Thompson的廉价替代品:M3冲锋枪

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从1920开始大规模生产的汤普森冲锋枪因此而闻名 武器 歹徒,然后在第二次世界大战期间被美国军队和盟友积极使用。 这是一个很好的小型武器样本,但它的价格和尺寸迫使美国军方寻找足够的替代品。 这次搜索是在第二次世界大战开始时发起的,它导致了M3冲锋枪的诞生,该枪已于12月1942正式采用。

在军队中,一种新型的自动武器因其外观和形状而获得了好玩的绰号“ Grise Gun”,或简称为“ Greaser”-“ Grease gun”。 从表面上看,新型冲锋枪确实类似于该工具,该工具在机械工程中广泛用于润滑各种活动部件。 像更著名的汤普森(Thompson)一样,M3冲锋枪使用了45 APC(11,43x23 mm)的手枪弹药筒。 此外,新武器更易于制造和操作,并且在准确性方面有所损失。 特别是乘员需要新的冲锋枪 坦克 和其他装甲车,它的体积很小,非常受欢迎。



为美国军队开发的新型冲锋枪是由通用汽车公司的设计师团队完成的(火器研究公司的枪械师乔治·海德负责制造冲锋枪,内陆制造部的工程师弗雷德里克·西姆森)生产新产品)。 该武器最初是为了取代Thomspon冲锋枪而生产的,它是一种更便宜,技术更先进的生产方式。 工作于今年10月1942开始,而同年4月,另一项测试是使用M2冲锋枪的George Hyde,该推荐使用但是在一小批400中发布,结束了。 这种模型很难制造,特别是它需要复杂的金属加工操作,所以它无法与新的冲锋枪МNNXX竞争。


冲锋枪M3


新型M3冲锋枪采用更简单,更技术的设计,树立了新的价值标准。 它比汤普森便宜得多。 每年2月1944的每台Thompson冲锋枪(当时模型M1А1的成本是最低的) 历史 生产)成本45美元,同时是一个“润滑注射器”或“注油器”,因为M3冲锋枪被美国军方召唤,在15年度已经花费了美国预算1943美元。 与此同时,新颖性更轻更小,没有墨盒的M3重量为3,7 kg,而空的ThompsonМ1А1的质量为4,5 kg。

12十二月M1942冲锋枪的3被美国陆军正式采用,名称为“United States Submachine Gun,Cal。 .45,M3“。 升级后的版本M3A1自12月1944开始在美国生产。 直到第二次世界大战结束,这个模型的15 369冲锋枪组装完毕,另一个33200М3А1在朝鲜战争期间已经发布。 由于其不寻常的外观在军队中获得了绰号“润滑剂注射器”,新的冲锋枪证明了它的绰号,因为它需要持续润滑以确保其单元和机构的可靠性。 特别是为此目的,设计师甚至在手柄М3А1中放置了一个小尺寸的集成润滑器,它在武器手柄下部用一个螺帽封闭。

大约一千台冲锋枪是用9x9 mm Parabellum的19-mm机芯生产的。 该版本的名称为“US 9 mm SMG”。 这种冲锋枪还可以配备贝尔实验室的消音器。 在1944中,在这个版本中,武器被提供给战略服务办公室的战斗人员。 此外,在限量系列中,还生产了专用套件,用于将冲锋枪的口径从.45 ACP弹药筒改为9mm Parabellum。 这些套件包括一个枪管,一个螺栓,一个弹匣接收器适配器和一个复位弹簧。 在这种情况下,英国制造的STEN冲锋枪的商店与M3一起使用。 在第二次世界大战期间,M3冲锋枪被美国步兵,侦察部队和坦克部队积极使用。


Submachine枪M3,于1月1944发布


设计用于替换机枪前部Thompson的自动机枪M3,致力于使用自由门的反冲。 鼓手在镜子快门中一动不动。 使用打开的快门从M3拍摄。 武器的主体是用钢板冲压而成的。 M3冲锋枪的设计中没有塑料或木制部件。 武器的枪管几乎整个长度都在螺栓盒外面,没有提供保护罩。 将螺纹衬套压在后膛后膛上,当组装好武器时,后膛拧入闸门盒。 枪管的位置与枪托一致,使拍摄者在拍摄时更容易控制撞击。 在M3A1冲锋枪的后续版本中,在枪管上安装了一个锥形阻火器。

触发器位于螺栓盒的底部,而冲锋枪只有一种射击模式 - 自动。 与此同时,相对较低的射速(每分钟可达450次射击)甚至可以让没有经验的射手单枪射击。 触发机制包括带弹簧的扳机,扳机扳机和扳机杆(烙铁)。 装载机构位于一个单独的盒子里,它通过一个特殊的扳机护罩固定在螺栓盒的底部。 M3冲锋枪的装载机构包括带弹簧,杠杆和推杆的装载手柄。

该模型的显着特征归功于翘起手柄。 它向后翘起,就像Maxim机枪的手柄一样。 当射击者缩回装载手柄时,杠杆转动,并且连接到杠杆的推动器缩回冲锋枪的螺栓。 事实证明,这种翘起模式在未来不够可靠。 因此,在М3А1型号中,决定放弃它,用螺栓上的孔替换扳手旋钮。 由于翘起的变化,士兵不得不用他的手指钩住洞并将螺栓向后移动。 此外,在冲锋枪上М3А1增加了窗户的尺寸,专为弹射套筒而设计。 用于弹出套管的窗口的弹簧盖也用作保险丝,当螺栓关闭时将螺栓锁定在前部或后部位置。 将反射器焊接到装载机构箱的前部。


冲锋枪M3A1后期发布带锥形阻火器,右视图


武器的视线很简单,包括一个不受监管的前视镜和一个设计用于固定拍摄距离的屈光度瞄准镜 - 100码。 使用由钢丝制成的可伸缩肩部支撑件作为枪托。 在这种情况下,肩部支撑可以一次执行多个功能。 他的右杆与武器分开,可以用作推杆,而M3A1冲锋枪肩托的后部是一个夹子,便于装弹药箱。

MZ冲锋枪的战斗使用经验告诉军方,武器并不像测试时想象的那样完美,必须对其设计进行各种改动。 此外,开发人员认为他们可以进一步简化设计,这将加快生产过程并进一步降低模型的生产成本。 因此,在12月1944中,已经引入了对冲锋枪的更新修改,其获得了MZA1的名称。 在没有使用特殊杠杆的扳机机构的情况下,它与原件不同。 如上所述,为了准备用于射击的武器,必须将手指插入螺栓的孔中并将螺栓拉回。 为此,设计者需要增加用于弹出用过的弹壳的孔的尺寸,并且还需要在铰链上使用盖子,其中保留金属销以将螺栓锁定在前后位置。

将油壶插入手枪式握把中;此外,武器设计中出现了其他微小变化。 部分武器的形状允许它们被用作组装和拆卸单个部件和机构的工具М3А1。 与其前身一样,更新的冲锋枪在30上安装了一个盒式弹匣,弹匣排列成交错排列,单排输出。 这个商店在武器的整个服务过程中都是士兵投诉的对象,很难装备它,它也经常卡住,但设计师认为问题的解决方案很昂贵并且保留了所有的一切。

Thompson的廉价替代品:M3冲锋枪

冲锋枪M3A1,带弹出套筒的开放式窗户


最初计划新生产的M3冲锋枪的数量足以取代军队中的汤普森冲锋枪。 但由于无法预料的生产延误,以及消除武器实际操作中发现的缺陷所花费的时间,M3在第二次世界大战期间并没有成为美国军队中汤普森的全面替代品,并且购买汤普森的冲锋枪一直持续到2月今年的1944。 与此同时,M3(事实上,英国Sten)从未享受过普通步兵的爱,他们给冲锋枪一个鄙视和幽默的绰号。 更受美国士兵欢迎的是M1卡宾枪,它在近战中效果较差,但更像是一种真正的武器。

从1940到1944的总计。 美国工业界已经发布了1 387 134 Thompson和622 163冲锋枪M3 / M3A1。 一枚释放的冲锋枪M3占据了大约2,2“Thompson”。 与此同时,在Lend-Lease计划框架内的相当一部分Thompsons原来是在苏联 - 围绕135千枪,主要是作为各种军事装备的附加设备提供。

第二次世界大战结束后,数以千计的美国制造的M3冲锋枪散落在世界各地,武器被积极出口。 由于设计简单,M3和M3-1型号即使由具有最低工艺技能的人员也能保持正常工作。 有些州,例如阿根廷和中国,甚至连续生产了“油枪”。 在中国内战期间,中华民国的支持者大量使用武器,自从1950开始,他们开始在台湾岛上生产武器。 美国士兵在韩国和越南与M3冲锋枪作战。 在步兵中,它一直服役直到1960-ies,而在美国的坦克部队,这些武器一直在使用,直到1980-ies开始。


14装甲师的美国士兵在Hammelburg集中营的城堡大门射击M3冲锋枪


M3机枪的战术和技术特点:
口径:11,43 mm。
墨盒:.45 ACP(mm 11,43x23)。
不带墨盒的重量:3,63 kg(М3А1 - 3,47 kg)。
长度:570 / 745 mm(折叠/展开对接)。
枪管长度:203 mm。
射速:450射击/分钟。
初始子弹速度:280 m / s。
有效范围:100码(91米)。
购物:装在30墨盒上。

信息来源:
https://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/m3-m3a1
http://weaponland.ru/publ/11_43_mm_pistolet_pulemet_obr_1943_g_m_3/7-1-0-1458
https://smallarms.ru/article?arms=m3
http://zonwar.ru/pp/m3a1.html
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149 评论
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  1. +2
    27 1月2019 06:59
    该枪很容易弯曲枪管。
    1. +4
      27 1月2019 11:12
      hi
      引用:作者:Sergey Yuferev
      来自火器研究公司的枪械师乔治·海德负责制造冲锋枪

      Hyde先生也因在30中开发Thompson软件的简化版而闻名。
      1. +4
        27 1月2019 11:12
        引用:作者:Sergey Yuferev
        与自由门一起使用反冲。

        值得注意的是,M3的开发着眼于Wall和Mr-40,
        但是,没有从他们那里借用技术解决方案。
        与英国和德国PP相比,M3有一个沿2-m导杆移动的滑阀。
        对于Wall和MP-40,螺栓沿着接收器中的切口移动(在机器上进行昂贵的加工)。

        1. +6
          27 1月2019 11:16
          引用:作者:Sergey Yuferev
          这种冲锋枪还可以配备贝尔实验室的消音器。



          来自贝尔实验室的M3与PBS(静音拍摄设备)。


          PBS拆解了。


          带有PBS和织物覆盖物的M3。
          1. +4
            27 1月2019 12:51
            hi 我补充说,在中文版中,枪管的膛线方向已被替换。
            1. +4
              27 1月2019 13:02
              Quote:bouncyhunter
              我将补充一点,在中文版中,躯干的膛线方向被取代了

              非常欢迎!
              添加用作扳手的枪托
              1. +4
                27 1月2019 20:51
                Quote:X先生
                屁股被用作扳手

                非常好 是的,与专家交谈总是很高兴。 迈克尔,我的尊敬! 士兵
          2. +1
            27 1月2019 22:25
            Quote:X先生
            来自贝尔实验室的M3与PBS(静音拍摄设备)。

            这不是一个安静的射击装置,它是一个带有集成式消音器的可移动枪管,即 要将M3转换为静音模式,必须卸下全时枪管,并安装带有集成PBS的枪管组件。
            1. 0
              28 1月2019 11:44
              Quote:总卡普特
              要将M3转移到静音模式,必须移除原料桶并安装带有集成CBM的桶组件。

              hi
              谢谢你的修正案。 没错。
              据信,具有集成PBS的树干的组装在工厂高标准枪械中进行。
              它是关于1千桶这样生产的。
              1. +4
                28 1月2019 18:48
                带有固定螺母和后膛保护盖的带孔发条盒由通用汽车公司(或更确切地说是其指示灯司)制造,消音器主体,网眼辊,网眼垫圈和最终组件由高标准制造公司制造。
                生产了1000条行李箱。 在越南战争期间,还生产了其他工具包,例如,已知带有马林(Marlin)和伊萨卡(Ithaca)标记的M3的“静音”枪管。




                1. +1
                  28 1月2019 19:21
                  Quote:总kaput
                  穿孔桶制成通用汽车

                  Quote:总kaput
                  消声器外壳和最终组装生产高标准

                  Quote:总kaput
                  在越南战争期间,制作了额外的工具包。

                  这就是我所理解的:一个人感兴趣,最重要的是 - 他记得!
                  你为什么不张贴?
                  1. 0
                    28 1月2019 21:47
                    Quote:X先生
                    最重要的是-记住!

                    我不记得详细信息,但是我记得计算机,书籍和杂志,而我只记得计算机上的哪本特定书籍,杂志或文件 微笑
                    Quote:X先生
                    你为什么不张贴?

                    老实说,我没有太多时间,我无法从中赚钱,所以我开始写一篇文章,讲述美国人对灵魂的第二次世界大战的无声,但是我没有完成它,还有一个摘要文件等待着我寻找力量和灵感来使它变得高贵。 微笑
                    1. 0
                      28 1月2019 22:07
                      Quote:总卡普特
                      我不记得细节,但电脑,书籍和杂志

                      多年来,他们引用了我一位着名的律师的话:
                      - 一个好律师不记得一切,他知道在哪里看......

                      我承认我通常以同样的方式行事。
                      就在这个时候,我急匆匆地发表评论。

                      Quote:总卡普特
                      我开始写一篇关于二战美国无噪音时代的文章

                      所以这些照片来自保留区的未来文章?
                      1. +1
                        28 1月2019 22:31
                        这只是“静音武器” /“静音的M3”部分中的文件夹中的照片,它们将被包含在文章中,并且我的文章是否总的来说还不清楚。 微笑
                        我可以分享这款静音射击游戏的性能特点,
                        标准墨盒的初始速度235 m / s
                        最高料筒压力20000 psi
                        消声器出口压力200 psi
                        带有消音器的枪管长度360毫米
                        带消音器的枪管重量-1200克
                        消声器容积160立方厘米
                        网格未占用的总体积-67cm3
                        子弹通过通道的直径12,7毫米
                        带消音器(不含弹匣)的软件重量-4,3千克
                        最大音量为107分贝(常规M3的音量为130分贝)
                      2. 0
                        28 1月2019 22:42
                        Quote:总卡普特
                        我可以分享这个无声的射手

                        谢谢大家!
                        感谢您的评论,这篇文章变得更加完整和内容丰富)
        2. +1
          27 1月2019 22:23
          Quote:X先生
          使用Wall和MP-40,百叶窗沿着接收器中的切口移动

          百叶窗移到那里了哪些切口? 管道中的圆柱形百叶窗-您还需要在孔中移动方向的其他切口吗? 翘起的手柄帮助车轴正确地定位了百叶窗,但除此之外,反射镜和商店的弯道也起到了防止百叶窗转动的作用。
          Quote:X先生
          (昂贵的加工)。

          不要告诉我的拖鞋-在MP 40上,在冲压工件的第一阶段在模切中切出用于翘起手柄的切口,在墙上一次进行一次原始铣削操作,但是在M3快门头中钻两个非轴向通道的时间和成本都高得多。工具磨损。
          1. 0
            28 1月2019 11:49
            Quote:总卡普特
            你怎么把快门移到那里? 管道中的圆柱形塞子 - 您需要哪些其他切口用于行进方向?

            你是对的
            与MP-38不同,在MP-40上,浇口箱体已经被冲压,并且铣槽(MP-38)用挤压纵向加强筋取代了4。

            Quote:总卡普特
            不要混合我的运动鞋 - 在40 MP上,通过在冲压工件的第一阶段进行切割,获得了翘起手柄下方的切口

            在这里你是对的。
            MP-38的生产价格较高(克里斯·毕晓普(Chris Bishop,Small Arms))。
            在MP-40中,机器上的加工被最小化,冲压开始被大量使用。
            这就是摆脱2军事主题的意义......

            1. +1
              28 1月2019 18:02
              Quote:X先生
              和铣槽(MP-38)

              MP38上的凹槽沿盒子的外部延伸,仅用于便利且不执行任何其他功能。
              1. 0
                28 1月2019 19:38
                然后通过照片快门判断你是对的。
  2. +5
    27 1月2019 07:20
    是的,这是正常的脱粒机,便宜又开朗。 仍然有“油中”工具包,即包装,存放。 不是很美观,而是“便宜,可靠和实用”©
    1. +3
      27 1月2019 08:13
      在有我的一个朋友之后,我的父亲在战后开车将本德尔带到森林中。 他说汤姆森是个贵族绞肉机。
      1. +7
        27 1月2019 12:41
        纸质包装中的100轮.45 ASR重量为2公斤200克,200轮-4,4公斤,400轮-8,8公斤,另外还有Tommy-gan自己。

        尽管.160 ACP弹药甚至无法穿透木板的轻木屏障,但平均身高为60厘米,体重为45公斤的军人,并不像在商店里穿PPP那样方便。
        1. -3
          27 1月2019 12:47
          引用:马,人和灵魂
          再加上他自己也要带汤米甘

          如果您想生活,仍然可以拖动它。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          平均身高160厘米,体重60公斤的军人

          无需发明废话。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          不像在商店里穿PPP那样方便

          而且您可以在他的皮带后面戴斧头。 这更加方便。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          尽管事实是.45 ACP弹药筒甚至没有穿透木板的轻木屏障。

          天哪,废话!
          1. +4
            27 1月2019 13:09
            尽管事实上Lendlizovskie Tommy装在Lendliz坦克中,并且定期供应PPSh和PPS部队,但还是选择Tommy枪或PPS。 为了获得Tommy,您不得不用皮草把自己放进去,而不是PPSh或PPS,同时在前面携带的业余爱好者的重量是任何一个国家的两倍。

            自1960年代以来,又高又重的“加速器”的产生是战后的现象。 根据目前对160厘米身高发育不良的理解,即使在目前的军事登记和征兵办公室,也招募了坦克部队。

            我很清楚.45 ACP的工作原理。 我的第一把手枪就是这种口径的,去年我终于把它卖了。 关于9x19,而不是说7.62x25,一个美国人甚至很差地冲进了障碍物。

            天哪废话


            同志,要谨慎。
            1. -13
              27 1月2019 13:17
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              关于9x19,而不是说7.62x25,一个美国人甚至很差地冲进了障碍物。

              手枪和冲锋枪,这不是PTR。 对于服兵役,他们有自己的标准。
              装有TT弹药筒的武器的适用性为零。 那些。 对于军队来说,这种武器根本不合适。 由于运动墨盒。
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              同志

              有必要叫名字吗?
            2. +3
              27 1月2019 15:49
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              Lendlizovskie Tommy被装在Lendlizovskih坦克中,并定期供应PPSh和PPS部队。

              油轮......



              1. +3
                27 1月2019 21:01
                还有1945年与苏联士兵的汤米干(Tommigans)拍摄的照片吗?

                在摩尔曼斯克,在疏散期间,Lendlizovskie Tommy装备水手可能比从撤离的工厂从乌拉尔运走要容易。
                1. +1
                  27 1月2019 21:51
                  Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                  还有1945年与苏联士兵的汤米干(Tommigans)拍摄的照片吗?

                  不,很明显,墨盒燃烧了所有东西。
        2. 0
          27 1月2019 23:54
          持有汤米·甘控股的少数人。 因此,并进行了书面评论。 他身材沉重,并且拥有不同程度的受阻商店。
    2. +2
      27 1月2019 12:52
      Quote:inkass_98
      是的,脱粒机很正常,便宜又开朗。

      哦,这些美国人及其廉价武器。
      每辆汤普森冲锋枪在1944年1月(当时M1A45型号的成本成为生产历史上最低的)的价格为XNUMX美元

      1双Bofors = 1。
      1个解放者= 6,5千汤普森。
      1 CRT巴尔的摩= 900万。
      1爱荷华州LC-2万汤普森。
  3. +15
    27 1月2019 08:23
    在围攻的列宁格勒,创造了PPS 43,它比加油机和斯坦要可靠得多,尽管它不能完全替代PPS 41,但是许多PPS 43被认为是第二次世界大战中最好的冲锋枪。
    1. -22
      27 1月2019 11:21
      引用:Ravil_Asnafovich
      但与此同时,许多PPP 43被认为是第二次世界大战中最好的冲锋枪。

      其中“傻瓜”不精通武器。
      1. +7
        27 1月2019 19:27
        引用:vwwv20
        引用:Ravil_Asnafovich
        但与此同时,许多PPP 43被认为是第二次世界大战中最好的冲锋枪。

        其中“傻瓜”不精通武器。

        父亲是第二次世界大战的资深人士,他说他们比其他机器更喜欢PPS。 武器的“假人”几乎没有生存的机会,直到胜利。 “那么这里的鹿是谁?”(C)
        1. -3
          28 1月2019 00:46
          引用:Doliva63
          第二次世界大战资深人士的父亲告诉

          这些自行车通常对哪些枪匠感兴趣?
          他是武器设计师吗?
          没有吗?
          好吧,他知道,没有专家对此感兴趣。
      2. +1
        28 1月2019 03:58
        抱歉,亲爱的,我有一个问题要问,尽管我已经问了一段时间,也许您可​​能会或不会-我在哪里可以确切地知道762x25墨盒是运动型的? 进一步-表格或其他任何文件清楚地定义了运动弹药筒与军事弹药筒之间的界限? 第三个问题,请打开此墨盒的演变过程,向其完整的家谱介绍他的祖父以及兄弟和叔叔的父亲,在他们有什么不同之后又发生了什么变化?……不能像这样扔掉两个词-运动墨盒..然后谈论它的小口径死气沉沉,没有弹道伤害...最后,请自己写文章并将其布置...
        1. 评论已删除。
          1. 0
            29 1月2019 00:10
            发现活下来并吐出水...如果您是一个如此出色的专家,那么都是相同的Borchardt,而不是Borchart ...现在,如果您不觉得困难,请比较Borchardt子弹的弹道性能和初始速度,顺便说一下,不是762,而是TT 765x25的762x25 ..您会感到惊讶..如果您已经将Borchardt的子弹与一点烟熏火药相提并论,那么他的直接后代将是765x21对,性能相当,顺便说一句,完全杀死了同质感并由德国和芬兰武装..他没有在德国人之后制造能力和马斯 和子弹,因为正是这种手枪的制止作用更为重要,而卢格的子弹则催生了9x19对子弹。是的,德国人找到了中间地带,几乎全世界都跟随着他们...毛瑟,此后,该建议并没有开始减少过渡期间袖子的内部容积使用无烟的更强大的火药,并使弹药筒的效能提高20-25%,而所有增加的指示器都来自这里。.现在最重要的是,德国人已经拥有了一个非常强大的9mm弹药筒,这正是促使他们和许多其他人去做PP的原因这个墨盒是娜拉 在生产中结婚并被收养之后,议会采用了一种新的手枪弹药筒,后来不仅从机芯上被击退,而且还因为这种弹药筒将用于新制造的武器(步兵军步兵而不是现在的警察)这一事实而遭到驱逐……记住是的,我们的枪匠认为,当采用TT弹药并出现第一个PP弹药时..是的,像PP这样的新型武器应该具有弹道更好的弹药,从而可以在较远的距离内进行战斗...例如 在相同的MP38-40上,当PPSh和IPSS都可以在150米的距离内工作时,可以看到200-300米的战斗,同时9副PP弹膛提供了更可靠的击中目标...这里就像您说的那样,我们在终端弹道训练中损失了...好吧,只需要一个不会死的毫无价值的弹药就不会杀死它..它可以很好地杀死TT弹药,并且在90年代得到了很多证实,退伍军人并没有特别抱怨墨盒TT..p的打击能力 一个很好的例子,我的亲戚参加了团侦察,并使用MP代替了PPSh,但是在PPS出现后,他切换到了他..尽管与此同时,他称Walter P38是最好的手枪,并认为TT不在他旁边。顺便说一句...这是我们得出结论并减少在俄苏武器上倒泥的方法...
  4. +2
    27 1月2019 09:18
    对于油轮,就是这样! 与“汤普森”一起爬入坦克,您会爬上去,但很快就会被这样的“玩具”留下……
    1. 0
      27 1月2019 12:45
      抛出舱口...

      wassat
    2. +1
      27 1月2019 13:16
      在伦德利兹坦克中,汤米被包括在内。 后来发生在他们身上的是一个黑暗的故事。 直到1945年,伦德里兹(Lendliz)坦克中有多少幸存下来,而在袭击柏林期间有多少汤米(Tommy)手里。
      1. +2
        27 1月2019 15:36
        在伦德利兹坦克中,汤米被包括在内。 后来发生在他们身上的是一个黑暗的故事。 直到1945年,伦德里兹(Lendliz)坦克中有多少幸存下来,而在袭击柏林期间有多少汤米(Tommy)手里。

        也就是说,在有弹药的同时,汤普森M1928A1是一种武器。 弹药用完了苏联武装部队的武器。 谢谢您,这是一个非常有趣的想法……很有趣。 微笑


        使用Thompson M3A1冲锋枪和M1928A1机枪,使用美国耳机中的特技M1919A4的苏联坦克船员的罕见照片。 Lend-Lease完全租赁了美国技术 - 为船员提供设备甚至小型武器。
        1. +2
          27 1月2019 21:05
          好吧,在战争之后,一种或另一种方式是,暴民库存的仓库中既有Tommy,也有1911和.45 ASR弹药筒。 即使在2014年顿涅茨克附近的盐矿中也被发现并带走了,而在民兵开始之初却没有任何武装。
        2. +1
          27 1月2019 21:49
          在战争最困难的时期,美国的坦克被交付给苏联。 但是,在斯大林格勒和库尔斯克之后,部队已经有了足够的新坦克,将重的汤米从破碎,烧毁的,防护不佳的坦克中转移来,并将伦德利兹的坦克打破也没有意义。 而且,如果坦克着火了,那么乘务员并不一定会幸免。 因此,伦德利兹的战车逐渐结束,乘员们摆脱了汤米,积极地将它们改为PPS,后者带有弹药,重量是汤米的一半。

          1911年的汤米(Tommy)和枪弹可能仍位于储备库中。 至少在盐矿区的顿巴斯(Donbass),民兵在2014年吃饱了,当时所有武器都短缺。
          1. 0
            28 1月2019 21:04
            因此,伦德利兹的战车逐渐结束,乘员们摆脱了汤米,积极地将它们改为PPS,后者带有弹药,重量是汤米的一半。

            相反,纯粹从数学上讲,他们改为PPSh,PPSh不带墨盒重3,6公斤,带墨盒(带5,3个墨盒的鼓)重71公斤。
            “ PPSh设计的简单性和可制造性使其可以在许多工厂进行生产,包括非专业工厂。例如,在战争期间以斯大林(ZIS)命名的莫斯科汽车厂生产了超过一百万把这种冲锋枪,其总产量超过了6架。百万。” 资料来源:https://smallarms.ru/article?arms=ppsh&ld=16&pg=1


            莫斯科斯大林工厂的PPSh-41突击步枪组件输送机。
            而购买力平价的释放要少得多。
            “在1944年46月封锁解除之前,总共生产了572个PPS两种改装装置。” 资料来源:https://smallarms.ru/article?arms=pps&ld=16&pg=1
  5. -2
    27 1月2019 10:57
    在军队中,新型自动武器被给予了一个开玩笑的绰号“GrizéGan”,或简称为“Griser” - “润滑剂注射器”。
    同时,一个“润滑剂注射器”或“注油器”,作为M3冲锋枪被称为..
    ......因其不寻常的外观而获得军队中的绰号“油枪”

    这篇文章很有趣,但是作者没有注意到M3的昵称是“黄油枪”。 wassat

    这件武器的材料是在2013的一所军事学校:https://topwar.ru/27876-pistolet-pulemet-m3.html
  6. -12
    27 1月2019 11:20
    引用:Yuferev谢尔盖
    Thompson的廉价替代品:M3冲锋枪

    那几年最好的PP战时。
    平时最好的是汤普森的PP。 它在美国陆军服役直到1971年。那时,每个人都已经忘记了MP40和PPSh。
    引用:Yuferev谢尔盖
    同时,相对较低的开火率(每分钟高达450发)即使是没有经验的射手也可以单发射击。

    对于苏联PP,版主无法做到这一点。 在MP40中,他是。
    引用:Yuferev谢尔盖
    同时,M3(顺便说一下,是英国的Sten)从未使用过普通步兵的爱,后者给冲锋枪起了轻蔑和可笑的绰号。

    步兵更适合加兰达步枪。 正是因为他们是步兵。
    他们没有装备M3和Thompson。 该武器在其他士兵而非步兵的武库中。
    1. +6
      27 1月2019 12:49
      对于苏联PP,版主无法做到这一点。 在MP40中,他是。


      德军将其冻结,并按照国防军的命令在霜冻中将其预装在冷冻机上,并先用热流进行浇铸。
      1. -4
        27 1月2019 12:50
        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
        德军将其冻结,并按照国防军的命令在霜冻中将其预装在冷冻机上,并先用热流进行浇铸。

        是的 从皮革软管。
        实际上,不要讲故事。
        1. +4
          27 1月2019 12:54
          它来自皮革软管。

          笑
    2. +3
      27 1月2019 13:00
      引用:vwwv20
      那几年最好的PP战时。

      对于像您这样的45粉丝。

      另一方面,美国士兵不明白为什么他们要对他们施加某种废话,而不是正常的汤普森,汤普森的释放量是普通汤普森的三倍。 与带有Sten的英国人不同,在战争的第3年(以及整个第二次世界大战的第4年)发行美国人的必要性引起了“特殊时期”的关注。
      1. -9
        27 1月2019 13:03
        Quote:樱桃九
        另一方面,美国士兵不明白为什么他们要对他们施加某种废话,而不是正常的汤普森,汤普森的释放量是普通汤普森的三倍。 与带有Sten的英国人不同,在战争的第3年(以及整个第二次世界大战的第4年)发行美国人的必要性引起了“特殊时期”的关注。

        据我了解,油脂配件仅提供给BTT机组人员和其他支持人员。
        对于那些应该打架的人,例如,给他们提供了电动步枪。
    3. +5
      27 1月2019 13:36
      亲爱的,我了解您,您想说的是最好的CARTRIDGE是11mm? 所以呢 ??? 一点也不...我什至什么也不会说,我想每个人都明白。
      1. -9
        27 1月2019 14:27
        Quote:mirag2
        亲爱的,我了解你。

        我非常怀疑。
        Quote:mirag2
        您是否想说最好的CARTRIDGE是11mm? 所以呢 ???

        在前慢性时代,就是这样。
        Quote:mirag2
        一点也不...我什至什么也不会说,我想每个人都明白。

        我不明白。
        亲爱的,在这里向我解释一下,使用相同软件的小武器,它如何杀死敌方士兵? 这个过程的机制,如果可以的话,可以这么解释?
        我想你无法解释。
        那么,亲爱的,最好在这个问题上保持谦虚。 得出结论的权利留给了了解这一点的人。
    4. +8
      27 1月2019 16:23
      “那几年战时最好的PP”-这种说法简直荒谬。 对于美国人来说,最好的战时枪仍然可以说是汤普森的廉价替代品,但他也为第二次世界大战而迟到了。 作为便宜的ersatz替代品,它不是最好的,有便宜的技术样本,甚至更好。

      “他们那时已经忘记了MP40和PPSh,”他们当然已经忘记了,因为它们已经在MP5,超声波和AK(带有折叠架)或AKSU中使用,由于某些原因,只有美国人比这些M3和Thompson机器差。

      我想知道他们是如何从M3发射100米的,而且考虑到子弹的弹道和屈光度瞄准镜,有必要将目标瞄准得比目标高,同时可以用瞄准器将目标封闭-这非常方便并且对射击精度产生积极影响。 当在0到100 m的距离内射击时,使用屈光度瞄准镜不是最佳选择(视觉非常有隧道效应),在这里开阔瞄准镜更好。
      1. -11
        27 1月2019 16:55
        引用:Sergey_G_M
        作为便宜的ersatz替代品,它不是最好的,有更便宜和更好的型号。

        廉价的eratz就是“战时”。
        引用:Sergey_G_M
        装备有MP5,超声波和AK(带有可折叠对接)或AKSU,与这些M3和Thompson机枪相比,只有美国人出于某种原因感到可怜。

        谁告诉你这一切都比汤普森好? 相同的AKM更好吗?
        由于某种原因,汤普森被世界认可。 但是AKM甚至在70年代就被SA驱逐出境。 通常,所有武器都装在7,62x39毫米非常出色的弹药筒上 用膝盖。
        引用:Sergey_G_M
        我想知道他们是如何从M3发射100米甚至更远

        不需要100 mm PP。
        引用:Sergey_G_M
        考虑到子弹的弹道和屈光度,瞄准时必须高于目标,而目标可以用瞄准器关闭-非常方便,对射击精度有积极影响

        但是他们开枪,不要犹豫。 汤普森的视线最高标记为500码。 而且这种弹道还差一点。
        1. +4
          27 1月2019 18:01
          谁告诉你这一切都比汤普森好?相同的AKM更好吗?
          由于某种原因,汤普森被世界认可。 甚至在70年代,AKM还被SA驱逐出境。 通常,所有武器都安装在7,62x39毫米的天才弹药盒上。 用膝盖。”

          好吧,只有PP Topmson迷恋这个人的人才能这样说。 AKM并未从SA中驱逐出去,而是在更合适的时间替换了另一个样本。 并非汤普森(Thompson),而是巧妙的7,62x39墨盒上的AKM在世界范围内被认可,还有待观察和使用多少时间还有待观察。

          “但是他们做到了,不要犹豫。汤普森的射程被标记到了500码。而且这只弹道稍差一些。”

          M3的视线是恒定且不可调节的,这实际上限制了它在射击范围上的使用,相对于其他军用军舰而言,M3完全是固定的。

          关于战时软件,价格:
          汤普森-3 M3
          汤普森-15墙
          汤普森-很难说有多少教职员工,但我认为是固定的
          战后,芬兰和德国的军备被改编为9 * 19以下的教学人员,而不是M3或隔离墙,应该指出的是,它们是生产的,而不是像英国的隔离墙那样从军备中分发的。
          1. -11
            27 1月2019 18:09
            引用:Sergey_G_M
            AKM并未从SA中驱逐出去,而是在更合适的时间替换了另一个样本。

            这些不是同一个鸡蛋,只是外形?
            引用:Sergey_G_M
            并非汤普森(Thompson),而是巧妙的7,62x39墨盒上的AKM在世界范围内被认可,还有待观察和使用多少时间还有待观察。

            当然。 毕竟,是苏联牺牲了苏联人口而制造了数百万个AKM,然后,当很明显是UG时,便将它们分发给了世界各地的朋友。 朋友是乞g。 因此,AKM将长期使用。
            只有这样的“赞赏”才值一分钱。
            引用:Sergey_G_M
            与其他军舰相比,M3完全是eratz。

            哪怕是一个eratz PPSh,您甚至都无法想象。 由于有运动弹药筒,他可以远射。
            但有一个问题。 因为是同一弹药筒,他惨遭杀害。 对于军队武器来说,这很重要。
            引用:Sergey_G_M
            战后,芬兰和德国的军备被接受在9 * 19下改组

            您可以将这辆著名的苏联自行车告诉您的祖母坐在长凳上。 他们回应你。 但不是我。
            1. +4
              27 1月2019 18:44
              引用:vwwv20
              这些不是同一个鸡蛋,只是外形?



              引用:vwwv20
              当然。 毕竟,是苏联牺牲了苏联人口而制造了数百万个AKM,然后,当很明显是UG时,便将它们分发给了世界各地的朋友。 朋友是乞g。 因此,AKM将长期使用。
              只有这样的“赞赏”才值一分钱。

              我不会争论喝人民所有汁液的血腥政权,我对此表示强烈反对。
              现在他们不仅在使用苏联的卡拉什尼科夫枪,您可能会感到惊讶,但是在苏联以外的许多国家已经为他们制造了突击步枪和弹药,它们可以生产类似于超级杜邦汤普森的东西,但由于某些原因,他们不想这么做。
            2. +5
              27 1月2019 18:54
              引用:vwwv20
              您可以将这辆著名的苏联自行车告诉您的祖母坐在长凳上。 他们回应你。 但不是我。


              芬兰Tikkakoski M44-不,这绝不是9x19的教学人员的精益求精,每个人都可以看到这是一款完全不同的软件! (讽刺)
            3. +4
              27 1月2019 19:36
              引用:vwwv20
              引用:Sergey_G_M
              AKM并未从SA中驱逐出去,而是在更合适的时间替换了另一个样本。

              这些不是同一个鸡蛋,只是外形?
              引用:Sergey_G_M
              并非汤普森(Thompson),而是巧妙的7,62x39墨盒上的AKM在世界范围内被认可,还有待观察和使用多少时间还有待观察。

              当然。 毕竟,是苏联牺牲了苏联人口而制造了数百万个AKM,然后,当很明显是UG时,便将它们分发给了世界各地的朋友。 朋友是乞g。 因此,AKM将长期使用。
              只有这样的“赞赏”才值一分钱。
              引用:Sergey_G_M
              与其他军舰相比,M3完全是eratz。

              哪怕是一个eratz PPSh,您甚至都无法想象。 由于有运动弹药筒,他可以远射。
              但有一个问题。 因为是同一弹药筒,他惨遭杀害。 对于军队武器来说,这很重要。
              引用:Sergey_G_M
              战后,芬兰和德国的军备被接受在9 * 19下改组

              您可以将这辆著名的苏联自行车告诉您的祖母坐在长凳上。 他们回应你。 但不是我。

              AKMSN2版​​本的AKM仍在使用。 这样的“聪明人”从哪里来? 显然,来自“倾斜” 笑
            4. +1
              27 1月2019 20:01
              引用:vwwv20
              引用:Sergey_G_M
              战后,芬兰和德国的军备被接受在9 * 19下改组

              您可以将这辆著名的苏联自行车告诉您的祖母坐在长凳上。 他们回应你。 但不是我。

              1. -1
                28 1月2019 00:44
                Quote:阿尔夫
                .

                您是否决定在图片中添加废话?
                引用:Doliva63
                AKMSN2版​​本的AKM仍在使用。

                就像60年代那样,直接以主要武器的形式出现什么呢?
                这么顽固的地方是哪里来的呢?
                1. 0
                  28 1月2019 17:16
                  引用:erty
                  Quote:阿尔夫
                  .

                  您是否决定在图片中添加废话?

                  是否对此案有异议? 还是决定放屁呢?
                2. 0
                  28 1月2019 21:40
                  引用:erty
                  Quote:阿尔夫
                  .

                  您是否决定在图片中添加废话?
                  引用:Doliva63
                  AKMSN2版​​本的AKM仍在使用。

                  就像60年代那样,直接以主要武器的形式出现什么呢?
                  这么顽固的地方是哪里来的呢?

                  如果是特种部队的官兵和高级情报官的主要武器的形式。 很少吗 在我的时代,在控制射击练习中,跑步的生长范围为350-450 m。
                  这是必要的-我拧了PBS,这是必要的-我装了光学镜。 您正在谈论的是您根本不了解的东西。
    5. 0
      28 1月2019 21:36
      为什么选择PPS-43版主? 射速600 rpm。 PPSh-41-1000 rpm。 MP-40,减速器为400 rpm。
  7. +3
    27 1月2019 12:36
    在选项A1中,傻傻地将手指伸到快门上以在拍摄完一家商店后重新充电。 而且,如果您已经拍摄了数家商店,则快门会越来越热。

    我在某处读到,美国士兵试图用钩子或弯曲手段“淹没”这些油罐,以期获得其他武器。
    1. +7
      27 1月2019 13:18
      下午好,同事! hi

      在我们部门中,我曾经写过一篇文章,其中有一个M3A1,这是古巴人给元帅Sudets的礼物,用于组织防空。 因此,是的-是的,在大型百叶窗上有两个不同尺寸的凹口,一个较大,用于翘起,盖的“齿”在关闭时进入较小的一个,以提供保护。 在对枪管进行钻孔之前,他们将其带到了法证研究所进行射击。 我喜欢这台机器,短时射击时,枪管根本不会通向侧面。 是的,PP本身是作为Playa Giron的奖杯从战斗中夺走的。 全新的,如果坐着苍蝇,那只能是拖鞋。 微笑
      1. +6
        27 1月2019 21:19
        美好的一天!

        奖杯武器总是受到比 习惯性的 给你自己

        美国人和俄罗斯人驱赶德国人回家。 德国人喜欢俄语。 美国人把日本剑带回家。
        越南的俄罗斯人寻求获得美国的样本,而美国人则从卡拉什(Kalash)苦苦跋涉。

        自然过程。

        hi
        1. -3
          28 1月2019 00:41
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          俄罗斯人开车回家德国

          苏维埃进行。 不要将俄罗斯与苏联混淆。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          越南人试图获得美国设计

          苏维埃寻求接收。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          德国人喜欢俄语。

          苏联被德军使用。
          苏维埃,这与俄罗斯相去甚远。 俄罗斯人根本不是苏联人。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          美国人在卡拉什(Kalash)面前苦苦挣扎。

          真是太可怕了?
  8. +4
    27 1月2019 14:30
    在我看来,确定最佳PP的尝试显然注定要失败,因为对一线战斗机的要求是相同的,对二线战斗机的要求是不同的,而油轮则完全是第三。
    在所有情况下尝试制作相同的PP显然是失败的。
    如果专门针对M3,那么这对于油轮来说是一个很好的自卫PP,例如,可能是第二次世界大战中最好的,对于其他任务正是自卫的人,而不是进行全面的战斗。
    (从本质上讲,我们正在谈论9毫米墨盒的版本,使用寿命本身已被确定为PP的最佳墨盒)。
    高科技工艺焊接而成的刚性结构,完全封闭,使其与当时的其他PC区别开来,确保了没有灰尘,污垢,铁锈和湿气,这在太平洋地区很重要。
    一个明显的缺陷是复杂的翘曲装置,然后另一个极端则太原始了。
    而如何旋开百叶窗以确保没有多余的孔的决定非常简单,例如在芬兰Suomi中,在M3上甚至更简单-您必须结合使用牵引力使百叶窗与弹簧加载的导板之一结合起来。
    可以补充的是,M3仍在使用;最近,菲律宾采用了特种部队。
    1. -9
      27 1月2019 15:10
      Quote:Avior
      我认为,尝试确定最佳软件显然注定要失败。

      好吧,为什么呢?
      首先,根据有效销毁范围,有必要清除那些不符合军队武器主要(基本)属性的武器。 我记得,PP是100 m。
      在这里,一切都很简单。 2MV期间的此类要求仅由以下软件满足:
      1. PP汤普森。
      2.本文的M3。
      3. PP Danuvia M39(后来的M43)(匈牙利)。
      第二次世界大战期间不再有陆军空调。
      汤普森PP的M3动员版本。
      M43在某种程度上是M39的动员版本(不完全是)。
      Danuvius的门框很严重;根据墨盒的说法,它们与PP没有统一。 那些。 他们有自己的手枪(相同的FEG 37M)。 和PP,靠自己。
      汤普森在同一弹药筒上装有柯尔特军用手枪。 这就是汤普森比Danuvia更好的原因。 但从弹道上来说,汤普森也比达努维亚好。
      因此,汤普森是当年最好的。 虽然不便宜。
      但是便宜,它通常很便宜。
      1. +8
        27 1月2019 15:23
        因为第一线的战斗人员需要坚硬的对接,最大的资源,较低的射速和最大的有效射程-长时间写作时为100,而世界其他地区则认为为200。 (但是,“有效”一词可能有所不同,具体取决于谁了解什么。有效是您是从第十回合还是从第20回合中杀死敌人?还是从第一个回合中杀死?直到您为有效范围的概念给出了射击准确性的明确标准为止以及准确度的数据,那么就徒劳无益地争辩这个小范围是有道理的。例如,有效的方法不是杀死敌人,而是将其冲到地面,并从步枪200米处射击对一个有经验的战士来说不是一个难题。)
        他们需要战斗。

        但是,被击倒坦克的油轮需要向后开枪,以尽快撤退。
        在此之前,有必要确保PP不会干扰储罐,并且必须与装有储粉盒的储粉袋一起迅速从储罐中取出。 枪托应该折叠,枪管要短一些,重量要轻一些,不需要这么大的资源-坦克手偶尔射击,射速更高-为了自卫更方便,有效射程可以更短等等。
        也就是说,这是两个不同的PP。
        1. -10
          27 1月2019 15:47
          Quote:Avior
          长时间写入时,最大有效发射范围为100,而世界其他国家/地区则考虑为200。

          1.您将最大发射范围与有效范围混淆了。 这些是不同的东西。 有效的破坏范围是,例如,在100 m的距离上,子弹从子弹进入大腿,而敌方士兵因中枢神经系统的失败而死亡。 这很重要,即中枢神经系统。
          2.射击距离通常不是令人感兴趣的三流指标。 他被提拔到苏联,是为了使所有人都误以为TT运动墨盒上的武器是好的。 但实际上,甚至汤普森的射击距离也远超过同一个PPSh的射击距离。 仅仅因为外部弹道更好。
          Quote:Avior
          有效的是您用第20个弹药筒还是第XNUMX个弹药筒杀死敌人? 还是从头开始?

          从第一开始。 如果在100 m的距离上有高品质(不直通,不碰)的打击,则不考虑LRA(头部,心脏等)的打击。
          Quote:Avior
          在此之前,有必要确保PP不会干扰储罐,并且需要与装有储粉盒的储粉袋一起迅速从储罐中取出。 而且屁股应该折叠

          我看到您听说性能有所不同。 并具有坚固的对接和可折叠性。 这是您问题的答案。
          Quote:Avior
          而且行李箱更短

          不,枪管应该是标准的。
          除非裤子因战争的持续时间而完全脱落。 然后可以使行李箱更短。 但立即,所有PP。
          Quote:Avior
          也就是说,这是两个不同的PP。

          两种不同的PP,这是两种不同的产品。 对于那些富有的人(例如,第二次世界大战期间的美国),这样的解决方案可能是可以接受的。 对于那些贫穷的人来说,最大的统一是可取的。 减少制造零件的范围。
          1. +9
            27 1月2019 16:35
            1.您将最大发射范围与有效范围混淆了。 这些是不同的东西。 有效的破坏范围是,例如,在100 m的距离上,子弹从子弹进入大腿,而敌方士兵因中枢神经系统的失败而死亡。 这很重要,即中枢神经系统。

            你把它弄糊涂了。 确定有效范围始于确定目标。 狙击手,单个目标,一个团体等,以及射击效果的标准-敌人无能为力,他的死亡或其他事情,以及为此消耗的弹药。
            因此,首先要对此做出决定,然后像平时一样与全世界争论。
            但是用数字争论。
            同时....尽管子弹的止动效果比0.45 PAIR高9,但实际上9mm赢得了PP弹药的认可-这是显而易见的事实。
            如果您要与全世界争论,那么首先要考虑问题的事实方面-使用PP时需要多少枚子弹,什么口径和在什么距离才能达到理想的效果。 我已经在上面写给您了。
            Quote:Avior
            有效的是您用第20个弹药筒还是第XNUMX个弹药筒杀死敌人? 还是从头开始?

            从第一开始。 如果在100 m的距离上有高品质(不直通,不碰)的打击,则不考虑LRA(头部,心脏等)的打击。

            请参考。
            还是你的主意? 您从哪里得知它们与现实相对应? 自动武器第二更糟?
            我看到您听说性能有所不同。 并具有坚固的对接和可折叠性。 这是您问题的答案。

            你看过汤普森吗?
            不,枪管应该是标准的。
            除非裤子因战争的持续时间而完全脱落。 然后可以使行李箱更短。 但立即,所有PP。

            他们从哪里得到的? 与第一线的油轮和机枪手是完全不同的任务。
            坦克手逃离敌人,瞄准无目标,因为他没有时间瞄准,也不允许敌人把他俘虏或瞄准并杀死。 他为此而受到赞誉。
            如果第一线冲锋枪这样做,他们会射击他。
            您了解其中的区别吗?
            两种不同的PP,这是两种不同的产品。 对于那些富有的人(例如,第二次世界大战期间的美国),这样的解决方案可能是可以接受的。 对于那些贫穷的人来说,最大的统一是可取的。 减少制造零件的范围。

            没问题。 统一是一件好事。
            如果符合我写的标准。
            例如,如果为第一行和第二行生产PP,则它们的资源(和相关价格)和折页存货不同​​。
            防身PP将会有更多差异。
            但无论如何,这不是同一软件实例。
            1. -9
              27 1月2019 16:49
              Quote:Avior
              那么你很困惑。 确定有效射程

              我告诉他有效失败的范围。 然后他再次告诉我射击距离。
              你懂俄语吗?
              Quote:Avior
              但是用数字争论。

              我要带给你什么?
              Quote:Avior
              尽管子弹的制止效果高出0.45

              子弹的制止效果对于警察武器非常重要。 据我了解,我们正在谈论军队。
              Quote:Avior
              实际上,正是9毫米赢得了PP墨盒的认可-这是显而易见的事实。

              一点也不。 谁用过这种蒸汽?
              只有德国人(然后是一点英国人)。
              为什么德国人使用Para的弹药筒?
              因为他们从1MB获得了这个墨盒。 只要。 重新装备,非常昂贵。
              战后的世界并没有被战时的墨盒所征服,而是被战后的9×19mm Luger + P所征服。
              由于某种原因,您争论着自己根本不了解的内容。
              Quote:Avior
              如果你要与全世界争论

              您,这是整个世界吗? 你对自己很重视吗?
              Quote:Avior
              请参考。

              参考什么? 在一次终端弹道训练中,需要长达两年的时间吗?
              我真的不喜欢向非专业人士证明任何事情。 这是一个忘恩负义的职业。
              Quote:Avior
              他们从哪里得到的? 与第一线的油轮和机枪手是完全不同的任务。
              坦克手逃离敌人,瞄准无目标,因为他没有时间瞄准,也不允许敌人把他俘虏或瞄准并杀死。 他为此而受到赞誉。
              如果第一线冲锋枪这样做,他们会射击他。
              您了解其中的区别吗?

              据我了解,在经济上您的知识非常有限。 你是谁?
              Quote:Avior
              没问题。 统一是一件好事。
              如果符合我写的标准。
              例如,如果为第一行和第二行生产PP,则它们的资源(和相关价格)和折页存货不同​​。
              防身PP将会有更多差异。
              但无论如何,这不是同一软件实例。

              不要忘记:
              PP的厨师。
              PP的信使。
              汽车驾驶员用PP(以防万一)。
              你从美国来一个小时吗? 然后以某种方式进行广泛思考。 至于苏联,那是一个非常贫穷的国家,人口众多。 她不适应你所说的胖子。
              1. +7
                27 1月2019 17:09
                我告诉他有效失败的范围。 然后他再次告诉我射击距离。
                你懂俄语吗?

                我是 你不是。
                有效范围

                给出该术语含义的链接,然后给出链接,他是评估PP的标准。
                您对这个主题的幻想对我来说并不有趣。 让我们得到事实。
                我要带给你什么?

                您的俄语正常吗?
                我对您撰写的数字不感兴趣,但确实证实了。
                您,这是整个世界吗? 你对自己很重视吗?

                我认为9毫米PP口径已成为世界上带有免费百叶窗的PP的标准。
                但是,我不会向您证明这一点。
                参考什么?

                这个。
                从第一开始。 如果在100 m的距离上有高品质(不直通,不碰)的打击,则不考虑LRA(头部,心脏等)的打击。

                PS,您有普通的俄语吗?
                第一线的坦克手和冲锋枪手是完全不同的任务。
                坦克手逃离敌人,瞄准无目标,因为他没有时间瞄准,也不允许敌人把他俘虏或瞄准并杀死。 他为此而受到赞誉。
                如果第一线冲锋枪这样做,他们会射击他。
                您了解其中的区别吗?

                据我了解,在经济上您的知识非常有限。 你是谁?

                从您这个不连贯的问题来看,很明显,您在俄语或我们的理解方面有很大的问题。
                再试一次。
                不要忘记:
                PP的厨师。
                PP的信使。
                汽车驾驶员用PP(以防万一)。

                厨师和信使是第二线的战士。
                我没有听说过军队中的马车。
                至于苏联,那是一个非常贫穷的国家,人口众多。 她不适应你所说的胖子。

                你不明白写的是什么。 我没有写过苏联应该根据这些标准派出不同的防空警卫队(再增加第四组-特种部队-情报人员和其他人员)。
                我写了有关评估当时现有软件的标准以及对现实生活样本中这些标准的符合性的文章。
                1. -7
                  27 1月2019 17:22
                  Quote:Avior
                  让我们得到事实。

                  参加有关终端弹道学的教程并了解事实。
                  那么去吧?
                  是的,我忘了。 首先,您必须学习外部弹道学的课程。 没有其他办法了。 N /到处都有子弹。 但是,如果子弹的速度有限(在物体上),则要复杂得多。
                  Quote:Avior
                  我认为9毫米PP口径已成为世界上带有免费百叶窗的PP的标准。

                  不。 “标准口径”仅由德国人使用,少量由英国人使用。
                  总的来说,它是2MV软件中最未解决的功能。 7,62毫米(归因于苏联)和.45毫米(归因于美国)更为广泛。 德国人生产的PP很少。
                  Quote:Avior
                  我写了有关评估当时现有软件的标准以及对现实生活样本中这些标准的符合性的文章。

                  他们写了写。
                  汤普森(Thompson)和M3的美国做法虽然可以理解,但却是可以理解的。 可能更容易的是在汤普森(Thompson)折叠屁股。
                  但这是因为贫穷。 在富人中,做事比美国更正确。
                  1. +8
                    27 1月2019 18:04
                    参加有关终端弹道学的教程并了解事实。
                    那么去吧?

                    不,不会。
                    提供具体信息,不要浪费时间。
                    特别是因为我写了一些完全不同的东西。
                    威胁您真的有俄罗斯问题吗?
                    总的来说,它是2MV软件中最未解决的功能。

                    1945年无锁PP的历史并未终结。
                    在第二次世界大战期间,一切都只是使用中的手枪弹药筒,它已在PP中使用。 在第二次世界大战之后,对PP的大规模应用结果进行了分析。

                    他们写了写。
                    汤普森(Thompson)和M3的美国做法虽然可以理解,但却是可以理解的。 可能更容易的是在汤普森(Thompson)折叠屁股。
                    但这是因为贫穷。 在富人中,做事比美国更正确。

                    他们没有这样做。
                    因此没有什么可讨论的。
                    但是无论如何,这不是唯一的评估标准。
                    1. -6
                      27 1月2019 18:13
                      Quote:Avior
                      提供具体信息

                      具体信息要花钱。 是的是的
                      Quote:Avior
                      在第二次世界大战之后,对PP的大规模应用结果进行了分析。

                      是的是的。 特别是在苏联进行“分析”(来自“肛门”一词)。 这就是军队打滑PM墨盒的原因。 这对她来说就像鞍。
                      好吧,现在一切都没有了。 他们将9×19mm Luger + P墨盒(变型)投入使用。 然后它被完全阻塞了。
                      1. +7
                        27 1月2019 18:33
                        所以,现在我将向您解释所有内容。 你是完全错误的。
                        但是我不会通过具体数据来证实这一点。 对于
                        具体信息要花钱。 是的是的

                        他们将9×19mm Luger + P墨盒(变型)投入使用。

                        您会看到它很简单。
                      2. -7
                        27 1月2019 18:36
                        Quote:Avior
                        您会看到它很简单。

                        真的,很简单。
                        但我建议您学习外部和终端Ballista的短期课程。 您会发现很多新事物。 并摆脱有关“天才苏联小武器”的传说。 即刻。
                        然后,我们将与您一起前往火炮和BTT。
                      3. +8
                        27 1月2019 18:54
                        并摆脱有关“天才苏联小武器”的传说。 即刻。

                        您在我的文字中哪里找到它? 我通常写一些其他的东西。
                  2. +4
                    27 1月2019 18:09
                    车,你在神话般的贫穷中安息吗? 你在说什么? 缩在头上不会阻止您创作童话故事吗?
                    1. -6
                      27 1月2019 18:21
                      引用:亚瑟小子
                      车,你在神话般的贫穷中安息吗?

                      神话? 为什么是神话?
                      引用:亚瑟小子
                      卡斯特罗亚

                      她正在摇摄。
          2. +4
            27 1月2019 20:04
            卡宾枪,因为特警再次逃脱? 你又来了吗? 傻瓜
            1. +4
              27 1月2019 23:22
              瓦西里,托奇尼克! hi

              当我听到匈牙利M39和“运动墨盒TT”的消息时,我立即感觉到我的朋友闻到了。 确切地说,卡宾枪还有一些。 傻瓜

              Seryozha的Avior与Kaschenko的这位“毕业生”没有争论。 这是浪费时间:“像豌豆靠在墙上……” hi
        2. +1
          27 1月2019 21:31
          当他在SA担任紧急任务时,枪手操作者被迫在练习中随身携带带Ak-74上的存储袋的腰带。 尽管发出警报,但该袋子只是用一条肩带固定在机器上,然后将其扔入塔架中。 手枪只是一件连身裤,拉链皮套。 最近(4年前),同样的事情! 虽然,没有人愿意拿一把斧头来代替真正的斧头(用Суч到а的名字-我没有错过过滤器!)
  9. +5
    27 1月2019 15:08
    “工作始于1942年2月,同时测试了乔治·海德(George Hyde)的另一款新颖性,即MXNUMX冲锋枪,于同年XNUMX月完成。”

    墨盒.45自动变速箱
    长度,毫米,825
    枪管长度,毫米,307
    重量4,19公斤
    行李箱上的凹槽数量-4个右侧凹槽
    商店-盒装20、30发
    初始子弹速度,m / s - 293
    射速,rds / min-500
    制造商-马林枪支(Marlin Firearms Corp.)。 康涅狄格州纽黑文。
    1. +6
      27 1月2019 15:26
      他们没有找到铣床操作员;需要很多。 眨眼
      此外,它是第一线或第二线战斗机的武器,而不是像M3那样的加油机,美国人在第一线和第二线中用卡宾枪牢牢占据了这个利基市场,后者后来获得了可折叠的枪托。
      1. -4
        27 1月2019 15:49
        Quote:Avior
        在第一和第二行,美国人牢牢占据了利基的位置,后来卡宾接受了折叠式枪托。

        其实是加兰德。 卡宾枪是一种服务武器。 第三大重要武器,仅次于Garands和Thompsons。
        1. +5
          27 1月2019 16:38
          我们正在谈论的事实是,在第一线和第二线的美国人中,卡宾枪与其他军队的PP占据着相同的位置。
          1. -7
            27 1月2019 17:01
            Quote:Avior
            我们正在谈论的事实是,在第一线和第二线的美国人中,卡宾枪与其他军队的PP占据着相同的位置。

            那是因为很明显的废话。 而且不要脸红。 好吧,卡宾枪从哪里来? 在第二个中,他们很少。
            您甚至知道M1是哪种武器吗? 我立即警告您,这把武器非常奇特。 各方都没有(现在没有人)。 只是nafig,没有人需要它。 目前尚不清楚为什么洋基队需要它。
            我认为答案可以称为“腐败”。
            1. +9
              27 1月2019 17:25
              我不太希望在所有主题上讨论您的发明。
              卡宾枪被用来装备第二次世界大战中PP的第一批特色壁ni的第二条线和初级指挥环。
              现在不需要这种武器,也不需要PP。
              我认为您对问题的本质含糊不清,否则您会知道为什么它专门针对美国人出现以及与之相关。 hi
              1. -6
                27 1月2019 17:35
                Quote:Avior
                现在不需要这种武器,也不需要PP。

                谁告诉您不需要PP? 他们实际上已经满了。
                仅在这里,“辉煌的苏联弹药” TT和PM不适合生产PP。 因此,将SA中的PP替换为怪异的AKSU。 这既昂贵又无效。 但是苏联谁算钱呢?
                Quote:Avior
                我认为您对问题的本质含糊不清,否则您会知道为什么它专门针对美国人出现以及与之相关。

                实际上,我了解专家级射击的主题。 卡宾枪的外表传奇对我来说是众所周知的。 但我真的不相信她。 由于这种卡宾枪对军队来说笨拙而异国情调。 但是无论您怎么说,在射击领域,全世界的美国人都可能付出很大的努力,甚至会有很大的差距。
                这是穿刺。 想想物流。 分开使用,不再适合的弹药,怎么回事?
                我会告诉你更多,他们一次想到要在苏联发行其类似物。 但是他们及时考虑了一下。 声音smlsl赢了。
                在那里,想法是将TT子弹插入手枪盒中。
                苏联从这种“幸福”中延续了下来。
                但是什么也没有,他完全(根据我的需要)完全模仿了德国的Kurz 7.92x33 mm。
                俄语谚语是“猪总会发现污垢”。 还有一个-“毁灭,就在头脑中”。
                1. +7
                  27 1月2019 18:04
                  我非常怀疑您是否是专家级。 考虑到您从SA驱逐的AKM类型下的争夺。 直到现在,AKM才在车臣战争中使用,现在正在使用。 但是你iksperd,你知道的更好))))
                  1. -6
                    27 1月2019 18:19
                    引用:亚瑟小子
                    我非常怀疑您是否是专家级。

                    你的疑问使我非常难过。 我该如何忍受这种痛苦?
                    引用:亚瑟小子
                    你的忙碌

                    Vysery发生在你身上。 营养不良和沙发上的沉迷。
                    引用:亚瑟小子
                    从SA开除AKM

                    你做了什么? 礼貌地问沉丹科,出去了吗?
                    引用:亚瑟小子
                    直到现在,AKM才在车臣战争中使用,现在正在使用。

                    这是什么。 在某个地方,我听到了另一支Berdan步枪yuzayut。 所以呢?
                2. +5
                  27 1月2019 18:43
                  谁告诉您不需要PP?

                  在某些情况下以及现在需要的东西,主要是用于自卫或特殊单位。
                  但是由于在战后自动部队成为主要的武器,因此大大减少了他们在第一线和第二线战斗机中的使用。
    2. 0
      28 1月2019 13:12
      还有这个...
      Reising M50冲锋枪是由美国设计师Eugene Reising在1940年设计并获得专利的。 Harrington&Richardson(H&R)于1941年开始批量生产这种武器。 1942年,美国海军陆战队与H&R签订合同,为其提供新的冲锋枪。 在第二次世界大战期间,M50冲锋枪曾在美国海军,海岸警卫队和海军陆战队服役。

      口径:11,43×23(.45 ACP)
      武器长度:880 mm
      机筒长度:275毫米
      卸载重量:3 kg。
      射击率:500-550 rds / min
      存储容量:20墨盒

      资料来源:https://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/reising-m50/




      密码学家是在九重葛岛争夺战中的纳瓦霍印第安人。 车架中的两架装有Reising M50冲锋枪。

      顺便说一句,电影《风语者》是关于他们的。
  10. +6
    27 1月2019 15:15

    “昵称”黄油枪“因其不寻常的外观而在部队中”但是在海湾战争期间,隶属于第19装甲师的第1工程营的驾驶员配备了M3A1。
  11. +5
    27 1月2019 15:55
    美国人没有想到什么?
    那些年中最常见的功能是百叶窗的翘起手柄下方的插槽和墨盒的弹出窗口,灰尘,污垢和湿气通过该插槽进入内部,从而降低了可靠性和使用寿命。
    在M3中,美国人试图克服这一点。
    窗户被带安全锁的盖子关闭,百叶窗被“绞肉机”拉动,转动了未机械连接至百叶窗的杠杆。
    因此,PCB上没有可能会弄脏的开口。
    但是百叶窗的翘起机构仍然复杂,不舒服并且容易生锈。
    实际上,这个问题早就被芬兰人解决了。

    在Suomi上,百叶窗被拉杆5缩回,拉杆XNUMX拉开并拉开了百叶窗。 简洁大方。 美国人可以轻松地使用其中一个百叶窗导板-足以将其加长一点,配备手柄并在盒子的后壁上打一个孔-参见上面的照片。
    但不是命运,他们没有。
    1. +2
      27 1月2019 20:10
      “用带安全锁的盖子将窗户关闭,然后用“绞肉机”将螺栓拧紧,转动一个未与螺栓机械连接的杠杆。”
      在这里,您有点不准确。 带有百叶窗的杆只是机械连接。

      注意细节7。
      1. +2
        27 1月2019 23:16
        这是快门按钮。
        我的意思是在螺栓和翘起手柄之间没有机械连接。
        也就是说,当扳动手柄时,在将令牌安装在前部位置之后,力通过推动器传递到螺栓,并且在拍摄过程中不会从快门传递到手柄的运动,手柄保持静止。 顺便说一下,Suomi发生了类似的事件。
        通常,那时的PP在百叶窗和翘曲旋钮之间紧密连接,并且手柄移动了,这很痛苦。
    2. +1
      27 1月2019 22:05
      但不是命运,他们没有。


      他们在现代的M-16,M4和AR-15上执行了此操作。
      1. +2
        27 1月2019 23:18
        你是对的,那是对的。
        甚至想到了夯锤
        但当时他们没有想到这样的事情。 尽管该解决方案已经存在并体现在实际产品中。
  12. 0
    27 1月2019 17:42
    一个出色的PP出色的洋基队,我真的很想将他与其他国家的PP进行比较。
  13. +1
    27 1月2019 17:58
    我们尝试过并测试未通过测试。 百叶窗就像空气活塞一样工作,射速很低;间隙很小,但几乎无法保护灰尘。 但在寒冷中,冷凝物积聚,一切都冻结了,这里的灰尘和尘土楔住了您的行不通。 但是对于美国来说,它并不需要那么昂贵,并且可以印上数千枚印章。
    1. 0
      27 1月2019 23:50
      低射速是PP的优势,而不是劣势,但洋基人在欧洲和非洲拥有足够的灰尘,更不用说丛林了。
  14. +5
    27 1月2019 18:01
    引用:vwwv20

    由于某种原因,汤普森被世界认可。 但是AKM甚至在70年代就被SA驱逐出境。 通常,所有武器都装在7,62x39毫米非常出色的弹药筒上 用膝盖。

    你来..t吗? 立即可见castrolegolovy。 AKM是世界上最常见的机器。
    1. +4
      27 1月2019 20:13
      引用:亚瑟小子
      你来..t吗?

      不,那只是卡宾枪。 他生活在平行现实中。 他们不断禁止他,但每次他以新的昵称称赞他时。
      管理员,也许值得通过IP阻止注册? 在这里我们都是不同的,谁知道,谁不知道,但是他们都处于同一水平,但这显然是患者的卡申科。
      1. +1
        27 1月2019 20:41
        Quote:阿尔夫
        引用:亚瑟小子
        你来..t吗?

        不,那只是卡宾枪。 他生活在平行现实中。 他们不断禁止他,但每次他以新的昵称称赞他时。
        管理员,也许值得通过IP阻止注册? 在这里我们都是不同的,谁知道,谁不知道,但是他们都处于同一水平,但这显然是患者的卡申科。

        如果在注册过程中表明对军事服务,军事应用体育或科学技术教育的类别的态度,以便可以看到,则没人会争辩并喂养巨魔。
        1. +1
          27 1月2019 21:33
          引用:Doliva63
          如果您在报名期间表示对兵役的态度,军事应用体育或科学技术教育的类别

          以及如何检查? 它也写在栅栏上。
          1. 0
            28 1月2019 21:49
            Quote:阿尔夫
            引用:Doliva63
            如果您在报名期间表示对兵役的态度,军事应用体育或科学技术教育的类别

            以及如何检查? 它也写在栅栏上。

            在交流过程中。 当您被告知12,7子弹稍微毁了您的脸时,就会出现问题,请同意。
            1. 0
              28 1月2019 22:04
              引用:Doliva63
              在交流过程中。 当您被告知12,7子弹稍微毁了您的脸时,就会出现问题,请同意。

              我同意,但是卡宾枪呢?
              1. 0
                29 1月2019 20:16
                Quote:阿尔夫
                引用:Doliva63
                在交流过程中。 当您被告知12,7子弹稍微毁了您的脸时,就会出现问题,请同意。

                我同意,但是卡宾枪呢?

                没门。 为什么和他们在一起? 笑
                1. 0
                  29 1月2019 20:17
                  引用:Doliva63
                  为什么和他们在一起?

                  我不想 但! 你是他们在门口,他们是在窗前。
        2. +6
          27 1月2019 22:08
          第十三届布里亚特马术潜水师将冒充冒名顶替者,以及精神,螺旋体和其他形而上学的医生。
          1. 0
            28 1月2019 21:45
            引用:马,人和灵魂
            第十三届布里亚特马术潜水师将冒充冒名顶替者,以及精神,螺旋体和其他形而上学的医生。

            通过同学,同事和熟人可以轻松地验证这一点。
    2. -2
      28 1月2019 00:36
      引用:亚瑟小子
      AKM是世界上最常见的机器。

      是的,在那些有钱问题而没有生育问题的国家。
  15. +1
    27 1月2019 22:38
    我想知道为什么没有 M3黄油枪 有魅力的 .30卡宾枪。 以汤普森的冲锋枪为例...
    “除了由温彻斯特生产的系列卡宾枪(自装式M1和自动M2)之外,第三方公司Auto-Ordnance生产汤普森冲锋枪,还为此实验开发了一种所谓的“汤普森轻步枪”。在某种程度上,它类似于德国的“突击炮”,具有简化的冲压焊接设计,适合批量生产。但美国军方对此并不感兴趣,仍然是原型。 资料来源:https://smallarms.ru/carticle?ammo=30cr&lk=am
    1. +1
      27 1月2019 23:22
      .30卡宾枪的弹药筒太强大,无法进行自由锁定设计。
      为了实现,必须将百叶窗做得太重并且百叶窗行进得很大,即,明显增加了尺寸和重量。
      1300 J几乎是一个中间墨盒。
      1. -3
        28 1月2019 00:34
        Quote:Avior
        1300 J几乎是一个中间墨盒。

        500至1000英尺磅(678至1356 J)是卡宾枪弹。 它用大写字母和卡宾(carabiner)书写。 苏联没有这种墨盒。 而且没有这样的武器(卡宾枪,不是短步枪)。 因此,shot弹枪(短步枪)在苏联被称为卡宾枪。
        哦,集体农场。 你什么都不知道 那就不成问题了。 更糟糕的是,您不想了解nicherta。 一劳永逸的苏联故事除外。
        对于具有这种盒式电源的快门,通常使用半自由快门。 有百万种。
        1. +1
          28 1月2019 00:48
          什么,您已经被禁止了吗?
          毕竟俄罗斯人有很大的问题。 您很难理解书面的意思。
        2. +1
          28 1月2019 10:51
          再一次问好 -
          例如,在德国,直到98世纪中期,无论长短,任​​何骑兵步枪或步枪都被称为“卡宾枪”,因此有时卡宾枪比同一型号的步枪要长,最终所有带有骑兵(侧面)皮带的步枪都改为步兵下索具。 例如,第二次世界大战中著名的Karabiner XNUMXk步枪就是这样的“卡宾枪”。 传统的阿拉伯卡宾枪很长,比许多欧洲步枪更长,而这种武器的标志只是用于骑兵的那些。 在波兰,所有步枪都被称为卡宾枪,而卡宾枪被称为“卡宾枪”。

          好吧,他们没有在德国生产名称为CARBINE的墨盒……那是因为没有谣言。
          他们仍然称其为“射击手工艺品”。 y,真糟糕!
          MAUSER兄弟和德国军方都应该与他们交战...
      2. +1
        28 1月2019 01:30
        Quote:Avior
        为了实现,必须将百叶窗做得太重并且百叶窗行进得很大,即,明显增加了尺寸和重量。
        1300 J几乎是一个中间墨盒。

        实际上,汤普森在这方面非常有趣。 它很重,很坚韧,它的自动平衡性很好,发射时枪管几乎不鼓起。 结果,存在尝试使用更强大的墨盒的愿望。
        汤普森(Thompson)尝试使用.30卡宾枪,.351 WSL(1,9 KJ),甚至.30-06(4 KJ)的弹药。 步枪太大了,但是从.351 WSL到7,62x39,还剩下一步,可以将手枪子弹换成活步枪。 使用现成的机器,虽然很沉重,但开发完善且可靠。

        对于美国人来说不幸的是,美国地面司令部(30-35-麦克阿瑟,35-39-克雷格,39-45-马歇尔)的智力能力使我们无法评估这种武器向步兵开放的前景。
        1. 0
          28 1月2019 12:04
          下午好,同事。 hi

          实际上,至少马歇尔当时还有其他问题。 所以,是的,一个有趣的主意是7.62x39。 不幸的是我没有从汤普森开枪,我无法想象他在这种情况下的表现。 在克里姆林宫军械库中,武器中有一个样本,包括送给斯大林的礼物,上面有金盘子和铭文:“为了纪念共同胜利并为即将到来的和平所作的承诺,从美利坚合众国人民向斯大林元帅致敬。哈里·杜鲁门总统。” 装载手柄在右边,没有补偿器,性能非常高。 他们在那里不需要,在O.病房里,他们有不同的形象,我们试图将它换成几个中世纪的酒桶,但是,可惜,我们不同意“价格”。 很遗憾,尝试射击会很有趣。 微笑
          1. 0
            28 1月2019 12:54
            Quote:海猫
            实际上,至少马歇尔当时还有其他问题。

            显然,在马歇尔,人们很少会碰到GSH。 土地调查员办公室主任麦克奈尔通常留在那儿。 后者也不是一个中等水平的部队-他将乡村俱乐部(当时是39年的军队)变成了相对于战斗准备就绪的地方。 拥有三颗普通星星的准尉。
            Quote:海猫
            所以,是的,在7.62x39下有一个有趣的想法

            它已经实施,甚至不止一次。 仅基于8 WSL的墨盒35×345 mm SR和.351 WMR。 不幸的是,他们没有注意。
            Quote:海猫
            不幸的是我没有从汤普森开枪,我无法想象他在这种情况下的表现

            明显优于2 x 7,62毫米墨盒上的M33卡宾枪。
            1. +1
              28 1月2019 12:59
              但是我从越南战利品M2A1射击,我非常喜欢这台机器。
              1. +1
                28 1月2019 13:01
                是的 用灵魂制造)))
              2. 0
                28 1月2019 16:57
                Quote:海猫
                但是我从越南战利品M2A1射击,我非常喜欢这台机器。

                好像在同一地方 眨眼 ,Ku-Chi,M1,M1卡宾枪,M16和M60以及退伍军人M1919和磨损的SW被整齐地折叠 眨眼
                直到现在,墨盒已经带有“绿色”,拍摄起来很恐怖……但是该怎么做-很长时间没有耗材了! 笑
                1. 0
                  28 1月2019 21:37

                  非常绿色的越南“牛肝菌” ... 笑 等级“ .30卡宾枪”
        2. 评论已删除。
          1. +2
            28 1月2019 19:40
            我似乎已经足够详细地讨论了这个主题。

            不,我不认为美国步枪的决定是成功的。

            不,我认为.45高射炮比AK-47更适合步兵使用。

            是的,我敢肯定,征兵或志愿军(非专业)的步兵师的战斗应该建立在火力上,也就是说,根本不像当时的美国人那样。
            1. 评论已删除。
              1. +1
                29 1月2019 00:01
                Quote:23ew
                也许这会使您相信自己的错。

                我怀疑这是否有意义。
                Quote:23ew
                但是AKM和汤普森的战斗率是相同的

                我们已经讨论过了。 任务是用机枪组装一个单弹药筒隔室,而不仅仅是用完几个Liberty弹药筒。 .45弹药筒没有这样的机会。 与RPD / AK / SKS不同。 5,56年代中期,拥有80弹药筒的美国来到了这样的分支机构。

                而且事实并非如此。 有意见认为,与一支新兵相比,一支专业部队不应该从密度上射击,而应该从准确性上射击。 因此,一切都超过了单打和7.62北约。
          2. 0
            28 1月2019 22:03
            Quote:23ew
            引用:Cherry Nine
            它的自动化非常平衡,

            比AK自动化要好得多。
            引用:Cherry Nine
            但从.351 WSL到7,62x39仍然存在一步,将手枪子弹更改为实时

            我不明白您关于7,62x39毫米墨盒的消息。 您可能还没有意识到,在上个世纪70年代,甚至是SA也放弃了它和上面的武器。 除了少量的专家。
            并且已经释放的那几吨AKM与苏联朋友共享。 他们中的哪个热情地让邻居和彼此浸泡。 称它为mochilo战争语言不会消失。
            为什么要“向7,62x39毫米的墨盒迈出一步”?
            这个墨盒有什么用?
            .45 ACP墨盒(例如7,62x39 mm墨盒)中缺少什么?
            引用:Cherry Nine
            对于美国人来说不幸的是,美国地面司令部(30-35-麦克阿瑟,35-39-克雷格,39-45-马歇尔)的智力能力使我们无法评估这种武器向步兵开放的前景。

            我可以为您详细比较.45 ACP + R和AKM墨盒上的战后汤普森。 我有关于这个主题的非常详细的文章。 老实说,很长一段时间以来,在比较任何东西(在性能和配置方面)方面,我都没有发现AKM优于战后汤普森。 但是汤普森发现,相比AKM,这些优势很多。
            除非AKM的子弹轨迹更好。 那些。 整个过程应该比汤普森稍晚一些。 但这是马马虎虎的优势。 弱。
            在桶中锤打AKM枪托可能会更方便一些。
            但这就是全部。 此外,对于AKM而言,持续存在麻烦。
            你看,美国人射击能力很强。 也许是最强大的。 特别是那些年。 如果他们对StG44不感兴趣,那么不仅如此。 这是一个非常雄辩的事实。

            通常,即使对.276 Pedersen(7×51mm)也迈出了一步,但随后一切又恢复了正常,“我需要一支新步枪,而不是一支新口径。”
            为什么7,62 * 39子弹比.45子弹好? 当在“慢而大的子弹”通常效果不佳的封闭目标(例如,穿着冬衣)射击时,射程更直接,子弹能量更大,更有效。
            顺便说一下,一种感觉是关于从Colt 1911(当“ d ....扔在风扇上”时,.45仍然是“亲密关系”的口径)到Beretta M9以及进一步到ZIG(转向HC MP7)的消息。并非所有人都知道。
            hi
            1. 0
              28 1月2019 23:52
              Quote:野猫
              一般而言,甚至采取了.276 Pedersen(7×51mm)的措施

              乌姆姆斯,在步枪弹药筒下的这种挖掘也被炸毁了。 毕竟,尽管Pedersen与自动武器无关。
              Quote:野猫
              从Colt 1911过渡到Beretta M9的新闻

              对于这个作者,讨价还价是没有用的。
        3. 0
          28 1月2019 21:10
          这不是那么简单。 重的是可以理解的,一个磨碎的盒子。
          带自由百叶窗的PP —实际上,汤普森就是这样,尽管正式上是半自由的,但百叶窗的质量取决于墨盒的功率和镜筒长度。
          因此,如果使用了功能强大的墨盒,则有必要大幅增加百叶窗的质量,而汤普森已经很重,甚至更多,或者在不以全功率使用墨盒的情况下缩短镜筒。
          原来就是这样的AKSU。 逻辑上他们没有这样做
          1. 0
            28 1月2019 23:33
            Quote:Avior
            逻辑上他们没有这样做

            也许你是对的。 但是,从今天开始,几乎所有此类武器都在加油口工作。 在那些年里有更多的实验。
            另外,重点不是汤普森不适合。 而且原则上该主题没有参加。
            1. 0
              29 1月2019 00:01
              自由门自动化技术在设计和制造技术上既简单又便宜,对处理精度的要求不高。
              这是它的优点,正好在大多数制造企业的技术水平低下的时候“轰动”。
              但是这种自动化的独特之处在于其力量,百叶窗的质量和镜筒的长度都非常牢固地连接在一起。
              如果要最大程度地利用弹药筒,则枪管长度必须确保子弹在大约最大速度时从弹药筒中出来。
              据我所知,对于一个9毫米墨盒,一对约20厘米,对于一个26-27厘米TT墨盒。
              此时螺栓应向后移动-如果更早,则套筒会破裂。 TT墨盒的所有百叶窗约为600克。 如果弹药筒更强大-重量将更大,那么巨大的百叶窗将开始引起振动,从而大大降低移动时的准确性,也就是说,您将不得不增加武器的重量来进行补偿。
              因此,如果我们要获得可接受的武器重量,就无法大大提升弹药筒的力量。
              或通过减小镜筒长度来限制墨盒的实际使用功率,这也是没有意义的。
              出气口在参数方面并不是很严格地彼此绑在一起,您可以在其中以不同方式更改气体量以进行自动化操作,因此可以使用功能更强大的滤芯。 但是为此付出的是设计和技术要求的复杂化。 对于当时的工厂而言,这并不容易,尤其是考虑到PP被视为辅助武器“廉价” hi
              1. +1
                29 1月2019 00:12
                Quote:Avior
                对于当时的工厂而言,这并不容易,尤其是考虑到PP被视为辅助武器“廉价”

                我们正在谈论美国工厂,让我提醒您。 Garand,M1 Carabiner-汽油出口,数量为12万份。
                1. 0
                  29 1月2019 00:22
                  是的,战后美国人几乎可以,其他人也可以。
                  但是他们将PP视为廉价武器。
                  如您所知,具有自动点火功能的卡宾枪效果不佳。
                  显然,为了向进一步发展过渡,需要经验,第二次世界大战给了它。
                  在中间盒中,似乎也没有什么复杂的,但他们没有立即到达。
                  也许在这种情况下,有一定的结合条件。
                  例如,几乎所有第二世界的PP都是根据Schmeiser计划制造的-一个免费的快门并从后座射击。
                  一个人可以猜测是什么,即使不是他的发明,但事实是事实-它们全都是“ Schmeisser系统”
                  1. +2
                    29 1月2019 00:44
                    Quote:Avior
                    战争结束后,其他人几乎都能做到。

                    在战争之前,他们可以。 SVT-排气孔。
                    Quote:Avior
                    带自动火枪的卡宾枪无法正常工作

                    事实证明,具有自动射击能力的卡宾枪非常好,但他们开始在联合武器战斗中使用它,甚至将其交给习惯于步枪的士兵。 结果,当敌人在韩国逼近卡宾枪的有效射击距离时,其拥有者已经设法将整个弹药放进白光中,只是一分钱。
                    Quote:Avior
                    在中间盒中,似乎也没有什么复杂的,但他们没有立即到达。

                    到了40年,个人自动枪的想法已经有很多年了,关于弹药筒的用途的想法已经讨论了很长时间了。 这里不是“战争给经验”,而是“战争迫使”工作人员改变习惯。

                    在我看来,我们需要明确区分它们。 不是那个人 我想出了 или 能够意识到 中间弹药筒和武器。 事实是大多数国家的总部 认可步兵的武器应该是突击步枪,而不是步枪。

                    大多数国家承认但不承认一个。 这是美国。 他们的员工切断了盎格鲁-比利时的中间枪支,转而使用7,62x51步枪(突然间,我心爱的爱基(Aiki),然后放下了利爪),走向世界,这归功于卡拉什尼科夫的胜利。
                    1. 0
                      29 1月2019 01:35
                      FN FAL-“自由世界的右手”-已获得与卡拉什尼科夫相当的发行量。 仅在苏联和俄罗斯,这实际上是未知的。
                      美国人强烈希望尽可能地保持战斗距离,以减少损失。 因此,Garand,Carbine而非其他人和M14的PP。
                      苏联和巴布亚人并没有因此遭受苦难。
                      带自动火枪的卡宾枪非常好

                      我听说M2的准确性较低,所以他没有收到M1的分布。 自1944年以来生产。 我不认为每个人都愚蠢。
                      大多数国家的总部都承认步兵的武器应该是突击步枪,而不是步枪

                      战争经验的结果
                      1. +1
                        29 1月2019 01:50
                        Quote:Avior
                        战争经验的结果

                        gu 但是有些人比其他人早得多。
                        Quote:Avior
                        美国人强烈希望尽可能保持战斗距离以减少损失

                        没有。 似乎很明显,如果小队在典型战斗距离上的火力密度较差,那么在其他所有条件相同的情况下,小队损失的可能性较小。 与BAR-Garand-Karabin组成的美国分支在根本上不如RPD-AK-SKS的分支。
                        至于“远离”,从一个开放的视野中达到增长目标的距离对任何人都不是秘密。
                        Quote:Avior
                        FN FAL-“自由世界的右手”-已广泛使用,与AK-47甚至AKM相当

                        FN FAL(如M14)在火密度方面距离Garanda不远。 只有在我们这个时代-训练有素的射手,NIB和总光学/准直仪之后,7,62的解决方案才变得有意义。
                      2. 0
                        29 1月2019 09:52
                        美国人-追随他们的还有其他人,正如他们所说的那样,FN FAL在90个国家/地区拥有武装-是基于这样的事实,即可以在不转移到近距离战斗的情况下,在很长的距离上停止使用带有强大敌人弹药的远程武器。 顺便说一句,FN FAL已经用作Marsman步枪已有相当长的一段时间了。
                        如果仅是火势密集,则将保留PCA。
                        或就像来自非洲的故事一样,我在拐角处跑来跑去(甚至只是将AK弹跳到避难所上,然后射击而没有看),放开喇叭而没有瞄准,然后再次进入避难所。
                        原则上,AK 47在射击时已经处于中等距离,存在精度问题。
                        我认为,AK不应与Garand相提并论,而应与M14和FAL FAL相提并论。
                        一般而言,卡宾枪是自卫武器,就战斗距离而言,它超过了其他军队的PP-所有这些都是关于长距离战斗的想法。
                      3. +1
                        29 1月2019 10:34
                        Quote:Avior
                        美国人-其次是其他人

                        美国人有FN吗?
                        Quote:Avior
                        顺便说一句,FN FAL已经用作Marsman步枪已有相当长的一段时间了。

                        这不是问题。 虽然麦克斯曼没有光学系统...
                        Quote:Avior
                        从以下事实出发:可以在很长的距离内停止使用带有强大敌军弹药的远程武器,而无需进行近战

                        实际上,理论上为此目的使用机枪。
                        Quote:Avior
                        如果仅是火势密集,那么PCA将被保留

                        在远处的火势密度上,可以让您有效地支持机枪手。 仅在这.30处被烧毁-它与BAR不能很好地融合在一起,邻居已经射击了所有东西,坐在那里没有弹药,而且直到中国人爬上200米之前,您都不会感到紧张。
                        Quote:Avior
                        原则上,AK 47在射击时已经处于中等距离,存在精度问题。

                        这是肯定的。
                        Quote:Avior
                        我认为,AK不应与Garand相提并论,而应与M14和FAL FAL相提并论。

                        韩国的步枪-加兰德。 M14-越南步枪。 在越南,美国人很快意识到自己不是这里最聪明的人,应该给他们应有的待遇。 没错,没有门框就无法做到。
                2. 0
                  29 1月2019 00:43
                  注意更多细微差别。
                  战争期间,几乎所有PP都是从打开的百叶窗的后方耳语中射出的。
                  也就是说,在向后射击之前,发射时,巨大的螺栓向前移动,将弹药筒从弹匣中取出,将弹药筒送入弹药室,用巨大的螺栓击中弹药,然后枪击以及所有这一切都使瞄准器明显误入歧途。
                  对于自动射击,这没什么大不了,如果从关闭的百叶窗进行单发射击,则精度会显着提高-如果在射击前百叶窗已经在室内,并且只需要射击。
                  而且从技术上讲并不是那么困难,例如在半手工的Agram 2000中就实现了

                  与M3的区别实际上是几个便宜的东西,但是在战争期间,绝大多数软件并没有做到这一点。
                  无论是偶然还是经验。
                  1. 0
                    29 1月2019 04:17
                    “从封闭的螺栓上开火的可能性将明显增加”对制造单个零件的精度的要求,这可能会大大限制PCB生产的可能性。 为此,相同的STEN是橡木,但是即使是英国橡木,由于在不同工厂生产的零件不兼容,也存在问题。
                    1. 0
                      29 1月2019 09:42
                      没什么大不同,仅在上部弹簧上添加两个小细节即可。
                      例如,在单独定制的PPSh手鼓中也存在兼容性问题。
                      只是PP被认为是次要的,而且质量合适。
                      1. 0
                        29 1月2019 18:17
                        在第二次世界大战时期工业软件的开发过程中,非熟练工人在非核心工厂的生产计算中通常会特别规定很大的公差。 而且经常甚至这些马匹的容忍度仍被违反,这导致了武器故障和故障。
                        锤子和相应螺栓的单独部分必须制成相对较小的公差。 好吧,不超过十分之一毫米。 对于非核心战时产品来说,这将是艰难的(我们过去了,我们知道,有一次我将一架自制的鼓手放在一架旧的shot弹枪上,我不得不非常小心地调整它,而根本没有很快地调整它)。
                        只是现在看来,配备了合格人员的现代机器。
                      2. 0
                        29 1月2019 22:31
                        没问题,正是为此操作将3名具有较高资格的人员放到了工厂。 尤其是因为它不会是一个微妙的操作。
                        例如,安装套筒提取器。
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