Jaroslav Vsevolodovich王子是7的一部分。 Tesovo事件和Omovzhe的战斗

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在诺夫哥罗德的10 June 1233去世了年轻的公主Fedor的Yaroslav Vsevolodovich的长子。 他在与切尔尼戈夫米哈伊尔的女儿西奥多利亚的婚礼前夕意外去世,“svatba被附上,亲爱的伊兹瓦雷尼,新娘被带来,王子打电话; 我很高兴有一个为我们的罪哭泣和悲伤的地方。“ 高级儿子雅罗斯拉夫成为他的儿子亚历山大。 在组织婚礼庆典和随后的葬礼而非婚礼期间,雅罗斯拉夫显然也位于诺夫哥罗德,但在所有仪式完成后,他立即前往Pereyaslavl。 显然,失败的新娘和他一起离开了Pereyaslavl。 后来,她成为了一个名为Eurosigne的修女,成为了苏兹达尔三位一体修道院的创始人和主教。 死后,被册封。

在1233结束时,一个事件发生,对于熟悉其所在地区的地理位置的人来说,很难解释。 与此同时,事件的事实不容争议 - 有关它的消息在几个年代中被重复。 这是指德国支队对特索夫(现今的Yam-Tesovo,Luga区,列宁格勒地区)的袭击。 在编年史中,这写成如下:“同一个夏天,来自Nemtsi,在Kyzovil Skinich的Tesov,Yasha,并导致熊的头,并坐在巨大的炖菜之前的Gospodin束缚。”



爱沙尼亚和诺夫哥罗德地区的德国土地与俄罗斯和爱沙尼亚之间的边界大致相同。 特索夫大约是60 km。 诺夫哥罗德西北部。 为了攻击他,德国队需要在200公里前行。 在诺夫哥罗德公国的领土上,这条路应该沿着人口密集,农业发达的地方运行。

大多数研究人员认为流亡的特索夫被捕,即 一次突然袭击,其中一名Kirill Skinich被抓获,然后在Odenpe被俘。 即便如此,在连接诺夫哥罗德和Vodskaya Pyatina墓地的繁忙的Vodskaya公路上,特索夫还是穿越Oredezh河的一个设防点。 虽然很小,但它一直被保留,但同时,驻军并没有巨大的财富 - 没有什么可以抢劫的。 为了抓住这一点,即使是流亡者,也需要至少数十名士兵的分遣队。 在不知不觉中跨越人口稠密地区进行两百公里游行是完全不可能进行的(否则“驱逐出去”是不可能的)。

例如,几十名战士的德国骑兵支队仅依靠速度入侵诺夫哥罗德领土,并在特索夫的强行游行中沿着道路直行,摧毁了所遇到的所有定居点,并没有因抢劫而分心。 在这种情况下,他可以在憔悴的马匹上三到四天来到特索夫的一天。 与此同时,相应的信息将来到诺夫哥罗德(使者不停地跳跃并改变马匹),然后我们得到以下图片:德国人接近特索夫(他们不再有机会在那里了什么?),但同时来自诺夫哥罗德,位于一天的过境点,一支队伍已经开始拦截他们。 捕获tesov的防御工事的任务,在疲惫的马匹之后,在这种情况下逃离追捕(与货物和囚犯)似乎是不可能的。 当然,有战斗技能,对该地区的了解,最重要的是,疯狂的运气,这是可能的。 但是,在计划这样的事件时依靠运气,没有理智的人不会。

第二种选择。 一个小小的支队隐蔽地,在无法通行的道路上移动,在聋人的地方移动,专门在晚上,在寒冷的季节没有放火,设法突然出来到特索夫,攻击并抓住它。 这种脱离不能是马术,因为聋人的马根本不会通过。 他们了解了第二天在诺夫哥罗德发生的袭击事件,以及小队前往特索夫的一天,所以攻击者在两天内就有了先机。 事件成功的问题取决于攻击者是否可以在特索夫当场获得马匹? 如果没有,那么他们的死亡是不可避免的。 从理论上讲,如果我们提前将相应数量的马匹带到Tesov,从而确保攻击者的运输正在返回,这个选项是可行的。

第三种选择 - 掠夺性突袭中的大型分离不予考虑。 这种袭击涉及从持有到结束时抢劫人口,这些细节总是记录在年鉴中,在这种情况下我们显然没有观察到。

这样的活动的目的是什么? 抢劫被排除在外 - 如果你可以迅速而简单地掠夺边境村庄,那么你可以深入敌人的领土,而且可能会被迫从基地切断,这是愚蠢的。 与此同时,攻击强化和保护点更加愚蠢。 出于同样的原因,可以排除政治挑衅。

仍然可以假设该运动有一个明确的,明确定义的目标,而这个目标正是在特索夫。 在编年史记录的基础上,有可能做出一个有根据的假设,即这个目标本可以由Kirill Sinkinich的德国人捕获。 如果你从字面上看纪事消息,我们没有看到实际的木板“在木板Kyurila Sinkinicha和夜叉izgonisha德国和vedosha对熊的头”捕获任何东西,它是关于捕捉(意外,惊喜)一个人,不强化定居点。

要抓住一个人,即使是一个高贵而动人的人,也许是一个守卫,就没有必要形成一个大的支队。 与此同时,值得记住的是,在Izborsk附近失败后,一些“鲍里斯查迪”可以幸存并积极参与这样的事件,利用他们的熟人,对该地区的知识和既定程序。 另外,我们不应该忘记,在这个时候圈养是雅罗斯拉夫弗谢沃洛多维奇王子雅罗斯拉夫·弗拉基米罗维奇,里加主教的正式公民,谁曾在氏族Buksgevdenom亲戚,在讨伐利沃尼亚社会的精英。 基里尔·西基尼奇的捕获可以由这些亲属的力量和“鲍里斯·查迪”的残余分子进行,以便将他交换为俘虏的雅罗斯拉夫,以免支付那笔巨额赎金。 如果是这样,那么特斯诺夫事件,就像在Izborsk游行一样,是一项私人倡议,而非政治行动。 间接地,这可以从西里尔的拘留地点不是天主教地区统治者的首都和住所Dorpat,Wenden或Riga这一事实得到证明,但是Bear Head是Borisov孩子离开的地方,前一年被驱逐出普斯科夫。 假设Bearhead(德国Odenpe)是Bugsgevden家族的域名所有权。

谈到德国人在1233中“捕获特索夫”,研究人员通常会注意到,由于德国人没有触及普斯科夫的土地,这一行动的目的是拒绝来自诺夫哥罗德的普斯科夫。 也就是说,德国人肆无忌惮地攻击诺夫哥罗德的土地,没有触及普斯科夫,好像暗示他们不是普斯科夫的敌人,Izborsk事件是个人的私人倡议,他们不负责任,也不会要求普斯科夫溃败,但他们的与诺夫哥罗德普斯科夫的冲突没有任何干预。 原则上,如果你不考虑Tesov的地理位置,在这个设计中没有什么不自然的。

顺便说一句,描述德国在1240的诺夫哥罗德领土上的袭击,当特索夫和整个地区确实被他们俘虏和掠夺时,编年史家使用完全不同的词语和颜色。

在“tesovskogo事件”期间,Yaroslav Vsevolodovich本人在Pereyaslavl,他可能在那里为他计划在Livonia的战役募集军队。 在得知西里尔被捕后,雅罗斯拉夫没有与德国人进行谈判,但立即与诺夫哥罗德的部队一起出发,他在冬季1233-1234开始时抵达。

在利沃尼亚对天主教徒的大规模运动的实施是雅罗斯拉夫的长期梦想。 在1223,他在Kolyvan游行期间,只有他的个人小队和诺夫哥罗德军团与他在一起。 在1228,当他将佩雷亚斯拉夫军团撤到诺夫哥罗德时,普斯科夫斯阻止了这个梦想的实现。 现在雅罗斯拉夫亲近他带来的Pereyaslav军团,诺夫哥罗德军队和普斯科夫也同意了这次游行。 当然,这支部队聚集得令人印象深刻,但即使是最近在雅罗斯拉夫领导下掠夺切尔尼戈夫公国的那支部队,也是如此。

但是,该活动的目标并不那么雄心勃勃。 这次雅罗斯拉夫并不打算粉碎和摧毁波罗的海国家的所有十字军。 他决定利用天主教飞地的内部差异,只攻击一个目标 - 尤里耶夫。

事实上,波罗的海的天主教徒的财产根本不是同质的。 除了剑秩序的财产,有爱沙尼亚北部丹麦国王,以及拥有三个主教的财产 - 在里加,多尔帕特首都里加,凭借其在圣乔治资本和艾泽尔-vikskogo凭借其在利尔资本(现在Lihula,爱沙尼亚)。 这些组织中的每一个都有自己的武装部队,可以奉行自己的政策。 他们之间经常出现分歧,有时甚至会发生武装冲突。 在夏季,冲突1233代表教皇,使节鲍德温,通过多尔帕特主教支持和十字军从欧洲吸引了(不是所有的十字军在波罗的海国家的人的剑秩序的成员),在一方面,与剑的顺序,由里加主教的支持,而另一方面,成长为一个全面的鲍德温被击败的军事冲突。 因此,里加和秩序没有反对,所以多尔帕特主教受到某人的惩罚,雅罗斯拉夫正在准备反对尤里耶夫的运动,如果不是批准的话,那么,无论如何,中立。

出于同样的原因,与里加主教达成和平条约,但参与反对尤里耶夫的运动的普斯科维特人不被视为犯罪者。

3月初,1234.Yaroslav开始了他的竞选活动。 可能和他一样,他的十三岁的儿子亚历山大参加了这次竞选活动。 没有确切的年鉴活动的确定日期,但是,众所周知,在“大撤退”之前,即4月底之前就其结果达成了和平协议。 在Yuryev的统治下,雅罗斯拉夫没有围攻这座城市,在城堡中有一个强大的驻军,但将其部队解散为“繁荣”,即允许他们不受限制地掠夺当地居民。 Yuriev驻军,当时更准确地称Dorpat或Dorpat,事实证明,正在期待Odenpe-Bear Head的帮助,并无助地看着该地区的彻底毁灭。 雅罗斯拉夫不想把他的战士放在一个设防良好的城市的墙壁下,所以通过他的行动,他激起了德国人在城堡中的表演。 挑衅成功得很好。 随着“Medvezhan”增援部队的到来,当俄罗斯人称为Odenpe居民时,圣乔治的驻军从城墙出来,并排队等待战斗。 然而,雅罗斯拉夫已经为此做好了准备,并设法在此时重新组装他们的小队并集中他们进行战斗。

在战斗的过程中知道,战斗发生在Omovzha河岸边(它。Embach,现代。埃马约吉河,爱沙尼亚),俄罗斯成功地经受住了德国攻击自己攻击了德国的制度,顽固战死很多骑士,然后德军突破跑。 俄罗斯人追逐的部分军队跑到了冰河上,冰河无法忍受并且摔倒了 - 许多德国人淹死了。 在他们的肩膀上,俄罗斯人冲进了被捕获并被烧毁的城市。 俄罗斯军队只能抓住站在山上的城堡,其中被击败的德国军队的残余物被庇护。 雅罗斯拉夫没有暴风雨。


Omovzhe之战。 面部编年史库。

德国军队的一小部分也设法到达奥登佩。

雅罗斯拉夫的胜利令人印象深刻。 俄罗斯军队的损失微乎其微。 胜利后,雅罗斯拉夫将军队带到奥登佩,其附近也遭到了相当多的抢劫。 城堡本身雅罗斯拉夫决定不暴风雨,甚至不围攻。

赫尔曼主教被锁在德尔普城堡,开始了和平谈判。 雅罗斯拉夫提出了相当艰难的条件:恢复支付德国人最近“忘记”的“尤里耶夫致敬”,以及东南部领土上的一些土地遭到拒绝。 此外,根据和平协议,Buksgevdeny被释放,而没有在Tesov捕获的Kirill Sinkinich的赎金。

在与多尔帕特达成和平后,雅罗斯拉夫回到了诺夫哥罗德并解散了部队。 Omovzhe战役的结果之一(以她的名字进入 历史)被认为是波罗的海地区德国十字军运动从东向南和西进攻的变化。 然而,在南方,命运并不特别偏向于他们。 在Omovzha失败两年后,十字军将在扫罗的统治下遭受更严重的立陶宛失败。 由于这场惨败,剑士勋章将被解散,其残余将被包括在新成立的条顿骑士团的利沃尼亚土地上。

条顿骑士团的下一次尝试将其领土扩展到东部将只发生在1240.Yaroslav Vsevolodovich王子设法暂停了Drang Nah Osten六年。
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48 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    20二月2019 07:30
    黑客拿起密码到我的邮箱。 哭泣 但是他们怎么知道我在雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇王子对抗剑士勋章的带领下进行了一年的战争? 请求
    谢谢你的文章 hi
    1. +7
      20二月2019 10:46
      Quote:bubalik
      我在Omovzhe做了一年的战斗,

      笑
      对不起,这场战斗没有在5月6日举行。 密码可以延长到123456。 笑
  2. +4
    20二月2019 11:15
    风雨如磐的俄罗斯王子生活
    鹅口疮给了自己和他人
  3. +1
    20二月2019 11:16
    感谢您的文章!
    泰国希望通过细节补充冰战原型之战的知识。
    1. +5
      20二月2019 12:25
      Quote:IGU
      泰国希望通过细节补充冰战原型之战的知识。

      而且没有可靠的细节。 伤心 对战斗有半艺术或非常艺术的描述,但他们提出的细节充其量只具有假设的地位,最坏的情况 - 只是作者的幻想。 我甚至找不到战斗的确切日期。 从消息来源来看,很显然,雅罗斯拉夫设法从墙后引诱德国人,对他们施加野战并粉碎他们,将奥诺夫推到冰上。 关于战斗的过程,谁站在哪里,他攻击的方向,参与者的数量,他们的名字,损失 - 在消息来源中没有任何东西,俄罗斯和德国都没有。
      1. +4
        20二月2019 13:03
        抱歉。 好吧,无论如何,这很有趣。 谢谢!
  4. +4
    20二月2019 12:13
    感谢下一篇文章。 Yaroslav Vsevolodovich过着丰富的生活。
  5. -1
    20二月2019 19:02
    一切当然都很有趣..但是...“德国分遣队” ....先生们同志...那时根本就没有“德国人” ..甚至没有杀死它! 而且没有“俄国人” ....这种读物怎么能声称是某种东西? 称一切为IT!
    1. +4
      20二月2019 19:32
      当然不能! 通过自定义文章! 我什至已经认识客户45年了! 是我。
      迈克尔,费用是下周。
      1. +3
        20二月2019 20:28
        Quote:3x3zsave
        这是我。

        这就是揭示世界秘密的方式......我以为我正在按照国务院的命令...... 伤心 或者一个不干涉另一个? 微笑
        1. 0
          21二月2019 08:11
          一切都是好的。 您在国务院工作,Shpakovsky在英特尔服务工作,我在Mossad工作。 相互保证。 TI的全球阴谋还能如何维持?
        2. 0
          21二月2019 21:19
          顺便问一下,迈克尔! 在许多方面,您都超过了Shpakovsky! 脱下帽子! 我还是要在你面前犁!
          1. 0
            21二月2019 22:00
            为了超越你提到的作者,我需要写至少1000文章,不断提高标准。
            但一切都很早,谢谢。 饮料
            1. 0
              21二月2019 22:24
              有质量有数量。 有年龄和经验,渴望超越生活条件设定的极限。 在另一个领域实现自我的愿望,不仅仅局限于短暂的赚钱。 如果您想要的话,儿时的梦想...
    2. +3
      20二月2019 20:24
      Quote:1970mk
      那里不是“德国人” ..甚至没有杀死它! 而且没有“俄国人”

      不知道
      它是什么
      在你的想象中,但在历史中它是这样写的:
      在同一个夏天,上帝向我们的罪人显示他的怜悯,在恶习中放下你的怜悯:用Nemtsi和Zamori吃饭和面粉,并建立许多善; 但已经在城市尽头了

      诺夫哥罗德第一纪事。
      或者在这里:
      关于大公雅罗斯拉夫的死亡。 O光明亮的红色地球装饰着Ruska! 许多美女都对你感到惊讶:许多人对湖泊感到惊讶;男朋友诚实,许多贵族。 总而言之,Ruskaya的土地充满了哦,基督的忠诚信仰啊!

      你认识吗? 微笑
      所以我问你,少喊叫,但同时让我问你认为你应该如何在这些文章中夸大德国人和俄罗斯人?
      1. +2
        21二月2019 06:07
        。 因此,请问我,少哭一点,但同时让我问一下,您如何看待德国人和俄罗斯人?

        好吧,“野兽”你就是迈克尔! 根据“病史”中最病态的“光明”代表,甚至镰刀,您都无法做到这一点! 安东,可耻的是,“订购”此类文章!
        他说:“然后是俄罗斯-netuti”和“德语-netuti”...。
        而且您不是“ ....您向我挥手,您让我失望”,但马上-“子宫桶”,甚至还有示例! 好吧,您不能对那些具有非传统历史取向的人做到这一点-更加温柔..... 哭泣
        真诚的弗拉迪斯拉夫,我非常喜欢这篇文章!
      2. 0
        22二月2019 17:14
        是的,你不笑我))))德国人)))谁是德国人? 德国何时统一? 不要告诉我? 这种状态何时出现? 这是您的答案,然后出现了德国人。
        关于第一本书,正如您所说的,《诺夫哥罗德纪事》 ...该论文的部分历史可追溯至15世纪中叶...部分其后....数百年后,所有东西都被书写和抄写了吗? 你自己不好笑吗? 俄罗斯土地...俄罗斯土地...俄罗斯土地俄罗斯人居​​住吗? 诺夫哥罗德案至少占人口的一半,这个案子不是来自斯拉夫人吗?
        1. -1
          22二月2019 19:11
          Quote:1970mk
          是的,不要混淆你

          笑
          我的视力很好,不需要这么大的字母。 笑
          不要让我笑,真的。 他们说,这里有一个悲惨的人物,他们说的不是波罗的海,而是Varangian,不是黑人,而是俄罗斯人,不是普斯科夫,而是Pleskov等。 他们嘲笑他并照顾他,因为这对他来说更有趣。
          你怎么建议你打电话给他们? 给出一个适合你的术语列表,我很感兴趣。
          如果编年史不是你的权威,我想知道你在哪里获得如此深刻和崇高的信念。
          从你的耳环响起,不要尖叫。
          1. 0
            28二月2019 15:50
            你只是大吼大叫...流口水随地吐痰..“德语-德语” ...你懂俄语吗? 一旦我们打电话给所有不了解当地人的德国人...以及德国人,斯堪的纳维亚人和荷兰人...所有外国人...
            1. 0
              28二月2019 19:32
              Sveya,fryagi,Urman,Gotland ......继续? 回答我之前的问题。
  6. +1
    20二月2019 22:34
    “同年夏天,内姆特西(Nemtsi)驱逐了特索夫(Tesov)的千里克·辛金尼奇(Kuril Sinkinich)和雅莎(Yasha),带来了熊头,从那一天到大戈万(Govan)坐在夫人的身边。”

    大多数研究人员认为,流放者即被Tesov俘获。 突袭突袭,西里尔·辛金尼奇(Cyril Sinkinich)抓获了某人

    也许,“流亡者”不是指特索夫,而是直接指千里·辛基尼奇-他们偷走了他。
    他们是否可以通过欺骗将其引诱出来,而不是一直在他待在堡垒和“全力战斗”期间呆在外面? 可能会冒充商人,十几个或更多的士兵。
    这些人可能并不是真正的“德国人”,而是鲍里索夫家族的一员或其在诺夫哥罗德或普斯科夫的支持者。 他们偷走了俄国人以换取俄国人。 一群外国人不能不加注意地到达特索夫而离开,但是“他们自己的”会到那里而没有问题地离开。 可能是,他们在返回途中遇到的人并不想参与这场王子的对决,今天他去了立陶宛或匈牙利,去了他的姐姐或岳父,明天他回到了位。 大型驻军被绕开。
    1. +1
      21二月2019 00:19
      Quote:看守
      也许,“流亡者”不是指特索夫,而是直接指千里·辛基尼奇-他们偷走了他。

      这就是文章中所写的内容。
      仍然可以假设该运动有一个明确的,明确定义的目标,而这个目标正是在特索夫。 在编年史记录的基础上,有可能做出一个有根据的假设,即这个目标本可以由Kirill Sinkinich的德国人捕获。 如果你从字面上看纪事消息,我们没有看到实际的木板“在木板Kyurila Sinkinicha和夜叉izgonisha德国和vedosha对熊的头”捕获任何东西,它是关于捕捉(意外,惊喜)一个人,不强化定居点。

      要抓住一个人,即使是一个高贵而动人的人,也许是一个守卫,就没有必要形成一个大的支队。 与此同时,值得记住的是,在Izborsk附近失败后,一些“鲍里斯查迪”可以幸存并积极参与这样的事件,利用他们的熟人,对该地区的知识和既定程序。 此外,我们不应忘记,当时雅罗斯拉夫·弗拉基米罗维奇王子是里加尼亚克鲁索夫家族的精英之一,他是正式的里加主教的主人,并且在比克格登家族中有亲戚,是雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇的囚禁者。 基里尔·西基尼奇的捕获可以由这些亲属的力量和“鲍里斯·查迪”的残余分子进行,以便将他交换为俘虏的雅罗斯拉夫,以免支付那笔巨额赎金。
  7. +3
    21二月2019 06:40
    谢谢。

    这对西里尔来说是什么,因为这可能会发生大惊小怪?
    1. +2
      21二月2019 10:38
      Quote:Korsar4
      这对西里尔来说是什么,因为这可能会发生大惊小怪?

      我没有找到任何其他对Cyril的引用,与所描述的事件无关,尽管我特意寻找它们 - 这些实际上是我的起源地。 微笑 如果他们真的想和他交换一个俘虏的王子,那么可能它不仅仅是一个高贵的博伊尔(有很多博士 - 很少有王子 微笑 ),以及对王子有特殊意义的人。 作为一个假设,没有(我强调)不是基于,完全在我的头脑中出生,完全即兴,并且专门用于历史的女性小说 - 例如,这可能是来自一些诺夫哥罗德山楂的雅罗斯拉夫的私生子。 1215是一年,爱是胡萝卜,妻子在她身边(在Lipits的战斗之后的岳父然后呈现它),一个孩子......在1234中,这个孩子可能在18年左右。 微笑 不幸的是,没有数据可以证实这一假设或反驳它。 恐怕这就是伊戈尔·普罗科普科(Igor Prokopenko)的“令人震惊的假设”以及科学界的各种怪胎诞生的原因。 微笑
      1. +3
        21二月2019 14:40
        而且“ Syunkinich”是赞助人吗? 在那地区?
  8. 0
    21二月2019 14:06
    您如何看待Yaroslav Vsevolodovich接受天主教的信息?
    还有第二个。 请注意Otepää和Tartu的位置。 雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich),我希望他完全理智,不会允许来自Otepää的骑士加入塔尔图的守备部队。 敌军单位最有可能是对编年史家的推测,据我们所知,编年史经常出现。 年鉴,特别是《不良贷款》,是在其中描述的事件发生100-150年后写成的。
    1. +1
      21二月2019 20:46
      Quote:ee2100
      Yaroslav Vsevolodovich采用了天主教

      我认为那不接受。
      Quote:ee2100
      他完全理智,不允许Otepää的骑士加入Tartu驻军。

      如果这是从墙后引诱namstsy的唯一方法 - 为什么不呢?
      1. 0
        21二月2019 23:59
        教皇写信给Alexander Yaroslavovich,他的父亲采用了天主教。
        你看过地图吗? 奥特佩(Otepää)和塔尔图(Tartu)之间没有原始道路。 最重要的是,为什么要增加敌人的军队? 在通往塔尔图的路上,从奥特佩(Otepää)拦截骑士比较容易。 不要以史册上的文字来思考。 雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)以另一种方式诱使塔尔图驻军。 为了赶上“战斗的高度”,这位编年史家从奥特派(Otepää)选出了骑士。 T.K. 在返回的途中,俄罗斯军队接近奥特派(Otepää)并将其包围,他们得到了基里尔·西基尼奇(Kirill Sikinich)。 他们别无选择。 您去过Otepya吗? 您是否看到过山岗堡所在的位置?
        1. +1
          22二月2019 00:42
          Quote:ee2100
          教皇写信给Alexander Yaroslavovich,他的父亲采用了天主教。

          关于这个主题有很多文献。 阅读后,我形成了明确的意见,并表达了其实质。 除了教皇给亚历山大的信外,雅罗斯拉夫改变宗教认罪的内容无一可说。 来自“绝对”一词。 究竟是什么原因引起了这封信,无论是教皇的妄想,他对某种印象的渴望还是其他原因。 有意见认为,它通常是指Yaroslav Vladimirovich,而不是Vsevolodovich。
          至于Omovzhe战役的情景,我们和我们的结论是,无论他们看起来多么聪明,他们对编年史家的话语都没有任何价值。 No个次。 阅读纪事新闻可能会有所不同,如果您提供解释,可以进行讨论。 但要否认一整套独立来源,指责他们直接撒谎,理由是这样做
          Quote:ee2100
          据我们所知,编年史的猜想经常出现在年鉴中
          在我看来,这意味着与无条件地信任每一个来源同样愚蠢。 否则,我们正在滑入fomenkovcin。
          1. 0
            22二月2019 11:39
            我听说您对Yaroslav Vsevolodovich采用天主教的看法。 教皇在一封信中要求允许在诺夫哥罗德建立一个天主教教堂。 我得到了同意。
            在讨论捕获西里尔·西基尼奇(Cyril Sikinich)时,您会承认对史册的另一种解释。 您正在讨论此事件的不同选项。 我们知道,军事特遣队在诺夫哥罗德领土上行驶200公里是不可能的。 这里确实有逻辑。 但是,您可以在编年史中的其他地方提供逻辑。 我了解您不在Otepää。 考虑到您仍然需要保卫自己的堡垒这一事实,奥特佩帕可能会从塔佩尔(Tartu)手中招募多少真正的骑士? 二三? 是的,他们会在途中被杀死。 更加现实的是来自维尔扬迪(费利纳)骑士的塔尔图的帮助。 您享有100%的权利,请相信您的志向。 我有不同的看法。 我们正在讨论的问题不是原则问题。 最主要的是,您不能盲目地相信年鉴。
            没有人指责谎言的“来源公司”。 “源公司”根本没有真正考虑这一点。 它以这样的方式写在史册上,即逻辑并没有特别矛盾,也不值得特别考虑这个问题。
            1. +1
              22二月2019 13:09
              要说“编年史家不是这个意思,而是这个”和“编年史家在说谎”是有些不同的话,您必须同意。
              我真的没有去Otepää,但我想象这个定居点的位置,特别是因为它在一系列文章中反复出现。 Hill Linnamyagi也代表了这些照片。
              Quote:ee2100
              来自维尔扬迪骑士(Fellin)的塔尔图的帮助将更加现实。

              你可能不了解波罗的海东部国家天主教飞地的内部政治局势,我在文章中看到了这一点,因为这个话题与雅罗斯拉夫没有任何关系。 在文章中:
              在夏季,冲突1233代表教皇,使节鲍德温,通过多尔帕特主教支持和十字军从欧洲吸引了(不是所有的十字军在波罗的海国家的人的剑秩序的成员),在一方面,与剑的顺序,由里加主教的支持,而另一方面,成长为一个全面的鲍德温被击败的军事冲突。 因此,里加和秩序没有反对,所以多尔帕特主教受到某人的惩罚,雅罗斯拉夫正在准备反对尤里耶夫的运动,如果不是批准的话,那么,无论如何,中立。

              费林是持剑者的财产,无法从那里得到帮助,这与奥登佩不同。奥登佩的所有者如研究人员所言,在1229年阿尔伯特主教去世后,布克高登家族可以实行独立的政策,不同于主教和教团的政策(伊兹伯尔斯克运动, “ Tesovsky事件”),旨在与俄罗斯人对抗。
              而且,最重要的是,我完全无法理解,为什么您如此不满意我从逻辑观点表达的观点? 雅罗斯拉夫(Daropat)罢工多尔帕特(Dorpat)的原因是-不向奥登佩(Odenpe)支付“尤里耶夫(Yuryev)的贡品”-为伊兹博尔斯克(Izborsk)和特索夫(Tesov)报仇,西里尔(Cyril)获释。 根据您的逻辑,为什么是奥登佩(Odenpe)的多帕特(Dorpat)无法帮助我不明白的问题。 根据我的说法,那是我可以做到的,而没有其他地方。
              你在哪里看到史册中的逻辑矛盾? 奥登佩的小堡垒? 所以在普斯科夫并没有多少。 雅罗斯拉夫允许他们欺骗多少? 雅罗斯拉夫驳回了他的军队掠夺部队Odenpe只是可以作为采集信号的方法,并在同一时间,不是这是否给出了两个命令来连接的事实,它是可能的,他们捣毁了一个接一个。 间接地,这可能表明,有关逃亡方向的简要信息 - 部分返回到Dorpat城堡,部分在Odenpe,部分淹死在Ogovzhe - 三个方向。
              所以我真的无法理解,在你看来,这些年代是错的,而不是一个,而是一次性的。
              1. 0
                22二月2019 13:28
                我在哪里写到“年代论者在撒谎”? 您要to毁与您交谈的人,而不是正常的对话。 我的意见是我的意见,而您的意见是根据“资料库”编制的。
                总的来说,我喜欢您的Yaroslav Vsevolodovich传记。
                1. +1
                  22二月2019 13:52
                  Quote:ee2100
                  我在哪里写的“编年史家在撒谎”?

                  好吧,他不是“撒谎”,而是“思考”本质是一样的。
                  Quote:ee2100
                  最有可能的是,敌人编队的组合是编年史家的推测

                  Quote:ee2100
                  编年史家发明了奥泰佩的骑士。

                  如果您愿意,将“谎言”一词替换为“猜想”和“发明”,其本质并没有改变-您指责小说的编年史者,即从我的角度来看,故意基于我对情况的看法而毫无根据地误导读者,即撒谎。
                  Quote:ee2100
                  你想要诽谤他人,而不是正常的对话。

                  完全没有。 只读你写的和对象,因为我不同意。
                  Quote:ee2100
                  我的意见是我的意见

                  你的意见很棒。 但如果这种观点是基于与其相关的主题的知识,那就更好了。 同时,如果有理由,例如接收新信息,我认为纠正这一意见没有任何错误。 有秩序的意见存在纠正它们,这是它们与信仰的区别。
                  我仍然不明白你的信心是什么,在奥多夫的战斗中没有与奥登佩的分离。
                  为了好好评估我的工作 - 谢谢。 hi
                  1. 0
                    22二月2019 17:24
                    错误-故意歪曲事实; 不对。 以法莲解释词典

                    提出1.通过反思,反思等做出决定。 || 在思想,想象中创造一些东西; 撰写。 || 发挥 发明。 2.发明不是,不是。 以法莲解释词典

                    投机-基于共同思想的无根据的猜想; 假设。 空的猜测。 这只是您的猜测。 作者避免了闲置的猜测。 解释词典Kuznetsova抓住了区别?
                    这是如何要求您根据当时报纸的报道来描述23年1918月XNUMX日在普斯科夫和纳尔瓦附近发生的事件。 我相信几乎没有真理。
                    关于你的问题。 “我仍然不明白您的信念是基于在奥莫夫哲的战斗中与奥登佩没有任何分离。”
                    了解该地区中世纪地区的道路和方向。 从普斯科夫到伊兹博尔斯克的主要道路,然后是Vastseliina,Voru,再经过Pylva或经Ihamaru到达Lally,再到Tartu。 塔尔图(城堡和堡垒)位于Emajõgi的右(上)岸。 在离塔尔图不远的右岸,扎营了雅罗斯拉夫·维塞沃洛多维奇。 我无法想象他是如何将要塞从堡垒的城墙中挑出来的。 我不知道,但他儿子稍后可能会做同样的事情。
                    奥特佩(Otepää)不是战略目标,它远离当时的主要道路,是保护的好地方。 躲在那儿很方便(掩护,围攻,等等)。Yaroslav Vsevolodovich不害怕来自Otepya的骑士队伍,因为 他的人数很少,因此很容易就把他留在后方。 比较普斯科夫和奥特佩亚是不可能的。 值是不同的。 逻辑上是假设俄罗斯巡逻队控制了Otepya。 如果来自奥特派(Otepää)的骑士会去营救塔尔图(Tartu),那么无论是从西部,在Vyrtsyarv一侧还是在俄军后方都有2个选择。 第一个选项是分钟。 3天的行程,第二秒。在途中有足够的时间拦截它们。 奥特派骑士团对此深有体会,自然不会动弹。 在与塔尔图(Tartu)打交道后,雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)决定释放西里尔·辛金尼奇(Cyril Sinkinich)。 我想这些编年史家不知道该如何将塔尔图的驻军引诱到墙壁上,并且由于后来在奥特佩亚(Otepäya)发生了“拆除”,他们将它们作为塔尔图人的增援。 如果您相信编年史,那是战败后部分骑士在奥特派(Otepää)避难的地方-那是不真实的。 在两天内,他们都会被“压碎”或被迷住。 我重复。 您根据逻辑,个人经验,对该领域的知识等来解释同一编年史。 “同年夏天,内姆特西(Nemtsi)驱逐了特索夫(Tesov)的千里克·辛金尼奇(Kuril Sinkinich)和雅莎(Yasha),把熊头带上了头,从那一天到大戈万(Govan)坐在女士的身边。” 纪事写得不对,或者他们降落了直升机降落,然后乘直升机飞走了。 我希望我能解释一下为什么不总是盲目地相信所写的内容。
                    1. 0
                      22二月2019 20:05
                      我们之间的区别在于我试图解释编年史家的故事,你在某一部分将其视为写作。 发明了奥登佩的支队和一切,甚至爆发。 在你看来,他们出现了,只是为了解释德国人从多尔帕特那里无法解释的逃避,而真正的原因甚至对你来说也是难以理解的。
                      你在什么基础上为普斯科夫的Derpt铺平了道路? 六年后,亚历山大经历了Räpina和Mooste,为什么要绕过Võru? 例如,你为什么否认13世纪Otepää-Kambia公路的存在? 如果在这个场合有俄罗斯的权威科学着作,我会很高兴地认识他们(我不会说爱沙尼亚语)。
                      从Otepää到塔尔图的直线距离不超过四十公里,我们增加了一半,这意味着在路上大约六十公里。 两个过渡最大,而不是一个,在晚上去城市十公里,并在早上攻击围攻者。
                      下一步。
                      你完全没有关于Odenpe所有者可以收集的部队人数的信息,但由于某种原因认为他们不足以组织对Dorpat的援助。 然而,前一年他们足以捕获Izborsk。 不要忘记,Theodoric von Buxgewden是阿尔伯特主教的兄弟,因此,他是一位非常权威的统治者,可以在他的旗帜下聚集大量骑士。 从字面上看 - 在敌对行动时我可以吃多少。 在Izborsk附近坠毁 - 没关系。 来自欧洲的这种善良(骑士)随后几乎每个月到达爱沙尼亚,他们总是乐于战斗。 因此,一个拥有五十名骑士的五百名职业战士的支队,不包括几十名不得不留在城堡中的驻军,对他来说根本不是一个过分的人物。
                      在奥莫夫扎(Omovzha)失败后,“梅德韦赞(Medvezhan)”支队的残余人员可能会在大约十二小时内返回奥登佩(Odenpe)。 即使只剩下其中的50座,城堡也受到过度保护。
                      总之,这一切都是猜测。 历史证据多次重复,来自不同的专题论文。 我认为没有理由怀疑它们的真实性,特别是因为从我的观点来看,一切都是合乎逻辑和正确的,更是如此 - 唯一正确的。
                      在与里加吵架之后,多尔帕特只能依靠奥登佩的支持,就像“熊”一样,他们知道轮到多尔帕特来了,只能依靠多尔帕特与俄国人作战。 但是即使团结起来,他们也无法有效抵抗雅罗斯拉夫,他们被打败,掠夺和羞辱。 没有人支持他们。
                      1. 0
                        22二月2019 21:35
                        他们能正确理解我的位置是一件好事。 我不会盲目相信这些编年史。 过去是什么,问题是如何发生。 我有权怀疑该文本。 有人坚信,这是他唯一和正确的标志。
                        您没有对我与千岛千基(Kuril Sinkinich)一起在这个故事中提到的事件发表评论。 不便,是的。 我明白了。
                        “亚历山大走过了里亚皮纳(Ryapina)和穆斯特(Mooste)”给出了一个链接。
                        在地理上,但从坎比亚到哪里? 现在是41公里,位于直接道路上。 在十二世纪,它是忠实的70。
                        关于兵力,我不讨论 所有数字均为任意数字,俄文纪事为外国,具体数字视情况而定。
                        那么普斯科夫和纳尔瓦23.03.1918下的是什么?
                      2. 0
                        22二月2019 22:37
                        Quote:ee2100
                        你没有评论,这是我在这个故事中提到的Kyurila Sinkinich案例的两倍。

                        还有什么可以评论的? 我在文章中提出了自己的观点。 在不怀疑编年史新闻的真实性的情况下,我提出以某种方式阅读它,即,这个信息不应被理解为对特索夫的攻击,而是像捕捉这个特定角色的特殊行动,以便将其交换为在Izborsk下捕获的Yaroslav Vladimirovich。 我不怀疑新闻的真实性,我也不会责怪小说中的编年史家。 没什么不舒服的。
                        至于亚历山大的运动,编年史新闻
                        就像在地球上一样,在繁荣中投入一半;
                        和Domash Tverdislavich和Kerbet在rozgone,我在桥上击打Nemtsy和Chud,和bishasa;
                        许多研究人员将其表示为Mooste的名称。 您可以在Khrustalev的“北方十字军……”中找到有关此内容的信息,例如,在我的参考文献列表中。
                        坎比亚(Kambia)位于塔尔图(Tartu)南部,位于奥塔佩(Otepää)的Tartu-Võru高速公路的岔路口。 Otepää - Tartu的距离我看起来是一条直线,大约是38 km。我加了一半(这个区域的最大系数),它大约是60 km,实际上,当然,它会更少。
                        Quote:ee2100
                        记载俄罗斯人,外国人根据情况表明这个数字

                        应用于这种情况根本不表示。
                        Quote:ee2100
                        那么普斯科夫和纳尔瓦23.03.1918下的是什么?

                        我对此不感兴趣,无论如何,现在这与正在考虑的问题无关。
                      3. 0
                        22二月2019 22:49
                        晚上,懒惰地回答。 星期五。 我会在早上写信。 晚安! 你住在哪个城市?
                      4. 0
                        23二月2019 10:34
                        就像她在人间一样,让该团进入整个生活; 但是多玛什·特维尔迪斯拉维奇(Domash Tverdislavich)和克尔贝特(Kerbet)在跑道上,我在桥上坐下了内姆特西(Nemtsi)和秋德(Chyud),输了一条
                        想要和解释的人。 我很清楚,俄罗斯军队在塔尔图地区的桥附近扎营。 因为 桥梁的建造和维护(尤其是在中世纪)是昂贵的,最初尽可能避免水障地铺设道路,并且由于100%不可能最大限度地利用福特。 中世纪的桥梁非常罕见,并且在年代志中指出了该营地的确切位置。
                        Kambia-如果从Otepää出发,不位于Tartu-Võru高速公路的前叉处。 如果您从塔尔图(Tartu)出发,那么这是一个现代化的叉子,位于萨韦尔纳(Saverna)地区。 坎比亚通常在山顶上。
                      5. 0
                        23二月2019 11:59
                        Quote:ee2100
                        我很清楚,俄罗斯军队在塔尔图地区的一座桥上扎营。

                        好吧,我从未听过如此对事件的原始解释...... 微笑
                        你似乎对这个话题不熟悉,因为你犯了这样的错误,只有在我引用的编年史之外你不再阅读任何关于这个主题的内容时才有可能犯错。
                        我只通过地图了解爱沙尼亚的地理位置,但我相信它们比你更多,抱歉。 在地图上,我看到从塔尔图到奥泰佩的最短路线位于塔尔图 - 沃鲁(Tartu-Võru)高速公路沿线,从卡姆比亚(Kambia)地区(塔特拉(Tatra)农场)出口到奥泰佩(Otepää)。 Saverna离南方更远,为什么你需要它对我来说是完全不可理解的。
                      6. 0
                        23二月2019 15:09
                        您可能使用过www.google地图,但实际上没有人开车。 这是地理。 在对文本的解释上,他更方便地向谁解释文本。 我不需要解释所写内容的文字-然后我就读了。
  9. +1
    22二月2019 20:26
    曾经被认为是亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)面临的选择-保留东正教俄罗斯,但与东方或天主教西方保持对立...但事实证明,选择是由他的父亲做出的,尽管当然东方还没有出现,亚历山大只是继续他父亲的工作。 值得继续。
    1. 0
      22二月2019 22:11
      亚历山大在给教皇的信中并没有否认他接受天主教的事实
      1. 0
        23二月2019 07:32
        也许他只是没有什么可反驳的。 如果这根本不是..我能怎么说? 将会熟悉文本,并且通常会熟悉亚历山大....写信的情况。
        1. +1
          23二月2019 11:31
          Quote:ee2100
          亚历山大在给教皇的信中并没有否认他接受天主教的事实

          Quote:Dzungar
          会有熟悉的文字,

          没有文字。 亚历山大给教皇的信没有幸存下来,只有教皇亚历山大亲自写的。 亚历山大的信件的内容是来自两位教皇的信件的历史学家,这些假设是不同的,但大多数亚历山大试图通过向教皇写一封(只有一封!)信而试图与西方建立更亲密的关系,但很快就拒绝了。
    2. +1
      22二月2019 22:39
      Quote:Dzungar
      选择是由他的父亲做出的

      是的,确切地说。 这将进一步更详细。 微笑
  10. 0
    23二月2019 12:24
    克莱门特教堂,罗马教皇,扎波利
    https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=30.649277%2C58.916026&mode=search&oid=1310129365&ol=biz&z=16
    (在Yam-Tyosovo东北方几公里处)。
  11. 0
    23二月2019 13:27
    据认为,圣教的传播。 克莱门特-教皇在俄罗斯西北部与诺夫哥罗德统治者尼方(Nifont)(1130-1156gg。)的活动有关。 也许是那时,第一个神庙在特索夫附近供奉了这位圣人。
    在1054年,教堂分为东西方。
    但是,罗马的主教被册封为天主教徒-克莱门特(Clement),他生活在公元1世纪,离教堂的分离很久。

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