有关武器的故事。 打击“ Sexton:”自行火炮“ Sexton Mk-I(II)”

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我们一再写道,战争只是充满了奇迹和行动,有时会改变战斗,战斗,战争的结果。 有时战争改变了众所周知的谚语。 这样的事情发生在我们下一个英雄的生活中。

还记得经典的“如果山不去穆罕默德......”? 然后任何一个孩子都会说这个Mahomet的行为的正确延续。 但事实并非如此 历史 创建着名的SAU“Ponomar”。 不,穆罕默德,在我们面对英国军官的情况下,我仍然去了山。 但对另一个!



在上一篇文章中,我们提到英国要求1942在M7 ACS上安装英国榴弹炮。 这种愿望的原因很清楚。 在第二次世界大战开始前夕,英国采用了非常好的25-pound cannon-howitzer Ordnance QF 25 pounder(Royal Ordnance Quick Firing 25-pounder)。

从最初的战斗开始,枪榴弹炮就显示出了出色的效果。 展望未来,根据炮兵专家的说法,她进入了第二次世界大战最好的枪支名单。

简而言之,25-gun(口径87,6 mm)很快成为英国野战炮兵的主要榴弹炮。

但是如果拖曳的榴弹炮“有时间”步兵,那就赶上 坦克 对她来说单位是有问题的。 根据在北非作战的经验,英军司令部考虑增加枪支的机动性和机动作战的使用速度。



在此期间,英国和英联邦的一些国家正积极与轻型步兵坦克“瓦伦丁”合作。 正是这辆车决定用作新ACS的底盘。 但意识到工业的可能性并非无限,英国指挥部开始与美国人谈判。 英国人要求探索在7-pound上重新安装M25的可能性。 美国有机会增加M3“Lee”底盘的产量。

“瓦伦丁”中军队和盟友的普及和需求,以及英国工业无法增加底盘的生产,与英国军官的计划发生了残酷的笑话。 从带有这种底盘的ACS开始,英国人被迫暂时放弃。

然而,底盘上的汽车“情人节”仍然在年中1942中看到了灯光。 自行火炮称为“弓箭手”。 “弓箭手”没拍...

有关武器的故事。 打击“ Sexton:”自行火炮“ Sexton Mk-I(II)”


第二次尝试。 限量版。 总149单位,但他们是。 这个问题机器在Carrier Valentine 25-pdr Mk 25上以Ordnance QF 1-pdr的官方名称为专家所知。 甚至更有名的 - 毕晓普(“Bishop”)。 二手底盘“情人节II”。 一般来说,汽车失败了。



但美国人收集了一辆非常体面的汽车。 没错,只需一份。 7月,1942,一个符号为Т51的原型ACS被送往阿伯丁炮兵系列进行测试。 当然,使用比Priest的M7更小口径的榴弹炮的机器进行了测试。

但美国人拒绝重新装备已经测试过的“牧师”。 有几个原因。 失败的真正原因是同样的行业机会。 在美国,根本没有足够的工厂生产另一辆汽车。 至少就目前而言,美国的连续生产是不可能组织的。

然后英国人记得加拿大。 作为英联邦的一部分,这个国家正式受英国控制。 加拿大为何? 事实上,美国人(哦,这种商业头脑)将生产“李将军”的许可证转让给了它的北方邻居。 当然,加拿大人在M3的基础上创造了“他们的”坦克“拉姆”。 实际上是M3“Lee”的副本。



只有在加拿大为“Rema”连续生产生产设施的时候,美国才开始批量生产M4谢尔曼。 事实上,减少加拿大的努力为零,因为“Rem”在大规模生产开始后立即过时。 这就是为什么这个坦克而不是第二次世界大战的参与者。

但底盘是! 他们决定使用英国人。 然后开始总是给专家带来微笑。 熟悉“牧师”创作历史的读者会理解我们。

因此,英国总参谋部已经制定了新车的要求。 如果写得正确,则要求与美国机器M7的要求非常相似。 可以这么说,感受到了美国人的影响力。

新机器的开发同时引领了两家公司。 加拿大陆军设备和供应办公室的设计和设计服务,以及蒙特利尔机车工程(美国机车公司的加拿大分公司)的注意,设计局。 加拿大铁路工人以他们的南部邻居为例,从事坦克和自行火炮的生产。 不成功和有效。

4月,年度1943抵达Petawawa军队基地,在19加拿大野战炮兵团进行测试。 还有几辆汽车被送往英国进行所有部件和组件的测试和测试。 并根据结果 - 解决ACS的批量生产问题。

SAU在今年的6 9月1943上采用。 官方名称:SP 25pdr Gun Mk I Sexton(自行式25-pounder枪品牌之一“声纳”)。



这里有必要稍微偏离主题并回答一个经常遇到的问题。

为什么英国人如此热爱教会? 为什么“牧师”(M7),“Bishop”(Carrier Valentine 25-pdr Mk 25上的Ordnance QF 1-pdr)? 现在这里是“Ponomar”。

这个问题没有单一的答案。

因此,我们只能向教会提出我们自己版本对英国炮兵这种奇怪的承诺。 最有可能的是,这是对传统的承诺。 英国军队中的教会头衔扩展到大多数自行推动的“普遍支持”枪支。 与我们的现代火炮“花园”大致相同。

转到我们最喜欢的活动。 观察,感受和拉动。

布局的汽车类似于美国M7。 提前传输,办公管理。



在身体的中间 - 战斗隔间。 在船尾发动机舱。 这辆车和“牧师”之间的根本区别,就其布局而言,就是炮兵装置向油箱纵轴左侧的转移。



这是因为在英国采取了左手交通。 因此,管理部(司机),英军决定向右移动。 是的,部门本身实际上与战斗相结合。


驾驶员机械师的位置在工具下方的右侧。






枪被安装在焊接的战斗房里。 此外,在恶劣天气下,客舱可以用帆布遮盖。 枪榴弹炮装弹。 手动楔形螺栓。

顺便说一句,我们很少这样做,但这次只是建议不要超过视频。 我们非常幸运,从Verkhnyaya Pyshma的UMMC军事装备博物馆收藏的“Ponomar”被删除的副本原来是一个完全工作的榴弹炮机制。 当然,除了后备箱。 所以我们试图展示一切。



枪管是另一个标志,通过它可以很容易地区分牧师和塞克斯顿。 在加拿大汽车中,枪管配备了双腔枪口制动器。 在后膛枪上安装配重,用于平衡枪管。 在摇篮下安装了桶式反冲装置液压气动式。 将炮手放在左侧,因此飞轮的位置。











“塞克斯顿”和“牧师”之间的另一个区别是,在加拿大汽车中,火炮装置安装在专为该机器设计的机器上。 而且,安装本身是相对于前板进行的。 随着它向前凸起而保留了这种情况。

加拿大人已经考虑到普里斯塔的短缺 - 一个小角度的垂直高度。 反冲装置经过特殊修改,可提供恒定的回滚长度。 此外,拖曳和自行榴弹炮在这方面的区别是体面的。 508-915 mm用于拖曳榴弹炮和305自行推进!

枪支专门为这个舱室升级的事实,提供了在最大仰角和40度水平炮击区域射击的能力!

以枪的名义奠定了两个景点的存在。 对于射击直接射击的“塞克斯顿”使用了潜望镜光学瞄准镜类型。 在过渡到榴弹炮射击从封闭位置使用炮兵全景。

在指挥塔的两侧设有弹药枪榴弹炮。 25射击镜头由弹壳内的粉末装药和弹丸组成。 它们彼此分开运输。 总的来说,87的高爆击球和18穿甲依赖于赛车。

炮弹的类型不同,具体取决于目的地。 主要是具有头部保险丝的高爆炸碎片手榴弹。 反坦克 - 穿甲示踪剂外壳。 此外,如果在使用的最初阶段,穿甲弹是坚固的,那么随着水泥铠装的出现,他们会得到一个柔软的穿甲尖端。

除了主炮弹外,还开发了其他炮弹。 有烟,宣传和照明。 但它们仅在需要时使用。

粉末装料的设计也很有趣。 根据所使用的射弹,也可以改变电荷。 充电本身由三个多色包装组成。 第一个号码的费用包括一个红色数据包。 第二个号码的费用已经包括红色和白色包裹。 第三个数字已经是多色的 - 红色,白色和蓝色。

此外,ACS有机会进行射击并增加收费。 当另外一个被添加到三个数据包。 为此目的,后膛和榴弹炮加强了。 在实践中,反坦克射击几乎总是在增加充电的情况下进行。 在这种情况下,穿甲射弹的速度达到609,5 m / s。 并且在70米的距离处穿透到365 mm。

辅助武器是传统的:12,7-mm防空机枪М2НВ“Browning”在旋转装置上。 但也有一种热情。 事实上,指挥塔不仅可以舒适地适应计算,而且还可以携带一对7,71毫米口径的“Bren”机枪。 是的,并向50商店提供这些机枪。 也就是说,枪手就是这样,而不是解雇敌人特别讨厌的步兵。

在底盘上“Sexton”也有自己的发展。 但是他们碰到了毛毛虫。 该机器使用加拿大设计宽度394 mm的轨道。 这似乎是无稽之谈。 然而,加拿大毛虫不仅更容易生产和更便宜,而且在耐用性和牵引力方面也超过美国。







在第二次改装的机器上,使用了ShermanМ420的美国4-mm轨道。

“Ponomar”的命运在修改意义上重复了“牧师”的命运。 随着加拿大铁路工人转向释放下一个“自己的”灰熊坦克,塞克斯顿搬到了新的底盘。 已经来自加拿大熊。 “Grizzly” - 美国“谢尔曼”的克隆。 新的“Ponomar”成为了Mk II。

Mk II与Mk I有几点不同。底盘上的一切都很清楚。 已经多次描述过了。 我们来谈谈你可以触摸什么。





首先,第二个系列增加了弹药。 但是对于英国人来说,这一数量的弹药还不够。 因为在船尾出现了一个拖车拖车的装置。

一台额外的发电机出现在机器的船尾。 对此的需求取决于英国广播电台“№19”的工作人员的外观,该电台在超短距离和短距离工作,以及坦克对讲和扬声器“Tanna”。

自1943结束以来,经常遇到手无寸铁的“Sextons”。 更准确地说,这台机器没有枪榴弹炮。 这是一辆指挥车。 更准确地说,GPO(枪支指挥官)是高级电池指挥官的车。 它的装备大致与M7类似的机器相同。

这个ACS有第三个版本。 “塞克斯顿”Mk III。 这实际上是第二系列机器,但它不是榴弹炮,而是安装了105-mm榴弹炮。

战斗“Sextons”的洗礼在1943年秋天在意大利收到。 ACS收到了英国陆军8装甲和机械师的野战炮兵团。 此外,枪手们非常喜欢机器,已经在1944中,他们完全取代了最初用于武器装备的Priest M7。



这些SAU还参与了诺曼底部队的登陆。 是的,在随后的所有战斗中。 “Sextons”在比利时,荷兰,德国进行了战斗。 此外,在诺曼底登陆期间,他们甚至试图让它们像日本坦克一样漂浮。 但这个想法仍然是一个想法。

但是在登陆期间从着陆池射击的确是由Ponomarias完成的。 他们开始覆盖步兵“漂浮”。 没错,这种射击的效果很小。 但更重要的可能是海军陆战队员的道德激励。

这款车因火速高,射程远而备受青睐。 为了几乎任何模式工作的机会,反坦克炮和榴弹炮同样成功。 这真是一个步兵火力支援的炮兵装置。 顺便说一句,汽车的盔甲不仅抵挡了小火 武器,还有炮弹的碎片。



这些SAU的服务也以自己的方式结束。 他们没有离开,因为军队已经过时或变得没必要。 由于北约集团内部的口径标准化,他们离开了。 在我们看来,这些机器,有一些现代化。 甚至可以在今天服务。 并且有尊严地服务。

那么,第二个改进系列(Mk-II)的英雄材料的传统战术和技术特征:

外形尺寸:
- 体长:6120 mm
- 外壳宽度:2720 mm
- 身高:mm 2440
- 间隙:435 mm。

战斗重量:25,9 t。

预订:从13到107 mm。

武器装备:
- 英国枪械榴弹炮QF 25磅秤(87.6 mm)Mk II
- 机枪12,7-mmМ2НВ«勃朗宁»
- 机枪7,7-mm“Bren” - 2。

弹药:117弹药,300机枪用于12,7-mm弹药,1500用于7,7-mm弹药。

动力装置:径向化油器9气缸发动机风冷大陆R-975马力400。

最高速度:高达40 km / h(在高速公路上)。
动力储备:200 km(在高速公路上)。

船员:6人。
41 一条评论
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  1. +6
    16 March 2019 05:24
    这些SAU的服务也以自己的方式结束。 他们没有离开,因为军队已经过时或变得没必要。 由于北约集团内部的口径标准化,他们离开了。 在我们看来,这些机器,有一些现代化。 甚至可以在今天服务。 并且有尊严地服务。
    谢谢作者,我喜欢您对“神圣”系列的描述。 尽管如此,M-3中型战车的底盘还是成功的。
    1. +7
      16 March 2019 08:02
      Quote:Amurets
      尽管如此,中型坦克M-3的底盘仍然成功。

      嗯,是的,即使对于自行火炮也是如此
      1. +3
        16 March 2019 14:17
        Quote:svp67
        嗯,是的,即使对于自行火炮也是如此

        和谢尔曼M-4,改装前E
        谢尔曼M-4
        谢尔曼M-4 A3 E8
        与M3的工作同时,开始研发另一辆坦克,该坦克本应配备一枚75毫米大炮,位于圆形旋转塔中。 计划在设计中使用M3坦克的底盘,底盘,悬架,变速箱和发动机,即战斗车辆的几乎整个下部。 未来的“谢尔曼”原型机已于2年1941月6日准备就绪,并获得了TXNUMX标志。 它有侧门和指挥官的穹顶,向军事领导展示原型后被淘汰。 还有其他一些小意见,经过改进后,该坦克被采用了。
  2. +3
    16 March 2019 08:01
    Carrier Valentine 25-pdr Mk 25上的Ordnance QF 1-pdr。 或主教(“主教”)
    相比之下,即使我们的HF-2看起来也不再令人生畏......
    为什么英国人如此热爱教会?
    为什么苏联人民如此喜欢鲜花?
    1. +1
      20 March 2019 10:45
      由于使用机枪的赞助,教堂出现在自走式枪支中。 它看起来像是天主教教堂的讲台(与教区居民进行交流的结构),士兵看起来像是牧师带领的布道。 然后只是模仿和发展这个话题。
  3. +3
    16 March 2019 10:46
    一枚87mm榴弹炮如何华丽,但具有令人难以置信的高爆效果
    1. +2
      16 March 2019 11:49
      引用:rayruav
      一个87mm榴弹炮怎么会很棒

      为什么使用ZiS-3的重量和射程以及几乎两倍于其重量的炮弹(当然,没有叠层铸铁和替代炸药)在正确使用时不适合使用呢? 对于药盒,盟军还拥有其他武器。
      1. -2
        19 March 2019 15:39
        引用:Cherry Nine
        只有防空炮弹才能为F-22炮筒提供必要的装药

        您如何解释得更短? 恐怕不会很快解决。
        F-22,这是苏联del妄的阶段之一,俗称“三英寸现代化”。
        这是30世纪XNUMX年代苏联战略家在分枪问题上的怪癖。
        20年代末,三英寸Arr。 1902年,敌人的防区防御并未开火。 与机动化有关,她变得“更胖”。
        只有一种合理的出路,以增加分区加农炮的口径,并增加其射程。 同时,也不会丢失OFS的碎片。 但是苏联战略家对解决这个问题有自己的看法。
        在1930年,它们的三英寸长为40公斤,而不是30公斤,加荷力为1,08公斤。 和远程OFS(OF-350)。
        弹丸飞到他们想要的距离。 绊倒? Figwam。
        直接火焰太强。 除晴天外,任何时候的火炮位置都未被掩盖,不难制止此类伪像。
        做50磅。 枪支 1933年,之后又重了50磅。 F-22飞机 1936年
        树干很长,不再“闪闪发光”。 出去? Figwam。
        在苏联,这种长度的行李箱不能便宜地大量制造。
        但这是苏联。 已连接3个工厂,并且已经有3倍的结果。 但是疯了。
        在1936-37年。 奖杯的炮弹是从西班牙运来的,拆卸后发现是灭火器。 后来他们制造了带有阻火器的76毫米大炮弹。 并在1938年至39年的这些墨盒下 用76公斤的桶制成40毫米SPM。 一路上,他们拍摄了Syachentov。 和塔古诺娃一样,他也是根据西班牙的战利品被枪杀的。 Grabin不知何故出来了,但Makhanov也被枪杀了(但原因稍有不同)。
        出去。 然后他们仍然想知道为什么T-34是由经验丰富的党派工作人员Koshkin(而不是经验丰富的坦克设计者)“完成”的(在Adolph Dick之后)。
        USV不会“闪闪发光”,枪管在技术上相对先进,弹丸可以按计划的范围飞行。 出去? Figwam。
        火药的重量越来越大,枪管中的压力也越来越大(在1930年初),因此远程OF-350的壁变得比F-354的壁更厚。 OFS中的爆炸物已经减少。
        经验和知识并未“毁容”布尔什维克的人(回到1930年)提出了为OF-350配备纯TNT的“明智的出路”。 确实,当配备纯净的TNT(621 g)时,没有任何问题。
        但是在战争期间从哪里获得TNT? 这种弹丸的外壳从何处获得钢材?
        在战争期间,远程O-350A被使用。 490克BB(通常是Ammatol A-90,很少是A-80,带有TNT软木塞),用铸铁代替钢。 功率是战前OF-44的45-350%。 它们可以跨正方形射击,但是没有意义。 报仇,不是操作系统。 略弱于OQF 57磅炸弹的英国6毫米(!!!)HE VIT。 完整的aless kaput。
        问题是,如果古代沙皇仍使用30英寸长的Arr,GAU在整个1902年代都做了什么。 354年的F-815(350 BB,表壳仍然是与O-30A相同的钢铸铁),比起超级传奇的UG ZIS,它的温度要低得多(且便宜得多,枪管为3 kb)。 -1942 arr。 350年使用O-90A? 使用相同的填充成分(带有TNT塞子的Ammatol A-354),F-176的功率为O-177A的350-30%。 上面我已经写过这个外壳的外壳,是用同样便宜的铸铁制成的。 这些是苏联XNUMX年代“三英寸现代化”的真实结果。
        是的,三英寸arr。 1902年无法射击。 但是,从ZIS-3射击O-350A远在该地区是没有意义的。 尽管从理论上讲她可以做到这一点(起初,ZIS-3的第二个起重区由于不必要而被移走了,不再可以了)。
        大概是这样的,大概是三英寸。 对于O-350A战车,不是OF-350,这是一场真正的灾难。 并且也代替了F-354(它们被CT和L-10使用)。 对于这样的能力,他们的力量简直微不足道。 如此步态将破坏对敌人反恐行动的计算。 我认为其中很多人被烧死了。
        真的是34磅的T-40。 三英寸成功的O-350A只能用作成功发展(其他国家的巡游和骑兵)的坦克。 除了他们的枪支之外,它们本身在TTX的总体上并不适合其他任何用途。 但从34年起,苏联的T-76 / 1942变成了MBT。 这是一场悲剧,需要作出巨大的牺牲。
        那为什么呢? 因为分区枪的口径没有及时改变。 如果在1930年仍然需要​​以某种方式进行猜测和计算(关于76毫米高射炮的门槛,那么没人知道的话),那么在1938年,甚至没有必要像新的85毫米高射炮一样猜测52毫米-至。 只需要“现场”弹道,而不需要“防空”。 当然还有另一个炮弹。 使用85毫米高射炮在弹丸中部分合并。
        但不是。 他们有些畏惧,决定制造95毫米口径的新型野战炮和坦克炮。 最终意味着停顿的方式。 我在上面写了更多有关此的内容,我不再重复。
        --------------
        如您所见,防空袖子与F-22无关。 没有人打算为防空火炮弹制造F-22炸弹室。 这些是一些“宽屁股天才”的故事。 谁根本无法计算枪管和枪管的厚度。 他们不知道对材料的抵抗力。 然后在回忆录中,他们尽力而为。
        引用:Cherry Nine
        我们正在谈论师级的轻型轻武器。

        我已经写了100次信给您,我对这种现场工具一无所知。 甚至对付更陡峭的,带有弹道的“野战炮”(630-640 m / s),情况更是如此。
        我反对榴弹炮乳液。 因为我认为它们无用且昂贵。
        OFS的这种破碎程度,这不是榴弹炮段,这是迫击炮段。 砂浆便宜。 关于他的力量(OFS QF 25磅),我什至不吃口吃。 没有什么可口吃的。
        那些。 一个简单的84-88毫米加农炮,带有“野战”弹道+一个简单的107毫米迫击炮,这比狡猾的88毫米榴弹炮QF 25磅炮更酷。 我什至怀疑,就价格而言,两件简单的事情大约等于一件困难的事情。
        是的,这种“两件简单的捆绑”完全没有OFS所具有的权力。 但是事实是,88毫米OFS的重量为25磅,绝对是玩具。 确实如此,但是没有什么可使用的。 这就是在76公里范围内射击350毫米O-11A的方法。 怎么做是可能的(第一次,直到简化ZIS-3的设计),但这没有意义。 88毫米25磅OFS的玩具功率也是如此。
        引用:Cherry Nine
        他们进行了搜索,并根据他们的考虑,找到了野战炮的最佳口径和配置。

        从84MB 1磅的炮弹开始,他们有一门18毫米的加农炮 它必须以某种方式进行现代化。 有2个选项:
        1.用QF 18-pounder制成普通的现代喷枪+制成口径约为107毫米的普通砂浆。
        2.不要做迫击炮,而要用类似口径的统一火炮系统(炮榴弹炮)。
        我认为第一种方法是正确的。 这种方式基本上就是全部。
        在英国人看来,第二种方式。 从第二种方法开始,QF 25磅长大了。 这件作品看起来像是通用的(乍看之下),但是BBS的装甲穿透非常适度,OFS的力量和碎片化。
        要解决这三项任务中的任何一项,QF 25磅都不好。 实际上,这是一个愚蠢的姐姐(即使是她的时间)和“非常简单”的苏联76毫米“冒号”。 更准确地说,是明智的(当时的)德国7,5厘米leIG18。到2MB时,它们都已经过时了。
        令人大笑的是,QF 25磅炮无法应付榴弹炮的任务(从上方破坏防护结构)。 她的OFS太简单了。 出于同样的原因,OFS的碎片化也很有趣。 英国人仍必须制造107毫米的迫击炮(Ordnance ML 4.2英寸迫击炮)以补偿这种侧突。 因此,QF 25-pounder,这简直是一个错误。 只有英国人。 相反,使用大约相同口径的“干净”喷枪更为合适。 他们有一个107毫米的迫击炮
        引用:Cherry Nine
        USM 76毫米大队用53-F-354手榴弹射击沙皇时期。

        苏联40公斤 三英寸无法使用OF-354发射墨盒。
  4. +2
    16 March 2019 11:30
    这篇文章在技术上很有趣。 而且,按照他们现在所说的语言水平,shkolota。 并且,由于这种“上学”而进行的正常审查变成了负面。
  5. BAI
    +2
    16 March 2019 14:06
    你是怎么到达苏联的? 在哪些战斗中,她注意到自己是苏联炮兵的评论所推荐的?
    1. +2
      16 March 2019 14:39
      引用:白
      你是怎么到达苏联的? 在哪些战斗中,她注意到自己是苏联炮兵的评论所推荐的?

      +交付多少钱?

      文章 非常好
    2. 0
      17 March 2019 12:13
      引用:白
      你是怎么到达苏联的?

      在苏联,他们没有供应。 这是给予测试的那些副本。 最有可能的。 在Pyzhma,他们并不确切知道汽车的来源
  6. +4
    16 March 2019 14:48
    但美国人收集了一辆非常体面的汽车。 没错,只需一份。 7月,1942,一个符号为Т51的原型ACS被送往阿伯丁炮兵系列进行测试。 当然,使用比Priest的M7更小口径的榴弹炮的机器进行了测试。
    通常,很难将测试结果命名为“砰”。 由于故障,它们不仅伴随着持续的延误,而且枪支也爆炸了。
  7. 0
    16 March 2019 20:01
    非常有趣的东西!
  8. 0
    16 March 2019 21:53
    此外,尽管在使用初期,穿甲弹是连续的,但随着胶合装甲的出现,它们得到了柔软的穿甲弹头。

    连续的壳和软尖端在哪里? 固体是无爆炸物的弹丸。 并且由于上面有尖头或没有尖头,所以它不会停止连续。
  9. +1
    17 March 2019 19:27
    只有绝望的乐观主义者才能将口径为87毫米的榴弹炮称为好武器:)好吧,只有英国人才能将这种放屁装置安装在坦克底盘上。 他们的势利和自负的巨大供应。 让我提醒您,由三名士兵计算得出的火力相似的系统为82毫米迫击炮。 毫不奇怪,它们不是在苏联购买的。 即使是105毫米的普里斯塔(Priesta),通常也相当虚弱,而英制的变形通常几乎毫无用处。
    1. +1
      18 March 2019 02:59
      引用:Saxahorse
      让我提醒您,在火力,82毫米迫击炮,

      首先,他们向我们展示了一个峡谷,就像一个峡谷。 与我们联系的Kovrigin看着说:
      -在Melitopol之下,这样的峡谷地狱! 我们继续前进。 我们检查了一个农业农场:居民楼,粮仓和马stable。


      科夫里金不高兴地说:
      -我们的马匹大三倍!
      希金斯说:“这是一匹小马。”
      “我不羡慕他们。”
      希金斯评论道:“自然地,这似乎很奇怪。”


      然后我们参观了隆佩堡。 我们结识了一些历史砂浆。 Kovrigin看着她的冰冷的树干,铸造了:
      -无论是我们的高射炮!


      英国营级迫击炮ML 3英寸Mark II是一种颇具争议的武器-非常重的地雷,但相对于相同口径的其他样品而言,射程相对较小(主要是27世纪法国Brandt迫击炮的改型,包括BM)。 在师炮兵中使用它肯定是一个有前途的想法。 不幸的是,红军没有意识到这一点,在第二十二州的步兵师中,大部分战争使用了42毫米炮(76枚)和20毫米榴弹炮(122枚)。

      步兵师的英军拥有72磅25磅重的炮弹,其齐射是苏联的两倍(2,5公斤对828公斤),英制系统的火力极高。

      在国防军中-36毫米和105毫米。 美国人与德国人拥有相同的人员,在质量上具有优越性:作为12门150炮大炮的一部分 美国人 步兵 该师是 航空 -2架侦察机,更不用说通讯,拖拉机等等。

      只有那个完全不了解那个时代的艺术的人才能吹嘘苏联的分区火炮。 就火力而言,第41年的地狱州的苏维埃分部与第43年的美国分部的火力大致相当 没有炮兵团 -在美军师的步兵团中,有3个连长6毫米榴弹炮的连,其威力比一枚地雷高105倍,而使用76-F-53手榴弹射击帝国时,其射程几乎不及354毫米USM师。 在第41年16月的苏联分区中,有8挺这样的枪+ 122 XNUMX毫米榴弹炮。

      第42苏联州炮兵师大致相当于英军。
      1. 0
        18 March 2019 03:22
        PS
        Quote:樱桃九
        335,52公斤

        385,12公斤。
        Quote:樱桃九
        大约相当于英军。

        英国人的艺术不是在师级,而是在团级,每个团3x8。
        1. 0
          18 March 2019 11:22
          由于我开始比较每个师的枪支数量,因此请比较各师的OSH。
          1. 0
            18 March 2019 13:11
            有趣的是什么? 在德国人中人数最多,将近17人,盎格鲁撒克逊人每人14+千人,在第12年的州中,红军的人数为785 42。

            如果您想获得红军的好处,则无需提高艺术部门的水准。
            1. 0
              18 March 2019 16:28
              好吧,也许在比较时,还值得考虑年份和数字吗? 然后,一万小时的红军师一次成为常态。 美国人有10万人。 该师被称为冷门。
              1. 0
                18 March 2019 16:56
                Quote:maximghost
                一万小时的红军师是一次常态

                实际上,在第5年,红军编入了45师。 但不适用于OSH。 OSH至少41岁-11。您将决定我们正在查看的内容,OSH或实际数量。

                你要干什么 与苏联军团比较该师? 所以我会补充。
                最后,我们还决定由我们自己决定所需的弹药,以及射击的方式和数量。 除了一切,从现在开始,我们被允许节省弹药,并使用我们自己理解的节省下来的弹药。 我们还决定,从现在起,弹药的释放将以每天一枪为基础,而不是在射击单元中进行,因为至少因为到目前为止,没有人能够确切地说出射击单元的含义。 当时,我们深信105毫米炮的炮弹为105枚,重型火炮的炮弹为XNUMX枚是每日最低津贴。 所有这些计算意味着,如果供应商能够将炮弹数量乘以枪支数量和天数,军队将能够节省必要的弹药,因此在激烈的战斗中,有机会使用XNUMX毫米枪支进行计算 每天给三百五十到四百个凌空.

                在参与Iasi-Kishinev行动的乌克兰第二和第三战线上也出现了类似情况。 在进攻开始之前,两到三发弹药直接集中在部队中。 但是在突破敌人防御的过程中,它们并没有完全耗尽。 部队迅速前进,只携带了机动车辆可以取走的弹药。 在德涅斯特河右岸和左岸的师库中仍有大量弹药。 由于军事路线的长度很大,两天后以及进攻开始五到六天后,它们的供应就停止了,尽管消耗量很低,但部队开始感到对弹药的需求很大。 经过军事委员会的果断干预和前线的后勤部门,所有车辆都被调动,很快情况得到纠正。 这使雅西-基希讷乌行动得以成功完成。

                BK苏联107毫米和122毫米火炮-80个。 152mm-60个 也就是说,为Yasso-Kishenev行动准备的弹药消耗量,Patton每周要求两次, 每周,无论情况如何必要时花费 每天五公元前.
                1. 0
                  18 March 2019 17:43
                  Patton曾在该国的军队中服役,这可以通过军事命令和Lend-Lease大力提高本已足够强大的工业生产。 几年前,苏联撤离了该行业的重要部分……与此同时,西线的战斗规模小于东线。
                  1. 0
                    18 March 2019 18:22
                    Quote:maximghost
                    巴顿参军

                    但我不认为美国人的情况有所不同。 我只是想提醒萨克萨霍斯,他不仅徒然将营地的技术与师的技术进行了比较,而且还击中了苏联师的最薄弱的地方。
                    我还要说的是,红军已经学会部分弥补由于OSh上方突破口的炮弹和下方迫击炮弹造成的军团/师/军火炮的失败。 当然不是美国(美国为一个苏维埃展示了4桶特殊力量),但是他们却以某种方式生活了。
                    Quote:maximghost
                    西部战线的规模比东部小。

                    你白白记住了它。 在第44年下半年,同盟国在东线投掷的EMNIP炮弹数量超过了苏联和德国 在一起.
                    没有人争辩说红军和工业界做了他们能做的。 但是您不需要发明寓言-艺术并不是苏联步兵的强项。
                    1. 0
                      18 March 2019 21:01
                      每单位面积的壳数并不总是db张力的倍数。 在东部,战斗规模更大。

                      好吧,我仍然不会比较组合,中队和狂躁症的头对头划分。
                      这既取决于师本身的规模,又取决于武器的可用性。

                      苏联和德国人有团。 英国人没有类似物。 英国人在坦克的HE地雷上遇到问题。 美国人没有担当公羊的重型坦克和重型突击炮。
                      苏联的反坦克大炮在很大程度上由同一支ZIS-3代表。
                      同样,如果安全的话,苏军可以从76枚高射炮和85毫米高射弹中解雇。
                      1. 0
                        18 March 2019 21:30
                        Quote:maximghost
                        在东部,战斗规模更大。

                        规模较小,火密度较大,并且增加一个数量级。
                        Quote:maximghost
                        我不会比较该部门的额头

                        为什么不将它与分区火炮相比较呢?
                        Quote:maximghost
                        苏联和德国人有团

                        每个师只有12个团,而迫击炮的兵力相当。
                        Quote:maximghost
                        英国人在坦克的HE地雷上遇到问题。

                        他们的坦克上的地雷没有问题。 他们对战车概念有些误解。 明白了,制造了榴弹炮版本。
                        Quote:maximghost
                        美国人没有

                        是的,美国人在BTT方面存在概念上的问题。 有一些误解,因为 步兵战车装甲,结果步兵被遗弃了。
                        Quote:maximghost
                        苏联的反坦克大炮在很大程度上由同一支ZIS-3代表。

                        那是为了什么? 我的意思是,PT弥补了炮兵团的劣势吗?
                      2. 0
                        19 March 2019 01:03
                        规模较小,火密度较大,并且增加一个数量级。

                        火密度不高。 只是美国人有能力处理不太优先的目标。 好吧,加上他们不得不采取防守线。

                        每个师只有12个团,而迫击炮的兵力相当。

                        是的,我不会说。 该团仍然是完全不同阶级的武器。
                        射程较高,炮弹质量较大,有可能与坦克战斗。

                        明白了,制造了榴弹炮版本。

                        没有那么多。 尽管事实上任何苏联或德国的坦克或自行火炮都具有正常的高爆弹,但也有大口径的突击炮,其发射力可能超过所有英国高爆度坦克的总和。

                        是的,美国人在BTT方面存在概念上的问题。

                        通常,他们拥有概念的一切,只是他们的第一辆重型战车是UG。

                        那是为了什么? 我的意思是,PT弥补了炮兵团的劣势吗?

                        在大多数情况下,AT具有相同的ZIS-3,其中弹药偏向于穿甲弹,包括 累积和子口径。 但是他们也有地雷。
                      3. 0
                        19 March 2019 07:05
                        Quote:maximghost
                        火密度不高。

                        实际上,在低得多的战场上消耗更多的炮弹意味着精确地增加了火力密度。 在苏联,这种弹药的消耗是在炮兵准备期间进行的,这是美国人的日常习惯。
                        Quote:maximghost
                        他们不得不采取防御线。

                        Patton的报价与防御线无关。 对于防御线,有203/240毫米双工。
                        Quote:maximghost
                        该团仍然是完全不同阶级的武器。

                        另一个,但是您在下面列出的与您无关。 使用迫击炮,苏联就可以了,第41年有120毫米。
                        Quote:maximghost
                        没有那么多

                        需要多少钱?
                        Quote:maximghost
                        还有大口径的突击炮,其发射力可能超过英国所有高爆坦克的总和。

                        如果您在谈论Shtug /事,那么是的,这是一个好主意,如果您在谈论苏联,则不是,那么苏联的步兵坦克就是Su-76。 带步兵的较重的自行火炮实际上没有相互作用。
                        Quote:maximghost
                        通常,他们拥有概念的一切,只是他们的第一辆重型战车是UG。

                        他们的TT正常,但是骑兵并不需要TT。 除了在坦克问题上的骑兵外,没有人说出来。 再加上艾森豪威尔并不认为在敌方阵地防御条件下进行战争需要某种技巧。 坦率地说,他通常在考虑其他问题。
                        Quote:maximghost
                        在大多数情况下,AT具有相同的ZIS-3,其中弹药偏向于穿甲弹,包括 累积和子口径。 但是他们也有地雷。

                        好吧,关于苏联的子口径,特别是53-BP-350M,您拧得不当,但是问题却有所不同。
                        您是否知道分区作战车辆经常被用作分区文物的信息?
                      4. 0
                        19 March 2019 12:10
                        1.)完全没有必要。 鉴于二战期间更好的无线电连接,美国人本可以为较小的部队提供艺术支持。 同时,在我们身上花费的炮弹并不是太优先。 那些。 艺术支持不可能强大,因为每个可疑灌木丛都需要这种支持。
                        2.)对于高爆坦克-高爆肯塔斯夫罗夫大约占全部建造量的四分之一。
                        每34人中,每一个谢尔曼人和每四个人都有一个体面的地雷。
                        3.)由于自行火炮与步兵之间的相互作用-似乎我遇到过连Su-85都遭到空袭的情况,但我至少不了解杀伤力。
                        4.)根据M6。 如果他长得好看,那他为什么做那么多,甚至没有被打过仗?
                        5.)我在回忆录中遇到了这个问题,尽管这句话很一般,但仍然是来源。 嗯,这种情况几乎没有特别注意。 好吧,您还可以回想起克里米亚战役,当时德国人有坦克和坦克。 他仅在将小口径仅分配给ipt炮台而不是分区火炮的情况下撰写了有关小口径的文章。
                      5. 0
                        19 March 2019 13:12
                        Quote:maximghost
                        在所有高爆半人马中大约有四分之一。

                        其余的从57毫米重新设置为75毫米。
                        Quote:maximghost
                        像每34个人一样,每一个谢尔曼人和每XNUMX个人都有一个像样的地雷。

                        这些车在第43年成为标准车,当时英国人也变得更好了。 在第40年,德国人有什么? 苏联有什么?
                        Quote:maximghost
                        连Su-85都降落了

                        因此,没什么可继续的,至少ISU-152的枪口制动器降落了。
                        但是,它们并没有一直隶属于步枪师,因此无法发展步兵和装甲的相互作用。
                        Quote:maximghost
                        由M6。 如果他长得好看,那他为什么做那么多,甚至没有被打过仗?

                        他们做了三年,没有参加战争,因为像Patton这样的骑兵背负了坦克。 他们不需要重型坦克,他们需要汽车进行突袭行动。 了解步兵和巡逻坦克应该 不同的是,如果您制造的是通用坦克-那么美国人(而不是谢尔曼)就是另外一个人,这还不够。 尚不了解对强化乐队的袭击的细节,有人认为骑兵的战术可以解决所有问题。
                        美国步兵坦克是丘吉尔(Churchill),后者生产通用汽车。 但是美国人不知道为什么需要它。 不幸的是,没有出现将塔架从塔上移下来并贴在脸上而不是95mm-155mm的想法。
                        Quote:maximghost
                        我在回忆录中遇到了这个问题,虽然有点一般,但仍然是消息来源。

                        一次性-毫无疑问,也使用了6磅甚至37毫米来支撑步兵。 是否有系统地决定将“ 3”作为最高司令部的法令/命令进行区划?我没有遇到,但你永远不知道,突然我不知道是什么。
                      6. -1
                        19 March 2019 16:25
                        Quote:maximghost
                        苏联和德国人有团。

                        实际上,这是完全不同的艺术。 挺好的。
                        另外,为什么在2MB中需要它们是完全不可理解的。
                        Quote:maximghost
                        英国人没有类似物。

                        他们有一个6磅QF +研钵。 在当时非常正确和现代。
                        Quote:maximghost
                        英国人在坦克的HE地雷上遇到问题。

                        为何OFS的炸药强度高? BTT OFS上的苏联85毫米和美国76毫米火炮根本不存在。 仅操作系统。
                        此外,由于英国坦克的爆炸性,一切都还可以。 75毫米坦克炮拥有相当强大的OFS。 是的,也是88毫米。
                        Quote:maximghost
                        美国人没有担当公羊的重型坦克和重型突击炮。

                        只有德国人有这样的坦克。 并部分(丘吉尔)在英国。
                        剩下的没有他们。
                        的确,1941年的苏联试图用KV-1令所有人惊讶。 但是没有成功。
                        几乎没有用作攻城锤的突击枪。 这是一门突击枪,不是第一线。
                        但是,德国人再次是个例外。 他们按照“疯狂坦克”计划制造了自行火炮。 因此,他们很可能也在第一行中使用过它们。
                        Quote:maximghost
                        苏联军队可以从高射76毫米和85毫米高炮获得支持

                        76毫米会说谎。 它们逐渐被移至后方(例如在高尔基地区完全后方)的防空系统。 他们描绘成“天空的捍卫者”。 实际上,用这些放屁打倒东西非常困难。
                        Quote:maximghost
                        有可能与坦克作战。

                        开玩笑吧?
                        Quote:maximghost
                        尽管事实上任何苏联或德国的坦克或自行火炮都具有正常的高爆弹

                        1.从1941年到60年代,苏联没有生产具有“坦克”级性能特征的BTT。 直到战争中期,这些都是“突击坦克”。 后来,重型(少见的是中型)坦克。 世界上最先进的州的mattechbase不允许这样做。 我不得不制造“苏联坦克”。 在外观上,它们与真实外观有些相似,但是实际上,它们并不相似。
                        2.如果苏联的OFS和OS正式装备了带有TNT插头的A-90弹药(较少见的是A-80),这种爆炸性来自何处?
                        现代学者的问题在于,他们常常没有考虑到苏联弹药有两个国家,即和平国家和军事国家。 媒体上的所有表格通常都是在和平时期的设备基础上给出的。 但实际上,他们在战时战斗弹药。
                        例如,和平时期的76毫米OFS OF-350提供了约40平方米的有效破坏面积。 m。OS O-350A战时(替代品)从16,5平方米增加到18,0平方米。 m。有效损坏,具体取决于开始时的情况(A-80或带塞子的A-90)。
                        Quote:maximghost
                        但是他们也有地雷。

                        没有。 有“碎片”。
                        Quote:maximghost
                        每34人中,每一个谢尔曼人和每四个人都有一个体面的地雷。

                        体面的地雷拥有包括豹子在内的所有德国坦克。
                        谢尔曼(75)是一个不错的地雷。
                        谢尔曼(76)和“苏联坦克”(见上文)在战争期间没有地雷。
                        Quote:maximghost
                        同时,西线的战斗规模小于东线。

                        怎么说?
                        是的,德国人在东部战线损失了2/3的人力。 但是,这里对盎格鲁撒克逊人的“得分”根本没有破坏性。
                        德军在东线也损失了大约70%的BTT。
                        但是他们有72%的战斗机在东线没有损失。
                        海军的几乎所有损失都不在东线。
                      7. 0
                        19 March 2019 17:14
                        大声笑,在这里,我每秒钟都会对技术的发展和分类发表自己的看法。
                      8. 0
                        19 March 2019 17:30
                        嗯。
                        引用:kiu
                        另外,为什么在2MB中需要它们是完全不可理解的。

                        德国人顺便说一句。 但是他们要求在基层对炮兵进行高于平均水平的训练。
                        引用:kiu
                        有可能与坦克作战。

                        LT vz. 38
                      9. -1
                        19 March 2019 18:46
                        引用:Cherry Nine
                        德国人顺便说一句。

                        是的,与QF 25磅差不多的愚蠢程度。 仅由于设计的远古性差得多。
                        苏联军团 1927年,尽管有其荒谬之处,但并不比“德国人”差多少。 虽然更简单,更便宜。
                        通常,这是很少见的UG。 您会看到他们在战争年代与红军“武装”的东西,您会大吃一惊。 您将开始了解这种巨大损失的来源。
                        引用:Cherry Nine
                        LT vz. 38

                        38年的Pz。1941(t)是成功发展的德国战车。 因此,好像他无处与团团聚。
                        但是对于这种情况,E型及以后(自38年以来)的Pz.1940(t)的额头上有50 mm的胶结装甲。 换算成苏联的非水泥装甲大约为67-69毫米。 给arr的团。 1927年那里特别没有事可做。 从理论上讲,它们纯粹是左侧,而旧的德国和捷克BTT(直到1940年才发行)。
                        一般来说,这些当然是杀伤人员武器。 仅具有小型杀伤人员功能。
                        自1942年以来,Pz.KpfW.III Ausf成为德国成功的发展战车。 J2 / L / M。 这个装甲甚至更好。
                        Quote:maximghost
                        在这里,我每一秒钟都对技术的发展和分类发表自己的看法。

                        BTT分类始终大致相同。 但是苏联很少遵守它。 尽管使用的术语通常仅来自此分类。
                        这通常会引起混乱。
                        例如,“重型战车IS-2”。 SPG平台上没有坦克,也没有SPG的枪。 没有,既不轻也不重,也不是次中量级。
                        或“ T-34中型战车”
                        哪个T-34? T-34 / 76或T-34 / 85?
                        TTT战争期间的T-34 / 76不仅仅是成功发展的战车(它的骑兵,还在巡游中,是伪造的战车,在1943年消亡)没有拉过。 尽管在他的设计结束时,他还是从成功的开发坦克改成了机动的步兵护卫坦克。 但是在TTX战争中使用的76毫米F-34大炮甚至没有拉出“短” QF 6磅炮 没有真正的带有这种枪的坦克。 机动步兵护送的坦克(1943年的假坦克主要由自行火炮取代)。
                        至于T-34 / 85,在战争期间它不是坦克,而是炮塔驱逐舰(非常弱)。 TTX 85毫米主炮不允许呼叫T-34 / 85坦克。 没有坦克炮,它是哪种坦克?
                        因此,我们只能谈论“苏联坦克”。 中,重等
                        但是这些不是真正的坦克。 虽然外观相似。
                      10. 0
                        20 March 2019 08:48
                        引用:kiu
                        是的,与QF 25磅差不多的愚蠢程度

                        当然,25pdr和德国步兵枪都不是愚蠢的。 25prd通常是非常成功的枪支。 当有人使用它们的能力时,步兵枪是不错的选择。 如果炮手不够,那么他们就没有什么道理,砂浆在所有方面都更好。
                        引用:kiu
                        这个装甲甚至更好。

                        有钱人-很高兴。
                      11. -1
                        20 March 2019 11:08
                        Quote:樱桃九
                        当然,25pdr和德国步兵枪都不是愚蠢的。

                        当然,德国产品不是。 由于其古老。
                        英国当然是。 为什么,请参见上文。
                        Quote:樱桃九
                        步兵枪很好

                        我再说一遍,在第101弹中,没人会介意一门野战枪。 但是25磅,这是榴弹炮 这是门框。 古风。
                        Quote:樱桃九
                        砂浆在所有方面都更好。

                        砂浆在不需要爆炸性炸弹的部分中更好。 口径的HE壳小于100毫米,通常不需要。 由于它的重要性(射弹太小且太轻)。
                        Quote:樱桃九
                        有钱人-很高兴。

                        是的,不,德国人在战车上做得很好。 比别人好。 而且,更好。
                        它们的数量不好。 在工业潜力和工业生产方面,反对AK国家的轴心国根本没有撤军。
                        实际上,这早在01.09.1939年XNUMX月XNUMX日就可以理解。因此,除意大利,日本和匈牙利外,德国的盟国并不十分真实。 而是旅行者。
                      12. 0
                        20 March 2019 11:56
                        引用:kiu
                        为什么,请参见上文。

                        有关HE不足的故事? 小口径榴弹炮用于防御战场防御和 攻击细目,而不是药盒。 在bun堡上,石灰还有很多。 是否需要在该部门中添加其他内容,或者可能更高的内容是有争议的。 但是该部门的重量是25磅,是德国人和美国人的105毫米的两倍。
                        Quote:樱桃九
                        有钱人-很高兴。

                        这是关于团枪及其BB。
                      13. -1
                        20 March 2019 12:46
                        Quote:樱桃九
                        小口径榴弹炮用于防御野战和破坏,而不是药盒。

                        小口径榴弹炮狐狸 在1MB的时间内中断攻击。 在第二次世界大战期间,这些武器已经用于迫击炮和机关枪。
                        时代变了。 这就是为什么25磅重的时间不好的原因,这在概念上已经过时了。 她的容量为1MB。
                        Quote:樱桃九
                        但是该部门的重量是25磅,是德国人和美国人的105毫米的两倍。

                        机枪不会取代机枪。 决不。
                        因此,25磅不能替代105毫米榴弹炮。 决不。
                        Quote:樱桃九
                        这是关于团枪及其BB。

                        好吧,我们只能说苏联通常是使用唯一可用的方法,即散装法来进行战斗。 对于这种方法,任何“武器”都可以。 这甚至是一种相当有效的方法。
                        最主要的是不要对损失感到惊讶。
                        一种绝对中世纪的方法来解决问题,解决方案和后果。 完整的游戏。 但是,了解苏联的结构并不奇怪。
                        这个国家永远不会从那场战争中恢复过来。 有了这样的损失水平(战前四年全国该国直接损失的20%),它根本无法从中恢复。
                      14. 0
                        20 March 2019 14:42
                        引用:kiu
                        已经从事迫击炮和机关枪的工作。

                        不只。 防御大炮是相当进步的事情。 那些德国人用过它。
                        引用:kiu
                        25磅重的炮弹无法替代105毫米榴弹炮。

                        实际上,这105毫米代替了25磅。 并用武力代替。
                      15. -1
                        20 March 2019 15:49
                        Quote:樱桃九
                        防御大炮是相当进步的事情。

                        用于1MV的反人员防御。 对于2MB递归,因为价格昂贵。
                        机关枪和迫击炮,它比大炮便宜。
                        除非我们谈论的是VET 2MB。 这里没有炮弹是不可能的。
                        但是榴弹炮,这不是来自这部歌剧。
                        Quote:樱桃九
                        那些德国人用过它。

                        用反坦克炮完全取代了国防军中的分区火炮的德国人,看起来并不像是积极使用火炮的人防人员。
                        但是,在紧急情况下,他们可以使用所有用于防御的东西。 但是,极端需要的是非典型行为。
                        Quote:樱桃九
                        实际上,这105毫米代替了25磅。

                        您是说租借105毫米榴弹炮吗?
                        我对英国步兵的武装过程不是很熟悉。 也许更换了。 那是合乎逻辑的和正确的。 但是,无论是在战争期间,我都不知道。
                      16. 0
                        20 March 2019 16:37
                        引用:kiu
                        用反坦克炮完全取代了国防军中的分区火炮的德国人,看起来并不像是积极使用火炮的人防人员。

                        尽管如此。 这与大炮直接射击无关。
                        引用:kiu
                        对于2MB递归,因为价格昂贵。

                        是的 教德国人战斗。
                        引用:kiu
                        但是,无论是在战争期间,我都不知道。

                        不,我的意思是战后统一口径。 英国人坚决反对向105过渡。在整个战争中,他们只重25磅。
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