一个有前途的远程航空航空综合体 - 是!

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有关远程航空综合体的第一个信息 航空 (PAK YES)出现在2009年。 然后宣布开始该主题的初步工作。 PAK DA项目的研发合同与Tupolev签订。 同时,远程航空指挥官A. Zhikharev将军提到,他的部门不希望接受现有的Tu-160的现代化改造,即使它是一台非常深厚却是全新的机器。 首先,远程航空司令部的愿望意味着新的瞄准和导航系统,新的航空电子设备以及飞机与所有可用和有前途的武器的完全兼容性。



在那次难忘的访谈之后,几乎没有关于PAK DA进展的信息。 除非去年秋天该计划的结束进行了调整。 到目前为止,国防部和“图波列夫”公司的计划包括2017-18年的首次飞行以及年度2025的大规模生产开始。 工作的接近导致了许多讨论和争议,并在最高层次上。 值得注意的是陆军总参谋长马卡罗夫总参谋长和副总理D.罗戈津之间的通信争端。 根据第一,我们的空军需要一台具有战略范围和相同作战能力的新机器。 反过来,罗戈津以现代和有希望的防空手段和导弹防御可能的对手的形式进行辩论。 因此,副总理认为,发展远程和战略航空的“传统”方法已经过时,我们需要寻找新的视角和工作方法。

俄罗斯总统普京于6月4日星期四访问了克拉斯诺达尔地区科雷诺夫斯克镇的一个空军基地。 除了讨论空军的现代化和特别是基地之外,普京还谈到了远程航空的前景。 事实证明,该国的军事和政治领导人仍然同​​意总参谋长。 新飞机的全面开发将尽快启动。 早些时候据报道,新型轰炸机导弹的初步设计将于今年准备就绪。 显然,总统和军方领导人已经熟悉PAK DA初步工作的结果,这可能是宣布决定的原因之一。

由于显而易见的原因,目前绝对没有关于未来飞机外观的信息。 所有这些都是投机和猜测的沃土。 例如,去年秋天出现了 这个消息 关于新飞机的发动机。 然后,根据国防部的某个匿名消息来源,据称PAK DA配备了AL-41F1引擎。 作为该版本的证据,引用了其推力和燃料消耗特性。 然而,一个简单的计算表明,至少更换Tu-22М3的飞机应该有四个这样的发动机。 但是Tu-22М3本身仅配备了两个用于25吨加力燃烧室的TRD。 此外,有传言称有关新型涡轮喷气发动机的开发,该发动机将取代NK-32(安装在Tu-160上)。 这种发展是预料之中的,但尚未对其存在进行官方确认。

一个有前途的轰炸机的外观和空气动力学布局更奇怪的情况。 通常情况下,在关于PAK DA项目存在的第一次报告之后,出现了各种技术幻想。 Tupolev Tu-160,T-4М和T-4MS Sukhoi等未实现版本的“概念艺术”开始实施。 您可以根据这些项目了解版本的原因。 PAK YES是一种新型飞机,它将在未来发挥作用。 从这些考虑,许多专家和航空爱好者对未来主义抱有不健康的渴望。 因此,更多的注意力不是结构的空气动力学完美性或可制造性,而是其不寻常的外观。 考虑到关于PAK DA要求的众所周知的信息,可以得出结论,有希望的轰炸机 - 火箭载体将是Tu-22М3和Tu-160之间的“平均值”。 可能的是,尺寸和起飞重量将取自第一个,第二个将分享空气动力学布局。

在为远程航空创造一个有希望的综合体时,还有一个单独的武器问题。 在不久的将来,防空系统和拦截飞机的发展将不允许现有的轰炸机甚至更接近导弹发射线。 因此,需要增加后者的范围。 但即使在这里,一切都不简单:如果我们增加飞机导弹的射程,那么我们最终可能会遇到火箭飞机起飞的情况,接近发射线,该发射线位于其自身防空责任区内,并在后者的保护下释放货物。 一个完全公平的问题出现了:为什么需要一架飞机呢? 幸运的是,对于现有技术的飞机(更确切地说,为了它的存在,但不是为了在战斗条件下生存),制造具有洲际范围的紧凑型飞机火箭尚未威胁到人类。 因此,新型飞机必须具备突破敌人防空能力。 显然,为此,轰炸机轰炸机必须具有低雷达可见度并减少来自发动机的热辐射。 此外,未来的PAK DA应该拥有最先进的电子战设备,没有它,它就不可能达到导弹发射线。

值得注意的是,这种机器的创建是非常真实的。 但是,这需要花费很多时间和很多钱。 但这不是一个可以保存的区域。 根据国防部军事专家I. Korotchenko的公共理事会主席的说法,这个时间和金钱是维持整个国家权力必须支付的费用。 与此同时,Korotchenko认为,该计划的成本必然会对产量产生影响,最有可能的是,将建造三到四十个PAK DA。 虽然,专家指出,军方将确定确切的数字。 当然,新的轰炸机将相当昂贵,但在未来的战斗服务中,他们将不必补充现有设备,并最终完全取代它。 即使是四十或五十辆这样的汽车也不足以取代目前俄罗斯远程航空基础的所有Tu-95MS或Tu-22М3。 同样需要更换旧设备对设计师来说是另一项具有挑战性的任务。 Tu-22М3和Tu-95MS虽然看起来像是远程轰炸机,但却有不同的战术利基。 因此,在PAK YES中,如果不能很快启动另一个类似项目,则需要组合两架截然不同的飞机。

我希望国家领导,国防部和图波列夫公司的设计者不仅要了解他们为自己设定的任务,还要看到解决这些问题的方法。 但就目前而言,只有项目的名称和时间是可靠的。 即使近似特征尚未公开。 因此,我们所能做的就是等待新闻并祝设计师好运。


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://aex.ru/
74 评论
信息
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  1. ITR
    +13
    16 June 2012 08:43
    Tu-22M3和Tu-160之间的“介于两者之间”。 它是什么样的?
    1. Dmitriy23RUS
      +8
      16 June 2012 09:47
      我不希望我们制造这样的飞机(如图所示)。 对于单翼机翼(或所谓的单翼机翼)来说,是一个高度受控且飞行不佳的尤多奇迹。 无需重复以前的错误。 am
      我希望他们能提出一个更好的选择 微笑
      1. VAF
        VAF
        +5
        16 June 2012 10:16
        Quote:Dmitriy23RUS
        对于单翼机翼(或所谓的单翼机翼)来说,是一个高度受控且飞行不佳的尤多奇迹。


        谁告诉你的?
        1. Dmitriy23RUS
          +7
          16 June 2012 10:53
          然后几个月前,我读到了有关美国隐形技术的信息,以及由于机翼形状不佳而导致的控制难度。 阿米尔牺牲了对隐身的机动性(据说是隐身)
          1. VAF
            VAF
            +11
            16 June 2012 11:13
            Quote:Dmitriy23RUS
            由于翅膀的形状怪异,他被驱赶得多么努力


            并非从这个意义上讲……在这样的阵容中有很多优点和缺点,这就是为什么他们在F-117这样的机器上使用ESDU。

            隐身-公关是如此。 早在1990年代就已经证明,我们的“老” MiG-29th在地球表面的背景下看到了这种隐形性……作为一个家庭,这是终止其生产的主要原因之一。

            当您携带炸弹时,防空系统会在200,100或50 km的范围内检测到您...绝对绝对不知道决赛! 饮料
            1. +2
              17 June 2012 10:04
              现在,装有炸弹的炸弹飞到没有人能得到的地方。 如果有必要与更严重的敌人作战,那么他们将吊死吉尔吉斯共和国。 然后,不必进入防空掩护区域。 例如,AGM-86的发射距离为2400公里,而AGM-129的发射距离为3000公里。
      2. +2
        17 June 2012 03:24
        报价:
        Dmitriy23RUS
        我不希望我们这样做(如图中所示)飞机。 对于单翼(或任何它所称的)是一个严重控制和飞行不良的Yudo奇迹。 不需要重复美国的错误。 是
        我希望他们会想出一个更好的:)

        什么,这种布局被所有现代战士使用? 有一个带有拉长鼻子的变体可以稳定:

        但是,使用当前的电子设备,无需加长的“ sopatka”。
      3. +1
        17 June 2012 17:40
        但是,必须选择无人驾驶!
    2. VAF
      VAF
      +10
      16 June 2012 10:15
      Quote:itr
      Tu-22M3和Tu-160之间的“介于两者之间”。 它是什么样的?


      在此之前,+!
      作者的左脚朝一个方向,右脚朝另一个方向!
      我还要理解,我的意思是可能会在Tu-22和一系列Tu-160上装载炸弹,但这是...。
      一般减去不含糊!
      1. +19
        16 June 2012 10:40
        我也不太明白他们想要什么。
        但替换Tu-160的原因是轨道轰炸机的撤离和对非武装宇宙的协议的拒绝。顺便说一句,我不相信美国会遵守它。
        1. VAF
          VAF
          +16
          16 June 2012 11:15
          Quote:卡尔斯
          顺便说一句,我不认为美国正在遵守它。


          安德烈,欢迎您! 绝对! 多亏了这些标有Yelkin等的标签。 切断一切可能的机会...“贴身政治家” ... e ... t ..... m ... t !!!

          现在我们耸了耸肩.....!
          1. +7
            16 June 2012 12:26
            这肯定会削减它。
            否则,我看不到DBA的任何前景---- ----除了B-52如何轰炸第三世界国家。
            1. 硝基
              -14
              16 June 2012 12:51
              我当然很抱歉,但是这位“平民”罗戈津将向马卡洛夫陆军总参谋长介绍飞机。 傻瓜
              俄罗斯军事界绝对矛盾和普遍混乱的最明显例子!
              而且,最棘手的事情是沙皇普京证实了对PAK YES的需求,因此Rogozin在这里看起来通常很有趣-他爬在老人的面前 笑
              这是一位官员,出于完全无法理解的原因,许多人与俄罗斯国防工业中的某种神话般的“超级突破”联系在一起。
              巴拉博,他也是非洲的巴拉博 非常好
              但是真正的创造者和知识分子却被遗忘和退休了
              1. +5
                16 June 2012 14:50
                引用:硝基
                我当然很抱歉,但是这位“平民”罗戈津将向马卡洛夫陆军总参谋长介绍飞机。

                因此,他相信罗戈津毕竟并不反对PAKDA。 远程和战略航空发展的“传统”方法已经过时,必须为此寻求新的前景和工作方法。 这些是完全不同的东西。

                顺便说一句,如果您计算根据马卡洛夫将军的技术做出了多少误导性的声明(例如,将其与外国战术导弹进行比较来批评我们的导弹在射程上),那么就可以将其放入吉尼斯世界纪录。
              2. +1
                16 June 2012 18:25
                引用:硝基
                巴拉博,他也是非洲的巴拉博

                您对自己的自我批评如何。
                对像你这样的人不会讨好。
                然后您:每个人都说同样的话。 像命令一样。
                而现在:为什么他们突然开始不同地讲话?
                一般来说:呆在那里,来这里!
                欺负
              3. 可恶
                +2
                17 June 2012 12:43
                硝基
                “但是真正真正的创造者和知识分子却被遗忘和退休。”
                你可能是自欺欺人。 而关于balabol,您通常会恰当地注意到它。
                冒泡之前先照镜子。
              4. 0
                18 June 2012 11:15
                为什么,GDP –战略航空中的特色? 当然,尽管Su-27可以进行一次飞行,但这意味着! am
            2. VAF
              VAF
              +5
              16 June 2012 13:35
              Quote:卡尔斯
              否则,我看不到DBA的前景----除非是B-52


              好吧,不完全是.... +!
              装有鱼叉的B-52并不是很差……它飞得很远,从D-120到100米的高度要花很多,它们下降并离开,船会引起很多问题。

              至于PAK-DA,我会说肯定是需要飞机的,因为。 Tu-22的版本现在仅用于“香蕉”战争,我的意思是轰炸机,因为。 不幸的是,他甚至不能仅使用BSP使用KAB和UAB等高精度炸弹。

              我们需要一架射程为160的飞机,并可能以PMV飞行,并以自动模式包围地面,以在高于地面50米的高度和高于水面10米的高度上进行超音速飞行并配备远程导弹,而无需参考RPE和炸弹(高精度和超音速),然后您就可以谈论一些东西了……

              但是即使有这种能力,这架飞机也不能用来突破敌人的防空系统,因为 这是单程票!
        2. 路过
          +9
          16 June 2012 12:58
          Quote:卡尔斯
          但替换Tu-160的原因是轨道轰炸机的撤离和对非武装宇宙的协议的拒绝。顺便说一句,我不相信美国会遵守它。

          自然不遵守。 太空无人射手X-37B的原型开发和测试已经不是第一年了


          罗伯特·鲍曼(ROBERT M. BOWMAN),高级太空计划的前任主管:我负责所有先进太空计划,包括福特和卡特总统领导的“星球大战”,当时这些计划的存在一直保密。
          太空早已被军事化。 在我开始从事“星球大战”的那一刻之前,他就已经军事化了。
          问题是,X37-B的发射是否标志着武器已经进入太空? 实际上,可能是这样。 毫无疑问,如果空军在某项计划上花费了这么多钱,这意味着他们从军事意义上看具有一定的潜力和实用性。 一个可能的任务是销毁军事卫星,这将对太空提供完全的军事控制。 第二项任务可能是在没有警告的情况下从太空摧毁地球表面的目标。 1982年,罗纳德·里根(Ronald Reagan)将这两个任务分配给了国防部,这在一份秘密的国防文件中有详细说明。
          1. 博士
            0
            19 June 2012 13:02
            c)我还需要x37来纪念1988年进行完全自主飞行的暴风雪 wassat ...这是为您提供的太空无人驾驶飞机...而关于一架轰炸机,您需要至少更换Tu-22,甚至更好地取代它。 和tu-160 眨眨眼睛 很难仅替换超声音。
        3. +1
          18 June 2012 08:33
          我同意卡尔斯(Kars)的观点并支持罗戈津(Rogozin):“白天鹅”只能由X-37B型近太空飞船取代,主要重点应该放在火箭上,最重要的是,在这里我们不会处于进步的边缘。 我想如何相信它!
    3. 邻居
      +7
      16 June 2012 14:54
      图为T-60S超音速轰炸机的苏联项目。
      Quote:Dmitriy23RUS
      然后我读了几个月前关于美国隐形

      这是.......哦!!!! -11300 km / h-速度。 可生产S-400和S-500。 笑
      但总的来说-昨天已经有一篇关于北大的文章。 有人说-他将成为-世界上最好的。 他没有类似物-甚至没有亲戚,甚至还没有...他知道他多大了! 因为它们将被应用-所有最新,秘密和超现代的俄罗斯技术。
      阿梅尔-只是紧张地在场上和他的......抽烟! am
      1. 现实主义者
        0
        24 June 2012 03:01
        S-500仅存在于纸上

        他会的 !

        “同志,相信:她会崛起,迷人的幸福之星”
    4. 0
      18 June 2012 11:00
      [/ b尽管Tu-22M3和Tu-95MS看上去是远程轰炸机,但它们具有不同的战术优势。 因此,在PAK YES中,除非很快启动另一个类似项目,否则将需要将两架完全不同的飞机进行合并。 这是带有机翼后掠和两个涡轮螺旋桨发动机的Tu-95MS wassat
  2. +5
    16 June 2012 08:55
    Tupolev Tu-160,T-4М和T-4MS Sukhoi等未实现版本的“概念艺术”

    顺便说一下,T-4MS的“概念艺术”的空气动力学被用于Su-27的开发中。
    1. +7
      16 June 2012 12:55
      引用:luiswoo
      顺便说一下,T-4MS的“概念艺术”的空气动力学被用于Su-27的开发中。
      -TsAGI仍然有很多有趣的东西:如果仅俄罗斯的材料,发动机和飞行控制系统技术不能停滞不前,那就足以在航空领域保持一百年的领先地位-毕竟,在现有技术的基础上进行开发时,很多发展当时,不可能将技术转化为金属,因此将它们与所有的计算,计算和吹扫结果一起扔在了未来,成为了未来。 尽管如此,TsAGI还是能够在90年代幸存下来并保留其扎什尼克人和经验,这是非常好的。
  3. 三位一体
    +6
    16 June 2012 09:01
    我想知道这是否会是苏联时代以来未实现的事态发展的副本,还是真的有新东西!?
    1. +5
      16 June 2012 09:17
      等着瞧。 在此期间,只有您能向我们的设计师和飞机制造商祝愿成功
    2. VAF
      VAF
      +6
      16 June 2012 10:17
      Quote:ternit
      我想知道这是否会是苏联时代以来未实现的事态发展的副本


      一切都是新的,它已经被遗忘了!Axiom!+!
      如果可以修改,为什么还要重新发明轮子呢?
  4. 乌烟瘴气
    +6
    16 June 2012 09:26
    但是我想知道这将是一辆原始的,原始的,经典的汽车还是类似的东西:

    B-2精神
    1. VAF
      VAF
      +7
      16 June 2012 10:31
      Quote:Svistoplyaskov
      但我想知道这将是原始的


      我希望它将是原创和超音速的。 不是那个……哟! 您在照片中拥有的...用于维护与香蕉共和国和国家/地区的B / M(用香蕉,我的意思是没有防空系统或发展不佳的防空系统)!
      1. 755962
        +3
        16 June 2012 17:19
        Quote:退伍军人空军
        我希望它将是原创和超音速的。

        并具有进入太空的能力 眨眼 例如在Tu-2000B太空轰炸机的项目中
        Tu-2000B设计为一架双轰炸机,射程为10,000公里,起飞重量为350吨。 六个由液态氢驱动的发动机应该在6 km的高度下提供M = 30的速度。

        MVKS版本的Tu-2000的发射重量为260吨,飞行高度超过60 km,速度从M = 15到M = 25(轨道速度)。 可以将8-10吨的有效载荷送入200公里高的轨道。
        http://airbase.ru/sb/russia/tupolev/2000/
        目前,OKB继续对该程序的研究和实验工作,以创建Tu-2000 VKS。
        http://tal.pp.net.ua/news/2007-07-25-4
        1. VAF
          VAF
          +6
          16 June 2012 18:33
          Quote:755962
          并具有进入太空的能力


          振亚,我的朋友,+! 非常称职的补充,+! 饮料
    2. 0
      16 June 2012 18:32
      Quote:Svistoplyaskov
      它将是原始的,原始的,经典的汽车或

      这种情况的幽默之处在于,如果我们的PAK YES与Spirit一对一,它将是原始的,原始的,经典的 我们的 机器 。
      Ali不知道yussots是谁的科学作品(公开的)/书籍是隐形的?
      直到他们播种了KGK铲子,才既不堆沙,也不撒糖。
      欺负
  5. +2
    16 June 2012 09:34
    ITR,
    将会是TU 91
  6. 伊柳什卡888
    +5
    16 June 2012 11:07
    我认为Rogozin说话正确
    1. VAF
      VAF
      +4
      16 June 2012 11:16
      引用:Ilyushka888
      我认为Rogozin说话正确


      到底是什么?
      1. 伊柳什卡888
        +4
        16 June 2012 14:25
        反过来,罗戈津则以现代和有前途的防空系统和潜在对手的导弹防御系统的形式争论。 因此,副总理表示,发展远程战略航空的“传统”方法已经过时,必须寻求新的前景和工作方法。
        1. VAF
          VAF
          +7
          16 June 2012 18:40
          引用:Ilyushka888
          副总理认为,“传统”的远程战略航空发展方法


          像往常一样,在这里,他受到那些准备这样的演讲和陈述的人的“陷害”,因为。 传统方法不是发展,而是发展议程的行动和应用策略。

          但是,事实上,YES和STA不应进入主动防空系统的对抗区域,而应在这些防空系统已经被摧毁的射程范围之外或飞行范围内进行打击,因此,需要具有广泛应用和准确性以及相应作战能力的弹药飞机(设备等)。

          战略家的任务通常是去没有人看到或听到他们的地方,然后从那里(从敌人不知道的地方)罢工,包括先发制人。

          而且,不幸的是,我们已经开始混入YES和Strategists的任务,这是不允许的! 仅出于....的利益使用。
          +! 饮料
          真挚地,
          1. 0
            28十月2012 18:00
            .VAF,+一如既往
      2. wk
        +3
        16 June 2012 14:35
        罗戈津说,现代条件下的远程航空通常是不必要的……在VO中有一篇文章有​​确切的报价。
        1. VAF
          VAF
          +4
          16 June 2012 18:42
          Quote:周
          罗戈津说


          维塔利,+! 他在更高的评论中详细说明了这种情况,我不会重复自己,请阅读...! 饮料
  7. +4
    16 June 2012 11:48
    实施创建航空母舰的想法。 有点奇妙,但从物理角度上讲,它是真实的。
    而且我以牺牲PAK YES为代价,我认为美国人会说服他们不要创造,到目前为止,他们已经成功了。
    1. 11Goor11
      +2
      16 June 2012 12:29
      鉴于我们的许多武器系统都被叛徒戈尔巴乔夫,谢瓦尔纳泽和衬衫佬叶利钦所破坏,现在这种情况不太可能再次发生。
      对我来说,叙利亚的局势就是一个证明。 当前的领导层拥有实现国家目标所需的一切。
      1. 0
        17 June 2012 17:56
        我想知道叙利亚的局势“可以作为证明”吗? “目前的领导”即使不是全部,也有很多“实现……”的意思,但是有些东西是看不见的,至少是有些东西被使用了。 没有什么主要的东西-政治意愿和经济独立性。
  8. 失眠
    +4
    16 June 2012 12:32
    如果新飞机是(这里的关键词是“ if”),那么它很可能是超音速的,并且具有进入无空气空间(即进入近空间)的能力,以便在检测到其无线电电子的上限时克服敌人的防空检测手段。 并从同一地点从太空发射无法探测到的高超音速导弹,并携带MIRV和导弹防御穿透系统。
    1. +2
      16 June 2012 14:04
      这正是我的想法。
  9. Kadet787
    +5
    16 June 2012 12:47
    好消息是应该有远程航空,让专家来决定其余的事情。
    1. 现实主义者
      0
      24 June 2012 03:03
      专家们早已哑巴了:(
      1. 0
        28十月2012 18:06
        现实主义者我认为不是这样。 不太可能掌舵的东西,但是就那样,它不太可能消失。 如果专家看到确实正在做某事,就会有专家.....仍然存在。 追索权
  10. +2
    16 June 2012 13:54
    她有必要离天堂太远,
    1. +2
      16 June 2012 16:48
      Quote:ars_pro
      她有必要离天堂太远,
      好吧,虽然这是国际法所禁止的(但仅限于现在)。 这种飞机的制造是非常复杂且昂贵的任务。 而且,将不可能生产出很多这样的机器(即使它们是被创造出来的)-可能相同的30台是极限。 因此,他们将无法替换Tu-22M2-3。 是的,最初这些机器具有一种“利基”-欧洲战区基本上不需要Tu-95或160等射程。“轨道轰炸机”将无法执行全部任务。 对于“香蕉大战”(以及香蕉大战将走向何方),腿部变得更简单,更便宜且更重。
      因此,我们既需要PAK YES(由战略家替换),也只需要Tu-22М3型的远程轰炸机(但只有加油的可能性,最初是在Tu-22М上,但为了符合国际条约而被锯掉)和更多的油轮。 ...
  11. 难过
    -2
    16 June 2012 15:17
    最好对Tu-22和Tu-95进行深度现代化,这将具有更多意义。
    1. 0
      17 June 2012 12:23
      因此,它们的现代化非常有限。 在2020之前,30 Tu-22М3和All Tu-160正在升级。 但你需要了解。 任何汽车都有特定的机身资源(金属疲劳)。 在这样的机器中,它高于前线航空,但不是无限制的。 这种机器的设计/开发周期约为10年+大约相同,以便更换。 事实证明,目前的Tu-95和22М将在很长一段时间内保持使用(尽管可能与现在的数量不同)。
      1. DIU
        +1
        17 June 2012 19:22
        B-52是一个引人注目的例子! 他们已经升级了多少次! Tu-22M3和Tu-160的现代化发展并非摇摇欲坠。 对不起钱!
  12. +6
    16 June 2012 16:23
    Quote:ars_pro

    她有必要离天堂太远,

    是的,如果是轨道航空,那会更好,在那里您可以发展约20万的速度,并且从这个角度很难体现出打击,主要是要使这种资金轻松,负担得起且快速地进入轨道。
    顺便说一句,他们在苏联从事类似的计划。 该项目的开发自1960年代中期以来在N. Molniya的G. Ye。Lozino-Lozinsky的领导下进行,该项目被称为SPIRAL。

    我认为这将是创建PAK-YES的不错的基本选择。

    有关此主题的详细信息,请参见此处:http://www.rusproject.org/node/204
    1. +4
      16 June 2012 18:34
      尽管如此,“ Spiral”项目中的“韧皮鞋”还不是PAK-DA,或者根本就不是。。。因此,事实证明,这全都可以追溯到“四百年前”了……
      1. +1
        17 June 2012 12:28
        究竟。 从“拉波特”应该是一个战士 饮料
  13. +2
    16 June 2012 17:24
    如果如图所示,那很酷....仍然只放离子发动机 笑
  14. +2
    16 June 2012 17:42
    PAK YES的正确6-7团的解决方案根本不会受到伤害。 一个接一个地从属于该区的指挥部和最高军司令部的2-3团,
    1. VAF
      VAF
      +4
      16 June 2012 18:44
      Quote:AK-74-1
      决定是正确的6-7个团PAK是


      绝对是+! 您可以做更多!


      Quote:AK-74-1
      一步一步地服从区命令


      这只是精神错乱...已经过去了...结局非常糟糕!!!

      空军,YES和VA仅是一个单独的命令,战略家仅是VA VGK !!!
      1. 0
        16 June 2012 19:04
        我准备好和你争论。
        首先,让我们马上预订“空军民法典”的意思。 这通常是制定培训,采购和实践综合计划的总部。 地区指挥官应该有自己的飞机,因为他们有自己的防空导弹防御,他们的情报,医疗和其他服务。 此外,自己的空中部门必须团队合作。 然后,区(前)指挥官自己决定使用航空的大院指挥官。 这缩短了决策时间。
        你曾经描述过一个例子,在俄罗斯空军的情报中,它是根据2-e GU GSH MO RF进行的。 这绝对不是正确的决定。 因为,有多层次的任务:
        那些可以作为应征兵而作为侦察小组的一部分或作为“鳄鱼”部队执行的任务,不需要带到区(前)司令部。
        如果该地区有自己的OSPnN,可以为该地区的利益执行任务,那么由地区(前方)执行的那些不需要达到俄罗斯联邦国防部总参谋部的水平,为什么你需要SHC和GSH的费率。
        最高司令部的任务是利用自己的资源加强地区(前线),为国家利益建立地区(战线)的互动,而不是如何不去解决可以在较低级别指挥权限内解决的小地方任务。 指挥官不应该联系该圈子,要求分配直升机,坦克公司或防空部门。 这必须是旅团。 另一件事是,如果指挥官提供有关旅团部队无法定位敌人的信息并提供相关信息,那么该地区就会检查信息,并且该地区已经增加了一个简单的团队或派遣专门的团队或单独的连接。 在团队中更高。
        1. VAF
          VAF
          +3
          16 June 2012 21:47
          Quote:AK-74-1
          我准备好和你争论。


          我基本上是一样的,但是我不会....因为您的想法已经使航空业应该隶属于该地区并把您从这个位置推开……这是浪费时间和时间1
          您会完全混淆DA和前线航空的任务,依靠第二次世界大战的经验,而远程航空则为前线利益服务,而忘记了现在我们的俄罗斯武装部队和第二次世界大战的一个前线还不够!
          您正在尝试调整Taburetkin YES的“改革”的行动,谢谢您没有提及战略家!


          Quote:AK-74-1
          由该地区(前部)执行的操作无需达到俄罗斯联邦国防部总参谋部的水平,


          好吧,这……一点也没有评论……“集体农场娱乐”你明白了!

          好吧,你不想学习和理解任何东西!
  15. Wolkin
    +4
    16 June 2012 19:10
    我只留下这两个句子。
    我希望该国的领导人,国防部和图波列夫公司的设计师不仅了解他们为自己设定的任务,而且希望找到解决方法。 但是到目前为止,该项目只有可靠的名称和实施条件是已知的。


    迄今为止,国防部和图波列夫公司的计划包括2017-18年度的首次飞行以及2025年左右开始量产。


    到那个时候,我们的行业会“烟雾弥漫”吗? 我们什么时候产生了最后的“游侠”?
    1. +8
      16 June 2012 19:37
      这个行业将不仅能够征收每月的支票,而且还可以提供能源折扣! 我本人在工厂担任设计师,一再观察所有技巧,为我们的生产工人提供特权,并将苏联的教育体系归还给大学,我们将设计和制造一切!!!!!!! !!!!!
      1. +2
        17 June 2012 18:03
        引用:an-sar
        回到大学苏联教育体系

        敏赫兹! 但是谁会允许她返回? 那么,所有资产阶级的民主制度将被立即覆盖。
        1. DIU
          +3
          17 June 2012 19:55
          我们的政府不需要称职的工程师和专家! 我们的政府需要文盲的经济学家和律师! 不会再有苏联教育了!
  16. +5
    16 June 2012 23:38
    没有。 当前的“有效”管理人员,将不会激励能源资源和苏联教育体系的回归。 并不是因为这个原因,俄罗斯母亲被打破和破坏了三十多年。 并非为此,他们将其拉开,但仍然无法将其拉开。 有政治意愿,我30%确信我们将制造出比世界上所有同类产品PAK DA更先进的产品。 真诚的
  17. 亚历克斯·MH
    +3
    17 June 2012 15:17
    在防空系统发展的现阶段,远程轰炸机既可以是远程巡航导弹的运载工具(然后现有的机器似乎适合我们),也可以是美国人已经在开发的航空航天综合体,但我们并未真正开始。 鉴于我们的科学和行业状况,第二种选择是不可避免的长期和无限洗钱,其次是无赖,没人会回答。 从这个角度来看,罗戈津反对PAK DA是正确的。 如果讨论只是为了用钱来支持行业,那为什么不选择雄心勃勃,更可行的东西呢?

    顺便说一句,Tu-22M3并不是战略轰炸机,经与美国人达成协议后,特别剥夺了加油系统。
    1. +1
      17 June 2012 18:12
      我绝对同意你的看法。 +
      对于新的轰炸机,我们没有“生态小生境”。 欧洲很容易被导弹封锁。 跨越海洋,宙斯盾防空系统几乎连续不断地通过“零点,十分之一”。 视频会议是一首完全不同的歌曲,并且具有完全不同的任务。
      1. DIU
        +1
        17 June 2012 19:59
        Tu-22M3的备用系统足够快地安装在飞机上。 另一个话题是在现阶段没有人参与!
  18. Nechai
    0
    17 June 2012 15:53
    Quote:755962
    六引擎 由液态氢驱动 应该在6公里的高度上提供速度M = 30。

    液体Volodod-这些是可更换的水箱。 否则,将没有BG。 有INFA-最“充满活力”的燃料对,氟+碘。
    引用:saturn.mmm
    实施创建航空母舰的想法。 从物理角度看,有些奇妙,但基本上是真实的

    我们看一下Bartini的项目。
    1. 0
      17 June 2012 18:06
      Quote:Nechai
      我们看一下Bartini的项目。

      这个大胆的想法最初属于Bartini。 随着现代技术的发展,您已经可以尝试怯。
  19. passmel32
    -1
    17 June 2012 16:12
    你见过这个吗? 该国正在做什么?
    想象一下,他们做了一个国家数据搜索项目http://ydn.ru/fpoisk
    这是关于我们每个人的任何信息。 我在这里的感觉-我很震惊,而且最重要的是所有人都可以进入。
    地址,电话号码,我在社交中的信件。 网络,甚至照片。
    您可以删除非常令人愉悦的信息-通过授权,查找自己并删除。
    然后你永远不知道谁在寻找...

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    您可以删除非常令人愉悦的信息-通过授权,查找自己并删除。
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    1. 0
      17 June 2012 18:00
      因此,我想问问这些人的朋友是否愿意?
      好吧,我不喜欢被强迫。
      也许还在等。 直到 。
  20. 阿列克谢波托茨基
    +2
    17 June 2012 21:08
    新武器绝对是必要的……但是,只有谢尔久科夫和马卡罗夫这样的军事领导人对这些计划的执行情况非常怀疑。
  21. 穆拉维约夫
    0
    17 June 2012 21:21
    我希望该项目不会停留在言语层面上...
  22. 0
    18 June 2012 10:20
    当然,要刷新公园。 这是必要的,但与TU 160并不一样。但是要购买并交付大量的部队! 几十个,而不是单位!
  23. pravdorub
    0
    18 June 2012 14:00
    需要一架太空飞机,而不是简单的朴。是的。 或者,正如罗戈津(Rogozin)正确地说的那样,他们和我们都不会与防空的发展联系起来。 特别是直到2025年,他们学会用火箭击落苍蝇!!!!!
  24. 普斯泰尔尼克
    0
    18 June 2012 16:48
    太空飞机仍然很棒。 甚至X-43A仍然不成功,介于巡航导弹和无人驾驶飞机之间。 靠近X-90。 在当前现实中,Tu-160可能会进行深度加工。 这可以从第五代战斗机项目的实施中看出(旧的被遗忘的项目进行了一些更改)。 现在没有人可以做太空飞机。
  25. 没有战争
    0
    21 June 2012 10:33
    还有更多的所谓专家说:“俄罗斯不再有军队了。” 而且,每个人都同意这一说法?

    前几天,军事专家拉瓦夫(L. Ivashov)过去曾是一名将军,显然终于找到了所有老年性衰老的“魅力”,“有权威地”宣布我国不再有军队。
    老实说,我无法想象他会反对什么。 对于疯狂的人,我的经验非常有限。
    对他来说可惜,老人已经完全搬走了。
    但是记者是如何介绍它的。 国防部国际合作主要部门前负责人,那里的工会主席,地缘政治问题学院副院长,教授。
    有趣的是,我的军队列昂尼德·格里高里维奇去了哪里?
    也许她变成了您舒适的公寓,汽车和Rublevka上的一块地。 或您的亲戚也一样。 或在您同事的宅邸中-就像90年代盗窃镶木地板的将军一样。
    或者,也许您是在“军事外交部”任职时卖给了美国人的,又有一天,您收到了国外的最后一笔付款,松了一口气:“就是这样,不再有军队。”
    显然,老人知道他对任何人都不再感兴趣,这完全是胡说八道,以便黄牌新闻记者会排队发表评论。

    PS:如果我们没有军队,那么谁会在2008年将“啮齿动物”插入南奥塞梯? 我插入了它,以便他们和您的赞助者在世界各地仍在尖叫!

    http://forum.ren-tv.com//index.php?showtopic=45453
    1. 0
      21 June 2012 13:38
      我们现在拥有一支由800万士兵和军官组成的军队。 在数。 与朝鲜军队相当。 在质量方面呢? 我们主要是年度会员,而不是专业人士。 也就是说,他们打电话给那个人,学会了如何做,他立即复员。 问题,谁在服务? 谁在教谁? 还是军官和应征者? 多少?
  26. Sablezub
    0
    18 July 2012 02:32
    晚上好,先生们……我对这个话题有自己的见解……有这样一种想法,俄罗斯的“飞船”是新型俄罗斯轰炸机的原型……有一些变化,炸弹和导弹的负荷增加,我怀疑这是……正在准备更换Tu-160