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乌克兰 - 俄罗斯:将奶酪战争升级为太空火箭

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乌克兰 - 俄罗斯:将奶酪战争升级为太空火箭乌克兰和俄罗斯之间的天然气战争已成为一种普遍的现象,并不会让任何人感到惊讶。 奶酪战也变得无聊和无趣。 为了使“菜单”更加多样化,克里姆林宫也在策划火箭太空战争。 不,至少就目前而言,没有人会在尚未划定和未划分的乌克兰 - 俄罗斯边境部署导弹。 此外,为了回应假想的火箭截击,乌克兰没有任何东西可以回击,因为一切都被掠夺,出售和喝酒。 这个问题更加平淡无奇,落在自我经济的平面上:莫斯科不再想与乌克兰商业太空发射分享资金。 虽然地缘政治原因是可能的......

然而,俄罗斯的最高领导层仍然保持沉默。 俄罗斯 - 乌克兰国际文传电讯社最近报道了可能削减俄罗斯 - 乌克兰太空计划Dnepr的可能性,哈萨克斯坦也参与其中,援引一位未透露姓名的消息来源:俄罗斯国防部据称编写了一份报告,指出该计划的实施在经济上对环境造成不利和危险。 如果信息的“冲洗”是真的,那么这将产生严重的后果。

我们研究物资

“第聂伯”是重型洲际弹道导弹RS-20的商业名称,在苏联时期由第聂伯罗彼得罗夫斯克工厂“Yuzhmash”生产。 在北约分类中,火箭被称为SS-18撒旦,即 “撒旦”。 这个杀手单位的发射质量为211 t,长度为34 m,直径为3 m。该火箭能够发射质量高达300 t的航天器或卫星组进入900-3.7高度轨道。大约$ 31万。更多这种火箭不是制造的。 在核导弹裁军过程中,乌克兰在1990-ies完全摆脱了战略和作战战术导弹,现在他们继续服役于俄罗斯战略火箭部队(RVSN)。

俄罗斯 - 乌克兰联合公司Cosmotrans正在俄罗斯 - 乌克兰 - 哈萨克斯坦第聂伯计划下发射导弹。 从1999开始,17发射了火箭,结果62车辆被发射到太空,包括意大利,德国,马来西亚,英国,泰国,沙特阿拉伯,埃及,美国,日本,法国,阿拉伯联合酋长国等国家,西班牙和俄罗斯。 这些发射是在哈萨克斯坦的拜科努尔航天发射场以及奥伦堡地区俄罗斯战略导弹部队的Yasnensky导弹部队的阵地进行的。

如果您相信上述信息的“汇”,该程序可能很快就会被淘汰。 根据一些报道,Dnepr装置将被俄制的Soyuz-2-1,Angara和Rokot导弹取代。 俄罗斯专家认为,削减该计划不会影响俄罗斯的航天工业。 俄罗斯宇航学院通讯会员。 齐奥尔科夫斯基尤里卡拉什在媒体上说,民用火箭必须是环保和安全的,转换SS-18(“第聂伯”)不符合民用运载火箭的现代要求。 但是,如果没有开展初创企业,它可能会花费更多,并证明对环境更加危险。

实际上,俄罗斯最高领导层的官方声明可能不会随之而来。 为什么,如果您可以将主题拖放到职员级别,15-20多年来一直在解决An-70,边界划分和划界,苏联资产等问题。 此外,在俄罗斯,“好国王”往往并不真正知道在自私的利益驱使下,昂贵的防御计划中的“坏男孩”是什么。

太空发射处置

在1991,苏联和美国就减少俄罗斯现在履行的进攻性武器达成了协议,这是该联盟的继承者。 根据协议,必须销毁SS-18导弹。 此外,它们的到期日期结束,本合同禁止扩展资源,对于许多单位而言,技术上是不可能的。 此外,美国和俄罗斯现在正在积极地摆脱冷战的核武库,因为它们的无知,危险和不合理的高维护成本。

但战略火箭不能仅仅扔在垃圾桶上。 除了有价值的材料外,它还含有剧毒物质,主要是火箭燃料。 因此,必须处理从作战任务中移除的导弹,这对于环境而言非常昂贵且危险。 以商业目标进入太空是处置导弹最有利可图的方法之一。

虽然在这里你必须承担费用。 对于太空发射,使用了火箭,多年来它一直处于警戒状态,超过20。 在战略导弹部队退役后,它们已被存放在武器库中两到三年,在那里没有相应的日常维护条件。 在此之后,要准备太空发射,需要更换大量的部件,进行大量的检查。 这些都是额外费用。

但与此同时,火箭和航天工业,俄罗斯军队获得额外资金以维持防御能力,参与国家有高科技出口收入,科技潜力得到发展,数千名合格专家有工作,极其有毒的火箭燃料在发射和发射进入轨道时燃尽。 这个计划对乌克兰有利,因为没有我们的专家和Yuzhmash的组件这样的发射是不可能的。

而且,没有我们的专家和组件,俄罗斯人无法发射第聂伯罗彼得罗夫斯克导弹! 他们甚至无法对那些仍在执勤的导弹进行多种日常维护! 因此,我们的专家不会出差到俄罗斯,Yuzhmash和Yuzhnoye设计局也有一些收入。 当然,这些细节至少没有特别宣传。 但是这个院子长期以来一直是非苏维埃时代,当这些信息被严格分类时,因此“infa”经常融入媒体,主要来自自我商业动机。

即使刚刚从作战任务中撤出的导弹也不会直接进入太空,它们需要重新配置,修改和维修,俄罗斯人再也不能没有我们的人员和配件。 特别是,如果我们谈论的是几年来一直存在于俄罗斯军火库中的火箭,特别是在俄罗斯混乱方面。

航空太空破坏“拉拉斯”

由于它是在现有的乌克兰 - 俄罗斯州际协议的基础上进行的,因此也无法阻止该计划。 早在1月份,各方宣布打算进一步合作。 特别是,俄罗斯联邦驻乌克兰全权大使米哈伊尔·祖拉博夫告知乌克兰总理米科拉·阿扎罗夫,当时的俄罗斯总统德米特里·梅德韦杰夫决定继续执行乌克兰 - 俄罗斯方案。 现在她的未来是模糊的。

俄罗斯和乌克兰专家同意,只能在政府间一级决定结束该方案。 但有些情况下,俄罗斯国防部的官僚主义繁文缛节摧毁了俄罗斯与乌克兰合作的根本有希望的项目。 一个鲜明的例子是臭名昭着的An-70军用运输机,签订了许多合同,并就俄乌科技合作进行了许多庄严的讲话。 但该项目多年来一直遭到俄罗斯将军和军工企业的破坏,不愿意与乌克兰分享军事订单。 即使是“伟大而可怕”的普京也不能或不想扭转这种局面,尽管俄罗斯的大量资金投入了An-70项目。 因此,俄罗斯和乌克兰仍然没有新的军用运输机,而旧的苏联Il-76,以及非常古老的An-22和An-12,“donash”。 同样,像An-124 Ruslan这样的新型重型飞机的开发和建造已经停滞不前,而俄罗斯正在完成苏联制造的老式汽车,其悲伤的一半延伸了他们的资源,这迟早会充满悲剧。 顺便说一句,传奇的超级重量级的An-224“Mriya”,设计师安东诺夫设想,作为空中发射到太空的平台,存在于一个副本中,变成了一种博物馆“恐龙”,但美国人已经掌握了航空航天发射。 问题是An-70,-124,-224是乌克兰和俄罗斯的联合心血结晶,仅靠国家无法生产它们。

在航空业,俄罗斯正在寻求与印度和中国的合作,因此,根据其技术,更确切地说,在没有与乌克兰合作的情况下,通常不可能在其余的苏联技术下获得亚洲巨头的资金。 到目前为止,俄罗斯一直被视为乌克兰航空业发展的资金来源,正如俄罗斯将印度和中国视为金融来源一样。 但俄罗斯不想与乌克兰分享资金,它没有什么可与之分享的,而且还有必要窃取东西。

没错,最近关于An-70和-124的话题开始复苏。 俄罗斯国防部将其制作纳入长期计划。 但总的来说,它是“在鼓上” - 将军们从节目中划掉或记录在其中。 特别是当你认为已经有“年度2000之前的住房和食品计划”甚至“年度1981之前的共产主义”时。 他们编写了从山上滚来滚去的malevat! 最重要的是可以推算预算中的奶奶!

根据最新数据,现任俄罗斯总理的梅德韦杰夫表示,俄罗斯空军将购买An-70,在现有生产设施的基础上,将在喀山和/或乌里扬诺夫斯克建造更多工厂。 确实,它不知道什么时候会发生,它会让人想起“波将金村”的建设。

与此同时,工厂正在建设中,梅德韦杰夫承诺购买乌克兰制造的An-70,这里更有趣。 经历了多年的倒塌,很多人已经失去了,框架已经老去绝迹,年轻人不需要在无花果空军上铆钉铆钉,而且有能力的工程师和技术人员变成了“独家罕见”,这个地方甚至不是在冬宫,而是在Kunstkammer。 如果你制作一些原型乌克兰仍然可以,但在系列发布时,她既没有力量也没有手段。 我们已经为卡扎菲建造了An-74,只要卡扎菲没有完成,现在卡扎菲不再也不会,但现在还没有飞机,目前还不知道是否会有。

主要的是围绕70的An-124和An-15计划已经存在多年,尽管俄罗斯和乌克兰的力量,资金和资源已投入其中。 而且这些机器在道德上正在老化,并且An-70正在老化而没有明显的生育。 时间已经不多了,我们重申,俄罗斯和乌克兰没有收到新的两用货机,包括军用运输和空降,同时继续完成“飞机古董”

苏联之所以能够维持和发展强大的航空业,不仅是由于经济实力,而且还因为(b)因在苏联众议院大规模而不是非常大规模地贪污,尽管有过分的举动,他们还是给了一座塔,而且大多数情况下都是正确的,现在,他们为此而成为“精英”。 我不知道在美国如何运作,但它只能像苏联那样对我们起作用。 现代乌克兰甚至俄罗斯确实包含 航空 和空间,甚至将来发展这些空间,在原则上都无法做到。

至于第聂普导弹,俄罗斯国防部的地位在这里更具决定性,因为用于太空发射的火箭是从战略导弹部队的武器库中获取的,而战略导弹部队的专家则提供这些发射。

鸵鸟“乌克兰空间”品种

像往常一样,在乌克兰,他们更喜欢鸵鸟将头埋在沙子中的位置。 说,他们没有听到任何消息,他们没有收到有关俄罗斯拒绝的官方通知。 最高拉达国家安全和国防委员会Anatoliy Kinakh军事工业综合体和军事技术合作小组委员会主席说,他没有关于遏制第聂伯罗太空计划的可能性的官方信息。 Kinakh强调与俄方始终存在相互理解,并表示希望这些信息不是真的。 这位诗人写道,“年轻人充满希望”,但除了国家之外,基纳赫绝不是“不是年轻人,而是丈夫”!

在乌克兰国家航天局,他们保持沉默。 但乌克兰子公司Cosmotrans的主管Roman Beloborodov充满了乐观情绪:他们说,人们不应该注意匿名发布的信息,已经有很多这样的“李子”,这些都是竞争对手的阴谋。 根据Biloborodov的说法,联合第聂伯计划正常和认真地运作,对双方来说都是经济上有利的,俄罗斯和乌克兰企业在初创企业赚了不少钱,而不是从预算中花掉一分钱,工作是在商业太空发射客户投入的资金上进行的。 Roman Biloborodov承认“邪恶的竞争对手”可能误导俄罗斯将军,但可行性研究证实了该计划的好处。 Biloborods的政治组成部分没有在这里看到,因为这是一个处理有用时间的军事装备的问题,而且这里的资金流动并不大,不能将操纵作为政治压力的工具。

俄罗斯垄断:政治,商业还是一团糟?

但是,Cosmotrans的导演可能是错的,经济利益可能不起决定作用,因为俄罗斯以其非理性主义而闻名。 生动的例子是超级昂贵且毫无意义的天然气管道项目“南流”,以及Tyutchev的着名诗“心灵不理解俄罗斯......”。

可能的火箭太空战争有几个原因。

首先,俄罗斯可以实现商业太空发射市场的最大可能垄断,随着卫星通信的快速发展,它不仅具有商业性,而且具有地缘政治意义。

要做到这一点,其次,俄罗斯需要以乌克兰火箭和航天工业的形式摆脱其最接近的竞争对手,将其从有利可图的订单中切断,并且可能在未来吸收它。

此外,俄罗斯现在与新的很少有关系。 “伊斯坎德尔”仍然是“民主人士”的神话和小车,但后者知道这一点,他们并不十分害怕并被记录在美国导弹防御系统中。 “梅斯”在一开始就爆炸了。 自从苏联时代以来,“格洛纳斯”并没有真正开始。 卫星的轨道星座由于老化和崩塌而下降。 框架老化和分散。 俄罗斯军事太空部队的军官获得了从衍生物中获利的便士和嫉妒的警察:不知何故,几年前,自由编辑人员收到了俄罗斯联邦太空部队官员的一封有趣的信。 年轻人想成为不是太空飞行员,而是像我们一样成为妓女和妓女,赦免是“妓女”或“同性恋” - 这更是如此,上帝原谅我,比第二加加林更有声望。 联盟号仍在定期飞行,但仅仅是因为它在苏联时期被调试得很好,从谢尔盖·帕利奇·科罗廖夫的祝福记忆开始,上帝安息他的王国。

第三,联合太空计划可以作为一个杠杆,在欧亚一体化问题上对乌克兰施加压力。

第四,俄罗斯显然正在努力创造最封闭的军事装备和两用产品,这是合乎逻辑的。 她希望与前联邦共和国离婚,首先是乌克兰,其中军事工业综合体是仅次于俄罗斯的第二大国。 作为一个州,俄罗斯对此感兴趣,许多俄罗斯职员坐在防务令上并填补他们的口袋。 俄罗斯可能感兴趣的最大值是乌克兰仍然拥有的一些技术诀窍,技术和有希望的发展。 也许俄罗斯也对乌克兰的生产能力感兴趣,但如果它们被俄罗斯首都和乌克兰的主权所吸收。

不幸的是,所有这一切都非常悲伤,因为竞争,奶酪和火箭战争,其他废话迟早会成为对太空计划真正发展的不可逾越的制动。 对空间的研究和探索需要合作,团结各国和各大洲的努力。
原文出处:
http://hvylya.org
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  1. andrey586
    andrey586 21 June 2012 16:03
    +9
    大家都知道,没有欧洲的支持,乌克兰的生产将被一个铜盆覆盖,因为欧洲不急于帮助乌克兰。
    1. Aleksey67
      Aleksey67 21 June 2012 17:58
      +21
      这篇文章是由某种类型的Russophobe编写的,并且考虑了90 wassat 读“ Sovdepia”,“ deriban”一词根本没有离开语言是荒谬的,但是关于俄罗斯军官梦pen以求的pen子和孩子一般是“手风琴”和“ ... shche” 笑 乌克兰方面对此问题有一个奇怪的见解-为什么俄罗斯 微笑 为乌克兰做什么? 乌克兰是一个主权国家,俄罗斯 可以运动 共同互利的项目,但不损害其经济。 眨眼
      1. 特雷克
        特雷克 21 June 2012 21:17
        +6
        Quote:Aleksey67
        这篇文章是由某种类型的Russophobe编写的,并且考虑了90

        阿列克谢,欢迎失踪者! 文章坚持耳朵prozhzhenogo zapadentsa。 大便周围的一切和每个人......她(俄罗斯)希望与前联邦共和国离婚,首先是乌克兰,乌克兰长期以来一直想解散俄罗斯和欧盟。由于某种原因,作者忘记了主权,并记得联合项目......
        1. Aleksey67
          Aleksey67 21 June 2012 21:24
          +3
          引用:Tersky
          欢迎失踪!

          Vit,你好,因公消失 微笑
          引用:Tersky
          文章中突出显示了烧焦的zapadent的明显耳朵

          我完全同意。 非常好
          引用:Tersky
          乌克兰长期以来一直希望将俄罗斯和欧盟分开。由于某种原因,作者忘记了主权,但记得联合项目……

          通常,奇怪的事情开始了。 阿扎罗夫在讲台上广播说,乌克兰的养老金领取者和医疗保健者收到的钱减少了,因为俄罗斯正从乌克兰“拉动”不公平的天然气价格。 没有人记得已签署的合同及其中的义务履行情况 微笑
          1. 丹洛夫
            丹洛夫 21 June 2012 21:53
            0
            Quote:Aleksey67
            通常,奇怪的事情开始了。 阿扎罗夫在讲台上广播说,乌克兰的养老金领取者和医疗保健者收到的钱减少了,因为俄罗斯正从乌克兰“拉动”不公平的天然气价格。 没有人记得已签署的合同及其中的义务履行情况

            还有。 乌克兰每月向俄罗斯联邦多支付80亿格里夫纳或10亿美元的天然气费用。 太多了 关于合同的执行,我能说什么,为什么我们需要的比消耗的更多? 此外,该合同是由妓女Tymoshen.KO夫人签署的,她最初了解选举,并将因这些合同而入狱。
            1. Aleksey67
              Aleksey67 21 June 2012 21:59
              +5
              Quote:丹洛夫
              乌克兰每月为俄罗斯联邦多付80亿格里夫纳或10亿美元的天然气费用

              听您说,因此俄罗斯必须为所供应的汽油支付额外费用 笑
              Quote:丹洛夫
              关于合同的执行,我能说什么,为什么我们需要的比消耗的更多?

              “某人”想在转售时提高面团,但计算错误。 在乌克兰网站上签署协议后,人们大声疾呼“救赎”,以及普京大镰刀本人如何“死”了。 微笑
              Quote:丹洛夫
              此外,该合同由妓女Timoshen.KO签署。

              您从妓女中任命总理? 为了明天的实验,明天来自精神病医院的人会任命一个人吗? 笑
              Quote:丹洛夫
              最初知道该死的选举,她将因这些条约而入狱。

              您的逻辑完全缺失。 在朱莉娅的背后,我没有发现任何自杀倾向 笑
            2. 特雷克
              特雷克 21 June 2012 22:16
              +4
              Quote:丹洛夫
              每个月,乌克兰都会向俄罗斯联邦提供超过天然气的税收,其数额为80十亿格里夫尼亚,即10十亿美元。 这太过分了。

              对你而言,据我所知,其原因尚不清楚,那么请查看乌克兰将以市场价格支付被盗天然气

              对于乌克兰未经许可而使用的俄罗斯天然气,后者将必须以每千立方米450美元的市场价格付款。 该声明是由“俄罗斯天然气工业股份公司”董事会副主席亚历山大·梅德韦杰夫(Alexander Medvedev)发表的,该机构是“国际文传电讯社”(Interfax)。

              据RIA Novosti报道,根据梅德韦杰夫的说法,除了非法采煤天然气的平均价格之外别无其他价格。 俄罗斯关注的代表呼吁乌克兰方面恢复关于天然气价格的谈判,并补充说,乌克兰的行为应该像一个民主国家,而不是一个敲诈勒索的国家,这决定了俄罗斯和欧洲国家的要求。

              提醒一下,5月450日,Naftogaz乌克兰公司称俄罗斯天然气工业股份公司提供的天然气价格不足每250立方米418美元。 此前,这家乌克兰国有公司拒绝以每千立方米200美元的价格提供优惠条件,并且不接受俄罗斯提出的以235美元的价格购买天然气的要约。 根据Naftogaz的说法,俄罗斯燃料的最佳成本为每2008立方米179,5-XNUMX美元。 XNUMX年,乌克兰以XNUMX美元的价格收到了XNUMX立方米俄罗斯天然气。

              由于双方在燃料购买价格上存在分歧,俄罗斯天然气工业股份公司和纳夫托兹尚未在2009年签署新的天然气供应合同。 结果,从1月4日起,俄罗斯方面停止向乌克兰供应天然气,但通过乌克兰向欧洲消费者的燃料运输仍在继续。 XNUMX月XNUMX日,俄罗斯方面指责乌克兰未经授权选择了发往欧洲消费者的天然气。

              5月1,6日,乌克兰禁止Naftogaz以每100公里每15立方米XNUMX美元的价格运输俄罗斯天然气,并拒绝向欧洲国家接受来自俄罗斯天然气工业股份公司的XNUMX万立方米天然气。
              从伊朗,土耳其购买任何人,或者你不是躺在那里?
            3. 蚂蚁
              蚂蚁 22 June 2012 02:43
              +1
              伙计们..即使乌克兰免费提供汽油,在乌克兰仍然要花钱。 在乌克兰,能源价格因那些自己在看台上大喊大叫的人而上涨
          2. 特雷克
            特雷克 21 June 2012 22:21
            +5
            Quote:Aleksey67
            扎罗夫在讲台上广播说,乌克兰的养老金领取者和医疗保健者收到的钱减少了,因为俄罗斯正从乌克兰“拉动”不公平的天然气价格。

            莱萨,阿扎罗夫让乌克兰选民不要捂住耳朵,为了国内目的,乌克兰拥有足够的天然气资源,而购买的那些资源则用于工业企业,关于俄罗斯的恐怖故事是一个很好的屏障,可以把战利品赶走并扯掉人民。
      2. Ruswolf
        Ruswolf 21 June 2012 22:19
        +2
        阿列克谢你好!
        尽管我完全同意您的意见,但没有俄方言!
        查看文章末尾的链接-该文章只是转载,并且在该站点上有另一个链接的链接,如来源 http://www.svoboda.com.ua/,看看是否有兴趣,我认为不需要评论。
    2. Krilion
      Krilion 22 June 2012 02:13
      0
      Quote:andrey586
      所有人都知道,在没有俄罗斯支持的情况下,乌克兰的生产将被一个铜盆覆盖,


      正是在这种情况下,听到了作者的尖叫声-“一切都荡然无存!” ...另一方面,我认为俄罗斯做出了这样的决定,以前就权衡了所有利弊...
    3. 伊兹齐
      伊兹齐 19九月2012 17:31
      0
      做梦,并继续用这些想法逗自己,普京政权不禁止这样做:))
  2. 北
    21 June 2012 16:08
    +2
    好吧,如果我们也一起抽出空间,我们的孩子肯定不会原谅我们。
    1. Aleksey67
      Aleksey67 21 June 2012 18:17
      +2
      Quote:诺德
      好吧,如果 共同 也空间

      波斯菊,您(乌克兰人)自己决定 共同 与巴西一起发展,出于某种原因也对俄罗斯发展,因此决定对巴西也有利。 但是,他们赶紧走,谚语“他们嫁给我,没有我”在这种情况下不起作用。 俄罗斯是进行太空探索的自给自足国家(计划于2030年进行载人飞行,并在月球着陆),现在您正在与巴西人进行太空运输 眨眨眼睛 对于我们的(俄罗斯)孩子,我很镇定 微笑
      顺便说一句,最近已成为经济冲突战争的一种传统,在这种战争中,乌克兰必然会获得强制性的“推翻”。只有在这里,由于某种原因,这些“推翻”的结果使乌克兰不喜欢:
      -带有天然气价格和数量的保税合同
      -俄罗斯失去的奶酪市场 眨眨眼睛
      1. 北
        21 June 2012 18:45
        +3
        阿列克谢67
        您是在早上还是在糟糕的一天里吃了陈旧的东西? 什么样的到来? 就我个人而言,我与巴西没有任何关系,我的亲戚不在圣保罗,而在下诺夫哥罗德。
        1. Aleksey67
          Aleksey67 21 June 2012 18:53
          +1
          Quote:诺德
          您是在早上还是在糟糕的一天里吃了陈旧的东西? 什么样的到来?

          列昂尼德,谢谢您对我的食欲和健康的关注。 第一个和第二个ttt没有问题 微笑 我没有进行任何突袭,但说实话,乌克兰政府“越过”了俄罗斯的道路,并与巴西达成了一项倾销协议,以从阿尔坎塔拉宇宙飞船联合发射。 从那以后,童话故事“关于白牛”继续存在,巴西建立了一个宇宙大军,乌克兰方面资金不足,因​​此推迟了首次发射的日期。 Google搜寻「Cyclone-4」运载火箭,并找出这个骗局,乌克兰第三任总统已在此骗手 眨眨眼睛
          NN的亲戚很好,我本人也想在萨拉托夫附近的伏尔加河上放松一下(那里也有亲戚) 饮料
          1. 北
            21 June 2012 19:07
            +3
            您知道,阿列克谢州和乌克兰政府的概念完全不同。总体而言,我对普通百姓保持沉默。 如果是巴西骗局,一切都会开始和结束。 我伤心。 大概吃了点东西...
            1. Aleksey67
              Aleksey67 21 June 2012 19:11
              +3
              Quote:诺德
              乌克兰国家及其政府的hypo贬不同...

              相信我,列昂尼德(Leonid)在俄罗斯的情况大致相同,普通百姓也不会从高层抓到很多“姜饼”,也不会指望“他们的仆人”。
      2. 丹洛夫
        丹洛夫 21 June 2012 21:56
        -3
        Quote:Aleksey67
        顺便说一句,最近已成为经济冲突战争的一种传统,在这种战争中,乌克兰必然会获得强制性的“推翻”。只有在这里,由于某种原因,这些“推翻”的结果使乌克兰不喜欢:
        -带有天然气价格和数量的保税合同
        -俄罗斯失去的奶酪市场

        太荒谬了...你们都开始了,没有任何理由。 您在我们的奶酪中没有发现任何禁止进口的东西,您专门这样做了。 关于天然气,同样的事情。
        1. Aleksey67
          Aleksey67 21 June 2012 22:05
          +4
          Quote:丹洛夫
          你们都开始了,没有任何理由。

          任何行动都是基于某种利益(政治,经济...) 眨眼
          Quote:丹洛夫
          您在我们的奶酪中没有发现任何禁止进口的东西,您专门这样做了。 关于天然气,同样的事情。

          在乌克兰奶酪接受检查的时期,竞争对手占据了俄罗斯市场的利基地位。 眨眨眼睛 谁阻止奥尼先科在明天(或一个月)内开始“第二幕”?
          Quote:丹洛夫
          关于气体,同样

          这就是您的逻辑所在? 完全不同的歌剧中的天然气....但是,是什么使您的部长无法说俄罗斯的天然气受到污染,却不禁止在乌克兰使用呢? wassat
        2. 50508.8
          50508.8 21 June 2012 22:56
          0
          今天,我买了“俄国”奶酪-乌克兰制造。
    2. Krilion
      Krilion 22 June 2012 02:17
      0
      Quote:诺德
      好吧,如果我们也一起抽出空间,我们的孩子肯定不会原谅我们。


      我认为俄罗斯不会给太空,对孩子们来说会很平静....我不确定乌克兰...
  3. DEMENTIY
    DEMENTIY 21 June 2012 16:18
    +3
    在崩溃的岁月中,很多人丢失了,工作人员已经老化并死亡,年轻人不需要在飞机机体上铆钉铆钉,而有能力的工程师和技术人员正在变成一种“独家稀有品”,它的位置甚至不在冬宫,而在昆斯卡梅拉。 如果乌克兰仍然能够以某种方式制造出几个原型,那么它既没有实力也没有资金来启动该系列。

    如果作者确信他正在写作,那么他对宇宙离婚感到茫然。
  4. AK-74,1
    AK-74,1 21 June 2012 16:23
    +6
    文章有偏见。 来自UkrObkom的同志经常谈到合作的必要性。 在海关整合之前,最广泛意义上的联合。 没有答案。
    1991年以后仍然保留着称为“俄罗斯”的领土,面积仍然很大,因此可以自己制造飞机和导弹。 对于住在“乌克兰”领土上的人来说,这是一个兄弟般的遗憾。 领导不是积极的。
    1. 柴草
      柴草 21 June 2012 20:23
      -5
      Rosassia自己可以做到,但实际上没有效果。 记住相同的钉头锤。
      1. 帝国主义者
        帝国主义者 21 June 2012 20:40
        +1
        我记得。

        狼牙棒怎么了?
        1. 柴草
          柴草 21 June 2012 20:51
          -4
          我们输入Google:Mace
          选项出现:
          1.狼牙棒爆炸了
          2.狼牙棒起飞了
          3.狼牙棒的样子(这是题外话)
          4.“王牌”没有起飞

          长达13年的开发,天文成本以及Bulava的飞行距离比Trident II少了至少2000 km,而铸件重量仅为1150 kg,而只有2800。
          1. Igarr
            Igarr 21 June 2012 21:13
            +3
            有趣的东西。
            从字面上看,谷歌键入梅斯。 发现了这一点:
            “ ... 15.07.2009/XNUMX/XNUMX-重型核潜艇战略任务“德米特里·顿斯科伊”在该综合体的飞行设计测试框架内从白海发射了一枚弹道导弹“布拉瓦”。由于第一阶段的异常操作,该导弹自毁。
            09.12.2009年XNUMX月XNUMX日-这次是从战略潜艇Dmitry Donskoy发射“狼牙棒”时,“狼牙棒”的第三阶段出现了问题。 火箭的前两个阶段正常进行,因此发射甚至可以认为是部分成功的-在先前的失败测试中,第一个阶段不起作用。 钉头锤的发射在挪威引起了无法解释的现象。
            07.10.2010年XNUMX月XNUMX日-成功从白海潜艇德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)发射升空,但在堪察加(Kanchatka)的库拉(Kura)训练场击败了训练目标。
            29.10.2010年XNUMX月XNUMX日-白海德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)潜水艇又一次成功发射,但在堪察加半岛(Kanchatka)的库拉(Kura)训练场击败了训练目标。
            28.06.2011年4月28日-成功从第XNUMX代核潜艇“尤里·多尔戈鲁基”(Yuri Dolgoruky)的标准航母成功发射了布拉瓦洲际弹道导弹(ICBM)。 从最新的SSBN董事会于XNUMX月XNUMX日星期二发射的一枚火箭弹头已交付到堪察加半岛的指定区域。
            27.08.2011年9,3月XNUMX日-董事会又一次成功发射了全时核潜艇“尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)”。 这次测试旨在检查最大飞行距离。 狼牙棒表现出极好的表现,飞行了XNUMX万公里,明显高于之前所述的指标。
            28.10.2011年XNUMX月XNUMX日-从核弹头“尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)”成功从白海发射升空,同时核弹头在指定时间到达库拉训练场。
            23.12.2011年XNUMX月XNUMX日-在库拉试验场成功地从尤里·多尔戈鲁基核潜艇成功齐射了两枚导弹。”

            与挪威微笑..
            还有..还有什么地方?

            这是链接.... http://bp-la.ru/bulava/
            1. 柴草
              柴草 21 June 2012 21:27
              -2
              “到目前为止(2011年14月),已经进行了XNUMX场Bulava测试发射(考虑到从淹没位置投下的重量和尺寸模型),其中XNUMX项被认为是完全或部分成功。”

              阅读,内容丰富:
              http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bulava/bulava.shtml
          2. 特雷克
            特雷克 21 June 2012 21:23
            +5
            Quote:同性恋
            Bulava的射程比Trident-II短至少2000 km,落差仅为1150 kg对2800。

            如果它安装在可以漂浮在任何地方并吐痰的潜水艇上,她需要这样的飞行范围。
            1. 墙
              21 June 2012 21:41
              +3
              引用:Tersky
              如果它安装在可以漂浮在任何地方并吐痰的潜水艇上,她需要这样的飞行范围。

              是的,随地吐痰,而不是炸药。 如果这种垃圾落在纽约,那菲格(Nafig)的区别是,它有多少兆吨。
      2. 特雷克
        特雷克 21 June 2012 21:19
        +4
        Quote:同性恋
        自己动手吧 Rosassiya

        在哪里?俄罗斯的布拉瓦(Bulava)飞行并投入使用
        1. 苦行者
          苦行者 21 June 2012 21:49
          +5
          引用:Tersky
          在哪里?俄罗斯的布拉瓦(Bulava)飞行并投入使用


          在布拉瓦。 所罗门诺夫是个好人,但过于贪婪,他从马克耶夫的设计局接手了这个项目,没有计算出他的实力,因为他的“公司”从未处理过核潜艇的导弹。 这就是所有问题的开始。 液体“ Sineva”和“ Liner”顺畅地飞行,因为她是由以名字命名的轮廓设计局制作的动画。 马凯夫(Makeev)释放了克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk),而不是伏特金斯克(Votkinsk),他们被囚禁于地面洲际弹道导弹。
          1. 特雷克
            特雷克 21 June 2012 23:01
            +2
            Quote:苦行僧
            索罗门诺夫是一个善良的人,但太贪心了,从马克耶夫的设计局拿走了这个项目而没有计算沉默,

            问候,斯坦尼斯拉夫! 就是这样,就像胡须一样的笑话-“我不会吃东西,但我会咬所有东西”
    2. 苦行者
      苦行者 21 June 2012 21:19
      +5
      Quote:AK-74-1
      1991年以后仍然保留着称为“俄罗斯”的领土,面积仍然很大,因此可以自己制造飞机和导弹。 对于住在“乌克兰”领土上的人来说,这是一个兄弟般的遗憾。 领导不是积极的。


      苏联解体后,乌克兰继承了 差不多三分之一 整个苏联航天工业。 在乌克兰的SSR中,有140家企业和机构参与了太空计划,为200万人提供了工作。
      目前,乌克兰航天工业的基础是以“ Yuzhne”国家设计局命名的 M.K. Yangelya“和PA”“南部机械制造厂”命名。 马卡洛娃。
      在苏联时期,尤日诺耶设计局从事洲际弹道导弹(ICBM),太空运载火箭和航天器的开发。 优先考虑洲际弹道导弹。 苏联创造总数 20种洲际弹道导弹。 十二 其中的设计和制造 乌克兰。 因此,乌克兰的火箭科学是专门为军事目的而创建的。
      现在,KB“ Yuzhnoye”只从事站在俄罗斯数据库中的ICBM RS-20“ Voevoda”的技术监督和支持(现在大约有60种,更确切地说,您可以在Internet上进行细致的挖掘),因此,乌克兰的“战斗计划”已被完全削减。 只剩下民用空间。
      如今,乌克兰航天工业包括7个设计局,研究与设计机构,12个工业企业以及13个专业企业和机构,雇用了大约43人。
      尽管与1991年的水平相比,乌克兰的火箭科学的产量减少了六倍,但其企业仍设法保持了生产能力。 但是,由于在过去的20年中,这一事实并没有给人们带来太多乐观的理由 没有进行行业固定资产的现代化。 乌克兰的火箭科学企业仍在研究苏联的设备和技术。
      这种情况是很自然的,因为在“不休假”的情况下,尤日诺耶设计局的工作人员减少了一半(在苏联时期,其中有60万人与工厂工人在一起)而没有政府命令。
      1991年之后,乌克兰的火箭科学几乎失去了国家的支持。 从预算中拨出的资金(约一千万美元)仅够维持企业的重要活动。 我们不是在谈论乌克兰航天工业的任何发展,而且原则上不能。 它的发展没有必要的资金。
      实际上,乌克兰航天工业只有在与其他国家密切合作的条件下才能存在,并尽其最大能力为自己的航天利益服务。 这就是乌克兰企业寻求从外国(主要是俄罗斯)获得政府订单的原因,目前,该国拥有三种类型的现代运载火箭:Zenit,Dnipro和Cyclone-3。 它们不仅被俄罗斯人使用,而且被美国人和欧洲人使用。 乌克兰还与巴西,中国,印度,埃及和以色列合作开展单独的项目。 她参与了Vega,ISS,Radioastron,Spectrum,Galileo,海上发射和陆地发射等国际项目
      在乌克兰,最后两个项目的翻译特别是嘈杂的公共关系,即“海洋”和“陆上发射”。 顺便说一句,我已经在关于以色列空间计划的评论中简要介绍了这些项目。
      我的网页
      据专家介绍,SeaLaunch项目是技术最先进的国际商业项目,Sea Launch于1995年开始工作。 其参加者是波音商业航天公司(占首都的40%),俄罗斯RSC能源公司以 S.P. 女王(25%),挪威阿克尔·克瓦纳(20%), 乌克兰设计局“ Yuzhnoye”(5%)和“ Yuzhmash”(10%)。有趣的是,根据乌克兰媒体的报道,乌克兰在该项目中的作用几乎是关键。 能怎样? 毕竟,那里的导弹是乌克兰的! Zenit-3SL可能被称为“乌克兰人”,但前提是您忽略了这种运载火箭的发动机是俄罗斯制造的事实。 即,发动机是所有飞机中最复杂,最昂贵的部分。 Zenit中60%的组件也是俄罗斯制造的。 技术先进且价格昂贵的发射台Sea Launch是美国-挪威语。 项目客户应邀加入波音发射服务公司。 从以上所有方面,不难理解,乌克兰参与海上发射是次要的。
      但是,现在乌克兰对该项目的捐助规模不再发挥特殊作用。 事实是,2009年52月,海上发射财团申请破产。 采取此步骤的原因是一家电信公司的诉讼,该公司在发射火箭发射失败后丢失了卫星。 法院命令该财团向原告支付XNUMX万美元。 此后,海上发射的经理别无选择,只能起诉自愿破产。 海上发射继续存在的前景非常模糊
      乌克兰官员说,乌克兰作为太空国家的发展可能进入一个新阶段 乌克兰-巴西项目 在赤道太空中心“阿尔坎塔拉”建造现代化的发射场 运载火箭“ Cyclone-4”。 乌克兰当局的代表深信,该项目的实施将使乌克兰能够奉行独立的空间政策,扩大范围并进入发射服务市场的新领域。
      巴西航天中心阿尔坎塔拉(Alcantara)位于大西洋沿岸,距赤道仅30度。 发射中心靠近赤道,由于在赤道地区使用了地球自转的附加分量,因此您可以将有效载荷的质量增加40-2003%。乌克兰和巴西于2006年在该项目的框架内签署了一项合作协议。 乌克兰-巴西合资企业Alcantara-Cyclone-Space成立于4年。 州际项目参与者的权利和责任均分。 巴西人正在建造Alcantara发射中心的一般基础设施,而乌克兰人正在建造Cyclone-50发射器以及技术和发射综合体的系统和组件。 该项目由乌克兰和巴西以50:105的比例资助。 注册资本为XNUMX亿美元。
      现在是一个口头上的问题:如果俄罗斯以某种形式拒绝与尤日马斯合作生产Cyclone-4运载火箭,乌克兰会怎么做?毕竟,乌克兰官员对乌克兰作为“德扎维”太空有何评价, 没有俄罗斯,乌克兰就无法制造助推火箭。 俄罗斯联邦的利益与Alcantara-Cyclone-Space的利益微弱相符。 她不需要这个市场上的竞争对手,尤其是在乌克兰的形式
      此外,俄罗斯对巴西有自己的计划,其中涉及建立新的强大航母以及在阿尔坎塔拉建造发射场 安加拉(Angara)家族的携带者,包括从“轻”到“重”的所有类别的pH值。 而且在该项目中,通常不需要乌克兰。 现在唯一阻碍其实施的是俄罗斯和巴西无法为该项目提供商业成功所需的发射次数。
      乌克兰官员对在运载火箭的建造及其将有效载荷送入轨道的商业用途的市场上重复这一点感到不厌其烦,乌克兰在世界上排名第3-4位。 例如,为了支持这一点,它被一再声明说,它提供了自己生产的运载火箭(Zenit,Dnipro,Cyclone-4和Mayak),占全球运载火箭市场的13%。
      但是,事实是 无一例外,上面列出的所有运载火箭都是在苏联设计和制造的。 多年来,乌克兰一直没有发展,也没有创造出任何纯粹的乌克兰运载火箭。 乌克兰在太空领域的“非休克”唯一优点是对旧式苏联军用导弹进行技术改造以用于商业用途。 现代乌克兰火箭科学并没有创造任何东西;它只是尽其所能,并且利用其继承的苏联遗产来发挥自己的优势。
      。 所谓的乌克兰航天工业是指一组单独的工厂,无法从中添加用于生产最终产品的现有系统。 乌克兰的航天工业缺少许多关键产品(例如,乌克兰不为其旋风和天顶生产自动发射装置,它们是在莫斯科运输工程设计局创建的)
      。 乌克兰官方称其为“乌克兰”的所有太空计划实际上都是纯粹的俄罗斯-乌克兰。 没有俄罗斯,乌克兰就无法建造和发射一枚火箭进入太空。
      由此可见,没有俄罗斯,乌克兰将无法参与任何太空商业项目
      .
      1. 丹洛夫
        丹洛夫 21 June 2012 22:00
        -3
        Quote:苦行僧
        但是,与此同时,上述所有运载火箭都是在苏联设计和制造的

        您可能会认为您做了苏联以前从未有过的新工作,这是一个愚蠢的清洁项目,没有旧的发展...
        Quote:苦行僧
        没有俄罗斯,乌克兰就无法建造和发射一枚火箭进入太空。

        会有资金,我们会做的比您更多,您会担心自己。
        1. 苦行者
          苦行者 21 June 2012 23:05
          +6
          Quote:丹洛夫
          会有资金,我们会做的比您更多,您会担心自己。


          。 一名宇航员的准备和飞行需要18-20百万美元,而不太复杂的卫星的开发,制造和发射则需要大约50万美元。 对于乌克兰航天工业来说,这是一笔不小的数目。为了航天工业的发展,我们需要 新的大型科学技术项目,不仅是金钱,而且在国家“乌克兰”的框架内,火箭科学提出了新的项目 没有能力。
          我能说的是,如果GKAU要求在2012年开发太空计划的资金为112亿UAH,为消除乌克兰弹道导弹而留下的固体火箭燃料(TRT)的投资要求为229,6亿UAH。 事实证明,回收比太空计划重要得多两倍? 也就是说,很明显该是时候解决TPT问题了,摆脱最危险的毒素,但是这些数字的比较仍然是致命的。顺便说一句-las,他们没有参加俄罗斯-欧洲飞往火星乌克兰的飞行计划
          “当Roscosmos和欧洲航天局这两个著名的组织宣布他们开始着手这项计划时,我们可能就来晚了。 在开发阶段必须开始进入这个过程...“

          NSAU主席爱德华·库兹涅佐夫(Eduard Kuznetsov)的顾问,

          Quote:丹洛夫
          您可能会认为您做了苏联以前从未有过的新工作,这是一个愚蠢的清洁项目,没有旧的发展...


          作为一个项目的例子 “陷阱” 打击马克耶夫中心的小行星(不仅如此)。
          “关于小行星的危害,我们完成了一个概念项目,制造了两个航天器,Kaissa和Kapkan。 马克耶夫州导弹中心负责人弗拉基米尔·德格蒂亚(Vladimir Degtyar)说,“ Kaissa”是侦察飞船,“ Kapkan”是罢工,在公司网站上发布的消息中引用了他的话。

          建议使用联盟号2火箭和目前正在开发中的将冲击和侦察车发射到轨道上。 运载火箭“ Rus-M”(顺便说一下,这也是一个纯粹的后苏联项目,以及“安加拉”家族)
  5. 猛禽
    猛禽 21 June 2012 16:33
    0
    不是在眉毛上,而是在眼里........
  6. Sahalinets
    Sahalinets 21 June 2012 16:36
    +8
    就我个人而言,我有类似的文章用一个名字引起皮疹..俄乌战争... wassat 不只是胡说八道! 这真是胡说八道!
    我无法理解,因为我们是一个人! 毕竟,我们的祖先总是在一起战斗,并为捍卫自己的祖国免受敌人而死,从远古时代开始,就努力摧毁我们作为一个单一的民族,种族,文化……与我们周围的所有商人和盗贼完全相反……我鄙视那些试图将我们作为一个单一的民族瓦解的人。 。
    这一切真令人恶心。
    1. 可恶
      可恶 21 June 2012 16:53
      +1
      ,谢尔盖。
      我同意你-令人作呕。
      但是08.08.08仍然是事实。 因此有一个先例。
    2. 部落
      部落 21 June 2012 17:35
      +8
      我无法理解,因为我们是一个人!


      扎多诺夫,也许他说:“你和我,俄罗斯人和乌克兰人是一个民族,我们的领导是另一个民族。”



      http://s43.radikal.ru/i099/0808/79/1640bb4b6da1.jpg

      不要制造幻想,要这样。
      1. 特雷克
        特雷克 21 June 2012 21:25
        +4
        引用:部落
        而我们的领导是不同的人”

        Opanki ...... 什么 ......犹太人已经和Janek切断了什么?...... 笑
        1. 部落
          部落 22 June 2012 00:18
          0
          Woooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ...

          难怪yafrei权力和金钱在哪里
      2. 墙
        21 June 2012 21:46
        +3
        来吧,普京可以找到类似的东西。 每个人都和他们合影。 无处可去。
        1. 部落
          部落 22 June 2012 00:20
          0
          来吧,普京可以找到类似的东西。 每个人都和他们合影。 无处可去。


          那只是放一堆俄罗斯西餐
  7. askort154
    askort154 21 June 2012 16:39
    +13
    建立一个由两个椅子坐着的国家联合的军工联合体是一个乌托邦。
    1. 755962
      755962 21 June 2012 17:58
      +2
      是时候了,他们已经决定了很长一段时间,政客们​​可以处理
  8. connect30
    connect30 21 June 2012 16:58
    -19
    “此外,为了应对假想的导弹齐射,乌克兰没有任何回击的余地,因为一切都被掠夺,出售和喝醉了。”-掠夺和出售我同意。 但是“他们花在喝酒上”-这更多是指俄罗斯人...
    1. 部落
      部落 21 June 2012 17:56
      +4
      但是“他们花在喝酒上”-指的是俄罗斯人...

      你可以拍拍手。
    2. 可恶
      可恶 21 June 2012 18:50
      +1
      connect30
      !!!!!!!!
  9. 比格洛
    比格洛 21 June 2012 17:01
    +6
    乌克兰新闻界对事实的偏见极度偏见
  10. 斯泰思
    斯泰思 21 June 2012 17:11
    +2
    哦,可悲的是,将我们与兄弟的人们联系在一起的最后一串东西被撕裂了。 在苏联出生和成长的人尤其理解这一点。 我们的特殊服务必须发挥作用,并说服他们转身面对俄罗斯并兄弟般生活。
    1. 丹洛夫
      丹洛夫 21 June 2012 22:04
      -4
      引用:Stelth
      我们的特殊服务应该努力并说服他们面对俄罗斯并兄弟般生活

      首先,您需要面对我们,而亚努科维奇掌权时,您将有一切机会。 但是您显然因霸权而生病,并且您希望每个人都根据自己的恶劣情况屈服。 普京本应该和亚努科维奇一对一地谈,大约1个小时,你看,一切都会好起来的。
      1. 部落
        部落 22 June 2012 00:28
        0
        首先,您需要面对我们,


        乌克兰在人口和所有资源方面都比俄罗斯小。在乌克兰,除了黑海海军基地外,俄罗斯不需要任何东西。从历史上看,俄罗斯是世界上最古老,甚至不是最古老的国家,因此乌克兰永远不会与俄罗斯相提并论。俄罗斯需要乌克兰,但恰恰相反,乌克兰在俄罗斯,时代在流逝,各国人民之间存在平等的条件,现在谁更强大,谁更重要,但是,情况一直如此,只有在革命之后才有了愚蠢的“平等”思想。如今,“兄弟般的生活”已经把一切都摆在了自己的位置。乌克兰希望成为“独立的国家”-拜托,他们的生活像捷克共和国,波兰一样,甚至生活得很好,但也不是很好。我可以说,这些国家的生活水平不高,并且会不断下降,但是人民的生活水平会下降,这不会影响精英阶层,乌克兰也会发生同样的情况。
      2. 蚂蚁
        蚂蚁 22 June 2012 03:11
        0
        足以应付“普通人类”的信息浪费。 你看起来很蠢。
  11. 大闹天宫
    大闹天宫 21 June 2012 17:14
    +3
    “也许俄罗斯也对乌克兰的生产能力感兴趣,但是如果俄罗斯的资本吸收了乌克兰的生产能力以及乌克兰的主权。”
    阅读本文时,每个人都在等待作者将纯粹的经济问题转移到政治层面。 如果两国都有经理人傻瓜,哪里有政治。
  12. htpm100
    htpm100 21 June 2012 17:19
    +2
    苏联的旧式Il-76和旧式的An-22和An-12都在“破旧”,同样,新的An-124“ Ruslan”重型飞机的开发和建设也停滞了,俄罗斯正在“淘汰”旧的苏联制造的飞机一半的忧虑延长了他们的资源,这迟早充满了悲剧。“是的,俄罗斯拥有一切生锈且不安全的地方,一个乌克兰在运输航空领域取得了技术突破,称为AN70。
    1. xz白狼
      xz白狼 21 June 2012 18:30
      +4
      你自己明白你在说什么吗?)))
      http://topwar.ru/10412-il-476.html Вы наверно не этот ИЛ-476 имеете введу, а тот, самый первый 76 года построения))))
      是的,如您所见,俄罗斯没有军用运输机))))
      但事实是,AN-70已经成为过去的遗物,自94年以来就没有将新技术集成到其中,并且只有2个原型! 结论-这对任何人都无济于事,现在已经为我们服务的那些过时的飞机。 IL-476虽然是一台旧机器,但它是一次深刻的现代化改造,可提高AN-70的性能。 速度提高了100 + km,承载能力更高,还有一种新型的航空电子设备和发动机。 这就是飞机所需要的。
      htpm100同志可能忘记了乌克兰和俄罗斯一起开发了AN-70,其中包括我们的大部分资金。 顺便说一句,您认为AN-70乌克兰生产中的一切都在吗? las,它包含85%的欧洲和俄罗斯零件。
      现在是时候停止涂鸦了,我们是一个人。 如果您说不是这样,那就不要说俄罗斯正在破坏您的生产或欠您一些东西。 乌克兰领导人和大多数乌克兰SSR人民一样,做出了选择。 他们现在喜欢他吗? 这是另一个问题。 而坐在这里的年轻人的主要部分只知道那时候的宣传是什么。 与往常一样,俄罗斯人民剥削了富裕的乌克兰,由于某种原因,乌克兰目前正出于某种原因正试图削减一分钱。 真的不累吗? 只是为了寻找敌人。 将会是一个国家,不会有任何类似的国家。
      1. xz白狼
        xz白狼 21 June 2012 18:50
        0
        顺便说一句,不同尺寸的全新汽车。 实际上,新一代产品符合MTS或IL-214。
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-214
        1. Splin
          Splin 21 June 2012 19:17
          0
          Quote:xzWhiteWolf
          确实,新一代符合MTS或IL-214。

          前往DeffenseIndia,至少通过翻译阅读印度人自己对飞机的评价。 不是关于MTS(MTA),而是关于幻影Il-214。
          有一个印度陆军的一部分,在那里您会找到。
          1. xz白狼
            xz白狼 21 June 2012 20:29
            0
            飞机正在开发中! 现在关于他,他们什么也不能说)))
            但有趣))
            印第安人说吗? 哪个会飞呢? ),或者也许是设计师?))那么,如果他们不喜欢它,为什么他们会这么做呢?)
            还是像你我这样的同志? ))))))我也可以说很多话,但我没有。 既然是发展,就很有前途。 在这样的阶段,任何机器都绝对有问题,因此,是机器的发展而不是组装。

            IL-214是以前的IL-112,由于缺乏资金而使其发展受到限制。 但如您所见,那里有印第安人)
      2. Splin
        Splin 21 June 2012 19:01
        +2
        这架过时的飞机听起来像是新的空中客车。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21 June 2012 19:41
          -1
          你怎么样,欧洲人甚至都没看过我们过时的AN-70。

          在一个主题上 - 我们没有业务经理。到目前为止,他们自己也会建立AN-70--这笔资金已经被发现,而且印度人已经有很长一段时间了。
          1. Aleksey67
            Aleksey67 21 June 2012 19:59
            +1
            Quote:卡尔斯
            在一个主题上 - 我们没有业务经理。到目前为止,他们自己也会建立AN-70--这笔资金已经被发现,而且印度人已经有很长一段时间了。

            今天的头版

            欧洲足联计划在乌克兰为欧洲足球锦标赛做准备期间核实有关大规模腐败的指控。 乌克兰官员涉嫌从一次声望很高的体育赛事中窃取了近4亿美元。

            欧洲议会议员丽贝卡·哈姆斯(Rebecca Harms)说,乌克兰已取消2012年欧洲杯设施建设的招标。 《卫报》写道,相反,几家影子公司,包括在离岸公司注册的公司,都获得了建造体育场,道路和其他基础设施项目的合同。

            “盗窃公共资金影响了最负盛名的项目,包括基辅奥林匹克体育场的重建”
            乌克兰的反对派人士认为,这些公司是政府官员直接或间接拥有的。 乌克兰当局否认这些指控。

            上周访问哈尔科夫的丽贝卡·哈姆斯(Rebecca Harms)承诺,她将在欧洲议会中提出这一问题。 “钱去了谁的口袋? 欧足联必须对此事件负责“,德国副代表说。

            乌克兰已实施一项计划,为2012年欧洲杯做准备。 该国建造和修理了四个体育场,在四个主办城市-基辅,利沃夫,顿涅茨克和哈尔科夫重建了机场,铺设了1600公里的新道路。 乌克兰还购置了韩国高速列车,以在城市各处运送球迷。

            但是,尚没有运动和基础设施成本的准确估算。 负责欧洲锦标赛的乌克兰副总理鲍里斯·科列斯尼科夫说,政府已拨款5亿美元用于举办2012年欧洲杯,其中800亿美元用于体育场馆的建设和维修。 但是其他乌克兰政客则声称在2012年欧锦赛上花费了10亿美元。 这比2,25年的预期高出2007亿美元,当时欧足联授予了基辅举办冠军的权利。

            据BYuT派别的代表奥斯塔普·塞梅拉克(Ostap Semerak)称,当时尤里娅·季莫申科(Yulia Tymoshenko)政府希望获得私人投资者承担的大部分费用。 但是在维克多·亚努科维奇(Viktor Yanukovych)赢得2010年总统大选后,他的新政府基本上放弃了私人投资。 Ostap Semerak说,80年欧锦赛预算中约有2012%由预算资金组成,而这些支出“仅是天价”。

            鲍里斯·科列斯尼科夫(Boris Kolesnikov)解释说,这是一项必要措施,因为乌克兰可能被剥夺举办冠军的机会。 事实是,该国处于危机之中,体育场尚未完工,体育项目的实施远远落后于计划。

            反过来,Semerak辩称,合同已转移给与维克多·亚努科维奇地区党有联系的官员的公司,所有交易均已腐败。

            “该计划非常简单。 承包商从官员那里收到预算资金。 设施建设完毕后,承包商通常只将其所收到的部分现金交给国家,通常是现金。 两家公司的消息人士称,该计划允许官员收取(或只是窃取)预算资金的30%至40%。 我们谈论的是4亿美元,” Ostap Semerak说道。

            盗窃公共资金影响了最负盛名的项目,包括重建基辅奥林匹克体育场,这使乌克兰纳税人损失了585亿美元。 同时,据《卫报》援引乌克兰新闻记者马克·拉赫克维奇的话说,华沙体育场的重建费用少了35万美元,但附属有一个庞大的商务中心。 在慕尼黑安联球场上的花费甚至更少。 尽管事实是在乌克兰,劳动力比德国便宜得多。


            没错,我不明白为什么欧足联应该考虑挪用乌克兰预算的问题。 但是,在最高级别的欧洲官员发现敢于“干涉”乌克兰司法制度之后…… 眨眨眼睛
            1. 柴草
              柴草 21 June 2012 20:55
              -1
              Quote:Aleksey67
              我不明白为什么欧足联应该考虑窃取乌克兰的预算

              2012年欧洲杯钱被偷了,所以这和它有什么关系。
              1. Aleksey67
                Aleksey67 21 June 2012 21:05
                +2
                Quote:同性恋
                2012年欧洲杯钱被偷了,所以这和它有什么关系。

                乌克兰官员从乌克兰预算中偷走了钱,这是乌克兰检察官办公室的事。 我怀疑欧足联有调查员和审计员。 根据您的职位判断,国际奥委会将有资格对索契的设施进行审核? 笑
                1. 柴草
                  柴草 21 June 2012 21:11
                  -1
                  能够。 如果他们正在修建一条从莫斯科到布良斯克的道路,并且都被偷走了,那么国际奥委会与之无关。 因此,他们可以吸引具有适当专家的审计公司。 尽管这将是更多的政治决定,例如欧元。
              2. 苦行者
                苦行者 21 June 2012 21:37
                +3
                Quote:同性恋
                2012年欧洲杯钱被偷了,所以这和它有什么关系。


                欧足联被任命报仇 马格亚罗夫 判断乌克兰国家队与英格兰的决定性比赛,因此没有进球。 当我看到评委的组成时,我立即意识到乌克兰虽然表现出色,但盎格鲁-撒克逊人本来可以压榨,但并不发光。
      3. htpm100
        htpm100 21 June 2012 20:51
        +4
        亲爱的xzWhiteWolf,您误解了我的意思:“是的,俄罗斯拥有一切生锈且不安全的地方,乌克兰在运输航空领域的技术突破被称为an70。” 具有讽刺意味的!
        1. 苦行者
          苦行者 21 June 2012 21:57
          +4
          Quote:htpm100
          具有讽刺意味的!


          从足球的角度讲讽刺。 原因 梅子 俄罗斯国家队
          俄罗斯德国22月XNUMX日进入四分之一决赛。 鉴于华沙事件,欧洲足联官员非常害怕..这是真的..毫无疑问,这是没有人能想到的。
  13. 卡阿
    卡阿 21 June 2012 17:30
    +5
    我无法对第聂伯河运载火箭发表评论,但我想谈一谈An-70。 他首次飞往乌克兰后,欣喜若狂-我们将用这架飞机武装整个西欧! 北约和欧盟都表示同意,我们将购买。 乌克兰-什么时候? 对此做出的回应-让我们节省一些便士,然后大量散装,稍等一下,我想他们等了15年,直到欧洲人发明了类似物。 在此期间,2004-2005年的发动机制造商被勒死,以至于厂长宣布了将工厂搬到俄罗斯的打算(这不像1941年撤离同一工厂吗?)。 现在欧洲说:我们已经拥有了自己的,更新的和更好的,您的An-70对我们来说是不必要的。 如果打算将其用于北约,俄罗斯将如何购买(或联合生产)呢? 乌克兰当局被欧洲一体化的乐观幻想束缚,鼓吹某种俄罗斯恐惧症,结果(在这种情况下)留在了豆子上。 土耳其的坦克竞赛(亚塔甘项目),格鲁吉亚的武器竞赛等等都一样。 因此,不信任的情况被作者自称为“太空火箭战争”。 没有什么私人的事。
    1. xz白狼
      xz白狼 21 June 2012 18:45
      +3
      卡阿同志,我在很多方面都同意你的看法。 只是乌克兰应该做出最终选择。 如果该国领导人清楚地坐在一张椅子上,而不是一次坐在两个椅子上,那么AN-70将会生产很长时间了,此外,俄罗斯联邦及其航空器集成先进航空电子设备的首次改装已经进行了。 对于乌克兰和俄罗斯而言,这架飞机将是一个非常重要的突破。 同样的新工厂将在乌克兰和俄罗斯联邦提供工作。 每个人都会受益。
  14. 会心
    会心 21 June 2012 17:36
    +1
    称职的(战争)
    一般竞争
    这样,更多的意见是
  15. 甘斯
    甘斯 21 June 2012 18:27
    +1
    如果俄罗斯变得自给自足,那将是最大的成就,有必要以一切可能的方式为此努力
  16. Splin
    Splin 21 June 2012 18:54
    +4
    “哦,看,小丑……。”
    中途退出阅读。 然后,每个人都在争论谁没有谁会窒息而死。 没有吱吱声的鸡蛋,只有发射器官的黄色液体。 在这种情况下,我们是一个共同的整体。 我最近在一个有很多歌迷的城市里。 俄罗斯人高喊“乌克兰!”,没有任何政治偏见。 而且我觉得本文评论中的反对者不会离开电脑,而是通过YouTube看到世界。 不会有“战争”。 克里姆林宫已成为重商,并将自由地交换其原则以获得经济利益。 是的,同一个人在总统府Bankova的基辅坐着。
    1. 755962
      755962 22 June 2012 00:36
      0
      酷说 非常好 饮料
  17. 艾米波拉克
    艾米波拉克 21 June 2012 20:07
    0
    我知道我会有很多缺点,但是我会告诉你我的看法。 这里多数人写道,没有俄罗斯,乌克兰将屈服,不复存在等等。 不管它有多奇怪,但乌克兰还活着。 俄罗斯的帮助更多的是言语上的,而不是行为上的(这很明显。俄罗斯自己的……距离更近,也更昂贵)。 假设俄罗斯在乌克兰方面有竞争对手。 很明显,大多数人不会喜欢它。 但这是事实。
    1. Aleksey67
      Aleksey67 21 June 2012 20:13
      +7
      引用:EMILPOLAK
      这里多数人写道,没有俄罗斯,乌克兰将屈服,不复存在等等。

      是的,没有人写过。 它将无法发展,但是没有人认真考虑完全停滞。 微笑
      引用:EMILPOLAK
      俄罗斯的帮助更多的是言语上的,而不是行为上的(这很明显。俄罗斯自己的帮助……更紧密,更昂贵)

      他们习惯了“免费赠品”,没有人给俄罗斯提供任何帮助,他们只是全面要求并答应偏爱“兄弟”友谊。 以她自己心爱的亲近度和价值评估的方式来衡量一切都是很奇怪的 笑
      引用:EMILPOLAK
      假设俄罗斯在乌克兰方面有竞争对手

      好吧,是你大大夸大了乌克兰的经济可能性。 眨眨眼睛
      1. 特雷克
        特雷克 21 June 2012 21:47
        +3
        Quote:Aleksey67
        好吧,是你大大夸大了乌克兰的经济可能性。

        阿列克谢,我纠正了他,可能一个人在政治经济学方面有一些小问题,好吧,不可能知道一切......
    2. xz白狼
      xz白狼 21 June 2012 20:21
      +8
      微笑)关于您的牧师更贵,您是对的。 但是用言语来表达……俄罗斯是少数几个真正在言语和行为上真正有帮助的国家之一,对乌克兰经济的同样投资早就被迫屈服了。 顺便说一下,乌克兰可以成为俄罗斯真正的竞争对手吗? 仅限食品)好吧,化学便宜,乌克兰人为厕所配备了空气清新剂。 因为它便宜30ku)
      我想问一下你的年龄,如果你不知道这一点。
      但我觉得无论如何我都会得到一个答案,说40+))
      实际上,对您来说,这是一个平庸的榜样,对于他来说,这也许是一个痛苦的话题,但仍然如此。 俄罗斯关闭所有的汽油。 乌克兰和欧洲大部分地区都有2天的储备金。
      但是我对创建帖子的事实更感兴趣吗? 您是否真的想组织挑衅,然后为您在互联网上冒犯俄罗斯人而感到自豪或您想要什么? 我根本不知道)
      实际上,乌克兰目前只是欧洲与俄罗斯之间的缓冲区。 但是对于大多数俄罗斯人来说,乌克兰就是俄罗斯。 人民是一。 宣传是不同的。 这意味着年轻人也以不同的方式感知现实。 关键是您知道俄语,而我们不知道乌克兰语。 俄罗斯人在乌克兰生活着很多亲戚(“正确”的说法是正确的),反之亦然。 许多乌克兰人来俄罗斯工作,我有几个乌克兰朋友。 而且我们沟通很好。 因此,我建议每个人都这样做,而不要衡量谁更适合洗脑。 看看真实的历史书,而不是我现阶段在乌克兰甚至俄罗斯看到的那本书,以致他们歪曲我们共同的历史简直是可耻的。 现在甚至没有提到很多事情。 苏联教科书有多好。 是的,也有宣传,但这主要是关于意识形态和生活方式,而不是历史的歪曲。 他们保持沉默-是的。 朋友们,让我们一起生活。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 21 June 2012 20:28
        -4
        Quote:xzWhiteWolf
        我想问你的年龄

        我想要你的。

        天然气?乌克兰是其最大的消费者,关于赞助 - 我没有听说过一些免费的事情。
        一个例子是如何购买Zaporizhzhya铝和现在的位置。
        Quote:xzWhiteWolf
        事实是你知道俄语,但我们不是乌克兰语。

        为此我们必须感谢不是俄罗斯,而是苏联,我们宁愿知道SOVIET语言,而不是俄语。


        苏联崩溃了 - 整列火车都是流了下来,第二次没有这样的统一,没有人会为1917-39泄漏那么多血
        因此,放弃你的高帝国野心,保持朋友和经济伙伴。至于第聂普 - 你的导弹,你想做到这一点,Yuzhnoye设计局每年仍然可以获得更多的30数百万美元用于服务你的洲际弹道导弹。
        1. 帝国主义者
          帝国主义者 21 June 2012 22:02
          +1
          在此再次有必要提醒一下,为什么德国人创建了“乌克兰”项目,而乌克兰人则

          乌克兰不是为了创造而创建的,而是为了创造。

          那就是当俄罗斯恢复对乌克兰领土的控制时,只有一块烧毁的田地。

          乌克兰没有发展能力,特别是因为乌克兰是作为反俄罗斯而创建的,因此乌克兰无法与俄罗斯合作。

          因此,为了生存,俄罗斯被迫关闭了这个项目。
        2. 蚂蚁
          蚂蚁 22 June 2012 03:32
          0
          再次像人一样臭...
    3. 柴草
      柴草 21 June 2012 20:59
      -1
      到目前为止,俄罗斯已经宣布将向国际法院提出乌克兰将购买一半的天然气。 但是,如果我们不需要那么多吗? 非常兄弟在乌克兰方面,这项奴役协议的一个签署国正在接受这一协议。
    4. 特雷克
      特雷克 21 June 2012 21:34
      +9
      引用:EMILPOLAK
      让我们说俄罗斯面对乌克兰有竞争对手。 很明显,大多数人都不喜欢它。 但这是事实。

      具体来说,乌克兰是什么和哪里 竞争者 俄罗斯,请善待,数字或参考。 我明白在你的句子中已经跳过一个字 一个事实好吧,所以我们在等待事实和合理..你有什么样的帮助提醒俄罗斯? 乌克兰是否是一个主权国家? 你的政府需要一个免费赠品,你需要耕作,而不是等待讲义......
      1. 猛禽
        猛禽 22 June 2012 15:36
        0
        当他们降低能源价格时,您会唱歌。
        哭泣的雅罗斯拉夫纳正在休息。
    5. 苦行者
      苦行者 21 June 2012 22:16
      +8
      引用:EMILPOLAK
      俄罗斯的帮助更多的是言语上的,而不是行为上的(这很明显。俄罗斯自己的……距离更近,也更昂贵)。 假设俄罗斯在乌克兰方面有竞争对手。 很明显,大多数人不会喜欢它。 但这是事实


      俄罗斯向乌克兰提供了两笔XNUMX亿美元的贷款
      我的网页
      俄罗斯表示愿意在国际货币基金组织破产的情况下向乌克兰提供贷款
      我的网页

      实际上,他们不向竞争对手提供贷款
      1. 特雷克
        特雷克 21 June 2012 23:09
        +2
        Quote:苦行僧
        俄罗斯向乌克兰提供了两笔20亿美元的信用额。我的网页俄罗斯表示愿意在IMFMy网页失败的情况下向乌克兰提供贷款。总的来说,贷款不给竞争对手

        非常好 !+!
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21 June 2012 23:30
          -3
          俄罗斯和乌克兰之间的关系要复杂得多。
          贷款?贷款并给予竞争对手(虽然这不是我的陈述)会对他们产生影响。
          是的,并通过商业银行的商业银行审核贷款 - 所以你也赚钱。
          而俄罗斯是一个狭隘的国家----认为它是美国的竞争对手(或敌人),同时将其资产的一部分(相当大)用于美国债券(从而为其提供资金)
  18. xz白狼
    xz白狼 21 June 2012 20:47
    +2
    卡尔斯,
    汽油折扣,这是免费援助。 但是你的领导和他们的简介。 2008年,阿布哈兹南奥塞梯-也免费向这两个国家及其人民提供了援助。
    溢出了多少血液? 您同志显然对历史一无所知。 鲜血泛滥,不仅仅是一个人。 但是出于某种原因,俄罗斯人并没有高喊其他俄罗斯人正在杀人。 因为这很愚蠢。 内战是一个可怕的笑话。
    乌克兰的俄语早在苏联之前就已存在......
    苏联语言....我第一次听到,但得出了最普遍的结论。 您只是Russophobe,您需要将所有问题都归咎于他人,责备他人,这样才能使您的生活更轻松。 不幸的是,甚至在俄罗斯也有很多。 而且没有人希望从整体上看图片。 由于某些原因,俄罗斯与德国有着良好的关系。 在德国慕尼黑市。 我们与德国人完美地坐在酒吧里,甚至谈论了伟大的卫国战争。 甚至他们也没有像我们一样为我们仇恨我们。 尽管它是什么。 现在,您想到了邪恶的舌头是如何拖拽您的,像普通敌人的骨头一样将您扔向您,然后用牙齿紧紧抓住它,就像为所有麻烦归咎于普通敌人一样。 想一想。 我正在远离这里,因为当我们只是在试图防止西方的野心摧毁那些将石油和天然气设施私有化的小而富裕的国家并将他们的人民强加于他们的国家时,就不想与不了解我们没有帝国野心的人们进行沟通民主。 看着现实的眼睛,不要睡觉,在你面前看到和你一样的敌人。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 June 2012 20:58
      -6
      Quote:xzWhiteWolf
      天然气折扣,这是无偿的帮助

      是的,当然,你也赞助意大利和德国?干得好。
      Quote:xzWhiteWolf
      南奥塞梯,阿布哈兹2008年度

      是的,我不关心他们,我甚至只知道它在哪里,你需要做什么?找一个主题并告诉它。
      Quote:xzWhiteWolf
      乌克兰的俄语早在苏联之前就已存在......

      像乌克兰人一样,但事实上他们现在说了很多,这是苏联的特殊优点。
      Quote:xzWhiteWolf
      你只是一个Russophobe,你需要摆脱所有问题

      我是一个russophobe?感谢大笑----请问论坛的成员是russophobe?
      我实际上是一个温和的乌克兰人。
      Quote:xzWhiteWolf
      而现在你想到你得到了多么邪恶的舌头,把你像一个共同敌人的骨头一样扔在你身上,你用牙齿紧紧抓住它,就像一个共同的敌人

      实际上,这个资源刚刚动摇了我对俄罗斯非常好的态度,比如你的意思。
      Quote:xzWhiteWolf
      谁不明白我们没有帝国的野心

      是的,当然,普京是土地的收藏家,依此类推。
      Quote:xzWhiteWolf
      当我们只是试图不让西方的野心摧毁那些将石油和天然气设施私有化并将民主强加给人民的小而富裕的国家时。

      等一下哭。
      Quote:xzWhiteWolf
      和你一样的人。

      为此你可以击败俄罗斯爱国者。
      1. 蚂蚁
        蚂蚁 22 June 2012 03:48
        0
        你的皱纹)))
        /卡尔斯-我实际上是温和的乌克兰人。 LOL
  19. Bugor
    Bugor 21 June 2012 21:02
    +5
    是的,停止战斗! 我们一生都在一起生活,现在我们要战斗吗? 我的妻子是俄罗斯人,出生于列宁格勒,但我的父亲是一名水手,故乡(苏联)说:必要。 于是一家人去了克里米亚。 然后联盟被覆盖了。 他们成了乌克兰人。 那又怎样 斗争? 从来没有我的生活!
    也许在西方有一种反俄罗斯的情绪-我不知道,我没有。 但是克里米亚绝对是俄罗斯人。 他们像对待哥哥一样对待我们。 让我们来对待两个兄弟,以及当局看到祖母的事实-和他们一起死。 如果我们在俄罗斯遇到什么问题,我没有看到。 天然气价格上涨,我们...
    1. 柴草
      柴草 21 June 2012 21:07
      0
      来利沃夫旅游时,您会发现那里没有反俄罗斯的情绪。 当然,除非故意挑衅他们。
      但至于俄罗斯克里米亚的绝对地,我不同意,有乌克兰人,超过300万克里米亚Ta人和许多其他民族。
  20. viruskvartirus
    viruskvartirus 21 June 2012 21:02
    +4
    “积极处置其冷战核导弹武库,因为他们 无意义,“但这是很有争议的...
  21. IGR
    IGR 21 June 2012 21:03
    +7
    “你还记得这一切是怎么开始的。。。!”
    文章作者的灵魂之哭是可以理解的:“他们被命运所左右!”

    但是有一点细微差别,SS-18的资源最多只能扩展到2014年。 然后所有的免费赠品以及第聂伯罗彼得罗夫斯克灌木丛和哈尔科夫以及基辅阿森纳都结束了。

    而“ Yuzhmash”和KB“ Yuzhnoye”从中获得了一些收入

    您知道这笔收入的大概数额吗? 斯科布,我就是那样生活!

    现在所有.
    俄罗斯联邦国防部停止付款。

    商务旅行,维修,资源更新 向乌克兰方面提供的服务和工作正在结束。 而且,由于没有进展,因此该关闭商店的时候了,而不论其传统和相关(血缘,同盟)关系如何。

    当这笔钱存在时,总会有人赚钱。 献出新意并不是可惜的事,但这里有苏联的广告,连续翻拍和愚蠢的改版。 他们想不出任何东西,他们保证然后睡觉... 3 ...他们捐赠了一笔定金。 对不起。 自1996年以来。
  22. xz白狼
    xz白狼 21 June 2012 21:20
    +5
    哦,我无法抗拒),但我保证这是本主题的最后一篇文章)
    Quote:卡尔斯
    是的,我不关心他们,我甚至只知道它在哪里,你需要做什么?找一个主题并告诉它。

    那你为什么不吐17-39年的流血?
    为什么不讨论这个话题? 我将为您提供免费援助。

    Quote:卡尔斯
    是的,当然,你也赞助意大利和德国?干得好。

    作为回报,意大利和德国提供许多折扣,因为我们也与它们进行了非常紧密的经济合作。 顺便说一句,意大利人长期以来一直是一个友好的国家。 他们甚至还记得,是我们的士兵才将他们从法国占领下解救出来。


    Quote:卡尔斯
    是的,当然,普京是土地的收藏家,依此类推。


    我想知道自1991年以来我们在俄罗斯历史上获得过什么样的土地? 我在现代历史上错过的东西可见。

    Quote:卡尔斯
    等一下哭。

    那会让你变人。 但是不幸的是,这很讽刺。 从上面的内容中可以很明显地看出,对于您来说,别人的生活根本没有任何意义。

    Quote:卡尔斯
    实际上,这个资源刚刚动摇了我对俄罗斯非常好的态度,比如你的意思。


    像我这样的? 你奉承我 我是如何亲自或整体上冒犯您的? 如果您阅读了我的所有评论(评论不够),您将理解我对乌克兰人的热情态度。 但是,即使由于我个人遍布全国,我也无法得出结论。 在互联网上得出关于人的结论通常非常愚蠢,因为很多年轻人坐在这里。


    Quote:卡尔斯
    像乌克兰人一样,但事实上他们现在说了很多,这是苏联的特殊优点。


    苏联的优点是你和我仍然存在。 这里有工作的地方,有可以生产的东西。 至于语言,你错了。 在俄罗斯帝国统治下,其中包括的所有国家都教俄语。 只是根据苏联的规定,这是一项优先任务,以便每个人都能相互理解。 一国的语言没有问题。 做对了。
    Quote:卡尔斯
    为此你可以击败俄罗斯爱国者。


    我认为自己是爱国者。 但是不幸的是,也许很多人已经完全忘记了“爱国主义”和“家园”这两个词的含义。 顺便说一句,我出生于苏联,并向苏联宣誓。 因此,对我来说,祖国,还有更多。



    Quote:卡尔斯
    我是一个russophobe?感谢大笑----请问论坛的成员是russophobe?
    我实际上是一个温和的乌克兰人。


    温和的人也不同。
    但在这些帖子中,我只看到你的侵略。
    1. 帝国主义者
      帝国主义者 21 June 2012 22:03
      0
      在此再次有必要提醒一下,为什么德国人创建了“乌克兰”项目,而乌克兰人则

      乌克兰不是为了创造而创建的,而是为了创造。

      那就是当俄罗斯恢复对乌克兰领土的控制时,只有一块烧毁的田地。

      乌克兰没有发展能力,特别是因为乌克兰是作为反俄罗斯而创建的,因此乌克兰无法与俄罗斯合作。

      因此,为了生存,俄罗斯被迫关闭了这个项目。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 21 June 2012 22:36
      -7
      Quote:xzWhiteWolf
      那你为什么不吐17-39年的流血?

      奇怪的问题是,这种血液结晶了在第二次世界大战中获胜的苏维埃国家,现在我们是独立的。
      Quote:xzWhiteWolf
      为什么偏离主题? 我告诉你有关无偿的帮助

      这个话题是关于乌克兰的,如果老实说我怀疑它是无偿的 - 俄罗斯会在上述地区获得偏好吗?军事基地?
      Quote:xzWhiteWolf
      意大利和德国作出了很多折扣,因为我们也非常喜欢

      更简单地说,你正在尝试otmazatsa.Togda为什么在我们经济合作时为乌克兰免费提供折扣?乌克兰是俄罗斯商品的巨大市场。
      Quote:xzWhiteWolf
      我想知道我们在俄罗斯历史上获得了什么样的土地,与1991一年一起消费? 我在现代历史中遗漏的东西

      白俄罗斯 - 你几乎买了它,关税同盟的建设 - 我很抱歉,这些不是我对A.VASHI(俄罗斯媒体)的说法,对不起,你听到加入乌克兰的主题。
      Quote:xzWhiteWolf
      我怎么样 你恭维我

      不,你自以为是----
      Quote:卡尔斯
      这样 关于如何 你是用户

      Quote:xzWhiteWolf
      就在苏联被确定为优先事项时

      你看
      Quote:xzWhiteWolf
      事实是,你知道俄语,而不是我们。乌克兰语

      这不是你的优点,因为论证不能适用。
      Quote:xzWhiteWolf
      但在这些帖子中,我只看到你的侵略。

      你的个人问题,我只是陈述事实。
  23. 帝国主义者
    帝国主义者 21 June 2012 21:37
    +4
    使用Voivode发射卫星会对俄罗斯和哈萨克斯坦造成伤害,而乌克兰则从中获利。

    在俄罗斯和哈萨克斯坦领土上走过的步伐带有有毒的庚基残留物,毒害了俄罗斯和哈萨克斯坦的自然和人口。

    根据最新报道,现任俄罗斯总理的梅德韦杰夫说,俄罗斯空军将购买An-70,在现有生产设施的基础上,将在喀山和/或乌里扬诺夫斯克建造更多的工厂。 的确,尚不清楚何时会出现,它令人痛苦地类似于“ Potemkin村庄”的建设

    我不知道波泰金村与新工厂的建设有什么关系?

    “直到2000年的住房和粮食计划”;甚至“ 1981年之前的共产主义”。 他们望而却步的程序! 最主要的是,预算中的钱可以累积起来!

    而且,共产主义建设给俄罗斯的重整计划,根据该计划,一年多以来,已经分配了大笔资金,其结果可以在铁上看到吗?


    生动的例子包括超昂贵且完全毫无意义的南溪天然气管道项目,以及蒂奇切夫的著名诗作《俄罗斯无法用心灵理解...》。

    对于乌克兰来说,这可能是一个毫无意义的项目,但对于俄罗斯战略家来说,这一重要项目将使乌克兰失去了以其出口产品过境来勒索俄罗斯的机会,并剥夺了乌克兰未来从这一过境中获利的机会。


    此外,俄罗斯现在与新的很少有关系。 “伊斯坎德尔”仍然是“民主人士”的神话和小车,但后者知道这一点,他们并不十分害怕并被记录在美国导弹防御系统中。 “梅斯”在一开始就爆炸了。 自从苏联时代以来,“格洛纳斯”并没有真正开始。 卫星的轨道星座由于老化和崩塌而下降。 框架老化和分散。 俄罗斯军事太空部队的军官获得了从衍生物中获利的便士和嫉妒的警察:不知何故,几年前,自由编辑人员收到了俄罗斯联邦太空部队官员的一封有趣的信。 年轻人想成为不是太空飞行员,而是像我们一样成为妓女和妓女,赦免是“妓女”或“同性恋” - 这更是如此,上帝原谅我,比第二加加林更有声望。 联盟号仍在定期飞行,但仅仅是因为它在苏联时期被调试得很好,从谢尔盖·帕利奇·科罗廖夫的祝福记忆开始,上帝安息他的王国。

    乌克兰方面不愉快的事实被忽略了,好像乌克兰人不会大声疾呼俄罗斯没有乌克兰就无法应对新的洲际弹道导弹的建立,但事实是托波尔-M,耶尔和布拉瓦的固执己见,表明俄罗斯能够建立一个封闭的复杂武器系统生产周期。

    狼牙棒在开始时并没有爆炸很长时间。

    伊斯坎德尔(Iskander)不是彼得附近的神话,导弹大队对高加索地区的这个综合体进行了改建,也有几个师,武器已经用于2008年对格鲁吉亚的战争。

    这就是乌克兰Sapsan建筑群的神话。

    Glonass已经在全球开展业务,如今的太空星座由30颗卫星组成。

    而且战略导弹部队的官员一分钱也没有,自2012年初以来,所有RA官员的薪水都提高了2,5,现在中尉至少会收到50万卢布,这根本就不是一分钱。

    正在建立IL-476的生产,这也与BTA的完成无关。
  24. 帝国主义者
    帝国主义者 21 June 2012 22:11
    +3
    俄罗斯创造并进一步创造了独立于乌克兰组成部分的生产雏鸡,但这并非源于美好的生活,

    事实是,乌克兰不能成为敌人,因为它与乌克兰和一个独立的乌克兰的存在相矛盾。俄罗斯不能在军事工业这样的敏感领域依赖狂热地讨厌其领土形成。
  25. Nechai
    Nechai 22 June 2012 00:51
    +3
    Quote:同性恋
    非常兄弟在乌克兰方面,这项奴役协议的一个签署国正在接受这一协议。

    我很尴尬地问,请问您是否签署了这样一项奴役协议的背景? 谁在那儿-在什么地方,什么地方和什么被封锁了? 进了很冷! 勒索,那时的Ridna Nenki会是什么样的快感! 他们说我们现在被炸死了! 结果是“一如既往”。 也许tsey dogivir为您的自觉而着迷-请不要,但您应该是vperdol。 在这个故事中,关于兄弟情谊的看法仍然足够多!
    Quote:卡尔斯
    我没有听说有免费的东西在做。

    听觉,言语,触觉,嗅觉,咬合和抓握功能的选择性是完美场所的决定性特征。
    然后从联邦瓦解之初到瓦斯战争开始之前检查一下,这只小鹿以俄罗斯国内价格行进了警戒线,而不是听证会,根本没有。 他们只是咯咯笑-哦,胡扯! 哦,加恩! 我们的panam和他们的叛徒留下了几分钱,而我们花了更少的几分钱。 而且他们在最恐怖的Russophobia中变得越来越愚蠢! 好吧,是的,是的,您最喜欢的关于犊牛的说法,是两个母亲的笑话。 当他们告诉您,这种持久性无法持续时,蒂尔基狡猾地笑了。 现在,当两个叔叔代替母亲时,不是什么可耻的,是吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 June 2012 00:58
      -2
      Quote:Nechai
      联盟和气体战争之前小鹿以俄罗斯国内价格通过封锁线


      你觉得它就像那样吗?
      Quote:Nechai
      但是现在,当而不是mamok--两个家伙,那些笑不起来的时候,它变成了什么?

      老实说?对我个人来说,这是正常的,有zashively的化学家的冶金学家可以开始,而且奶奶不会投资在城市的一半,但在技术方面可以看到的大厦。我们将减少天然气出口到最大限度,我们很好,你将卖出比欧洲更多的东西。
  26. PSih2097
    PSih2097 22 June 2012 02:31
    0
    政客吵架兄弟民族真是可耻... am 钦切夫演唱的很酷的歌曲《斯拉夫人的天空》,来自《费多里诺悲痛》的歌曲。
  27. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 22 June 2012 02:36
    -3
    作者很愚蠢,所以我们不欠任何人任何东西。 如果您的女人卖给我们,您已经去过俄罗斯联邦很长时间了,这并不意味着我们也有他们。 关于军方终于eigh然。 按生产,请勿在我们的卡拉什尼行中弹出您的猪肉鼻子。 我们制造新的导弹,您将苏联遗留下的所有东西都当作垃圾。 例如,他们将制造重型火箭,将其运送到月球上,然后他们就会这样做。 在技​​术方面,您终于找到了一位作家,与您不同的是,我们正在从事新的发展,他们在实验室和研究机构的同一研究所投资了这些资金。 通过写作的方式,作者现在再次确认您不是管理者,您不在自己的乌克兰里,但是在俄罗斯网站上,我发表了一篇文章,所以请以普通语言写,g ... ddon dumb。
  28. viruskvartirus
    viruskvartirus 22 June 2012 09:32
    0
    同样,在“欠谁的评论”中,“聪明”的言论……合作应该是互惠互利的……而当一方不能盈利时……
  29. bars280
    bars280 22 June 2012 14:38
    0
    伙计们,你为什么互相咬人?
  30. nnz226
    nnz226 23 June 2012 02:23
    +1
    简而言之,乌里亚 - 爱国者广场:如果他们已经落入一个稳定的广场,他们就不必向邻居提出任何要求。 截止现在为便士! 事实上,天然气将是世界市场价格,而不是内部联盟(对不起,俄罗斯),所以关于这个1十二月1991,大脑不得不皱起来,而不是吹嘘大量生产脂肪! 顺便说一句,你可以把它们......
  31. Nechai
    Nechai 23 June 2012 12:33
    0
    Quote:nnz226
    顺便说一句,他们可以加热炉子...

    不,为什么要翻译好东西。 Kizyak尚未取消。 国家传统燃料。 稻草的主要sh茎丰富(再次提高了农业生产者的作用),而第二个奇zy子部分将由宽阔的和zapadentsy提供。 这对他们来说真的是一场比赛...。