Yaroslav Vsevolodovich王子。 5的一部分。 与普斯科夫的冲突和诺夫哥罗德的损失

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在1228的春天,在诺夫哥罗德,Yaroslav Vsevolodovich开始准备一场全球运动,反对波罗的海东部最重要的十字军运动中心 - 反对里加市。

没有必要认为当时里加在某种程度上与现代里加相似。 在1228,里加甚至还没有庆祝它的三十岁生日。 这是一个小镇,主要由德国移民居住,拥有强大的城堡,便利的港口和未完工的多姆斯基大教堂,这是一个相对较小的城镇,雄心勃勃。



然而,里加对波罗的海地区的政治意义非常大。 里加是里加主教AlbertvonBugggövden的所在地,里加是波罗的海东部十字军运动的主要创始人,启发者和领导者,因此也是该地区天主教飞地的政治和经济中心,其主要部分是剑的勋章。 这样的显著中心的回落,可能预先判断一个巨大的危机,如果不是整个十字军运动的波罗的海国家彻底的崩溃,因为这将不可避免地在尚未完全征服的疆土爱沙尼亚,立窝尼亚人,拉特加尔和波罗的海国家的其他被迫基督教部落,立陶宛和其他的大规模入侵引起了一波起义邻居。

然而,雅罗斯拉夫的意图注定要面对来自诺夫哥罗德内部和来自如此重要的诺夫哥罗德郊区的普斯科夫的重大反对。

关于普斯科夫的几句话。

在本报告所述期间,普斯科夫是一个主要的贸易和行政中心,对“哥哥” - 诺夫哥罗德有着明显的分裂主义欲望。 在与德国影响区的边界上,他比诺夫哥罗德更受此影响。 作为过境贸易中心,普斯科夫也遭受了比他的“哥哥”更多的敌对行动,这种敌对行为阻碍了这种贸易。 此外,普斯科夫比其他俄罗斯土地更经常遭到立陶宛的袭击,并且在诺夫哥罗德与德国人之间发生冲突时,它成为第一个进行骑士袭击的目标。

很长一段时间,Mstislav Udatny的兄弟弗拉基米尔·姆斯提斯拉维奇王子在普斯科夫统治。 他是一个非常聪明和充满活力的王子,并没有被剥夺他的政策能力。 他的政策的一个特点是它的亲西方媒介。 他设法找到了十字军的共同语言,甚至背叛了他的女儿为Theodoric von Buxhevden,他是上面提到的第一位里加主教Albert von Buxgevden的近亲,因此适合十字军社会的上层阶级。 它的亲西方方向非常明显,从1212到1215。 他被驱逐出普斯科夫并为阿尔伯特主教服务,在文登附近接受了他的亚麻。 在1215中,与德国人争吵的弗拉基米尔·姆斯蒂斯拉维奇回到了俄罗斯并被普斯科夫接受,他统治了1226 - 1227一年没有中断,直到他去世。 在他的统治期间,普斯科夫基本上习惯于独立,不再经常回顾“哥哥”,自己做出许多政治决定。

在苏兹达尔王子Svyatoslav和Yaroslav Vsevolodovich对抗德国人(1221和1223)的运动中,后者对普斯科夫进行了一系列短暂但痛苦的打击。 像往常一样,诺夫哥罗德要么长时间得到帮助,要么拒绝完全做到这一点,让普斯科夫独自与激进的邻国立陶宛和十字军一起,因此普斯科夫社区被迫对诺夫哥罗德采取更独立的政策作为其霸主。 在诺夫哥罗德的Yaroslav Vsevolodovich的反对者设法利用了这种情况。

在1228的春天,雅罗斯拉夫准备前往里加游行,带着一个小随从,伴随着诺夫哥罗德市长和tysyatskiy到普斯科夫,然而,在路的中间,他得知普斯科夫不想让他进入他们的城市。 在普斯科夫,有传闻说雅罗斯拉夫去找他们逮捕他的政治对手并决定不引渡他的普斯科夫商会,但不让雅罗斯拉夫去城里。 谁驳斥了这些谣言仍然未知,然而,基于随后的事件,研究人员做出了一些假设。 事件的顺序如下。

在得知普斯科夫人拒绝接受他作为他们的主权后,雅罗斯拉夫回到诺夫哥罗德并召集了一次会议,其中诺夫哥罗德人抱怨普斯科夫人,声称他没有构想任何邪恶反对他们,但带来他不是链条连锁他的对手,而是普斯科夫的礼物“Vyatshimi人” - 昂贵的面料和“蔬菜”。 不知道诺夫哥罗德人是否相信他们的王子,但没有对普斯科夫或对王子采取任何行动。 雅罗斯拉夫的真正意图也是一个谜,但对普斯科夫的这种不寻常的怀疑可能有其自己的客观原因。 我记得两句俄罗斯谚语:“没有火没有烟”和“知道吃了肉的猫”。 结果,事情一无所获,因为诺夫哥罗德和王子很快就被其他事件分散了注意力。

在诺夫哥罗德的01 August 1228传来消息,去年的抢劫受害者显然决定报复并组织对诺夫哥罗德领土的掠夺性突袭。

至少2000男子的一支队员登上拉多加湖并开始抢劫海岸。 当时的雅罗斯拉夫与他的妻子和孩子在诺夫哥罗德。 在收到有关袭击事件的信息后,他将小队投入诱饵(小型船只设计用于在大型水域中航行河流和沿海航行)并开始拦截劫匪。 然而,它领先于Ladoga posadnik Volodislav,他不等待诺夫哥罗德军队和他的小队,开始追捕他并超越他们在涅瓦河三角洲地区的阵容。 在持续到晚上的战斗中,胜利者无法被识别,但拉多加设法占领涅瓦河上的某个岛屿并阻挡,从而离开了芬兰湾。 她要求和平,沃洛迪斯拉夫拒绝了。 然后,在晚上,她打断了所有的囚犯,放弃了船只,决定回到岸边。 一路上,根据编年史,他们都被izhora和Korela摧毁为一个人。

大多数研究人员认为,与1228城市的战斗,在一些被称为“涅瓦河第一次战斗”的消息来源发生在今天的圣彼得堡领土上,而拉多加小队加强的岛屿现在被称为彼得格勒斯基岛。 因此,最可能的战场位于Aurora目前所在的地方对面。

关于这一运动,编年史提到了雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇和诺夫哥罗德之间另一场冲突的开始:“诺夫哥罗德人仍然站在涅瓦河上几天,关闭了兽医,想杀死苏迪米尔,王子和王子在他们手中; 从那时起,在诺维戈罗德,都没有等待女士们,“也就是说,诺夫哥罗德人在徒步旅行期间做了他们最喜欢的活动,创造了一个会议,他们决定杀死某个Sudymyr因为有些内疚。 他是有罪的,这对编年史家来说可能是绝对清楚的,但现代研究人员完全不可理解。 尽管如此,为了避免死亡,众所周知,苏迪米尔利用了雅罗斯拉夫的庇护,雅罗斯拉夫将他藏在他的帮派中,这不得不引起对诺夫哥罗德人的不满。

会谈结束后,雅罗斯拉夫支队与王子一起没有等待拉迪米尔的引渡,他们返回诺夫哥罗德 - 继续为雅罗斯拉夫计划的宏伟运动做准备。

到了冬天,Pereyaslav军团开始前往诺夫哥罗德。 在诺夫哥罗德,战士数量如此之多,由于精益的年份已经不足的产品价格大幅上涨。 就在那一刻,谣言传遍了诺夫哥罗德,雅罗斯拉夫声称自己要在里加游行,他实际上打算攻击普斯科夫,普斯科夫在春天如此粗鲁地对待他,当然,这些谣言立刻传到了普斯科夫身上。

普斯科夫的情况已经发展到危险之中。 也许,从他们的观点来看,在雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇的领导下诺夫哥罗德和佩雷亚斯拉夫尔的累积力量将导致普斯科夫屈服的情况是完全可以接受的。 迫切需要争取某人的军事支持,唯一一个反对诺夫哥罗德的军事联盟的候选人是里加。 “普斯科夫与里加条约”在很短的时间内缔结,其实质是如果有人攻击其中一方,另一方则向其提供军事援助。 作为履行条约的保障,普斯科夫在里加留下了四十人的人质,里加主教向普斯科夫派遣了一支庞大的军事支队。

为了防止该地区全面内战,雅罗斯拉夫发送到他们的和平意图普斯科夫大使馆保证,并邀请Pskovians参加竞选反对里加“poidee与我的方式,和邪恶的ESMI输精管不myslil nikotorogo与E vzdayte,谁叫我你。“

但普斯科夫坚定地回答:“你,王子,向我们和诺夫哥罗德兄弟鞠躬; 我们不上路,我们不给兄弟; 而从里加居民已经采取。 通过Kolyvan,我已经走了,白银被带走了,但他们自己来到了诺夫哥罗德,事实并未到来,城市没有被占领,但是Kesi也是,而且Medvezha有头; 为此,我们发现我们的兄弟在湖上,行为方式,而你,比你更好,离开了; 或者你已经想到了我们,我们会被上帝的圣母反对你并且会鞠躬; 那么你将在光线中医治我们,你的妻子和孩子将被收集,而不是一缕悲伤; 谭氏族。

普斯科夫拒绝雅罗斯拉夫联合竞选和引渡其公民,指的是他们与里加达成和平的事实。 他们还提醒了诺夫哥罗德王子对Kolyvan,Kes和Bear's Head的战役,因此,在诺夫哥罗德军队撤离后,普斯科夫的土地被摧毁。 在信息的最后部分,普斯科维斯表达了抵抗诺夫哥罗德侵略的意图,即使是以牺牲自己的生命为代价。

收到这样的答复后,诺夫哥罗德人拒绝参加竞选,他们最终挫败了竞选。 Pereyaslavskaya团被送回Pereyaslavl,里加队回到里加,然后从城市普斯科夫驱逐雅罗斯拉夫的所有支持者,终于坚定地概述了关于王子和诺夫哥罗德其独立地位。

雅罗斯拉夫还去了Pereyaslavl,他们的儿子费多尔和亚历山大分别在诺夫哥罗德的桌子上留下了10岁和8岁,作为当地人。 这种离开的原因,一些研究人员认为王子对诺夫哥罗德人的侮辱,他们不想去普斯科夫,但很难想象这是真的。 雅罗斯拉夫非常了解俄罗斯北部的政治现实,并且理解诺夫哥罗德和普斯科夫在任何情况下以及任何结果之间的内战都将落入他的主要对手 - 德国人手中。 要让普斯科夫返回诺夫哥罗德的轨道或更广泛地 - 全俄政策采取另一种方式。 最有可能的是,雅罗斯拉夫的离开是由于计算造成的,基于诺夫哥罗德在不久的将来与普斯科夫达成和平的事实,并且在任何外部威胁的情况下,他们肯定会再次要求他统治。 在这种情况下,你可以尝试提出新的,更有利的统治条件。 因此,诺夫哥罗德的人们不会在邀请统治的情况下向其他人求助,诺夫哥罗德雅罗斯拉夫离开了他的两个大儿子。


Yaroslav Vsevolodovich从1228,面部编年史中的诺夫哥罗德出发

1228的秋天多雨,诺夫哥罗德自己的庄稼死了,饥荒始于城市。 与此同时,诺夫哥罗德政党之间的政治斗争已经达到极限。 雅罗斯拉夫的反对者利用普通的诺夫哥罗德人的困难财务状况,以及这种情况造成的不满,指责现任统治者阿森尼非法占领了诺夫哥罗德大主教的桌子,据说这是上帝因作物歉收和饥荒而受到惩罚的原因。 Arseny从他的岗位上被移走,取而代之的是一位年长的僧人安东尼,他以前曾担任过一位病重的诺夫哥罗德大主教的职位,在他被送到的时候已经失去了他的演讲。

到了1229的冬天,诺夫哥罗德的粮食形势没有改善,内乱加剧。 诺夫哥罗德的“苏兹达尔党”的支持者遭到了诺夫哥罗德人民群众的镇压。 雅罗斯拉夫的反对者逐渐占领了诺夫哥罗德的所有关键行政职位,市长的职位仍由Ivanko Dmitrovich保留,或多或少忠于雅罗斯拉夫,但他的热心对手鲍里斯·尼切切维奇已被任命为Tysyatsky市第二重要职位。 在这种情况下,在二月1229,年轻的王子费多尔和亚历山大雅罗斯拉维奇,他们的父亲离开他们作为他的当地人,晚上偷偷逃离城市,并在Pereyaslavl去了他们的父亲。

在得知王子的飞行后,诺夫哥罗德人决定再次邀请切尔尼戈夫的米哈伊尔·弗谢沃洛多维奇到他们的统治时期,信使们立即被送往。 Yaroslav Vsevolodovich根本不想丢失诺夫哥罗德桌子,甚至在与斯摩棱斯克王子达成协议的情况下试图拦截诺夫哥罗德大使,但米哈伊尔仍然发现了诺夫哥罗德的提议并且在3月初已经抵达诺夫哥罗德。 在诺夫哥罗德,米哈伊尔奉行绝对的民粹主义政策。 他的第一幕是posadnika改变。 Ivanko Dmitrovich,“苏兹达尔党”的代表,被流放到Torzhok,后来他逃到了Yaroslav,而不是他,Outpost Vodovik成为Suzdalians的热心对手。 苏兹达尔党的其余支持者有义务资助在Volkhov上建造一座新桥,以取代被秋季洪水摧毁的那座桥作为罚款。

然而,雅罗斯拉夫不接受这种情况。 而这个时候,王子,谁最近有另一个儿子,第四个儿子(迈克尔,后来被称为Khorobrit,那就是勇敢),并密切接近的四十周年纪念,一贯和明智的行动,表现出的尊严是没有这么多的司令官政策。

使用文献清单:
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Livonian押韵编年史
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YA 柠檬。 “弗拉基米尔 - 苏兹达尔罗斯:关于社会政治历史的论文”
IV 奥克斯。 “Pereyaslavl-Zalessky--亚历山大·涅夫斯基的诞生地”
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VL Yanin。 “关于中世纪诺夫哥罗德历史的论文”
59 评论
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  1. +2
    13二月2019 06:12
    俄罗斯花了几个世纪的时间来理解和纠正其战略错误。 只能将拳头从敌人身上移开并将其击倒。 弗拉基米尔·克拉斯诺耶·索尔尼什科(Vladimir Krasnoye Solnyshko)如此聪明又有远见的统治者,将俄罗斯划分为命运吗?
    1. +9
      13二月2019 11:17
      Quote:Yustet1950
      弗拉基米尔·克拉斯诺·孙(Vladimir Krasnoe Sun)是如此聪明而又有远见的统治者,将俄罗斯分为封地?

      当时的经济现实是分离是不可避免的。 在经济方面,单独的土地是自给自足的,并且对中央政府的存在完全不感兴趣,因为它需要支付一笔钱,否则本来可能留给自己......
      1. +4
        13二月2019 17:14
        迈克尔·布拉沃,布拉维西莫!!!
        衷心感谢您的文章,太棒了!
        问候,弗拉德!
        1. +2
          13二月2019 19:41
          谢谢你,弗拉迪斯拉夫。 不仅对猫,而且对我的三叶虫,一个善意的话是愉快的。 微笑
          1. +3
            13二月2019 19:49
            Michael您将不相信Dvove踏上您的周期,以真诚的狂喜来阅读!
            太感谢你了!
        2. +1
          13二月2019 20:33
          很高兴欢迎同名!
          我同意:米哈伊尔(Mikhail)有一份成功的工作,很明显,他努力地做人。 Vsevolodovichi和A. Nevsky也是从这个“巢”中取得了很大的成功。
  2. +6
    13二月2019 09:25
    非常感谢你的优秀文章。
    1. +5
      13二月2019 11:03
      谢谢。
      1. +2
        13二月2019 12:38
        是的,文章很棒! 我要尊敬另一位亲戚...
        1. +2
          13二月2019 19:37
          引用:kalibr
          会尊重其他亲属......

          谢谢Vyacheslav Olegovich。
          唯一的问题是,很长一段时间以来,我都不明白用字母“ kin”加密的内容是什么。 直到现在才意识到这不是一个跨国宣誓的词,而是一个相当不错的缩写... 微笑
          谢谢。
          1. +4
            13二月2019 19:51
            有趣的是,他们将如何对历史科学博士做出反应? 笑
            1. +2
              13二月2019 20:00
              赞扬历史科学博士 我们需要链接到主要来源,而他只有次要来源!
              1. +3
                13二月2019 21:11
                维亚切斯拉夫·奥列戈维奇从他的经历中有点笑了!
                乌拉尔大学之一的时间表“公关。 邓宇 和我。 屁股» 笑
                1. +2
                  13二月2019 22:20
                  一切都很简单:老师,法学博士A.Ya。 屁股。 还有锡金(Sikin),卓别亚(Zhopua)和内夫兹多兹米诺(Nevzdozminog)的姓氏...
  3. +4
    13二月2019 10:59
    向三叶虫大师致意!
    感兴趣地阅读
    1. +4
      13二月2019 11:09
      也向你问候。
      Quote:副官
      感兴趣地阅读

      我很高兴有人感兴趣。 微笑
      谢谢。
  4. +4
    13二月2019 11:03
    感谢您的文章。
    有趣的技术是插图“ Yaroslav Vsevolodovich在1228年从诺夫哥罗德离开。正面的编年史库”中的图片执行。
    1. +3
      13二月2019 12:27
      Quote:IGU
      .-城门“打乱了头脑”。

      艺术家就是这样看的。 微笑
      感谢您的文章。
      在那些日子里,普斯科夫的堡垒非常薄弱。 作为一个普通的堡垒,诺夫哥罗德的郊区,代表了一个树木墙壁Crom,甚至没有塔。 仅在13世纪末才成为石头。
      1. +5
        13二月2019 12:57
        Quote:igordok
        作为一个普通的堡垒,诺夫哥罗德的郊区,代表了一个树木墙壁Crom,甚至没有塔。 仅在13世纪末才成为石头。

        不完全是。
        普斯科夫的石墙外观可以追溯到XNUMX世纪。 例如,在“西北的古老俄罗斯堡垒”一书中(有必要添加 微笑 据说,第一块石墙,三米厚,高度不明,在十一世纪初已经出现在普斯科夫克罗姆的遗址上,它们来自没有砂浆的大石灰岩。 克罗姆本身建于11至12世纪之交,也就是说,在审查期间,普斯科夫的石党已经存在了很长时间。
        Quote:igordok
        仅在13世纪末才成为石头。

        你的意思是可能是多夫蒙托夫市。 在此期间,它真的出现在Prince Dovmont的领导下。 事实上,它是现有堡垒的延伸,增加了保护区。
        1. +2
          13二月2019 13:43
          引用: 三叶虫大师
          ......他们来自大石灰石 没有迫击炮.

          一堆石头不是石墙。 这只是 - zabutovka树木地墙。 石头中的木墙的转变逐渐变化。 具体日期尚不清楚,但在许多来源中,据信石墙是13世纪的中端。
          在14世纪末提到Dovmont城市是第一次。 过了一会儿,普斯科夫的第一座塔,库特尼科斯特,建成了。
          不幸的是,电影“亚历山大·涅夫斯基”通常被解释为纪录片。 其中,普斯科夫(Pskov)完全由石头和塔楼呈现。 可惜 - 这就是艺术家所看到的.
          1. +3
            13二月2019 14:36
            Quote:igordok
            一堆石头不是石墙。

            所谓“干砌”技术。 这是相当普遍的做法,不仅在古代的俄罗斯。 墙壁甚至建筑物都是用干砌砖砌的。 因此,这根本不是一堆石头。
            Quote:igordok
            石头中的木墙的转变逐渐变化。

            为了竖立石墙而不是木墙,第一个被完全拆除,然后在其位置竖立了一个新的墙壁。 在这种情况下,“逐渐”只能表示“单独的区域”-主轴。
            Quote:igordok
            在许多方面,据信石墙是13世纪的中端

            我没有遇到消息来源(维基百科除外),指出这一点。 维基文章没有提供信誉良好的来源链接。
            现在,除了我提到的弗拉索夫和埃尔金所说的“西北的古老俄罗斯要塞”,它谈到了XNUMX世纪,我还只能引用莫罗兹基纳的“古代普斯科夫·克罗姆和多夫蒙特的城市”,我们在其中看到:
            当考古学家发现珀尔修斯的墙在他们的基础上时,这种印象令人目不暇接。 在英仙座的边缘,塔楼高出河流。 在他们的脚下,一座巨大的堡垒墙的大门被切断了。 桥梁通过赛艇运动员进入大门。 在珀尔修斯中间,有点向大门转移,钟楼上升 - 一个细长的炮塔,高高的屋顶,顶部有一个十字架的圆顶。 钟楼转向城市......
            众所周知,Smerdy门首先是唯一的。 大门在十二世纪末袭来......
            在全俄纪事中打长城大门的故事是第一次提到普斯科夫要塞的防御墙,即克罗姆本人。 长城大门不是直通的,而是“刺穿的”-因此,在十二世纪末,珀西由石头制成。

            如果你挖掘,你可以找到更多来源,确认在十二世纪初普斯科夫存在石头堡垒。
            Quote:igordok
            在14世纪末提到Dovmont城市是第一次。

            Dovmont - 这是因为Dovmont,建于Dovmont--在十三世纪下半叶。 (1265 - 1299)。 详细询问一个问题 - 确保大多数消息来源都谈到它。
            1. +4
              13二月2019 15:58
              我并不是说整个墙壁都是木头做的。 但是它出人意料地迟到了。 首先,波斯作为地板墙要坚固一些。 这是堡垒的其余部分。 返工时,实际上并未除去衬板,仅更改了支撑衬板的“墙”。 后来,当普斯科夫(Pskov)发胖时,在修复墙壁时,去除了回填物,并竖起了整体墙。

              根据研究人员的逻辑和观点(Yu.P. Spegalsky,S.A。Tarakanova等),从克里姆林宫的南侧出发的时间不早于XNUMX世纪。 有一堵墙可以保护克罗姆不受“地板”伤害,但是在十四世纪初之前的编年史中。 克里姆林宫墙的建设没有数据。
              在1337年以下,史册首次提到了珀尔修斯(Perseus)克里姆林宫墙的建造:“谢洛加市长与普斯科夫的人,在德捷尼奇(uchinesha percy)的普希科。”-在...之下1393年:“ ...在普斯科夫的铬墙上筑了石墙。”


              确实,划船河的底部现在位于河流水面上方一米处,但那时河流中的水比现在高得多 - 因为河流变浅了......

              有趣的文章E. BC。 Morozkin。 赛艇的底部比河流水平高出一米多。 而划船从未将普斯科夫与伟大的人联系起来。 这是一条普通的护城河。 所有混淆的名称。 水位没有显着变化。

              Dovmont Wall可能是在王子的统治下开始的,但在他去世后很久才结束。 所有这些,或者如何,不是在雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇亲王的统治下。 微笑
              1. +2
                13二月2019 17:16
                作为普斯科夫的居民,Pskov Stone Multikilometer Fortress,在我这里根深蒂固,发现堡垒曾经是木制的,令人震惊,在冰之战这样的标志性事件中,堡垒只是Crom,大小与一些村庄,同时,在那个时候是一个有意义的堡垒。
              2. +3
                13二月2019 17:43
                多夫蒙托夫市 - 是的,它是后来形成的。
                但是Stone Crom在一百年前就已经存在了。 对于普斯科夫来说,不要在大银行的墙壁下使用当地的石灰石,这是非常愚蠢的。 这不是中间车道,建筑用的石头必须承载数公里。
                十三世纪的Izborsk。 穿着石头 不幸的是,我现在无法找到关于埃克斯挖掘的具体考古资料,但我记得很清楚,无论如何,在十二世纪初,部分城墙是用石头建造的,正如考古学家所说的那样。
                所以,无论如何,你的陈述就是这样
                Quote:igordok
                在那些日子里,普斯科夫的堡垒非常薄弱。 作为一个普通的堡垒,诺夫哥罗德的郊区,代表了一个树木墙壁Krom,甚至没有塔

                不完全正确。
                1. +3
                  13二月2019 18:29
                  我们完成了争议。
                  在它的时代,普斯科夫树 - 土制Krom是一个陡峭的堡垒。 无敌堡垒。
                  在我权力的时代,14-15世纪,我将它与随后的堡垒进行了比较。

                  PS
                  Izborsk,在旧的定居点是一片树林,当它在14世纪初移动到一个新的地方时,它似乎是直接用石头建造的。 虽然我错了。
                  在普斯科夫,石灰石很多,但需要装订。 粘土不适合,但石灰虽然可以用石灰石制成,但是劳动密集型。 渐渐地,资源和得分,特别是在从诺夫哥罗德或多或少地获释的时候。
                  1. +3
                    13二月2019 18:40
                    Quote:igordok
                    我们完成了争议。

                    总的来说,我同意。 微笑
                    但你不应该低估干铺设。 微笑
  5. +4
    13二月2019 12:19
    我与来访者致谢,并提供了一系列有趣的文章。 显然我是为数不多的(根据某位Nikolai S.推荐的人)之一,总是能愉快地阅读您的文章。
    1. 我们也是 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  6. +6
    13二月2019 13:58
    我仍然无法阅读整个周期(可能是在我完全完成它之后),但我正在仔细查看每篇文章 - 绝对好,并且主题不会被300吸过一次,文章不在路上。 非常感谢在网站的生活和有趣的材料中引入多样性 hi
    1. 引用:arturpraetor
      话题不被吸300次,

      -尽管这个话题不是新话题,但里面有数百万个细微差别!...过去,我试图写一本关于这一次的小说,但我意识到那里的一切都不是那么简单...我就留下了这种愚蠢! 然后她切换到亚历山大·涅夫斯基的时代,但这里至少有一部未来小说的草稿! 感谢上帝 ! 如果有兴趣,我可以转发。 虽然我计划记起并打印。
      1. +3
        13二月2019 16:38
        引用:Ekaterina Shtepa
        这个话题并不新鲜,但它有数百万的细微差别!

        而且,正如他们所说,“并非所有事情都那么简单” 微笑 有多少人不试图理解这个话题 - 仍然有一种感觉,即没有足够的信息,而且有些信息可用......有争议。
        引用:Ekaterina Shtepa
        如果有兴趣,我可以发送。

        为什么不呢? 是的,我不保证我会很快阅读 - 我有一个关于40年后不同文献的阵容 wassat
        1. 随着时间的流逝,我将其发送-我与这个网站息息相关! 但认真地说,简而言之,我仍未出版的小说是对费多罗夫(Fedorovs)的小说《伊格纳克·克罗斯(Ignach Cross)(1981)》的回应。 我的答案来晚了,但是您能做些什么-就是生活……那些年我还没有出生!
      2. +1
        13二月2019 22:28
        您在这里遇到这样的人真是太好了。 但是,您已经将自己交给了一项艰巨的任务。 浪漫是为了什么? 时间太烂了。 关于涅夫斯基的小说很多。需要发现……又会有什么样的发现? 然后,是当时人们的交谈……您如何传达其风味? 还是他们今天说话像人一样? 还有%的问题,你读过Chapygin吗? 还是您阅读了它? 知道这是非常有趣的...
  7. +6
    13二月2019 14:02
    说得好:简洁,简单,有趣,一件。 特别感谢您(对此表示同情)。
    如果提供了这样的书籍清单,这非常酷(对好奇的非专业人士很有用),如果您愿意的话,您可以nose之以鼻。
  8. +4
    13二月2019 14:43
    感谢您的继续。 等待更多
    1. +3
      13二月2019 17:16
      安德烈很高兴见到你!
      问候弗拉德!
  9. 竖起大拇指,甚至更多-好! 我们期待继续!
  10. +3
    13二月2019 17:43
    谢谢迈克尔! 但是这样的问题使我感兴趣:弗拉基米尔·姆斯蒂斯拉维奇带来的敬意是否需要改变宗教信仰?
    1. +3
      13二月2019 18:20
      谢谢,安东 微笑
      Quote:3x3zsave
      弗拉基米尔·姆斯蒂斯拉维奇的跛行是否需要改变宗教?

      很难说。 王子向天主教过渡的案例没有记录,无论如何,我不记得在视线之外。 甚至在切尔尼戈夫的米哈伊尔的儿子罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇王子的情况下,他在匈牙利安顿下来,甚至嫁给了匈牙利国王的女儿,但这一事件的编年史却是沉着的。 也许他一直保持东正教,直到他的生命结束。 间接地,他随后在东正教保加利亚的活动证明了这一点。 另一方面,他在前夕或婚礼后立即与父亲争吵,乍一看,完全没有动力,可能恰恰是由于忏悔的变化......你也可以回想起从教皇那里获得王冠但仍然是东正教的丹尼尔·加利茨基。
      至于弗拉基米尔和他的儿子雅罗斯拉夫(与德国人结婚,并在德国人中度过了很多时间),尽管做出了努力,但他们都无法在德国社会中立足并在他们的祖国结束了他们的日子,当然,正如东正教: - 普斯科夫王子,第二位 - 在Torzhok的亚历山大·涅夫斯基州长。 此外,天主教徒不可能主张俄罗斯的土地,德国人是一个务实的人,他们只需要我们的王子作为干涉俄罗斯事务的理由,他们皈依天主教会完全剥夺他们的支持。
      因此,几乎没有人重新受洗。
      1. +2
        13二月2019 19:09
        那个无花果认识他! 当时拉丁语中说过礼拜,并在圣经上发誓...
        同时,直接对您来说,对俄罗斯人而言是罪过,而不是圣洁地认为,卡扎尔犹太人没有将俄罗斯王子的信仰卖给西方大师。 多么罪恶!
        1. +5
          13二月2019 19:27
          Quote:3x3zsave
          哈扎尔犹太人

          所以......
          Quote:3x3zsave
          卖掉了俄罗斯人的信仰

          所以......
          Quote:3x3zsave
          西方的主人

          所以。
          wassat
          与此同时,芬兰华人从南方的圣徒那里购买了印第安人的信仰。
          对吗? 我解决了这个谜语吗? 笑
          1. +3
            13二月2019 19:46
            还有芬兰华人,........

            微笑!
            尽管我对古代俄罗斯某些地区的狭och割据更感兴趣,尤其是普斯科夫和诺夫哥罗德。 在没有外部威胁的情况下,贸易城市起伏不定。 十二年后-巴都人入侵后,他们没有让自己如此清楚和简单。 至于石墙,这个问题更具争议性,因为在接下来的十年中,普斯科夫(Pskov)受到了十字军的打击,但是,像托尔热克(Torzhek)一样,如果我没有失败,我将束之高阁。 但是“木制”科泽尔斯克幸存了两个星期? 所以最主要的也许是人,而不是墙壁!
            但是我敢建议人们会再来!
            你的名字!
            1. +3
              13二月2019 19:58
              Quote:Kote窗格Kohanka
              普斯科夫受到了十字军的打击

              a,伊兹博尔斯克(Izborsk)跌倒了,但它在一个古老的住所上,一个木制堡垒。 但是普斯科夫没有倒下,而是投降了。 出售。 只是其中的“亲西方”政党变得更加无礼,并迅速掌握了这座城市大门的钥匙。 如您所说-小镇分离主义。 金钱没有爱国主义。
              1. +5
                13二月2019 20:09
                亲爱的伊戈尔,在我的评论中,我强调了“人民”而不是隔离墙的重要性! 但是,在十字军的控制下,普斯科夫没有在“围攻”或“袭击”期间返回,而是再次按照人民的意愿,或者您如何巧妙地注意到了更为自大的“鲁亲”政党!
                我说的是狭se的分裂主义,是在普斯科夫,诺夫哥罗德和加利奇的“摇摆”,当时,为了“他们的自私利益”,他们一年几次分割熊的皮肤! “无礼的聚会”的个人组成尤其有趣! 更准确地说,他在两个极端中的身份都是75%。
            2. +4
              13二月2019 20:20
              Quote:Kote窗格Kohanka
              普斯科夫受到了十字军的打击,

              在1240中,普斯科夫德国人自己被允许进入这座城市。 毕竟,他们是俄罗斯王子,弗拉基米尔·姆斯蒂斯拉维奇·雅罗斯拉夫的儿子,普斯科夫的一位备受尊敬的人......没有人接受普斯科夫的风暴,虽然许多人在前后尝试过,但堡垒非常强大。
              Quote:Kote窗格Kohanka
              一个“木头”Kozelsk幸存了两个星期

              七个星期。 两个星期围攻了Torzhok。 有一段时间,当我已经成为一名相对成年人的时候,我意识到这个从学校就知道的这个人物,我只想到:整个运动需要时间从十二月到五月,其中蒙古人在一个小镇下站了将近两个月。 但是,它现在很小而且微不足道。 在那些时代,正如一些历史学家所认为的那样,它是切尔尼戈夫公国中第二或第三重要的城市。
              普斯科夫,Izborsk,拉多加都是石头堡垒,因为我脚下有一块宏伟的建筑材料 - 来自Litorina海底的石灰岩(三叶虫住宅,顺便说一句) 微笑 ),或碎石。
              1. +2
                13二月2019 21:29
                迈克尔,我很调皮! 上帝禁止破坏或急于您的计划! 我再说一遍-主要是人,而不是墙壁! 当“最好的人”以一种钟摆的方式从一个极端摇摆到另一个极端时,他在寻求利润时,要么召唤一位王子,要么召唤另一位王子! 当规范将波洛夫蒂,波兰人或匈牙利人带到俄罗斯土地时! 当着陆的地方利益高于国家利益时,尽管你很夸张,但你的周期大约是那个时候和那些事件! 我不会谈及经济方面; Rybakov和Ioannin对此进行了很好的披露。 但是,亚历山大·涅夫斯基神父的时代正好是逆境孕育我们国家自我的时代。 实际上,三代人奠定了莫斯科国家的基础。 我认为,如果巴特耶夫没有发生入侵,那么俄罗斯的历史将大为不同!
                在科泽尔斯克,您绝对正确,我忘了一点。
                1. +6
                  13二月2019 23:07
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  地方分裂主义利益被置于国家之上!

                  在我看来,局势的悲剧在于,原则上没有“国家利益”。 然后,俄罗斯代表了一个巨大的大锅,在这个大锅中,刚诞生的各个国家都准备爆发,并准备爆发。
                  已经在十二世纪了。 俄罗斯在北部,西部和南部都有分裂。
                  我个人的看法:如果不是为了不停地为“全俄罗斯”餐桌开战,那么一两代之内的每片土地都会被孤立,p化和“自决”,最终变成具有民族风味的欧洲国家。 在五到六代之后,这些土地上的居民将不再理解彼此的流利语言,新国家,今天的乌克兰人和白俄罗斯人将诞生于两百年前,而今天的乌克兰语和白俄罗斯语将与俄语,俄语以及波兰语互不相同。 ,捷克等
                  他们此时的土地利益以及这些土地的王子和居民的利益完全与统治者的利益,王朝的利益联系在一起。 他们不是为“俄罗斯土地”而战斗,而是为“牧师-王子”诺夫哥罗德式战斗-为“圣索菲亚”战斗,但最好是“为东正教信仰”战斗。
                  1. +4
                    14二月2019 00:37
                    引用: 三叶虫大师
                    原则上没有“国家利益”

                    而且不仅在俄罗斯,而且在整体上。 事实上,国籍问题根本就没有出现,而且在现代意义上并不存在,而是一个语言和文化社区的问题,类似于在一种或另一种格式的封建关系的背景下类似,但在俄罗斯,类似的分散在一个巨大的区域和与许多其他文化和语言混合,逐渐消化并与俄罗斯合并。 与锅炉的类比不仅适用于此,它几乎完全符合那些时代发生的所有事情的描述。

                    总之,KPSS反复,我完全赞同上述内容,我自己不止一次得出这样的结论,虽然我没有特别介绍它们。 我唯一不同意的是它是三个独立的Rusians。 在我看来,仍然可能有四个:西部,南部,北部(诺夫哥罗德)和东部(弗拉基米尔 - 莫斯科),这方面的先决条件是相当的,但统一仍然占上风。 而且,正如我们所知,远非......
                    1. +5
                      14二月2019 04:42
                      亲爱的米哈伊尔(Mikhail)和阿尔乔姆(Artyom)-我的意思是同一件事! 尽管我认为情况会更接近“德国版”。
                      但是他的Bi斯麦本该出现在俄罗斯-“奶奶说了两个”!
                      1. +1
                        14二月2019 13:12
                        Quote:Kote窗格Kohanka
                        虽然我认为这个场景更接近“德语版”。

                        有可能,但是恕我直言,不可能。 由于居住地相对紧凑,德国人之间的差异要小得多,而一个俄罗斯国家最终解散为单独的3-4俄卢斯,由于地理分布广泛,几个世纪后它们可能会收到语音差异,以致不再,以及长时间统一为一个状态。 地理决定了这里,而俄罗斯太大了,无法在整个领土上形成如此紧密的语言和文化群体。 但是,如果斯拉夫人突然学会彼此并存而没有100500宗索赔要求,那么这根本不会否定将来政治统一为工会甚至是某种联邦的可能性。 作为一名AI专家,我不止一次考虑了这个选项,有很多项目,我什至都想写书,但我被这样的事实所打动,无论您``抽烟''多少硬件,仍然不足以自信地重现当时的氛围。
          2. +4
            13二月2019 19:49
            什么nafig印第安人? 忘记红色种族! 这是Demiurge的糟糕经历。 带有XXL +单倍群规则的Finno-Ugric Indo-Aryans。 您去过芬兰的工作服商店,而这些商店都是从这里开始的。 他们适合他们的祖先-hyperboreans! 而且我们忘记了 哭泣 或犹太人以“ Herbalife”出售。
            1. +1
              13二月2019 20:00
              Ek,Anton,你今天忍受...... 笑
              Quote:3x3zsave
              我们忘记了或以“ Herbalife”的形式将其出售给犹太人。

              由于祖先,Hyperboreans,现在是芬兰 - 乌戈尔印度 - 雅利安人,它意味着他们是犹太草药。 笑
              1. +4
                13二月2019 20:24
                有时候不比你少! 同意,内塔尼亚胡同志有时会发生好草花? 笑
                1. +3
                  13二月2019 22:18
                  Quote:3x3zsave
                  好的草药

                  是的,zashib! 假期一些! 笑
        2. +4
          13二月2019 21:54
          Quote:3x3zsave
          同时,直接对您来说,对俄罗斯人而言是罪过,而不是圣洁地认为,卡扎尔犹太人没有将俄罗斯王子的信仰卖给西方大师。 多么罪恶!

          V已经从哪里弄胡扯了? 为了卖掉不必要的东西,您必须首先购买不必要的东西,但是,在斯维亚托斯拉夫之后,可怜的卡扎林在哪里得到了不必要的钱呢? 完全一样,事实恰恰相反! 正是西方的大师们(以人道主义援助的名义)将谢克尔送到了卡扎尔人,以使他们通过希腊的谢列马兹洛夫,使鲁索·韦多·阿里扬·超级民族对一个陌生的犹太男孩产生了信仰……其余的一切都是原始的“ zishkvar”的次要后果。
          1. +4
            13二月2019 22:24
            引用:HanTengri
            尽管如此,它已经完全相反了!

            今天绝对是特别的一天。 伊戈尔,很开心。 笑
  11. +4
    13二月2019 20:24
    感谢各位同事们的评价。 我向没有感激的人致歉。我非常感谢你们。 微笑
  12. +4
    14二月2019 00:45
    迈克尔,感谢您的系列文章。

    现在,有关这一时间的猜测很多。

    对我来说(老实说),它正处于传奇和传统的边缘。
    但是每一束光线都使它更加清晰。
    1. +4
      14二月2019 04:44
      金的话!
      hi