就让他有机会接受他的射击训练,并迫使他有机会使用,而不是等待手枪的奇迹出现,看到敌人立即从他的一个观点中死亡。 这些培训的墨盒消耗量应该是每人每月至少几百个 - 这是最低限度的。 针对头部实际射击比赛中采用的武器安全处理规则。

能够从PM射击比不能从Glock射击更好。

国内企业需要制止针对市场最低价格细分市场的恶性做法。 价格越低,工人的工资越低,设备越差,因此产品质量越差,因此价格越低。 总的来说,是一个恶性循环。

唯一可以激励武器制造商发展的是开放式军火市场的竞争,包括外国制造商的竞争。 即使是现在为练习运动员实施的微不足道的数量也迫使制造商继续前进。 在俄罗斯联邦公民的膛线短臂合法化的情况下,销售额将达数十万 - 数百万。

因此,武装部队,内政部和其他执法机构将能够获得有保障的高质量武器,以及能够胜任使用它们的雇员。 与此同时,无论是俄罗斯联邦武装部队还是俄罗斯联邦内政部,马卡洛夫手枪仍然是同类手枪中最常见和最可靠的武器。
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195 评论
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  1. +3
    2 April 2019 18:21
    根据文章,他提请注意对GSH-18的批评,该批评基于劣质武器。 如果仅这意味着提高质量不是问题,则意味着设计没有问题。 为什么有了这样的建议,RF武装部队就没有公认的主炮。 当Serdyukov和Rogozin是主要人物时,就不会有其他人了……
    1. +2
      2 April 2019 18:51
      我不知道做工的质量是否能使扳机下降正常工作……在1911年,扳机下降也能很好地工作,尤其是如果枪匠知道在那看到什么。
      1. 0
        15十月2019 17:16
        您可以转向历史经验(在许多国家/地区):在许可的情况下制作成功的国外模型。 并且只有经过一段时间,在积累了生产和运营经验之后,才能在此基础上创建自己的文档(带或不带报价)。
    2. +2
      2 April 2019 23:54
      Quote:弗拉基米尔5
      为什么有了这样的建议,RF武装部队就没有公认的主炮。 当Serdyukov和Rogozin是主要人物时,就不会有其他人了……

      在几本出版物中,我读到了伏罗希洛夫(K.E. Voroshilov)亲自从拟收养的手枪中开枪射击。 Bolotin在这方面写得很好:“在1939年XNUMX月对Rakov,Korovin,Voevodin和Tokarev的手枪进行了反复测试。根据获得的结果,Rakov的手枪获得了第一名,并被推荐用于批量生产。委员会提议将Korovin授予第二名。拉科夫(Rakov)和科罗温(Korovin)的手枪交给了沃罗西洛夫(K.E. Voroshilov),他们亲自测试后取消了委员会的决定,并指示进一步改进样品。
      1. 0
        5 April 2019 11:51
        为什么取消?很奇怪,但是我听说科罗温有一个很好的例子,我从小就读过它,为什么TT进入了这个系列?
        1. +3
          5 April 2019 13:28
          引用:Ruger-para
          为什么取消?很奇怪,但是我听说科罗温有一个很好的例子,我从小就读过它,为什么TT进入了这个系列?
          现在不是这个时期,这是1938年的比赛,并在1939年继续进行,比赛只由手枪代替TT进行。 “为了在17年1938月7,62日向苏联军队装备更先进的手枪,是根据国防人民委员会和国防工业人民委员会的命令,宣布了一项设计和制造2毫米自动装填手枪的新样品的竞赛。” 博洛丁“苏联的小武器”。 而且只有第二次世界大战阻止了比赛获胜者手枪Voevodin的采用。
          1. +1
            5 April 2019 21:28
            谢谢你
    3. 0
      3 April 2019 08:08
      至于“蟒蛇”。
      1. 0
        3 April 2019 08:10
        [https://buc.kim/d/11pllbatwam2?pub=video] YouTube
        1. -1
          3 April 2019 08:24
          通常,通常是由管理员负责???我正尝试通过链接提供关于该主题的视频。此外,您无法填写地址,因此您仍然禁止评论。
      2. +1
        3 April 2019 16:08
        是的,在过去的20到-25年中,已经提出了很多手枪样品,但没有一个到达部队。 就像在PM部队中一样,它仍然存在。 除极少数例外。
        各种各样的手枪少量地到达了内政部,但我们仍然看到街头有警察的警察。 是的,在英国和检察官办公室,国外有很多行李箱。 同样,状态显示了行李箱,其中我是主要物品,您有所有垃圾,并且我在那里有一个桶。
        出于某种原因,在我看来,很长一段时间都无法替代PM。
        1. +1
          5 April 2019 11:53
          因为天才马卡洛夫(Makarov)将弹药筒的供应带入了枪管近一年了!
          1. +1
            21 April 2019 09:20
            引用:Ruger-para
            因为天才马卡洛夫(Makarov)将弹药筒的供应带入了枪管近一年了!
            一个天才,那么他就是一个天才,但是发明弹药筒的那个人,他不得不“敲小手鼓”,以便在服役时不会被咬住,他必须立即撕下手。
            1. 0
              15十月2019 17:17
              一切都变得更加简单:没有必要采用这种墨盒。 成功举办了9x19 Para。
              1. 0
                16十月2019 15:49
                当时我们的火药质量... 9x21?
                1. +1
                  17十月2019 13:57
                  一切都对我们最好)
                  具有任何品质。 复制勃朗宁HP很棒
    4. +9
      3 April 2019 10:37
      个人经验(尽管很小)表明,与发射GSh-17(运动型改装中的GSh-18)相比,发射Glock-18手枪要舒适得多... GSh-18手枪的整体制造质量比在格洛克17号。 根据靶场教练的说法,在射击10次(使用运动弹药筒,而不是000N7穿甲弹)后,必须将GS-31送到工厂进行修复。 Glock-18可以轻松承受17多个镜头(有时可以承受100镜头)。

      显然,作者使用Glock的经验非常少,否则他会知道这样的“舒适”现象,例如 格洛克比特,这在GS中是完全不存在的。 至于质量,当然,锻造的GSh阀门要比粉末技术制造的Glock阀门差,因为烧结后的粉末明显比锻钢强,大家都知道 笑 ... 是的,射击场的教练应询问他的收藏中格洛克有多少“残破”的镜框以及总参谋部有多少,是的,格洛克有足够的资源,而且明显少于宣称的100000张,这是美国实用射击协会的经验破折号,如果肯定不是西方国家而不是FPSovsky,没有一个枪管有这样的机会,是的,我差点忘了,在某些情况下,当格洛克的马裤掉落在水泥地上时,这肯定是极为罕见的例外,但是在“橡木铲“这从未发生过。 因此,本文是出色的,无条件的加法,值得继续讨论该主题。 hi
  2. +3
    2 April 2019 18:39
    关于短水合法化-梦想无害
  3. +12
    2 April 2019 18:40
    正确的话:“用PM射击比不使用Glock更好”。 他可以走从善的道路,他们不是在寻找善。 让我们以越南的经验为例,伙计们不要自己动手,他们只是想起了TT手枪的当前系统,夹子的体积,枪管的长度。 有条件地,让我们采用经过时间考验的旧PM,甚至不采用PMM,即PM,其计划为9 x 18的计划,这些计划在一次以上的核战争中都在仓库中,遵循越南同志的道路,也许我们已经掌握了一切,我们必须将其归纳为合理的结论。 但是实际上,我们会碰到一些切拉人的野心勃勃或财务利益,而一切都会进入粪便。
    1. +2
      2 April 2019 18:47
      不是没有意义的..,但没有足够的钱来锯..
    2. 0
      2 April 2019 19:00
      吓人... MO的墨盒需要更强大的9x21墨盒。 这是9x18和PM,仅用于警察和安全部门。PM始终过时,不会以任何形式和改进投入战斗。
      1. -1
        2 April 2019 19:40
        你为什么这么讨厌警察? 对于警察来说,今天的9x18还不够。
        1. 0
          3 April 2019 18:23
          一匹马,一个食人族的食人族……如果您不明白这一点,那么请提高您的素养..我将解释:..在发达国家,警察通常会得到铝和其他子弹的弹药,这样他们就不会跳弹并迅速失去杀戮……毕竟,可以开始必要的射击了在拥挤的地方。 在特种警察部队中,已经有不同的武器和任务..
      2. 0
        3 April 2019 03:23
        Quote:弗拉基米尔5
        MO的墨盒需要更强大的9x21墨盒。

        也就是说,您是否建议从RF武装部队的军事人员手中取走机关枪,改为给他们手枪,并用手拿着枪将它们送入战斗? 那又怎样 手枪处的子弹为9 * 21,此武器将比机枪更强大! am
        1. 0
          3 April 2019 19:28
          猫Kuzya。 这是防弹衣4kl中的敌人。 ,您有一杆带有9X19(成对)的枪,子弹不会穿透,而9X21则会得到..正如一个日本人所说,如果您需要使用一次剑,请戴上它,并需要用一生.... ...
          1. +4
            4 April 2019 00:15
            如果我手上拿着枪,为什么还要用雌蕊射击敌人?
            1. -1
              4 April 2019 10:08
              对于那些无法理解的猫已经消失了,他们努力不断地跳动而没有备用降落伞,有时它们会在主要的猫不起作用时跳下。
              1. +2
                4 April 2019 13:19
                例如,我和我的任何一个朋友都没有陷入过需要枪支的数据库中。 每个人都有机枪,SVD或机枪作为一种单独的武器,如果有,则杵是多余的。 例如,格洛克17装有弹匣,皮套和几个存储库,重约1700克,这是AK-74 90发子弹的三个存储库的重量。 参加该数据库的任何人都希望将机枪多带三个商店,而不是无用的带有51发子弹的杵,后者只能瞄准30米,那枚子弹的击穿力比机枪要小。 或者代替杵棒,您可以使用5-6手榴弹RGN。
                1. 0
                  4 April 2019 14:18
                  Kot_K ..我回答那只固执的猫(猫都是固执的)。 军事手枪(通常15-16发子弹)戴在手上方便的地方(在大腿上或类似地方)。 今天版本的重量不超过1公斤。 备用商店不携带。 (可选)在意外情况下使用..(解释可能的清单,从早上上厕所到在数据库区域中睡觉)。 不要与军事武器相混淆。 为什么德国国防军的机枪手会定期得到手枪,德国人会在军事事务中停泊-拯救了特种兵的生命,因为机枪手取代了士兵的整个机舱,并且选择力强...
                  1. +3
                    4 April 2019 14:43
                    将军用手枪(通常15-16发子弹)戴在手上方便的地方(在大腿上或类似位置)
                    也就是说,在皮套中。 我很难想象这把枪是放在口袋里,皮带后面或负载后面的。 好吧,装有17枚圆形弹匣的Glock17带有皮套的重量为1200克,这是两个AK-74弹匣的重量。 那么,亲爱的DB参与者,问题是:哪个更好:随身携带一枚带有17发弹药的杵或两本总容量为60发弹药的杂志? 还是最好带4个RGN手榴弹而不是杵?
                    1. -4
                      4 April 2019 14:47
                      猫=驴? 这种治疗是无用的,先天性没有得到治疗。由于某些原因,所有专家都戴手枪,而猫则不想...
                      1. +2
                        4 April 2019 23:49
                        Vovka,在数据库区域中,每个人都戴着机枪,步枪或轻型机枪。 我没有在连长下方找到一个会带杵去的士兵。 即使在营长和团中,我们也有个人自动机,以防敌人入侵。 我们所有人都没有将雌蕊视为武器。
                      2. -4
                        5 April 2019 10:37
                        那只猫……终于明白了这种指控的原因。 她的设备差强人意,即使用光学系统和其他东西使视线不正常,也可以选择AK或SVD等。 手枪,一小撮PM当然是不好的,没必要穿这样的衣服……是的,没有理由谈论专业人士。
                      3. +2
                        5 April 2019 11:25
                        有了这样的Vovka,我就不会进行侦查了:))))
          2. 0
            7 April 2019 22:58
            据我了解,您只在电影和电视上看到战争吗?
        2. 0
          15十月2019 17:26
          不会是。 在近距离范围内突破第二级保护(最大2级)。 OD不可比小于3x5,45
      3. +1
        3 April 2019 05:02
        如果使用不存在的PM子弹的命名法,包括穿甲弹。 问题是要使用多远。 您需要了解枪不是自动武器,战斗距离是十米。 枪管的伸长会增加子弹的速度,在10-15 m的相同距离处,枪管长度为93,5 mm,对于PM的瞄准范围为50 m,子弹的射程为350 m,可以保留子弹的致命作用,然后对于具有一定长度的APS,则伤害因子会增加140毫米镜筒的瞄准范围已经是200 m,并且弹药筒是相同的
        1. +6
          3 April 2019 06:02
          瞄准范围是垃圾,例如,使用Mosin步枪91/30,瞄准范围为2000 m(枪管为730 mm),Mosin卡宾枪瞄准范围为1000 m,枪管为510 mm。 或1940 g样品的PPSh,其目标射程为500 m,但自1942年以来,他们开始生产目标范围为200 m的PPSh,因为没有一个PPSh在500 m处发射,因为它分散很大,因此毫无意义。 或示例甚至更糟:M96 M1000的瞄准板开槽了XNUMX m,但是显然,不可能在如此远的距离进行瞄准射击,这只是行销之举。
      4. 0
        15十月2019 17:21
        对于民兵/警察/军队-必须采取PMM。 而且不要打扰。 同时开发出新的,或开始生产成功的外国产品。 相同的CZ或H&K USP或Sig-220 ..
    3. -1
      2 April 2019 19:38
      让我们以越南的经验为例,伙计们不要只想着当前的TT手枪系统,


      有细微差别。 越南人的平均身高是普通狗的大小。 与他的身体和器官的大小相比,他的身体几何形状更小,器官的大小更小,并且TT子弹对器官的伤害更大。
      1. +4
        2 April 2019 23:37
        越南人生产一支向越南人开火的军用手枪值得怀疑。
        1. +1
          3 April 2019 00:31
          美国人没有专门为越南人制造小口径手枪,而是使用了1911年,这是根据菲律宾针对摩洛吸毒者的战争经验而制成的。

          我怀疑1911年击败越南人的速度要快于越南的TT(美国人)。

          而且,在这里,我确信与越南人同等大小的TT与1911年美国人本人一样自信地被击倒。 没错,几十年来,美国人认为FMJ .45 ASR口径简单的军事子弹不足,建议至少向目标射击两次。
          1. 0
            3 April 2019 00:45
            与他的身体和器官的大小相比,他的身体几何形状更小,器官的大小更小,并且TT子弹对器官的伤害更大。

            好吧,越南人不必根据自己的身材去做,他们的对手身材相当正常
          2. 0
            3 April 2019 22:10
            我为您的耐心感到惊讶,因为至少在某些方面……在眼中,它们全都是神的露水。 请求
      2. 0
        3 April 2019 10:04
        在过去的30年中,越南人的身高和体重均在增加。
    4. +2
      2 April 2019 19:53
      Quote:Strashila
      9 x 18弹药筒,其中仓库有不止一次核战争,

      大概是这样...但是我们在服役期间没有他们...尤其是后勤人员,又一次被教导射击,是人事部门的变形虫吗?
      1. 0
        2 April 2019 20:05
        为此,IPSC射击俱乐部的教练为此“动员”,其中许多人从加里宁格勒到符拉迪沃斯托克。

        至少如此...
        1. 0
          2 April 2019 23:41
          拯救火星……也许最好任命专业的推土机教练驾驶履带式战车?
          1. +1
            3 April 2019 00:42
            IPSC的专业教练将对任何射击者的射击或假想自己的箭射击。 Specura原则上进行相同的IPSC射击,唯一的区别是Specura射击360度,而IPSC射击前半球180度。 IPSC还可以在硬纸板上打孔并压下金属,并且可以通过自己的防弹衣射击来娱乐特殊设备。

            为了培训警官和普通军人(非专家),IPSC讲师就足够了。 与“每年一次仔细地射击三轮25米的飞弹”相比,这将提供更多的动手体验。
    5. 评论已删除。
  4. +4
    2 April 2019 18:48
    第三代Glock 17(目前是第五代)被分解成框架,百叶窗,发条盒和复位弹簧(未完全分解),上面覆盖着所有东西 铜脂,收集并射击商店。 没有延迟。

    1. 0
      2 April 2019 20:48
      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
      将第三代(当前为第五代)格洛克17拆成框架,百叶窗,发条盒和复位弹簧(未完全拆开),并涂上厚厚的铜润滑脂,然后组装并抛售。 没有延迟。

      格洛克的成就是什么? 铜粉尘油脂。
      除了阻碍力学之外,什么也不会发生。
      1. 0
        2 April 2019 21:09
        如果有权限,请尝试使用苏联或俄罗斯设计的枪来做。

        铜脂不是用于改善武器性能的脂。
    2. +1
      2 April 2019 20:55
      用铜脂密集地涂满

      我不明白。 所以解释一下-有什么收获?
      1. +1
        2 April 2019 21:12
        Glock旨在在干燥状态下工作(这样,灰尘,灰尘和沙土不会粘在油上)。 它用六(六)滴油和里面带有铜颗粒的浓油脂润滑,这可能会破坏扳机和自动化操作。
        1. +1
          3 April 2019 09:08
          我认为这里的关键
          (以免灰尘,尘土和沙子粘在油上)

          也就是说,如果您涂抹油脂并立即射击,它将起作用。 如果给它上油,将其弄污然后射击-不会。
          举个例子-如果汽车车轮上的双头螺栓上涂有固态油,则行驶50-100公里,则它们很容易松开(比干好)。 如果您走1000-那么他们将坚持下去。
          1. 0
            21 April 2019 13:11
            这里的关键词是“格洛克沾满了六滴油”。

            如果用六滴润滑剂润滑,即使在灰尘和沙土中也可以正常工作,因为格洛克的框架和百叶窗的接触面积很小。 如果您倒油并扔进沙子-它将不会长射。 格洛克创造了几乎干枯的射击。
            1. 0
              24 April 2019 11:47
              这里的关键是为什么这个视频? 很明显,如果适当地润滑和维护该机构,它将起作用。 但是,如果错了,那么它将仍然可以工作一段时间(如果从内燃机中排出机油,则它将工作一段时间)。 所以这部影片。 好吧,他们在枪上加了厚厚的油脂,好了,他们开了几枪,那又如何呢? 它没有装满泥土和沙子。
  5. +1
    2 April 2019 18:59
    缺乏可靠的测试数据无法让我们了解军方的“斯威夫特”手枪特别不适合的情况,


    在爱沙尼亚出售的欧洲版“迅捷”第一弹,也遭到车主拒绝拍摄普通的“民用”弹药筒,甚至没有得到北约的加强。 对于7N31,Strizh可能存在问题。

    因此,我将Matzal握在他手中-手枪,就像手枪一样。 它已经被直接从工厂发布用于运动,下降很好。 由于当时我已经拥有第四代Glock 17,因此没有必要购买Strike One。 而且比格洛克贵200卢布。
  6. +1
    2 April 2019 19:06
    商店中的“ Stryke B”材料。 我的印象是手枪是为运动而制造的。 血统很好。 高品质制成。 没有向他开枪。 那家商店的大小是Glock 19的大小。
  7. +1
    2 April 2019 19:08
    在GS-18上,自动化电路通过转动枪管来锁定。 Beretta Px4风暴手枪中的意大利人还通过转动枪管来使用锁定:




    可以开发该主题并将其设计成完美的枪支。 这种方案有无可争辩的优点:发射时,枪管保持在其轴线上;发射时,枪管不会鼓起,也不会掉落;零件最少,重量轻。 可以通过增加格斗止动装置的数量来减少发条盒的旋转角度,就像使用Gryazev和Shipunov手枪一样,那里已经有10个止动装置。 通过减小枪管的旋转角度,我们可以减少枪管的来回运动。 将战斗挡块从枪管的前部移到尽可能靠近枪管的后膛部分-手枪自动装置的操作将得到改善,这是在手枪中用于定位大部分零件和机构的更好位置,我们将在可移动螺栓的质量和武器的总质量上赢得胜利。 放下行李箱,使 新型手枪弹药筒,法兰减少。 USM扳机类型作为枪支的选项。 致力于质量-如果您关注质量,这一切都将得到解决。 发现问题的表面处理的质量得到提高。 可在喷枪中使用的现代耐磨硬涂层。 商店完成。 翘起期间握持百叶窗的便利性通常比蒸萝卜要简单:除开槽口外,使小的垂直手指靠在槽口后面,以便妇女可以扳起枪,使垂直槽口更宽且对手指更坚韧。 美国人很长时间以来一直在想起AR-15,但他们不想放弃,因为自动化电路非常精确,步枪很轻,现在您不能强迫他们改用笨重的武器了。 并且这里没有一个好主意。 GSH-18的手柄应更加紧握手部,以便更好地插入手并握住武器:在中指下方开一个凹口,以及其他琐事。
    1. +1
      2 April 2019 19:44
      斯洛伐克大国也带有可旋转发条盒。 当他出现时,许多运动员都购买了它,但是带有旋转后备箱的系统对这个特定单元的污染很敏感。

      格洛克(Glock)发布了实验模型46(德国警察的竞赛),枪管也旋转了。

      1. +1
        2 April 2019 20:13
        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
        但是具有转动桶的系统对该特定节点中的污染敏感。

        如果发展对污染敏感。 带有旋转枪管的GSH-18通过了军用手枪的所有硬性测试,但格洛克没有通过。 GSH-18手枪的开发者接受了采访时说,这是手枪最轻的设计,通过了所有的部队测试,比Glock的设计更轻,也没有通过测试而且不适合军队。
        1. +1
          2 April 2019 20:52
          -啊,这里,不开枪! -Mikhalych在格洛克湾环氧树脂试验结束时欣喜若狂。

          笑

          格洛克没有通过集尘室的测试。
          然后从Glock公司告诉测试人员,Glock润滑了6(六)滴油,并且茎干几乎干了。 如果您没有用外语阅读用户手册,而是在机枪中注满油,那么灰尘肯定会粘在机油上。 谁订购了什么测试结果-他收到了一个。 令国内厂商高兴。
          1. +1
            2 April 2019 21:24
            Quote:马,lyudovѣd和soullyub
            然后从Glock公司告诉测试人员,Glock润滑了6(六)滴油,并且茎干几乎干了。 如果您没有用外语阅读用户手册,而是在机枪中注满油,那么灰尘肯定会粘在机油上。

            您从哪里收集这些寓言? 微笑 是在生产他们自己散布的钟表的公司中吗? 因此,这是该公司产品的常规广告。 你相信吗? 因为有油,枪堵塞了……您不会用油宠坏粥。 它们不仅润滑内部的枪管,因为油会加速燃烧并污染枪管的壁,但是喷枪必须能够承受。 如果枪械因其机构细节稍加油脂而堵塞,那么这是哪种枪? 幽默主义者 笑
            他证明了法兰减小的袖子并没有用在自动武器上,当时西方国家正在设计这种袖子,用于从手枪到最强大的大酒瓶,突击步枪,90年代的冲锋枪等各种武器,这些枪支已大量生产,并由特殊服务部门使用。许多州。 比利时人展示了6,8毫米SPC法兰盘-减少了法兰盘。 所有这些都可以通过减小法兰来完成,仅在美国,人们手中就有大量不同口径的武器,因此,所有口径都可以生产,包括旧口径,甚至是苏联口径。
            通过减少绝对不必要的质量来减轻武器和弹药的重量,例如在减小套筒法兰的情况下,是枪匠的天赐之物。 这项业务始于对强大的大酒瓶的迷恋,开发人员希望使用标准的而不是扩大的螺栓动作武器组,它们更笨重,笨重且昂贵。 您与我争辩说,“套管会吹进去”,“强度材料”,“微萃取器会卡在桶中”……笨拙的手什么都做不了。 微萃取器在哪里? 一切正常。 当他们不知道套筒边缘直径较小的弹出器如何工作时,他们在远古时代并没有减小墨盒的凸缘。 现在,已生产出具有不同直径法兰的弹药筒套筒,并且在所有这些情况下的抽气机已经长期运转良好。 这是缩小的法兰盒的剖视图:

            他出什么事了? 所有苏联和俄罗斯的弹药筒都有一个普通的法兰或凸出的轮缘,这迫使我们使武器的螺栓更大,更重,更重。 法兰减少可以增加武器的特性。 也许不是每个人都需要平民,因为无论如何,格洛克的一家商店和另一间备用的商店都可以装在壁橱里。 就像您自己写的一样,武器的其他优点对您而言并不重要,因为您可以从10米高的怪胎中获得。
            1. 0
              2 April 2019 21:32
              灰尘和沙子会粘在多余的油上,这些油会在喷枪内部起磨料作用。 格洛克用六滴油润滑。 因此,在指示的用户手册中,应这样做以确保无误操作喷枪。 我使用陶瓷润滑脂,干燥后会变得光滑并且完全干燥。 这种陶瓷润滑脂也用于机筒内部! 在21世纪的院子里,同志。

              LeVolVertov时代充斥着大量不可思议的passed水。

              在《军事评论》上的许多主题中都反复提到了您关于在缩小的法兰上固定的想法。
              1. 0
                2 April 2019 22:58
                Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                在《军事评论》上的许多主题中都反复提到了您关于在缩小的法兰上固定的想法。

                在立陶宛的VO中,您最愤慨的是,减少武器的凸缘是不可能的,因为“微萃取器将飞入枪管”和“强度材料” 笑 我什至记得这些话。 为什么它不飞离已经在法兰减小的弹药筒下生产的武器? 发生螺栓断裂的原因是,在严格的测试过程中,螺栓无法承受强力弹药筒的后坐力。 但是,这仍然是在非常强大的弹药筒下进行武器开发和测试的阶段,当非常强大的弹药筒下的小口径武器的螺栓非常薄弱时,他们正在努力适应。 您需要做一个普通的快门。 百叶窗的尺寸及其质量仍然会有所增加,接收器更轻,因为百叶窗更紧凑,可以使接收器更硬,更紧凑。 而且弹药更轻,就像武器本身一样。

                Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                灰尘和沙子会粘在多余的油上,这些油会在喷枪内部起磨料作用。 格洛克用六滴油润滑。 因此,在指示的用户手册中,应这样做以确保无误操作喷枪。 我使用陶瓷润滑脂,干燥后会变得光滑并且完全干燥。 这种陶瓷润滑脂也用于机筒内部! 在21世纪的院子里,同志。

                LeVolVertov时代充斥着大量不可思议的passed水。

                我明白了 您自己考虑了有关格洛克的审判以及他为什么没有通过考试的一切事情,尽管您没有看到,您也不知道,但是您基于猜测有自己的观点。 立即有必要警告您,这只是您的猜测。

                我不在乎格洛克怎么了。 左轮手枪倒了什么样的。 我希望俄罗斯拥有自己的武器,而不是在奥地利或立陶宛购买。 而且武器是好的,而不是马马虎虎。 为此,两个子弹都必须是现代的,武器本身必须是高质量的。 武器节点尺寸和重量的任何增加都会给武器设计者带来收益和额外的行动自由,使武器变得更好。 现在是时候摆脱21世纪带有凸边的弹药筒了,并通过减少法兰来改进无凸缘弹药筒。 在西方,即使口径最小,它们也设法稍微减小法兰,尽管由于微型墨盒中的胶囊,您将无法大大加速。 工程师了解这在武器中是必要的,它具有什么优势。 我陈述事实是因为我了解这种解决方案的优势。 但是在俄罗斯我看不到这一点。 因此,我写。
                1. +2
                  3 April 2019 00:53
                  有些人喜欢橡胶娃娃,有些人喜欢较小的法兰。

                  我不介意-爱你想要的。 我不在乎谁爱什么。

                  以我的观点,法兰减少的想法仍然有些让人着迷,尽管正如我已经写过的,对我而言这并不重要。

                  hi
                  1. 0
                    3 April 2019 01:08
                    Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                    有些人喜欢橡胶娃娃,有些人喜欢较小的法兰。

                    而且您非常喜欢glock,因此在所有主题中只有glock的广告。 当您购买更像样的枪时,您会发生什么情况,从中您也可以很好地射击,而不仅仅是随身携带? 有人喜欢橡皮娃娃,有人喜欢格洛克,因为他没有尝试任何更好的方法。 格洛克是一把要拉的枪。 格洛克被平民自卫和警察使用。 而且已经有了格洛克的更严肃的投标,并不是所有事情都是清楚的。 但这仍然是一把好枪。 您对这把枪的绝对钦佩真是奇怪。

                    Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                    以我的观点,法兰减少的想法仍然有些让人着迷,尽管正如我已经写过的,对我而言这并不重要。

                    不,这不是痴迷。 我已经解释了很多次了。 沙皇军队和苏联时期的橡木都留在了弹药筒上,并带有突出的边缘,因为无凸缘的“微萃取器飞入了枪管”和“强度”。 总是可以找到自己懒惰和愚蠢的理由。 我不会在您写的主题上困扰您。 您不断根据我的评论证明格洛克是最好的,其他一切都是“痴迷”,只有您知道在哪里挖掘-为每个人购买Glocks LOL 现在,具有减小了法兰的弹药筒已经不复存在,他们正在试验铁聚合物套筒,并有望“制造出差不多”的像样样品。 无盒式墨盒与传统墨盒相距甚远。 减少了的法兰弹药筒是小型武器弹药筒外壳的自然演变。 如果您想待在上个世纪-写关于“微型萃取器从枪管中飞出”和“抵抗材料”的文章,并且如果您想使武器比以前更好,请减少套筒法兰。 而且不仅需要加工法兰,还需要使用法兰,因为在俄罗斯,这个话题尚未得到解决。
                  2. 0
                    3 April 2019 12:00
                    Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                    有些人喜欢橡胶娃娃,有些人喜欢较小的法兰。

                    如果您的大脑还没有完全适应橡胶娃娃和小玩意儿,那么我将尝试更流行地向您解释:

                    在美国,基于AR-15平台的步枪在武器拥有者中非常受欢迎:

                    它们重量轻,准确,可自动加载,设计已经进行了多年设计,并已批量生产。 但是设计这种步枪的.223 Rem弹药盒并不适合所有人,也可能并不总是适合。
                    许多武器用户都希望使用类似的武器,但是子弹盒的功能更强大,例如.308 Win(在猎人和射击者中很常见),甚至更强大的子弹。
                    在.308 Win下,有一个AR-10平台:

                    但是由于这些原因,AR-10更重,更笨重,更昂贵并且在射击游戏中不那么受欢迎。 但是许多人都希望在AR-308步枪中使用.15 Win和功能更强大的弹药,这种弹药更轻,更便宜,操作更方便,并且其设计已经进行了多年的研究。 并找到了针对此类射手的解决方案:

                    这是.15 Win卡匣下方的AR-308步枪。
                    观察内部,可以了解AR-15步枪对较大弹药有哪些弱点:
                    这是可容纳15雷姆的AR-223步枪的百叶窗,在这里一切都很好:

                    但是在具有更大直径法兰的更强大的墨盒下(如.308 Win墨盒和更强大的墨盒),我们已经有了这样的百叶窗:

                    它以折衷的方式威胁着我们。 为什么-我将在下面写下...(该网站减少了一篇文章中的照片数量)
                    1. 0
                      3 April 2019 12:24
                      ... Sopromat告诉我们,如果您在不改变螺栓设计的前提下增加了口径和强大的弹药而发疯(由于明显的原因,这种设计较重,这不仅会增加螺栓的质量,还会使整个武器的质量进一步增加),然后最终会像这样:

                      还有我们要做的是什么,武器设计者会采取什么措施,以使螺栓不会断裂?
                      他们来到这里(已经有100多年了):

                      今天,当这种决定减小武器的质量和尺寸,并且武器的威力和射击距离,子弹弹道的持久性趋于增加时,事实证明,这一决定非常受欢迎。 这样的子弹开始在各个地方使用:手枪,冲锋枪,自动和非自动步枪。 不需要增加武器的大小和重量的任何需要武器的地方。 我建议为您打开有关2000年以后发行的标准墨盒的参考书,其中带有不同口径的法兰缩小的墨盒已经在海上。
                      这是一个如此小而昂贵的“线轴”-折扣轮辋:

                      现在有了快门,一切都会井井有条:

                      但是您还需要坐下来,以为轻型武器的强大弹药筒与标准口径的轻型武器一样。 相反,sopromat用两只手“ For”做出这样的决定,“微型提取器飞入桶中”只是您想象力的虚构。
        2. AVM
          0
          2 April 2019 21:21
          Quote:Mayor_Vikhr
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          但是具有转动桶的系统对该特定节点中的污染敏感。

          如果发展对污染敏感。 带有旋转枪管的GSH-18通过了军用手枪的所有硬性测试,但格洛克没有通过。 GSH-18手枪的开发者接受了采访时说,这是手枪最轻的设计,通过了所有的部队测试,比Glock的设计更轻,也没有通过测试而且不适合军队。


          遗憾的是他们没有发布测试视频......
          1. 0
            2 April 2019 21:30
            Quote:AVM
            遗憾的是他们没有发布测试视频......

            开发商本人Gryazev和Shipunov接受了采访。 在YouTube上应该是某个地方。 视频测试没有布局,也没有布局。 仅传播个人或电视的测试。
            1. AVM
              +3
              2 April 2019 21:36
              Quote:Mayor_Vikhr
              Quote:AVM
              遗憾的是他们没有发布测试视频......

              开发商本人Gryazev和Shipunov接受了采访。 在YouTube上应该是某个地方。 视频测试没有布局,也没有布局。 仅传播个人或电视的测试。


              采访当然很好,但是在测试手枪的视频中,默认情况下不会有任何秘密。 但是广告和公关都很出色。 如果枪支真的很好,那为什么要藏起来呢? 西方制作人无需上传此类视频。 他们不坚持手枪在泥泞状态下工作的事实。 在我们国家,这是他们试图弥补任何不足之处的主要“技巧”。 一个很小的资源-这是它在泥土中的工作方式,不舒服-它在泥土中工作,从一门枪到另一把枪的弹匣不合适-它在泥土中工作。 我们需要以某种方式确认我们的论点。
              1. -2
                2 April 2019 21:44
                Quote:AVM
                但枪炮测试视频中没有默认秘密。

                任何国家都永远不会在公共领域中进行此类测试。 这是一种正在被采用的武器,还有许多其他秘密和有希望的发展。 请教我上世纪16年代毛茸茸的美国M-60飞机的测试结果,该测试结果被采用了吗? 如果没有秘密。 军方不是在测试武器做广告,而是为自己测试。

                商店无法容纳另一把枪-这不是设计者的责任,而是制造商的责任。 接受应该是正常的。 或简化该国的武器法,以便公民用钱包投票选出好的武器。 一切都会适合。 他们将停止做坏事,因为将不再需要坏武器。
              2. +1
                2 April 2019 22:16
                加兰!

                如果按照同样的逻辑,使用一种绝对可靠的计算机处理器(手枪在俄罗斯尝试这样做),则该计算机将只有砖头大小,将无法执行计算机处理器的功能。 在这里,发酵白菜-您可以将其用作负载。

                一个折衷的游戏。

                电视上的一些镜头是“俄罗斯如何测试武器”,但与真实样本的真实测试无关。 显然,秘密。
    2. 0
      2 April 2019 19:59
      降低行李箱


      要将枪管放低,您需要使用另一把扳机来制造枪-冲击而不是扳机。 触发机构本身需要一个位置,锤子机构下方的枪管将很难制造,或者将不可靠(部件的几何尺寸及其机械强度),甚至是不可能的。
  8. 0
    2 April 2019 19:10
    有一个双面手动保险丝。


    从可用的图像来看,PL-14 / 15上的这种保险丝又小又扁平,很难用手套操作。
  9. 0
    2 April 2019 19:16
    如果在投入使用之前,PL-15手枪将在体育版中发布,并且在市场上“走了几年”,这将是非常有用的,


    任何运动员都不可能花钱买它。 所以什么都不会发生。

    现在,如果您向PL-15(SP-1)小组招募现成的运动员,为他们配备这些手枪,并支付弹药成本和参加费,以换取仅使用这些手枪并穿着PL-15品牌的广告服(SP- 1)-然后是。

    因此他们与GS-18 Sport合作。 球队从这把手枪上开了IPSC比赛……但消失了。
    1. AVM
      0
      2 April 2019 21:25
      引用:马,人和灵魂
      如果在投入使用之前,PL-15手枪将在体育版中发布,并且在市场上“走了几年”,这将是非常有用的,


      任何运动员都不可能花钱买它。 所以什么都不会发生。
      ...


      我认为它会,一切都取决于价格。 如果Grach成本为20000-25000 p。,而CZ立即为100000,则需要15-40000卢布价格的PL-50000。 泰拉将完全采取。

      然后将如何显示。 如果质量好(并且他们要求新的设备)和一把非常酷的枪,那么价格会增长,他们会接受它。
      1. +3
        2 April 2019 21:38
        我不受俄罗斯价格的指导。 Glox 17仅仅值得致命的600欧元 - 这是最便宜的品牌。 带橙色手柄的FZ Shadow(出厂时用于运动,运动器材和备件的其他细节的手动调节)1300-1500 euro。 从Euro 226-1000开始,Cig PNNUMX完全防锈。 为体育运动准备的1300-2000欧元的价格是常见的。 从3000欧元开始的体育用1911的价格。 从1500欧洲中国人Norinko便宜 - 不适合体育。
        1. AVM
          +1
          2 April 2019 21:44
          引用:马,人和灵魂
          我不受俄罗斯价格的指导。 Glox 17仅仅值得致命的600欧元 - 这是最便宜的品牌。 带橙色手柄的FZ Shadow(出厂时用于运动,运动器材和备件的其他细节的手动调节)1300-1500 euro。 从Euro 226-1000开始,Cig PNNUMX完全防锈。 为体育运动准备的1300-2000欧元的价格是常见的。 从3000欧元开始的体育用1911的价格。 从1500欧洲中国人Norinko便宜 - 不适合体育。


          将欧元乘以75卢布,然后将俄罗斯的价格除以相同的数量即可,这几乎是清楚的。 那些。 Rook 270-330欧元,PL-15,如果我们假设它的价格为40000-50000,则为530-660欧元。 进口产品在这里更贵“ Restaurant margin-s” hi
          1. +1
            2 April 2019 22:25
            如果PL-15的价格比格洛克便宜得多,那么它们将拥有射击场。 如果PL-15在一年内死亡,他们将采用格洛克,因为它的探明资源为350000万(三十五万)次射击。 要购买甚至更贵,将来格洛克提拉将比每次购买PL-15来代替破折号中的被击杀者便宜。

            不知何故。

            如果您查看“总拥有成本”参数,那么总的来说,根据已探明资源,本地和售后零件及商店的可利用性和价格,格洛克是最便宜的手枪。
  10. +1
    2 April 2019 19:21
    将实际射击比赛中采用的安全处理武器规则推向头脑。


    但是评论。 马上就100500。
  11. +2
    2 April 2019 19:24
    能够从PM射击比不能从Glock射击更好。


    最好不要从弹药中花钱,并教您至少按照IPSC的方法射击,而不是每年从“普希金决斗中错过丹特斯”的姿势进行同样的三轮射击。

    如果你每年射三轮,那么不在乎手枪是什么 - PM,格洛克或纳甘的左轮手枪。
    1. +1
      2 April 2019 20:54
      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
      如果你每年射三轮,那么不在乎手枪是什么 - PM,格洛克或纳甘的左轮手枪。

      好吧,当然,仅仅三年就不够了,但是射手的准备工作是基于:
      合适的候选人
      正确呼吸
      精神准备
      然后由射击本身打磨
      1. +5
        2 April 2019 21:03
        实际拍摄是使用功能强大的墨盒精确地拍摄,以在最短的运动时间内以及从不舒适和不稳定的位置进行拍摄。

        在没有时间限制的情况下,集中注意力并进行正确的呼吸射击是在浪费子弹,时间,并且不会提供任何可以在手枪距离内实际使用的技能。 因此他们在沙皇帝国时期(战前)从左轮手枪(伏罗希洛夫)射击,这已经过时了至少70年。
        1. 0
          2 April 2019 21:25
          不要告诉我什么叫手枪射击练习:
          25米,5个增长目标,8发(PM),持续3秒...
          1. +1
            2 April 2019 22:30
            响应的目标没有触发这些 同伴 3秒?
    2. 0
      2 April 2019 20:59
      在90年代,我们每月一次去军队的射击场,那里每三个月一次,在每两周进行一次年度检查之前,每一次都从axu进行三轮,当时我仍然在地面上服役过两次,但在此之前所有拍摄的照片连续两周出差)))
    3. +2
      2 April 2019 21:17
      拥有普希金姿势的三位顾客比使用IPSC方法教导更好
      1. +1
        2 April 2019 21:41
        开枪自杀-是的。 在三回合中-可以得到。

        笑
        1. +3
          2 April 2019 22:29
          自拍方法不取决于准备方法。 但是,普希金比IPCS的“主人”活着的机会更多。
          1. +1
            2 April 2019 23:06
            显然,您不知道可以进行实际射击,而是50毫米口径的子弹对人体有什么作用。

            hi
            1. +2
              3 April 2019 06:44
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              显然,您不知道可以进行实际射击,而是50毫米口径的子弹对人体有什么作用。

              您看了一个人如何做152 cal的子弹。
              从0.50开始拍摄几乎是不切实际的。 完全没有
              对我来说实用的射击是当您射击然后再射击时。
              然后所有的理论和幻想都归结为简单的实践 hi
    4. AVM
      +2
      2 April 2019 21:28
      引用:马,人和灵魂
      能够从PM射击比不能从Glock射击更好。


      最好不要从弹药中花钱,并教您至少按照IPSC的方法射击,而不是每年从“普希金决斗中错过丹特斯”的姿势进行同样的三轮射击。

      如果你每年射三轮,那么不在乎手枪是什么 - PM,格洛克或纳甘的左轮手枪。


      事实是,9x18墨盒的存量没有任何内容。 这不是一个战略储备;在战争中,手枪的作用不是那么大,以至于在仓库中腌制墨盒。 但在警察的和平生活中,有必要进行艰苦的训练,而且军官不会干涉,无论如何它都是武器文化向群众的转移。

      在此期间,9х18将用完,你可以逐渐切换到新的墨盒,为它购买武器和弹药。
      1. +1
        2 April 2019 22:43
        好吧,要拍摄股票-是的,您需要拍摄。 尽管在90年代,苏联和俄罗斯从美国进口了如此大量的武器弹药,但我对其余的武器甚至不确定。

        对于最低限度的基本技能培训(射击),它可能有用,但就战术使用,赠与的习惯而言,它不起作用(陆军7N31对GS-18的影响是两倍,而对Grach则更容易),同样,您需要培训以将商店改为稍后将实际使用的武器。 和PM一起训练以改换商店,然后用GS-18射击? 那为什么不和纳根在一起呢?

        当然,最好不要用猫拉尾巴(猫,很抱歉,我不是在谈论您),而是使用9x19以下的新手枪。 最好还是将PM留在仓库中供民用市场使用,目前尚不存在,但……好吧,没有人期望克里米亚会像俄罗斯人那样。

        这是一个漫长的过程,但需要耐心地解释很长时间,这样才能理解没有人可以提供“狂野西部”,武器的供应也无法控制,就像售货亭中的馅饼一样。
    5. +1
      2 April 2019 21:46
      朋友你好! hi
      我同意百分之二百。 就是这样:停止训练,“一切都去了哪里”? 只有他们不会花这么大的钱去我军,所以一切看上去都像“普希金”。
      还记得无花果经常出手之前他为自己服务的快乐岁月吗? 在三年的服务期间,我从TST的班轮上发射了许多炮弹,以至于我的手脚上没有足够的手指可以数它。 而对于实际的100 mimi和一只手就足够了。 当然,我有点夸张,但是……我希望现在有所不同,但是我几乎不相信它。 眨眼
  12. +1
    2 April 2019 19:28
    在俄罗斯联邦公民的膛线短臂合法化的情况下,销售额将达数十万 - 数百万。


    至少允许现任军官(军队和警察)购买供个人使用。 就像在皇家军队中一样。 推荐的手枪清单,请先生们可以自费购买武器和弹药。 IPSC的竞争规则具有可靠的奖项。 像坦克冬季两项。
    1. 0
      2 April 2019 21:00
      好的枪支弹药要多少钱,军官的薪水是多少?
      1. +3
        2 April 2019 21:20
        格洛克以600欧元的价格出售给普通凡人,以15欧元的价格购买1000欧分的墨盒。 救护车以个人折扣价约400欧元的价格出售给军队,警察和医护人员,政府购买军队的价格约为300欧元-其余的大部分为零配件(桶,螺栓,框架,百叶窗部件和框架),配件,皮套,其他商店,保修服务等。

        在二手市场上使用过的Glock 17售价为400欧元。
    2. -2
      2 April 2019 21:01
      引用:马,人和灵魂
      在俄罗斯联邦公民的膛线短臂合法化的情况下,销售额将达数十万 - 数百万。


      至少允许现任军官(军队和警察)购买供个人使用。 就像在皇家军队中一样。 推荐的手枪清单,请先生们可以自费购买武器和弹药。 IPSC的竞争规则具有可靠的奖项。 像坦克冬季两项。

      行动不能明确-武器必须统一在部队中;小时候,您不了解基本知识。 另一件事-军事便士,供初学者使用。
      1. +2
        2 April 2019 21:24
        在沙皇军队中,左轮手枪是一种服务武器,但军官被允许自费从允许的武器清单中购买手枪。 因此,俄罗斯军官有个人的卢格斯(Lugers),C96毛瑟(Mausers),勃朗宁(Browning),小马驹(Colts)1911等。 谁想要-买了。 连同墨盒。

        阅读更多,步行更少。 (C)布特罗斯-布特罗斯·加利
        1. 评论已删除。
          1. +1
            2 April 2019 21:56
            亲爱的同志,啤酒,在战车里!

            我写了关于俄国沙皇军队的文章。 这次。 俄罗斯的各种特殊服务不仅限于俄罗斯武器,还可以购买Gloks和其他武器。 他们认为必要的所有内容。 他们有自己的预算。
            1. 0
              3 April 2019 20:39
              引用:马,人和灵魂
              亲爱的同志,啤酒,在战车里!

              我写了关于俄国沙皇军队的文章。 这次。 俄罗斯的各种特殊服务不仅限于俄罗斯武器,还可以购买Gloks和其他武器。 他们认为必要的所有内容。 他们有自己的预算。

              军队与它有什么关系?
      2. 0
        3 April 2019 22:22
        引用:Doliva63
        您还是个孩子,对,您不了解基本知识

        好吧,你什么都知道... 笑
    3. AVM
      0
      2 April 2019 21:31
      引用:马,人和灵魂
      在俄罗斯联邦公民的膛线短臂合法化的情况下,销售额将达数十万 - 数百万。


      至少允许现任军官(军队和警察)购买供个人使用。 就像在皇家军队中一样。 推荐的手枪清单,请先生们可以自费购买武器和弹药。 IPSC的竞争规则具有可靠的奖项。 像坦克冬季两项。


      好吧,不,我不同意这一点。 在这里,已经有一位副议长建议称警察为“绅士”。 在俄罗斯,这仅是社会等级制度中的一个因素。 随即,代表,法官,官员将被包括在名单中。总之,每个人,除了普通百姓。
      1. +1
        2 April 2019 22:00
        大家还是没人?

        笑

        不管用。 每个人都不可能。 只有那些可以。 称为许可出售武器。

        hi
        1. +1
          2 April 2019 22:44
          好友! hi 现在,对于那些没有任何许可证的人来说,这是可能的! 笑

          我知道这叫什么,但我不会在这里写,网站规则禁止我,而且我已经有四个警告。 请求
          1. +1
            2 April 2019 23:16
            我,我的朋友,不是说枪手是枪手,而是那些不想成为自己无助的受害者的人。

            法律没有强迫武装抵抗强盗。 没有人可以强迫任何人“成为英雄”。 这是每个人的个人选择,即他们的公民身份。 虽然,也许昨天他是一个语言英雄,但今天在真实情况下,他是一个胆小鬼。 但是……每个人都有捍卫自己的权利。 每个人都有权拒绝自卫。

            可以肯定的是-土匪不是人道主义者,他们没有良心问题(没有良心),也不需要让目击者活着。
            1. 0
              2 April 2019 23:20
              没关系,伙计,但我不是说土匪,但是那些法律没有写给他们的人,他们的称呼却有所不同。 虽然从所涉及的人的姓名更改,他的人格本质并未改变...
          2. 0
            3 April 2019 22:25
            Quote:海猫
            而且我已经有四个警告。

            “ Dushara”,我有5个人 hi 笑
            1. +1
              4 April 2019 15:27
              “ Dushara”是什么意思? hi 其余的-我们还有一切。 眨眼
              1. 0
                4 April 2019 21:15
                Quote:海猫
                “ Dushara”是什么意思?

                在我们部队,是年轻的即服役的第一年上半年的士兵。 -“精神”较少的警告意思是-“年轻”。 眨眼 不要冒犯,友好的内衣。 眨眼
                真诚。 hi
                1. +1
                  4 April 2019 22:50
                  谢谢丹尼尔。 在海军上,我们的年轻人被称为“萨拉加”,第二年被称为“野鸡”,第三被称为“老人”。 在宣誓之前根本没有“祖父”-“鞋带”。

                  真诚。 hi 饮料
      2. +1
        2 April 2019 22:26
        安德烈,如果警察可以自费购买私人武器怎么办? 我们曾在沙皇军队中拥有过它,现在在西方。 如果人们愿意花自己的钱来对个人武器充满信心,那怎么了? 与“普通人”,杜尔和k-代理人有什么关系? 请求
        1. AVM
          +1
          3 April 2019 08:20
          Quote:海猫
          安德烈,如果警察可以自费购买私人武器怎么办? 我们曾在沙皇军队中拥有过它,现在在西方。 如果人们愿意花自己的钱来对个人武器充满信心,那怎么了? 与“普通人”,杜尔和k-代理人有什么关系? 请求


          如果这种武器只能在服务中佩戴,那么这是一回事,如果在个人时间,那就是另一回事了。 正如我已经写过的那样,我们不会这样,只允许军官。 如果允许他们,那么法官,警察,代表,官员等。 它不适合我,tk。 所有这些人都是我们社会的一部分,它充满了那些人和那些无法给予武器的人。 而且我不希望与那些被允许使用战斗武器并受到创伤的人处于冲突状态。

          如果你只是在服务中穿,原则上,这是可能的,但在这里统一的问题当然,对于手枪而言,它并不是那么重要,但仍然如此。 如果仅在单个墨盒下标准化3-4型号并允许从它们购买。

          另一方面,国家将完全被宠坏。 我可以买吗? 所以买。
          1. +2
            3 April 2019 12:22
            好吧,有代表的法官正在把他们都拖到办公室里。 我不知道这些官员,但是在这里-取决于哪位官员; 他也是官员。
            关于统一,我同意该墨盒应该是标准的。
            最好不要完全处理创伤-对自己的安全有虚假的信心。

            而且国家无处可去,似乎我们再次到达了错误的地方...
  13. +1
    2 April 2019 19:35
    StrelOk通过插入带有前臂和臀部的转换套件中的手枪来处理RCC部门中IPSC竞争的目标(手枪口径卡宾枪)。

  14. +1
    2 April 2019 20:09
    当我阅读它时,我注意到制造商正在试图“吸引”西方市场:“瓦朗吉安”,“维京人”或“巴格埃拉”,有人会喜欢这个名字并以9x17的口径购买“ Browning”(八字)。
    我同意作者的观点,手枪应由运动员进行测试。
    我记得:在电视上,他们说过1942年,在被围困的列宁格勒,他们研制了一种实验手枪来代替TT-“瓦良格”,但在莫斯科,人们认为这还为时过早。
  15. +1
    2 April 2019 20:16
    我也赞成将SHORT-BARED合法化,但是当然不适合口径:9x19或9x21,而是9x17“ Izh”类型。 有人告诉我这些手枪配备有各种私人保安公司,鱼类检查员
    1. +2
      2 April 2019 20:56
      限制口径的目的是什么?

      这将不会在任何合理的限制范围内,以及在商店的回合数限制内提供任何东西。
      1. -1
        2 April 2019 21:36
        为了自卫不一定是军队的才能。 的确,即使在美国,尽管有很多可能,但外籍子弹对平民是不行的。
        也许那是一个异常的口径,但就目前而言,上帝禁止这样做
        1. +1
          2 April 2019 22:04
          没有“军队口径”。 有用于军事用途的穿甲弹。 具有防弹子弹的同一格洛克17将会是军事性的,具有扩张性(在允许警察使用它们的国家中)-具有半壳的警察(在禁止平民使用膨胀性子弹的国家中),自卫和一件式FMJ-体育。
        2. 0
          9 April 2019 08:19
          您能否解释一下,在美国,这对平民来说是什么呢?
    2. 0
      2 April 2019 21:28
      夫人 爱 ,9x17 izh,您说呢? 为了射击,这个弹药筒已经足够了,但是在其他情况下,它会装满,好像要把它放得更轻...简而言之,是牛lo。 例如,在这里,我的营副指挥官Genrikh Rytov上尉对马卡罗夫手枪(9x18毫米)说得很好:“您问:油轮到底需要马卡罗夫系统手枪是什么? 笑 您谈论的是9到17 ...
    3. AVM
      +3
      2 April 2019 21:39
      引用:阿斯特拉狂野
      我也赞成将SHORT-BARED合法化,但是当然不适合口径:9x19或9x21,而是9x17“ Izh”类型。 有人告诉我这些手枪配备有各种私人保安公司,鱼类检查员


      我认为现在私营保安公司并没有给予他们太多,这是正确的。 对于这个职业的正常代表来说,没有任何冒犯,值得他们的工作,比我在小额信贷组织中的PSE更多的gopoty。
      1. +1
        2 April 2019 22:19
        是的,在这里不可能与您不同意。 如果我们把养老金领取者和残障人士放在一边,那么90%是一包专业的便鞋,他们可以用额头楔入一个水塔,然后在市场和商店擦拭裤子。 此外,他们认为自己好像在掌权之中,尽管微不足道,但这却使他们内心感到温暖。 最好的肿块是标准,可以说...
        1. -1
          2 April 2019 23:21
          嗯,绝对没有文化习俗……剧院从衣架开始。

          国家-与警察。

          不过,今天的情况比90年代还好。

          砍,是的,这个话题是分开的。 私营保安公司的国家许可应以某种方式更严格,更明智,更诚实,更负责任。
          1. +1
            2 April 2019 23:24
            嗯,这与警察无关。 什么是流行音乐-教区也是如此。 极端总是“教区居民”。 请求
    4. +1
      3 April 2019 00:07
      口径限制的深层含义是什么? 那为什么是9x17,而不是22 LR?
      1. 0
        3 April 2019 01:07
        那些主张口径限制的人不明白,自卫手枪的目标是立即(最好是)制止非法行动(可能是武装罪犯),这一点很简单。 任何口径均会危害健康,并可能导致死亡。 但是,自卫的目的是立即(最好是)制止一名武装犯罪分子,并不允许其被杀死。 为此,.22LR甚至9x17几乎没有用。

        自卫口径从9x19开始,仍然射击两次。 最小停止。
        1. 0
          4 April 2019 12:48
          这很明显,因此提出了问题 微笑
  16. +5
    2 April 2019 20:57
    我不理解这些对“陆军手枪”的热情。 我可以直接想象家伙在我的强项下如何带着凉爽的手枪潜入夜幕,然后我在机枪的光学系统中看着它们,并在收音机上说-他们将如何接近200米,把所有人放到……然后,缝隙中的缝线在哪里,我拿出PM,为他们打开一瓶啤酒,上面写着“ Makarov的荣耀”,我高兴地回忆起手枪的主人。 笑
    1. -2
      2 April 2019 23:34
      军队中的手枪卡住主要手枪时是备用武器。
      他不仅在美国人和德国人中间徘徊。 楔子和卡拉什。 很少,但是它确实发生了。

      自第一次世界大战以来,美国人就亲自穿着1911年的衣服。 在第一次世界大战中,发生了一个故事,这个故事在美国广为流传,成为了模仿的理由。 个人1911年拯救了其英雄的生命,后者的主要武器是步枪。 此后,美国人将他们的1911年带到了第二次世界大战,朝鲜和越南,在伊拉克和阿富汗,指挥官有权自行决定武装另一支下属手枪。 如今,手枪已成为美国伞兵的标准后备武器。

      没有人强迫美国人携带额外的枪支。 在市区和基什拉克人,战斗随时可能接近,而您则是具被卡住武器的尸体。 美国人更希望携带额外的枪支,以期在这种情况下射击,而不是佩戴手榴弹来破坏自己。

      他们想生活,他们不想“罐装”返回家中,而只是步行,最好是健康的。

      就是这样。
      1. +2
        3 April 2019 20:57
        引用:马,人和灵魂
        军队中的手枪卡住主要手枪时是备用武器。
        他不仅在美国人和德国人中间徘徊。 楔子和卡拉什。 很少,但是它确实发生了。

        自第一次世界大战以来,美国人就亲自穿着1911年的衣服。 在第一次世界大战中,发生了一个故事,这个故事在美国广为流传,成为了模仿的理由。 个人1911年拯救了其英雄的生命,后者的主要武器是步枪。 此后,美国人将他们的1911年带到了第二次世界大战,朝鲜和越南,在伊拉克和阿富汗,指挥官有权自行决定武装另一支下属手枪。 如今,手枪已成为美国伞兵的标准后备武器。

        没有人强迫美国人携带额外的枪支。 在市区和基什拉克人,战斗随时可能接近,而您则是具被卡住武器的尸体。 美国人更希望携带额外的枪支,以期在这种情况下射击,而不是佩戴手榴弹来破坏自己。

        他们想生活,他们不想“罐装”返回家中,而只是步行,最好是健康的。

        就是这样。

        )
        关于机器何时被卡住-终于了!)我向您保证,枪支将无济于事。 只有当你开枪自杀时。 在这里,PM就足够了。 在SA中(可能像在俄罗斯联邦一样)有2支“攻击”手枪-这些是APB和PB。 他们还安排了智力和特殊智力。 我更喜欢PB-任务是相同的,但重量和尺寸都较小。 例如,具有相同BCC功能的手枪是不可能的。
        再说一次-我们在谈论一支陆军手枪。 还有你,我的朋友shpak,他没有在部队服役。 您对军队对手枪的需求了解多少? 也许需要刀具? 还是叉子/汤匙? 从他们那里,BG hoo也要如何依赖! 笑 .
      2. -2
        3 April 2019 22:36
        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
        军队中的手枪卡住主要手枪时是备用武器。
        他不仅在美国人和德国人中间徘徊。 楔子和卡拉什。 稀有但发生

        我曾经读过一个关于他们如何在非洲大陆相遇的故事,一个来自南非的专家带着手枪,另一个来自古巴的专家带着自动武器。 在短暂的战斗中,南非代表还活着。 生存-准备... 眨眼
        1. 0
          9 April 2019 08:23
          我的亲爱的朋友,我读到上世纪80年代初在格林纳达,一支由卡拉什(Kalash)组成的古巴人部队极大地弯曲了一支由MP 5武装的海豹突击队。
          1. 0
            9 April 2019 09:29
            Quote:Prim2
            我的亲爱的朋友,我读到,上世纪80年代初,在格林纳达,一支由卡拉什(Kalash)组成的古巴人单位冷静地弯曲了一支由MP 5武装的海豹突击队。

            任何东西都可以。 在这里我不是为了政治,而是为了准备。 从俄语翻译成俄语的“亲爱的朋友”已经很可笑了。 眨眼
  17. +2
    2 April 2019 21:19
    卡拉什尼科夫的关注也不需要在相对开放的运动型“短袋”市场上竞争,如果枪已经现代化,它将会慢一个数量级,这再次强调了该国民用武器市场的重要性。

    这就是问题所在。 没有竞争。 即使在斯大林的统治下,在严密控制和计划经济的条件下,也就是竞争。 现在到底是什么,还有弓的一面。
    1. -1
      2 April 2019 21:39
      您在那看到了什么竞争? 他们在学校和大学里告诉我们,在苏联社会这是不可能的
      1. +4
        3 April 2019 08:18
        我们在学校和技术学校被告知,这在苏联社会是不可能的。

        当苏联一直存在设计办公室的竞争时。 例如航空中的MIG和SU,汽车行业中的URAL和ZIL等。 似乎在计划经济中我们选择了一个项目并且做到了,但没有。 总有一些东西可供选择,并选择最适合的激励措施。 现在看来,市场经济中没有竞争,有游说。 因此,我们无法制作VViT的正常样本。
      2. +2
        3 April 2019 12:19
        我们在学校和技术学校被告知,这在苏联社会是不可能的。

        在国家计划中,成品的制造商和供应商之间没有竞争,但是非常欢迎设计部门和创意团队之间的竞争。
    2. +2
      2 April 2019 21:44
      这不是弓。 这是在为Izhmash,TsNIITOCHMASH等的当地利益游说。

      对于国家-这是一种耻辱。
      1. -1
        4 April 2019 19:08
        引用:马,人和灵魂
        这不是弓。 这是在为Izhmash,TsNIITOCHMASH等的当地利益游说。

        对于国家-这是一种耻辱。

        gh,该死,再加上。 进行游说。 以及我如何读懂它的力量-您再也无法收回它了。 我在做什么。 力量只会侮辱那些无法影响力量的人。 他们只会欢喜或难过。 俄罗斯联邦公民有权利,必须塑造国家的政策和政府,以使它不会令人反感,但应该引以为傲。
  18. +2
    2 April 2019 21:37
    在开发过程中,考虑了各种锁定枪管的方法 - 如德国Walther P38手枪中的摆动楔子和TT手枪中的耳环。


    亲爱的作者 hi :Andrei,写锁定系统是从TT借来的,这有点不对。 由于Tokarev的TT锁定系统是从John M. Browning借来的(您自己知道),因此,如果我们谈论复制,则称呼原始系统而不是其克隆更为合适。 有了R.38,一切都可以肯定-在这里德国人是第一个,而意大利人已经在他们的Beretta上使用92摆脱了他们。 hi
    1. AVM
      +1
      2 April 2019 21:50
      Quote:海猫
      在开发过程中,考虑了各种锁定枪管的方法 - 如德国Walther P38手枪中的摆动楔子和TT手枪中的耳环。


      亲爱的作者 hi :有点不对劲,安德烈,写道锁定系统是从TT借来的。 因为TT的锁定系统,Tokarev借用了John M. Browning(是的,你自己知道),如果你谈论复制,调用原始系统而不是克隆就更体面了。


      我同意 hi
      1. 0
        2 April 2019 22:08
        哦,那好吧! 感谢这篇文章,我与我们的新“创造”无关,阅读起来真的很有趣。 hi
  19. +2
    2 April 2019 21:59
    Quote:马,lyudovѣd和soullyub
    中等越南狗的大小

    丑陋的一个体面的人! 如果那样的话:我只有两只狗的大小...)) 没有 .
    1. +2
      2 April 2019 22:50
      好吧,现在该怎么办?...向越南人道歉? 还是在狗面前?

      越南人的身体确实比普通俄罗斯人的身体小,但比普通美国人的身体小得多。

      可以用公斤,厘米的增长,排出的液体量或与已知动物的大小进行比较来表示体重。

      我也是狗的大小,但是很大。 虽然是一匹马。

      hi
      1. 0
        3 April 2019 00:05
        生活落后。 他从越南回来:人们开始吃得更好,并在增长和体型上急剧增加。 现在,越南人在他的前辈们著名的地下走廊中的平均生活并不会单纯地受到挤压。 笑
        1. -1
          3 April 2019 01:10
          哦,好吧

          美国的双腿甚至破坏了越南人!

          笑
          1. 0
            4 April 2019 12:51
            我不知道腿,但是越南人越来越高。 顺便说一句,这不是什么不寻常的事情或新事物:在越南战争期间,我们空军学校的越南学员也首先被肥育了几个月至正常体重,然后才被允许学习和飞行,这不是一辆自行车。
      2. 0
        3 April 2019 08:24
        体型大小可以表示为千克,高度厘米,流体体积或与已知动物的大小相比 - 以便更好地理解。

        这是肯定的。 我还记得小时候看过一部科普电影,所以蟒蛇的长度是用猴子和鹦鹉来衡量的。 笑
      3. -2
        4 April 2019 19:16
        引用:马,人和灵魂
        好吧,现在该怎么办?...向越南人道歉? 还是在狗面前?

        越南人的身体确实比普通俄罗斯人的身体小,但比普通美国人的身体小得多。

        可以用公斤,厘米的增长,排出的液体量或与已知动物的大小进行比较来表示体重。

        我也是狗的大小,但是很大。 虽然是一匹马。

        hi

        我有一个朋友,一位退休的越南船长。 我发现了那场战争。 一看到他们停下来,我就看到他是如何在酒馆里开一辆沉重的洋基的。 恐怕在他的眼里,您的拉力不会超过山羊(我在说比较)。 而且,也许,我会支持他的。
  20. +2
    2 April 2019 22:26
    Quote:Mayor_Vikhr
    这是在上下文中具有减小的凸缘的墨盒:这有什么问题?

    恕我直言。 如图所示,减小的法兰需要较厚的衬管底部。 您将不会从班轮上得到任何帮助。 减小法兰的目的是使螺栓零件“多口径”。
    1. 0
      2 April 2019 23:42
      没错。

      因此,发烧友在.50 ACP和以色列的杰里科(45)的武器中使用.941GI弹药筒。这种Jericho最初是由两口径9x19和.41AE(EMNIP)弹药筒创建的,顺便说一句对他们不起作用。 如果我没记错的话,这款.41 Action Express的法兰盘只有9x19的大小。 只需要更换发条盒(也许是复位弹簧和存储)。
    2. -1
      3 April 2019 20:45
      Quote:捷克
      恕我直言。 如图所示,减小的法兰需要较厚的衬管底部。 您将不会从班轮上得到任何帮助。 减小法兰的目的是使螺栓零件“多口径”。

      在我的照片中,该弹药筒位于其中,其中直径为5,7毫米的弹药筒(类似于我们的墨卡什),但功能强大,带有一个瓶形弹药筒外壳。 因此,底部是。 一切都在那里。
      这是用于Makarov手枪的弹药筒,没有减少的切边:

      底部薄还是厚?

      总是胖。 在采用新机芯之前,应对衬套进行高压测试。 承受压力而不会破裂。 减小法兰可以节省套筒的重量和墨盒的重量。 但是,它可以使您节省更多的武器。 为了提高自动装载武器的平衡性和准确性,在弹药筒下方的武器设计得当,并减少了套筒法兰。 每六个月拿一次武器射击3发子弹的人对此一无所知。 但是,在这个巨魔上的马,人和灵魂(Incitatus)通常会以此方式提高自尊心,否则他本人不明白自己是错的。
      武器质量的节省远高于袖套的节省。 但是随着批量生产和节省外壳将受益。 武器的百叶窗更紧凑-这就是百叶窗的重量。 在更紧凑的快门重量下,可获得更紧凑的接收器。 紧凑型接收器是较轻的接收器。 最终,该武器比标准炮弹轻得多。 并且不要节省枪管的厚度,这会影响武器的准确性,或削弱接收器,这也会影响武器的准确性和资源。 武器平衡可以更正确地完成,这将对射击质量产生积极影响。

      减少法兰的弹药筒的使用始于100多年前,甚至在螺栓武器中也是如此。 然后他们将其用于自动加农炮。 后来他们将这个话题转移到常规的小型武器上。 最初,人们考虑减少衬套法兰,以便为较小的螺栓组提供强大的阀芯。 但是我们的“专家”翻译了但没有完全将过渡的实质翻译为步枪的较小螺栓组。 较小的螺栓组也比较大的螺栓组轻得多,并且制造成本较低,因为它的金属强度较低。 您需要学习英语并从各种武器中射击,以了解武器的实质部分,才能正确地了解到,通过减小外壳的一个小凸缘,最终我们会比该凸缘重得多。 可以将这种弹药筒的自装武器设计得更先进,不能将其压入常规弹药筒的尺寸范围内。 带有突出边缘的墨盒通常用于配件和左轮手枪。 有必要减小法兰。
  21. 0
    2 April 2019 22:40
    我不明白作者的逻辑 - 例如,如果一支警用手枪在军队服役,那么迫切的是不要更换它,而是训练军队使用它来对抗SIBZ的目标?
    1. +1
      2 April 2019 23:56
      它不需要为军事,海军,警察,消防员和急救人员的救护车配备单独的枪支。

      无需为不同的消费者制作不同的手枪。 制造相同设计但尺寸不同的枪就足够了。

      如今,无论哪种情况,该枪的使用距离都是直射到25米。 谈谈您需要从邪恶的地方射击50、75和1000米。 当试图诚实地制造这种枪时-使用它变得不可能或不方便。 他的臀部皮套变得笨拙而繁重。

      笑

      没有。 时至今日,一支手枪射击的高度高达25米,而同一支手枪的子弹类型在军事,警察,自卫和体育用途上的区别。 穿甲,膨胀,半壳和整壳FMJ。

      Glock 19X参加了美国招标的新手枪招标活动-这是一个特殊的版本,带有短枪管和Glock 19的百叶窗,框架上装有Glock 17的17轮大手柄,并配有17 + 2发弹匣和手动保险丝。

      我为什么要写这个? 因为趋势是短而紧凑的行李箱,带有扩大的弹匣。 这是在没有任何乌托邦的情况下射击超过25米的备用武器。

      ……美国1800年代中期的胶囊左轮手枪的蝇距比其现代仿制品低两倍。 为什么? 因为那个时期的左轮手枪射击了75码,现代复制品射击了25米。 从最初已有160年历史的左轮手枪中,子弹射出25米,射入目标上方的牛奶中。

      因此...枪支可射近25米。
    2. AVM
      0
      3 April 2019 08:33
      Quote:运营商
      我不明白作者的逻辑 - 例如,如果一支警用手枪在军队服役,那么迫切的是不要更换它,而是训练军队使用它来对抗SIBZ的目标?


      逻辑是训练。 现在没有大量的9x19墨盒和Glokov / GSH-18 / Rooks? 有PM和墨盒吗? 和他们一起,我们必须训练,而不是vylezhivyv他们有库存。 所以你可以等待PL-15超级手枪投入使用,我们为2050年购买了弹药库,我们不知道如何开枪。 在这里,枪必须改变,爆破出现了。

      笔尖的目标? 是的,但即使是PM的所有者,这也不是一句话。 如果你可以射击,你可以在头部和四肢射击,有机会。 如果你不知道如何,那就是真的,只是拍自己。
      最后,两个在胸部 - 一个在头部尚未取消。
      1. +1
        3 April 2019 22:30
        Quote:AVM
        逻辑是要训练。 现在没有大量的9x19墨盒和Glokov / GSh-18 / Rooks墨盒了吗? 有适合他们的PM和弹药吗? 有必要与他们一起训练,而不是将他们安排在仓库中。

        在这种情况下的PM-ah上,人们只能教枪法,如何教孩子从空中射击,因为后者既没有后坐力也没有危险的子弹速度,子弹本身就是轻型。 然后给孩子麦加什。 后来,在卡拉什(Kalash)和奇兵(SVD)参军。 您可以教导射击时正确保留武器,正确平衡身体,正确呼吸和瞄准。 但是在训练和为格洛克服务时从PM射门是错误的。

        您需要使用射击武器进行射击训练。 如果他学会了从PM射击,然后采取格洛克,那么射击者会感到惊讶,因为枪支不同且射击方式也不同。 这就像雪橇火车滑雪,然后进行雪橇比赛。
  22. 0
    2 April 2019 22:53
    he,k ...如果您可以旋转树干很短的轻型幼虫,为什么还要旋转笨重的树干呢? 博学的公众会指出这类手枪吗?
    1. +1
      3 April 2019 00:14
      在设计手枪一个多世纪以来,他们尝试了不同的锁定方案,除了Browningovsky的选择。 并非每个人都通过了时间和可靠性的考验。 在Steyr中,第一次打开后备箱EMNIP。 斯洛伐克重制大国也遵循相同的原则。 品牌Grand Power的设计师直接谈到了斯太尔的继任者。 在射击古董期间,他被斯太尔的自动装置的柔和的工作所震惊,并决定以相同的原理制造枪支。

      拆卸时较小的零件越少,从原理上讲,它应该更可靠,在野外丢失零件且没有武器的风险也较小。

      如果复印机很脏,则枪管可能不会锁定,如果快门没有完全关闭,则可能不会发生枪击,如果枪击了,则可能对射手本人造成危险。
  23. +1
    2 April 2019 23:19
    一次又一次地,关于军队手枪的讨论变成了对体育应用的讨论。
    这是自然的。
    关于军队作战的使用,根本没有什么可讨论的。
    手枪作为军事武器的时代已经过去。
    他的利基是警察,特种部队,包括具有特殊职能的特种部队(从侦察员到某种护送人员)以及军官的个人武器,当然还有用于民用和正式任务的自卫武器。
    但是,作为大规模的军事手枪,这没什么可做的。
    一次,他在与商店步枪的近距离战斗中的紧凑性和射速方面具有明显优势,在第一次世界大战期间,他是手榴弹和突击组的武器。
    随着PP的出现,其利基性显着下降,并且随着拥有自动和合理紧凑型强大武器的现代军队的大规模装备,其作为军事武器的作用逐渐消失。
    即使作为军用的备用零件,在作为单位一部分的军人的行动中也无所谓,更大的机枪或几枚手榴弹的弹药负载将更为有用,它们将更加有用,而拒绝连队甚至连排的机枪也无法解决任何问题。
    因此,军队的重新整装进展如此缓慢,没有真正的需要,而旧的总理正在应对个人武器,尤其是PMM的作用。
  24. 0
    3 April 2019 00:01
    “ ...比起不使用格洛克,更好的是用PM射击...”
    金的话!
    不幸的是,对于过时的PM并没有像样的替代品,并且没有,并且是不期望的。
    只有其创作者乐于从PYa拍摄。 “卡拉什尼科夫”决定垄断小武器,压碎一切,所有人都无法理解,但卡拉什尼科夫的代表只用自己的双手进行展示,他们说这是世界上最好的手枪 笑
    他们为什么决定制作9x21的“蟒蛇”,没人能清楚地解释; 难道在战斗部队中,武装部队的军官将配备3种不同口径的手枪吗? 甚至印第安人也不会这样做 笑
    我认为原因不同:1)我们从未制造过原始的像样的手枪(只是不谈论APS,Margolin手枪和Khaidurov左轮手枪),因为2)在我们的国家无权存储和携带短管步枪武器,因此,没有高质量的发展和高质量的手枪文化。
    只要有国家垄断并且没有平民化的短桶市场,情况就会如此。
  25. 0
    3 April 2019 01:01
    Quote:马,lyudovѣd和soullyub
    今天,在任何情况下,枪都是从直接到25米的距离使用

    这不是关于相同的距离,而是出于不同的目的 - 不受保护的警察武器和军事武器保护。
    1. 0
      4 April 2019 19:29
      Quote:运营商
      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
      今天,在任何情况下,枪都是从直接到25米的距离使用

      这不是关于相同的距离,而是出于不同的目的 - 不受保护的警察武器和军事武器保护。

      废话,对不起? 军官出于个人保护目的使用个人武器吗? 如果我们谈论标准武器,则射程不超过(!)25 m,它不用于装甲。 如果是的话,这与个人情况有些不同。
      1. -1
        4 April 2019 21:53
        首先你拿着一把9x19 mm的子弹穿过军装甲(距离25米或更小),从600焦耳的创伤中恢复过来,然后你会争辩说废话和什么不是。
  26. +3
    3 April 2019 03:12
    我不知道为什么把锥子换成肥皂? 他们正在削减战利品,他们已经花费了数亿卢布,但正在浪费时间。 那么你们当中真正参加数据库而不是不是坐在沙发上的谁在战斗中使用了枪? 我敢肯定,不会有这样的人,即使是军官也随身携带突击步枪,而不是手枪,因为战斗中的枪是仅次于刀的最无用的武器。 手枪是军官的状态武器,就像海军军官的匕首一样。在和平时期和数据库区域之外,军官携带枪支作为紧凑武器,因为军官不值得徒手武装。 由于军官是普通士兵,因此可以将他交给一支手枪,而士兵则是应征入伍者,因此您无法用武器信任他们,如果只有其中一部分被抓住,他会坚持住头并开火。 因此,枪支应该轻巧,紧凑,可靠和简单,并且PM理想地满足了这些要求,第二次世界大战后的将领和官兵没有根据无休止的战争经验就提出了这样的要求。 还是您认为这比通过二战绞肉机并幸存下来的指挥官聪明? 他们更清楚军队需要哪种手枪。
  27. +2
    3 April 2019 10:24

    解释俄罗斯军用手枪问题的最简单方法是武器企业的相互排斥利益冲突和担忧。

    解释此问题的最简单方法是不存在。 因为它只存在于短桶迷的大脑中。 关键是,即使是“正常”的小武器(例如机枪,突击步枪和狙击步枪)也不是战场上的决定性因素。 即使小组发生冲突。 即使在发生十几个支队发生冲突的情况下,其他战斗机现在仍在积极使用手榴弹发射器,手榴弹,喷火器,火药,火炮和空中支援。 因此,射手的角色虽然很重要,但通常并不是决定性的。 在这种情况下,要谈谈辅助短桶。 军方几乎不需要它。 PM适合民兵,
    1. AVM
      0
      3 April 2019 11:13
      Quote:tchoni
      解释俄罗斯军用手枪问题的最简单方法是武器企业的相互排斥利益冲突和担忧。

      解释这个问题的最简单方法是缺席。 因为它只存在于短道粉丝的大脑中。


      研发“ Rook”还迷“ Stubby”开了吗?

      Quote:tchoni
      关键是,即使是“正常”的小武器(例如机枪,突击步枪和狙击步枪)也不是战场上的决定性因素。 即使小组发生冲突。 即使在发生十几个支队发生冲突的情况下,其他战斗机现在仍在积极使用手榴弹发射器,手榴弹,喷火器,火药,火炮和空中支援。 因此,射手的角色虽然很重要,但通常并不是决定性的。


      特别是在城市,清理建筑物时。

      Quote:tchoni
      然后,谈谈辅助短口径。 几乎不需要军队。 melikiyu同样的PM安排,


      在这个帐户上有不同的意见:

      在战争中,不仅需要军官,而且需要COP。 在包括营长在内的所有人员中,BASIC武器都是突击步枪,枪管下榴弹发射器和手榴弹。 军团指挥官藏有类似东西的东西不会受到伤害。 但是,作为“消防员”,每个人都必须在短距离(最多10米)内使用手枪。 主要要求是可靠性,可靠性和可靠性。 口径,弹匣的容量或任何其他因素都不是决定性的。 他们不与手枪战斗,他们用手枪捍卫自己。 他们有机会抽出时间来更换步枪中的弹匣以继续战斗。 和标题/位置无关紧要。 在保护其指挥官的生命中,私人必须具有与指挥官相同的权利/战斗机会。


      “从Yarygin射击时射击的准确性远远高于PM,这是可以理解的,因为这是新一代武器。 但我个人对可靠性提出了质疑,“联邦药物管制局”Grom“的前特种部队士兵谢尔盖·内夫多夫说道,他现在已经搬到了另一个特殊部队。 - “Yarygin”经常被楔入,有必要玩弄螺栓,有时还需要花费时间进行其他操作。 当它发生在仪表板或试验场时,该死的。 但在战斗条件下,情况可能非常糟糕。“
      根据Nefedov的说法,经过一段时间的操作后,他的特种部队指挥官决定将其用于特种作战PM。
      “粗略地说,他们决定:”马卡罗夫,“如果有的话,至少解雇了。 但是“Yarygin” - 地狱知道。 所以在射击场,我们使用了两种类型的手枪,并与PM进行了战斗,“说”Gazeta.Ru“谢尔盖。


      “如果我们不是在谈论特种部队的武器,而是关于主力手枪,那么PM的特性就不再适合今天的现实。 军事科学已经取得进展,出现了新的防御。 这是一种非常可靠的武器,但是在一场战斗中你不能射击它比在20上更远。对军队来说,这是不行的,“空降部队的前狙击手,车臣战争的参与者,Sergei Chuvyrin说。

      受访者说,他和他的同事,当他们在战斗区时,独立编辑“马卡尔”以改善其特征。 “他分别有一个艰难的下降,我们试图软化他,破坏了这把枪上的撞针。 总的来说,我可以说今天世界上很少有人使用这种武器:它们已经过时,“专家说。
      1. +2
        3 April 2019 11:59
        是的,这则评论尽可能地证实了我的最初诊断:您是短管的狂热者)))我在射击场上射击时已经很熟悉并且从未使用过。 不要生气,我不想这样惹你。
        我对短管的看法是基于个人服务的经验,与战友和同事以及设计师(枪匠)的交流。
        因此,个人经验表明,对于“和平”的服务而言,PM足够了,即使不是多余的。 对于佩戴,使用和射击和武器丢失的官方调查的规则,应更容易用手抓住犯罪者)
        在一次很高兴战斗的战友中,我一次有一个年轻的中尉和同一个“短管迷”听到一个事实,那就是如果您在战争中没有机枪,弹药和手榴弹,那么手枪只会在一种情况下为您提供帮助-如果您决定从中射击。 不论其类型。 而且,如果您不是狙击手,加油机或飞行员,那么您根本不需要他。 从额外的一公斤半的机枪弹药筒或几把烟雾中受益。 反过来,我有幸与之合作的科夫罗夫工厂的设计师告诉我,在我军中,对“战斗”手枪感兴趣的人太少,对它的要求范围也太广,因此,各种各样的“特种部队”必须参加战斗首先,提出了弹药的质量和穿透力,来自警察的“特种力量”不是那么明确。 准确性对他们来说很重要,安全性也不错,他们提倡使用9x19墨盒。 还有需要装备BM队伍的人-因此通常会以手枪大小提供机关枪。 在他们发现在TTT p下开发武器的成本是多少之后,他们得出的结论是,离开或购买格洛克比较好(因为需求很少超过1000件)
        1. 0
          3 April 2019 12:41
          尤金(Eugene)以及您的感觉如何:“匕首对拥有匕首的人有好处。而在适当的时候,匕首对那些没有匕首的人来说是灾难!” (从)。
          关于枪支也可以说... hi
          1. +1
            3 April 2019 13:25
            您对引入匕首和军刀作为“最后机会”武器作为标准武器的提议感到满意吗?
            1. AVM
              +2
              5 April 2019 23:04
              Quote:tchoni
              您对引入匕首和军刀作为“最后机会”武器作为标准武器的提议感到满意吗?


              检查器不是检查器,但刀必须至少作为工具,这是一个普遍的事情......
              1. 0
                7 April 2019 09:39
                Quote:AVM
                但是刀至少应该是工具,这是普遍的事情

                这就是为什么我们每个电动步枪都可以))),而不仅仅是放一把刺刀。 如您所知,科伊是瑞士人,是收割者和剪线钳)))
                只是不要不必要地创建实体。 有刺刀和MSL,为什么还需要检查器?
                所以用枪:有枪-为什么还要携带东西?
                并且,既然我们已经讨论了最后机会武器的话题,那么想想,它看起来像格洛克式的“战斗手枪”吗? 是的,很可能不是。 正如他们所说的那样,它应该轻巧,不易察觉,应始终在手,随时准备使用,而不会因保险丝,翘曲,送墨盒和其他柿子而大惊小怪。 因此,事实证明这是2-4发导体或左轮手枪。 而且,两者都在自动墨盒下面。 也许这就是为什么惠普如此受欢迎。
  28. -1
    3 April 2019 12:59
    “构造者”学到了一些东西,可以为UNWORKING CRAFTS赋予华丽的名字。
  29. -2
    3 April 2019 13:16
    这篇文章似乎是关于手枪的,但实际上,它是这种现象的一个很好的例证,例如认知失调。
    一位通过宣传朝着“和平通道”方向形成的世界观的观众陷入了一种不适的状态,无法理解如何做到,制造了“顺从”武器,无法设计和生产出像“顺从”手枪这样简单的物体。
    实际上,俄罗斯-苏联-俄罗斯从未使用过这种手枪(左轮手枪),没有使用过外国设计师的样品或样品(Smith和Wesson,Nagan)。 或一些令国内设计师(TT,PM,Stechkin)感到荣幸的东西。
    因此,军用手枪的问题很容易解决。 或者,就像在苏联一样,将国内生产者能力范围内的东西投入使用。
    或者,就像在一个拥有强大的生产和设计基础的美国一样,毫不避讳采用进口手枪的世界一样。
    在第一种情况和第二种情况下,都不可避免地要对手枪的拥有者进行射击能力的训练。 如果一个人每天甚至射击至少30到50轮常规PM,他将可以自由落入与普希金的西尔维奥(Silvio)相同的15米处。
    如果您每六个月发射三发子弹,则不会节省任何枪支。
    1. 0
      4 April 2019 20:11
      Quote:Undecim
      这篇文章似乎是关于手枪的,但实际上,它是这种现象的一个很好的例证,例如认知失调。
      一位通过宣传朝着“和平通道”方向形成的世界观的观众陷入了一种不适的状态,无法理解如何做到,制造了“顺从”武器,无法设计和生产出像“顺从”手枪这样简单的物体。
      实际上,俄罗斯-苏联-俄罗斯从未使用过这种手枪(左轮手枪),没有使用过外国设计师的样品或样品(Smith和Wesson,Nagan)。 或一些令国内设计师(TT,PM,Stechkin)感到荣幸的东西。
      因此,军用手枪的问题很容易解决。 或者,就像在苏联一样,将国内生产者能力范围内的东西投入使用。
      或者,就像在一个拥有强大的生产和设计基础的美国一样,毫不避讳采用进口手枪的世界一样。
      在第一种情况和第二种情况下,都不可避免地要对手枪的拥有者进行射击能力的训练。 如果一个人每天甚至射击至少30到50轮常规PM,他将可以自由落入与普希金的西尔维奥(Silvio)相同的15米处。
      如果您每六个月发射三发子弹,则不会节省任何枪支。

      起初,我想猛击负号,但我读到最后-绝对是! 在我们国家,个人每天从PM和PB射击一次(如果不在野外)。 这还不包括消防训练。 因此,我对PM没有任何抱怨。 您到达想要的地方。 饮料
      1. AVM
        0
        5 April 2019 23:03
        引用:Doliva63
        ......我们每天都有人(PM不在田里)从PM和PB开枪一小时。 这不算火训练。 因此,我对PM没有任何抱怨。 到达你想要的地方。 饮料


        多少回合? 你有免费的墨盒问题或有任何限制吗? 这不是讽刺。
  30. 0
    3 April 2019 16:05
    Swift在灰尘,尘土和霜冻条件下没有通过测试...
    1. 0
      3 April 2019 19:10
      没有进行测试! 而且“ Strizh”(以新名称)在欧美武器市场上感觉很棒! 在YouTube上查看。
  31. 0
    3 April 2019 17:35
    节省弹药-这是老板的一种st气,下属为此付出了鲜血。
  32. 0
    3 April 2019 19:08
    [i]“一般来说,俄罗斯最近发展了一种有趣的作法。一种新的手枪出现,媒体对它表示赞赏,并有义务表明它在一般情况下超过了世界类似物,特别是格洛克手枪。一段时间之后,炒作就消失了,有测试和即将采用的缓慢报告,然后有关格洛克iPhone的下一个杀手的信息悄然消失了,最终,武装部队和内政部仍留在了总理手中。
  33. +2
    3 April 2019 22:59
    我不明白为什么飞机机长(不是特种部队)需要比PM更陡的枪
    1. +1
      4 April 2019 20:26
      Quote:Ken71
      我不明白为什么飞机机长(不是特种部队)需要比PM更陡的枪

      在“特种部队”中,军官的私人武器通常是PM-我说的是陆军特种部队连。 在旅中,情况有所不同,APS也遇到了。 但总的来说,它是PM。 正常且足够。 一个问题是当你和他穿衣服时。 好吧,该死,甚至挂在后面,甚至挂在前面,到处都是沉重的。 如果它更重,更大,那就让他们一起服役!
      1. AVM
        0
        5 April 2019 23:00
        引用:Doliva63
        一个问题 - 当你穿着他的衣服时。 好吧,该死的,甚至从后面挂起,即使从前面,到处都是沉重的。 如果它更重,更大,让他们在军队服役吧!


        习惯问题。 我不知道,TT比PM重一点,但是当你把它拖几个月的时候,有时感觉就会丢失!!!,我检查了一下 - 当场,你已经习惯了它,以至于你不喜欢它。
  34. -2
    3 April 2019 23:05
    对毫无希望的GS过于关注。 他们为什么不记得Efimov的枪? 在整堆丑陋的垃圾中,只有潜水艇以其美学和勒贝杰夫的好运来温暖灵魂!
  35. 0
    4 April 2019 00:41
    根据靶场教练的说法,在射击10次(使用运动弹药筒,而不是000N7穿甲弹)后,必须将GS-31送到工厂进行修复。 Glock-18可以轻松承受17多个镜头(有时可以承受100镜头)。 (C)
    我不明白,本文的作者谈论的是ARMY手枪的严重缺点,或者时尚pribluda在运动射击方面的惊人优势? 我认为,分配给军队手枪的功能和用于“娱乐”射击的手枪在使用方面会有所不同。 因此,鉴于国外“塑料”的所有优势,我们在合理对待它时要谨慎。
    我有信心,从生产之初到在军队中使用后,直到同一批军队的(作战)手枪,都不会选择其资源...服兵役不仅包括至 ”这些锻炼的弹药筒消耗量应每人每月至少几百“(c)……而且还受法律,法规,指示和命令所定义的许多其他事物的影响……对于专家来说,这样的镜头可以受到欢迎和鼓励,以“线性”单位根本不可能。我认为。
    笑着说的是“如果针对俄罗斯联邦公民的步枪式短管武器合法化,则销售额将达到数十万至数百万美元。 结果,武装部队,内务部和其他执法机构将能够获得有保证的高质量武器,以及能够有效使用该武器的员工。”(带有) 笑 “红衣主教的后卫”许可证制度的官员会感到头疼。 固守在高尚的头脑中,但是最愚蠢的说法,即“每个人都会互相开枪”,将完全抹杀守法公民的任何善意。
    _______________________
    用纯熟的术语来说,我喜欢这篇文章。 hi
  36. 0
    4 April 2019 13:05
    这么多未订阅的专家-))谁看不见树后的森林。 并从PM拍摄,甚至更多。 是的,握在手中,越过头顶。 它的设计有什么不好? 带有皮卡汀尼板条的人会先死,因为根据卑鄙的定律,它会在适当的时机-) 不像PM或Stechkina舔到极限。 很高兴从Stechkin投篮,沉重的投篮没有扑向对手
    好吧,让另一个更强大的房间,没有城市花园,你必须炫耀。 移动后备箱-只做愚蠢的人-可能会冒犯-))。 为什么需要功能更强大的墨盒? 关于防弹衣罪犯的故事-))是白痴的典型骗局,他们将成为坦克中的朋友,所以让我们给警察和榴弹发射器-))
    相同的骗局-带有手枪的特种部队-))通过一个特种部队-))无法计算讨论
    当您在山上行走30公斤重一周时,每克每公斤似乎都携带一支手枪,并且突然派上用场-))这是为了“扔”
    1. 0
      5 April 2019 20:29
      Quote:叔叔Sasha_027
      这么多未订阅的专家-))谁看不见树后的森林。 并从PM拍摄,甚至更多。 是的,握在手中,越过头顶。 它的设计有什么不好? 带有皮卡汀尼板条的人会先死,因为根据卑鄙的定律,它会在适当的时机-) 不像PM或Stechkina舔到极限。 很高兴从Stechkin投篮,沉重的投篮没有扑向对手
      好吧,让另一个更强大的房间,没有城市花园,你必须炫耀。 移动后备箱-只做愚蠢的人-可能会冒犯-))。 为什么需要功能更强大的墨盒? 关于防弹衣罪犯的故事-))是白痴的典型骗局,他们将成为坦克中的朋友,所以让我们给警察和榴弹发射器-))
      相同的骗局-带有手枪的特种部队-))通过一个特种部队-))无法计算讨论
      当您在山上行走30公斤重一周时,每克每公斤似乎都携带一支手枪,并且突然派上用场-))这是为了“扔”

      好吧,也就是说,您是否同意PM / Pb或APS / APB? 只有是或否。
    2. AVM
      0
      5 April 2019 22:57
      Quote:叔叔Sasha_027
      ......移动桶 - 只有愚蠢的人做 - 你可能被冒犯 - ))


      勃朗宁在坟墓里像旋转箍一样旋转......
  37. 0
    6 April 2019 19:32
    Quote:vvnab
    我们在学校和技术学校被告知,这在苏联社会是不可能的。

    在国家计划中,成品的制造商和供应商之间没有竞争,


    根据目前反垄断斗争者的官方数据,俄罗斯“市场”的垄断程度(据我所记得)在80%以下。 在苏联,可以假设它要少一些。 经济学仍然是一门具有客观法律的科学,因此没有人可以取消或禁止竞争。 随便谁告诉你。 如果他们开车送她进门,她就会爬上跳蚤市场,黑市等。 苏联的经济是世界上最早的经济之一。 没有与世界其他国家的竞争,这是不可能的。 赶超-这是苏联“政党和政府”在该国提出的任务。 在垄断时代和国家竞争之下。 财产(作为一个单一且唯一的公司的国家)具有自己的特征。 在21世纪的跨国公司时代,理解并在自由(完全无组织)市场中呈现竞争是愚蠢的。
  38. 0
    10 April 2019 19:08
    射击场上的亚里金(Yarygin)迷住了我,好像兔子都是干草,但我喜欢它。
  39. 0
    10十月2019 12:32
    我马上要预约,我不是射手,不是枪匠工程师。 此“ imho”仅基于一般设计原则和“常识”。
    在出版物评论中阅读有关建筑细节的争议:https://topwar.ru/156593-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-1.html; https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html; https://topwar.ru/156113-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-1.html; https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.html; https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html),在我看来,如果我们在操作员的主题范围内更准确地确定此工具的要求,则可以消除一些问题。

    从高级别需求的角度出发,故意“肤浅”考虑陆军手枪(以下简称AP)。
    AP与冲锋枪(PP)一样,是“个人防御武器”,“辅助武器”,“最后机会武器”。 当标准突击步枪不方便使用时,该武器可能会非常有用:作战单元在非常狭窄的条件下(场所,隧道,洞穴),
    航空飞行员,水手。 野战军医。 以及辅助部件和技术人员。 应当牢记,随着高科技系统和机器人技术的引入,不亲自参加敌对行动的“非战斗军事人员”的人数将会增加。 这些是空中系统的操作员和培训师,服务工程师和技术人员等。但他们还必须携带武器:
    -为了自卫(如果遭到破坏,敌人突然突围,暴动,抢劫等);
    -因为“感觉像个军人”。 携带武器对于在必要的限制范围内教育使用武力非常重要。 对于将战斗行动视为计算机游戏的战斗系统远程操作员而言,这尤其重要(其所有负面影响是:“追捕人”,对敌方人员和平民的无意义大规模杀伤,对平民财产的破坏,对弹药的无谓浪费)。
    还应考虑到,在这些专家中,妇女的数量将不可避免地增加。 因此,在AP的高级要求中必须考虑到这一点。

    当我们了解了AP在技术链中的位置后,就更容易提出高层次的要求:
    -在典型的用户参与中(典型场景,使用距离和使用时间,“环境”-外部条件),AP应提供有效的解决方案。
    -AP必须消耗与陆军AP统一的弹药(从典型目标停止行动的要求出发,具有典型目标保护程度,且距离一定距离)。 统一陆军AP,PP的“弹药供应接口”(弹匣)可能会很有用。

    我们将更详细地揭示:
    -谁是“典型的AP用户”? -显然,这不是射手枪的日常必需品(技能固定一次,但只能通过“可选”提高)。
    -射速要求。 显然,这些模式会很有用:单打和一系列2..3轮射击。
    但是有必要在硬件中排除“一次降落一个夹子”的可能性(这对于没有经验的自动武器用户来说是典型的,但他们将是AP的大量用户)。
    -可靠性-美联社应同样可靠地为北极航空飞行员,叙利亚境内的宪兵或联合国赤道非洲的维持和平人员服务。 即使射手在泥泞,积雪融化或混凝土/砖尘/沙子进入AP的情况下爬行,AP也应能工作。 AP机构的污染不应严重影响射击和重新装弹(“将弹匣擦拭在套筒周围,然后将其放在手柄中”)。 这些机制必须可靠且朴实。 因此,已经达到了MIL-SPEC级别,就可以限制对制造精度的要求,并且要求该机构是自清洁的(可以使用粉末气体泄漏吗?)。
    -具有“有效失效”功能的AP应用的典型范围足够小0..50 m?
    但是,为什么现在提出了对作为“精确武器”(反恐怖主义,体育运动)的美军作战准确性的要求呢?
    -手感舒适,平衡,重量适中,“光滑”-易于佩戴,快速拆卸和易于使用。 为了改善手套的触觉响应(并且考虑到军队中女性的数量不断增加),有必要:具有不同厚度和“韧性”的可更换握垫; 扳机拉力的步进调节。 并可以进行DIY安装/定制。 AP是射手手的延伸(如任何工具,控制或运动设备)。 AP应用程序的有效性取决于整个“生物力学系统”操作员-工具-外部条件。 因此,可以假定将引入特定的设计(例如,在https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html的评论中进行了热烈讨论,由于弹药筒在商店中的位置而引起的武器振荡)与纯粹的人为因素(技能,应用程序的自发性和射手姿势的不便,疲劳,呼吸困难等)相比,对AP使用效果的小贡献消失。 机管局的设计将主要由“自发使用”决定,而不是像在黏土鸽子射击中那样长期保留。
    -AP的准确性将主要由技能和箭头的心理生理状态决定。 因此,AP不必要地集成了实用程序(准直器瞄准器,激光指示器,手电筒等),并开发了用于安装的接口(锁,条带),这无法从根本上提高AP的效率,但肯定会增加武器的重量并使其失去“平滑度” ... 用于训练的激光射击模拟器的安装座是一个例外。
    对于AP,“智能功能”是完全多余的-指纹锁定,语音控制,GPS跟踪器等(绝对适用于警察,反恐,运动,民用武器)。

    通过“自上而下”的设计,可以避免不合理的高要求,而又不会失去真正重要的东西,重要的是清楚地描述使用武器(军,警,反恐,体育)的情况。 分析它们的区别以及它们的共同点。 在此基础上,创建高度专业化的设计。 或更广泛的(模块化)标尺涵盖了多个紧密的上下文。

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