为什么苏联战舰周围有这么多废话?

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很难说Kyle Mizokami先生是多么困惑,但显然他并不喜欢它。 或许任务就是这个 - 吐和研磨。

但是既然我们在谈论斯大林,战舰和我们的 舰队抱歉,同事,但得到回报。 此外,有关俄语部分的文章也存在分歧,引起了特别的兴趣和讨论。





我不想诉诸已故的Zadornov的条款,但是,唉,Mizokami先生没有费心去研究维基百科(我不相信英文版与俄罗斯人有太大不同),并且挖掘信息......好吧,我不知道他在哪里得到它,我的深度非常深。

所以,让我们去,有点不是原始来源中所有内容的顺序,但这是一个必要的措施,因为我们不需要打开大脑。

我同意Mizoki先生的观点,即苏联领导人约瑟夫Vissarionovich斯大林在第二次世界大战结束时是欧亚大陆最有权势的人。 而且,对于杜鲁门来说,斯大林很可能在重要性和可能性方面进行过斗争。

但我完全不同意Mizokami先生接下来说的话。 他说,“斯大林长期以来一直梦想有一支强大的舰队能够在远离欧洲和亚洲的地方传播苏联的影响力,而且规模很大。 苏联领导人想要战舰和许多战列舰。“

旧生锈的耙子,但仍然。 大声“啪!”可以听到海洋的这一面。

是的,斯大林对舰队给予应有的关注。 他说,尽可能地做到了。 在伟大的卫国战争开始之前,优先事项是相同的,但一开始它们发生了巨大变化。 这一点完全是说Mizokami自己在一个段落。

“在第二次世界大战期间,苏联舰队在优先事项中排名第三。 主要是红军,它打败了击败德国的地面战和战役。 她得到了空军的支持,像德国空军一样优化了对地面部队的战术战斗支援。

另一方面,海军扮演的角色非常有限,为拥有美国租借物资的车队提供安保,并支持陆地作战以及在波罗的海和黑海地区追求德国军队。“


我赞赏,事实是,在伟大的卫国战争中,我们的舰队,温和地说,除了朝鲜之外没有任何地方闪耀,非常简洁地传达。

但是,由于某种原因,Mizokami先生将斯大林的一些这样的欲望归咎于英国和美国。 如果说实话,1945春夏季开发的“不可想象”计划设想了盟国对苏联的攻击,而不是相反。 这项计划不是在斯大林同志的倡议下制定的,而是在丘吉尔先生的基础上制定的。

为此,斯大林必然需要一支强大的舰队。 随着战列舰。

对不起,在美国,所以想要向希尔勒的形象和形象展示斯大林。 一种狭隘和愚蠢的。

回到遥远的1942年,确保他的海军上将完全歪曲,斯大林禁止他们使用大于驱逐舰和操作领导者的船只。 所以,事实上,整个战争和战斗,巡洋舰和战舰的使用不仅仅是偶发性的,而是稀有的类别。 而且只有浮动电池的质量。

苏联海军的水面舰艇与敌舰的唯一战斗再次发生在北方舰队? 和所有相同的驱逐舰作战。

Mizoki如此热爱斯大林的战列舰很难说。 但是他从某个地方拿走了它? 它不仅仅是一个童话故事,而是对同时代和经典的羡慕。

作为故事的基础,Mizoki需要一个童话故事! 此外,这个故事也不是我们发明的,这里无可争议的是,苏联特别服务部门没有指责试图误传,而英国人自己设法。

至少在某种程度上提到这个不幸项目的唯一地方是参考书“简氏战斗舰” - 每年出版的关于世界战舰的参考书。 该出版物的创始人约翰简,可能在另一个世界被流血,看着他的追随者正在做什么。

因为他们只用自己的眼睛画了某个“K-1000项目”的所有船只。 没有其他任何信息。 甚至Vika,该死的和有福的,非常仔细地和简短地说过这个话题:“谁知道,他们......”

但有七个超级无畏声音。

“苏维埃国家”。
“Sovetskaya Belorussia”。
“红色比萨拉比亚”。
“红色西伯利亚”。
“苏维埃宪法”。
“列宁”。
“苏联”。

如果仔细观察这些名字,很明显有些名字是直接从23战列舰的现实项目中获得的,有些......

亲爱的俄罗斯人,为自己判断,在50s中出现一艘名为“Red Bessarabia”的超级船的可能性有多大? 考虑到这一点,Bessarabia自1940以来就没有出现在地图上,而是摩尔多瓦的SSR?

一般来说,两个名字(“苏联”和“Sovetskaya Belorussia”)是从现有项目中取出的,其余在伦敦是通过向旧移民报纸捅手而发明的。

即使谈到Mizoki先生提供的表现特征也没有意义,他们也来自同一个来源。

但是,为什么战列舰呢? 为什么斯大林?

好吧,因为如果不是唐菖蒲,那么至少萝卜。 如果由Mizoki提供,还需要有人计划“占据其他殖民地的革命成熟”。 这是一个比战舰更好的工具,因为这不会出现。

当然是讽刺。

“无论是否有强大的军队,但如果斯大林想拥有一支重要的军事力量,他需要一支强大的舰队。”


我也同意这一点。 大陆力量可以在没有舰队帮助的情况下解决所有问题,伟大的爱国战争已经证明了这一点。

以同样的方式,第二次世界大战证明了战舰的时间已经消失,战场上出现了一个新的级别,这比一艘大炮更有效。 更准确和远程 - 航空母舰。

但是,Mizoki在哪里得到斯大林“不喜欢的航空母舰”? 因为有试验和尝试建造69和82项目的重型巡洋舰? 或者是已经提到的23项目战列舰的建造?

“尽管取得了成功,但斯大林并不喜欢航空母舰和首选战舰。”


这就是斯大林不喜欢的东西,所以一般来说都是如此。 只有一次,莫洛托夫董事会对他的访问表示敬意,这就是全部。 而且,他说,没有狂热,他会对战舰进行治疗。 唉,唉,我们的舰队远非完美。 还有海军指挥官。

但是不可能说斯大林想要对舰队吐痰。 建造船只,有非常酷的项目在战争中有用,当然还有失败。

造船的失败所付出的代价远不止于 航空.

Mizoki说,在1945,斯大林拒绝了建造航空母舰的提议,而是指示苏联舰队完成苏联俄罗斯战列舰的建造。

最无稽之谈。 我不知道为什么斯大林应该如此完全无法计算,这就是他的本意。 “苏维埃俄罗斯”奠定了,是的。 但在建造船舶方面所做的工作并没有超过1%。 然而,除了“苏联”之外,其余战舰和其他战舰的准备情况几乎是20%。

什么更容易完成? 为什么发明这样的废话? 此外,斯大林没有就战后这些船只的完工作出任何命令。 恰恰相反,在战争结束后,决定停止建造战舰并将其拆卸成金属。

所以斯大林完全理解这些船的价值。 因为没有幸免。

谈到斯大林下令建造24项目的两艘战列舰这一事实,Mizoki先生也说得温和,他希望得到他想要的东西。 是的,建造排放量为75 000吨的战列舰的项目是。 但这个项目甚至不存在于纸面上。 粗略地说,这是关于该主题的讨论,由审查和23项目的工作引起,仅此而已。

说到69和82项目的重型巡洋舰,值得注意的是,这不是地球上的猫头鹰,而是指南针上的海鸥。 但实质是一样的。

巡洋舰投射69,无论他们计划什么,它都是两个。 战争结束后,两者都因金属而被拆除。

82项目的巡洋舰基于德国卢茨,也被发现不符合战后时间的要求,并且两艘铺设的船都没有建造。 “Stalingrad”被用作浮动目标,“莫斯科”被拆除。

事实证明,“对战舰的爱”与它毫无关系。 并且有一种完全务实的方法。

是的,我们无法建造这些在设计阶段过时的怪物。 太微薄的价值,对战争经历了溜冰场的行业施加了太大的压力。 尤其是尼古拉耶夫,马里乌波尔,塞瓦斯托波尔,刻赤。 一切都完全被扫除了。

所以在这里我同意作者,我们不会掌握这么多这样的船的建造。 但苏联没有人计划过它! 我们仍然无法在战列舰的数量上赶上美国。

而关于航空母舰,我们当时根本不知道如何(现在,一般)建造,我甚至不想说。

事实上,在西方,他们在K-1000项目中发明了一辆小马车是西方的问题。 我们不对别人的疯狂负责。

但也要归咎于自己模糊和愚蠢的野心,比如在战舰的帮助下夺取外国殖民地 - 请原谅,这也不适合我们。

是的,我们的行业受到战争的严重破坏。 是的,我们不能像在美国那样建造大型船只。

但是让我们认真看待事物,毕竟我们没有“搞笑图片”。 那时的苏联,现在是俄罗斯,不是海洋,更准确地说,不是海洋力量。 但即便如此。 最重要的是,我们仍然不必在外国海岸战斗。 因此,无论是昨天还是明天,我们都不需要一支战舰和航空母舰。

另一方面,我们需要一个安静的生活。 例如 - 不是最差的潜艇舰队。

Majumdar勋爵和Mizoki,我们为什么不谈论潜艇? 让战舰留在那里,在温暖的海岸上。 故事.

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56 评论
信息
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  1. +6
    20 March 2019 18:19
    绅士Majumdar和Mizokami,为什么我们不专门谈论潜艇?
    哦,我是罗马人,求求你......你不需要挑起这些专家进入粪便......让他们变得更好。 hi
    1. 0
      21 March 2019 21:13
      但是EGsperds正在建造..然后他们正在建造,现在正在建造。中国正在加盖船只,我们在码头上淹死了我们。他们有能力排便。因为我们也在做生意;我们正在寻找涡轮机。
    2. 0
      23 March 2019 11:28
      Quote:死亡日
      哦,我是罗马人,求求你......你不需要挑起这些专家进入粪便......让他们变得更好。

      在Voennoe Obozreniye的过程中,这是国家利益资源中被引用最多的“专家”的地方。 注意力从何而来?
  2. +10
    20 March 2019 18:26
    是的,宣传本身是明确的,必须予以回答。
    该网站的编辑人员正在迈向一个新的高度。 及时新鲜。 做得好。
  3. +8
    20 March 2019 18:29
    我想阅读车里雅宾斯克海洋学说安德烈的评论。
    1. -1
      21 March 2019 09:46
      是的,购买旋转机械的情况如何?
    2. 0
      21 March 2019 20:53
      Quote:阿尔托纳
      我想阅读车里雅宾斯克海洋学说安德烈的评论。

      更好的卡普佐夫(Kaptsov),在那里可以展现幻想的飞跃。
  4. 0
    20 March 2019 18:31
    Majumdar勋爵和Mizokami,
    抱歉,同事,但得到回报。 Ť
    然后他们意识到回报 微笑 罗马人,值得像他们所说的那样扔珠子。 除了定期在Internet上弹出某个特定基材之外,还有很多有趣的话题。
  5. +1
    20 March 2019 18:43
    绅士Majumdar和Mizokami,为什么我们不专门谈论潜艇? 让战列舰在历史的温暖海岸安息。


    作者:
    罗马S​​komorokhov




    被告人彼此值得
    1. -10
      20 March 2019 20:42
      作者到了Mizokami,仿佛步行到Thaya的第九行星。
      1. +1
        21 March 2019 22:15
        我看这些缺点,作者有一个直接的粉丝群。 但是我想知道Mizokami的哪个minuser没有在重述中阅读?
        1. 0
          22 March 2019 16:34
          好吧,没有人读过,但这真的是重点吗? 作者本人有时会写非常真实的爱国文章,显然没有偏见,但并不总是理解这个问题。 这里和那里。 “我们有一支潜艇舰队……”那又如何呢? 叙利亚的当地行动表明,我们对辅助机队(登陆部队)的态度很差。 而且核潜艇需要掩盖,在这里太糟糕了……如果与日本发生冲突? 立即对东京进行核打击?! 在一场普通的冲突中,日本人无可抗拒,在远东没有一支舰队,也没有一支军队……最近赫鲁晓夫学说主导了某种事情-我们拥有导弹,让每个人都对我们感到恐惧! 如果不起作用怎么办? 如果他们不担心(找到一种应对方法)? 这也是需要航空母舰的地方。 俄罗斯有一个很好的表达:从大炮到麻雀。 上帝禁止!
  6. +4
    20 March 2019 18:47
    哦,我闻到了,有人会在屁股上亲吻水母! (有)


    通常,奇怪的是,Voennoye Obozreniye和我们的注意力都集中在这种低质量的“外国生产”物品上。
  7. +14
    20 March 2019 18:58
    评论在体面社会中的国家利益-莫文顿。
    1. +2
      20 March 2019 19:00
      您要剥夺80%炒作的源资源吗?
  8. -2
    20 March 2019 19:13
    是的 hi 大声笑
  9. +2
    20 March 2019 19:46
    为什么不在网站上打开包含类似文章的英语部分?
    我们得到了这些西方的exPerds。 每个人都会被扭曲和愚弄(无论是历史,还是表演特征,或认为是“真空中的球形马”。)
    现在是时候给张伯伦答案了。
  10. 0
    20 March 2019 19:57
    每个人都清楚这是宣传。 更让我惊讶的是它是如此的直率和笨拙! 即使在我们的电影院中,反苏联的宣传也更加准确和优雅!
  11. 0
    20 March 2019 20:00
    简的fquoteghtquoteng shquoteps

    显然,这还是一个很小的,谢谢。 引号过多。
  12. +10
    20 March 2019 20:02
    在谈到斯大林指示建造24号项目的两艘战舰这一事实时,御堂上先生还轻描淡写地表达了一厢情愿的想法。 是的,建造排水量为75吨的战舰的项目是。 但是这个项目甚至根本不存在。

    斯大林I.V.定期对战列舰的工作状态感兴趣(项目24),对它们的慢速航行速度和大排水量表示不满。 1950年初,他指示“担心TTZ的最快发展,并将其提交给政府批准”。 但是,他指出:“我们的设计师对船舶的大排量充满热情,而且显然使战舰的排量膨胀。”
    ©瓦西里耶夫/莫林
    此外,LK pr.24的工作进展缓慢,只是因为再次根据斯大林的指示,设计局和工业界在“大花盆”方面的所有工作都集中在快速交付MRT pr.82上。
  13. +11
    20 March 2019 20:05
    82项目的巡洋舰基于德国卢茨,也被发现不符合战后时间的要求,并且两艘铺设的船都没有建造。 “Stalingrad”被用作浮动目标,“莫斯科”被拆除。

    嗯……但是只有打开Vasiliev / Morin才发现,战后水手们拒绝继续使用只有82毫米AU GK的“苏联” Lyuttsov版本继续进行SRT pr.203的工作。具有相同口径的220毫米主口径火炮的MCT工作已经开始。
    这些巡洋舰是最喜欢的IVS玩具-在他的参与下举行了SRT项目82的会议,并应他的要求对SRT进行了进一步的更改-他们收到了305毫米主炮和35节点的举动。 实际上,TK是在船上写的,正好考虑了领导者的评论:
    1947年305月下旬,在I.V. 斯大林,他表示希望在他们身上拥有XNUMX毫米的民法大炮。
    会后,根据28年1947月82日苏联部长理事会的法令,武装部队(MVS)和造船工业(SME)的部委被指示为305号项目制定多种选择,其中包括220毫米和XNUMX毫米民用火炮,并在两个月内提交给政府。

    ......秋天,当在克里姆林宫考虑提交海军和中小型企业的发展结果以批准初步设计时,I.V。 斯大林出乎意料地问了首席设计师迪科维奇一个问题:“是否有可能提高船速,以使我们的重型巡洋舰能够抓捕并摧毁敌方舰只,而后者的武器装备和防御能力不强,并能及时从任何更坚固的舰只中逃脱?”
    “人民领袖”的这种愿望被认为是自一年前政府批准的自贸区变化的迹象。 结果,TsKB-17制定的设计草案未获批准,并且在供其考虑的协议中指出,该船排水量太大且速度不足。

    斯大林提出了许多减少巡洋舰排水量的措施。 当水手开始反对其中一些时,他对通用和高射炮的组成以及所有口径的火炮弹药发表了许多评论,并指出将130毫米高射炮的射程在16毫米的巡洋舰上是愚蠢的-敌人会轰炸他从500到1500 m的高度,因此需要MZA。 同时,斯大林还命令减少该项目规定的MLA数量-“这样的船将永远具有应保护它的安全性。”

    鉴于上述评论, 根据新成立的海军部(SMM)和中小型企业提交的大纲草案和技术设计初步阶段的开发结果,苏联部长理事会在25年1950月82日之前批准了技术设计开发任务的主要内容1948,并部分修改了XNUMX年XNUMX月

    关于建筑-铺设了多达三台KRT pr.82。
    主力舰“斯大林格勒”号于31年1951月6日下水,其下水时间定于1953年XNUMX月XNUMX日。
    9年1952月189日,第二艘船(序列号0-406,主要建造者V. A. Neopikhanov)被放置在402号工厂的“ A”滑道上,被命名为“莫斯科”。 一个月后,他们在0号工厂滑水车间-船屋的北码头舱中,开始组装第三艘船的船体(序列号401-1954,主要建造者-A.F.巴拉诺夫),直到订单被取消,该船才获得名称。 根据一些报道,该工厂还收到了第二艘船的订单,但是该船的建造尚未开始。 计划(根据计划)交付全部三艘船于1955年至XNUMX年。

    尽管由部长,部长理事会副主席和造船工业部长对V.A.对82号项目重型巡洋舰的建造及其主要对手方用品进行系统的监测, Malysheva尚未完成计划中的任务,比已批准的时间表落后了几个月。 截至1年1953月18,8日,该船的实际技术准备水平为7,5%,2,5%和42,9%(而不是按计划的11,5%,5,2%和XNUMX%)。
    I.V.去世一个月后 斯大林是根据82年18月1953日的一项政府法令并按照美国运输和重型工程部长的命令建造的23号项目的所有三艘重型巡洋舰。 当年的Nosenko于当年XNUMX月XNUMX日被停职。

    也就是说,在斯大林还活着的时候-积极建造KRT pr.82-在苏联的工业状况允许的范围内。 直到他死后,他们的建筑才停止。
  14. 有充分的证据表明斯大林个人喜欢重型战舰。 例如,战后开始在他的个人倡议下建造带有82毫米炮的305号巡洋舰。 他称这个项目为“强盗巡洋舰”,能够消灭任何弱小的敌人并躲避任何强大的敌人。 尽管在50年代初期,这样的巡洋舰是过时的,但正如美国阿拉斯加级巡洋舰的经验所表明的那样,大型重型巡洋舰通常是一个有缺陷的概念。
    这在海军中是众所周知的。 库兹涅佐夫海军上将说,这是一艘晦涩难懂的船,没有任何投资理由。 斯大林去世后,所有三艘巡洋舰的建造甚至在发射前就停止了。
  15. +21
    20 March 2019 20:38
    我建议作者不要弄乱英语出版物。 好吧,这不等于他。 无论尝试如何,惨败。 这次也是。 而且,完成。
    首先,良好品味的标志是提供到源的链接,以便读者可以查看和评估或检查和欣赏。
    因此-https://nationalinterest.org/blog/buzz/stalins-battleship-dream-did-russia-have-secret-plan-build-fleet-super-warships-47417。
    我们打开。 一个有希望的开端:“斯大林长期渴望拥有强大的海军,这将使苏联的影响力扩展到欧洲和亚洲以外的地方,并大有作为。”
    “斯大林长期以来一直希望拥有一支强大的海军,以将苏联的影响力传播到欧洲和亚洲以外的地区,并为此做出了巨大的努力。”

    下一步是什么。 此外,作者或多或少可靠地描述了苏联海军对卫国战争的贡献、战前造船计划、23号战列舰和24号战列舰的设计和建造,但没有超出草图。+莫林AB这本书可以在网上找到,不需要去美国。
    然后,凯尔·美佐卡米(Kyle Mizokami)写道:“与此同时,西方涌现出一种新型苏联超级战舰的报道。据称包括简氏战斗舰在内的数种期刊散布了七种新的超级战舰的绰号,绰号K-1000,在西伯利亚造船厂建造。”
    我正在翻译。
    “与此同时,在西方,有报道称有新型苏联超级战舰的报道。一些期刊, 包括所谓的“简军舰”,流传着七种新超级战舰的绰号,即K-1000在西伯利亚造船厂建造的。”
    此外,为了节省空间,只能传输。
    “据报道,这七艘超级船:苏维埃国土,苏维埃白俄罗斯,红贝萨拉比亚,红西伯利亚,苏维埃宪法,列宁和苏联的排水量在36至000吨之间,具有讽刺意味的是,这比斯大林实际建造的船只要少。据报道,它们的最高时速为55至000节,炮弹为25至33支16“炮和18支XNUMX”炮。他们还应该携带制导导弹作为武器。

    但是下一段最有趣。 文章的重点。
    “问题:它们是一个骗局。谣言在西方媒体上流传开来,但是苏联在得知这些谣言后鼓舞了谣言。其中一些名字是先前被取消的苏联阶级的重复。这些船被认为足以真实地出现,尽管在苏联谣言对莫斯科有利-如果北约国家认为正在建造一支超级战列舰队,将需要采取对策来消除它们。
    因此,文章中的Mizokami并没有描述斯大林关于超级连接器的梦想,而是描述了使用宣传来虚假宣传的例子。
    作者在有关VO的文章中所描述的内容令人费解。 很明显,他没有读过这篇文章,而是写了自己的文章。
    但是相关读者之间的交融是值得注意的。 阅读源代码。
    1. 0
      27 March 2019 00:04
      长期以来,我一直怀疑斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)要向潜在的敌人稍稍弯腰(这是我3岁的儿子,正如他曾经说过的那样) 笑 ),以及以轻巧的方式端庄涉及您和我的所有事物,但现在我无法以严重的无能形式... LOL
  16. -6
    20 March 2019 21:04
    他有点半臭,他什么都不是,美国人是如此特别。我从来没有想过要关注Amer或Eurosmi的吹牛者,我们对Poseidons的摊牌不多,等等。
  17. +5
    20 March 2019 21:12
    回到遥远的1942年,确保他的海军上将完全歪曲,斯大林禁止他们使用大于驱逐舰和操作领导者的船只。 所以,事实上,整个战争和战斗,巡洋舰和战舰的使用不仅仅是偶发性的,而是稀有的类别。 而且只有浮动电池的质量。


    真? 还是仍然如此,斯大林本人和他在遥远的1942年“完全歪首”的海军上将确实有机会评估波罗的海和黑海敌机对战列舰和巡洋舰的危险,因为德国航空兵有能力对苏维埃的舰艇进行大规模打击甚至与德国机场以及波罗的海的雷区相距甚远的舰队,因为波罗的海的红军的哪些战列舰和巡洋舰根本根本无法出海? 尽管如此,人们仍不应忘记红军空军和苏联海军的众多缺陷。 在这里,战斗机上没有无线电台,因此不可能可靠地掩盖红军在公海的沉重船只。 甚至损失了经验丰富的飞行员。 苏联海军的舰船上也缺乏现代防空系统,因此,所有这些缺点都不应归咎于红军海军“完全歪首”的海军上将。

    是的,我们的行业受到战争的严重破坏。 是的,我们不能像在美国那样建造大型船只。


    第二次世界大战期间,苏联与德国之间的战斗主要发生在陆战线上,因为苏联根本不需要大型战舰,苏联需要为红军地面部队提供大量武器和弹药,并需要大量飞机来支持陆地红军部队。

    .
    1. 0
      21 March 2019 11:29
      Quote:NF68
      即使在距德国机场以及波罗的海雷场很远的地方,德国航空还是有机会对苏联舰队的船只进行大规模攻击,因为波罗的海红军的哪些战列舰和巡洋舰根本无法出海?

      在黑海,情况再好不过-即使在那里,EM离开大部分沿海战斗机的保护伞下也是危险的。 “ Verp”行动就是一个例子:值得在“ Jacob”的半径范围内伸出头-随即,首领和两艘驱逐舰进入了不归路。 无论是以28节的速度进行机动,还是以“中轴”中队都无济于事-德国人只是用重物压碎了任务单位,而沿海机场的援军也太长了。
      结果,在1944年提出的使用剩余的少数几艘大型黑海舰队船只以防止德国人和罗马尼亚人从塞瓦斯托波尔撤离的计划遭到了斯塔夫卡的拒绝。
      1. +1
        21 March 2019 14:11
        这是在红军空军的统治下。 由于海军航空不喜欢我们的海军指挥官,他们仍然不喜欢...
        1. 0
          21 March 2019 14:34
          引用:Nehist
          这是在红军空军的统治下。 由于海军航空不喜欢我们的海军指挥官,他们仍然不喜欢...

          这不是关于爱还是不喜欢,而是关于该国在1943年缺少能够与Messers作战的系列单引擎远程战斗机(Y牛9DD仅在1944年出现)。 而且,不仅海军,而且主要是陆军都急需这种机器。 因为在红军过渡到进攻之后,空军根本没有时间转移到前进的军人身后,所以他们要么从旧飞机场飞越了IA的半径,要么这些飞机场的飞行距离太远了,无法飞行。 要按时。 而且轰炸机的作战深度要比军队的后方还要深,所以必须覆盖一些东西。

          1943年,海军指挥官热爱航空。 但是他们从黑海舰队的远程航母上得到的只是P-40中队,其任务是掩盖LD和EM。 派遣双引擎飞机(例如Pe-3)是危险的-德国轰炸机在梅塞斯的掩护下工作,
        2. 0
          21 March 2019 16:02
          引用:Nehist
          这是在红军空军的统治下。 由于海军航空不喜欢我们的海军指挥官,他们仍然不喜欢...


          如果红军空军装备了诸如“美国地狱”或“海盗”之类的东西,那么在这种情况下,人们仍然可以希望在他们的舰船上获得或多或少可靠的保护伞。 确实有失去他们的船只的风险实在太大了。
          1. +1
            21 March 2019 18:31
            Quote:NF68
            如果红军空军装备了诸如美国地狱战士或海盗船之类的东西,那么在这种情况下,人们仍然可以希望他们的船上或多或少可靠的保护伞。

            与他们一起下地狱,与资产阶级的暴行。 他们会及早给Yak-9DD。

            我误会了-在“ Verp”空袭开始了。 当LD和EM在Yak-1半径内时。 伤心

            问题不在于半径,而在于监视船只的时间。 考虑到这一点,为Verpa舰队提供常规掩护的黑海舰队只有“ kittyhoks”,即他们自己和空军的隶属部队。 此外,“斧头”与陆军其他成员之间的区别令人印象深刻:
            ……黑海舰队武器库中的所有类型的飞机都可以到达船只所在的地区。 从格连吉克机场起飞的单引擎战斗机的飞行时间仅为30-35分钟。 区别只是停留在船上的时间长短,其中带有悬挂式坦克的Kittyhawk战斗机大约需要2个小时,Aerkobra和Yak-1战斗机大约需要60-70分钟。
            ©M.莫罗佐夫
            不要忘记这次是指纯粹的巡逻。 如果发生战斗,它会更小。 因此,从6:05到8:20值班后的“ kittyhok”的第一条链接和一场空战(BV-138从1./SAG 125开始,板代码7R + HH,序列号WNr 130110)由于缺乏燃料而丢失了两个。汽车:
            飞行员高级中尉扎博洛特尼(Zabolotny)由于缺少燃料,降落在Vityazevsky河口岸的机身上。 飞行员很健康。
            出于同样的原因,飞行员副手马卡连科(Kitkarhawk)的基蒂霍克(Kittyhawk)降落在距离南奥泽里卡(South Ozereyka)400米的水面上。 飞行员受伤。
            1. +1
              21 March 2019 21:10
              引用:Alexey RA
              与他们一起下地狱,与资产阶级的暴行。 他们会及早给Yak-9DD。

              我误会了-在“ Verp”空袭开始了。 当LD和EM在Yak-1半径内时。


              Yak-9 DD的飞行性能并不是特别出色。 毕竟,德国人可以派出战斗机陪伴轰炸机。 对于Yak-9 DD和FW-190系列,A-2和A-3将是非常危险的对手。 此外,使用悬挂式坦克,Fok飞行的射程和持续时间要比Me-109 F或Me-109 G的射程和持续时间更长,弹药也更大,而且武器装备也更加严重。
              1. +1
                22 March 2019 12:28
                Quote:NF68
                Yak-9 DD的飞行性能并不是特别出色。 毕竟,德国人可以派出战斗机陪伴轰炸机

                他们做到了-袭击“韦尔帕”号舰艇上的“碎片”时,战斗机被掩盖了-从4到12台机器。
                问题在于,对于苏联来说,Yak-9DD的唯一替代品是“ ax”。 而且他1943年的表现特征也不是冰。
      2. 0
        21 March 2019 15:58
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:NF68
        即使在距德国机场以及波罗的海雷场很远的地方,德国航空还是有机会对苏联舰队的船只进行大规模攻击,因为波罗的海红军的哪些战列舰和巡洋舰根本无法出海?

        在黑海,情况再好不过-即使在那里,EM离开大部分沿海战斗机的保护伞下也是危险的。 “ Verp”行动就是一个例子:值得在“ Jacob”的半径范围内伸出头-随即,首领和两艘驱逐舰进入了不归路。 无论是以28节的速度进行机动,还是以“中轴”中队都无济于事-德国人只是用重物压碎了任务单位,而沿海机场的援军也太长了。
        结果,在1944年提出的使用剩余的少数几艘大型黑海舰队船只以防止德国人和罗马尼亚人从塞瓦斯托波尔撤离的计划遭到了斯塔夫卡的拒绝。


        我同意。 在大规模而不是非常大规模但苏联准备充分的空袭期间,反希特勒派军队及其同盟国的反对者的重型战舰发生了什么,不免知道。 有关这些打击的信息,无论是否需要,都只是被迫采取适当的措施,并在可能的情况下,尽可能地将重型船只从敌机中撤离。 23年1941月12日在克伦施塔特(Kronstadt)的战舰马拉(Marat)和1941年1941月XNUMX日在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的巡洋舰切尔沃纳(乌克兰)发生的事情就是一个非常明显的例子,到XNUMX年底,苏联和红军的领导已经非常认真国防军和德国空军。
  18. +1
    20 March 2019 21:14
    斯大林有个头。 只有在太平洋地区的战斗之后,阿维克人才开始统治海洋这一事实才变得明显。 太平洋之战始于41年末,苏联没有参加。 在战争初期,大西洋上的战列舰和重型巡洋舰处于战争状态,Avik并没有以任何方式露面,我们甚至可以说Avik有点发疯,Gneisenau和Scharnhorst射中了Furios。 确实,大西洋上没有突击者,反潜者也属于搜索小组。 因此,有计划完成巡洋舰和战舰的计划。 但是,太平洋战争的经验是在战争结束后传给我们的,他们还没有开始建造战列舰和重型巡洋舰。
    1. 0
      21 March 2019 20:58
      Quote:ZAV69
      Gneisenau和Scharnhorst射中Furios。

      了解英国空中巡逻失败的原因。
    2. 0
      21 March 2019 21:13
      Quote:ZAV69
      斯大林有个头。 只有在太平洋地区的战斗之后,阿维克人才开始统治海洋这一事实才变得明显。


      甚至在日本对珍珠港发动袭击之前,航空母舰的效力就已众所周知。 实际上,向英国人和德国人证明了这一点的英国人实际上比美国或日本的舰载航空兵少。
      1. 0
        22 March 2019 12:54
        英国人突袭了塔兰托之后,就这些了。 实际上,他们确认战舰已经死去,即使在受保护的基地内也没有动静。 然后他们向他们展示,其中一艘Avik战舰被击中,另一艘淹没了该潜艇。 好吧,然后是如何作战,日本人在10年41月XNUMX日向他们展示了它们。
        1. 0
          22 March 2019 15:42
          Quote:ZAV69
          英国人突袭了塔兰托之后,就这些了。 实际上,他们确认战舰已经死去,即使在受保护的基地内也没有动静。 然后他们向他们展示,其中一艘Avik战舰被击中,另一艘淹没了该潜艇。 好吧,然后是如何作战,日本人在10年41月XNUMX日向他们展示了它们。


          1941年XNUMX月,英国人在甲板鱼雷轰炸机的帮助下,没有让the斯麦逃到布雷斯特。 之后,希特勒等。 他们开始以极大的尊重和忧虑对待英国的航空母舰。 英国航空母舰在北大西洋和地中海陪同护卫队,德国人对此不太喜欢。
    3. 0
      21 March 2019 21:43
      Quote:ZAV69
      在战争初期,大西洋的战列舰和重型巡洋舰处于战争状态


      这仅是因为欧洲有两支过时的弱舰队。 第二次世界大战期间,只有日本和美国拥有真正发达的海军。 几次,英国人未与小歌剧院舰队见面,但与真正的日本人会面,他们的舰艇的寿命不超过一个小时。
      1. 0
        22 March 2019 13:02
        欧洲舰队的设计仍然针对地中海,英吉利海峡和北大西洋。 美国和日本的舰队主要是在太平洋上建造的。 距离很远。 因此,这种船和飞机。 因此,日本人击败了英国人。 但是事实上,英国舰队主要是垃圾...。尽管日本人也有足够的垃圾。
  19. +4
    20 March 2019 22:59
    82项目的巡洋舰基于德国卢茨,也被发现不符合战后时间的要求,并且两艘铺设的船都没有建造。 “Stalingrad”被用作浮动目标,“莫斯科”被拆除。


    这是什么意思 战争结束后? 战争于9年1945月10日结束。 他们在1945年11月1945日被发现不合适吗? 1946年1947月1951日? 也许是1952年? 1952年? 实际上,“斯大林格勒”于5年被定为“莫斯科”-1953年18月。 1953年46月,第三座大楼。 斯大林于82年XNUMX月XNUMX日去世,“莫斯科”号的建造在XNUMX天后于XNUMX年XNUMX月XNUMX日停止。 因此,斯大林死后,该项目的XNUMX艘巡洋舰立即被认为是不适当的。 在斯大林的一生中,每个人都认为它们完全符合当时的要求。
    1. +3
      20 March 2019 23:39
      得梅因(Des Moines)于45月48日投入使用,并在49-75日投入运营,直到XNUMX年服役。那么,重型巡洋舰有何用途? 甚至有太平洋战争经验的美国人也完成了他们。 而且您不能立即概括战争的经验,其他人的经验也是如此。 而且,不完成莫斯科和斯大林格勒并不是正确的决定。 顺便说一句,美国人并没有让战前所有战舰和军事建筑成为现实,它们是博物馆的胎记。
  20. +6
    20 March 2019 23:10
    唷! 起初我想到了盔甲之光的下一系列启示! 但不,它花了......
    PS有趣的是,一篇暗示揭露失误的文章充满了它们。 请求
    1. -2
      21 March 2019 01:35
      Quote:Rokossovsky
      一篇涉及暴露失误的文章正在其中。

      斯科莫罗霍夫没有受到批评,白日过去了吗? 您将很友好地指出这些错误...
    2. +1
      21 March 2019 09:43
      Quote:Rokossovsky
      起初我以为是奥列格盔甲的下一个启示!

      但是广泛讨论的范围将如此 轮播 主题
      自198年以来,在尼古拉耶夫(LMZ)一直在LMZ建造1937号工厂的塔式车间,但到1940年50月开始,仅安装了大约XNUMX%的必要机器设备,其中主要 18(!!!)转盘从未提供导入到。 在莫洛托夫斯克(Molotovsk)的402号工厂,塔式车间的建设并未在战前开始,因此为其订购的转盘仍留在德国。
  21. +1
    21 March 2019 02:05
    从文章的角度来看,我们的海军是一个完整的“ ha * but”,但是舰队成功地进行了多次登陆行动,这说明了我们海军父亲的非“专业性”,并且作者认为,该舰队本来应该是一起出来的,在航空下袭击了地雷敌人向敌人的后方死去,但是英勇吗? 我会让你不高兴,舰队完全履行了分配给前线的任务,首先是生存下来并为地面部队提供所有可能的支持。
    就我们舰队的组成而言,我们没有机会与中队的敌对中队交汇。
    1. +1
      21 March 2019 21:00
      Quote:jonht
      就我们舰队的组成而言,我们没有机会与中队的敌对中队交汇。

      的确如此,甚至可以在黑海,波罗的海和太平洋找到所有这些对手。
  22. +1
    21 March 2019 06:44
    他们写的,当然是胡说八道。 是的,斯大林想拥有战舰Sovetsky Soyuz,但这更多是为了炫耀,仅此而已。 他很清楚,建造战列舰需要巨大的资金,丰富的经验和生产能力。 斯大林对此一无所知。 您可以随便叫斯大林,但他绝对不是傻子。
  23. +1
    21 March 2019 11:01
    战前,斯大林在战舰上的花费少于所有其他大州。
    战争结束后,斯大林不仅通过一代战列舰,而且还通过一代后来的现代航空母舰,直接向20世纪新的“恐惧之核”(核潜艇)超越了。
    1. 0
      21 March 2019 21:02
      Quote:科斯塔迪诺夫
      战前,斯大林在战舰上的花费少于所有其他大州。

      因为我知道战舰当然是一件美丽而令人向往的事情,但是对于苏联来说,这对于陆上力量来说是没有必要的。
  24. 他们是日本人...同志你是什么意思。 “斯大林做梦了……”? 有日本的海军学说和苏联的学说。 他们是完全不同的。 日本关于(大致)在印度洋和太平洋赢得霸权以扩展到东南亚的教义。 苏联的学说(大致上)确保了安全的航行和边境保护。 因此30年代的造船计划是不同的。
  25. 0
    22 March 2019 12:31
    我完全支持亲爱的罗曼,我把所有事情都写对了。 人民领袖很聪明,不尊重巡洋舰和战列舰(1903年过时),当时的驱逐舰类似于现代MRK。 妥善保存了三艘皇家战舰,完成了几艘轻巡洋舰。 ...但是明智的领导者了解PL的重要性,他们建立了庞大的数量。 不幸的是,削减戈尔什科夫的资金,愚蠢和虚荣的官僚主义策略,以及害怕投球的“水手”的怯ward……仍然导致苏联后期的地面舰队膨胀,并摧毁了整个国家。 最主要的是,俄罗斯联邦不会使用笨拙的超级装备和战列舰驱逐舰来踩这些耙子,而在不必要的俄罗斯防空导弹上则更是如此。
    1. -1
      22 March 2019 21:18
      Quote:vladimir1155
      不幸的是,削减戈尔什科夫的资金,愚蠢和虚荣的官僚主义策略,以及害怕投球的“水手”的怯ward……仍然导致苏联后期的地面舰队膨胀,并摧毁了整个国家。

      不好笑
      最主要的是,俄罗斯联邦不会踩着不必要的超级战舰和战列舰驱逐舰,更不用说是不必要的俄罗斯AB。

      是的,为什么俄罗斯需要一支远洋舰队? 这样,陆军不需要地面部队,但是我们有一个强大的面包,每一个巴斯马赫我们都会射击Yars。
  26. +1
    22 March 2019 14:46
    我喜欢这篇文章! 罗马+++
  27. 0
    10可能是2019 07:18
    主要资料来源:Peter Pavlovich Gavrilov,“ Egorka”。 1941年,在苏联LINCOR,潜艇等上的小熊冒险。