军事评论

关于武器的故事。 ZIS-30。 运气很差

153
有趣的火炮系统,在最短的时间内创造,但遗憾的是,没有发布大型系列,因此没有为战胜欧洲队做出重大贡献。




德国机动化和机动化 装甲 战争开始时,部队立即显示出需要红军进行对抗。 不仅是反坦克,还包括机动反坦克和防空自行火炮。

据称,国防军的坦克部队过于操作,安装在马拉和汽车推进器上的苏联反坦克电池在机动方面看起来太迟钝了。 太脆弱了。

关于武器的故事。 ZIS-30。 运气很差


1七月1941,人民军备委员鲍里斯·利沃维奇·范尼科夫签署的命令如下:

“鉴于迫切需要反坦克和防空自行火炮,并且由于缺乏特殊基地,我下令:

1。 工厂编号4在自行式底盘上开发和制造37-mm防空炮;
2。 工厂编号8在自行式底盘上开发和制造85-mm防空和反坦克炮;
3。 工厂编号92在自行式底盘上开发和制造57-mm反坦克炮。

在设计设备时,请关注火炮和全地形或履带式拖拉机使用的工业卡车。 反坦克炮还必须有一个装甲驾驶舱。 自行式装置项目必须在年度15年度提交审查。


事实上,在范尼科夫的肩膀上,存在着纠正库利克同志错误的问题,库利克同志一般对炮兵的了解很少,尤其如此,但库利克元帅的巨大野心让他埋葬了很多。

包括ZIS-2,优秀的57-mm反坦克炮Grabin。



但在这里,让Grabin本人发言是更合适的。

“我们的设计局多年来一直在研究提高火炮系统机动性的问题,他们得出的结论是,炮兵不仅需要沿着公路行进的高速行驶速度,还需要在战场上的良好机动性。

我们决定将枪安装在履带式车辆上 - 制造一种自行火炮。 首先,它涉及反坦克和分区炮兵:然后它可能出现在预期的地方。

在1940结束时,KB提出了制造自行火炮的建议。 GAU的负责人库利克元帅友好地满足了这一提议。 创造高度机动和可通行的火炮的想法并没有离开我们。 我们正在寻找一种可以安装57车型年的ZIS-2 76-mm反坦克炮和22-mm F-1939 USV分区枪的履带式车辆。

最后,必须放弃使用F-22 SPM的想法:这种枪太大了。 但ZIS-2安装在Komsomolets拖车和轮式履带式全地形车上,在通过射击和运输进行测试时表现出了出色的效果:战斗的准确性,火力,稳定性,机动性以及所有道路甚至越野的可操作性。


我们对工厂编号XXUMX发生的事情最感兴趣。 在那里,为了实施Vannikov的命令,在Pyotr Fedorovich Muravyov的领导下创建了一组独立的设计师。



由于这项工作,已经在7月底,两个自行火炮从工厂大门出来:ZIS-30和ZIS-31。

第一个是57-mm反坦克炮ZiS-2的摆动部分,安装在Komsomolets火炮拖拉机T-20上。



第二种是相同的ZIS-2喷枪,但是在特别预订的三轴GAZ-AAA卡车上。



7月至8月进行的两辆汽车的对比测试表明,ZIS-31在射击时比ZIS-30更稳定,精度更高。

然而,由于ZIS-31的渗透性显着低于ZIS-30,因此优先考虑后者。

根据Vannikov的订单,今年9月92的1的工厂编号1941开始批量生产ZiS-30。

但是麻烦已经完全悄悄起来,而不是从预期的地方开始。 唯一的Komsomoltsev制造商,莫斯科工厂No. XXUMX,由于不正确的规划政策,完全停止了拖拉机装置的生产并转而生产坦克。

对于ZIS-30的制造,工厂编号92必须从军事单位撤回“Komsomoltsy”并从事前方车辆的维修。 由于这些延误,自行火炮的大规模生产仅在9月21开始。 15总共在10月份达到了1941,制造了ZIS-101机器,配备30-mm ZIS-57喷枪(考虑到第一台原型机)和一台配备2-mm反坦克炮的ZIS-30。

事实上,在这一切。 缺乏制造自行火炮的基础完全破坏了这个问题。 ZiS-30的发布已经停止。

Peter Muravyev小组没有放弃,意识到这种自行火炮的重要性。 10月初,ZiS-41项目出现,其中枪ZiS-2安装在莫斯科生产的半履带全地形车ZiS-22的底盘上。



经过11月1941测试,ZIS-41显示出良好的效果。 然而,到目前为止,莫斯科ZiS工厂撤离,原则上无法提供足够数量的ZiS-22全地形车。 因此,在11月底的1941中,停止了对ZIS-41的所有工作。

ZiS-30自行火炮于9月底1941开始进入军队。 所有人都去了西部和西南山墙的坦克旅中的PTO电池的人员配备(总之,他们配备了大约20坦克旅)。



有一件事使这方面的任何研究复杂化。 从30-mm ZIS-57喷枪记录ZIS-2机器几乎是不可能的。 事实上,工厂指数ZiS-30在军方中并不为人所知,因此在军事报告中,这些车辆通过了“57-mm VET枪” - 就像57-mm ZiS-2枪一样。

极少数情况下,他们将文件称为“自行式57-mm VET枪”。 那么,加上关于燃料和润滑剂的声明,您可以准确地了解ZiS-2的使用位置以及ZiS-30的位置。 不需要ZIS-2燃料。

在战斗中,ZIS-30表现得非常好。 因此,10月1在主要炮兵局(GAU)的炮兵委员会的全体会议上,由E. Satel主持,据报道“关于ZiS-30车辆的成功战斗使用”。



然而,在较长时间的操作中,自行火炮显示出许多缺点,主要是由于原始基座不适合成为自行火炮。

GAU炮兵委员会收到军方单位对57-mm反坦克炮ZiS-2和ZiS-30的反馈。 关于后者,特别是,有人说:

“汽车不稳定,底盘超载,特别是后推车,范围小,负载能力小,电机组尺寸小,不提供与驾驶员的通信计算。 由于没有时间进行部署,因此通常会使用凸起的犁刀进行射击,并且存在倾倒汽车的情况。“


我们只想说:可能会更糟。 但是,由于存在所有缺点,ZIS-30战斗并成功进行了战斗。 57-mm反坦克炮ZIS-2成功击中了当时的所有坦克。 但是,到了1942的夏天,军队中几乎没有这样的车辆。 他们中的一些人在战斗中迷失了,有些因故障而失灵。 由于该工厂现在生产坦克,因此根本没有地方可以修复它们。



什么是ZIS-30 ACS?

如前所述,ZIS-30是57-mm反坦克炮ZIS-2的摆动部分,其枪管长度为73,在Komsomolets T-20半装甲拖拉机上公开安装。


炮兵拖拉机T-20“Komsomolets”


安装的战斗计算由五个人组成。

上机枪安装在机体的中间部分。 垂直拾取角度范围从-5到+ 25°,沿着地平线 - 在30°扇区中。 对于瞄准,使用蜗杆式提升扇形机构和螺旋式旋转机构,其确保拾取速度4度/ s。



拍摄时,使用标准的PS-2或OP2-55瞄准镜。 视线PP1-2既可用于直接射击,也可用于从封闭射击位置射击。 它由全景和瞄准部分组成,通过螺钉相互连接。 晚上,设备“Ray-1”用于照亮视线。

具有半自动复印机类型的垂直楔形阀允许达到25 rds / min的射速。目标射速为15 rds / min。

射击只在一个地方进行。 通过位于机体后部的折叠犁刀的帮助,提供了自行式装置在击发时的稳定性。



通过安装在汽车驾驶室顶部上的支架和位于船体后部的特殊止动器提供了在行军中以行进方式紧固枪的过程。



为了自卫单元的自卫,使用了常规的DT 7,62-mm机枪,它安装在前舱叶片右侧的球形接头中。 机枪易于拆卸并用作手持设备。



ZIS-30上携带的弹药包括用于加农炮的20射击和用于DT机枪(756磁盘)的12弹药筒。



安装附带的小口径(UBR-27SH,UBR-271N)分裂(RO-RO-或271U 271UZH)和曳光穿甲弹和ostrogolovymi厚户主(UBR-271,UBR-271K,UBR-271SP)炮弹的弹药射击。

目标高度为2 m的穿甲弹的直接射击范围为1100 m。碎裂手榴弹UO-271U的射程为8400 m。













与半装甲拖拉机T-30相比,自行式装置ZIS-20的动力装置,传动装置和行走装置保持不变,我们已在此处告知:

关于武器的故事。 炮兵拖拉机T-20“Komsomolets”

轻型自行火炮ZIS-30的战术和技术特点:

船员,prs:4
重量,kg:4 000

外形尺寸:
- 长度,m:3,45
- 宽度,m:1,859
- 身高,米:2,23
- 清除,m:0,3

预订,mm
- 身体额头:10
- 董事会:7
- feed:7

武器装备:
- 57-mm枪ZIS-2,弹药20炮弹;
- 7,62-mm机枪DT,弹药756硒鼓。

发动机:“GAZ-AA”,6气缸,50马力
在高速公路上巡游,km:152
最高车速,公里/小时:50

发行,个人电脑:101。
作者:
153 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Lamatinets
    Lamatinets 2 March 2019 05:23
    +5
    感谢有趣的文章
  2. gagrid
    gagrid 2 March 2019 05:42
    +9
    我有点听不懂,the是反对的。 Grabin说Sandpiper善意地接受了这个想法
    1. gregor6549
      gregor6549 2 March 2019 07:26
      +8
      关于库里克元帅的许多传说被创造出来,常常彼此矛盾。 大多数传说使它看起来难看。 尤其值得一提的是,他缺乏对炮兵在武装斗争中的作用的理解,当时对许多先进炮兵武器的低估,缺乏能力来帮助巴甫洛夫在战争的第一天向西线的德军回击,对部队的文盲指挥和控制以防止对列宁格勒的封锁等缺乏能力。 同时,他们以某种方式忘记了当时最先进的艺术系统是在库利克(Kulik)的领导下创建的,这证明了它们在第二次世界大战期间的有效性(与图哈切夫斯基不同,他喜欢通用火炮系统,如防空野战枪,库尔切夫斯基的无纺布枪和其他奇特的外来武器),基本上不可能帮助巴甫洛夫,因为他和他所有的“顾问”(库利科夫,卡尔比雪夫等)都处在这样一个条件下,没有聪明的人可以阻止西方和其他战线的失败。
      朱科夫同志将这些武器置于“有史以来最伟大的人民的最高指挥官”的境地,他认为他在哈尔基金山峰上获得的经验是普遍的,可以100%地用来对抗纳粹德国及其盟国,并且整个防御策略可以仅限于在红军集中和部署阶段进行报道。
      不幸的是,朱可夫提出的战略得到了斯大林的支持,因此得到了r的整个高级指挥。 包括库里克(Kulik)在内的军队(在此类问题上对斯大林满怀sho恼)。 那些。 陆军的战略以进攻战略为基础,而大多数没有为这种战略“削尖”的武器和军事装备都没有得到斯大林和Kr的订购部门的要求。 陆军,包括GAU,
      茹科夫还是第一个指责库利克对文盲的部队,尤其是在试图阻止列宁格勒的封锁时,尽管库利克分配了必要数量的部队来解决这一问题,而茹科夫却分配了列宁格勒前线的大多数部队来抵抗德国的进攻。列宁格勒,甚至在朱可夫之前,就已被这一方面的部队成功击退。 正是朱可夫(Zhukov)对库利克(Kulik)的诽谤,才引发了有关库利克(Kulik)“职业不适”的传说。 一种典型的迟钝方法:如果您想摆脱自己的罪过,请涂抹其余的。
      1. Strashila
        Strashila 2 March 2019 07:58
        +5
        根据2年1942月XNUMX日苏联国防人民委员会的命令:
        库里克·吉尔(Kulik G.I.)是前陆军元帅,苏联英雄和国防部副司令,于1941年12月获得最高统帅部总部对刻赤指示的授权,而不是诚实无条件地履行总部的命令“不惜一切代价让刻赤不给敌人占领斯塔克地区”,在没有警告斯塔夫卡的情况下任意违反斯塔夫卡及其军事职责,于1941年15月1941日发布了一项刑事命令,要求在两天内将所有部队从刻赤撤离,并将其撤离到敌人附近,因此刻赤被投降了XNUMX XNUMX年XNUMX月。
        库利克于12年1941月XNUMX日抵达刻赤市时,不仅没有对克里米亚军队指挥部的恐慌情绪采取当场决定性措施,而且他在刻赤的失败主义行为只会加剧克里米亚军队指挥部的恐慌和士气低落。
        库利克的这种行为并非偶然,因为他类似的失败主义者行为也是在1941年XNUMX月罗斯托夫市未经授权投降期间发生的,未经总部的制裁且与总部的命令背道而驰。
        此外,可以确定的是,库利克在前线期间饮酒,系统地喝酒,过着堕落的生活方式,滥用了苏联元帅和国防副人民大臣的职务,从事自给自足和挪用国有财产的行为,并花费数十万卢布从国家资金中获得豪饮。我们的指挥人员队伍。 1941年XNUMX月,库里克·G·I·I(Kulik G.I.)允许未经许可将刻赤和罗斯托夫的城市投降给敌人,这违反了军事宣誓,忘记了履行军事职责,并严重损害了该国的国防。 罗索夫和刻赤由于我们部队的熟练和果断行动而很快从敌人手中夺回,在南部和克里米亚战线上发生的进一步军事事件清楚地证明,这是捍卫这些城市而不是将其投降给敌人的完全机会。 库里克的罪行是,他没有利用现有的机会以任何方式保护刻赤和罗斯托夫,没有组织他们的防御,表现得像个ward夫,被德军吓倒,像个失败者,他们失去了见识,也不相信我们战胜了德国入侵者。
        对于所有这些犯罪行为,美国国防委员会将库里克·吉尔·I·I审判。
        苏联最高法院的特别存在使Kulik G.I.对他的指控有罪。 在审判中,Kulik G. I.认罪。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5 March 2019 14:48
          0
          Quote:Strashila
          库里克·吉尔(Kulik G.I.)是前陆军元帅,苏联英雄和国防部副司令,于1941年12月获得最高统帅部总部对刻赤指示的授权,而不是诚实无条件地履行总部的命令“不惜一切代价让刻赤不给敌人占领斯塔克地区”,在没有警告斯塔夫卡的情况下任意违反斯塔夫卡及其军事职责,于1941年15月1941日发布了一项刑事命令,要求在两天内将所有部队从刻赤撤离,并将其撤离到敌人附近,因此刻赤被投降了XNUMX XNUMX年XNUMX月。

          这就是所谓的 指定替罪羊.
          对现有文件的研究表明,在这种情况下,刻赤部队的指挥权以及前苏联陆军总司令库利克(K.lik)拥有现金并削弱了他们的力量和手段,无法控制刻赤市并改变我们的军事行动方向...
          ©GSh SA
      2. Ehanatone
        Ehanatone 9 March 2019 03:29
        -1
        什么样的h.r.e. tovarisch hregor !? ...
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 2 March 2019 09:27
      +7
      引用:gagrid
      我有点听不懂,the是反对的。 Grabin说Sandpiper善意地接受了这个想法

      尚不清楚为什么作者在库里克(Kulik)扔了一块泥。
      =实际上,纠正对一般火炮,尤其是指挥方面了解甚少的库利克同志的错误的问题落在了范尼科夫的肩膀上=
      在写这种胡话之前,作者至少对库利克的传记感兴趣。
      库里克是军事专业的炮手。 库利克(Kulik)取代了图哈切夫斯基(Tukhachevsky),向军队订购了战斗武器(!),与图哈切夫斯基订购的武器相反。
  3. andrewkor
    andrewkor 2 March 2019 07:06
    0
    约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林(Joseph Vissarionovich Stalin)信任沙特林(Tsaritsyn)国防部的战友库里克元帅(Marshal Kulik),指挥着红色炮兵,向世人展示了自己的能力,但在和平时期和为大战做准备的过程中,内战英雄的无能展现了自己!
    1. Mayor_Vihr
      Mayor_Vihr 2 March 2019 07:21
      -1
      直到德国袭击苏联之前,斯大林和茹科夫才特别信任。 茹科夫担心纳粹德国可能会在没有警告的情况下对苏联进行突袭。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 2 March 2019 09:32
        +7
        Quote:Mayor_Vikhr
        直到德国袭击苏联之前,斯大林和茹科夫才特别信任。 茹科夫担心纳粹德国可能会在没有警告的情况下对苏联进行突袭。

        是的,出于对朱可夫这种“光辉的”远见,斯大林开始信任朱可夫,将后者从总参谋长职位上撤职。 舌
        1. Mayor_Vihr
          Mayor_Vihr 2 March 2019 09:39
          +1
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          对于朱可夫的这种“才华横溢”的远见,斯大林开始信任朱可夫,将后者从总参谋长的职位上撤职。

          在战争前夕和战争开始时,斯大林犯了许多错误。 但这就是那种罕见的俄国领导人,他没有在被“炸开”时带着被盗的货物逃往西方,而是继续统治该国并纠正先前犯下的错误。 苏联击败了希特勒的德国。 斯大林没有被盗的东西-他是最后一位有原则的列宁主义者,他相信苏联人民将生活在共产主义制度下。 在他之后,每个人都被偷走并发了肥,要付出国家的代价。 他们只是向人们介绍了共产主义,从赫鲁晓夫开始,人们就已经非常了解,有了“这些”领导人,苏联就不会有共产主义了。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 2 March 2019 10:43
            +4
            Quote:Mayor_Vikhr
            在战争前夕和战争开始时,斯大林犯了许多错误。

            而您,如果他们在他们自己的位置,就不会被允许。 您是我们的独创!
            经过仔细考虑,您所说的所有错误都可能是唯一正确的决定。 不接受这一点,后果可能更大。 错误的胜利没有形成。
            1. Mayor_Vihr
              Mayor_Vihr 2 March 2019 10:48
              -4
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              而您,如果他们在他们自己的位置,就不会被允许。 您是我们的独创!

              当然,我不会。 因为我知道斯大林在战争之初和战争开始之前犯的错误。 茹科夫明确表示,需要采取什么措施剥夺Gemania意外施加苏联的机会。 但是斯大林受到领导层中其他人的影响。 斯大林迟到朱可夫是对的。
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 2 March 2019 11:12
                +6
                Quote:Mayor_Vikhr
                他们在战争开始之前和开始之前。 茹科夫明确表示,应该采取什么措施来剥夺Gemania意外施加的机会。

                我嘲笑茹科夫说话清白的人。
                Quote:Mayor_Vikhr
                但是斯大林受到领导层中其他人的影响。

                从这些话中我几乎完全正确。 这是你的幽默吗?
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 2 March 2019 21:31
                +3
                Quote:Mayor_Vikhr
                斯大林迟到朱可夫是对的。

                甲虫是如此正确,以至于斯大林于41月XNUMX日将他从总参谋长职位上撤职,并且不承认他为该国的首席军事官。
                总参谋长是:

                Shaposhnikov B.M. (1941年1942月-XNUMX年XNUMX月),

                瓦西列夫斯基 (1942年1945月-XNUMX年XNUMX月),

                安东诺夫 (自1945年XNUMX月起)。
                1. Mayor_Vihr
                  Mayor_Vihr 2 March 2019 21:37
                  -3
                  Quote:阿尔夫

                  甲虫是如此正确,以至于斯大林于41月XNUMX日将他从总参谋长职位上撤职,并且不承认他为该国的首席军事官。

                  朱可夫是对的。 我从第二次世界大战的前线官员那里听到了这一消息。 战争刚开始时,工作人员压抑着他们所相信的斯大林犯下的错误。 那里的一切都不容易。 由于第二次世界大战初期斯大林的失误,许多参谋长失去了头脑。 现在他们都还活着-每个人都早已死亡。 但是我设法说话了。
                2. 卡雷纳斯
                  卡雷纳斯 2 March 2019 21:47
                  -1
                  因此,这名信号员说,在斯大林格勒战役期间,朱可夫没有被收容,开始掩盖各国人民的父亲,远未计划进行具体的军事行动...
                  然而,这并没有阻止他们的友谊,坚强和阳刚……
          2. 樱桃九
            樱桃九 2 March 2019 14:25
            -6
            Quote:Mayor_Vikhr
            他是最后一位有原则的列宁主义者,认为苏联人民将生活在共产主义制度下

            遇到了另一个版本。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)尽管年轻时还是犯了罪,但他还是一位真正的东正教国王,是一位虔诚的教会人士。

            结果,他作为新的烈士,运送了很多人到天堂,并帮助拯救了灵魂。 一种正统的劳尔·华伦伯格,人文主义者和禁欲主义者。

            对我来说,这听起来合乎逻辑。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 2 March 2019 21:37
              +2
              Quote:樱桃九
              结果,他运送了很多人到天堂,

              是的,是的,pitsotmilenov个人遭受了酷刑。
              在170亿人中,有2万人500万被送往天堂。 长达30年的暴政。 在2016年美国自由与民主的据点,有2名和XNUMX万名罪犯同时坐了下来。
              1. 樱桃九
                樱桃九 3 March 2019 00:00
                +3
                Quote:阿尔夫
                pitsotmilienov个人遭受了酷刑。

                自然是五亿,自然而然。 数字对我们而言不那么重要,不是吗?
                Quote:阿尔夫
                在170亿人中,有2万人500万被送往天堂。 长达30年的暴政

                不知道这样一个奇怪的数字是从哪里来的。 规范-赫鲁晓夫-EMNIP,按58阶执行的人数为650万人。

                自然地,怪罪斯大林同志当时在此意外死亡的人的死是不公平的。 例如,由于集体化期间营养不良,或者未获得NKVD的免费票游览,甚至导致过敏,均与第58条无关。
                Quote:阿尔夫
                在2016年美国自由与民主的据点,有2名和XNUMX万名罪犯同时坐了下来。

                1.有趣的是,您正在比较根据政治文章被处决的人数和根据刑法进行的囚犯的人数。
                2.在美国,监狱制度和一般的刑法是一种国家耻辱,是迄今为止第一世界所有国家中最糟糕的制度。 从人本主义的角度来看-以及-这是主要问题-从结果的角度来看,即 犯罪率。
                3.尽管公关表现良好,但美国联邦政府的机构通常效率低下,但容易发生自相残杀。 雇佣军爱国者在指出美国人对几乎任何可憎之事的经历方面大都是正确的。 以及与互联网的斗争,用推土机压碎产品,在刑事法院解决商业纠纷以及解决儿童大屠杀以保护他们的权利,例如终身总统,所有这些都完全符合美国的惯例。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 3 March 2019 20:51
                  0
                  Quote:樱桃九
                  Quote:阿尔夫
                  在170亿人中,有2万人500万被送往天堂。 长达30年的暴政

                  不知道这样一个奇怪的数字是从哪里来的。 规范-赫鲁晓夫-EMNIP,按58阶执行的人数为650万人。

                  您会混淆镜头和播种。 在苏联,在IVS期间,有642 2,5人被枪杀和XNUMX万蹲伏。
                  Quote:樱桃九
                  1.有趣的是,您正在比较根据政治文章被处决的人数和根据刑法进行的囚犯的人数。

                  您已经决定种植或射击。 在IVS中,只有2,5万+ 642包括犯罪分子和政客。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 3 March 2019 21:52
                    +2
                    Quote:阿尔夫
                    您已经决定种植或射击。 在IVS中,只有2,5万+ 642包括犯罪分子和政客。

                    很难理解您要跳过的内容。 您认为普京已经关闭了互联网吗?
                    根据“苏联内务部特别部门的1号证书,了解在1921-1953年期间被捕和定罪的人数。” 日期为11年1953月1921日,由内政部档案部部长帕夫洛夫(Pavlov)签署,在此基础上,显然是在1938年至1939年期间向赫鲁晓夫发送了一份有关Cheka-GPU-OGPU-NKVD和1953年事务的证书到XNUMX年中 反革命罪行 司法和法外当局共裁定有4人被定罪,其中060被判处死刑,306被判处营地和监狱入狱,799被判处驱逐,455被判处“其他措施”。 2人。

                    而且,正如我已经说过的,定罪囚犯的数量不应被视为优化该有效管理人员人数的措施的结果。 活动范围更广。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 3 March 2019 21:55
                      -1
                      Quote:樱桃九
                      而且,正如我已经说过的,定罪囚犯的数量不应被视为优化该有效管理人员人数的措施的结果。 活动范围更广。

                      什么样的话? 让人联想到担保人的讲话-许多单词毫无意义。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 3 March 2019 21:56
                        +3
                        Quote:阿尔夫
                        什么样的话?

                        厌倦了重复同样的事情。
                        Quote:樱桃九
                        怪斯大林同志当时死于意外死亡的人是不公平的。 例如,由于集体化期间营养不良,或者未获得NKVD的免费票游览,甚至导致过敏,均与第58条无关。
                      2. 阿尔夫
                        阿尔夫 3 March 2019 21:59
                        -1
                        那么,这些数据中有哪些是暴君? 在普京的俄罗斯,定罪的人数大致相当于斯大林主义的苏联和现代美国。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 3 March 2019 23:03
                        +1
                        Quote:阿尔夫
                        在普京的俄罗斯,定罪的人数大致相当于斯大林主义的苏联和现代美国。

                        从这里,chtol?
                        https://mikle1.livejournal.com/794911.html
                        自zk进入天堂以来,有多少人没有进入zk的统计数据? 不,去天堂的人数不等于被处决的人数,更甚者,被判处VMN的人数也更多。
                      4. 阿尔夫
                        阿尔夫 4 March 2019 19:02
                        0
                        Quote:樱桃九
                        不,去天堂的人数不等于被处决的人数,更甚者,被判处VMN的人数也更多。

                        便秘,腹泻。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 4 March 2019 20:58
                        0
                        我很抱歉。
    2. 弗拉基米尔5
      弗拉基米尔5 2 March 2019 19:08
      -7
      V大少校...为什么有时您只是个玩笑,-关于斯大林用金钱逃往西方的事情--暴君不从他的家中逃脱! (就像希特勒带着数百万德国马克跑到英格兰一样)。 斯大林为什么要钱,他所有的需要和异想天开来满足成千上万忠实的NKVD忠实拥护者Laurentius,而包括空荡荡的别墅在内的守卫们甚至都不愿看到他们,实际上是弗拉修克一个人,实际上是作为一名部长来组织“天才”的生活“这对您来说还远远不够,-因此计算斯大林的合资企业对国家的个人生活成本是多少...关于“任何时候和各民族的领导人”对削弱国家的贡献,-消灭几乎所有积极进取的,有才华的领导者,都由一个人代替(通常是人身破坏),尽管也许同样有才华的领导者约瑟夫·维萨里奥尼奇(Joseph Vissarionych),其余的人则作为仆人……考虑这样的历史景观的观点和看法。 ..
    3. victor50
      victor50 2 March 2019 20:10
      +4
      Quote:Mayor_Vikhr
      在他之后,每个人都被偷走并发了肥,要付出国家的代价。 关于共产主义,他们只是对人民撒谎,而那些从赫鲁晓夫开始的人民

      赫鲁晓夫偷了什么? 他怎么发胖? 我从未见过任何有关此的信息。 告诉我是否有信息。
      1. Mayor_Vihr
        Mayor_Vihr 2 March 2019 20:49
        +1
        Quote:victor50
        赫鲁晓夫偷了什么? 他怎么发胖? 我从未见过任何有关此的信息。 告诉我是否有信息。

        因此,在赫鲁晓夫的领导下,出现了苏联的“新一代”领导人,这些领导人在过去几年间在苏联内部发展了这样的黑手党,以致于全世界这些新上任的老板们的盗窃和财富泛滥。 没错,在苏联本身,他们对此保持羞怯,审查制度过滤了广播的每个单词。 人们看到了一切。 因此,很长一段时间以来,他们都不喜欢赫鲁晓夫。 人民仍在捍卫斯大林。 尽管每个人都知道压制,没有人掩饰它。
        1. 海猫
          海猫 2 March 2019 21:49
          +2
          嗨同志 重大的。
          这是苏斯洛夫和他的苏联领导人的同事的“新一代”吗? 同志,敬畏上帝,这里有一半以上的人至少在某种程度上生活在苏维埃之下,但他们知道自己国家的历史。 至于“人们看到了”的珍珠,那也是没有必要的,我已经践踏了这个罪恶的地球八十年了,我非常清楚这些“人们”得出的结论和结论。 我不会与您争论朱可夫同志,您认为他是“任何时候和各民族的天才指挥官”-您的个人事务。 至少,为了对``胜利元帅''回忆录的真实性有一个更准确的了解,您应该阅读苏联海军舰队海军上将的书。 库兹涅佐夫“走向胜利”,讲述了他与茹科夫的摩擦,然后重新阅读了茹科夫关于此事的文章。 所以你的茹科夫只是躺在那里。 但是自己弄清楚。
        2. victor50
          victor50 3 March 2019 09:17
          +1
          [quote = Major_
          [quote = Major_Vikhr]因此,在赫鲁晓夫领导下出现了苏联的“新一代”领导人,他们几年来在苏联内部发展了这样的黑手党。
          不要重述故事! LOL 赫鲁晓夫并不因志愿服务而受到喜爱,志愿服务通常与玉米史诗有关。 而且,您没有其他事情要写。 当勃列日涅夫迟到时,是的。 然后没有规模
          [quote = Whirlwind少校]全世界在这些新政党盛行的盗窃和财富规模上大吃一惊。
          1. Mayor_Vihr
            Mayor_Vihr 3 March 2019 09:36
            -1
            Quote:victor50
            然后没有规模
            Quote:Mayor_Vikhr
            这些新政党的盗窃和财富泛滥使整个世界都喘不过气来。

            赫鲁晓夫任命了“帅哥”,几年后,他们已经像中东酋长一样生活,在共和国内为自己制造了黑手党。 人民看到了这一点,并从问题根源的地方了解了一切。 而且再也没有人相信共产主义-赫鲁晓夫为此提供了指导,以便人民不再相信这样的“共产主义领导”。 在斯大林统治下发生了一场战争(WWII),人民生活得更好-这是一个悖论,但这就是人们记住赫鲁晓夫的方式。 也有关于玉米面包的。 目击者告诉我,他们是如何在赫鲁晓夫(Khrushchev)的带领下饿死的,然后通常转移到玉米面包上,而玉米面包甚至无法食用。 精英们正在发胖,人民正在挨饿-如果不是通过《真理报》的报纸来研究历史,而是通过在世的人和目击者来研究历史。 勃列日涅夫领导下发生的事情通常是赫鲁晓夫犯下的人为错误的结果(见上文)。 有趣的是,赫鲁晓夫和后来的戈尔巴乔夫一样,飞赴美国与美国人谈判,然后将他抛弃。 赫鲁晓夫心胸狭窄。 一个愚蠢的领导者比敌人更危险。
            1. victor50
              victor50 3 March 2019 13:25
              +1
              Quote:Mayor_Vikhr
              在斯大林统治下发生了一场战争(WWII),人民生活得更好-这是一个悖论,但这就是人们记住赫鲁晓夫的方式。 也有关于玉米面包的。 目击者告诉我,他们是如何在赫鲁晓夫(Khrushchev)的统治下饿死的,然后通常转移到玉米面包上,连面包都吃不了。 精英们正在发胖,人民正在挨饿-如果不通过《真理报》的报纸研究历史

              笑 我仍然要为你的愚蠢而鼓掌! 同伴 如此聪明的万事通没有发生,以至于仍然有很多人与您不同,第一手了解这些时间。 但是,无所不知一直是愚蠢的指标。 hi 他们没有说他们根本没有回答:几乎所有的事情都是相反的,例如,许多地方的农民第一次看到钱-他们得到的是工资,而不是工作日! 永别了 很抱歉与您进行讨论。 我很惭愧。 追索权
              1. Mayor_Vihr
                Mayor_Vihr 3 March 2019 13:50
                0
                一旦您写了有关活着的人们的信息,包括Nikita Sergeevich的同时代人,以及他们对赫鲁晓夫及其统治时期的看法,您将立即受到“愚蠢”的指责。 赫鲁晓夫将小偷归还给政府。 是的,人民在苏联是“愚蠢的”,是如此“愚蠢”,以至于赫鲁晓夫被送往农村退休以度过他的生活-远离政府。 因为在赫鲁晓夫统治下,战后人们重新认识到了什么是饥饿,以及何时儿童因营养不良而膨胀。 勃列日涅夫(Brezhnev)被判死刑,他已经是个病老了。 而且我从第二次世界大战的人那里听到了很多关于斯大林的信息,他们称所有反斯大林主义不过是“敌人的阴谋”,尽管他们从来都不是斯大林主义者,而是他们国家的爱国者。 如果人们只对《真理报》上的文章一无所知,他们就是“愚蠢的”。 苏联机器就是这样运作的:有些报纸带有自己的“真相”,但是人们的看法与报纸“真理报”不同。 现在,许多人对此一无所知。
      2. 卡雷纳斯
        卡雷纳斯 2 March 2019 21:57
        0
        Quote:victor50
        赫鲁晓夫偷了什么? 他怎么发胖? 我从未见过任何有关此的信息。 告诉我是否有信息。

        所以他没有健康...我告诉他如何称呼医生怪兽,他们不允许他们按度数充电...然后立即喝酒,拿起一瓶酒和两个烤肉串...
        但是他不允许任何人在前往第比利斯的途中在塞凡吃东西...说没有时间了,我们必须快点...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 March 2019 14:52
    0
    引用:andrewkor
    但是在和平时期和为大战做准备的过程中,内战英雄的完全无能展现了自己!

    更详细地讲,是什么具体显示了库利克的无能?

    我们对Kulik的大部分了解是由武器设计师编写的。 库里克(Kulik)就像是他的喉咙里的骨头,因为他尽其最大能力不允许未经测试就公开使用未加工的样品,并与30年代发展的做法抗争。首先,我们将采用,然后想到……".
  • amurets
    amurets 2 March 2019 07:35
    +3
    发动机:“GAZ-AA”,6气缸,50马力
    作者是有趣的材料,我喜欢它。 Novot是个错误。 GAZ-AA发动机为4缸,6缸为GAZ-11发动机。 这些GAZ-202发动机的火花安装在T-70和SU-76坦克上
  • Strashila
    Strashila 2 March 2019 07:51
    +1
    在当时的现状下,快速有效地提供出色的技术解决方案。 第一批样品的运行使人们有可能对战争年代及其在战场上的位置提出要求并加深了解。
    1. Lopatov
      Lopatov 2 March 2019 08:25
      +4
      Quote:Strashila
      第一批样品的运行使人们有可能对战争年代及其在战场上的位置提出要求并加深了解。

      8)))))
      然后,这种愿景和理解在哪里消失了?
  • 勇敢
    勇敢 2 March 2019 08:15
    -6
    集体农场建设的典型例子。 这会更明智:将枪支牢固地(水平地)从后面安装,枪管朝后,像推车一样战斗。 速度太慢,装置可能会向后移动,弹药会增加
    1. garri林
      garri林 2 March 2019 12:27
      +1
      您能举一个您描述的“非集体农场”的例子吗? 特别是西方制造的? 您可以使用mench plus来做到。
      1. 勇敢
        勇敢 2 March 2019 13:15
        +2
        好吧,如果您暗示了Marz和Pzj1-我不会说,那是完全一样的,尽管后者-好吧,以某种方式
        1. garri林
          garri林 2 March 2019 14:25
          +3
          这是当时的趋势。 最好从自己的经历的高度来看祖先的错误。
          1. 勇敢
            勇敢 2 March 2019 14:41
            +1
            好吧,比较一下:德国人拥有很多被捕获和过时的设备,包括后备箱和自行式平台-很有可能(而且有必要)对付这种胡说八道。
            我们没有多余的东西。 通常!
            1. garri林
              garri林 2 March 2019 15:46
              0
              在战争初期,sonlasen。 而且没有太多。 机会是有限的。 但是在战争的后半段,情况发生了变化。 机会已经出现。 但是没有欲望。
              1. 勇敢
                勇敢 2 March 2019 15:57
                +1
                总的来说,德国人和我的水平相当:我们有Su76,他们有Ferdinand-Elephant-Nashorn; 尽管总的来说,不,我不会冒险从任何更理性的人那里得出结论
                1. garri林
                  garri林 2 March 2019 16:12
                  -1
                  甚至对合理甚至不确定的事物都有明确的定义。 什么是最好的方法来推动每块铁块带来微小的影响,但在正面呢? (德国方法)还是不进行多样化的努力,而是专注于复杂但完整的技术? (苏联下半年战争的做法)。 也许我同意你的看法。 我不会理性地决定。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 3 March 2019 00:06
                  +1
                  引用:prodi
                  总的来说,德国人和我的水平相当:su76,他们有费迪南德·莱潘纳斯·霍恩

                  1. Su-76与费迪南德的一阶是五阶。
                  2. Su-76的自动步兵师的步枪当然不是费迪南德,而是马德。 鉴于ZiS-3和Cancer36之间的差异(p)。
                  1. 勇敢
                    勇敢 3 March 2019 08:20
                    +1
                    是的,这几乎是可比的:德国人用经验丰富的零件制造了零件和强大的工具,他们没有进行一系列的采样。 但是,我们没有一辆坏的(出于客观原因)坦克的自行火炮
                3. 的darcs
                  的darcs 3 March 2019 09:03
                  0
                  好吧,你比较了轻装扮和轻装甲
                  1. 勇敢
                    勇敢 3 March 2019 09:24
                    +1
                    我没有比较技术,但是重现了水平
                    1. 的darcs
                      的darcs 3 March 2019 09:33
                      0
                      好吧,例如,费迪南德(Ferdinand)并不是完整的改型,因为它是建立在搭载(Piggyback)的原型而非标准老虎的基础上的
                    2. 樱桃九
                      樱桃九 3 March 2019 18:31
                      0
                      引用:prodi
                      我没有比较技术,但是重现了水平

                      从生产的角度来看,费迪南德是一个重型坦克底盘的处置。 SU-76是紧急尝试,通过选择大型底盘将轨道连接至分区加农炮。 概念上不太相似。
                      1. 勇敢
                        勇敢 4 March 2019 13:45
                        0
                        好吧,尽管如此,您还是要仔细看一看,Su76有六个滚轮,而不是五个,这是一项非常认真的工作,尽管它可能不如Nakhorn
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 5 March 2019 15:06
                        0
                        Quote:樱桃九
                        SU-76是紧急尝试,通过选择大型底盘将轨道连接至分区加农炮。

                        SU-76一次是两个概念。
                        首先是给分部大炮提供引擎,履带和防弹装甲。 尽管如此,它经常被用作RPE的武器,就在步兵的战斗编队中,随着计算力在田野中滚动。 再加上如何紫外线。 M. Svirin在1942年的行动中牵引损失达到25%。 因此,您需要给喷枪提供受保护的牵引力。
                        第二个-我们已经建立了过时的LT生产。 是否可以在此基础上做一些更现代的事情,以尽可能地保留既定的生产? 您还记得有关外壳的第一种方法-本机五轮底盘上的ZIS-3。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 5 March 2019 16:55
                        0
                        引用:Alexey RA
                        SU-76一次是两个概念。

                        我的印象是他们想要更多,尽管没有其他任何东西,但T-34的枪支更多。 幸运的是,损失不是很大。
                        但是,这纯粹是一种印象。
            2. 阿尔夫
              阿尔夫 2 March 2019 21:47
              +1
              引用:garri-lin
              但是在战争的后半段,情况发生了变化。

              那就是汉人将要释放的东西。
              1. garri林
                garri林 2 March 2019 22:06
                +2
                收集了关键字。 如果看他们的线E,那么那里也有很多东西可以吃。 只有德国人没有从中受益,而是Tanchiki的创造者。 在透雕的德国分支。 发布和建立发布是两件事。 尽管此技术绝不是eratz或集体农场。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 2 March 2019 22:09
                  0
                  引用:garri-lin
                  收集了关键字。

                  但是想法是一样的。 更简单,更便宜,更快。 船员没有装甲,没有BK。 与ZIS-30的根本区别是什么?
                  1. garri林
                    garri林 2 March 2019 22:28
                    0
                    合格且器具重量不宜过多。 为什么至少存在抗碎片装甲尚不清楚。 我早就感到惊讶了。 也许是因为这把枪的有效射程很大? 远程伏击?
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 2 March 2019 22:40
                      0
                      引用:garri-lin
                      这把枪的有效射程范围大吗?

                      理论上。 真正的是1000米。 射弹将飞过,但也必须到达那里。
                      是的,请注意后面的两个开启器。 什么都没说 例如,关于拍摄后的堆积?
                    2. garri林
                      garri林 2 March 2019 22:44
                      0
                      我不明白你要说什么?
                    3. 阿尔夫
                      阿尔夫 2 March 2019 22:48
                      +1
                      引用:garri-lin
                      我不明白你要说什么?

                      是的,你们所有人都完全理解。 仅从德国方面来看,这种waffentrager就是同一种草率的ersatz产品。 根本没有区别。 疯狂的是,德国人试图制造另一只怪兽,这将击败所有人。 和ZIS-30一样的设计错误。
                    4. garri林
                      garri林 2 March 2019 23:00
                      +1
                      因此,德国人始终处在所有eratz的屋顶之上。 奖杯越多,军队中的集体农场越多。 有时他们成功了,有时却没有。
                    5. 阿尔夫
                      阿尔夫 2 March 2019 23:10
                      0
                      我同意。 因此,为了娱乐,您认为成功的是什么?
                    6. garri林
                      garri林 2 March 2019 23:20
                      +1
                      老实说我不能说。 我没想过 没想到我不想讲话。
                    7. 阿尔夫
                      阿尔夫 2 March 2019 23:28
                      +1
                      引用:garri-lin
                      老实说我不能说。 我没想过 没想到我不想讲话。

                      就个人而言,无论我如何努力,我都不会想到。
                    8. 樱桃九
                      樱桃九 3 March 2019 00:11
                      +2
                      很难理解哪种技术适用于ersatz,哪种技术不适用。 例如Hetzer,甚至Yagdpanzer-ersatz还是什么?
                      鉴于帝国缺乏生产适量新车的能力,将旧底盘改装成自行火炮的想法肯定是成功的。
                    9. 勇敢
                      勇敢 3 March 2019 08:45
                      +1
                      装填机还不错,尽管由于侧板在狭窄的底座上倾斜,所以pz38局促了
                      Yagdpanzer-相当成功
                    10. 樱桃九
                      樱桃九 3 March 2019 18:37
                      0
                      引用:prodi
                      Yagdpanzer-相当成功

                      问题不是他成功了。 阿尔夫恰恰想要一个成功的eratz,即使这是真的,成功的汽车也很少被称为ersatz。 例如,谢尔曼。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 March 2019 15:22
    0
    Quote:阿尔夫
    那就是汉人将要释放的东西。

    这已经是沉重的课了。 德国ZIS-30类似物为7,5厘米Pak 40/4 auf gep。 Selbstfahrlafette Raupenschlepper Ost:75毫米反坦克炮,基于RSO牵引车。
  • 樱桃九
    樱桃九 2 March 2019 14:31
    +3
    引用:garri-lin
    您能举一个您描述的“非集体农场”的例子吗? 特别是西方制造的?

    引用:prodi
    从后面装枪,枪管向后,像推车一样战斗。

    这么荒谬地说,但是它是17磅重的情人底盘Archer。
    1. 勇敢
      勇敢 2 March 2019 14:47
      0
      不,至少在平台方面,它在那里更加严重。 我的意思是将车架牢固地(虽然原则上是可拆卸的)连接到拖拉机,而不是“二楼”,尽管从集体农场的角度来看更好
  • 阿尔夫
    阿尔夫 2 March 2019 21:44
    0
    引用:garri-lin
    您能举一个您描述的“非集体农场”的例子吗? 特别是西方制造的?


    在! 但是这些是英国人的手工艺品,我个人不知道如何为这个奇迹而战。
    1. 樱桃九
      樱桃九 3 March 2019 00:25
      +2
      Quote:阿尔夫
      我个人不了解他们在这个奇迹中如何战斗。

      打得好。 您能想到的最好的灌木丛伏击。 轻巧,低矮,相对移动,庞大且非常强大。 比笨拙且无牙的赛车美国人,高SU-57,甚至是纳斯霍恩人,高一百倍。 唯一适合第44年的盟军星期五。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 March 2019 14:59
    0
    引用:prodi
    集体农场建设的典型例子。

    而且不要说... 微笑

    引用:prodi
    这会更明智:将枪支牢固地(水平地)从后面安装,枪管朝后,像推车一样战斗。 速度太慢,装置可能会向后移动,弹药会增加

    不会起飞... ©我们以Komsomolets拖拉机为基地。 专为轻巧的45毫米而设计。
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 2 March 2019 08:16
    +2
    感谢作者! 该样本非常罕见,有关它的信息相互矛盾,而且*实时*样本的照片永远不会!
  • igordok
    igordok 2 March 2019 08:33
    +6
    除苏联的ZIS-30外,还有57-mm自行火炮。
    实验SU-57А和SU-57Б分别基于SU-76和Т-70。 在军校的一篇关于他们的文章是https://topwar.ru/74777-sovetskie-hetcery-opytnye-sau-su-76d-i-su-57b.html

    租赁SU-57(T-48)。 在美国为英国制作。 但是他们不喜欢它,而且几乎所有人都在苏联
    57毫米。 Su-57自行火炮。 服务指南 - https://yadi.sk/i/3KjsHPX5GoI4xg
    1. 维克多·希维洛夫
      维克多·希维洛夫 2 March 2019 17:32
      +2
      顺便说一句,还有这样的自行火炮,可惜没有参加该系列赛

      GAZ-68有经验(KSP 76)'1944
      “实验性自行火炮支架安装在全轮驱动底盘GAZ 63上。GAZ68的敞开式装甲船体的板厚为12毫米。装备-76毫米加农炮ZiS3。弹药-58发子弹。乘员组-3人。发动机位于船体后部,进行了驱动在前转向轮上,后轮驱动器被强行连接,实际上,GAZ 68可以被认为是国内第一款前轮驱动汽车,就越野能力而言,它不逊于当时的GAZ 62和63。在冰冷的公路上行驶时,它具有很好的稳定性。 SU 76M,噪音更小,整车在1944年下半年在GBTU进行了测试,并在那里获得了第二个名字-KSP(轮式自行火炮),该车通过了所有测试。 ,当时连续跟踪自行式火炮参加了欧洲时报的解放从纳粹入侵者那里,对这种自行火炮的需求已经消失。”
      资料来源:https://www.autowp.ru/category/weapons-carriers/gaz-68_opytnyj/pictures/ehuxg4
      1. IL-18
        IL-18 3 March 2019 13:09
        0
        准确性和准确性极差。 如果ZiS-151在那个时期出现,那么底盘的质量和承载能力可能会有助于摆脱ZiS-3发射后的摇摆。 虽然,考虑到欧洲高速公路的通行性和与履带式卡车相比相对便宜的考虑,尝试在轮式底盘上制造自走式枪支是绝对正确的。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 2 March 2019 08:59
    0
    战胜欧洲队......在两者中......不是过于法西斯主义,不是纳粹主义,而是同时用同一把梳子。 然后我们想知道为什么我们的邻居这么冷? 作者可能忘记了在1941英格兰与纳粹主义战斗了近两年,中立的瑞士击落了纳粹飞机,激怒了戈林,而在南斯拉夫,法国,挪威,波兰和其他国家,党派运动也在增长。 这是一篇好的,信息丰富的文章如何破坏美中不足的......
    1. 评论已删除。
    2. Navodlom
      Navodlom 2 March 2019 09:28
      0
      Quote:红皮人领袖
      战胜欧洲队……胜于法西斯主义,不胜于纳粹主义,但一口气。

      您会更喜欢“欧洲法西斯胜利”吗?
      还是“希特勒的”?
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 2 March 2019 09:34
        +2
        可能更正确的说法是:“在希特勒的德国及其盟友之间……”毕竟,那里存在反法西斯主义者。 在同一德国。
        1. 维克多·希维洛夫
          维克多·希维洛夫 2 March 2019 20:42
          +1
          毕竟有反法西斯主义者。 在同一德国。

          就是这样,那个无意识的同志。 LOL 忘记了我们的德国朋友和妹妹。 微笑
          1. 樱桃九
            樱桃九 3 March 2019 00:37
            -1
            实际上,德国的反法西斯主义者就是维茨勒本元帅。 而不是共产国际腐烂。
    3. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 2 March 2019 09:41
      -3
      我想不是对那些国家,包括那些与反对法西斯主义进行斗争的国家,而是对这些国家的装备,因为同一批英国坦克是装甲部队的一部分,并参与了对我们国家的袭击,所以存在大杂烩!
      1. faiver
        faiver 2 March 2019 14:35
        +2
        因为同样的英国坦克是Panzervaffe的一部分
        - 不举个例子? 哪个部门?
        1. 维克多·希维洛夫
          维克多·希维洛夫 2 March 2019 20:51
          +1
          - 不举个例子? 哪个部门?


          “ 1942年XNUMX月,在西线有一个单独的被俘虏坦克连(一个PzKpfw III和三个StuG III)。坦克的侧面刻有“希特勒之死!”字样。 !
          资料来源:http://military-photo.com/germany/afv2/spg2/stug3/13525-photo.html

          1. faiver
            faiver 3 March 2019 05:58
            +1
            谢谢,但我不是在谈论
        2. serg.shishkov2015
          serg.shishkov2015 3 March 2019 06:15
          +1
          作为第101或第102火焰喷射器坦克营的一部分,13年22月1941日,这是英语*巡洋舰* AXNUMX的超编队,这两个营入侵了苏联,我们从该营摧毁的英语坦克的照片最近发表在* TiV *
          1. faiver
            faiver 3 March 2019 06:28
            0
            感谢您的信息 hi
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 2 March 2019 21:51
      -1
      Quote:红皮人领袖
      在南斯拉夫,法国,挪威,波兰和其他国家,党派运动有所发展。

      战后,戴高乐将法国的抵抗运动称为宣传神话。 法国人在1941年在Borodino附近的田野上做了什么? 而苏联的挪威人却是老鼠?
    5. IL-18
      IL-18 3 March 2019 13:31
      +1
      我同意作者的看法。 瑞士的精密仪器,再加上银行为来自不同国家的原材料付款的活动,也没有兑现后者,也没有进入我们国家的战斗之手。 各种各样的波兰人,捷克人,法国人和其他人不仅在瓦芬党卫军中,而且也在国防军中。 并且有一个“蓝色分裂”。 葡萄牙人在那里。 我不确定安道尔的圣马力诺,但他们可能并非没有罪。 英国人! 但是即使在这里,也并非没有他们的努力:波兰签署了《慕尼黑协定》,不允许苏联军队进入捷克斯洛伐克。
      1. 樱桃九
        樱桃九 3 March 2019 18:42
        0
        引用:IL-18
        波兰人,捷克人,法国人和其他人...

        嗯,是斯大林文盲吗?
        1. IL-18
          IL-18 4 March 2019 00:37
          0
          樱桃九号,您无法抬起头上的肌肉。 苏联公民在国防军中享有盛名,他们甚至在苏联居住期间也从联邦政府获得了养老金
          我不知道是什么伤害了你 在这个主题中也许对您来说有些个人化?
          1. 樱桃九
            樱桃九 4 March 2019 00:42
            +1
            引用:IL-18
            在国防军和苏联公民中指出

            是的,很好。
            引用:IL-18
            甚至在苏联居住期间也收到了德国的退休金。

            哇,还有退休金,还有最美味的冰淇淋,在这里猜是这样猜到的。
            1. IL-18
              IL-18 4 March 2019 08:31
              +1
              Quote:樱桃九
              猜到了

              梦烂了一层。 首先,放弃,然后坐在惠威的辅助服务中。 在难民营中服务了五年(不是在德国人的废墟中)后,返回家园,领取了两笔养老金,并抱怨德国人的辛勤工作和对他们在家中的不友善态度。 您将与男孩讨论车辙;与他在一起会更愉快。 只有他已经免费去了德国,但这对您来说将是困难的。 但我会为您提供帮助:向德国联邦议院致辞,感谢德国41月XNUMX日的访问。 您会感谢您的。
              1. 樱桃九
                樱桃九 4 March 2019 10:42
                +1
                引用:IL-18
                但我会为您提供帮助:向德国联邦议院致辞,感谢德国41月XNUMX日的访问。 您会感谢您的。

                在德国,希特勒的概念-一个有效的经理人尚未普及。 尽管这甚至很奇怪-奥地利人,波希米亚人和意大利人立即无所作为,但日本人结束了50年代历史上有罪的问题,即EMNIP。 德国人在这方面并不幸运。
                1. IL-18
                  IL-18 4 March 2019 11:28
                  +1
                  奥地利人是帝国的一部分,波西米亚人没有正式战斗,甚至没有考虑自己是受害者,意大利人普遍支持联盟。 德国人仍需为自己的行为负责。 日本人有权因关东军的闪电战而向我们投诉。 但是同样,他们不得不对整个远东阵线进行反击,而且由于斯大林被迫以北海道为刑罚,因此朝鲜无处可去。
  • 伊拉祖姆
    伊拉祖姆 2 March 2019 10:01
    0
    弹药少,维护起来非常不便。
  • abc_alex
    abc_alex 2 March 2019 10:24
    +1
    EMNIP向红军引进ZiS-2的主要问题是缺乏生产弹壳的能力。 每个人都喜欢这把枪,但是76口径的手艺更好,需要57口,这对30年代的苏联工业来说是非常困难的。
    总的来说,这让我感到惊讶。 为什么要围堵基于火炮拖拉机的ACS? 为什么不在坦克底部? 实际上,我们这边的所有第二次世界大战自行火炮都是这样。 众所周知,拖拉机的生产甚至不足以满足炮兵的需求,为什么要选择稀缺的运输机作为未来ACS的基地? 这就是“工程思维”。 我们将选择最合适的产品,由谁来选择-我们不在乎。 :)和逻辑结果。 尽管在这些条件下,无论您选择什么,结果都将是相似的...而且T-34基地很可能不会给他们...
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 2 March 2019 11:27
      +2
      有人提到,在战争之前,仅仅将坦克底盘用于其他目的的建议已经充满了后果。 这个国家只需要坦克就可以了。 尽管在同一个波兰,大炮拖拉机也是在“维氏”的基础上制造的。
      1. abc_alex
        abc_alex 2 March 2019 12:19
        0
        是的,似乎他们试图在T-26的基础上制造拖拉机,甚至没人坐下...
        1. IL-18
          IL-18 3 March 2019 13:33
          0
          T-26上的自行火炮进行了实验。 也没有人种。
    2. 伊拉祖姆
      伊拉祖姆 2 March 2019 11:56
      +2
      绝对合乎逻辑,T-34当然不会给出昵称,但这种枪并不需要他。 但是他们能够在轻型坦克上安装ZiS-3吗? 结果发现SU-76 为什么不以这种方式使用ZIS-2? 行李箱更长,但底座可能已加长。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 2 March 2019 12:28
        +1
        通过这种方式,你做错了匈牙利人,而不是罗马尼亚人。
      2. abc_alex
        abc_alex 2 March 2019 12:37
        0
        再次有T-26生产线...
        1. 樱桃九
          樱桃九 2 March 2019 14:33
          0
          Quote:abc_alex
          再次有T-26生产线...

          在列宁格勒吗?
          1. abc_alex
            abc_alex 2 March 2019 19:05
            0
            在斯大林格勒。 但是他一年做1000次。 顺便说一句,我记得在列宁格勒,T-26也是组装的,实际上它们是从那里开始的。
            1. 樱桃九
              樱桃九 3 March 2019 00:34
              0
              Quote:abc_alex
              在斯大林格勒

              而不是什么? T-34?
              1. abc_alex
                abc_alex 3 March 2019 14:13
                0
                并且用什么不起作用? 您知道STZ的产量不算小。 他每年分发一千条带有T-26尾巴的飞机,以及大量的民用产品。 但是我不坚持使用T-26机箱,他们只是理清了可能的选择。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 3 March 2019 18:43
                  0
                  Quote:abc_alex
                  并且用什么不起作用?

                  您是否认为T-34被释放了一半力?
                  1. abc_alex
                    abc_alex 6 March 2019 22:04
                    0
                    Quote:樱桃九
                    您是否认为T-34被释放了一半力?

                    我认为,对于300支带小枪的ZiS-2,您甚至可以找到T-34底盘。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5 March 2019 16:32
              0
              Quote:abc_alex
              在斯大林格勒。 但是他一年做1000次。

              在斯大林格勒,T-26并未加入该系列中-他们每年发行不超过一百零五个T-26,然后发行了数年。 在1939年,T-26车间在T-34线下成立。
              Quote:abc_alex
              顺便说一句,我记得在列宁格勒,T-26也是组装的,实际上它们是从那里开始的。

              在列宁格勒,T-26 No. 174的主要工厂在战争过渡到T-26的生产之前就停止了T-50的生产。
              您会发现问题所在–苏联没有免费电话和免费电话。 如果发布了某些内容,则只会加载新的订单。 派LKZ进行T-28现代化的地区是第一个遇到此问题的地区:随着工厂向HF生产的过渡,T-28的工作停止了。 该工厂不接受新的坦克;没有对旧的坦克进行任何工作。 到达工厂的委员会惊讶地发现,即使原来的形式也无法组装工厂收到的所有储罐:
              到基洛夫工厂终止T-28机器维修之时,只有83辆T-28坦克,其中:
              1. 23辆车处于不同的维修阶段
              2拆机维修
              3. 17辆未拆卸的汽车
              4.根据法令注销的16辆汽车...
              (......)
              ...目前无法在基洛夫斯基或其他工厂恢复所有拆解的汽车:
              1.位于Izhora工厂的10座建筑物被拒绝,不适合组装。
              2. 17座建筑物需要大修,根据政府的决定,伊佐拉工厂一概拒绝。
              3.在基洛夫工厂的维修单元中,只剩下变速箱和终传动。 其余部件,例如车载摩擦离合器,主离合器,底盘,发动机,风扇齿轮,则用于修理23台机器,或者被剔除并取出进行重熔。
              4.由于工厂仓库中有可用的新零件,由于这些零件不完整,因此无法组装这些单元。
              ©Ulanov / Shein
              1. abc_alex
                abc_alex 6 March 2019 21:56
                0
                引用:Alexey RA
                在斯大林格勒,T-26并未加入该系列中-他们每年发行不超过一百零五个T-26,然后发行了数年。 在1939年,T-26车间在T-34线下成立。


                是的,很抱歉,我错了。

                引用:Alexey RA
                您会发现问题所在–苏联没有免费电话和免费电话。 如果发布了某些内容,则只会加载新的订单。

                我完全理解。 这就是为什么我说底盘的选择很奇怪。 在红军中,由于战前红军的迅猛发展,已经缺乏大炮拖拉机。 那么,选择明显稀缺的机箱有什么意义呢? 而且,由于产量的减少,战争才刚刚开始。

                我首先选择一个坦克底盘这个事实。 最终,ZiS-2枪不多。 1941年,它们的产量略超过300,并停止生产,直到1943年。
                在红军中可以找到300个坦克底盘。 同一架T-26数量很多。
      3. amurets
        amurets 2 March 2019 13:18
        +4
        引用:irazum
        绝对合乎逻辑,T-34当然不会给出昵称,但这种枪并不需要他。 但是他们能够在轻型坦克上安装ZiS-3吗?
        有这样的T-34。 链接上的详细信息。

        https://wek.ru/mongolskaya-ugroza-dlya-bajkala
        文章标题为:“战场。T-34-57-一种罕见的坦克,救了斯大林,可以与“老虎”作战
        阅读全文:https://42.tut.by/462228“
        1. 伊拉祖姆
          伊拉祖姆 2 March 2019 14:34
          +2
          谢谢,老实说,我不知道。 但这对我来说是可以原谅的,我对航空越来越感兴趣,而且会尽可能地多。 眨眨眼睛
          1. hohol95
            hohol95 3 March 2019 16:03
            +1

            T-34坦克配有57毫米炮,在1941年秋天,作为第21装甲旅的一部分,在对加里宁市的进攻中参加了战斗。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 2 March 2019 21:59
          +1
          Quote:Amurets
          文章标题为:“战场。T-34-57-一种罕见的坦克,救了斯大林,可以与“老虎”作战

          文章标题立即被钉上。 133辆坦克救了斯大林? 从谁 ?
        3. AsmyppoL
          AsmyppoL 3 March 2019 10:04
          +1
          问题与上面其他评论中描述的相同:缺乏射弹。 我认为并没有正确使用这些坦克(事实上,PT SAC),作为传统坦克。 因此抱怨高爆弹丸的作用不足
      4. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 2 March 2019 14:29
        +2
        [quote = irazum]毕竟,他们能够在轻型坦克中安装ZIS-3吗? 结果是SU-76。 / quote]
        我也“捆绑”了ZiS-2,ZiS-3,SU-76 ...但是... 请求
        PS实际上,ZiS-3并非“安装在轻型坦克”中,而是安装在坦克底盘上……轻型坦克的“底座” ...
        1. amurets
          amurets 2 March 2019 14:47
          +2
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          我也“连接”了ZiS-2,ZiS-3,SU-76 ...但是...要求
          PS实际上,ZiS-3并非“安装在轻型坦克”中,而是安装在坦克底盘上……轻型坦克的“底座” ...

          不只。 19年1943月76日-GAU KA中将霍克洛夫炮兵委员会主席通知GBTU KA Korobkov副军长,GAU KA N. Yakovlev的负责人批准了在Artturm奖杯自行火炮底盘上开发76毫米自行火炮SU-3的战术和技术要求“还有T-1974战车 https://mihalchuk-10565.livejournal.com/XNUMX.html
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 2 March 2019 15:41
            +1
            是的……有这样的“情节”……(顺便说是SU-76I……)但是“情节”到底是什么! 以及基于Komsomolets的ZiS-30,“生产”一次,直到“耗尽” ...
        2. 伊拉祖姆
          伊拉祖姆 2 March 2019 22:03
          +1
          好吧,我被原谅了,但是我没有对事实真相“罪过”吗?
      5. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 March 2019 15:45
        0
        引用:irazum
        为什么不以这种方式使用ZIS-2?

        因为当有ZiS-2时,没有轻型坦克。 当出现免费的LT机箱时,ZiS-2却没有。
    3. 安德烈
      安德烈 2 March 2019 16:33
      +2
      坦克和拖拉机由不同的粮食生产。 格宾比在油轮上更快地同意“ Komsomolets”。 他几乎与油轮不符,“坦克-加农炮的车”反对“装甲很强,我们的坦克很快速”。
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 3 March 2019 10:05
        0
        我想澄清一下与Kotin的区别
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 March 2019 16:47
        0
        Quote:安德烈
        他几乎与油轮不符,“坦克-加农炮的车”反对“装甲很强,我们的坦克很快速”。

        根据格拉宾的回忆录。 微笑
        根据文件,事实证明,格拉宾同志提交了新枪来进行测试,这是坦克手不喜欢的。 以85毫米的F-30和T-220为例。 第一个样本:90发子弹-后膛有裂痕。 第二个示例:在组装好坦克之后,突然发现(!)喷枪不平衡(甚至没有进行射击测试)。 结果,T-220必须与KV-1的炮塔搭配使用,因为没有人敢向战车上放枪(未经射击测试)(结果,带有F-30的本机炮塔被作为BOT交给了KaUR)。

        而且这些仍然是花朵。 在战争中,格拉宾(Grabin)申请了测试具有史诗尺寸的自行火炮的枪支,因为它的后膛大大限制了UGN,并且还要求更改已经在生产中设计出来的坦克塔的设计,以安装他的枪支(而不是对枪支本身进行微调)。
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 2 March 2019 21:53
      0
      Quote:abc_alex
      为什么没有坦克基地?

      您是否阅读了整条消息?
      Quote:abc_alex
      而他们很可能不会获得的T-34基地...
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 March 2019 15:30
      0
      Quote:abc_alex
      总的来说,我对此感到惊讶。 为什么要用火炮拖拉机制造自行火炮? 为什么没有坦克基地?

      因为在ZIS-30(1941年4月)出现期间,没有空闲的坦克底盘。 一般没有。 NKTP正在努力为数百个坦克旅配备至少某种设备-卡图科夫甚至在2个TBR中获得了BT-XNUMX。
      T-60只会在1941年XNUMX月出现,并将再次参军。
  • faiver
    faiver 2 March 2019 12:48
    +1
    有趣的火炮系统,在最短的时间内创建,但不幸的是,没有发布大型系列,
    - 罗曼在这里,我完全不同意你的观点。 这个ersatz自我推进和它的积极品质是非常有争议的,因为没有精心挑选的底盘......
  • svp67
    svp67 2 March 2019 14:37
    +5
    PP°F “SЊÇ‡S,RѕRЅRμRїSЂRμRґR” RѕR¶RoR “亮RoSЃRїRѕR” SЊR·RѕRІR°S,SЊPIRєR℃下‡RμSЃS,RІRμR'RO℃下€PSЃSЃRoRў-26, ROS ... S,RSPμC=PμR±C的PSRїSЂRѕS,RoRІSЏRїRѕRЅSЃRєRoS...RμS‰RμRіRѕRґRoR“SЃSЏ的。
  • SerB60
    SerB60 2 March 2019 14:49
    0
    问题是令人痛苦的:为什么57-mm高射炮本身已经投入生产,为什么没有如此出色的枪管(如2毫米ZiS-76)取代Su-3M上的76-毫米ZiS-43在44-57时?
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 2 March 2019 14:59
      +2
      显然是因为57 mi弹丸的弱爆炸动作。 ZIS 3分区武器能够对抗坦克和敌人。 ZIS 2反坦克炮,步兵火力支援和敌方防御工事的破坏不是其能力的一部分。
      1. SerB60
        SerB60 2 March 2019 15:03
        +1
        对于两架Su-76M来说,一架Su-1M看起来还不错,我在说比例。 您自己知道ZiS-57如何与“老虎”和“豹”战斗。 但是当然梦是梦...
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 2 March 2019 15:05
          +1
          管理和提供两种不同类型的枪支,尽管它们在同一机架上? 制造困难且昂贵。 没有那么多的“老虎” ...
    2. Dimka75
      Dimka75 2 March 2019 16:37
      +2
      问题是令人痛苦的:为什么57-mm高射炮本身已经投入生产,为什么没有如此出色的枪管(如2毫米ZiS-76)取代Su-3M上的76-毫米ZiS-43在44-57时?

      SU-76 / M是履带步兵支援武器-它不是坦克
      这是一个团/分割枪76毫米
      坦克和反坦克设备必须与坦克作战
      这些自行火炮已经用于其他目的-与敌军坦克战斗,对敌人的攻击-尤其是在生产初期-损失了很多
    3. AsmyppoL
      AsmyppoL 3 March 2019 10:13
      0
      您指定的ACS基本上是跟踪机箱上的分区工具。 作为PT,​​在我看来,它们有点弱。 SAU被考虑,包括。 作为一种支持坦克的手段,不仅可以对付坦克和坦克歼击车,还可以支持炮兵,长期攻击(在步兵的支援下)。
      在我看来,这就是他们没有戴上ACS的原因。 例如,今年76的3-mm加农炮ZIS-1943(Victory之前)产生的30千克以上(不包括Su-76型的SAU和T-76型坦克中的34-mm枪)和ZIS-2 - 少7千
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 March 2019 16:51
      0
      Quote:SerB60
      问题是令人痛苦的:为什么57-mm高射炮本身已经投入生产,为什么没有如此出色的枪管(如2毫米ZiS-76)取代Su-3M上的76-毫米ZiS-43在44-57时?

      因为SU-76是轻型自行火炮,而不是坦克歼击车。 这是一种步兵护卫武器,主要是OFS的威力。 SU-76的主要目标是掩体,机枪和反坦克车的位置。
      与坦克作战的是SU-85。
  • 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 2 March 2019 15:27
    +4
    谢谢你这么有趣的文章。 顺便说一句,德国人也有类似的自行火炮,以T-20 Komsomolets为基础。

    苏联士兵在被捕获的T-20 Komsomolets苏联拖拉机的基础上,走过在Smolyak村附近击中的德国即兴自行火炮。 德国人在37拖拉机上安装了PaK 36加农炮。 Erzats-self-propelled guns获得了“3.7cm Pak auf gep Artillerie Schlepper 630(r)”的称号,没有保留建造车辆数量的信息。
    资料来源:http://waralbum.ru/161891/
    德军还拥有另一辆非自行选择的自行火炮。 从而成功地在苏联军队中找到了应用。

    苏联坦克乘务员亚基门科(Yakimenko)和炮手普罗扎扎诺夫(Protazanov)阐明了被俘坦克歼击车PanzerjägerI(4.7厘米Pak(t)Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B)附近的战斗任务。 据说是西线第31军。 该机器配备有苏联制造的前照灯。

    照片信息来源:
    1. M. Kolomiets。 “红军奖杯”
    2. M. Baryatinsky。 «坦克闪电战Pz。 我和Pz。 “

    PS
    命运的另一个有趣转折...

    “ SU-76I(外国)
    SU-76i的批量生产期间,37年1943月至201月20日,第76号工厂生产了12挺SPG(包括1944个指挥官)。 这是一项强制措施,因为开始使用的SU-76(SU-76)发生大规模传输事故。 这些事故的原因是两个安装在同一根轴上的双电机并联安装,从而导致了共振扭转振动的发生。 XNUMX年初,GABTU的负责人发布命令,将所有SU-XNUMX从作战单位转移到训练单位,并用SU-XNUMXM替换。
    资料来源:http://military-photo.com/ussr/afv/spg/su-76i/9180-photo.html
  • Ken71
    Ken71 2 March 2019 16:44
    +1
    为什么这么高的反坦克炮,甚至可以自行推进。 安全方面-纸箱。 更好的自行火炮。 像孵化器一样理想。
    1. abc_alex
      abc_alex 2 March 2019 19:08
      +2
      这样的自行火炮在T-3和T-4上的战场已经超越。 一公里多。 并保证在任何投影中都不会失败。
      1. Ken71
        Ken71 2 March 2019 19:13
        0
        并且可以保证在任何距离上都引人注目。 保证一切皆有可能
        1. abc_alex
          abc_alex 2 March 2019 19:22
          +1
          为什么突然呢? 您尝试自己考虑一公里之外的事物。 没伤 特别是如果它被掩埋或变相。 拖曳式PT炮更糟,自走式炮至少要受到保护,免受子弹和碎片的伤害。
          1. Ken71
            Ken71 2 March 2019 20:27
            0
            也许我不争辩。 但是,即使从300 m处拖曳,也无法分辨沿行李箱拖曳,尽管逃跑肯定更困难。 但是,销毁1辆战车完全可以得到回报。
    2. 维克多·希维洛夫
      维克多·希维洛夫 2 March 2019 20:14
      +1
      为什么这么高的反坦克炮,甚至可以自行推进。 安全方面-纸箱。 更好的自行火炮。 像孵化器一样理想。

      好吧,这里的概念很简单,因为一切精巧的事物……从伪装的位置开始,就从第一发子弹击中敌人,然后使用地形移动到下一个射击位置。 顺便说一下,德国人成功地使用了类似的战术。 微笑

      基于RSO或Raupenschlepper Ost底盘(Vostok履带式拖拉机)的75毫米反坦克自行火炮
      Источник: http://warwall.ru/photo/warwall/dragon/7_5cm_pak_404_auf_rso/11-0-2735
  • bk0010
    bk0010 2 March 2019 18:48
    +1
    这种职业教育如何掩盖? 您会把它们埋葬了。 再说一次,如此不幸的Komsomolets靠着它吗? 像SU-70一样,也可以在T-76的基础上做,只是反坦克 行李箱被扔进高尔基,然后从那里高架-现成的自行火炮。
    1. 维克多·希维洛夫
      维克多·希维洛夫 2 March 2019 20:59
      0
      这种职业教育如何掩盖? 您会把它们埋葬了。

      因此他们没有掩埋它。 微笑

      在Wedge 57毫米自行火炮ZIS-30下填充。 1941年秋天
      资料来源:http://military-photo.com/ussr/afv/spg/zis-30/4485-photo.html
  • 阿尔夫
    阿尔夫 2 March 2019 21:21
    +2
    上帝,奥斯塔普再次受苦。
    [quote]装置的弹药包括口径低于标准的镜头(UBR-27Sh,UBR-271N)[/ quote
    作者说,这些是口径不高的炮弹,其发射始于1944年,战后开始。 他们如何进入自走炮的BC,在42年春天被淘汰?
    顺便说一句,UBR-27Sh是哪种弹丸?
    战后碎片化的UO-271UZH,战后UBR-271K。
    库里克同志,他对大炮,尤其是指挥部门一无所知,但库里克元帅的野心让他埋了很多东西。
    包括美丽的2毫米反坦克炮Grabin ZiS-57。 [/引用]
    我什么都不懂,摧毁了ZIS-2。 但是就在那里
    [quote]在1940年底,设计局提议制造自行火炮。 GAU的负责人Kulik元帅对此表示欢迎。 创建高度机动和通行的火炮的想法并没有离开我们。 我们正在寻找一辆装有57mm ZIS-2反坦克炮的履带车[/ quote]
    也就是说,库里克(Kulik)可能以各种可能的方式逆转了ZIS-2,并立即对其在机箱上的安装感到高兴。
    再次出现了十字架和the夫的问题。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5 March 2019 16:56
    0
    事实上,在范尼科夫的肩膀上,存在着纠正库利克同志错误的问题,库利克同志一般对炮兵的了解很少,尤其如此,但库利克元帅的巨大野心让他埋葬了很多。
    包括ZIS-2,优秀的57-mm反坦克炮Grabin。

    ZIS-2被范尼科夫(Vannikov)的人民委员所掩埋,当时他是人民武装的人民委员。 超级昂贵的枪管加上没有碎片化的炮弹,使ZIS-2不会因战争爆发而继续留在生产中。 此外,ZIS-2在生产能力方面的竞争更简单,更便宜,最重要的是迫切需要RKKA 76毫米分区火炮(有必要弥补五倍的战前计算损失而造成的损失+枪支是非计划组建新火力的基础,这是射击的基础其文物只是炮兵团)。
  • meandr51
    meandr51 11 April 2019 15:34
    0
    Quote:红皮人领袖
    中立的瑞士击落了希特勒的飞机,激怒了戈林,并在南斯拉夫,法国,挪威,波兰和其他国家展开了党派运动。

    瑞士的不朽壮举击落了多达2架法西斯飞机,当然可以与“英格兰之战”相提并论,您马上就会明白,她整个战争都是用德国人的钱花光了。 戈林对苏联飞行员并不特别生气:从他们那里得到什么-斯拉夫人,但瑞士人立即将他逼疯了! 而且只有两架飞机。 花费很多。
    还有欧洲的游击队运动。它在成长,成长,但是没有时间。 大概吃了一点……除了南斯拉夫。 他们在那里战斗。