马卡罗夫手枪取代“蟒蛇”

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在取代俄罗斯联邦武装部队“老人”总理的竞赛中,另一种枪械模型受到严重影响。 武器。 为了取代马卡罗夫手枪(PM),俄罗斯联邦国防部需要大规模生产最新俄罗斯手枪的事实将在2019年开始,RIA“早些时候报道过新闻“参考军工集团的自有资源。这是一把枪”Udav“,由JSC”TsNIIochtomash“的专家设计。

据消息来源说 RIA“新闻”部门间委员会决定授予O1字母,允许大规模生产,以新的形象,将在3月2019完成其工作。 之后,计划在该系列中推出一种新的俄罗斯手枪。 目前,问题是决定生产新手枪的生产地点。 正在考虑三个主要选项:Vyatskiye Polyany,Kalashnikov和TsNIItochmash。



“主要的竞争者是莫斯科和伊热夫斯克,虽然每个人都明白生产新手枪所需的主要技术和能力来自TsNIItochmash,”消息人士说。

5的一月2019年 官方网站 中央精密工程科学研究所报告说,9x21 mm的新型有希望的手枪复合体的测试发生在8月到12月的2018,在TsNIItochmash JSC(Rostec国营公司的一部分)和俄罗斯联邦国防部测试场的测试基地,位于西部和中部军区。 根据开发商的说法,新的手枪复合体暴露于各种机械和气候因素,以检查是否符合耐用性要求(稳定性,耐久性),这是由客户的法规和技术文件确定的。 此外,研究还进行了枪的弹道特性。


估计版本的枪“Boa”TsNIItochmash


据TsNIItochmash网站称,这些测试证实了新手枪的高性能特性,其生存能力以及在非常苛刻,真正极端的操作条件下运行的能力。 例如,据报道,该枪在很宽的环境温度范围内稳定工作:从+ 50到-70摄氏度。 根据TsNIItochmash,目前国家委员会正在考虑新手枪综合体的测试结果。

可以说,新型手枪是类似小型武器模型自然演变的结果,不仅与技术和设计理念的进步有关,而且与时间的新挑战有关,包括战斗策略的变化和对对手的更多保护。 这种武器是以“Boa”为主题开发的,是一种很有前途的手枪,具有双动触发机制和自动滑锁。 为取代马卡罗夫手枪而开发的武器最初是在2016中引入的。 与此同时,关于TsNIItochmash JSC设计师发展的信息并不多。 可靠地知道手枪复合体是在9x21 mm的弹药筒下产生的,其特征在于增加的动力和穿甲子弹。 使用这种弹药是开发新手枪的主要目标之一 - 使用现代个人装甲手段自信地击中敌人的人力。 除了功能强大的弹药筒外,手枪的特点还在于宽大的弹匣,可直接用于18弹药筒。 装有9х18mm的老式PM装有所有8墨盒。

9X21 mm弹药筒是俄罗斯中央点火手枪弹药筒,带有无法兰的圆柱形套筒,锥形小。 这种弹药是由1990-s开始时在Klimovsk市的中央精密工程研究所的工程师开发的。 值得注意的是,弹药的开发是从1992到1995年。 该弹药筒最初设计用于有效击败受个人防护装备(防弹衣,头盔等)保护的对手。 该弹药筒和一些新的手枪是在克里莫夫斯克在格雷奇竞赛的研发框架内创建的,用于为俄罗斯武装部队制造新手枪。 在这种情况下,盒的使用非常有限。 除了以“Boa”为主题开发的新型手枪之外,该弹药筒还可以与Serdyukov自动装弹手枪(ATP,Gyurza,GRAU 6P53指数)和CP-2“Heather”冲锋枪一起使用。

马卡罗夫手枪取代“蟒蛇”

9х21毫米手枪弹药筒РГ054,穿甲弹,经验丰富,1994年


顺便说一下,关于TsNIItochmash及其产品的一个小事实。 男子俄罗斯冬季两项球队13今年1月2019在德国奥伯霍夫接力赛中获得的金牌也被归功于莫斯科附近Klimovsk公司的代表。 所以冬季两项运动员Evgeny Garanichev在拍摄由TsNIItochmash制作的“Olymp-BI”弹药筒时使用过。 因此可以肯定地说,在克里莫夫斯克为各种目的开发弹药肯定知道很多。

如中所述 “Rossiyskaya Gazeta”由TsNIItochmash的首席设计师Alexander Borisov领导的团队实际上做了不可能的事。 在质量和尺寸略高于马卡罗夫手枪所具有的尺寸和尺寸的情况下,他们设法实现了击球的力量,这远远高于柯尔特典型的力量,其特点是尺寸和口径都要大得多。 大多数情况下,俄罗斯的新武器被赋予其创作者的名字。 但是在新手枪的情况下,似乎可能会出现一个场景,它会保存创建它的主题的名称。 “蟒蛇” - 这本身听起来很危险。 此外,杰出的和俄罗斯最古老的设计师之一 - 彼得·谢尔久科夫,他之前在ATP自动手枪中实施的想法,形成了新手枪的基础。

正如“Rossiyskaya Gazeta”所指出的那样,俄罗斯的新奇事物具有破坏力,可以成为世界上最强大的新奇之一。 新款9x21手枪mm的墨盒优于Makarov墨盒 - 9х18mm。 看起来差异只有毫米3,但实际上墨盒效果的差异是巨大的。 新手枪的目标射程应约为100米,而PM的目标射程应不超过50米。 与此同时,在100米的距离处,俄罗斯穿透9x21 mm口径的子弹穿透了由两块钛板1,4 mm和30凯夫拉尔层或一块厚达4毫米的钢板组成的防弹衣。


估计类型的枪“Boa”TsNIItochmash


除了它的破坏力之外,在Klimovsk以“Boa”为主题创造的新手枪非常优雅,可以安全地称之为美丽的武器。 我们可以说TsNIItochmash决定采取非同寻常的举措,因为他们吸引了一位享誉全球的工业设计师弗拉基米尔·皮罗日科夫(Vladimir Pirozhkov)的团队,创造了一支新手枪的外观。 为9x21 mm设计的新俄罗斯手枪,您可以看到它的强大功能,以及该模型的高技术美学。 在俄罗斯,他们第一次采取了这一步骤,越来越多的其他设计局开始让技术设计师参与开发现代武器系统。

TASS军事评论员,退役上校维克多·利托夫金(Viktor Litovkin)指出,他们非常相似,首先是他们的设计,并不逊色,比较两支很有前途的手枪,可能很快取代军队中传说中的马卡洛夫手枪。西方武器。 这是一支新枪“Boa”和Izhevsk枪Lebedev PL-15卡拉什尼科夫关注会在各种武器展览会上也积极展示了这一点。 “武器的人体工程学非常相似,手枪适用于左右手的射击,特别是由于两侧保险丝的方便位置,”Litovkin引用 渠道网站 “明星”。

在最近完成的Boa手枪状态测​​试循环的主要优点中,可以挑出大量的弹匣(Boa的18弹药筒与14的Lebedev手枪)。 在特殊行动或敌对行动方面,这可能起着重要作用。 确实,这也解释了为9х21mm设计的武器的更大重量.Viktor Litovkin说。 在这些差异中,TASS专家强调了Klimovsk设计师创造的手枪弹药的强大功能。 根据Litovkin的说法,这是几毫克的火药,它会影响枪口能量的增长和子弹的初始速度。


PL-15关注“卡拉什尼科夫”


“如果我们谈论每支手枪的弹药筒本身,可以注意到它们的直径是传统的并且是9 mm,但是有区别。 Boa的墨盒更长,因此功能更强大:后者的袖长为21 mm,Lebedev有一个传统的Parabellum墨盒 - 9х19mm。 此外,您可以选择弹药的类型:18弹药筒上的“Boa”箱子,14弹药筒上的枪Lebedev。 此外,由于弹匣体积较小,弹药质量较小,潜艇手枪的重量较轻,大约为730克,装有弹匣 - 大约一公斤。 “Boa”重量超过1100克,“专家指出。 总结以上所有内容,Viktor Litovkin强调了这两种手枪都很相似的事实,只能根据射击者的个人喜好来选择。

不能排除手枪,蟒蛇和PL-15都将被俄罗斯军队采用,并将被马卡洛夫手枪取代,后者已在1951投入使用。 1月初,俄罗斯特种作战部队采用了今年的2018,A-545和A-762突击步枪,而自动武器的竞争型号AK-12和AK-15被俄罗斯军队采用为联合武器。 不排除在采用潜艇的情况下,PL-15和Boa手枪也将根据其用途进行划分,或者个人武器的选择将直接留给其拥有者。
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200 评论
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  1. +3
    15 1月2019 05:46
    “它们彼此非常相似,主要是在设计上,绝不逊色于西方武器”,事实证明,选择武器是因为它们的美学特性,因此它们与尤达斯金的制服看起来很和谐。 PM在所有情况下始终以其可靠性而受到重视。 9毫米弹药筒的标准产生了18、19、21毫米,后部会很高兴。
    1. +3
      15 1月2019 07:04
      所以这三种类型的墨盒长期以来一直在使用,在9х19GSH-18和ПЯ的开发和使用下,ATP还配备了特殊服务。 如果新的手枪被简单地粉碎到部门(内政部在正常条件下不太可能需要为9x21设置手枪,9x19将适用于各种版本),那么就不会有混乱。
      正如我所相信的那样,武器的操作者并不会完全混淆PM弹药架Parabellum和9x21。
    2. +4
      15 1月2019 08:04
      设计意味着人体工程学,即 使用武器有多方便,而不仅仅是外观。
    3. +6
      15 1月2019 16:43
      Quote:Strashila
      “它们彼此非常相似,主要是在设计上

      您自己知道,换小武器对国家来说是财政上的可怕事情!
      马卡罗夫怎么了?
      可靠性。 马卡洛夫的手枪几乎可以被残酷的剥削“杀死”,但他仍将继续努力! 设计简单。 马卡罗夫的手枪只包含 十四个细节 -即使是初学者也可以拆装。
      使用安全。 枪支的创造者确保使用者不会意外地射击自己的身体任何部位并提出 三重保护系统 从随机射击。
      口径。 九毫米的马卡罗夫手枪,可提供高度的 停止 动作。
      持续准备使用。 马卡洛夫手枪是最早创建系统的手枪之一 双动触发.
      功率。 马卡洛夫的手枪的威力可与美国38口径左轮手枪相媲美,而且这种武器相当坚固。
      射击精度。 具有至少基本射击技能的射手能够进入马卡洛夫手枪 半径15 m以内的目标。
      子弹的制止作用。 从马卡洛夫手枪发射的子弹实际上是 突破敌人的身体。 顺便说一句,她相当成功地射击了一些防弹衣。
      您也可以说在芬兰,Makarov手枪以及Glock 17,CZ-85和Beretta 92F手枪是掌握实际培训课程所需的四把手枪之一。 除了, PM成为有史以来第一个进入太空的小型武器模型。 这把手枪被包括在沃斯托克号航天飞机上的苏联宇航员的财产和设备中。
      自然,特种部队爱他。 高精度地吐在枪上。 Spetsura也躺在泥里 当“马卡洛夫”甩掉肮脏的泥浆时- 他必须开枪! 然后在其他高级手枪中察觉。 什么
      1. +1
        15 1月2019 17:39
        下一个“蟒蛇”将来去去去,但“马卡洛夫”将保留! 非常好
      2. +2
        15 1月2019 19:53
        PM由30个部分组成。 他只有7个弹簧。 而且弹药筒的打孔动作仍然很弱。 即使具有钢芯。
      3. +1
        16 1月2019 00:47
        Quote:Proxima
        马卡罗夫的手枪只有XNUMX个零件-即使是初学者也可以组装和拆卸。
        更少的弹簧和杂志-更多。
        将百叶窗扔到框架上-这几乎是所有现代事物,因此请理解。

        Quote:Proxima
        九毫米的马卡洛夫手枪可提供高度的制动力。
        不仅口径能提供制止效果。

        Quote:Proxima
        马卡洛夫的手枪是最早制造双动触发系统的手枪之一。
        左轮手枪不算数吗? 纳根甚至采取了双重行动。

        Quote:Proxima
        马卡洛夫的手枪的威力可与美国38口径左轮手枪相媲美,而且这种武器相当坚固。
        相比。 不弱 是5,6LR的两倍。

        Quote:Proxima
        具有至少基本射击技能的射手能够从马卡洛夫手枪射入15 m半径内的目标。
        从火石可能会错过吗?

        Quote:Proxima
        从马卡洛夫手枪发射的子弹从头到尾穿透敌人的身体。
        wassat 来吧! Wunderwafel有点。 那其他呢?

        Quote:Proxima
        顺便说一句,她相当成功地射击了一些防弹衣。
        如果进入皮带? 只有合资企业才能达到以下水平:

        Quote:Proxima
        高精度地吐在枪上。
        普拉拉! 最主要的是噪音!
    4. +1
      17 1月2019 20:19
      被遗忘:“贝加尔湖”的9x17
  2. +1
    15 1月2019 06:13
    像军队一样,可能是最麻烦的事情。对于内务部来说,这又是什么呢? PMM +++?
    1. +2
      15 1月2019 08:27
      Quote:极地狐狸
      像一支军队,大概是最

      我认为恰恰相反。 您不会为此手枪而战-拥有相同的AK,不会进行任何比较,最后一次机会是重量仅为半公斤的GSh。
    2. 0
      15 1月2019 10:54
      Quote:极地狐狸
      像军队一样,可能是最麻烦的事情。对于内务部来说,这又是什么呢? PMM +++?

      PL-15k
  3. +6
    15 1月2019 07:50
    将一名退休的上校(TASS观察员)定位为“专家”很奇怪。 显然,“专家”仅根据照片得出了结论,他甚至没有仔细检查过照片,一个人都没有握着手枪,但是必须在实际测试中对这两种车辆进行比较。 在我看来,两种手枪都非常不同(打开扳机和闭合扳机,相对于射手的手有较低的后坐力线,这可以保证抛掷小球并快速返回瞄准线和标准后坐力线,再加上强大的弹药筒),不同的重量,不同的弹药筒。 这些手枪的高速拍摄效率和拍摄舒适性肯定会有很大的不同-PL-15可能会是首选。 射击的力量和可靠性可能是蟒蛇的首选(因为它已经通过了状态测试的周期,而PL-15尚未通过)。 必须通过射击比较两种手枪的资源和准确性,PL-15上的数据已经发布。 尽管展览样品“蟒蛇”的上蓝和做工提出了疑问,但是这两个样品的美学水平都很高。但是,如果拍摄了频繁使用的样品,密集测试会影响此处。
    1. +4
      15 1月2019 14:33
      墨盒9x19 7N31绝对足够。 9x21下的“蟒蛇”项目看起来像是TSNIITOCHMASH削减的军事预算。
      1. +1
        15 1月2019 20:00
        是的,9x19 7H31墨盒具有穿甲弹芯。 从GSh-18射击它们显示出良好的穿透力,防弹衣和高达8毫米的钢板。
      2. 0
        13二月2019 00:38
        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
        墨盒9x19 7N31绝对足够。 9x21下的“蟒蛇”项目看起来像是TSNIITOCHMASH削减的军事预算。

        鸭不仅是一匹马,而且猪也懂 眨眼
    2. 0
      13二月2019 00:37
      Quote:Slon1978
      发射功率和可靠性可能是Boa压缩器的首选(因为它已通过状态测试周期,但PL-15尚未通过)。

      蟒蛇只在现在才通过了试验场(而非军事试验),而PL-15在10个月前已经进行了半年的军事和试验场试验。 对于军队来说,有两种类型的状态测试-试验场和军事测试。 若要采用,您需要同时经历两种类型。
      对于那些感兴趣的人:第一批AK-12于18月XNUMX日交付部队
      1. 0
        15二月2019 17:41
        顺便说一句,在这或哪一篇文章中是谎言:https://topwar.ru/151508-samozarjadnyj-pistolet-udav-novinka-dlja-armii-ili-proekt-bez-buduschego.html
        简而言之,它说在XNUMX月底,他们仍在等待现场测试的许可,但是在这一次中,他们自XNUMX月以来一直在进行。
        我想知道谁在撒谎,里亚博夫还是尤费列夫?
  4. +4
    15 1月2019 08:16
    让我们仔细看看“蟒蛇”。 枪管的氧化非常微妙,会铸成蓝色-即使在相对较新的手枪上也会有划痕和擦伤。 枪口和锤子之间的螺栓盖与车架的间隙不同,这非常令人困惑-这是不同的,很明显,锤子的间隙明显更大。 这要么是“生产文化”,要么是射击后机壳已经装满。 手提箱里的照片-如果您已经决定将手枪放在照片中,那么手提箱的形状应该像最好的制造商一样,并且您可以在平坦的泡沫橡胶上使用手枪,因为如果关闭这种手提箱,则手枪会在盒子中悬挂而不成型。 PBS近距离瞄准,如何从中瞄准目标?
    1. 0
      15 1月2019 08:33
      照片中的外壳和消音器可能只是用于演示-他们采取了
    2. +1
      16 1月2019 02:45
      Quote:Slon1978
      PBS关闭瞄准器,如何从中瞄准?
      因为此处使用“消音器”和“目标指示符”作为使手枪图像具有“趋势”的手段。
      与Stechkin不同,这里没有人想到过如何用这种PBS射击。
      所以这都是阳台
  5. AVM
    +14
    15 1月2019 09:17
    马卡洛夫手枪将不会被蟒蛇收缩器所取代。 这是Gyurza系列的发展。 谁在他们的脑海中一直想带这个傻瓜? 这是用于解决特定任务的特种部队武器。

    俄罗斯手枪的主要问题是令人作呕的做工。 据GSH-18讲师介绍1500镜头-并进行大修到工厂。 Glock-17甚至都没有注意到这样的镜头,在100 000-200 000镜头之后出现了问题。 差异有形吗? 为了使商店的设备舒适,格洛克(Glock)向前射击。 在亚里金(Yarygin),有时候一支手枪的商店不适合另一家,也许现在,随着系列的增加,他们赚了。

    只有在有民用市场和私人公司的情况下,才会出现普通的俄罗斯制造的手枪。

    以及50 m-100 m。的瞄准范围给了您什么? 您可以像毛瑟一样设置每公里的标准。 该枪是一种近战武器,更重要的是符合人体工程学,可快速拔出(无附着物),装弹方便(下拉弹匣,宽颈,百叶窗上的缺口,方便的百叶窗滞后)。 好吧,可靠性...
    1. +1
      15 1月2019 10:57
      Quote:AVM
      只有在有民用市场和私人公司的情况下,才会出现普通的俄罗斯制造的手枪。

      好吧,是的,因为整个先前的故事都证实了这一点! 毕竟,借助自由市场,PM,APS和带有SVD的AK成为了最佳的拍摄示例! )))
      1. AVM
        +5
        15 1月2019 11:49
        Quote:vvnab
        Quote:AVM
        只有在有民用市场和私人公司的情况下,才会出现普通的俄罗斯制造的手枪。

        好吧,是的,因为整个先前的故事都证实了这一点! 毕竟,借助自由市场,PM,APS和带有SVD的AK成为了最佳的拍摄示例! )))


        由于耗时的状态顺序数量巨大,因此开发了所有上述示例。 在早期,他们有很多问题。 设计和技术流程花费了很多年。
        至于PM和APS,很难说这是杰出的。

        从国家的角度来看,枪支并不是最重要的工具。 在大多数情况下,私人警察和PM就足够了。 即使他们每人每月有200发子弹,如果他们经过积极的射击训练会更好。 当我看到AK的一位教学人员的员工将我激怒时。 我可以想象,昨天招聘人员开始在街上向他开枪,高速子弹飞来飞去时会发生什么。
        对于特种部队,Yarygin和GSh和其他样品也适用,只要它们能提供高质量的产品即可。 军方需要与GSH-18一样紧凑的东西。 一切都取决于工艺。 顺便说一句,从OOP(创伤学)市场来看,私人交易商比国家更倾向于发展。 馆藏。 至少比较卡拉什尼科夫公司的创伤性PM(MR-79-9TM)或Uralmekhkomplekt的全铣削P-M17T。
    2. +3
      15 1月2019 14:38
      如果他们从格洛克(Glock)购买一家工厂,并在百叶窗上使用引以为傲的俄罗斯西里尔字母来调整手枪的生产,那会更好。 如果格洛克31平静地吃掉了家庭.9 Sig,则格洛克19在7x31室下面有一个特殊的桶将完全消化31N357。

      在Glock 17上,即使在PM-9x18腔室下,您也可以在IGB Austria上订购枪管。

      http://www.igbaustria.com/configurator-g17.html
      1. AVM
        +3
        15 1月2019 14:49
        引用:马,人和灵魂
        如果他们从格洛克(Glock)购买一家工厂,并在百叶窗上使用引以为傲的俄罗斯西里尔字母,在许可的情况下调整手枪的生产,那会更好。


        现在,他们极有可能不会出售制裁产品。在奥西斯(Orsis),我认为有一个针对运动员的Glocks大型现场集会。 俄罗斯的价格太高了-大约200 000 p。 以3000 $的当前汇率(在美国约为500-600 $)。 我不知道这是什么-税收,关税,殴打销售许可证或贪婪,但5-6的价格存在多重差异...
        是的,格洛克是童话!
        1. +1
          15 1月2019 16:01
          传统上,奥地利人对俄罗斯的态度很好。 Glock 17的售价仅为640欧元,对于警察,军人和护理人员,救护车的个人使用价格为350-400欧元。

          一辆二手格洛克车的价格约为400欧元。 对于您购买的二手格洛克,您可以出售它。 需求稳定。 必须抓住销售要约。
        2. 0
          16 1月2019 23:29
          还有Rogozin从哪儿开了一条腿?
      2. 0
        13二月2019 00:46
        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
        如果他们从格洛克(Glock)购买一家工厂,并在百叶窗上使用引以为傲的俄罗斯西里尔字母,在许可的情况下调整手枪的生产,那会更好。

        然后下尼赫瓦尔托夫斯克的一些莱特克人将这支部队放在营房的台阶上,将因危害国家财产而入狱。
        仅供参考,在-50的坚硬表面上掉落可能会导致Glock框架破裂,这不是伪造的,因为这种情况发生在阿拉斯加和加拿大。
  6. +4
    15 1月2019 09:31
    “根据利托夫金的说法,这比火药多了几克,这影响了枪口能量和枪口速度的增加。”
    这弹药筒里有多少火药? 要装备20口径(20x70)的墨盒,您需要1,5-1,6克...还是9x21的墨盒比圆孔的体积更大?
    1. +4
      15 1月2019 14:33
      Quote:兹沃纳列夫
      要配备20口径(20x70)的墨盒,您需要1,5-1,6克...还是9x21墨盒比滑孔更庞大?
      我认为在9x18 0,25克中,在9x19到0,5g,在9x21中,我认为不超过0,7克,而是-0,6。
      实际上,这是从9年开发的以色列21x1984 IMI机盒中抽出的弹药。
      1. 0
        19 1月2019 12:17
        Quote:Simargl
        实际上,这是从9年开发的以色列21x1984 IMI机盒中抽出的弹药。

        实际上没有,它们仅具有简化符号9X21的数字公式。
        不同大小,不同尺寸(相同套筒长度除外)和用途不同的子弹头-RGO52的确是一款功能强大的手枪子弹头,优于PM子弹头和9X19NATO子弹头,9mm IMI子弹头(也称为9mm FIOCCHI)是9X19的完整类似物。 除了袖子的长度外,所有其他尺寸都与9X19完全相似,最大压力完全与9X19对应-它是专门为禁止使用民用武器的口径的国家(意大利,以色列)的民用市场而创建的,因此设计师们选择了阻力最小的路径-延长了9X19套筒2毫米,子弹被更深地淹没了2毫米,因此,在民用市场上,可以自由生产与军队和警察相同的模型,唯一的不同是在密室中,包括商店在内的所有其他部件的工作方式与常规相同9X19。
        这些墨盒的PMK表
        https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page20.pdf
        https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page28.pdf
        1. -1
          19 1月2019 17:18
          Quote:总卡普特
          9mm IMI弹药筒(也称为9mm FIOCCHI)作为完整的模拟9X19创建
          那些。 我们的想法变了... wassat
      2. 0
        19 1月2019 15:09
        实际上,这是从9年开发的以色列21x1984 IMI机盒中抽出的弹药。


        一点也不。 西方9x21 IMI是9世纪初的狂风19x20,在法律禁止平民使用军队使用的口径的国家/地区,不带+ P和+ P +。

        俄式9x21是装在弹壳中的马卡洛夫口径的子弹,一次装了将近357马格南以供能源。 事实是,在70-80年代苏联,他们购买了大批法国左轮手枪(两种型号的Manurhin MR73和Manurhin MR88).357万能口径用于特种部队。 新的俄罗斯9x21弹药筒应该用手枪代替这些左轮手枪。
        1. 0
          19 1月2019 15:23
          Manurhin MR88是Ruger GP100的法式复制品,它是通过精密注塑成型制造的。 制造像坦克一样,坚不可摧,与史密斯不同,后者是Manurhin MR73的基础。

          武装特种部队仍然拥有它们。

    2. 0
      15 1月2019 18:36
      根据利托夫金的说法,这比火药多了几毫克,这影响了枪口能量的增长和子弹的初始速度。

      有必要确定报价....
      1. +1
        16 1月2019 11:04
        阅读原始版本,而不是后来的修订版本也很好。...供参考:我没有引用,而是复制了。 那么一百万意味着什么,在这种情况下,火药重量的9x18和9x21相差0,3-0,35 g,您认为300毫克是几毫克?
        1. 0
          16 1月2019 11:22
          这样我就可以看懂原文了,但是,las,我只能看到毫克.....
          至于不知道你,不同的称号甚至没有结结巴巴))))
          我认为“几个”不是,而是“根据利托夫金”……。实际上,认真对待报纸专家是有点奇怪,但这是每个人的私事。 这句话(肯定不是投诉))仅是出于副本/报价方面的某些差异,仅此而已。 ,直到修订版,我才读过这个“ eusaerta”。 如果这让您不高兴,请接受我的道歉...
        2. +1
          19 1月2019 12:29
          通过称量火药来评估弹药筒的性能至少不是很认真的-角质不同的火药具有不同的重量密度,没有计算不同等级火药的燃烧和压力的不同特征。 或多或少,可以通过植入子弹的体积估算弹药筒的潜力-9X18,取决于子弹的类型0,43-0,56 cm3、9X19
          0,516-0,637 см3, 9Х21 0,58-0,723см3
  7. +2
    15 1月2019 11:29
    一次,使用相同的9x21弹药筒的SPS手枪由于弹药成本高而没有上阵! 国防部,金融稳定委员会和内政部的特种部队使用的数量有限。 最有可能的是,“蟒蛇”会在有限的程度上使用相同的结构,因为9x21墨盒仍然昂贵且罕见。 如果我们的MO领导有足够的智慧(我真的希望如此),那么PL-15(15K)将投入陆军。 内政部肯定需要PL-15K。
    1. 0
      15 1月2019 15:32
      Quote:senima56
      最有可能的是,“蟒蛇”会在有限的程度上使用相同的结构,因为9x21墨盒仍然昂贵且不常见。
      用9x18玩够了。 甚至对于简单的自动化也很薄弱且成问题(长度与直径的比率太小)。
      9x19很好并且广泛使用,但是全世界大约40年以来一直在寻找替代品。
      9x21是在以色列开发的,我们决定也尝试一下。
      至少在军队和警察中,它很可能像9x19一样普遍。
      .366变得越来越便宜,尽管它的其中一家工厂都能生产...
    2. 0
      19 1月2019 16:01
      SPS手枪原本是用73年代苏联购买的特种.357玛格南(Magnum)来代替法国Manurhin MR70 .9玛格南左轮手枪的,后者又代替了布朗威高功率19xXNUMX(北约仍未归类),特种方面认为它是弱者。
    3. 0
      13二月2019 00:58
      Quote:senima56
      使用相同的9x21弹药筒,因为弹药成本高而没有参军!

      他之所以没有去,是因为它是为完成唯一任务而专门设计的专用子弹来刺穿轻型防弹衣。 高速轻弹和钨“ awl”。 但是,如果他们使用9x19的整套子弹,将子弹的总长度增加相同的2毫米,那么它就有可能存在,大约在9x19到9 ZIG之间。
  8. +4
    15 1月2019 12:02
    “……否则,个人武器的选择将直接留给其拥有者。”
    是的 SHAZAZZZ ...
    作者,不要胡说八道!
    个人武器不是一套“肥皂和嘴巴”配件!
    一切都是按顺序完成的!
  9. +10
    15 1月2019 12:48
    我不明白为什么我们要在生产中投放新的9x21手枪。
    “ Gyurza”足够了,口径很少,它不必要地使物流复杂化。
    布拉德一些。
  10. 0
    15 1月2019 12:50
    枪已经不再是一种军事武器。
    除了特种部队。
    作为PM官员的自卫武器,原则上绝不逊色于任何新手枪,原因是PM和新手枪都与现代作战武器(包括用于自卫的PP和更多的突击步枪)的功能无限地相距甚远。
  11. +4
    15 1月2019 14:25
    好吧,如果没有这些时尚迷人的Weaver和Picatinny导轨,我们怎么办? 好像警察或警官将带着手电筒和附带的手电筒或目标指示物一起携带。 在美国那边,那里有大量的武器,即使如此,警察也戴着没有手电筒,激光笔和准直仪的简单杵。 这些手枪是商业手枪所需要的,枪械调音迷喜欢将他们能悬挂的所有东西挂在上面,以使其“哟,多么酷,老兄!”:

    而且,即使没有小工具,这把枪的重量也比PM重XNUMX倍,没有人会同意将这种傻瓜不断地扛在自己身上。 对于普通警察来说,这种枪是不必要的笨重,对于在和平环境中的军官来说,它也是不必要的笨重,在战斗情况下,警官会随身携带突击步枪,这种步枪更精确,更强大,更方便。 即使不被抓获,也最好随身携带一枚手榴弹,不必用枪杀死自己,但是在近距离内的一枚手榴弹爆炸会造成XNUMX%的死亡,外加更多敌人可以钩住,甚至带你进入下一个世界。 因此,愚蠢的做法是用其他手枪代替PM,这将带来零收益,但徒劳地花了很多钱。
    1. +2
      15 1月2019 14:45
      这是“沙漠之鹰”,无处可使用,被开发为可在50米处射击的运动手枪。

      .50 Action Express弹药筒的力量在于,在500发弹后,必须更换复位弹簧。

      有什么区别-这种没有小工具的枪和有小工具的枪?
      区别在于,普通射击者的前额究竟是什么-枪管或准直器瞄准镜。

      笑

      如果是这样? 锁定KPOS卡宾枪套件。

      1. +3
        15 1月2019 15:10
        用手枪甚至是狙击手制造卡宾枪是变态和愚蠢。 手枪是一种近战武器;它不仅用于远距离射击,甚至不用于中距离射击。 用手枪制造卡宾枪,就像用飞镖枪制造矛,而是用匕首制造剑,或者试图训练公鸡变成鹰,或者试图用螺丝刀在混凝土销钉上打孔。 在他们的右脑中,没有人会用飞镖抵制长矛手,或者用刀子抵制剑客,也没有人会用公鸡凿出鹰,也不会用螺丝刀凿出销钉。 所有这些武器企图……用与AK和M4战斗的手枪制造步枪,都可与图哈赫的梦想相媲美,他制造了通用的分区加农炮,成功摧毁了步兵,坦克和飞机,即完全废话和愚蠢。
        1. 0
          15 1月2019 15:21
          您不明白为什么要这样做。 这样做是为了一次多次提高带有手枪的射手的效率,而无需进行长时间而昂贵的培训,并且不会在不合理的情况下用PP消耗弹药。

          交战国本身的武装部队不同意一些卧推专家。

          IDF使用KPOS登山扣套件。

          笑

          1. 0
            15 1月2019 15:45
            啊,以色列国防军用于教育吗? 好吧,也许然后,根据您的逻辑,您需要采用百隆机枪,发射一门小枪?
            总体而言,我访问了以色列,并前往许多热点地区,到处有人在战斗中使用机枪,而不是雌蕊。 如果杵棒那么好,那么过去400年战争中的士兵将不会使用长枪,火枪,步枪,步枪,卡宾枪和突击步枪的形式进行攻击,而是手持手枪。 杵适合民用,然后应尽可能轻,尽可能小且尽可能简单。 顺便说一句,您会成为持刀人,声称刀比剑,军刀和剑更有效吗?
            1. +1
              15 1月2019 16:32
              顺便说一句,您会成为一名持刀人,声称刀比剑,军刀和剑更有效吗?


              歪曲。

              武士为什么戴着两把大创剑(短和长)? 在方便的地方使用short-使用short,在long-使用long的地方。

              航行舰队采用短登机刀片而不使用长骑兵军刀的相同原因。

              在有些地方,短传武器比长传武器要好。

              就是这样。

              hi
              1. 0
                16 1月2019 00:50
                海军使用短剑是因为在带有长剑的舰船近端不可能转身。 至于武士,直到1853年为止,日本人都是用自己的汁液烹制的,而佩里准将则带着枪支,没有靠自己的头脑向世界敞开。 因此,举一个日本人的例子是不正确的,因为到1853年全世界已经拒绝了骑兵的进攻,并且已经使用了线膛炮膛式步枪,目标是500 m,每分钟发射10发子弹。
                1. +1
                  16 1月2019 00:57
                  您自己开始了刀具的话题。

                  笑

                  但是,近战武器一直存在,日本人也不例外。 在室内和登机期间(是的,日本人也参加过海战),他们使用了更方便的方式。 短剑。 好吧,在一次访问中,长剑一般留给了东道国的仆人。 是的,日本人已经在这里了。 总是有一把短剑。

                  就是说,在房间和走廊狭窄的环境中,枪支比自动机械更普及,将一条篮板变成心爱的枪支并不是所有人的狩猎。

                  hi
                2. 0
                  13二月2019 01:04
                  Quote:Kot_Kuzya
                  因此举一个日本人的例子是不正确的,因为到1853年全世界已经拒绝了骑兵袭击

                  笑 我不认为你知道一个坏故事。
            2. +2
              16 1月2019 00:55
              Quote:Kot_Kuzya
              如果手枪那么好,那么过去400年战争中的士兵们将不会使用长枪,火枪,步枪,步枪,卡宾枪和突击步枪的形式进行攻击,而是手持手枪。
              你不会相信! 第二次世界大战-冲锋枪外形中的大量“雌蕊”。 是的,尺寸不是确定的,但是PPK(卡拉什尼科夫冲锋枪,奇怪的是)非常紧凑。
              1. 0
                16 1月2019 01:21
                并没有被任何人释放。
                PP与手枪有很大的不同,并且在自卫领域中找到了自己的利基市场,在这些领域中,PP多次超过手枪。
                1. +1
                  18 1月2019 19:27
                  最初,PP不用于自卫,而仅用于攻击清理战es和房屋。

                  当敌人在另一边时。 但是如果人质的故事,那么PP不好。 或用PP单拍。 这就是为什么MP-5在专门单位中如此受欢迎的原因。
                  1. 0
                    19 1月2019 22:38
                    好吧,我写道具有特色的手枪是用于特种部队的。
                    作为普通官员的私人武器,PM足以满足眼睛的需要。
                    无论如何,没有一支枪是抵御突击步枪甚至PP的武器。
                    无论是射程还是火力密度
                    很长一段时间以来,第一线的人员都装备有突击步枪,机关枪等。
                    在极端情况下,例如,如果员工确实需要自卫,则可能需要PP作为自卫武器。
                    但是,有了手枪,就无法防御军事武器。
                    因此升级和更换手枪毫无意义。
                    1. +1
                      19 1月2019 22:50
                      在北约军队中,他们同时携带机关枪和手枪,并被教导要迅速从一种武器转换为另一种武器。 无论采取什么措施,有时从商店皮套中(胸部)拔出枪支比取出并更换自动售货机商店或消除延误要快得多。 消除了手枪造成的危险,重新装上机器,然后继续。 近战-有近战。 每一秒都有一条路。

                      仅仅需要向自己开枪就可以在部队中使用枪支这一观念已有70年的历史了。
                      1. 0
                        19 1月2019 23:41
                        逃兵仍然可以被枪杀。 LOL
                        实际上,您自己写道,只有有机关枪时才需要枪。
                        我在前一年的意大利看到,在罗马和佛罗伦萨的旅游胜地,到处都有这样的人,而在博洛尼亚,我看到的是,他们的手枪就像胸口一样。
                        但有人怀疑这是某种特种部队,他们看上去很敏锐,给人留下了深刻的印象。
                        我们不是在谈论那个。
                        我们正在谈论专门用于自卫的普通军官和手枪。
                        是的,我认为对于普通普通人来说,扔弹药筒而不是拿起枪更有用。
                      2. +1
                        19 1月2019 23:56
                        Nenene ...这就是俄罗斯人现在在Ratnik中的样子。

                        但是趋势。 二十一世纪。

                        备用武器总比主要武器好。 好吧,如果战争不是“ Zarnitsa”,并且狩猎还活着。

                        可以这么说,这种经历是艰难的错误之子。

                        在第一次世界大战中,美国人除了步枪外还使用这种钢。 我忘记了被奖励的他们兄弟的名字。 一挺德国机枪在侧面袭击。 这个家伙爬起来,开始计算步枪时开枪射击。 德国人数了他的命中率。 当弹药筒用完时,他们赶赴军官带他入狱。 但是伙计有一个私人的1911年,当步枪已经空了时,他把它们全部放下了,根本没有时间重新装弹。
                      3. 0
                        20 1月2019 01:18
                        如果战斗没有减少到25米,那么他徒劳地用几个夹子延长了杵的位置,而不是为常规武器准备了更多弹药。
                        出于特殊目的,还需要添加枪支-例如,您必须在平民之间或狭窄的房间内射击,但没人反对。
                        至于1911年-您知道他有多少发子弹吗?
                        他需要从至少100米的步枪射击,他很容易重新装弹。
                        好吧,他们把他俘虏了,但是如果他们只是开枪打死他呢?
                      4. +1
                        20 1月2019 01:40
                        如果战斗没有减少到25米,那么他徒劳地用几个夹子伸出杵


                        杜德活着回来。 他的1911年这一次挽救了他的性命。 该家伙不太可能错了。 他有自己的生活。

                        至于1911年-您知道他有多少发子弹吗?


                        亲爱的甲虫(Dear Beetle)在他的书中写道,枪支的收费与射手的枪支存放处一样。 作为一名IPSC运动员,我可以确定更换商店仅需几秒钟。 比使用带夹子的步枪快得多。
                      5. 0
                        20 1月2019 01:48
                        我没有将夹子装在步枪中,但是在SCS中,我必须这样做。
                        这很快发生。
                        但是我们的谈话并非如此。
                        现在,我听说一位骑兵用斧头砍了三十个德国人,他需要装备。
                        还听见一架飞机从迫击炮中击落的声音。
                        需要增加所有防空力量。
                        不认真?
                        同意,您不能从孤立的案例中构建一个系统。
                        德国人这样做了,然后手枪的射速仍然与当时的步枪有关。
                        现在有几个人会突然将他压在地上,其余的人会把它和杵一起拿走。
                        在战斗中,使用手榴弹和弹药筒代替手枪比使用手枪更有用。
                      6. +1
                        20 1月2019 02:05
                        如果主要武器失效,那么敌人将用奖杯从尸体中收集额外的弹药。

                        哭泣

                        如果有从战争中归来的票,备用口袋不会拉。

                        这位下士的约克用手枪在森林里开了几乎四家商店。

                        斧头盒也很棒。

                        人的主要武器是他的战斗意志。 其余的物体只会将其投射到敌人身上。
                      7. 0
                        20 1月2019 02:08
                        在这种情况下,我们正在谈论替换军队和警察中的PM。
                        在我看来,您所写的内容均未确认这是有道理的。

                        hi
                      8. +1
                        20 1月2019 14:26
                        再一次不要踩踏耙子并从别人的错误中学习是很有意义的。

                        hi
                      9. +1
                        20 1月2019 14:41
                        这是Sieg Sauer步枪学院的视频片段,该视频如何快速实现从长枪管向短枪管的过渡。 对于那些了解敌人语言的人。

                      10. 0
                        21 1月2019 09:20
                        都是橱窗装饰。
                        例如,普通士兵如果不在狭窄的房间或在平民人群中执行任何特殊任务,则不需要手枪。
                        在所有其他情况下,还需要更多弹药 hi
                      11. +2
                        21 1月2019 19:03
                        橱窗装饰的重点是在25米处射击三发。 大约一百年前,它会没事的。 一方面是一把军刀,另一方面是一把枪。

                        但是今天不是。

                        主要武器甚至是卡拉什都拒绝提供保险的手枪。 不是电脑射手。
                      12. 0
                        21 1月2019 20:03
                        在对抗普通战斗机的战斗中,针对敌方卡拉什的手枪是什么样的安全网?
                        特别是如果他不是手枪射击运动员?
                        安全网的事实是,战斗机并不孤单,而是作为一个单元的一部分。
                        他的弹药是安全网。 而不是在战斗中用枪对着机枪
                      13. +1
                        21 1月2019 20:17
                        你还说刺刀吗?

                        笑

                        在一个村庄或城市中,精神,bar货,任何人都可以从任何地方跳出,从任何门,洞中跳出,等等。 你可以和他在一起。 他向他戳了一把手枪,并开了几次枪直到摔倒。 活着 那是为了什么

                        主要武器是自动武器。 但是,如果您在商场上悬挂枪支,那么这就是您的业务。 更可能活着回来。 在体重上,考虑拖累自己多少没有太大区别。 通常这是一门枪和3-4家商店。
                      14. 0
                        21 1月2019 20:25
                        这些是该机器的2-3个备用商店。 或2-3个手榴弹。
                        比枪支有用得多。
                        一名普通战斗机在一个部队中作战,如果他的武器有问题,他需要向后方移动或从受伤或死亡的人手中拿走武器。
                        并用他真正不能射击的杵来跑,除了在空白点范​​围内,这些只是他自己和他的战友创造的问题
                      15. +2
                        21 1月2019 21:15
                        机器上的这2-3个额外存储将像是一台故障机器上的死膏药,甚至卡拉什也会延迟交货。

                        不想-不要携带枪支。 您的决定。 但是通常人们并不渴望墓地,即使他们不放枪,他们也会通过钩子或在热点地区弯曲而获得枪支。 美国人只是简单地拖着一把个人枪。

                        笑
                      16. 0
                        21 1月2019 21:25
                        我们在谈论标准武器吗?
                        如果人们不愿去墓地,他们会向那里去。
                        并非单身的牛仔在战斗,而是军队作为单位的一部分,就确保了失败和失败。
                      17. +1
                        21 1月2019 21:37
                        仅作为阅兵单位的一部分。 而且当游行时不要走。 几名战斗人员进入特定的建筑物,特定的门,特定的孔,并且直到战斗结束之前,并非所有战斗机都能幸存。 损失就是损失。 这不是计算机射击游戏。

                        最近的局部战争的经验-不仅是北约,还有我们的携带机枪的手枪。 如果国家不应该这样做,那么他们仍然可以得到它。 额外的机会。
                      18. 0
                        21 1月2019 21:40
                        我理解你。
                        但是我们可以无限期地争论,关于个人观点的争论可能会持续很长时间。
                        我认为值得停止
                        hi
                      19. 0
                        13二月2019 01:20
                        Quote:Avior
                        我理解你。
                        但是我们可以无限期地争论,关于个人观点的争论可能会持续很长时间。

                        有基于实践的意见,但有基于沙发的推理。 在第二次世界大战和阿富汗,枪支的存在不止一次挽救了战斗人员和街头战役人员的生命,挖掘时将其挖出。 我亲自和PM在AK商店的弹药用完而没有时间重新装弹的人救了出来。 关于第二次世界大战,不仅读了回忆录,而且还从老兵那里进行了个人对话。
                        所以要忠实于您的目标...
                      20. -1
                        13二月2019 01:57
                        是的
                        我听了一百遍这些故事。
                        现在是时候从皮套上拆下PM,拉动螺栓,然后从保险丝上拆下,但是要插入喇叭,没有。
                        而不是带有墨盒和皮套的PM(如果您再加2-3角),那是怎么回事?
                        会更糟吗?
                        好吧,那是在战trench中,如果不在战,中,而是在野外? 他会以杵为目标撒谎,而不是发动战斗。
                      21. 0
                        15二月2019 18:09
                        Quote:Avior
                        我听了一百遍这些故事。
                        现在是时候从皮套上拆下PM,拉动螺栓,然后从保险丝上拆下,但是要插入喇叭,没有。

                        只有啄木鸟会使用未装枪的武器和没有弹药筒的战斗进行战斗,但是在射击线上显示时,将枪从保险丝中取出。
                        显而易见,您所有的知识都来自玩具,而不是现实生活。 另一位沙发专家。
                        老实告诉我,您见过阿富汗军官吗? 我解释说,阿富汗人是阿富汗人穿的一种服装。 它与第一种迷彩在面料,颜色和巴拿马方面不同,而不是帽子。 因此,为了您提供的信息,在她的胸部上缝了一个内部皮套,不仅在夹克上,而且在豌豆夹克上。 这就是野外使用枪支的地方。 我会说更多,我自己尝试过,它比在皮带歌舞表演中方便得多,您无需松开任何东西,重量就分布在身体上。
                        Quote:Avior
                        而不是带有墨盒和皮套的PM(如果您再加2-3角),那是怎么回事? 会更糟吗?
                        一切都取决于情况,也许更糟
                      22. -1
                        15二月2019 22:31
                        我基本上不愿意与戳我的人交流。
                        事情的实质是,保持枪身在装甲下是战斗中的有力举措。
                        在一种情况下,当枪支在战斗中有用时,当两个角更有用时,将有一百支枪。
                        除了特种部队。
                      23. 0
                        13二月2019 01:08
                        Quote:Avior
                        在这里,我听说有一次骑马...
                        头部不只是听和吃...
              2. -1
                16 1月2019 08:53
                冲锋枪不是枪。 PP用两只手握住,有一个枪托,瞄准线和枪管相对较长,从而提高了准确性。 枪就是枪。
            3. +2
              16 1月2019 01:03
              啊,以色列国防军正在使用教育吗?


              那不是为了培训,而是要在没有昂贵而冗长的培训的情况下提高效率。

              hi
          2. 0
            22二月2019 18:44
            为什么这么讨厌碳酸饮料?
    2. 0
      15 1月2019 15:42
      Quote:Kot_Kuzya
      警察携带没有手电筒,激光笔和准直仪的简单雌蕊。
      如果警犬附有狗,则枪支可能带有手电筒。
      这就是为什么需要准直器和LCC的原因-我不知道:在15%的情况下,有高达99 m的火接触,没有人在50 m上发芽。
      Quote:Kot_Kuzya
      没有人同意不断把这个傻瓜拖到自己身上
      不管他们付出什么,他们都会拖下去。 当他们说Stechkin受欢迎时-没有人会记得他的身材,尤其是旧的皮套和他的弱弹匣的效果。
      1. +1
        15 1月2019 15:50
        Quote:Simargl
        不管他们付出什么,他们都会拖下去。 当他们说Stechkin受欢迎时-没有人会记得他的身材,尤其是旧的皮套和他的弱弹匣的效果。

        不要胡说八道。 SA听取了手枪使用者的意见,在听到有关APS的投诉后,他们迅速关闭了APS的生产,并且在战时,他们开始穿着AK,因为它比APS更为方便,高效和准确。 在和平时期,军官对总理很满意,他完全满意他们。 当然,您甚至可以找到理想的缺点,但是PM是一种轻巧,紧凑,可靠且杀手级的武器,日常携带的手枪是必需的。
        1. 0
          15 1月2019 18:09
          Quote:Kot_Kuzya
          不要写废话。
          是的 罗马·菲利波罗夫少校又带了什么?
          斯泰金(Stechkin)对警察来说是多余的,因为它具有自动射击模式,而且对于质量较弱的子弹来说太可怕了,而对于9x18部队来说,随着大量使用防弹背心的出现,它变得不足。
          9x18是纯警察和民用墨盒。
          Quote:Kot_Kuzya
          SA听取了手枪使用者的意见,并听取了有关APS的投诉
          APS足够可靠,但没有用于军事的弹药。 AKS-74U刚出现是因为它曾经采用过非常弱的墨盒! 但是碰巧的是,对于5,45x39弹药筒来说,AKS-74U结构是多余的,对于弹丸能量,它也非常沉重:在相同弹丸能量下,它的重量正好是PP弹药柱下PP重量的2倍。可能会提高到9 J,AKS-21U发射的能量比AK-1000低74倍,即小于1,6 J)。
          Quote:Kot_Kuzya
          在和平时期,军官对总理很满意,他完全满意他们。
          他们将对TC感到满意。
          Quote:Kot_Kuzya
          当然,您甚至可以找到理想的缺点,但是PM是一种轻巧,紧凑,可靠且杀手级的武器,日常携带的手枪是必需的。
          唯一减去PM的是使用的墨盒。 设计毫无疑问。
          9x18对设计人员而言并不方便,而且对于军队来说(在几乎所有情况下,对于警察而言)在很多方面都太弱了。
          1. +2
            16 1月2019 01:11
            9x18对设计人员而言并不方便,而且对于军队来说(在几乎所有情况下,对于警察而言)在很多方面都太弱了。


            您不怎么喜欢警察是什么? 还是您认为强而有力的强盗就一个人去了。 所以他们有任何武器库,只有最不幸的是马卡罗夫队。

            ;关于)

            PM对战后体重60-70公斤,生长160-170厘米的营养不良的人和今天体重180-190厘米,体重100公斤以上的大象都有好处。 警察枪必须停止。 因此,在50年代,他停下了脚步,今天,如果大象仍然有动力,武装和服麻醉剂,那不是真的。 在不描述目标参数的情况下,不会对目标执行停止操作。
            1. 0
              16 1月2019 06:12
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              您不怎么喜欢警察是什么?
              这是我所暗示的吗?

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              今天的大象长180-190厘米,重100公斤以上。
              像BE ...然后遇到了这些大象,将来有必要工作。 还是他们打算饿死整个国家的历史?

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              在不描述目标参数的情况下,不会对目标执行停止操作。
              根据较高的人类学酒吧-这大约是140公斤。

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              在左轮手枪中,结果是来自枪口的气体不会通过鼓腔(鼓为旋转的弹壳腔)向后击穿。
              是的,枪支不会。 除非组织了特殊渠道。
              弹出器的窗口将仍然是-从其蚀刻。
      2. +1
        15 1月2019 15:50
        这就是为什么需要准直器和LCC的原因-我不知道:在15%的情况下,有高达99 m的火接触,没有人在50 m上发芽。


        准直器和LZU不适用于远距离发射和 瞄准。 在5/10米处,它们可以直观地简单地朝目标射击(就像用耙指在要编织的物体上),但是在15-25米处,您已经需要瞄准。 因此,红点的运行速度比普通飞行器要快。 我的枪上没有红点(我个人不舒服),但是RCC部门的马枪套件上有红点。 与常规屈光度相比,增益显着。
        1. AVM
          +2
          15 1月2019 16:15
          引用:马,人和灵魂
          这就是为什么需要准直器和LCC的原因-我不知道:在15%的情况下,有高达99 m的火接触,没有人在50 m上发芽。


          准直器和LZU不适用于远距离发射和 瞄准。


          当消音器组与景点重叠时,他们还会在手枪上使用特殊物品。 在美国,用于Heckler和Koch手枪的LCC具有两个通道-可见和红外(用于NVD)。
          1. 0
            15 1月2019 16:25
            las,他们没有通过红外线通道激光卖平民。 激光中心的常规激光-遮罩。 而且,这里的手电筒是带频闪灯的普通手电筒,如果您快速移动自己会有所帮助。 会增加几秒钟的时间。
            1. AVM
              0
              15 1月2019 16:30
              引用:马,人和灵魂
              las,他们没有通过红外线通道激光卖平民。 激光中心的常规激光-遮罩。


              最初的美国人可能不会,但是有一些选择:
              http://puscopes.ru/dvuhdiapazonnyj-lazernyj-celeukazatel.html

              http://ak-tactical.ru/product/lcu-vector-optics-scgl-04-sc-greenir-laser-combo-sight-/
        2. 评论已删除。
          1. +1
            16 1月2019 01:12
            Quote:Kot_Kuzya
            好吧,射击150英尺,看起来像个白痴。 美国警察不戴激光笔,手电筒和准直仪。 但是你就是那样,否则你不会胡说八道!

            无论警察如何反对

        3. +1
          15 1月2019 18:15
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          因此,红点的运行速度比普通飞行器要快。
          LTSU在25 m?! 你认真的吗?! 一个准直仪-也许,但是即使在15米处也要看到LCC点已经是一个问题,尤其是在强光下。
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          但是在RCC师的步枪登山扣上,我有一个红点
          RCC部门-这是什么?
          1. +1
            15 1月2019 18:26
            嗯,“中国”的不同之处在于它主要模仿对象,而不产生对象。 点大小不同。 在25米处,该点在不同条件下以不同方式可见。 至少绿色,至少红色。 我不知道激光目标是什么,因为瞄准技术完全不同。 您只看这一点。

            我使用全息镜。 瞄准标记更适合在25-35米的短距离射击。 恕我直言,LTSU-跳板,特别是如果不是红外(特殊)。

            RCC部门是手枪口径卡宾枪IPSC。
          2. +3
            15 1月2019 18:50
            LTSU在25 m?! 你认真的吗?! 准直仪-也许,但这是LCC的重点


            红点“红点”是准直仪(便宜)或全息(昂贵)瞄准镜的同义词。 LCC是LCC。 LTSU不是“红点”。
      3. 0
        15 1月2019 15:56
        当他们说Stechkin受欢迎时,没人会记得他的身材,尤其是旧皮套和他那支弱弹的功效。


        这个选择是“不是没有鱼”。 单打Stechkin比Makarov更好,而且重量也很...难以携带,易于射击。 所有手枪都是这种情况。 我使用Glock 17拍摄运动,但尝试使用Cheseta Shadow 2(空1300克),并且运动似乎像“作弊”(阅读-掺杂)。 用重的手枪射击比用轻的手枪射击容易得多。 但是...将轻型手枪从目标移动到目标的速度更快,重型手枪会感觉到惯性。
        1. +1
          15 1月2019 18:18
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          这个选择是“不是没有鱼”。 Stechkin单打胜过Makarov
          什么是“鱼”?
          而且,另一个-来自“无鱼”的拐杖,因为他们不执行任务。
          1. +3
            15 1月2019 19:14
            好吧,是的……但是原因不同。

            在苏联和俄罗斯,没有手枪学校(使用),除了特殊装备和IPSC运动员外。

            没有学校->没有正确的职权范围->对于同一个耙子,我们拥有几次。
      4. 0
        13二月2019 01:22
        Quote:Simargl
        这就是为什么需要准直器和LCC的原因-我不知道:在15%的情况下,有高达99 m的火接触,没有人在50 m上发芽。

        小学和中学训练的初学者减少的瞄准时间箭头。
  12. +3
    15 1月2019 14:28
    新型9x21毫米口径手枪的子弹优于马卡洛夫9x18毫米的子弹。 看起来只有3毫米的差异,但实际上墨盒的功效差异是巨大的。


    这是将9x21与PM进行比较。 但是,如果与拥有部队的9x19 7H31进行比较,那么9x21并没有什么突出的东西,而9x19 7H31则无法做到。

    hi
    1. +1
      15 1月2019 17:24
      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
      9x21没有任何未完成的任务,而9x19 7N31无法做到。
      有一个问题:现代9x19功率增加会摧毁旧武器,而9x21格式则从9x19功率增加的弹药筒中可用的能量开始。
      9x21的能量可以低于1000J。
      1. +2
        15 1月2019 18:36
        如果这样和那样,您需要新枪(弹药筒会破坏旧武器),那么您可以制造9x19以下的枪,并用它替换旧武器。 因此,您需要一支新枪。 所以。

        9mm北约不是副武装。 而是,仅在几何上才有副臂。

        根据SAAMI和CIP标准,枪管在北约9mm处的最大允许压力高于副臂。

        7H31也是如此。 9mm北约比副臂更强大,而7H31比9mm北约更强大。

        现代西方手枪均经过北约9毫米认证(最细的副臂手枪除外)。 由于相同的格洛克31枪击了357 Sig枪管,因此,如果用具有9x19暗室的(特殊)枪管替换枪管,则7H31也会射击。

        如果可以在9H21认证的9x19上进行重新装备,则7x31以下的新手枪毫无意义。 墨盒9x19-用途更广。
        1. 0
          15 1月2019 19:32
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          9mm北约不是副武装。 而是,仅在几何上才有副臂。
          这对马是可以理解的...哦! 笑

          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          如果可以在9H21认证的9x19上进行重新装备,则7x31以下的新手枪毫无意义。 墨盒9x19-用途更广。
          最大为9x19 800 J,平均为9x21。 好吧,子弹可以更广泛地变形-袖子更长。
          美国警察在40进行整顿并非没有道理,后来他们从中改编了.357 Sig。

          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          墨盒7N31足够,可以用重的手枪射击。 好吧,用轻质塑料...不是很舒服。
          国家的目标是减少消耗品的名称。 总的来说,人们会考虑将能量增加到7,62-25 J的墨盒返回900x1000。 碰巧,后坐力是动量守恒定律的作用,因此,较轻的子弹会减少箭的噩梦,但遇到障碍时,能量将很重要。
          此外,重要的是发条盒的轴线在哪里:它应尽可能靠近质量中心,以使扭矩尽可能小(每个人都认为应该对掌心施加打击,对吗?)。
          1. +3
            15 1月2019 20:19
            美国警察在40进行整顿并非没有道理,后来他们从中改编了.357 Sig。


            杜克已经从四十年代回来重新安置了9毫米。 我们意识到,最好先用一枚功率较小的子弹击中两次,而不是将一枚强度较高的子弹击中两次。

            使用这9毫米已有XNUMX多年的历史了,这是有原因的,但是因为它是中庸之道。 用手枪制造榴弹炮毫无意义,没有大象可以射击。

            丹麦巡逻队小天狼星(Sirius)一直在格陵兰巡逻犬队数月之久,装备了.30-06 M1917步枪和20口径10毫米自动格洛克手枪。 北极熊很有效,但很少使用。 而且,在这里,军事和警察需要经常射击。 在枪手系统中,这里的薄弱环节是人。

            墨盒7.62x25死亡。 他的位置在博物馆里。 如果墨盒“很棒”,它将在所有地方使用,例如9x19。 但不是。 它是生产出来的,但即使不是最贫穷的国家,警察和武装部队甚至都不使用前社会主义阵营的国家。

            短枪必须冲破防弹背心并采取保护性停止行动,以使士兵们不要抱怨“我开枪,我开枪,但他一直向我奔跑……”
            1. 0
              15 1月2019 20:58
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              使用这9毫米已有XNUMX多年的历史了,这是有原因的,但是因为它是中庸之道。
              从9到17毫米为32毫米...

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              丹麦巡逻队小天狼星(Sirius)一直在格陵兰巡逻犬队数月之久,装备了.30-06 M1917步枪和20口径10毫米自动格洛克手枪。
              好.30-06墨盒不是很旧。 但是步枪已经在改变。
              自动10毫米- wassat

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              而且,在这里,军事和警察需要经常射击。
              如果我们谈论枪支,可以更经常地警察。

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              7.62x25墨盒死亡。 他的位置在博物馆里。 如果墨盒是“出色的”,它将在所有地方使用,例如9x19。
              啊哈! 但是他的工作仍在继续。 5,7×28、4,6×30 ...好吧,Bizon-2-07。 我认为随着防弹衣的发展,正是他和“中庸之道”……有可能将其拉紧至6,5毫米……并开发出相同口径的中间子弹……早在1943年……费多罗夫就已经更加正确​​了。 100年...

              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              短枪必须冲破防弹背心并采取保护性停止行动,以使士兵们不要抱怨“我开枪,我开枪,但他一直向我奔跑……”
              不一定以这种方式。 您需要突破防弹背心并进入重要器官。 如果没有防弹衣-不要从另一侧飞出。
              1. +3
                15 1月2019 21:13
                不一定以这种方式。 您需要突破防弹背心并进入重要器官。 如果没有防弹衣-不要从另一侧飞出。


                不一定以这种方式。 正在停止。 一个心碎的小人仍然可以把人放到身边,妈妈不要沉迷。

                这适用于较长的枪管,而在300-500米处射击并不重要。 对于手枪距离,重要的是立即且立即-在停电期间。

                FBI要求将手枪子弹从12英寸断裂到18英寸。
              2. +1
                15 1月2019 21:22
                可以将其拧紧到6,5毫米...


                没有什么要收紧的。 拆开旧物料的包装是没有用的,因为对于新弹药筒(压缩至6.5mm),将有不同的火药,不同的能量,不同的枪管压力,需要带有较厚壁的套筒等。

                使用旧墨盒是没有用的。

                如果您要制造新墨盒,则应从零开始使其理想化,而不要再尝试浪费军事预算,以节省它。
                1. 0
                  15二月2019 18:52
                  Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                  +1
                  可以将其拧紧到6,5毫米...

                  没有什么要收紧的。 拆开旧物料的包装是没有用的,因为对于新弹药筒(压缩至6.5mm),将有不同的火药,不同的能量,不同的枪管压力,需要带有较厚壁的套筒等。
                  我当然同意您需要创建一个新的盒式磁带,但是如果这些旧盒式磁带已经存在了10年,那么很长一段时间不存在,那么我们正在谈论什么样的“卸载”。
              3. +3
                15 1月2019 21:39
                从9到17毫米为32毫米...


                尽管如此,9x19仍然是无可争议的山丘之王,因为应用范围是9x17、9 Makarov,9x21(对于禁止民用``军用''口径的国家使用9x19的西方版本),9x21俄国(Makarovsky口径的口径)、. 38超级等等。受地理位置和用户数量的限制。
          2. +1
            15 1月2019 20:25
            因此,较轻的子弹会减少箭头,但遇到障碍物时,能量将很重要。


            这就是为什么他们尝试将5.7x28和4.6x30口径用于PDW,但这并不是因为9x19不好,而是因为9x19能够满足装甲穿透力,所以价格昂贵。 他们想降低成本。 虽然效果不佳,但5.7和4.6以下的武器尚未取代9x19。 顺便说一句,5.7和4.6仍然比9x19贵,并且主要目标-便宜-尚未实现。
        2. 0
          15二月2019 18:34
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          如果可以在9H21认证的9x19上进行重新装备,则7x31以下的新手枪毫无意义。 墨盒9x19-用途更广。
          一百年前在9x19中没有通用性,因为这种墨盒只有一个版本,但这不是问题,但是自90年代以来,我们的MO一直走最简单的道路-愚蠢的复制而不考虑国内现实。 在此问题上,我们与北约有两个重大区别,即:
          1.我们的胶囊要坚硬得多。 这就是您无需弹簧即可尝试鼓手的原因。
          2.我们的推进剂是在不同的基础上制成的(这减少了枪管的“生锈”),因此,在相同的燃烧速率下,其最高气体压力较低。
          这意味着军队需要带有更大弹壳的弹壳。 理想情况下,袖子应该增加到21-23mm,但子弹适合9x19。
      2. +2
        15 1月2019 18:44
        9x21的能量可以低于1000J。


        如果您添加了己基,则至少要有2000焦耳(开个玩笑)。

        但这是没有道理的,因为这是一支手枪,他们以手枪的方式射击(没有枪托)。

        墨盒7N31足够,可以用重的手枪射击。 好吧,用轻质塑料...不是很舒服。

        我从1911年开始拍摄.38超级镜头,而格洛克32(紧凑型).357 Sig镜头的焦耳数相同。 自1911年以来,它变得更加舒适。 以及另外700-800焦耳。
  13. +3
    15 1月2019 15:00
    干号

    9x21墨盒带增强的电荷,可用于工厂测试。 实际使用的墨盒要弱得多。
    带有增强电荷的弹药,旨在在工厂测试期间测试小型武器的锁定机构的强度。 由于增加了粉末装料,墨盒“ UZ”产生了更大的最大压力。 弹药筒“ UZ”配有带有钢芯“ PS”的子弹。 弹药筒“ UZ”的子弹头的颜色为红色(已知弹药筒样品的子弹头的颜色为蓝色)。


    自2006年以来,UZ弹药筒已制成涂有钢漆的套筒。 墨盒装在30或18件的纸板箱中。 在包装上,墨盒的符号为“ 9x21 SP10-UZ gzh”或“ 9x21 SP10-UZ gs”,并且木箱上标有“ STRENGTH CHARGE”(强度装料)字样。

    墨盒特性
    口径-9x21;
    墨盒长度,毫米-32,8-33,0;
    墨盒重量,g-10,6-10,8。

    粉末荷电特性
    火药类型-无烟,木犀草;
    火药印记-SEN 20 / 4,80;
    粉末装料的质量,g-0,58-0,62;
    装载密度,g / cm3-0,89;
    粉末气体的最大压力,kg / cm2-3000;
    粉末颗粒的形状和大小为椭球体:-外径,mm-0,45-0,75。

    子弹功能
    子弹类型-半壳;
    子弹重量,g-6,60-6,74;
    子弹长度,毫米-18,8-19,2;
    子弹头部分的直径,mm-9,02-9,03;
    子弹的侧向载荷,g / cm2-10,6;
    子弹的弹道系数,m2 / kg-10,34;
    子弹壳材料-镀有tompak的钢;
    子弹壳质量,g-1,70-1,85;
    子弹芯材料-碳钢;
    子弹芯质量,g-3,1-3,5。

    袖长
    套筒的形状和类型为圆柱形,无法兰;
    带有胶囊的套筒的质量,g-4,34-4,50;
    套筒的长度,mm-21,00-21,15;
    套筒的自由体积,cm3-1,052;
    带子弹的袖子的体积,cm3-0,58;
    表壳材料-镀有tompak的钢;
    安装子弹的方法是紧密配合的。

    欲了解更多信息,
    膛孔的横截面积(CP-1枪),cm2-0,64;
    枪口速度(枪“ SR-1”),m / s-425-450;
    子弹的枪口能量(“ SR-1”手枪),J-596,3-679,6;
    标记:项目符号的顶部被涂成红色或蓝色。


    墨盒9x19 7H31
    在90年代中期,国家单一企业KBP(TsKIB SOO)开始为9,0毫米口径的手枪弹药盒制造穿甲弹。 在为马卡洛夫手枪研制9,0毫米PBM弹药筒方面获得的经验是开发具有增加装甲穿透力的9,0毫米PBP子弹的弹药筒的基础。


    “ PBP”子弹由双金属外壳组成,该外壳具有敞开的头部,前部和底部,底部有球形凹槽,球芯安装在铝套中。 核心使用9,0毫米PBM技术制成。 外壳的头部和铝套之间有一个空的间隙,当子弹撞到障碍物时,铝的外套有助于以最小的能量从内核中分离出外壳和内核。

    在状态测试中,发现子弹的芯子是在半壳布局上制成的,当装甲没有穿透时,弹跳回去并保留了高达70米的危险能量。 为了消除这种影响,在芯子的头部形成了一个环形凹槽,形成了一个小的壁架,如果装甲没有破裂,则会导致外壳和芯子的破坏。 “ PBP”子弹可以穿透3米或8级防弹背心III级防护等级为St.10的XNUMX毫米厚钢板。

    在开发过程中,壳和核的形状及其制造方法不断变化。 2003年,该弹药筒与GSh-7手枪一起被俄罗斯军队采用GRAU 31N18索引。 在2003年之前,使用539号工厂(图拉弹药筒工厂)的双金属外壳生产了中试弹药筒。 自2003年以来,已经使用3号工厂(Ulyanovsk墨盒工厂)的双金属外壳生产了系列墨盒,从2008年起,墨盒的底部品牌为335号工厂。

    串行墨盒有一个独特的标记-子弹头的颜色为黑色,包装上有黑色条纹。 墨盒的常规名称为“ 9x19 BPB gzh”。

    墨盒特性
    口径-9x19“ Luger”;
    墨盒长度,毫米-29,3-29,7;
    墨盒重量,g-8,0-8,2。

    粉末荷电特性
    火药类型-无烟,木犀草;
    火药印记-SEN 20 / 4,80;
    粉末装料的质量,g-0,45-0,52;
    负载密度,g / cm-0,816;
    粉末气体的最大压力,kg / cm2-2800;
    粉末颗粒的形状和大小为椭球体:
    -外径,mm-0,45-0,75。

    子弹功能
    子弹类型-半壳;
    子弹重量,g-4,1-4,2;
    子弹长度,毫米-14,0-14,3;
    子弹头部分的直径,mm-9,02-9,03;
    子弹的侧向载荷,g / cm2-8,49;
    子弹的弹道系数,m2 / kg-14,7;
    子弹壳材料-镀有tompak的钢;
    子弹壳质量,g-1,35-1,50;
    子弹芯材料-碳钢;
    子弹芯质量,g-2,7-3,0。

    袖长
    套筒的形状和类型为圆柱形,无法兰;
    带有胶囊的套筒的质量,g-3,54-3,60;
    套筒的长度,mm-18,9-19,1;
    套筒的自由体积,cm3-0,88;
    带子弹的袖子的体积,cm3-0,64;
    表壳材料-镀有tompak的钢;
    安装子弹的方法是紧密配合的。

    欲了解更多信息,
    孔的横截面积(手枪``Rook''),cm2-0,64;
    枪口速度(后手枪),m / s-445-470;
    子弹的枪口能量(Rook手枪),J-407,5-565,3;
    冲孔作用:St.100级3%钢板,每8 m厚度为10 mm;
    50 m处的平均精度R25:<3,0 cm;
    标记:子弹顶部被涂成黑色。
    1. 0
      15 1月2019 19:52
      无论如何,我支持7,62x25 欺负
      1. 0
        15 1月2019 20:31
        从过去流行的墨盒在世界各国的警察和武装部队中的分布来看,您是一个选择。

        hi

        墨盒的缺点是无法消除其外形尺寸。 为了满足新需求,更容易制作新墨盒。

        西方人尝试制作5.7x28和4.6x30,但他们从未取代9x19,这是黄金的中庸之道。 并非没有原因是世界上最常见的手枪弹药筒。
  14. +4
    15 1月2019 19:40
    Miser支付两次。 1951年,他们节省了金钱-他们采用了9X18墨盒,然后退出市场。 今天,我们再次决定选择什么。 有人认为旧手枪放在哪里吗? 即使到那时,也有必要退休Nagany和TT出售给公众。 考虑不适合战争的武器,过时的武器-卖给人民。 不卖-他们害怕! 现在,只有特种部队才需要新枪。 您想在任何地方替换Makarov-以后会在哪里? 您不能在国外出售-在那儿不需要。 卖给人口-再次害怕。 只有在同一个弹药筒中使用PP时,才有可能采用新的喷枪,我们有吗?
    1. +3
      15 1月2019 20:22
      引用:猫Rusich
      不卖-他们害怕!
      积极地在MMG中锯锯割和受伤。
      引用:猫Rusich
      您不能在国外出售-在那儿不需要。
      即使作为人道主义援助也不需要他。
      引用:猫Rusich
      只有在同一个弹药筒中使用PP时,才有可能采用新的喷枪,我们有吗?
      因此没有墨盒也不会。
      我在上面说过,由于缺少普通的手枪弹药盒,AKS-74U是一种Technopunk。 为什么要摆脱7,62x25? 停止力小吗? 做一个漏斗就足够了,并且会有很多。
      1. +1
        15 1月2019 20:51
        积极地在MMG中锯锯割和受伤。


        在90年代...根据俄罗斯法律,现在,制造军事模型造成的伤害 禁止.

        MMG现在无情地残酷地锯了锯,以免恢复100%。
      2. +2
        15 1月2019 20:57
        即使作为人道主义援助也不需要他。


        如果是在国外的美国,那么从90年代起,从当时的苏联,俄罗斯,德意志民主共和国和保加利亚进口了许多马卡洛夫,SCS和Mosinok,他们在这里的任何商店的价格都是150美元。 现在更贵了。

        美国人喜欢从苏联收集武器文物。
        1. +1
          15 1月2019 22:36
          美国人喜欢从苏联收集武器文物。

          我非常了解他们。 我将拥有购买武器的法律依据...我肯定会获得这个...
          1. 0
            15 1月2019 23:14
            似乎在GDR中也有一个自己设计的步枪,其步枪在5.45以下,可以将叛逃者从柏林墙移至西柏林...
            1. 0
              16 1月2019 08:47
              您在谈论SSG-82吗?
              口径,毫米-5.45x39;
              长度,毫米-1110;
              枪管长度,毫米-595;
              重量,公斤-4.20;
              存储容量,数量。 回合-5。
              即使使用GDR生产的最佳弹药,步​​枪射击的精确度也大约为每40米100毫米,而标准的军用子弹则恶化为每80米100毫米。

              SSG-82狙击步枪于1980年代在苏尔人民企业公司的恩斯特·塔尔曼(Ernst Thalmann)少量生产,用于武装GDR(德国民主共和国)机场的警察和安全部门。

              发行的SSG-82步枪总数约为2000支。
      3. +2
        15 1月2019 21:00
        做一个漏斗就足够了,并且会有很多。


        是不可能的。 你看,海牙《文明战争方法公约》。 苏联确认,沙皇与俄罗斯签署了两者的继承权。

        Niiizyayaya !!!
        1. +2
          15 1月2019 22:31
          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          Niiizyayaya !!!

          能够! 军方禁止使用膨胀子弹,而平民则禁止使用。 美国警察正在充分利用自己的力量。
          但是警察和军队有不同的任务。
          因为警察使用扩军,以及军事-穿甲。
          因此,让您为之着迷的食物:5,56x45的子弹会碎成两半...
          然而,PM子弹正在变平...
          和12,7,尽管它没有变平,却撕下了身体的一部分...
          ...这就是整个惯例...

          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          MMG现在无情地残酷地锯了锯,以免恢复100%。
          我不需要伤害,也不需要MMG。 如果涉及到您的头-只有空气(但是我会我的手,以免买到)。

          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          尽管如此,9x19仍是这座山的无条件之王
          当然! 卢格是个天才。

          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          这就是为什么他们尝试将5.7x28和4.6x30口径用于PDW,但这并不是因为9x19不好,而是因为9x19能够满足装甲穿透力,所以价格昂贵。
          让我不同意。
          冲动!
          我在上面写道,动量作用于武器,能量作用于目标。 冲动更少-自动化更轻松,武器更简单,弹药更耐磨,精度更高...


          Quote:马,lyudovѣd和soullyub
          没有什么要收紧的。
          ***
          如果您要制造新墨盒,则应从零开始使其理想化,而不要再尝试浪费军事预算,以节省它。
          这就是它!
          但此刻,十字路口又出现了:即使是美国警察也没有决定使用墨盒。
          但是军队没有该死:有一把像匕首的枪。
          当然,我打算制造一个新墨盒。 小于9毫米的口径可能不是瓶套。 能量低于800 J ...
          1. +1
            15 1月2019 22:43
            你可以!


            是不可能的。 美国-海外。 在欧洲国家-humanismZZZm。
            在欧洲,警察,保安人员和自卫尤其是不可能的。
            1. 0
              15 1月2019 22:55
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              美国-海外。
              他们是参与者和签署者。
              5,7x28和5,56x45肯定违反了它。 第一个是比利时(欧洲,很奇怪),第二个是北约(и 欧洲,奇怪的是)
              1. +1
                15 1月2019 23:05
                从19世纪末20世纪初开始,欧洲国家的地方武器法将为您提供比《公约》更多的信息。 各国的人文法加强了其领土上的个人,警察和治安警卫使用膨胀子弹的能力。 约定没有限制。 限制国家的各种地方法律。

                它归结为一个单词NIIIZYAYAAYA-以及所有。
          2. +1
            15 1月2019 22:49
            然而,PM子弹正在变平...


            具有钢芯的Nichrome子弹PM不会变平。 Ricochet-是的。 像所有子弹一样,但是由于钢芯的圆形-特别是这种子弹。 FMJ设备中9x19,.45 ACP的功能不足以将弹道明胶中的子弹弄平。 并能容纳300焦耳的PM墨盒-甚至更多。

            还是要用装甲射击他们?
            1. 0
              15 1月2019 23:08
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              具有钢芯的Nichrome子弹PM不会变平。
              好吧,也许:我没有从尸体中挑选出来。
              .45 ACP不是指标-只有蜜蜂慢一些。
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              还是要用装甲射击他们?
              我们在谈论通用墨盒吗?
              Quote:马,lyudovѣd和soullyub
              只有便宜,才有机会。
              如果构造允许但不是唯一的(例如4,7×33),则只有序列会降低价格。
          3. +1
            15 1月2019 22:51
            当然! 卢格是个天才。


            在20世纪初期的许多墨盒选择中,有人不得不猜测。

            hi
          4. 0
            15 1月2019 22:55
            冲动!


            势头也是如此。 用一只石头击打几只鸟。
            但是,最重要的是用于军事预算的资金。 它们是口径变化等变化的基础。 只有便宜,才有机会。
          5. +1
            15 1月2019 22:58
            当然,我打算制造一个新墨盒。


            如果它燃烧不大(毕竟,它也不燃烧!),您可以坐下来看看资产阶级是如何产生的。 为了避免用自己的钱积a债务。

            在全世界已经使用90x 9年后,他们采用了19xXNUMX的方法。
            1. 0
              16 1月2019 00:14
              也许无袖?
              不是枪!
              1. +3
                16 1月2019 00:25
                无袖早在19世纪末。

                笑

                1858口径.44口径左轮手枪.XNUMX就是这样。 墨盒从完全燃烧的纸张中旋转出来,并插入到前面的滚筒中,然后子弹被压机更深地送入滚筒中,以确保黑色烟雾粉末的工作条件。 最后,将它们安装在胶囊的乳头上。

                没有。 当前形式的无壳墨盒是死胡同。 普通的黄铜套筒除了具有密封性外,还具有重要的功能-可以从腔室中散热。 热量随套筒飞走。

                在长期射击过程中,左轮手枪比手枪加热得更多。 在手枪处,热的袖子立即飞走,在左轮手枪中,袖子通常留在鼓中,直到完全射出为止。 这比枪膛中的热套长很多。
                1. 0
                  16 1月2019 00:29
                  Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                  热量随套筒飞走。

                  Quote:Simargl
                  不是枪!


                  Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                  除了阻塞
                  是的,尤其是左轮手枪...
                  Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                  无袖早在19世纪末。
                  wassat 笑
                  单独充电弱吗?
                  1. +1
                    16 1月2019 01:21
                    单独充电弱吗?


                    这就像需要第三性繁殖一样。

                    -您需要复制什么?
                    -女性,男性和...
                    -什么是“和”?
                    -某个无生命的物体...
                    - ?????
                    -...钱。
                  2. +1
                    16 1月2019 01:30
                    是的,尤其是左轮手枪...


                    是的,对于左轮手枪,其结果是,来自墨盒盒桶的气体不会通过鼓腔(鼓为旋转的墨盒腔)向后击穿。

                    正如您已经注意到的,在使用金属弹药筒的左轮手枪中,滚筒中有直通腔,只有套筒会产生一定的堵塞。

                    没错,已经有一个完全异国情调的Dardic左轮手枪(???),带有开放式腔室。
              2. 0
                16 1月2019 18:57
                在40-60秒内进行30-40发子弹,在长时间的IPSC练习中在目标之间奔跑是很常见的。 枪当然是红色的,但是很热。 但是左轮手枪鼓更热。
                1. 0
                  16 1月2019 20:17
                  Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                  枪当然是红色的,但是很热。
                  最主要的是房间。
                  G-11战车中的德国人的开火速度更快
                  如果您用打开的快门拍摄.... wassat
                  1. +1
                    16 1月2019 21:37
                    G-11是死寂的尸体。 就像达迪克的左轮手枪及其“大牌”一样,该手枪仍在销售中。

                    看来他们在G-11上开着钱的黑暗,没有尽头。

                    有很多例子,其中有一些武器没有投入使用,而是用于民用运输或出口。 但是G-11只是被埋葬了 那么这个项目值得吗?

                    hi
                    1. 0
                      16 1月2019 23:27
                      Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                      那么这个项目值得吗?
                      关于COP-不。
                      美国人似乎买了这个项目?
                      我相信他们会用机枪和步枪代替.50
                      步枪不会加热腔室,机枪会从打开的百叶窗开枪...
                      1. 0
                        17 1月2019 18:32
                        美国人将削减预算。 削减预算-完美。

                        按重量计,F-35的价值已超过相同重量的黄金。
                      2. +1
                        17 1月2019 20:56
                        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                        美国人将削减预算。
                        他们将不会再驾驶M-60 100年...
                      3. +1
                        17 1月2019 22:00
                        乌克兰人将马克西姆拉到了顿巴斯。

                        哭泣
                      4. +1
                        18 1月2019 09:27
                        那好吧! 他们从存储中删除了Maxims,据我所知,M-60仍在生产中。 它们是有区别的。
                      5. 0
                        18 1月2019 19:47
                        皮埃塔,乌贝蒂和彼得索里的意大利人生产美国革命战争中的军用小马驹,新军雷明顿,单发手枪,步枪和步枪。

                        到处都是爱打扮和冒烟的人。
                      6. -1
                        18 1月2019 20:05
                        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                        到处都是爱打扮和冒烟的人。
                        我们也是。 您甚至可以在没有许可证的情况下购买某种武器。
                        只需拍摄-需要许可证。
                      7. 0
                        19 1月2019 00:15
                        是的,18年后发售。

                        要购买火药和胶囊,您需要获得任何其他武器的许可。

                        可以将乳头弄出来,并在.22 Flaubert下将其拧紧到位。 鼓中有聚合物子弹,您甚至可以在自己的院子里反复射击。

        2. 0
          16 1月2019 01:54
          与沙皇俄国在一起,您会感到有些兴奋,而不是受让人。
          但是海牙公约并不需要签署-纽伦堡法庭已经决定,与日内瓦一样,该公约对所有人都具有约束力,无论他们是否签署。 hi
          1. 0
            18 1月2019 11:53
            Quote:Avior
            日内瓦,每个人都必须
            看来美国已经签署。 没有?
    2. +1
      15 1月2019 20:32
      著名的谚语是这样的:

      Avaricious支付两次,durachok支付XNUMX次,白痴付一生。


      一般来说,是的。 通常允许过时的武器进入民用市场。 因此,将军首长们摆脱了邪恶的思想,即至少以某种方式使用了弹药和手枪梯队,尽管这违反了常识。
  15. +4
    15 1月2019 20:12
    主作者! 在写“采用”之前,最好将进行的测试告知公众-什么,在哪里,何时,如何以及多少。 然后,我们将能够比较这个或那个样本,甚至可以-直到您握在手中并进行至少几百发射击之前,还不能说确定的东西。 此外,在这篇文章中有必要给出两个桶的自动化操作原理...而这还不是全部-作为一名工程师,我知道有时候在纸上体现出非常漂亮的想法,当体现在金属中时,结果却变得很荒唐。 我希望情况并非如此,但是有可能至少给出大概的图纸-这不是军事秘密。
    总计-。
    1. +4
      15 1月2019 20:54
      记者们吹了一个泡泡。
      1. +1
        15 1月2019 22:39
        记者们吹了一个泡泡。

        他们的工作是公共关系。 微笑
  16. 0
    15 1月2019 22:15
    多采取行动,少说话!
  17. 0
    16 1月2019 00:50
    万岁! 在有关蟒蛇的上一篇文章中,有一个由“设计者”创建的示例,其中杂志重置按钮替换了扳机周围的夹子 am
    现在希望设计师迷路了!
    笑
  18. +2
    16 1月2019 04:39
    我有那么多的生活,我听说PM发生了变化……已经25年没有变化了……
  19. +1
    16 1月2019 21:28
    当从PM发射时,子弹击中了床头柜的门,门没有被子弹刺穿(我开枪)。 自己下结论。
    1. +2
      16 1月2019 22:27
      漂亮的床头柜 眨眼
      1. +1
        17 1月2019 21:56
        您可以躲藏在其中。

        wassat
    2. +1
      17 1月2019 21:55
      有这样一种ELFA无线电组件目录,其厚度为厘米,广告片,六块甚至七块。 以前,它们是免费分发的,并且是真空包装的。

      因此,他们没有打破它:

      -来自Glock 9的19x17
      -.38鲁格SP101的特殊
      -.45格洛克36的ACP

      只有357的玛格南(Magnum)命中,并以短枪管2-1 / 4英寸Ruger SP101击中。
  20. 0
    16 1月2019 22:28
    如何进行测试(包括叙利亚),将很清楚是否需要9x21口径的手枪。
  21. +2
    17 1月2019 20:26
    如果按设计,那么我喜欢潜水艇。 对于个人用途,我会选择独家设计的PSM(我从中拍摄)或Walter PPK
    1. +1
      17 1月2019 21:44
      PSM-每个墨盒2欧元。 相同尺寸的Glock 43-诚实的9x19(每盒20欧分)。

      wassat

      https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/laskemoon/kasitulirelvale/padrun-545x18-psm-6878/
      1. +1
        17 1月2019 21:49
        所以我说:“或Walter PPK”,他有很多墨盒,价格不同
        1. +1
          17 1月2019 22:13
          一个用于本地Walter墨盒的7.65x17的价格是32欧分。 作为自卫神童,它的“有用效果”无法与9x19相提并论。 钱花光了。 一个有动力和武装的“野猪”不会停止使用物质。 保管在保险箱中吗?

          几年前,我们使用.22LR口径。
          1. +1
            18 1月2019 18:29
            有人告诉我,距PSM的距离为15-20 m,您可以轻松放置任何安巴尔。
            有7,62毫米左轮手枪“ Nagant”,在革命中得到了积极使用,经常在电影中出现,并作为奖励出现,在二战中被广泛使用,但此人并没有变得更强大。 岳父说人们比40年前还不那么耐心
            1. +1
              18 1月2019 19:10
              有人告诉我,距PSM的距离为15-20 m,您可以轻松放置任何安巴尔。


              他们说谎。 摔倒并不意味着立即躺下。 您马上就需要它,因为他手中的安巴尔不是蛋糕,而是武器。

              有7,62毫米左轮手枪“ Nagant”,在革命中得到了积极使用,经常在电影中放映,并作为奖励出现,在第二次世界大战中得到了广泛使用,但此人并没有变得更强大。


              用过的。 因为除了TT外别无其他。 Korovin-不计算在内。

              相同的马卡洛夫是战后营养不良的一代人制造的,这些人没有一克多余的脂肪,身高160-170厘米,体重60-70公斤,今天体重180-190厘米,体重XNUMX公斤。 这是两个很大的区别。

              岳父说人比40年前更坚强


              您不是告诉岳父岳母关于伊斯兰恐怖分子使用毒品的问题,还是关于吸毒成瘾者寻求剂量的消息吗?
              1. 0
                18 1月2019 19:14
                在这种情况下,9x19不能保证救赎
                1. +1
                  18 1月2019 19:52
                  一切都是经过实践计算和验证的。 拍摄两次。

                  15个充电存储区Glock 19是7个双镜头,而8个充电存储区PM是4个双镜头,而9x19,则认为它的强度是9x18的两倍-600焦耳对300焦耳。

                  在PSM格式中,格洛克43是6轮9x19。
                  设置完另一根脚后跟,我们将获得+ 1,+ 2或+3发,这取决于手掌或需要更好地潜水。 轻巧,但非常生气,和所有Glocks一样可靠。
                  1. 0
                    18 1月2019 20:10
                    格洛克在图片中看到了,但还不够
                    1. 0
                      18 1月2019 20:33
                      Glock 43是我的“夏季”版本,统一编号为零:内裤,T恤,手枪。

                      扁平,比PM薄,比PSM稍厚,但这是正常的。 简单。 不生锈。 发光的sight视线,尽管不需要。

            2. 0
              18 1月2019 21:54
              让我加入尊贵的成员)))
              实际上,从PSM和“ Nagan”中,您可以轻松放置任何人。 此外,您可以从两者中准确地找到所需的位置。 还有“钻”,也很好用。 但这是由受过良好训练的人员完成的,主要是在存在更多致命机器的情况下进行的,目的是使car体“私有化”。 就是说,有必要将其活着,损坏car体中进一步不需要的部分。
              对于自卫而言,这些单位绝对不是合适的,我绝对同意已经表达的内容。 在这里,您需要一台具有良好制动效果但还没有榴弹炮的机器。 并且有必要精确地使用闪光灯.....
              1. 0
                19 1月2019 00:38
                公平地讲,那甘在那个时期的“战斗”弹药筒已充满电,以至于约有300焦耳对付现代Fiocci和Partizan贫血的160焦耳,因此老兵不会崩溃。 旧钢是旧钢。

                同样的故事也出现在.38 Special上,美国飞行员乘飞机飞入第二次世界大战。 他们已充满电,最高可充电至450-470焦耳。 然后是4英寸枪管的战斗武器。

                如今,对于轻巧的钛scan塑料“口袋”左轮手枪来说,这样的弹药筒令人不舒服。 因此,他们将.38特殊费用收取给330-350焦耳。 运动型水磨机,甚至更少,少于200焦耳。

                细节决定成败 ...

                hi
                1. 0
                  19 1月2019 11:37
                  亲爱的同事,您善于掌握主题并着迷。
                  经您许可,我有一个问题:9x18 ultra,这是什么? 穆热夫的朋友说:7,62平民口径,9x17警察和9x19军队口径。 在这种情况下,如何评估9x18“超”
                  1. 0
                    19 1月2019 14:43
                    是的,没有单独的“平民”,“警察”和“军事”口径。

                    我的Glock 17可以是平民,体育,警察或军人,具体取决于将子弹装载到那里的子弹。 军方使用穿甲子弹,警察使用膨胀子弹(法律未禁止使用),运动员使用重量最小的重型子弹来减少后坐力并促进高速射击。 为了使用消音器射击,使用了重158粒的重子弹(10克小克)。

                    而这一切都是9x19。

                    9x18 Ultra如今已成为异国情调的机芯,因为实际上并未生产弹药,而且其武器早已在博物馆展出。

                    在EMNIP,意大利,西班牙和其他一些国家/地区,法律禁止平民使用与军队相同的口径。 因此,它使用9x21 IMI,该IMI本质上是副臂的副本,但没有任何+ P和+ P +。 这不是俄语9x21。
                    1. 0
                      19 1月2019 20:39
                      我在某处读到:+ P,但我不知道它是什么。 她问她的丈夫,他说:火药,例如大酒瓶,越来越多。
                      1. 0
                        19 1月2019 22:23
                        没错-+ P是一个中等级别的弹药筒,而+ P +是一个更为中介的弹药筒。 但重要的是,不仅要倒出更多的粉末,而且滤筒必须符合SAAMI和CIP标准,以确保枪管中的最大允许压力。

                        也就是说,您只能将其粘贴在根据SAAMI和CIP标准认证的武器中,以承受枪管的最大压力。
                  2. 0
                    19 1月2019 15:04
                    对不起,让我干预一下...
                    EMNIP,9x18超弹药,差不多是1936年的“装瓶”。 它是作为curt(9x17k)和9x19(等于par)之间的中间而创建的。 EMNIP公司是“ Geco”。 但是它并没有特别传播。 从70年代开始,德国人开始生产与9x18警察相同的产品。 由于可以在没有快门和低成本的系统中使用它而没有任何问题,特别是Walther PP Super。
                    “ 9x18警察子弹重6,5 g,子弹能量为339-363 J,枪口速度为323-345 m / s。” 但是,如果没有“疯狂的小手”,则无法在PM中使用,反之亦然....
                    1. 0
                      19 1月2019 15:48
                      经验是艰难的错误之子。 没有9x18 Ultra,也不需要该策略。 这个概念最初是错误的。

                      与不锁定较重的PM和功率较小的43x9PM相比,较轻的Glock 19感觉更轻松,枪管的勃朗宁(修改)锁定在9x18的后座力上。
                      1. 0
                        19 1月2019 16:48
                        在这里,不仅要争论,也没有要补充的内容)))))这种弹药(9x18)已经引起了很多问题,但是现在...。
                      2. 0
                        19 1月2019 22:37
                        在IGB奥地利,他们使用17 x 9的马卡罗夫斯基小室为格洛克18制造行李箱。

                        就像他们说的那样,一切为了您的钱。
                2. 0
                  19 1月2019 14:52
                  好吧,关于“硫源”在于小事这一事实很难争论,也没有必要)。
                  至于纳根弹药筒的威力,可以说,随着弹药重量的减轻,它们开始生产,至少在苏联是在70年代。 正是由于“旧钢铁”,VOKHR和其他特定组织使用了大量旧挂毯。 更不用说运动武器弹药了。 但是我假设我们正在谈论的是“经典”……
                  就像我们谈论自卫(在俄罗斯联邦的情况下,……起因,一般而言,起因和交付))),使用短管桶不会引起执法机构的......。 如果我们完全不谈,那么上述所有机器的力量无疑包括。 而“ Pal Makarycha”则比较弱。 尽管从这样的拍摄角度来看,稍稍磨损的“纳根”唤起了许多积极的情绪。 如果我得到了军官的“沙皇时代” ....这是一个梦想。 恕我直言。
                  1. 0
                    19 1月2019 15:43
                    梦想。 恕我直言。


                    在Nagan之后第一次从Smith射击之后,我个人没有任何遗憾地打破了这个梦想。 不管这位资深人士多么值得,但与现代史密斯和鲁格斯人相比(由于短缺和天价高昂,科特·Python无法得知)。 对于史密斯(Smith)和鲁格(Ruger)而言,下降甚至是一个故事,而带有4英寸枪管的左轮手枪的重量使其可以轻松拍摄全重量的.38 Special。
                    1. 0
                      19 1月2019 16:51
                      那时,这个梦想是……..很长一段时间的……。好像在“极权主义时代”))我可以熟悉这些单位吗? 再一次,没有人试图把这个老人当作所有时代和人民的挂毯。 但是就其时间而言,相当不错的手枪。 好吧,然后..然后是社会主义在工业和经济中的不朽收获的特殊性。
                      1. +1
                        19 1月2019 22:13
                        我怀疑纳甘人仅由于皇家将领的回扣而被接受。 借用,等价。 好吧,比赛的真正条件是纯粹的破坏活动,即使不是愚蠢和业余活动也是如此。

                        俄罗斯经常以昂贵和低效的方式多次将步枪从一种模型转换为另一种模型,直到他们参加三线步枪和左轮手枪的竞争。 然后,似乎每个人都被打败了,并保存了国库。

                        但是时间把一切都放在了适当的位置。 事实证明,shot弹枪和左轮手枪的高度尤其应为9毫米或更高,并且没有人需要使用强大的弹药来对抗突破性气体。 好吧,在这里,布雷米特被拧到了纳根,除非...
                      2. +1
                        19 1月2019 22:30
                        纳甘特当时的1892年柯尔特纳维(Cort Navi)鼓向左倾斜,这在设计和.38口径方面是一种更好的武器,但是...不久,菲律宾对吸毒者Moreau的战争表明,这种弱小的.38口径弹药不能阻止对物质的有动机的野蛮行为,而Naganovsky 7.62(.32口径)能否突然阻止(清醒的)马匹?

                        在Nagan的审判中明确行贿!

                      3. 0
                        19 1月2019 23:03
                        美国人在19世纪的左轮手枪分为44胶囊的口径和36海军的胶囊。

                        在金属弹药筒出现后,这种划分保留了一段时间,只有军用钢.45柯尔特和海军钢.38

                        而且只有菲律宾战争才把一切都摆在货架上。 多年来,他赢得了1911年和.45 ACP。
                      4. 0
                        19 1月2019 23:18
                        好吧,有了贿赂和其他拼图,现在一切都还不错,甚至到了...
                        至于口径-再说一遍,我没什么好争论的。 一个小工程师,因此这种冒险的废话是显而易见的。 但是,澡堂是一个借口,根本不是代名词)))
                        突破气体就是这样的事情。 晚上不好,晚上不好,所以即使没有汽油也很糟糕。 真的,是那Bramit。 虽然,我从枪中听到了一些射击筹码....另一方面,它们使用了自己的武器,个人decade废和PM表现良好。 显然,肖不是最好的手枪,但服务中别无选择。
                      5. 0
                        19 1月2019 23:25
                        虽然,我听说枪中有一些射击筹码....


                        自掏腰包,还是什么?

                        现代口袋式左轮手枪的Duc也可以从Ruger LCR口袋中射击。 只有口袋应该在大衣或大衣中。 眨眨眼睛
                        玛格南(Magnum)从.357气体中获得的突破亲自切碎了香肠,以证明两只手正确握住了左轮手枪。
                      6. 0
                        19 1月2019 23:33
                        好吧,为什么马上要掏腰包?)))
                        展示了the废手指的命运?
                        关于筹码,就像有人一样。 通过在拍摄时挤压整个画笔,这并不是要对准目标,而是……心胸呆滞,舌头缠结,有罪……。正如我们所说的,“吉普赛人”对他来说更方便。 但这比实践更接近历史游览...
                      7. 0
                        20 1月2019 00:03
                        我很喜欢我的Ruger SP101,尽管我已经很长时间没有佩戴它了。 我喜欢它,因为恋物癖是用不锈钢制成的,无论我如何在任何物品上戳它-它的自动机器总是飞起来均匀。

                        而且我不穿,因为有Glocks。
                      8. 0
                        20 1月2019 00:06
                        我可以羡慕tokmo,白色)))
                      9. 0
                        15二月2019 19:36
                        引用:青蛙
                        长期以来,由于口径的统一性以及在生产中使用有缺陷的步枪后备箱可能节省开支,出现了关于某种经济性的漫画。 一个小工程师,因此这种冒险的废话是显而易见的。

                        看到文凭学生被买了...尽管有一天我遇到了一位工程师,要求工程师在“哑铃”的“手柄”上用冲模切断螺纹。
                        在这里的鸭子,似乎受过良好的教育,声称这不是自行车,而是事实。
                      10. -1
                        20 1月2019 01:58
                        Quote:马,lyudovѣd和soullyub
                        我怀疑Nagan只是因为对沙皇将军的回扣而被接受了。

                        这是一个很好的自行车写的。
                        “Af ...... Phew ......绅士......”Piper嘶哑。“ - 我这样跑...我害怕迟到......我听说这里正在举行比赛,带来了我的新左轮手枪......这里......

                        在桌子上躺着一把左轮手枪。



                        “你错了,亲爱的,”这位官员会因为明显的厌恶而抱怨自己的嘴唇。 - 我们这里没有比赛。 到目前为止,我们已经完成了技术要求。 同时只看了纳甘先生的左轮手枪。

                        “Af ......呃......然后我看看。 - 派珀很难站立,他靠在桌子上。

                        “多么不技术的人......”官员恼火。

                        - 你的左轮手枪是什么? - 辩护士加入战斗。 - 这里Nagan有一把左轮手枪! 他拥有超现代的系统,可以消除粉末气体的突破! 你呢? 你有什么?

                        - Af ......我也有这样的系统! - 派珀已经屏住呼吸,准备战斗了。 - 我发明了它和她。 而且Monsieur Nagant有一把左轮手枪重新装上一个弹药筒,我有一个折叠鼓,所有弹药筒同时被抛出。 看,它更方便。

                        - 啊! 好吧! - 护理人员变得更加敏锐。 - 你有折叠鼓吗? 我们只是不需要折叠鼓!

                        http://alternathistory.com/lev-sokolov-oruzhejnye-bajki-nagan/
            3. 0
              15二月2019 19:18
              Quote:阿斯特拉野
              有人告诉我,距PSM的距离为15-20 m,您可以轻松放置任何安巴尔。

              如果您进入头部,这并不意味着即使证明了自卫,律师也会拒绝您,因为您无法朝头部开枪。
  22. 0
    25二月2019 18:30
    Ndaaaa ...另一名争夺军用手枪的人。 哪一个已经算了? LOL 老总理在军队中认真服役,并...

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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