军事评论

真正的贡献。 海军在卫国战争中发挥了什么作用?

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也许在最新的军队中没有更具争议性的话题 故事 而不是海军的角色 舰队 苏联在伟大的卫国战争和第二次世界大战的最终结果中对整个国家而言。


对此,有时不必听什么意见。 “舰队是生产步兵的最昂贵的方式”,塔林的撤离,地雷的巨大损失,1943年XNUMX月XNUMX日德国人的行动一次损失了三艘战舰 航空本来可以很容易避免的-这就是军事历史爱好者通常会回忆的。 博学多识的公民会回想起对康斯坦察(突击队)的未成功袭击,康斯坦察(1941年在波罗的海去世的波罗的海登陆部队),芬兰湾出口处的网络障碍,亚美尼亚轮船,经常缺少在德国编队战斗日志中从海上轰击的信息的事实,根据我们的数据,发生了这样的炮击。 根据一些数字,第二次世界大战舰队的历史似乎是关于由训练有素的德国飞行员甚至更小的德国盟军的小型部队殴打庞大而众多但愚蠢的编队的故事:意大利人在黑海,芬兰人在波罗的海。

真正的贡献。 海军在卫国战争中发挥了什么作用?

我们在海上的战争就是这样。 北方舰队的海军陆战队员在船上,由Harikkeins上的英国151战斗机皇家空军机翼从上面覆盖。


有人知道德国潜艇在苏联海岸以外的北方自由行动,直到战争结束,并且不可能对它们采取行动。

最先进的将记住舰队如何逃避在1945攻击日本水面舰艇分队的机会,并获得至少一些海战中的战斗经验。 即使是相当严肃的公众人物,国内智库的员工和领导人(我们暂时不会盯着受人尊敬的人),也非常认真地坚持海军在这场战争中负担的论点。 然而,他们的陈述更常见于国防部的集体利益冲突,与分享军事预算有关。 为什么社会活动家,甚至许多水手,都很悲伤,同意这种观点。 它开始说:“俄罗斯舰队从来没有真正帮助所有的钱到地面部队,我们不能与发达的海洋国家,”等等,直到俄罗斯人无法拥有有效的海军力量的论点。 论事实上的文化自卑。

与此同时,伟大卫国战争的真实历史直接反对事物。 只需要从眼睛上甩下眼罩。 而且,这一历史教训仍然非常重要。

首先,值得关注战前海军的客观状态。 首先,在1941的苏联中,这一年根本就没有足够数量的主管海军指挥人员。 在今年的1937之后,海军无法确保向西班牙安全运送货物(为了在地中海部署舰队部队,给予了斯大林,但遭到破坏),以及舰队中海军指挥官的群众无能斯大林在海军上演了一场宏伟的“扫荡”,伴随着大规模的镇压和政治任命者的提名,指挥官们对海军活动一无所知。 当然,这没有帮助。 指挥人员的培训水平继续下降,事故率增加。 事实上,当斯大林首次决定任命N.G.时,舰队开始作为一支舰队存在,至少只能从1939的春天开始准备敌对行动。 Kuznetsova,海军人民委员会,其次,当海军的镇压飞轮闲置时,水手们停止了大规模的突然逮捕。 仅在5月,1939开始整理关于战斗训练,章程和指示的规范性文件。

NG 库兹涅佐娃长期以来被理想化。 然后,近年来,相反,开始出现一波批评性出版物,并试图几乎消除对海军上将的个性崇拜。 必须说世界标准N.G.的辉煌的海军指挥官。 库兹涅佐夫当然不是。 但他对战前海军建设的贡献是严格积极的。 他关于海军建设的战后想法并不足以应对这种情况。 然而,例如,他是在苏联建立航母舰队的最一致和最有力的支持者。 总的来说,他是一位才华横溢的领导者,他在我们舰队发展中的作用肯定是积极的。 作为负责敌对行动的重要军事指挥官,他并没有表现出自己,但坦率地说,他没有这样的机会,包括在战争期间。 但这不是他的错,我们将回归。

因此,第一个因素 - 在无能的领导者时代和残酷镇压之后,舰队只有两年的时间才能使自己处于有序状态。 与此同时,船队无法使用过去的经验 - 革命导致历史连续性的中断,包括人员。 所有经常提到的海军指挥官的失败 - 从无法提供黑海船只的防空,到无法阻止波罗的海的1945中的海上德国炮兵射击 - 他们都是从那里来的。

确定海军在战争中军事路径具体细节的第二个重要因素是国家军事科学无法正确确定未来战争的面貌。 显然,羞辱国内理论家并不是必要的。 没有人,除了德国人,能够正确地统一“闪电战”的理论和实践,并且拥有非常有限的资源,同时使大英帝国和苏联处于军事失败的边缘,同时“畏缩毛毛虫”法国,也被认为是世界强国,以及几个较小的国家。

而且无法确定未来的战争将会充满什么,起到了真正致命的作用。 但另一方面,21的6月1941谁可以确定德国军队将到达莫斯科,伏尔加河和新罗西斯克? 怎么可能为此做好准备? 有人可能会争辩说内战和干预的经历是一样的,但事实是,在四十年代初,国家的政治现实和政治领导和社会对红军的评估使得这种思维方式变得不可能。

因此,未来战争的性质先验地排除了海军为此做好准备的可能性:即使在战争开始之后,几乎不可能想象真实的事件过程,因此无法为这些事件做好准备。 这是一个非常重要的事实,通常被忽视。 海军没有为这场必须进入的战争做准备。 其中一个后果是船员不足。 结果,海军执行整个战争的任务往往是通过明显无价值的手段来实现的。

第三个因素是船队和整个国家的技术和技术发展都很低。 因此,苏联潜艇和发达国家的苏联鱼雷都不会被认为是 武器适合战争。 在熟悉苏联潜艇和武器的同时,德国或英国潜艇艇员真正可能出现的唯一问题是:“人们怎么能在这方面作斗争?”。

对于水面舰艇,情况稍好一些,至少它们并没有比世界平均水平差得多......但更糟糕的是都是如此。 值得记住的是,苏联开始了1941年,这是一个技术落后的国家。 只有在战争过程中才能创造出个别的武器样本,其中许多参数超过了西方的样本 - 但恰恰是个别样本,而且恰好是在许多参数中。 舰队在这种情况下,没有运气。 他用过时的技术度过了整个战争。 只有在海军航空中,随着时间的推移,才会出现积极的变化,主要与租借物资有关(当然,不仅仅是与它们有关)。

战争中的德国人,虽然不是大规模的,但是使用喷气式飞机,反坦克火箭发射器,弹道导弹和巡航导弹,制导炸弹,通过潜艇战争,同样的苏联在1945之后多年来赶上了Kriegsmarine。 总的来说,德国的技术水平远远高于苏联。 与盟军一样,它也是普遍的 - 例如,我们没有任何美国坦克登陆舰在1942上的这种两栖能力,当安德鲁国旗在Ivan Gren BDK上升起时,美国军方在四十年代早期使用的便携式无线电装置总的来说,苏联军队原则上从未等待,我们只有五十年代的装甲运兵车,比国防军和美国陆军晚了十多年,等等,有很多这样的例子。 并且有必要在这样的条件下进行战斗。 而且不仅是水手。

这无疑影响了敌对行动的进程及其结果。

具有真正致命意义的第四个非常重要的因素是,无论是在战争之前,还是在战争期间,都不是海军在武装部队总指挥和控制系统中的地位。

因此,对于今年上半年的1941,海军从红军总参谋部收到的一份指令 - “关于准备红军和海军部队和编队相互作用的通信”,来自11的3月1941。 就是这样! 有一种感觉,该国正准备与舰队分开进行防御。

战争开始几天后,舰队被交给了战略领域的指挥部,在清理结束后,舰队开始服役。 事实上,主要海军总部“瘫痪”了车队管理系统。 但地面指挥官无法正确地将任务交给水手。

在1998中,一组作者的书在当时的俄罗斯海军总司令海军上将V.I.的总编辑下出版。 Kuroedov “海军的主要总部:历史和现代性。 1696 - 1997»。 特别是,它指出:

“在实践中,海军的指挥部被赋予了舰队情况发展的被动观察者的角色,尽管随着军事行动的开始,NMS定期收到舰队和舰队的行动报告。 NG 库兹涅佐夫认为,他有责任控制红军海事组织的工会指挥权的正确性,他理解由适当的军事委员会分配给他们的任务,并监督这些任务是如何解决的。 代表人民海军委员会和GMG负责人的作战指令,指令几乎没有公布。 根据人民委员会的指示,总参谋部的领导人试图事先获得总参谋部关于在联合行动中使用舰队部队的计划的信息,以便在发布投标指令之前确定高管的方向。 然而,这种热情并不总是得到理解,此外 - 总参谋部的工作人员以在舰队部队参与下准备行动的秘密为借口,故意限制海军代表获取相关信息。 偶尔会发生一些事件,例如在Moonsund群岛的1941上发生的事件,当部队在Fr. 埃泽尔,总参谋部的性格从属于一个前线,并在约。 达戈 - 到另一个。 防御性行动的不幸后果最终取决于整个苏德战线的发展,但战争的经验表明,在这种情况下,将和平时期的群岛防御责任分配给红旗波罗的海舰队更为正确。 在7月10 1941解散高级指挥部总部后,人民委员会对部队在作战领导决策领域的直接影响的可能性显着缩小,并且没有列入最高指挥部总部。

* * *

在1943中,作战舰队和舰队的作战活动的性质发生了质的变化。 随着苏联武装部队向战略性进攻的转变,它获得了一个有计划的特征,有可能为整个战役或战略行动设定工会的任务,赋予战略行动的指挥权,并在某些情况下指挥领导的行动级别,为下属部队和部队设定任务。 与此相关的是,在最高司令部总部 - 海军舰队委员会的使用舰队部队的情况下,转移控制的条件已经出现。 然而,在战争的第一阶段形成的运行管理系统的惯性使其自身感受了很长时间。 海军人民委员会仍然没有总司令的权利,因此无法完全控制舰队的运作。 由于他仍然不是最高司令部总部的一员,这使情况更加恶化。 从1942 N.G.结束 吸引GMS海军的库兹涅佐夫试图改变这种状况。 海军人民委员会向红旗波罗的海舰队军事委员会发出的第一份作战指令仅在13 August 1943上签署。在此之前,舰队正在解决由西北部队总司令或前线指挥官单独命令给他的任务。 4月,1943,海军总参谋长,海军少将V.L. 博格登科在他的官方说明中写道:“在战争期间,海军的NMS从未由总参谋部指导进一步的敌对行动以及舰队和舰队的任务。 如果没有这一点,总部在设定舰队目标,计算所需的船只和武器数量以及计算基础和机场建设的发展方面处于困境。“ 该说明还指出,NSS GMSH试图至少获得总参谋部关于即将进行的行动计划和海军部队使用计划的初步数据的所有尝试都证明是不成功的。 同时V.L. 博格登科认为,总参谋部的负责官员往往甚至没有想象舰队的作战能力,也不知道如何正确使用他们的部队,只考虑舰队部队为地面部队提供直接火力支援的明显能力(舰艇和沿海炮兵的数量,可用的轰炸机,攻击机和战斗机)。 来自V.L.的备忘录 博格登科开始致力于重新组织海军指挥和控制系统。

总参谋部一开始并不支持海军司令部的提议。“


因此,在海军领导高强度军事行动的那些年里,他处于一个清晰而深思熟虑的指挥系统之外。

供应也出现了类似的问题。 因此,在从克里米亚撤离德国军队的过程中,海军航空兵有时几天没有燃料和弹药。 德国人设法从克里米亚手中夺走了大部分军队并不奇怪 - 他们根本没有任何东西可以淹死。 到那时,水面舰艇不仅被命令被束缚到港口,而且从技术上来说,他们已经处于一种几乎无能为力的状态,其中“死”的汽车和枪支由枪支射击。 飞机突然坐在“饥饿的口粮”上。 波罗的海舰队也出现了同样的问题。

如果不同的控制措施,很难判断现有部队可以取得的成就。

海军控制系统仅按年度31 March 1944排序。

在他的回忆录“陡峭的转弯”N.G. 库兹涅佐夫给出了一个非常生动的例子,说明红军的命令如何与舰队真正相关。 今年六月21上22的1941之夜,Kuznetsov向NGS Zhukov寻求指示,他们只是解雇了他。

通过这些先决条件进入战争可以取得什么成果?

关于文章开头列出的失败,很多人都记得今天。 但让我们来看看这些失败会分散注意力。

22六月1941的第一个可怕的日子,海军在全面战斗准备。 面对没有任何命令,并意识到在战争开始前只剩下几个小时,N.G。 库兹涅佐夫轻易地打电话给舰队,并通过简单的口头命令通过电话将他们带入全面战斗。 与军队的巨大反差立即失去控制! 结果,当天德国人对苏联海军基地进行的袭击没有结束。

在战争的最初几天,海军的飞机对罗马尼亚进行了报复。 1941对柏林的轰炸也是由海军飞机进行的。 从军事角度来看,这些都是注射,但它们对苏联军队和人口具有重要的道德意义。

舰队总是留在最后。 军队离开了敖德萨,但普里莫尔斯克部队(后来 - 普里莫尔斯克军队)继续在环境中作战,此外,海军立即给予它认真支持,提供增援,运送物资,并登陆大型战术登陆部队。在Grigorievka。 这不是一个孤立的案例。 如果海上军队被海上切断了,海军会打架吗?

当阻力变得绝对无望时,超过80 000成千上万的敖德萨防守者被疏散到克里米亚。

这些行动成为整个战争期间舰队参与的一种“序幕”。 在海上没有重要的敌人,海军完全有望发动对海岸的行动,特别是因为军队迅速倒退,使敌人成为一个又一个具有重要战略意义的城市。

这是评估海军行动有效性的一个非常重要的一点 - 地面部队无法保护沿海城市免受陆地袭击,导致舰队(北方除外)基地,维修和生产设施的损失。 不是舰队投降敖德萨或同一克里米亚。

与军队类似,红军空军无法阻止德国空军,而且所有舰队的行动都是在空中完全控制敌人的情况下进行的。

在1941-1945中详细描述战斗过程是没有意义的 - 许多书籍和文章都是关于此的。 为了评估海军在保卫国家方面所起的作用,我们将简要描述他们所做的事情,更重要的是,我们知道它所处的条件。


Kerch-Feodossiysk登陆作战。 我们军事史上最大的


黑海舰队。 在敖德萨的捍卫者撤离后,海军开展行动,向克里米亚红军的主要部队提供切断。 在半岛防御崩溃后,Kerch-Theodosia登陆作战对战争的整个过程具有战略意义。 两栖攻击的33 000男子登陆,并且在此后仍然几乎50 000装备和装备的人被送到克里米亚。 这将是至关重要的 - 如果没有这次行动,塞瓦斯托波尔将很快被采取,并且在罗斯托夫第一次战斗的高峰期,南方集团军的指挥部将拥有一支装备齐全的11军队,拥有严格的战斗经验和经验丰富的指挥。 实际上这对罗斯托夫的战斗没有任何影响。

显然,苏德战线南翼的整个战斗过程最终会有所不同。 例如,德国人可以在1942的高加索地区开始夏季攻势,其位置更为有利。 结果,他们可以比现实更进一步推动波浪。 反过来,后者可能导致高加索的丧失,以及土耳其“轴线”一侧的战争......即使没有这一点,德国飞机也在1942-m轰炸了里海的港口。 高加索的损失将导致石油损失和至少三分之一的联合设备和战略物资供应损失。 这将使人们质疑原则上继续战争的可能性。

相反,它结果是为刻赤半岛的战斗,以及数百天的塞瓦斯托波尔防御,其供应完全落在舰队的肩膀上。



海军陆战队在克里米亚降落,1941年。 而不是登陆舰,动员船只,显然是一艘渔船,但船队没有特殊的登陆舰。


我们记得最终城市迷失了。 由于最艰难的战斗,人们遭受了巨大的损失(曼斯坦因召回了一家公司,其中有九人留下,一个德国步兵连一百九十人的工作人员),德国人仍然占领了这座城市。

但这只是一场军事失败,但在11-th结束的决定性战役中释放1941军队只会是一场灾难。

舰队通常因塞瓦斯托波尔防御的结果而受到批评。 但这种批评是否公平? 有必要提出这个问题 - 哪些海军在资产中有相同的操作? 提供一个孤立的飞地,成千上万的防守者,连续数百天,对抗一个主宰空气的对手? 还有谁会喜欢? 谁甚至试图做那样的事情?

此外,如果斯塔夫卡在克里米亚前线崩溃后下令撤离塞瓦斯托波尔,那么它可能已经完成,就像之前在敖德萨所做的一样。 直到某一点才有可能。

Kerch-Feodosia行动和塞瓦斯托波尔驻军的供应行动对整个战争的结果具有战略意义。 如果军队成功登陆刻赤半岛,它们将更加重要。 但军队没有完成这项任务。

未来,登陆和军事运输成为舰队的主要任务。 因此,如果没有从“马来亚Zemlya”桥头堡同时攻击部队,新罗西斯克的冲击将变成“苏维埃凡尔登”,并且在战斗最热的时刻,登陆部队直接进入港口,扰乱了该市的德国防御。 如果没有海军,这一切怎么办呢? 修辞问题。 在没有舰队的情况下捕获桥头堡肯定是不可能的。

在克里米亚解放期间,海军也发挥了至关重要的作用。 虽然Kerch-Eltigen登陆行动与Kerch-Feodossiysk作战规模无法比拟,虽然Eltigen的降落被击败,其残余部队不得不撤离,但主要登陆部队最终设法在克里米亚获得立足点,并取消了属于敌人的九个中的四个。

结果,从北方进攻的苏联军队的任务实际上解放了克里米亚,大约简化了两次。 我可以以某种方式低估它吗?

总的来说,舰队在黑海剧院进行了以下主要登陆作战(按时间顺序排列):

1941:Grigorievsky登陆,Kerch-Feodosia登陆作战

1942:Evpatoria登陆,苏达克登陆

1943:在Verbyanaya Spit登陆,Taganrogsky登陆,Mariupol登陆,新罗西斯克登陆作业,Osipenko登陆,在Blagoveshchenskaya地区降落 - 盐,Temryuk登陆,图兹拉唾液降落,Kerch-Eltigen空降作业

1944:登陆塔金山角,登陆Kerch港口,登陆尼古拉耶夫港口,康斯坦茨登陆。

而且这还不包括德国军队从海上炮击和军事交通,事实上在后两百万人被运送! 不计敖德萨的撤离。

不仅Kerch-Feodosia运营和塞瓦斯托波尔的供应在战略上具有重要意义,但是,例如,新罗西斯克,Kerch-Eltigen登陆作业或敖德萨撤离是最重要的操作重要性,但事实上这些努力对敌人施加了巨大的压力,对整个战争的进程产生了重大影响。

乍一看,波罗的海舰队并非如此简单。 从一开始,除了海军特有的所有问题之外,波罗的海舰队也遭受了极其无能的指挥。 例如,这是由于塔林疏散失败造成的。 但是记住塔林,我们必须记住汉科半岛驻军的疏散,这是在极大的地雷危险的条件下进行的,但总的来说,尽管一切都成功了。

然而,敌人能够成功阻挡波罗的海舰队,并且波罗的海潜艇艇员不时打破雷区和网络障碍的企图使他们付出了沉重的代价。 而且,在任何情况下潜艇都不会对敌方通信造成重大损害的情况。 在波罗的海的1941和1942年代的第一次登陆几乎完全被德国人摧毁。 纳尔瓦在1944登陆的命运并不好......

但是,值得了解这一点。 即使在封锁状态下,海军也起到了对德国人的威慑作用。 要了解如何,你必须做出一个假设,并想象如果波罗的海没有舰队会发生什么。

然后,一幅完全不同的画面开启了想象 - 德国空军在天空中占主导地位,Kriegsmarine在天空中占主导地位,而国防军每天在陆地上驾驶红军向东北方向行驶数十公里。 德国人一般不会受到他们在波罗的海的活动的限制,这将不可避免地最终导致对红军的两栖行动 - 在德国军队降落的情况下可以依靠空中支援和海上补给,红军的储备将受到罢工的限制从前面。 当然,这样的行动会加速国防军部队的进步,而且很明显当时没有什么可以反对红军。 这是一个很大的问题,在这个版本的现实中,陆军集团北部将会停止,这在列宁格勒真的因超级努力和巨大的损失而停止了。

然而,波罗的海舰队仍然栩栩如生。 让他的行动的有效性在所有苏联舰队中最低。

在纳瓦失败后(下一次)纳尔瓦登陆,成功夺取维堡海湾和维堡湾的岛屿后,舰队和军队进行了一次重要的行动,以捕获月亮群岛,即使伴随着在温特登陆的悲剧,之后着陆部队降落在弗里施唾液上-Nerung和丹麦博恩霍尔姆。

当封锁从列宁格勒撤出时,舰队舰艇提供了所有必要的军事运输,包括向奥拉宁鲍姆桥头堡运送,这在保卫列宁格勒和解除封锁方面起了决定性作用。 1月1944从这座桥头堡袭击德国人的部队都是由海军水手交付,并在海军炮兵的支援下遭到袭击。

如果没有来自这片土地的攻击,解除列宁格勒封锁的行动会是什么样的? 值得思考的是,如果没有舰队,它就不会被扣留。

总的来说,必须承认,在所有舰队中,波罗的海以最糟糕的方式“采取行动”。 只是不要忘记他得到了最复杂的战争战场,并且由于他的战斗工作的所有缺点,波罗的海舰队的零价值从来没有,就像一个接近于零的。 虽然可以做得更多。

北方舰队的优点由简单而宽广的“车队”一词来描述。 正是北方舰队提供了交战的苏联与英国的“联系”,并且在很大程度上与美国人有关。 极地车队是向苏联提供物质和技术援助的主要手段,而且至关重要。 战争结束后,为了不让“podmahivat”西方宣传,立即变得充满敌意,进入国家历史“科学”(在这种情况下无论如何都没有引用,唉)和群众意识被投入到盟国物资的神话中,作为胜利无原则的东西。 当然,没有什么比现实更远了。 例如,让我们提一下,苏联在10月70之前失去了1941%的铝产量。 B-1943柴油发动机的铝块(直到2的中间)是由T-34和KV制成的? 飞机发动机? 而且你仍然可以提出最好的苏联飞行员,王牌的名单,看看他们飞过什么。 在战争期间,只有十大“顶级”苏联战斗机飞行员花费德国约占其生产的所有飞机的1%。 在大多数情况下,几乎所有这些人都乘坐“Air Cobra”而不是Lagg-3,奇怪的是。

北方舰队承担了确保盟军车队在其职责范围内安全的任务,最重要的是,它为北极的防御做出了重要贡献。 特别值得注意的是1941年7月在西海岸的西面降落。 然后,来自2500步枪团和海军陆战队的325战士和指挥官破坏了7月德国对摩尔曼斯克的进攻,迫使他们从前线撤军并将其转移到着陆部队占领的桥头堡。 成功的行动实际上牺牲了德国人在北极的胜利:他们无法“夺回”失去的时间,他们错过了红军的反击,而国防军在秋天再次发动进攻时,他不再有能力突破摩尔曼斯克。 整个苏联的“生命之路”得以保留。 将来,海军陆战队的袭击继续取得不同程度的成功,船只和飞机提供了护卫队,并在NSR和内陆水域护送了较小的国内护卫队。 此外,机队航空系统性地袭击了德国的小型护卫舰。 每个这样的事件都没有任何意义,但是一起使德国人的活动严重复杂化。 阻止他们在英国袭击之间放松。

河船队为反对德国人的斗争作出了特殊贡献。 该文章的数量根本不允许披露它们对战争结果的贡献,以及构成和最响亮的行动。 我们陈述以下内容。 船队的人员是从海军招募的,接受了海军以前的训练。 船队中的大部分船只都是早些时候为海军制造的,并没有被民用船只动员起来。 没有拉多加军队,列宁格勒很可能会失败。 最成功的苏联登陆行动具有重要的战术重要性 - Tuloksinskaya,由河船员执行。 它的规模超过了大多数两栖登陆的规模,损失与所取得的成果之比,即“胜利的代价”,将为这些年代的任何军队和舰队带来荣誉。 一般来说,河船队的登陆次数比任何舰队都多。 Rechniki在亚速海,唐和伏尔加河上作战,几乎遍布多瑙河,巴尔干半岛和施普雷河,最终在柏林战斗。


第聂伯河舰队的装甲船在狂欢,在背景中 - 被毁坏的国会大厦

海军必须战斗的最后一个战区是远东地区。 当苏联参加美国和盟国一方的战争时,日本舰队几乎完全被击败,无法提供重大阻力。 在卫国战争期间,登陆成为军事行动的主要类型。 伴随着红军的攻势,海军一直登陆韩国五次着陆,阿穆尔舰队的三支河流部队,在萨哈林岛上进行了两次战术着陆,并对苏联进行了对俄罗斯具有战略重要性的千岛登陆作战。

当然,登陆朝鲜和中国北方的河流对红军攻势的结果没有任何根本意义。 但是,有一个例外通常被遗忘。

应该理解的是,如果苏联不仅没有那些一般执行这些行动的脆弱船只,而且还有那些能够执行这些行动的指挥官和工作人员,没有执行此类行动的经验,粗略地说,至少没有一些在太平洋战区的舰队,以及日本在千岛群岛上的投降可以归于美国人。 在这种情况下,根本无法描述对我国的战略后果。 他们将是难以描述的。

我们总结一下。

在卫国战争期间,海军对海岸进行了两栖作战,并通过军事运输确保了军队的行动,包括保持与盟国的通信。 其他任务,例如航空,小型船只和潜艇对敌方车队的攻击,没有产生战略影响,但总的来说,对他产生了严重影响。 不幸的是,该文章的有限格式迫使我们将“海军航空和潜艇”的行动“留在幕后”,尽管这似乎是不公平的。

海军对海岸的行动对敌对行动的进程和整个战争的结果产生了重大影响。 在某些情况下,舰队作战对该国的生存或未来具有战略意义(克里米亚,库尔勒斯)。

当然,两栖作战计划存在诸多缺陷,以及这些计划如何实施,导致人们遭受巨大的不合理损失。 但登陆作业的价值并没有减少它。 所有苏联登陆的80%都是成功的;如果我们谈论具有作战重要性的登陆,那么几乎所有事情都是如此。

不幸的是,国内历史学家和军事史爱好者对这些旧事件的了解本质上是自相矛盾的,而且有些病态。 如果不争辩已经发生的历史事件的事实,不争辩其规模,不争辩给敌人造成的直接伤害(被杀,受伤等),国内作家,公关人员和普通百姓将无法看清整体情况,也无法评估“整体”。 »海军在与德国的战争和与日本的战争中的活动的影响。 没有人问过这个问题:“如果没有机队怎么办?” 没有人在专业水平上丧失过“专业”选择,例如,第11军参加了罗斯托夫战役,或者被调到陆军集团中心以制止苏联在莫斯科或列宁格勒附近的反攻,但不是在梅列茨科夫斯基进攻时,而是六个月前。 那会是什么呢? 如果在1941年完成了南部战役的德国人比现实中更为成功,那么他们会在一年后到达波蒂吗? 例如,土耳其将如何反应? 就像在1941年底降落在半空的克里米亚的那些军队以及他们当时被围困的塞瓦斯托波尔的同志们(如果他们被投掷在德国的统治下)所显示的那样 坦克 有点北? 他们是否能够“冻结”整支军队,从而阻止他们在广阔战线的其他领域使用? 还是像其他数以百万计的人一样,它们会在锅炉中迅速燃烧起来并进行残酷的攻击?

没有人问这样的问题,也不想考虑它们,充其量只是解雇没有发生的选择,没有意识到它们不会发生。 对于他们的攻势,数十万人死亡......

是的,海军有一大堆公然可耻的失败。 但谁没有他们? 美国开始了珍珠港战争。 英国与关丹进行了一场战斗,有航母“Glories”的沉没和车队PQ-17的放弃。 直到意大利离开战争的那一刻,才有能力阻止意大利舰队的行动,并不是盟军海军让她投降,不仅仅是他们。 这是否有理由怀疑皇家海军存在的意义?

历史是一位好老师,但你需要正确理解它的教训。 让我们简要总结一下我们应该从伟大卫国战争和抗日战争的经验中学到什么。

1。 舰队是必需的。 甚至在陆地上的防御性战争中,在其领土上。 原则上,在俄罗斯他们经常遭受的反对“舰队军”不会受到影响。

2。 他必须是强大的。 它不一定是海洋的事实,它取决于当前的政治和军事任务,但必然是众多的,强大的和充分准备的。 它的结构,力量,舰艇构成和作战训练的方向必须被足以现实的“威胁模型”击退,舰队不能建成“一般的舰队”。

3。 军事科学必须集中精力确定未来战争的外观,包括必然的海上战争。 用未来战舰类型“猜测”的唯一方法。 否则,就有必要使用巡洋舰作为运输工具,并从游艇,侦察船和拖网渔船上登陆部队,一般来说,用不合理的高损失解决明显无价值的问题。 就像过去一样。

4。 陆军指挥官无法有效指挥舰队。 这是不可能的。 海上作业与陆地作业有太大不同。 必须在战争之前制定出命令系统,然后必须正常工作。 军事政治领导的任务和责任是在和平时期建立和“配置”这一制度。

5。 在进行着陆作业时,只有在登陆部队的第一梯队降落后,或者之后,从未进行着陆作战时,应将其执行的责任转交给陆军指挥官和总部。 伟大卫国战争逆转的例子悲惨地结束了。

6。 随着敌人对陆地的攻击和海军的无力(无论是什么,或“现在和现在”),沿海海域罢工的重要性增加 - 在那些年里他们是空降部队(包括突袭)和炮击,今天是一种方法和资金明显更高。

7。 海军航空兵的存在,供应充足和准备充分,是决定任何海军行动成功与否的关键因素。 这应该是精确的专业航空,至少在人员培训方面,而且在飞机的技术特性方面也更好。

8。 看起来很奇怪,船只可能会对抗具有空中优势的对手 - 这是可能的,但非常困难和危险。

9。 敌人使用我的武器和侵略性行动来设置地雷障碍可以将舰队的数量和力量减少到零。 完全。 在这种情况下,敌人将需要这个最小的力量。 地雷是最重要的破坏性海军武器之一。 美国在第二次世界大战中的经历证实了这一点。 最有可能的是,在未来的大战中,地雷的损失将超过反舰导弹的损失,并且显着。 矿山设备和矿山本身都是必需的,以及完善的矿山支持措施。

10。 海战中成功的关键是极具侵略性,并且准备充分的进攻性或反攻性行动。 对船只来说纯粹的防御任务是矛盾的;它们只能作为拦截主动和反击的起点。 在这种情况下,敌军的整体优势无关紧要。 在任何情况下,您都必须寻找机会攻击,进行一系列有限的攻击,进行突袭,袭击等。

11。 没有多少战斗舰队是不够的。 我们需要民用船只的动员储备,然后可以用于军事目的 - 既可以作为运输也可以作为武装辅助船只。 同样,我们需要人才储备。 与过去一样,最好有军舰进行保护。 只是一点点。

12。 敌人的一个例子表明,即使是简易船只或船只也可能对敌人(德国高速登陆艇)非常危险。 在某些情况下,此类船只可能对战舰构成威胁。 建议事先提供此类选择。

不难发现,在我们国家,很多这样的,远非完整的,顺便说一下,列表被忽略了。

太多了。
作者:
使用的照片:
俄罗斯联邦国防部,Evgeny Chaldea,斯特兰尼克4465 / tsushima.ru
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  1. polpot
    polpot 10 1月2019 05:45
    +1
    感谢您的这篇文章,事实上Tributs不是Essen,我们早就知道了。
    1. amurets
      amurets 10 1月2019 06:07
      +5
      引用:polpot
      感谢您的这篇文章,事实上Tributs不是Essen,我们早就知道了。

      原则上,Oktyabrsky大大夸大了意大利舰队通过土耳其海峡进入黑海的威胁。
      1. 拉科沃
        拉科沃 10 1月2019 07:27
        +3
        但是他不确定。 我们现在知道不存在这样的威胁,因此认为它很有可能,特别是因为Goeben的例子仍在我记忆中。
        1. WW2
          WW2 11 1月2019 19:30
          0
          Quote:Rakovor
          然后被认为很有可能

          他被认为。
          Quote:Rakovor
          尤其是因为Goeben的榜样仍然记忆犹新。

          戈宾是“意大利人”吗? 地中海的情况使意大利人可以保留自己的位置。
      2. Yarilo
        Yarilo 10 1月2019 13:37
        +2
        有趣的是,1942年XNUMX月从塞瓦斯托波尔(Oevatyabrsky)和彼得罗夫(Petrov)逃离塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的航班起了什么作用,他们放弃了隶属于他们的陆军和海军部队。 是否有可能保卫塞瓦斯托波尔,或者至少像敖德萨那样组织撤离部队和公民?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2019 14:26
          +6
          Quote:Yarylo
          是否有可能保卫塞瓦斯托波尔,或者至少像敖德萨那样组织撤离部队和公民?

          为此,有必要使整体局势与敖德萨撤离时的局势一样。 也就是说,有可能为整个路线的车队组织战斗机护罩(从敖德萨出发的舰艇,护卫了六十二名战斗机)。
          塞瓦斯托波尔的命运决定在刻赤半岛上。 塞瓦斯托波尔(Sevastopol)失利后注定要死-战斗机无法掩盖通道,反对第8航空兵的高射炮炮兵甚至都没有用石灰打。
        2. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 10 1月2019 18:52
          -1
          丈夫曾经说过:斯大林需要公开拍摄Budyonny,那太好​​了
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10 1月2019 19:27
            +8
            Quote:阿斯特拉野
            丈夫曾经说过:斯大林需要公开拍摄Budyonny,那太好​​了

            还有Budyonny,为什么呢? 1941年,他预见了基辅灾难的另一个月-他因恐慌而被撤职。 1942年,根据第227号命令,他设法从斯塔夫卡(Stavka)撤出,以便将部队撤至高加索山脉(Lineo)的行列-步兵离开了没有1941年规模锅炉的德国坦克。
      3. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 10 1月2019 18:55
        +1
        Nicola,您想要很多东西:例如Essen稀有品
    2. hohol95
      hohol95 10 1月2019 12:18
      -2
      埃森海军上将领导的波罗的海舰队有没有帮助占领柏林?
      还是他试图不远离地雷炮兵的位置?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11 1月2019 11:25
        +1
        Quote:hohol95
        埃森海军上将领导的波罗的海舰队有没有帮助占领柏林?
        还是他试图不远离地雷炮兵的位置?

        埃森海军上将领导的波罗的海舰队从属于军队。 微笑
        BF BF,EMNIP的使用必须与Spitz和冬宫协调。
        1. hohol95
          hohol95 11 1月2019 12:32
          0
          那他比Tributs更好?
          舰队仍然推着舰队!
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 11 1月2019 13:31
            +2
            Quote:hohol95
            那他比Tributs更好?
            舰队仍然推着舰队!

            在尼古拉·奥托维奇领导下的舰队拥有相同的情报。 而且舰队至少有一个大概的战场“景象”,而与Tributs不同:
            他们将3枚EM和2枚TFR放入了一个地雷中,突然跳了起来-突然跌倒了三枚不明类型的敌舰。 我们进行了一场战斗,据报道取得了胜利(他们宣布MM下沉并破坏了RCCR),在此过程中,您几乎失去了EM,并将地雷丢在了错误的广场上。 而且只有在战争结束后,他们才发现敌人没有遭受损失,没有遭受任何打击,并且有两个扫雷舰和一个海军基地在他身边作战。
    3. 玛
      10 1月2019 13:05
      +2
      Quote:Amurets
      谢谢你的文章

      我支持,这篇文章实际上提出了自彼得大帝时代以来一直存在的问题-是否需要俄罗斯舰队,如果需要,数量是多少。 在亚历山大一世时期,人们强烈认为,像俄罗斯这样的庞大大陆国家的舰队负担沉重,好像与拿破仑的战争证明了这一点。 车队成本大大降低。 但是最后我们得到了可耻的克里米亚战争。 原来是 把国家变成像中国这样的殖民地或半殖民地, 军队到达莫斯科根本没有必要,但是 挡住海岸。 英国人和法国人已经与妻子,爱犬和情妇一起来到克里米亚。 他们建造房屋,堤防和铁路,总之就是像殖民地一样装备它们,而俄国舰队就像无能为力一样,只能考虑这一点。
      历史清楚地表明,无视海军会导致严重的,有时是无法挽回的后果。 此外,用亚历山大三世的话来解释,我们通常会与一个盟友在一起。 hi
      1. WW2
        WW2 11 1月2019 19:36
        -1
        Quote:Proxima
        在亚历山大一世时期,人们强烈认为,像俄罗斯这样的庞大大陆国家的舰队负担沉重,似乎与拿破仑的战争证明了这一点。

        他们正确理解了一切。
        Quote:Proxima
        车队成本大大降低。 但是最后我们得到了可耻的克里米亚战争。

        这场战争的舰队又在哪一边呢?
        Quote:Proxima
        事实证明,要将国家变成像中国这样的殖民地或半殖民地,您根本不需要带着军队到达莫斯科,而只需封锁海岸即可。

        胡说些什么!
        俄罗斯军队和塞瓦斯托波尔不需要捍卫。 有必要撤退到克里米亚深处,六个月后,最大的占领军本应离开。
        Quote:Proxima
        英国人和法国人已经与妻子,爱犬和情妇一起来到克里米亚。 他们建造房屋,堤防和铁路,总之就是像殖民地一样装备它们,而俄国舰队就像无能为力一样,只能考虑这一点。

        你为什么写这么明显的废话?
        Quote:Proxima
        历史清楚地表明,无视海军会导致严重的,有时是无法挽回的后果。

        历史清楚地表明,如果国家过于在意其防御,它将破产并死亡。
    4. hohol95
      hohol95 10 1月2019 22:46
      0
      什么是减号?
      没什么要回答的吗?
      那么,埃森海军上将在1914至1915年间著名的是什么?
  2. andrewkor
    andrewkor 10 1月2019 06:02
    0
    没什么可添加的,有限的资源,有限的规模,能够完成的任务!
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 09:37
      +4
      更多。 那是诀窍。 实际上比人的力量还要多。 例如,找到一艘在敌机区域完成与红色克里米亚半岛一样多任务的英国船。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 1月2019 11:53
        +8
        引用:timokhin-aa
        例如,找到一艘在敌机区域完成与红色克里米亚半岛一样多任务的英国船。

        *深思熟虑地看向克里特岛,马耳他车队和马耳他大院。
      2. 黑猫
        黑猫 10 1月2019 16:38
        +4
        总体来说,同盟国还具有任何1942年美国坦克登陆舰所具备的着陆能力,在Ivan Gren BDK升起Andreevsky旗帜之前我们没有

        直到今天,美国人还没有祖布雷提供的两栖和坦克登陆能力。
        在战争期间,只有前十名“顶尖”苏联战斗机飞行员花费了德国约1%的飞机。 在大多数情况下,几乎所有这些人都乘坐“ Aero Cobra”而不是Lagg-3飞行,这很奇怪。

        哦是吗提醒我在La-5上飞过多少个王牌? 在所有苏联(甚至所有盟国)中,最好的“顶尖”飞行员是谁? 但这是LaGG-3,终于等待正常的人为运动。 顺便说一句,为什么您不那么爱Gorbunov和Gudkov,以至于您都没有理会用飞机的大写字母写他们的缩写呢?

        但总的来说,我对这篇文章没有异议。 有效。 尽管此乘客又激怒了一些:
        斯大林在海军上进行了一次宏大的扫荡,伴随着群众镇压和政治任命的任命,这些指挥官对海军活动一无所知。

        再次,该死的斯大林伸出手并为一切负责。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 1月2019 10:24
          +2
          Quote:Kuroneko
          直到今天,美国人还没有祖布雷提供的两栖和坦克登陆能力。

          载运250-300英里并降落XNUMX MBT? 三个LCAC。 微笑
          Quote:Kuroneko
          再次,该死的斯大林伸出手并为一切负责。

          当然! 在讨论红海军的未来出现时,他亲自向老军官写了谴责。 微笑
        2. WW2
          WW2 11 1月2019 19:37
          +1
          Quote:Kuroneko
          再次,该死的斯大林伸出手并为一切负责。

          夺取绝对权力的人承担绝对责任。
  3. maximghost
    maximghost 10 1月2019 06:48
    +3
    还有3张图片(带有着陆点),不是在北方吗?

    好吧,在设备和技术的描述中,一切都还不确定。 重新评估同盟国的技术,但又低估了我们的同盟国情,都可以使用。
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 09:36
      -3
      当然,像克里米亚一样,虽然很容易搞砸。 坦率地说,按照我们的技术标准,真正有效的样品数量很少,因此我们的技术不可小under。
      中型和重型坦克,Su-85,100,122,ISU,火炮。 在航空La Xnumx,La Xnumx中。 舰队险些失误。 在运输中-仅为零。 对讲机-零。 在HF上,英国广播电台整年都在播放。 反坦克步兵武器-我们有PTR,有火箭筒。 基本的射手-我们有一家商店,amers半自动的。 所以无论你扔在哪里。
      我们学到了如何控制火炮,就像后来那样,只有在70才可以。
      总的来说,这个话题很长,充满了陷入洪水的烦恼))))
      1. Lopatov
        Lopatov 10 1月2019 09:53
        +16
        引用:timokhin-aa
        我们学到了如何控制火炮,就像后来那样,只有在70才可以。

        ?????????????
        坦率地说,信息不正确。 至少可以说。
        1. 玛
          10 1月2019 16:27
          +1
          Quote:锹
          引用:timokhin-aa
          我们学到了如何控制火炮,就像后来那样,只有在70才可以。

          ?????????????
          坦率地说,信息不正确。 至少可以说。

          特别是反坦克大炮。 德国坦克王牌在回忆录中写到有关对IPTAP的恐惧甚至敬拜时,可能已经获得了充分的报酬。
          1. Lopatov
            Lopatov 10 1月2019 16:45
            +8
            是的,那不是要点8)))
            这是关于使用PDO进行拍摄。 而且我们从来没有像美国人那样跑过炮兵,甚至在70年代也没有。

            因为我们的管理方法原则上是不同的。 长期以来,可以说,由于指挥官的艺术水平,因此射击效率更高,另一方面,战斗稳定性更高。 像我们一样,在步兵的后部而不是步兵的“前端”。 但是事实仍然存在。
          2. hohol95
            hohol95 10 1月2019 23:29
            +3
            其中一位是德国TANK ASOV(阿拉斯,我不记得这个名字了,但他的冒险经历在《希特勒的坦克王牌》一书中有所描述,他在Pz.III机组中的战斗路径开始了,他的坦克在45年从苏联1942脚跟的几个孔中被烧毁了!他很幸运!幸存下来并加入“虎”的工作人员。但是他担心苏联的反坦克装备到战争结束为止!
            第199轻炮旅(两个76毫米炮ZIS-Z团和一个100毫米BS-3炮团)实际上是第3卫队坦克军的一部分。 这些炮弹的两节电池在第53卫队坦克大队的车队中移动,其中一节电池安装在该部队的先进支队中。 “数百人”在12月13日和XNUMX日以及随后的几天中表现出色 “ ...射击距离超过1000 m,他们击中了75毫米自行火炮和T-4坦克,他们本身无法直接射击敌人的装甲部队。” 可以想象,这使那些在战争中遭受苦难的步兵从这些“装甲部队”中脱颖而出!

            Mikhail Borisovich Baryatinsky-“鼠标”等。 第二次世界大战的重型坦克
            1. WW2
              WW2 11 1月2019 19:43
              -3
              Quote:hohol95
              第99轻炮旅(两个76毫米主炮ZIS-Z军团和一个100毫米BS-3军团)实际上是第三近卫坦克军的一部分 这些炮弹的两支炮弹在第3卫队坦克大队的车队中移动,其中一支炮弹附在了该部队的先进支队上。 “数百人”于53月12日至13日表现出色,并在随后的几天中“……在超过1000 m的距离内射击,击中了自行式75毫米火炮和T-4坦克,他们本身无法直接射击敌军装甲部队。”

              BS-3在1944年只有240枚。 因此,即使撰写关于它们的文章也不值得。 好像他们不在那里。
              但是发生的是PaK / KwK / StuG40系列。 自1941年88月以来,已经生产了数以万计的不同版本。 甚至43毫米PaK2037都制造了3个。 并在他们那里BS-XNUMX。
      2. maximghost
        maximghost 10 1月2019 10:54
        +6
        也有大量的。
        几乎所有战前和战时飞机,所有装甲和大多数枪支都差不多。 射击-在水平上。 战前的半自动步枪配备了许多单位,是机枪手连队,是同样的苏联武器。 根据MLRS-领先地位。 空中非制导导弹也出现在战前。 从运输开始-有成功的拖拉机,例如Komsomolets。 他们有自己的雷达。 有手榴弹发射器和喷气(火箭)飞机的原型。 在舰队中是LKr。 Pr26,或多或少的普通驱逐舰。
        1. timokhin-AA
          10 1月2019 11:08
          -4
          我是真的 个别样品。
          1. maximghost
            maximghost 10 1月2019 11:11
            +3
            好吧,至少有人能成功完成几乎所有事情吗?
        2. WW2
          WW2 11 1月2019 19:44
          -3
          Quote:maximghost
          几乎所有战前和战时飞机,所有装甲和大多数枪支都差不多。 射击-在水平上。

          学习材料。 你需要。
          Quote:maximghost
          机枪公司

          而且“机枪手公司”通常是悲剧。 当然,“村民的陪伴”会更糟。 这种恐怖的“机枪手的嘴”还不够。
      3. hohol95
        hohol95 10 1月2019 12:33
        +4
        基本的射手-我们有一家商店,amers半自动的。

        还有德国人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,英国人,法国人,日本人?
        在艰难的战争年代,苏联工业无法大量生产托卡列夫自动装填装置,而不是半自动装置-自动装填步枪!
        但是美国人并没有放弃商店购买的“斯普林菲尔德”,也没有使他们退役!
        1. amurets
          amurets 10 1月2019 14:36
          +5
          Quote:hohol95
          在艰难的战争年代,苏联工业无法大量生产托卡列夫自动装填装置,而不是半自动装置-自动装填步枪!
          在Bolotin,是的,您需要在Internet上搜索产生了多少AVS-36,SVT和AVT。 军队拒绝了这些步枪,因为他们不知道如何利用它们,但是这些步枪在他们知道如何处理它们的地方受到重视:边防部队,海军陆战队。 最有趣的是我们的对手的军队:国防军和芬兰军队。 在国防军中,他们拒绝了Walther的步枪,因为它们不可靠,笨重且重量重,并要求他们更换毛瑟98K步枪
          1. hohol95
            hohol95 10 1月2019 15:43
            +1
            不断地移动土地单位很难操作它们!
            las,战线并不像欧洲第一帝国主义者那样相对静止!
            在芬兰军队中,ABC-36奖杯是更可靠的Tokarev SVT步枪。

            ABC通过后,以前由各个当事人制作的发行量显着增加。 因此,如果1934年生产了106支步枪,1935年生产了286支步枪,那么1937年生产的已经是10280支,1938年生产的是23401支。
            ABC-36的生产在1940年停产,尽管到那时为止已经生产了65800份。

            著名照片-2 PPSh,DP-27和AVS-36!
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 1月2019 16:03
              +1
              Quote:hohol95
              不断地移动土地单位很难操作它们!

              夸哈哈...是的,即使在永久部署的时候,我们也设法在武器保养方面取得了成绩。 这是最好的KOVO部门:
              在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。
              1. hohol95
                hohol95 10 1月2019 16:40
                0
                我想知道私人在指挥官的指挥下做了什么。
                清洁和掌握武器或杂务?
                具有教育能力的智力很有趣!
                前图4年第2001号。准备使用“ BARBAROSS”
                发行“前线插图”,以纪念1941年XNUMX月前苏联和德国的地面部队的状况。 主要重点是红军,装甲部队和要塞地区。 该发行版配备了大量表格,几乎所有表格都是首次发布。

                下载,阅读! 会很有趣!
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 11 1月2019 10:31
                  +1
                  Quote:hohol95
                  我想知道私人在指挥官的指挥下做了什么。
                  清洁和掌握武器或杂务?

                  如果普通初级指挥官的知识水平低于普通普通初级指挥官,又可以教什么呢?
                  令人感到羞耻和沮丧的是,军团军校对小武器的知识少于红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。
                  无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
                  这种情况应该是这样的,因为指挥官不了解小武器,无法将其转让给他的下属,并且在他本人不认识小武器时就无法要求他们提供知识。
                  ©由kris-reid撤回
                  魅力十足(5 A,135 SD)
                  不幸的是,仍然有这样的指挥官,例如X中尉(我在码头上释放了姓氏)(合资企业791),该师只有6支步枪,经检查,所有步枪都生锈了,他的个人左轮手枪“纳根”(Nagan),鼓中有三个废旧墨盒。 根据X中尉同志的说法,左轮手枪射击了3个月后没有清洗。
                  ©由kris-reid撤回
                  1. WW2
                    WW2 11 1月2019 20:01
                    0
                    引用:Alexey RA
                    如果普通初级指挥官的知识水平低于普通普通初级指挥官,又可以教什么呢?

                    实际上,在军队中,这是一种非常罕见的暂时现象。
                  2. hohol95
                    hohol95 13 1月2019 01:47
                    +1
                    您已经忘记了红军从MILITION系统过渡到UNIVERSAL SYSTEM的开始!
                    关于指挥人员的问题-测试在哪里...
                    “你应该用石榴石,但是对于国家来说,这就是牛的价格……”
          2. 玛
            11 1月2019 01:08
            0
            最有趣的是我们的对手的军队:国防军和芬兰军队。

            国防军没有成功制造出像SVT这样的自动装填步枪。
            1. WW2
              WW2 11 1月2019 20:03
              -2
              Quote:Proxima
              国防军没有成功制造出像SVT这样的自动装填步枪。

              “成功的自动装填步枪”和“ SVT”是不兼容的概念。
              而且德国人有更好的商店(针对毛瑟的三线制)。 但比英美步枪(李恩菲尔德和加兰德)差。
          3. WW2
            WW2 11 1月2019 19:57
            -3
            Quote:Amurets
            军队拒绝了这些步枪,因为它们不知道如何利用它们,

            胡说些什么!
            你在写下红军什么?
            ABC不想工作,而且非常不可靠。
            SVT不适合军队使用。 由于价格昂贵,保修期简直就是灾难性的。 由于“设计功能”。
            Quote:Amurets
            但是这些步枪在他们知道如何使用它们的地方很有价值:边防部队,海军陆战队。

            他们没有给海军陆战队SVT。 它们被颁发给几乎不射击或几乎不射击的人-水手(在船上),游民等等。 如果不向他们射击,他们可以在那里服役很长时间。
            Quote:Amurets
            最有趣的是我们的对手的军队:国防军和芬兰军队。

            国防军和芬兰军队缺乏武器。 因此,在那里他们采用了即将发生的一切。 甚至是旧的三线arr。 1891克(不是1891/30年)。
      4. 自由风
        自由风 10 1月2019 15:01
        0
        美国人向苏联交付了超过2000枚火箭筒,但由于某种原因,我们拒绝了。
        1. timokhin-AA
          10 1月2019 15:15
          0
          很难从边界开枪,风将枪打掉。 学习需要很多时间和弹药。 另外,镜头本身又庞大又笨重,卡车也很少。 那不是我们的水平。
          1. maximghost
            maximghost 10 1月2019 17:55
            0
            但是浮士德党人使用得很好。 而且很多。 但是在大多数树枝中,它们并不反对坦克。 战争结束后,弗里斯枪支经常移交给仓库。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 1月2019 18:22
              0
              Quote:maximghost
              但是浮士德党人使用得很好。 而且很多。 但是在大多数母狗身上,它们并不是针对坦克的。

              EMNIP,据“ faustpatronam”的命令-将所有被俘的“ faustas”转移到工程部队。 那里的“用户”资格更高。
      5. hohol95
        hohol95 10 1月2019 16:57
        +2
        盟军没有攻击自行火炮坐骑!
        美国和英国的自行火炮都无法在战场上支援步兵!
        您引用的SU-85 / 100; ISU-152 / 122/122 / C根据德国分类,由于正面保留,属于STORM!
        SU-76在战场上支援步兵并冲走了机枪的巢穴,但它是FAST SAU的重物!
        同时,它挽救了许多普通步兵的生命!
        在盟军的军队中,没有她的“ RODNI”!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2019 18:29
          0
          Quote:hohol95
          盟军没有攻击自行火炮坐骑!
          美国和英国的自行火炮都无法在战场上支援步兵!

          为了进行RPE和入侵长期防御,同一个英国人拥有了工程坦克。
          Quote:hohol95
          您引用的SU-85 / 100; ISU-152 / 122/122 / C根据德国分类,由于正面保留,属于STORM!

          绝不是。
          SU-85和SU-100是轻型装甲车。 但是SU-122,SU-152和ISU系列是攻击自行火炮。
          顺便说一句,SU-76我们也属于攻击自行火炮。
          1. hohol95
            hohol95 10 1月2019 22:34
            0
            一个至少一个工程坦克的例子给!
            对于红军来说,SU-85 / 100是通用的-对抗敌军坦克和步兵支援!
            SU-122-对步兵和坦克的支持相同。 从ёё兵团出生,SU-85!
            没有步兵的支持和保护,STORM SU-76可能会发生什么?
            美国人只有SU才能与第三帝国的重型坦克作战-
            M10是第一款使用坦克底盘开发的美国反坦克自行火炮。 1942年3月,该车被标准化为10英寸Gun Motor Carriadge M3(字面意思是“用于XNUMX英寸主炮的机动车辆”)。 在英军中,该机器称为金刚狼(“金刚狼”)。
            根据租借计划,将近三分之一的M10自行火炮-2143辆车被转移到反希特勒联盟的同盟国。 其中,英国获得1648,法国获得443,苏联获得52。
            至于红军,两个自行火炮团装备了M10装置。 第1239自行火炮团是第16白俄罗斯前线第2装甲军第1装甲军的一部分。 他参加了白俄罗斯和波兰的解放。
            因此,例如,在30年1944月85日,该团从德布林前进,以支援向亚历山大鲁夫方向前进的坦克部队。 第1441自行火炮团的自行火炮SU-85与该军团一起移动。 途中,由于空袭,数架SU-1239瘫痪,但第88自行火炮团没有损失,所有自行火炮均装有大口径高射机枪。 此外,其中一门自行火炮的中士伦多夫斯基中尉从机枪击落了一架Ju XNUMX轰炸机。
            4月,在华沙地区进行的战斗持续了四天,该团第XNUMX连的自行火炮击落了XNUMX辆坦克(其中有XNUMX辆“豹”)和XNUMX辆敌方装甲运兵车。
            第1223自行火炮团是第29白俄罗斯前线第5卫队坦克军第3装甲军的一部分,参加了白俄罗斯,波罗的海国家和东普鲁士的解放。 1年1945月1日,该军团拥有10°SAU MXNUMX,但是只有XNUMX个在使用。

            关于SU M-36的评论-
            然而,这就是查尔斯·盖瑟尔(Charles Geisell)回忆的回忆,他曾在美国第628坦克歼击车营中作为中尉作战: “我们的部队是装备有36毫米主炮的新型M90坦克驱逐舰的少数部队之一。 大多数其他营都装备有配备三英寸大炮的M10坦克驱逐舰。 当我们收到新车时,我们被告知我们的90毫米主炮比88毫米德军优越 但是,在B团在我们营中唯一的“皇家虎”首战中,我们发现我们的穿甲弹无法穿透德国坦克的塔式装甲。 只有到达塔顶时,才可以禁用它。 在这场短暂的战斗中,B公司遭受了损失。 直到战争结束,我们的营很难解决,只击落了一只“皇家虎”。

            盟军的自行式突击设施均未发生!
            大炮-是,反坦克-是!
            但是,当“打破”敌人的防线时,这些装置可能不会与步兵一起出现!
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11 1月2019 11:04
              +2
              Quote:hohol95
              一个至少一个工程坦克的例子给!

              请:

              工程坦克丘吉尔AVRE(装甲车皇家工程师)。 在诺曼底登陆时,有180辆车供战争使用,总数为754辆。
              Quote:hohol95
              对于红军来说,SU-85 / 100是通用的-对抗敌军坦克和步兵支援!

              SU-85-可能的(尽管建议使用这些自行火炮作为机动反坦克后备力量,并在进攻时支持坦克;禁止将其用作坦克)。
              SU-100由于其稀有性和价值-仅PTO。
              Quote:hohol95
              没有步兵的支持和保护,STORM SU-76可能会发生什么?

              而且,如果没有步兵的支持和保护,突击突击队的某人可能会突袭?
              以及在坦克底盘上还包括用于步兵和步兵研究与发展(直接射击)的自行式装甲武器的地方? 唯一合适的类别是StormSAU。
              Quote:hohol95
              盟军的自行式突击设施均未发生!
              大炮-是,反坦克-是!
              但是,当“打破”敌人的防线时,这些装置可能不会与步兵一起出现!

              不能。 但伴随着。 微笑
              在同一个步兵NPP齐格弗里德线上,同盟国异常使用了自行火炮。
            2. maximghost
              maximghost 11 1月2019 11:20
              0
              美国人和英国人的坦克都装有高爆炮。 例如,切尔梅尔和谢尔曼斯。 我不会说出vskidka的克伦威尔口径,而是Sherman的105毫米口径。 还有一个带榴弹炮的斯图尔特(如75毫米)。 他们还画了一个带有沙坦管的平均距离,最大射程小于500m,有效射程约为70-80m。 但是,除了高爆炸性的斯图尔特之外,所有这些都不是很普遍。

              我们的Su-76只是充当了轻型突击枪的角色 她支持步兵的进攻,压制了射击点。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 11 1月2019 13:50
                0
                Quote:maximghost
                美国人和英国人的坦克都装有高爆炮。 例如,切尔梅尔和谢尔曼斯。 我不会说出vskidka的克伦威尔口径,而是Sherman的105mm。

                对! 我怎么忘了CS战车! * facepalm *
                1641年的“谢尔曼” M4,配备105毫米榴弹炮。
                341“ Cromwell VI”和114“ Centaur IV”配备Ordnance QF 95毫米坦克榴弹炮。
                加上其他CS版本的线路坦克-从情人到丘吉尔。
                1. maximghost
                  maximghost 11 1月2019 14:41
                  0
                  但是所有这些都不如su-76和船体那么广泛,并且比su / isu-152和brumbar弱。
              2. hohol95
                hohol95 13 1月2019 01:23
                0
                美国人和英国人的坦克都装有高爆炮。

                榴弹炮。 虽然标有CS的英国坦克没有在套件中有穿甲弹! 只有高炸药和烟雾! 由于缺少87磅和2磅重的高爆弹炮弹,因此安装了6毫米榴弹炮!
                1. WW2
                  WW2 13 1月2019 01:44
                  0
                  Quote:hohol95
                  由于缺少2磅和6磅重的高爆炮弹!

                  谣言被夸大了。
                  6 Pounder有两种类型:高爆Mk IIT和高爆Mk IIT。 对于1942-45 其中生产了2万。
                  2 Pounder是同一类型,被称为High Explosive Mk IT。 在1942-44年间,生产了818万辆。
                  1. hohol95
                    hohol95 13 1月2019 02:41
                    0
                    坦克没有装备HE弹!
                    1. WW2
                      WW2 13 1月2019 11:00
                      0
                      Quote:hohol95
                      坦克没有装备HE弹!

                      一般来说,高爆破片和破片,是坦克的主要弹药。
                      1. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 22:34
                        0
                        一般来说,高爆破片和破片,是坦克的主要弹药。

                        遗憾的是您没有向英国坦克设计者和英国坦克部队的最高指挥官传达这个真相!
                        就像在Matilda的情况一样,在第一次战斗中就已经显示出英国坦克的这种缺点,因为弹药中没有2磅的高爆弹。 后一种情况是GKO在瓦伦丁改编为国内火炮系统后下令的原因。 这项工作是在高尔基(Gorky)的92号工厂的压缩生产线上进行的。 该机器的出厂索引为ZIS-95,安装了45毫米加农炮和机枪DT。 1941年XNUMX月,该坦克被派往莫斯科,但此事只不过是原型而已。

                        在外国文学中很难或多或少地完成对Valentine坦克的评估。 时间和范围太有限,是它在英军中的行动。 主要要指出的是,油轮称赞坦克的可靠性,并因战斗室的密封性而受到指责 弹药中没有2磅和6磅的高爆弹。
                      2. WW2
                        WW2 13 1月2019 23:02
                        0
                        Quote:hohol95
                        遗憾的是您没有向英国坦克设计者和英国坦克部队的最高指挥官传达这个真相!

                        很遗憾您在“书”中看到一个无花果。
                        我给您写过2 Pounder的发行说明是相同类型的,被称为High Explosive Mk IT。 它还说,他们于1942年开始生产它们。1942年,生产了40万种。
                        自6年以来(实际上是自1942年以来,但实际上今年很少),也生产了Pounder高爆炸性Mk IT和高爆炸性Mk IIT。 1941年,生产了1942万辆。
                  2. hohol95
                    hohol95 13 1月2019 22:52
                    0
                    您是否有一份英国文件,其中这些炮弹似乎包含在情人节型VIII型坦克的弹药中? IX; X?
                    在国内消息来源中,使用6磅重炮枪的坦克只能显示两种类型的炮弹
                    而且它们都是穿甲的-6pdr。 Mk HI; 6分 MkV。
                    1. WW2
                      WW2 13 1月2019 23:12
                      0
                      Quote:hohol95
                      而且它们都是穿甲的-6pdr。 Mk HI; 6分 MkV。

                      6分 Mk HI是高爆炸性Mk IT。 碎片。
                      6分 Mk V是穿甲穿甲Mk VT-穿甲穿甲。 2,85公斤,884 m / s
            3. WW2
              WW2 11 1月2019 20:20
              -3
              Quote:hohol95
              对于红军来说,SU-85 / 100是通用的-对抗敌军坦克和步兵支援!

              你知道苏联85毫米战时操作系统的失败区域吗?
              我看到没有。
              感兴趣。
              有什么普遍性。
              Quote:hohol95
              SU-122-对步兵和坦克的支持相同。

              SU-122只能在Tanchiki的坦克射击。
              1. hohol95
                hohol95 13 1月2019 01:26
                0
                SU-122在坦克的支持下,被其高爆破片炸毁,炮弹为反坦克防御武器和步兵防御中心! 坦克与步兵和敌方坦克作战!
                1. WW2
                  WW2 13 1月2019 01:38
                  0
                  Quote:hohol95
                  SU-122在坦克的支持下,被其高爆破片炸毁,炮弹为反坦克防御武器和步兵防御中心!

                  让我们假设。 原则上是间接的。 SU-122被包括在苏联装甲车中。 1942年,但1943年,这种装甲已经不一样了。
                  Quote:hohol95
                  坦克与步兵和敌方坦克作战!

                  1.自1941年秋天以来,苏联没有坦克。 除了所谓的。 “轻型坦克”。
                  好吧,只是通过TTX,不是。 苏联BTT塔不满足坦克的要求。
                  2.这恰恰是苏联三英寸战争无法真正应对反恐行动的步兵和大炮的问题。 巴巴人做到了,但碎片很少。 和低功耗。 我不得不停下来射击。 而这段时间和损失。
                  3.没有其他东西了。 1个 1942年,三英寸就足够了。 在2 plg时,伸展很大。 到1943年,显然还不够。
                  1. hohol95
                    hohol95 13 1月2019 01:44
                    0
                    在1943年,没有其他韧带! 有T-34-76,T-70,KV-1C,SU-122和SU-76M(SU-12M),SU-S-1(SU-76(s))。
                    这个坦克不在红军里吗? 有趣! 发生了什么?
                    苏联BTT塔不满足坦克的要求。

                    提交历史数据!
                    1. WW2
                      WW2 13 1月2019 01:50
                      0
                      Quote:hohol95
                      在1943年,没有其他韧带!

                      不,铠甲链接arr。 1943年看起来像这样:T-34 + SU-85。
                      Quote:hohol95
                      这个坦克不在红军里吗? 有趣! 发生了什么?

                      1.基于它们的性能特征,事实并非如此。
                      2.另一个BTT。 实际上,有一百万种BTT物种。 包含 和塔。
                      但是,如果您愿意,可以轻松使用术语“苏联坦克”。 仅在现实中,这不是真正的坦克。 TTX没有出来。
                      Quote:hohol95
                      提交历史数据!

                      你有什么兴趣?
                      我可以提供OF-350战时炸药的成分。
                      我可以提供BB O-350的组成(这些eratz仅在战时使用)。
                      我可以提供有关其有效战败地区的数据。
                      我可以提供有关T-34平台上BTT枪的有效销毁范围应立即有效发射(碎片)的数据。
                      1. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 22:41
                        0
                        不,铠甲链接arr。 1943年看起来像这样:T-34 + SU-85。

                        这个“捆绑包”出现在1943年下半年!
                        SU-85团的战斗使用最早的事实发生在2年1943月,作为第二乌克兰阵线的一部分,在那里他们在第聂伯河上争取桥头堡的斗争中首次与德国人作战。

                        在此之前,SU-85在部队中“未被观察到”!
                      2. WW2
                        WW2 13 1月2019 22:52
                        0
                        Quote:hohol95
                        这个“捆绑包”出现在1943年下半年!

                        1943年下半年,不是1943年吗?
                        而且,1942年和1944年红军的装甲板是不同的。
              2. hohol95
                hohol95 13 1月2019 22:37
                0
                SU-122只能在Tanchiki的坦克射击。

                嗯很好,与这些SPG战斗的机组人员不知道这个“真相” ...
                8年1943月122日,在库尔斯克战役期间,在R.V.中尉的指挥下,自行火炮SU-1450 来自第10自行火炮团的Trainikova被伏击中的两个德国坦克伏击。 1943年122月14日,在A.B.中尉的指挥下,SU-1943自行火炮的机组成员 Leshchinsky,也是从一次伏击,击落了三个敌方坦克。 122年1450月XNUMX日,自行火炮连队的司令员SU-XNUMX高级中尉 来自同一个第XNUMX自行火炮团的米罗诺夫击落了三辆德国坦克。
                1. WW2
                  WW2 13 1月2019 22:54
                  0
                  Quote:hohol95
                  X。 很好,与这些SPG战斗的机组人员不知道这个“真相” ..

                  您从“ Murzilka杂志”等来源给我数据是错误的。
                  有文献记录了M-30炮击德国坦克的情况。 这是与SU-122相同的榴弹炮。 询问其“有效性”。
        2. WW2
          WW2 11 1月2019 20:15
          -1
          Quote:hohol95
          美国和英国的自行火炮都无法在战场上支援步兵!

          萨克斯顿,牧师,主教。 这只是想到的第一件事。
          Quote:hohol95
          您引用的SU-85 / 100; ISU-152 / 122/122 / C根据德国分类,由于正面保留,属于STORM!

          SU-85 / 100是坦克歼击车。
          ISU-152 / 122/122 /支持BTT的C自行火炮。 他们主要支持T-34
          唯一可以倾斜和弯曲攻击的自行火炮是SU-76M
          Quote:hohol95
          SU-76在战场上支援步兵并冲走了机枪的巢穴,但它是FAST SAU的重物!
          同时,它挽救了许多普通步兵的生命!

          显然,这就是为什么她被亲切地称为“ b子”和“裸体费迪南德”。
          一旦他上任,她就只能因残障而注销或进入下一个世界。
          SU-122就是这样。 像StuH。 但是这个项目很快就被掩盖了。
          Quote:hohol95
          在盟军的军队中,没有她的“ RODNI”!

          在国防军中也是如此。 由于没有人为军队发布过这样的BTT。 只是那里的士兵是有价的。
          1. hohol95
            hohol95 13 1月2019 01:27
            0
            萨克斯顿,牧师,主教。 这只是想到的第一件事。

            他们的保留允许他们进入步兵或在他们面前吗?
            1. WW2
              WW2 13 1月2019 01:59
              0
              Quote:hohol95
              他们的保留允许他们进入步兵或在他们面前吗?

              自行火炮无法前进。 这是坦克的功能。 第一坦克突破。 然后是重型坦克。
              自1941年秋天以来,苏联没有重型坦克(通常是真实的坦克),因此T-34继续发动了进攻。
              1. hohol95
                hohol95 13 1月2019 02:34
                0
                自行火炮无法前进。

                有趣的..
                “ hodoli”德语“ Stugs”在哪里? 在步兵后面?
                1. WW2
                  WW2 13 1月2019 11:01
                  0
                  Quote:hohol95
                  “ hodoli”德语“ Stugs”在哪里? 在步兵后面?

                  在步兵的战斗队伍中。
                  最初,区别很简单,自行火炮不能在一侧获得敌方的支持。
                  在坦克(真实)中,也许。
      6. 黑猫
        黑猫 10 1月2019 17:05
        +4
        引用:timokhin-aa
        基本的射手-我们有一家商店,amers半自动的。

        您对Shpagin和Sudaev冲锋枪对我们部队的饱和程度了解甚少。 奇怪的是,最糟糕的基础射手是德国人-是的,在所有领域中,毛瑟98K都是如此。 T.N. 他们的“ Schmeissers”数量微不足道(嗯,它们在每部战争电影中都是必不可少的,实际上所有的Fritzes都垂悬在他们的肚子上,所以人们对此印象深刻)。
        出于某种原因,尽管几乎所有的苏联火炮都是同类中最好的(即使德国人也很乐意使用),但您也没有给火炮系统命名。 是的,控制有问题,但是枪支本身就很棒。
        引用:timokhin-aa
        反坦克步兵武器-我们有PTR,有火箭筒。

        那么,让我们比较一下反坦克手榴弹-这也是一种反坦克步兵武器,也是重要的武器。 PTR和火箭筒并不总是出现在您拖曳的任何地方,您可以应用,而手榴弹-则在腰带或口袋中。 随时准备使用。
        引用:timokhin-aa
        在运输中-仅为零。

        我也不同意运输。例如,最近,罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)在《租赁》丛书中发表了一篇文章,在一篇有关卡车的文章中也提到了我们的卡车。 只是很少。 但是要做一些可比的事,苏联 可能.
        引用:timokhin-aa
        在航空领域,La-5,La-7。

        IL-2去哪了? = _ =
        EP-2?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 1月2019 11:14
          +3
          Quote:Kuroneko
          您对Shpagin和Sudaev冲锋枪对我们部队的饱和程度了解甚少。 奇怪的是,最糟糕的基础射手是德国人-是的,在所有领域中,毛瑟98K都是如此。 T.N. 他们的“ Schmeissers”数量微不足道(嗯,它们在每部战争电影中都是必不可少的,实际上所有的Fritzes都垂悬在他们的肚子上,所以人们对此印象深刻)。

          当步兵被普通机枪饱和时,德国人为什么会使用自动eratz武器? PP的有效射程为100米,它是一种利基很窄的武器,步兵与他们的广泛武装并不是来自美好的生活。
          Quote:Kuroneko
          那么,让我们比较一下反坦克手榴弹-这也是一种反坦克步兵武器,也是重要的武器。

          让我们。 我们有RPG-43和RPG-6“掷手”,他们有一个前哨。 微笑
          Quote:Kuroneko
          我也不同意运输。例如,最近,罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)在《租赁》丛书中发表了一篇文章,在一篇有关卡车的文章中也提到了我们的卡车。 只是很少。 但是尽管如此,苏联还是可以做的。

          莫格-4x4吉普车。 该系列中的4x4卡车只能在战后交付。 2,5-1941年为我们的行业提供的全轮驱动1945吨重型卡车 是一个梦想。
        2. WW2
          WW2 11 1月2019 20:31
          -4
          Quote:Kuroneko
          您很难想象Shpagin和Sudaev冲锋枪会给我们的部队带来多少饱和。 奇怪的是,德国人的基本射击范围最差-是的,是在所有领域中的毛瑟98K。

          由于某些未知原因,您认为PPSh和PPS比98K更适合步兵吗?
          Quote:Kuroneko
          T.N. 他们有相对较少的“ schmeissers”

          当然。 这是一种服务武器,不适合步兵使用。 尽管TTX MP40比PPSh和PPS好得多。
          Quote:Kuroneko
          出于某种原因,尽管几乎所有的苏联火炮都是同类中最好的(即使德国人也很乐意使用),但您也没有给火炮系统命名。 是的,控制有问题,但是枪支本身就很棒。

          所有。 跌到桌子底下,摔碎了。
          年轻人。 整个问题只是红军实际上没有足够的火炮(包括坦克,反坦克和高射炮)。 那是石器时代的水平。 是的,还有门框上的门框。
          是我,炮兵,战争之神。 而这个神不是。 从此(包括)以及如此巨大的损失。
          大炮(和步枪)是非常非常复杂的工程综合体。 那么,在战前,苏联谁能制造出如此复杂的建筑?
          谁?
          厨师和治疗师的儿子?
          可能吧。 不是所有人,但他可以。 如果他被教过。
          谁来教他?
          厨师和制版商不能。 没有其他人了。 在那些可以教书,被枪杀和被踢出去的人中。 底线是“空”。 甚至,“伟大的狙击都是空的”。
    2. 卸载
      卸载 10 1月2019 14:43
      0
      Quote:maximghost
      还有3张图片(带有着陆点),不是在北方吗?
      .


      这是北部。 作者需要小心,这会破坏文章的整体评估。
    3. Tarhan
      Tarhan 10 1月2019 21:23
      0
      好吧,在武器装备的描述中,一切都还不确定。 重新评估同盟国的技术,但又低估了我们的同盟国情,都可以使用。

      您可以添加有趣的事实。

      ““卢兹索夫”号是“海军上将•希珀”级的第五艘重型巡洋舰,计划由德国Kriegsmarines舰队采用。
      于1937年下放,于1939年推出。 1940年1941月,它被出售给苏联,并获得“ Petropavlovsk”的称号。XNUMX年XNUMX月,在战斗准备就绪的情况下,它被包括在苏联海军中,并参加了德军对列宁格勒的防御。
      1944年XNUMX月更名为塔林“

      德国空军中有一位飞行员,对苏联海军来说是邪恶的石头。
      王牌潜水轰炸机Yu-87 Hans-Ulrich Rudel。 他被击落32次(始终只有高射炮被击落),数次受重伤。 在奥德河上的战斗中,一条40毫米的防空炮弹击中了他的右腿,但是即使他的腿在膝盖以下被截肢,他仍然继续飞行。

      鲁德尔(Rudel)在Ju-87号沉没了70艘登陆艇。 沉没了驱逐舰明斯克的首领。 巡洋舰Lyuttsev-Petropavlovsk严重受损。 在沉没之前,他还轰炸了“马拉”号战舰。
  4. tlauikol
    tlauikol 10 1月2019 06:59
    +1
    ……没有足够的合格海军指挥人员……
    海军在整个战争中执行的任务通常以明显不合适的方式执行...
    机队和整个国家的技术和技术发展水平低
    “你怎么打这个?”
    在这种情况下,舰队并不幸运。 他用陈旧的设备度过了整场战争...
    海军在武装部队总指挥和控制系统中的位置尚未确定...
    供应问题...
    根本没有什么可以用...加热的。”

    -认识到舰队的无助,在某种程度上并没有驳斥其对第二次世界大战的微不足道的论点。 这仅仅是对他软弱的认识。


    “舰队没有投降敖德萨或克里米亚……
    与军队相似,红军空军也无法阻止德国空军,机队的所有行动都是在敌人完全空中优势的情况下进行的……”

    -但我同意
    1. 拉科沃
      拉科沃 10 1月2019 08:30
      -1
      不,关于微不足道,您会弯曲。 作者详细画了所有东西。 如果不是黑海舰队的话,高加索地区很可能已经失散了,那里距离整场战争的失败也不远。 是的,仅他一个人就警告过同一土耳其不要做出轻率的决定。
      1. tlauikol
        tlauikol 10 1月2019 09:16
        +4
        如果土耳其害怕舰队参加战争,那么英国人就会害怕。 而且她更害怕伊朗的盟军。
        克里米亚的登陆不是为高加索登陆,而是为了克里米亚的解放。 这些任务失败了,敌人的剑只是钝了
        1. 拉科沃
          拉科沃 10 1月2019 10:01
          +2
          这是克里米亚的着陆点。 我的意思是,如果没有黑海舰队,则德国人将在高加索海岸登陆部队,袭击了我们的后方,在山脊上保卫自己,仅此而已,高加索迷失了。
          1. WW2
            WW2 11 1月2019 20:42
            -1
            Quote:Rakovor
            我的意思是,如果没有黑海舰队,那么德国人将降落在高加索海岸

            黑海舰队绝对不会干涉也不会干涉。 他没有力量和手段。
        2. Serg65
          Serg65 10 1月2019 11:37
          -1
          Quote:Tlauicol
          她更害怕伊朗的盟军。

          即 苏联和土耳其边境土耳其分裂的25,等待德国人突破高加索地区,是为了击退来自伊朗的盟友?
          1. tlauikol
            tlauikol 10 1月2019 12:00
            +1
            占领高加索地区。 他们之所以没有这么做,不是因为黑海舰队,而是因为上面写的是什么
            1. Serg65
              Serg65 10 1月2019 12:07
              0
              即 黑海舰队完全被淘汰出局并没有参加?
              1. tlauikol
                tlauikol 10 1月2019 12:13
                +1
                当然可以。
                然后我想问一下后方是什么样的降落-德国人在42年春季刮伤了14艘海军舰艇-高加索是否从后方保护了他们免受黑海舰队的袭击?
                1. Serg65
                  Serg65 10 1月2019 12:25
                  +1
                  实际上,谈话是关于这样一个事实,即黑海舰队,德国人在Tuapse集团的后方,或者在Poti(通过旧记忆)的地方登陆部队?
                  在42的春天,黑海舰队几乎所有的都在克里米亚海岸附近工作,只有小型部队为黑海铁路辩护!
                2. 拉科沃
                  拉科沃 10 1月2019 12:52
                  +1
                  如果没有黑海舰队形式的障碍,它们将尽可能多地划伤。
                3. timokhin-AA
                  10 1月2019 14:41
                  +1
                  根据需要,德国人将在罗马尼亚和保加利亚刮擦尽可能多的铲斗和低谷。 然而,那里没有沙漠,人们居住在那里,而且-令人惊讶-他们出海了。 在某事上。

                  但是随后与黑海舰队发生了冲突,在德国飞机沉没船只的能力方面,这是无可争议的。

                  我在某个地方读到,斯塔夫卡(Stavka)害怕这种降落,但是我不记得海军中的谁说过,至少有一艘战舰,德国人甚至不会开始编写计划。

                  类似的东西。
                4. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10 1月2019 16:24
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  然后我想问一下后方是什么样的降落-德国人在42年春季刮伤了14艘海军舰艇-高加索是否从后方保护了他们免受黑海舰队的袭击?

                  我记得,在1942年夏天的一项德国指令或命令中,它向南方向进行了作战,还规定了在黑海沿岸的登陆方,以加快沿岸的进攻。
          2. timokhin-AA
            10 1月2019 14:38
            +1
            公平地说-12,其余的保留在原位。 在土耳其是否参加战争的问题才刚刚开始讨论。

            但这可能是真的。
          3. WW2
            WW2 11 1月2019 20:40
            -2
            Quote:Serg65
            即 苏联和土耳其边境土耳其分裂的25,等待德国人突破高加索地区,是为了击退来自伊朗的盟友?

            不,他们在那里哭泣以防止可能的苏联侵略。
            土耳其人并没有注意到1941年苏联对伊朗的袭击。
      2. slava1974
        slava1974 10 1月2019 09:31
        +1
        如果不是黑海舰队,那么高加索很可能已经失去了,并且在那里它不会失去整个战争。

        如果不是海军登陆,那么列宁格勒就无法保留它。
        因此,舰队的贡献是不可否认的。 人们可以争论效率,但在这里,政治和技术组成部分通常占上风。
        1. timokhin-AA
          10 1月2019 11:09
          +2
          好吧,令人怀疑的是,1941-1942在波罗的海有4次战术着陆,所有这些都在很短的时间内被德国人几乎完全摧毁,而且没有分散前线其他部队的注意力。
          1. slava1974
            slava1974 10 1月2019 11:13
            0
            损失很大。 但在他们的生命中,水手们给了机会建立防御。
            奥拉宁鲍姆的登陆部队使坦克旅能够准备罢工,尽管损失很大,但最终还是取得了成果。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 1月2019 16:34
              +2
              引用:glory1974
              奥拉宁鲍姆的登陆部队使坦克旅能够准备罢工,尽管损失很大,但最终还是取得了成果。

              进攻性的124 OTB导致该旅几乎被完全摧毁。 战斗任务:
              8.10.41在黑暗的掩护下,突然穿过乌里茨克以北的高速公路穿过敌人防御的前线,前往村庄的区域。 列宁建立了与海上登陆的联系,降落在Strelninsky公园。 将来,它会躲在Strelna的侧面,然后踏上村庄。 Volodarskoe,与6支敌人的OBrMP Uritskaya组一起摧毁
              -旅未完成。
            2. WW2
              WW2 11 1月2019 20:43
              -1
              引用:glory1974
              损失很大。 但在他们的生命中,水手们给了机会建立防御。

              没有。 刚刚因平庸的命令而死。
          2. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 10 1月2019 19:41
            +2
            原谅女性的好奇心:作者在参加讨论时会以绿色背景突出吗?
      3. WW2
        WW2 11 1月2019 20:39
        -2
        Quote:Rakovor
        如果不是黑海舰队,那么高加索很可能已经失去了,并且在那里它不会失去整个战争。

        对不起,什么? 但是舰队与高加索有什么关系呢?
        然后,高加索地区的损失与什么有关系?
        Quote:Rakovor
        是的,由于他的存在,他警告同一位土耳其不要做出轻率的决定。

        土耳其想在黑海舰队打喷嚏。 以及全部和部分。 但是她可以对盎格鲁撒克逊人打喷嚏,但是她不能。 因此,黑海舰队中是否存在黑海舰队,以及是否损失或不损失高加索地区,都不会影响土耳其的地位。
        1. timokhin-AA
          11 1月2019 23:07
          0
          土耳其想在黑海舰队打喷嚏。 以及全部和部分。 但是她可以对盎格鲁撒克逊人打喷嚏,但是她不能。 因此,黑海舰队中是否存在黑海舰队,以及是否损失或不损失高加索地区,都不会影响土耳其的地位。


          在土耳其,当德国人入侵高加索地区时,在支持“轴心国”和进攻苏联的支持者中有许多政客。 没错,他们没有时间做任何事情,甚至没有影响土耳其的官方地位。
          但是,起步更快的德国人,一切皆有可能。 别忘了,这是1942,伏尔加河上的德国,他们轰炸了里海的港口,距土耳其边境几百公里,隆美尔向东撕裂至苏伊士,为大西洋之战还没有结束,美国陷入了日本困境...

          一切都不是显而易见的,包括盎格鲁撒克逊人的潜力。
          1. WW2
            WW2 11 1月2019 23:19
            -1
            引用:timokhin-aa
            但是,起步更快的德国人,一切皆有可能。 别忘了,这是1942,伏尔加河上的德国,他们轰炸了里海的港口,距土耳其边境几百公里,隆美尔向东撕裂至苏伊士,为大西洋之战还没有结束,美国陷入了日本困境...

            这对您来说可能并不明显。 土耳其人,哦,显而易见。
            布尔什维克很明显。
            甚至德国人也很明显。
            1941年,他们冒着“疯狂的赫斯”冒险与盎格鲁-撒克逊人和解的危险。 波兰原来对他们而言是平庸的设置。 痛苦的胜利。
  5. tlauikol
    tlauikol 10 1月2019 07:06
    +4
    有这样的博士。 希腊语 自行车:
    “一个盲目的斯巴达人开战了。-你为什么要去?-钝化敌人的剑...”

    很可能放置文章而不是题词。 关于这滴血的价格,一根羽毛垂悬不平衡
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 09:20
      +2
      好吧,这还不是很糟糕。
      1. tlauikol
        tlauikol 10 1月2019 09:23
        0
        好吧,没有盲目的斯巴达人,但是意思很清楚
  6. 1级
    1级 10 1月2019 08:14
    +2
    他们不知何故绕开了最大的潜艇部队之一的建设,在战争之前,他们建造了200多艘潜艇。 战前的股份是潜艇。
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 09:22
      +4
      一切都没被挤进去,船只和海军航空都不适合。
      1. Zvonarev
        Zvonarev 10 1月2019 09:50
        0
        好吧,这完全取决于海军的使用学说。 库兹涅佐夫等人在回忆录中直接写了海军的防御功能。 主要任务是保卫您的海岸,支持地面部队和冲锋。 实际上,这只是手段和船员。 任务的规模并没有惊人,但就其依赖舰队而言,任务已经完成。 我不记得有一次敌人的登陆行动,更不用说成功了。
        根据这一理论,建造了潜艇。 和航空。 和鱼雷艇。 也许这就是为什么Kriegsmarine和IIF都不会对他们的舰队造成风险的原因。 不,当然,他们并不是真的需要它,但仍然...
        向作者提出的问题是-我们正在谈论从汉口岛撤离的哪种方式?
        1. timokhin-AA
          10 1月2019 11:09
          +2
          于10月23日至12月5日将汉库海军基地的驻军撤离
        2. Serg65
          Serg65 10 1月2019 11:22
          +1
          Quote:兹沃纳列夫
          有问题从汉科岛撤离什么?

          提交人可能不小心将半岛称为岛屿......原谅他 hi
          1. timokhin-AA
            10 1月2019 14:42
            +1
            错别字。 在Word文件中,我从那里开车到了半岛。 可能是无意中移动了鼠标)))
            我将其保留为纪念碑。
  7. 拉科沃
    拉科沃 10 1月2019 08:22
    +3
    谢谢。 一篇有趣的文章,对读一些“论坛战士”(例如Kota Kuzi)很有用,他们坚持不懈地值得更好地使用,证明我们的国家原则上不需要舰队。
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 10 1月2019 19:46
      +1
      在这种情况下,让他搬到沙漠:没有海洋,没有人会惹恼他
  8. Alex_59
    Alex_59 10 1月2019 08:33
    +11
    哦,作者在这里写的很多东西,有一些东西要争论,有一些东西要赞同。 在单独的书上将输入。
    当我们说海军在第二次世界大战中毫无用处时,通常在海军统治下,他们只了解船的构成,作为模型和理想,他们牢记美国海军。 但是这样的评估是完全不够的。 首先,海军不仅是船只,也是飞机和沿海部队。 这一点必须记住,这基本上是作者所说的。 因为当你开始研究敌人的损失和你的损失的统计数据时,突然发现我们的海上飞行员比我们的飞行员更多地击沉德国吨位。 此外,如果我们比较损失的动态,事实证明我们在1941年度的船舶人员的灾难性损失低于德国船舶人员在1945年度的损失 - 在这里你有一个闪电战。
    如果我们采用这样的逻辑,即“无用”标准是基于41年的损失,那么陆军就没有太大用处,因为实地损失也很大。 顺便说一句,在22月XNUMX日全面战斗准备就绪时与敌人相遇的唯一部队是该舰队-黑海舰队(尽管这并不能阻止Oktyabrsky以后再进行其他“可疑”案件)。
    舰队没有问题,这个国家有问题(顺便提一下)。 然后在10工业化时代,不可能建立一支舰队,准备干部,创造船只,制定与世界上最好的舰队相同的战术。 地球和空中都是一样的。
    1. alstr
      alstr 10 1月2019 09:27
      +3
      值得注意的是,由于41座基地-梅梅尔,塔林,尼古拉耶夫斯克的基地和维修地点的损失,船队遭受了重大损失。 而且,尽管如此,它们无法与军方相提并论。

      对于这些问题,主要问题当然是舰队与军队的相互作用。 战争之初,我们从一开始就没有这个词。 战争快结束时,情况有所改变,但变化不大。
      但是在这里必须理解,在战争开始时,军队中的部队之间甚至根本没有互动(分别是步兵,炮兵,坦克,空军(也有自己的师))。
      然后,舰队具有自己的特点(例如,在某些天气中,船只无法出海或登陆陆军)。

      其他所有事情都是这个问题的结果。
      1. Alex_59
        Alex_59 10 1月2019 09:50
        +2
        Quote:alstr
        在这里应该注意的是,在41中,船队损失了基地和维修设施,船队遭受了重大损失。 - Memel,Tallinn,Nikolaevsk。
        也许尼古拉耶夫? 那么,有什么损失 - 68项目的巡洋舰和30项目的驱逐舰? 无论如何,他们都站在建筑中并没有准备好;将他们归咎于船员的战斗损失是没有意义的。
        1. alstr
          alstr 10 1月2019 11:46
          0
          嗯,是。 尼古拉耶夫。
          我对黑海了解不多,但是在波罗的海撤退期间炸毁了几艘维修潜艇。
          1. alstr
            alstr 10 1月2019 23:59
            0
            我发现了一本关于损失的书。 http://prussia.online/books/poteri-boevih-korabley-i-katerov-vmf-sssrr-v-period-velikoy-otechestvennoy-voyni-1941-1945-gg

            根据它,事实证明,在码头或修理场(即已经进入的船只)中丢失了:2艘驱逐舰,7艘潜艇,1艘minzag(训练),2座购物中心,1艘运河船。 另外有3名扫雷人员在瑞典被拘留(顺便说一句,这是我第一次获悉)。
            另外,还有不同于南部彩花的琐事(它们自己淹死了或炸毁了)。

            这是没有在建船舶的。
            在尼古拉耶夫正在建造的船舶上:
            “项目23的战列舰”苏联乌克兰”,项目68的轻巡洋舰“奥尔德尼奇泽”和“斯维尔德洛夫”,项目30的驱逐舰“奥特米尼”,“奥布本尼”,“绝望”和“善于交际”,项目4的29艘巡逻舰“ Yastreb”级,几艘潜艇”。
            如果战舰和巡洋舰很难完成,那么驱逐舰,潜艇和巡逻艇就完全可以了。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2019 12:02
          +1
          Quote:Alex_59
          也许尼古拉耶夫? 那么,那会是什么样的损失-68计划的巡洋舰和30计划的驱逐舰?

          存在间接损失-正是由于失去了完整的船舶修理服务和延迟的不适当容量的船舶修理,1942年夏,同一艘黑海舰队被挤在了一支舰队中,该舰队包括一对现成的导弹发射器,一对飞机,三个或四个EM和两个导弹系统。
          1. Alex_59
            Alex_59 10 1月2019 12:45
            +4
            引用:Alexey RA
            同一个BSF在1942的夏天缩减了

            到了1942的夏天,一般来说,几乎所有东西都缩水了。 最艰难的时刻是。
            机队的情况有很多悖论。 它会缩小,它会缩小,但是即使以这种形式,他也有机会控制剧院。 对手也没有这个。 但是,他没有独占both头,双方敌对行动的主要负担都在小型浮动飞机和航空上,也就是说,好像大型火炮舰并没有决定什么。 德军大体上用充气船将塞瓦斯托波尔带上了(粗略地说),而俄克拉底斯基正在等待来自意大利的战列舰。 舰队的许多历史都是由这种怪异组成的。 他们淹没了Väinemänen-吓人,但目标值得。 沉没“ Niobe”号-不是正确的目标,但它是防空巡洋舰,也就是说,目标比“Väinemänen”更难。 在45年代,他们在波罗的海地区取得了完全的统治地位,但他们无法中断从库兰德的撤离,他们几乎没有试图淹没重击地面部队的“谢尔”号。 一般来说,有很多奇怪的地方。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 1月2019 13:45
              0
              Quote:Alex_59
              他对某事感到无聊,但即使以这种形式,他也有可能统治剧院,因为 对手也没有这个。

              对手有第8航空兵。 乘以零乘以海上的所有优势,而不仅仅是我们的优势。 在他的工作领域,甚至连LC都很难生存。
              Quote:Alex_59
              他们淹死了Väinemänen-吓人,但目标值得。 沉没“ Niobe”号-根本不是正确的目标,但它是防空巡洋舰,也就是说,目标比“Väinemänen”更难。

              参与下沉Niobe行动的部队(137辆)对于Tirpitz足够了。 微笑
              Quote:Alex_59
              在45年代,他们在波罗的海地区取得了完全的统治地位,但他们无法中断从库兰德的撤离,他们几乎没有试图淹没重击地面部队的“谢尔”号。

              机队航空,先生。 自行攻击飞机,自行轰炸轰炸机,mtap坐在机场和爪子上,看着最后一枚鱼雷。 为了至少以某种方式协调他们的行动,您需要最少的空军总部。
              1. Alex_59
                Alex_59 10 1月2019 13:52
                +1
                引用:Alexey RA
                参与下沉Niobe行动的部队(137辆)对于Tirpitz足够了。
                好吧,这就是我在说的。 这不是悖论吗? 1944年,有部队和有力的联合攻势淹没了Niobe,这对Tirpitz来说已经足够了,在1945年,Scheer的被动分散踢动,好像院子不是45岁,而是41岁。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10 1月2019 14:28
                  +1
                  Quote:Alex_59
                  1944年,有部队和有力的联合攻势淹没了Niobe,这对Tirpitz来说已经足够了,在1945年,Scheer的被动分散踢动,好像院子不是45岁,而是41岁。

                  因此,在1944年第二次刺入“尼奥贝”号,在第一次和第二次突击之间进行了深入的准备,行动计划在红旗波罗的海舰队空军总部进行。
                  第一次攻击“ Niobe”与“野猪狩猎".
                  1. Alex_59
                    Alex_59 10 1月2019 15:02
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    因此,在1944年,“忍者”号被第二次踢出,在第一次和第二次突击之间进行了深入的准备
                    我知道 不好意思,但即使在这里,我的祖父也伸出了手。 我没有罪,发生了)))
                  2. WW2
                    WW2 11 1月2019 20:49
                    -2
                    引用:Alexey RA
                    因此,在1944年第二次刺入“尼奥贝”号,在第一次和第二次突击之间进行了深入的准备,行动计划在红旗波罗的海舰队空军总部进行。

                    溺水巡洋舰防空机,这是胡说八道。
                    没有准备。 Niobe只是被误认为是芬兰Brbo。 换句话说,很困惑。
                2. timokhin-AA
                  10 1月2019 15:12
                  0
                  如果没有明确的控制,总是如此。
    2. Aviator_
      Aviator_ 10 1月2019 09:31
      +1
      为什么BF的舰队完全准备好了? 库兹涅佐夫亲自用他的电报拯救了黑海舰队的回忆录到处复制,六月41的唯一重大失败只发生在白俄罗斯,巴甫洛夫(在他最好的情况下由于疏忽)允许他的部队被击败。
      1. Alex_59
        Alex_59 10 1月2019 09:46
        +2
        Quote:飞行员_
        6月41唯一的重大失败只发生在白俄罗斯,巴甫洛夫(在他最好的情况下由于疏忽)允许他的部队被击败。
        好吧,我不会说Fedor Isidorovich做得比巴甫洛夫好多了。
        1. Aviator_
          Aviator_ 10 1月2019 20:46
          0
          好吧,没有人像巴甫洛夫这样的失败。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 11 1月2019 11:30
            0
            Quote:飞行员_
            好吧,没有人像巴甫洛夫这样的失败。

            来吧。 德国人于30月8日从波罗的海沿岸的里加带走了里加,12月XNUMX日从普斯科夫带走了里加,并于XNUMX月XNUMX日到达了卢加边界。
            1. Aviator_
              Aviator_ 11 1月2019 20:39
              0
              像白俄罗斯一样,环境和失败的联系并不是其他任何地方。
              1. timokhin-AA
                11 1月2019 23:08
                0
                前面的配置和力量的平衡没有给出。
                1. Aviator_
                  Aviator_ 12 1月2019 12:37
                  +1
                  另一个指挥官,就是这样。 截至6月22,布列斯特要塞中有这么多部队?
                  通过22月1941年在要塞驻扎8步兵营,1侦察,1炮兵团和2炮兵师(PHE和防空),一些特殊的部队步兵团和身体部位的划分,分配人员的费用6个奥廖尔和42个步兵师28步兵团4陆军,17红旗布雷斯特边境小队的单位,33第二独立工程师团,NKCD车队132营的一部分,单位总部(部门总部和28步兵师 位于布雷斯特的军团),总数约为9千人,不包括家庭成员(300军人家属)。
    3. WW2
      WW2 11 1月2019 20:47
      -4
      Quote:Alex_59
      然后进行了十年的工业化

      直到2 MV,苏联才实现工业化,这是苏联的神话。
      苏联的工业化发生于50年代。 由于40年代末50年代初在苏联发生的科学技术革命。
      工业化是科学技术革命的结果。 如果您仅在国外购买大量的机床和设备,就不会实现工业化。 这些努力简直就是沙土。
  9. Alex_59
    Alex_59 10 1月2019 08:47
    +5
    与军队类似,红军空军无法阻止德国空军,而且所有舰队的行动都是在空中完全控制敌人的情况下进行的。
    在这里,我完全不同意。 在战争的头几个月,机队的飞机轰炸了他的首都,对敌人的统治就很好了。 让我们以较低的军事结果,但在政治上取得结果。 当我们的康斯坦萨号(Constantsa)在1941年被炸毁时,我们能谈论什么统治? 有损失-但遭到轰炸。 在对Perekop的袭击结束后,当Dzhankoy和Yevpatoria之间的草原上的战斗继续进行时,曼斯坦对我们的航空业有何评论? 实际上,他写道,俄罗斯飞行员会在空中做任何想做的事,步兵无法在草原上抬起头来。 这绝不会吸引“统治”。 是的,我们遭受了沉重的损失,死亡,很少主动采取行动,但他们没有投降,敌人没有控制权。
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 09:19
      +2
      袭击Perekop之后,战斗刚在Dzhankoy和Yevpatoria之间的草原上发生时-曼斯坦对我们的飞机有何评论? 他基本上写道,俄罗斯飞行员在空中做自己想做的事,步兵不能在草原上抬头。


      很快,德国人立即压制了这一点。 他们根本没有足够的空军。 另外,我写过关于海上行动的文章,根本没有-在海上,我们的船只常常被剥夺了空中支援。
      1. Alex_59
        Alex_59 10 1月2019 09:35
        +5
        引用:timokhin-aa
        这很快就被德国人迅速阻止了。
        他们根本没有阻止他们,因为
        引用:timokhin-aa
        他们根本没有足够的空军
        反过来,这是德国情报部门对我们部队进行粗略战略性错误估计的结果。 德国人掌握的是能够在正确的时间,在正确的地方聚集拳头的能力。 在Perekop风暴期间,情况确实如此 - 德国人通过大幅增加航空分组及其行动的强度来简化我们的防御,而我们航空的战斗模式并没有改变。 德国人迅速而有力地为Perekop工作并确保其突破,立即将航空分散在其他地区,特别是在罗斯托夫之下,几乎没有战士到整个克里米亚。 现在,在此之后,曼施泰因写下我们的飞机如何在草原上击打他的步兵,但德国空军无法掩盖它。 结果,情况发生了变化,德国的进攻陷入停滞,最终他们没有成功地采取塞瓦斯托波尔的行动。 因此,我们在这里看到与他们和我们不同的策略,并且不可能说哪个绝对更好。 他们的机动和集中能力使得有可能实现快速有效的突破,但不允许他们不断地影响敌人,最终对整体成功产生负面影响。
        我非常清楚这个问题,因为我的祖父在那里作战,作为弗里多夫舰队航空集团的一部分。
        在海上,我们的船只经常被剥夺空中支援。
        我同意。 通常没有封面。
    2. 072
      072 10 1月2019 09:29
      +1
      空军在地球战争初期遭受的损失使我们长期受苦,
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 10 1月2019 09:02
    +5
    值得提出一个问题-哪些海军资产拥有相同的行动? 要连续数天向孤立的飞地提供数以万计的防御者,以对抗空中占主导的敌人? 还有谁能做到? 谁至少尝试这样做?

    以东京快车为例。
    当然,瓜达尔卡纳尔岛上的日军比我们在塞瓦斯托波尔的部队要小,但也有数万人,而且距离黑海很远。
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 09:17
      +2
      部分同意,东京表示在某些方面相似。 但是规模仍然不一样,相差甚远。
      1. Zvonarev
        Zvonarev 10 1月2019 09:57
        +4
        好吧,为什么呢? 尽管规模不尽相同,但交付还是在美国几乎占据海上和空中优势的条件下进行的。 在黑海,敌人的统治只在空中。 另外,距离也是重要的因素。
        另一个例子是马耳他驻军的供应。 是的,规模再次不一样,但在我看来,塞瓦斯托波尔的情况比瓜达尔卡纳尔岛更近。
        1. 拉科沃
          拉科沃 10 1月2019 10:52
          0
          没有美国的统治,没有海上的统治,没有空中的统治,几乎是平等的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10 1月2019 12:08
            +3
            Quote:Rakovor
            没有美国的统治,没有海上的统治,没有空中的统治,几乎是平等的。

            在那些部分中,优势是短暂的。 下午,美国主导了空中和海上。 到了晚上,日本人统治了大海。
            正是为了使这种钟摆停止至少一天,日本人派出LK和MRT向“仙人掌”开火。 因为他们的TR带重型武器和弹药,没有时间在黑暗中通过美国航空区,到达瓜达尔卡纳尔岛并卸下。 在最好的情况下,卸货是在早晨进行的-立即在卸货地点和TR上开始空袭。
  11. Aviator_
    Aviator_ 10 1月2019 09:38
    0
    “很多山毛榉”。 再一次,“你无法把握巨大”(K. Prutkov)。 作者将本文分解为一系列注释后,会更好。 将舰队与该国的工业基础隔离开来至少是天真的想法,这就是作者所做的。 因此,当原子工程和喷气飞机需要大量资金时,在40年代末建造一艘航母是极其不合理的。 我必须选择:要么是航空母舰(使用活塞式飞机),要么是使用喷气式飞机的原子弹。
  12. 制陶工人
    制陶工人 10 1月2019 09:45
    +5
    在熟悉苏联的潜水艇和武器时,德国或英国的潜水艇员可能真正遇到的唯一问题是:“如何战斗?”

    但是俄罗斯潜艇可以向德国或美国询问这个问题。 回想一下,直到1942年为止的德国人都遭受过未爆炸的鱼雷(普林在斯卡帕流域击沉了皇家OUK,其中2条没有爆炸,有5条鱼雷沉没了),而美国人则遭受了1943年中的袭击。 我们的鱼雷(意大利语的副本)爆炸了!
    潜艇本身在我们的海军中是不同的。 与第六系列的婴儿战斗是不可能的。 D-I,Sh-II L-III Sh-V的设计采用了第一次世界大战后期的潜艇(但战争初期,其他舰队中都装有这种艇),然后根据德国项目建造的IX系列的德国人(S-ki)贴有世界上最大的德国系列7的精确副本,并借助这些船的经验,创建了第十系列的派克,第13系列的L-ki和第15系列的大婴儿。
    在水面舰船上,从建造飓风和列宁格勒陷入困境的坦率灾难性的TFR开始,苏联就能够借鉴他人的经验和基洛夫巡洋舰的图纸进行建造,并开始建造68个项目,其水平甚至甚至超过了盎格鲁-撒克逊类似物(优点和缺点的分析)。缺陷在论坛上)。 他们已经开始建造带有先进车辆和民法通用火炮的35系列驱逐舰。
    在战争期间,我们的舰队在所有类型舰艇的开发方面都落伍了,因为它根本没有建造的机会,但是很快就赶上了战后损失的一切。 因为在战争之前,创建了积压的设计工作,并通过建造的经验和实践进行了检验。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 1月2019 16:51
      +1
      引用:波特
      但是俄罗斯潜艇可以向德国或美国询问这个问题。 回想一下,直到1942年为止的德国人都遭受过未爆炸的鱼雷(普林在斯卡帕流域击沉了皇家OUK,其中2条没有爆炸,有5条鱼雷沉没了),而美国人则遭受了1943年中的袭击。 我们的鱼雷(意大利语的副本)爆炸了!

      哇哈哈...从美国人的角度来看,普林非常幸运-他的保险丝比例非常好。
      在特鲁克群岛以西,蒂诺萨(Tinoza)潜艇遇到了Tonan Maru 3号油轮,该油轮在没有安全保护的情况下航行。
      蒂诺萨号上有16个鱼雷。 指挥官立即用四枚鱼雷袭击了这艘油轮,它们从约3600 m的远处高角度射击。两枚鱼雷击中了油轮的船尾,他停下来转身向船的左侧。 发射了另外两枚鱼雷。 随后发生两次爆炸,油轮停顿了下来。
      形势太好了:油轮没有交通,附近没有一艘反潜舰,司令员有足够的时间采取更有利的位置并再次发动进攻。 提诺萨潜艇开始与敌人进行和解,进行鱼雷攻击。
      指挥官在精心选择了距加油机800 m的位置后,发射了一枚鱼雷。 看着鱼雷进入潜望镜的过程,他看到目标侧有飞溅,但没有爆炸。 鱼雷没有爆炸。 为此目的,又发射了三枚鱼雷,但均无济于事。 这艘没有进展的油轮在海面上平静地摇摆。 团队给人的印象是,鱼雷没有配备雷姆,而是配备了木屑。
      近距离以10°的相遇角度从远处发射了90枚鱼雷。 射击持续了几个小时。 射击前,所有鱼雷都经过仔细检查。 记录了八次击中,射击后八次,没有震耳欲聋的爆炸,而是保持沉默。
      当一枚鱼雷留在船上时,指挥官停止射击。 他决定带她去珍珠港彻底检查。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 11 1月2019 00:48
        +1
        而且,您还需要记住在美国鱼雷船尾打开水压调节器的原因,因为在高速状态下它显示的压力较小,并且鱼雷的深度超出了必要。
        并与日本人进行了夜间战斗,其中弹壳根本无法发挥作用。
        尽管在这种情况下,当几艘船上装有一组可维修的电池,并且进行了无休止的重新布置时,除了苏维埃之外,似乎没有其他船队。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 1月2019 11:21
          +1
          引用:Narak-zempo
          而且,您还需要记住在美国鱼雷船尾打开水压调节器的原因,因为在高速状态下它显示的压力较小,并且鱼雷的深度超出了必要。

          是的,洋基鱼雷危机从战争开始一直持续到1944年。 EMNIP,水下鱼雷被固定在三个阶段(磁性保险丝,行程深度,接触式保险丝)。 而且,每次故事都被重演:起初,军械库局进行了很长时间的抵抗,并声称这是不可能的,然后水手们带来了他们的测试结果,将海军上将(直到尼米兹)与案子联系在一起-直到武装部队投降之后,进行了测试他们惊讶地发现是的,但是没有用。
          此外,飞机鱼雷也有问题-1943年,坠落的马克2的3/13被淹死,航向和深度都没有,没有启动发动机。
          1. timokhin-AA
            11 1月2019 23:10
            0
            但是,在日本建造的所有舰艇中,有55%(包括战斗和非潜艇)。
    2. WW2
      WW2 11 1月2019 20:55
      -3
      引用:波特
      我们的鱼雷(意大利语的副本)爆炸了!

      至少起初,您询问过外国“非爆炸”鱼雷和苏联“爆炸”鱼雷的结果。
      正确地提出了一个问题,“您如何对此进行斗争?”
      引用:波特
      根据德国设计建造,是德国系列7的复制品

      几乎不算在内。 之前,七岁以下的“ C”级船就像癌症一样...
      引用:波特
      苏联能够借鉴他人的经验和巡洋舰基洛夫的图纸建造,并开始建造68个项目,其水平甚至超过了盎格鲁撒克逊人

      所有一切都变得毫无意义。
      引用:波特
      但是战后很快就赶上来了。

      然后疯狂变得越来越强。
  13. 操作者
    操作者 10 1月2019 10:03
    -9
    苏联/俄罗斯在地理上被(波罗的海,黑色)或冻结(白色,鄂霍茨克)海域包围,其中任何舰队都是装备飞机的敌人的鞭打男孩,现在也是反舰导弹。

    在这些条件下,保持海洋舰队(战列舰,航空母舰,BOD,RK等)是疯狂的高度,这在第二次世界大战中得到了证明。 然而,像库兹涅佐夫和戈尔什科夫这样的人物咬伤了比特,将战舰和航空母舰像蛋糕一样铆牢,使俄罗斯海军成为一个自然的结局 - 一个破碎的低谷。

    国家利益的大陆范围决定俄罗斯将重点放在地面部队(不包括战略核力量)上,而不是舰队上,因此我们需要一个纯粹具体的小型巡洋舰舰队以及十二艘Yasen / Husky级攻击潜艇来展示国旗。

    至于战略核力量,有必要立即在舰上用弹道导弹裁减所有核潜艇,包括最新的Bulava核潜艇,并用两枚便宜100兆吨的波塞冬核潜艇替换它们,以一次摧毁经济和基础设施。所有国家无一例外-俄罗斯的地缘政治对手已有数百年历史,仅在沿海地区部署了生产力。
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2019 11:19
      +6
      在这些条件下,保持海洋舰队(战列舰,航空母舰,BOD,RK等)是疯狂的高度,这在第二次世界大战中得到了证明

      你是我的朋友! 第二次世界大战中的苏联avinostsy和导弹巡洋舰没有显示出来!!!!!!
      像库兹涅佐夫和戈尔什科夫这样的人物,咬过钻头,将战舰和航空母舰像蛋糕一样铆牢,引领俄罗斯海军进入一个自然的结局 - 一个破碎的低谷

      是的,想象他们也摧毁了联盟,这里是流氓!
      Quote:运营商
      大陆的国家利益要求俄罗斯专注于地面部队(不包括战略核力量)

      就在那里
      Quote:运营商
      至于战略核力量,必须立即将所有装有弹道导弹的核潜艇,包括最新的装有布拉瓦(Bulava)的核潜艇,切成废金属。

      什么 这么针还是什么?
      1. WW2
        WW2 11 1月2019 21:02
        -3
        Quote:Serg65
        是的,想象他们也摧毁了联盟,这里是流氓!

        是他们和其他喜欢他们的人。 无论如何,肩章大的人。
    2. WW2
      WW2 11 1月2019 21:02
      -3
      Quote:运营商
      然而,像库兹涅佐夫和戈尔什科夫这样的人物咬了一点,就把铆钉的战列舰和载有飞机的船只像派子一样铆牢,使俄罗斯海军走向了合乎逻辑的结局-一个破碎的低谷。

      不,他们和陆军元帅不是带领军队和海军进入低谷,而是带领国家。 用他们对防御的担忧吞噬了她,并将其摧毁。
      不是托洛茨基主义者。
      不是赫鲁晓夫人。
      没有海外代理商。
      真正正确的马克思列宁主义者被摧毁。
      Quote:运营商
      加上十几架Ash / Husky级的打击核潜艇来展示旗帜。

      在院子里的21世纪。 互联网无处不在。 现在没有人需要标志的演示。
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 13 August 2020 20:53
      0
      Quote:运营商
      至于战略核力量,有必要立即在舰上用弹道导弹裁减所有核潜艇,包括最新的Bulava核潜艇,并用两枚便宜100兆吨的波塞冬核潜艇替换它们,以一次摧毁经济和基础设施。所有国家无一例外-俄罗斯的地缘政治对手已有数百年历史,仅在沿海地区部署了生产力。


      最纯净的水的异端...
  14. BAI
    BAI 10 1月2019 10:07
    0
    1.
    机队和整个国家的技术和技术发展水平低

    舰队是高科技武器,技术落后,确实是失败的原因。 克里米亚战役之后,他们俩都落后了,没有追上。
    2.
    简单而宽大的“车队”一词描述了北方舰队的优点

    应当指出,北方舰队的战斗力量强大:8艘驱逐舰,其中包括2艘旧巡逻舰,7艘巡逻舰,15艘潜艇,15艘“ MO”型巡逻艇,几艘鱼雷艇和扫雷舰。 北方舰队的航空业包括116架飞机,其中大多数都是过时的机型。
    3.
    陆军指挥官无法有效指挥舰队。 不可能。

    一名海军陆战队指挥官向海底司令员声称:“为什么他们不向驱逐舰投掷手榴弹?!” 解释一切。
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2019 11:12
      +1
      引用:白
      有一个声称对潜艇指挥官进行了调整

      元帅一个人!
      1. BAI
        BAI 10 1月2019 11:32
        +1
        好吧,除了Grechko之外,会议上也可能有法警。 没有人反对。
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2019 11:47
          +1
          什么 我求你,谁会反对部长,马林诺夫斯基是1962的部长。 格雷奇科此时是华沙条约部队的总司令。
          1. BAI
            BAI 10 1月2019 15:57
            0
            格列奇科说这些话是作为国防部副部长。
  15. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10 1月2019 10:59
    +5
    此外,无法利用舰队的过去经验-革命导致包括人员在内的历史连续性中断。 海军指挥官所有经常提到的失败-从无法在黑海提供舰艇的防空能力,到无法阻止1945年在波罗的海的德国炮兵大火-都是从那里来的。

    我很尴尬地问-历史的连续性和第二次世界大战的丰富经验将如何帮助提供船舶防空能力? RIF人员有这种经验吗? 眨眼
    是的,关于 1945年在波罗的海无法阻止德国大炮从海上射击 -在这里,PMA的经验也无济于事。 因为KBF在侯爵水坑外的主要打击力量是航空。 而且,RIF军官几乎没有组织攻击飞机,潜水轰炸机和鱼雷轰炸机对水面舰艇进行协同攻击的经验。 但这恰恰是缺乏与“野猪狩猎“并导致了空袭的失败-攻击机(压制防空系统)的打击和潜水轰炸机的打击被及时拆除,MTA没有参与罢工,战斗机无法为罢工者提供掩护。
    因此,发达国家中的苏联潜艇和苏联鱼雷都不会被简单地视为适合战争的武器。

    嗯...事实证明。 美国是一个不发达国家? 扎绳
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2019 11:11
      0
      引用:Alexey RA
      美国是不发达的国家吗?

      从这个词来说!
      亚历克斯 hi
  16. Serg65
    Serg65 10 1月2019 11:09
    +3
    在将圣安德鲁国旗升为伊万格伦BDK之前,我们没有任何美国坦克登陆舰在1942上拥有的这种两栖能力

    哦,亚历山大,你或者奥列格,老实说,我想,但你像卡普佐夫一对一一样写作! 什么不是,我会想到什么 - 我会拿出括号!
    直到41年,才开始考虑登陆的不是斯大林,更不用说库兹涅佐夫了;而且,直到50年代中期,他们也没有梦想进行大型两栖作战,尤其是在第56届海军陆战队被歼灭的时候! 但! 尽管如此,还是建造了坦克登陆船,例如Project 572,他在塞瓦斯托波尔亲自见过,以“ Irgiz”的名义代表了该项目,现在他住在克伦施塔特! 为此,亲爱的作者,温和地说,你在撒谎!
    “你怎么能对此进行斗争?”

    笑 哦,是的! 从德国人那里听到这一点尤其荒谬,因为我们为他们建造了44潜艇的项目!
    值得记住的是,苏联开始了1941年,这是一个技术落后的国家

    落后是什么? 只有没有幻想?
    关于在地中海部署舰队部队的命令。 给了斯大林,但实际上是被破坏了

    什么 这样的订单真的存在吗? 我可以认识他吗?
    毫无疑问,德国人设法从克里米亚手中夺走了大部分军队 - 他们根本没有任何东西可以淹死

    什么 嗯!!!!
    在8.04期间。 由12.05.44提供。 航空和鱼雷艇KChF沉没了69运输机,56 BDB,2巡逻舰,2炮艇,3扫雷艇,27巡逻艇,32其他类型的船只。 刚刚沉没的191船和船。
    最后......你不应该引用Kuroyedov作为你理论的证据!
    hi
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 10 1月2019 12:37
      +1
      应该非常仔细地检查关于克里米亚“德国”撤离的数字:
      例如:
      “ ..从11月20日至17月66日(含),有19个车队(86艘运输船)抵达克里米亚,有XNUMX个车队(XNUMX艘船)抵达康斯坦察和苏利纳。 十个车队 (1支空军和潜艇,3支仅潜艇和6支仅空军),其中潜艇对四架鱼雷进行了攻击(发射了12枚鱼雷)和18架飞机进行了飞行(109 s / v,其中与敌人接触)。 。
      ……从克里米亚撤出了61,5万敌军,但损失仅约500人(不到1%), 152艘船中有XNUMX艘船严重受损且容易损坏 作为车队的一部分(1,3%)。 我们在运营的前十天在飞机上的损失总计为 26机器,包括。 15架高级和鱼雷轰炸机,五架攻击机,一架Pe-2,三架战斗机和一架侦察机。”
      1. Serg65
        Serg65 10 1月2019 12:43
        0
        引用:Ryazanets87
        61,5从克里米亚撤离了一千名敌军士兵

        什么时间和谁被疏散?
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 10 1月2019 13:13
          +1
          11月20日至XNUMX月XNUMX日(含)的数据(M. Morozov的数据)。 谁? 甚至是罗马尼亚人(顺便说一句,他们也蒙受了损失):

          这是被苏联航空破坏的阿尔巴尤里亚(Alba Yulia)运输。
          还是对特定单位感兴趣?
          1. Serg65
            Serg65 10 1月2019 13:29
            0
            引用:Ryazanets87
            甚至罗马尼亚人

            罗马尼亚人和德国空军和克雷姆斯马林的后部进入了你的身影。 我总结了从4月8到5月12的疏散时间。
    2. Alex_59
      Alex_59 10 1月2019 13:22
      +2
      Quote:Serg65
      和8.04的时期。 由12.05.44提供。 航空和鱼雷艇KChF沉没了69运输机,56 BDB,2巡逻舰,2炮艇,3扫雷艇,27巡逻艇,32其他类型的船只。 刚刚沉没的191船和船。

      谢谢!谢谢!
      这可能是根据我们的数据。 德国人在同一时期写下以下损失:
      运输船和油轮的13,8 BDB,PLO船的7,3巡逻舰,1 MoH破碎机,1 Minelayer,5打火机,5突击船,2扫雷艇,1,7,1突击船,1矿工,55矿工,XNUMX突击船 总XNUMX船只和船只。
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 10 1月2019 13:52
        +1
        是的,像“ 69运输,56 BDB”这样的数字使我感到困惑。 考虑到BDB最大值位于黑海95上。这是一个示例:
        “ 17月32日,天空晴朗。在11架次出动(55 s / v)期间,有111个护卫队遭到攻击。包括“ Helga”和“ Prodromos”运输车的大篷车遭到攻击。上午XNUMX:XNUMX,M型潜艇-XNUMX“(中尉MI Khomyakov)。此外,大篷车还击退了两次潜水轰炸机袭击,两个标头和一个鱼雷轰炸机... 根据苏联船员的报告,两艘德国船都被击沉两次(!!)并再次损坏,尽管实际上我们最糟糕的情况是只有弹片孔。”
        1. Alex_59
          Alex_59 10 1月2019 13:58
          +2
          引用:Ryazanets87
          17四月,天空晴朗。 在六组飞行中(32来自/中),两个车队遭到袭击。 赫尔加和Prodromos运输的大篷车受到了真正的攻击。
          这是你引用的地方,如果不是秘密的话?
          此外,17月XNUMX日的可靠损失清单仅包括由TKA而非航空业摧毁的Dordogne打火机。
          运输“ Helga”实际上是在11.05.1944年09.05.1944月XNUMX日在塞瓦斯托波尔地区因我们的航空行动而死亡,“ Prodromos”号油轮也在XNUMX年XNUMX月XNUMX日在塞瓦斯托波尔地区也因飞行员的行动而死亡。
          嘿,嘿,嘿,我祖父的工作。 很高兴看到这样的线)))))
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 10 1月2019 14:21
            +1
            “黑海舰队的空军在解放克里米亚的行动中”,M。莫罗佐夫\
            顺便说一下,这是Prodromos的照片:

            在指定的来源中描述了他的死亡:
            “……白天,卡扎奇亚和卡米什切瓦亚海湾的泊位也遭到大火,根据与陆军司令部商定的计划,计划将大部分撤离者降落。我们的炮兵的火力,甚至是从封闭的阵地,都非常准确。 Prodromos油轮(877 brt)受到了很多好评 从到达的车队“艺术家”下沉。 在两名德国车队的残余人员获释前不久,他们在18:45被第11沙特阿拉伯突击队的攻击机袭击。 他们没有造成新的损失(有可能只有Uj 104的骨架受到了打击),但给敌人的海军指挥官留下了额外的印象……”
            1. Alex_59
              Alex_59 10 1月2019 15:08
              +1
              引用:Ryazanets87
              “黑海舰队空军在解放克里米亚的行动中”,M。莫罗佐夫
              没看过。 我看了 莫罗佐夫写得很好,他的其他书就像,他在一个论坛上亲自与他通信。
              敌人舰队的损失我在这里建议:“ 1941年至1945年卫国战争时期海上战场中敌舰的损失”,Bogatyrev SV,Strelbitsky KB,参考版,Lvov,TO“ TriO”,1992年,-88页。
        2. WW2
          WW2 11 1月2019 21:06
          -2
          引用:Ryazanets87
          根据苏联船员的报告,两艘德国船都沉没了两次(!!)并再次损坏,尽管实际上,在最坏的情况下,它们只有弹片孔逃脱了。”

          这远非唯一的情况。 战后对苏联潜艇人员报告的调整有时是压倒性的。 发现GSS(当时有些已经死亡)没有淹死或淹死任何东西,这是可耻的报道。
      2. Serg65
        Serg65 10 1月2019 14:07
        +1
        hi 阿列克谢你好!
        布林克曼在受到盖世太保审讯时,通常发誓损失微不足道! 好吧……在曼斯坦的回忆录之后,为什么我不敢相信我们的数据! 根据德国的数据,有130万人从克里米亚撤离,再次,根据德国的数据,第17军的作战力量已有235.000名士兵和军官,截至18月124.233日,第17军的9战斗人员于50月8606日聚集在塞瓦斯托波尔,对Chersonesos作战。根据德国历史学家的说法,大约有10万名国防军士兵,只有4人在海上死亡。 阿列克谢,你能看到数字范围吗? 但这还不是全部! 5月8.00日晚上,“托蒂拉”号和“西娅”号在切尔诺索索附近装载,第一个炸弹+/- 15.00,第二个炸弹+/- 23,我们的飞机在8时以606沉没,“ Thea”在鱼雷轰炸机的帮助下沉没距Chersonesos仅XNUMX XNUMX英里。 根据德国的数据,大约有八千德国人被杀! 那些。 在这些交通工具死亡前后有XNUMX人死亡? 我应该相信谁?
        1. Alex_59
          Alex_59 10 1月2019 15:15
          +1
          Quote:Serg65
          我应该相信谁?

          我不是在谈论失去人员,我不准备在这里讨论,因为我缺乏知识。 我在谈论失去船员。 我们的191极不可能在四月至五月的1944上击中船只和敌人的船。
    3. timokhin-AA
      10 1月2019 14:57
      0
      哦,亚历山大,你或者奥列格,老实说,我想,但你像卡普佐夫一对一一样写作! 什么不是,我会想到什么 - 我会拿出括号!


      别再小丑了。

      直到41年,才是斯大林,尤其是库兹涅佐夫,他从未考虑过任何降落


      好吧,所以我写道,他们无法预测未来战争的性质。

      但! 尽管如此,还是建造了坦克登陆船,例如Project 572,他在塞瓦斯托波尔亲自见过,以“ Irgiz”的名义代表了该项目,现在他住在克伦施塔特!


      海军陆战队被废除了,但根本没有着陆的想法,它只是计划着陆机动步枪。 但是我在说别的东西。

      大型登陆艇“伊凡·格伦”是我们的第一艘可以使用便携式浮桥降落设备的船。 美国人有这样的机会,而不是他们的第一个LST。 我不知道他们是什么时候第一次做的,但是在第二次世界大战开始时,他们已经有了这个机会。 事实证明,我们刚刚赶上了Gren。

      但这极大地增加了降落的可能性-您可以在BDK无法在近距离范围内降落的重型非漂浮设备降落。
      1. Serg65
        Serg65 11 1月2019 11:16
        +1
        在我们的50中,根据美国的经验,我们也使用浮桥进行下船,但得出的结论是这种方法很复杂而且不安全。 正是在考虑到这样的降落之后,马林诺夫斯基吓坏了,并命令海军陆战队复兴。 而不是浮桥我们出现了MDKVP。
        1. timokhin-AA
          11 1月2019 23:14
          +1
          奇怪的是,这些人成功了,然后在非洲,太平洋和韩国。
          在21世纪,我们来到了同样的地方。

          相反,在50中,它们不仅可以,而且仅此而已。 自己判断这种方法如何扩展可用于技术下降的海岸线。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 1月2019 17:06
      +2
      Quote:Serg65
      直到41年,才是斯大林,尤其是库兹涅佐夫,他从未考虑过任何降落

      来吧,不要想。 1939年,军队登陆,但直到1941年,他们才想到。 微笑
      战争之前,第一批廉价的DSC甚至被放置在波罗的海-1942年,他们在此基础上设计了著名的“标书”。
      波罗的海舰队需要的制造小型​​自走式标书的想法甚至在战争之前就已经出现了。 在KBF指挥官V.F. Tributs海军上将的指挥下,在塔林造船厂开发了一个项目,根据该项目进行了六个招标。
      1. Serg65
        Serg65 11 1月2019 11:28
        +1
        引用:Alexey RA
        来吧,不要想

        笑 阿列克谢记得当时的内战,然后在海军陆战队中有数千人,但这并不意味着列宁梦想在Foggy Albion登陆部队!
        引用:Alexey RA
        在1939登陆降落

        总的来说,我并不是在谈论波罗的海岛区的战术着陆,但我在全球范围内进行了谈话。 如果我们假设帝国陆军总参谋部计划在登陆部队的帮助下占领博斯普鲁斯海峡,那么它不仅提前建造了登陆舰,而且还为敖德萨的登陆奠定了物质基础,而这一切早在第一次世界大战之前就已存在。
  17. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10 1月2019 11:52
    +3
    战争开始几天后,舰队被交给了战略领域的指挥部,在清理结束后,舰队开始服役。 事实上,主要海军总部“瘫痪”了车队管理系统。 但地面指挥官无法正确地将任务交给水手。

    Hihix ...但是这真是太受欢迎了 历史连续性 在所有的荣耀。
    随着战争的爆发,波罗的海舰队从属于第6军总司令,保卫通往彼得格勒的道路。 根据波罗的海舰队总司令的行动命令,任务是确定的:“ ...以各种方式阻止登陆芬兰湾。 为海军完成对地面部队和要塞的任务提供全面的协助。”

    供应出现了类似的问题。 因此,在德军从克里米亚撤离期间,海军航空有时坐了好几天没有燃料和弹药。 不足为奇的是,德国人设法从克里米亚撤走了很大一部分部队-简直没什么可淹死他们的。

    德...直到1944年,海军航空兵一直担任空军供应。 1944年,海军航空兵的供应任务从空军中撤出,分配给无法提供的海军。 而且不仅在克里米亚-KBF地雷鱼雷航空被迁至波罗的海国家后,近一个月后,其后方到达了一个新地方。 在此之前,MTA每个中队每周有XNUMX条鱼雷。
  18. 操作者
    操作者 10 1月2019 11:52
    -3
    Quote:Serg65
    他们还摧毁了联盟

    如果您想破坏这个国家-给它“巡洋舰” 笑
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2019 12:10
      +1
      Quote:运营商
      如果您想破坏这个国家-给它“巡洋舰”

      这不是关于苏联的国家!
      1. WW2
        WW2 11 1月2019 21:08
        -4
        Quote:Serg65
        这不是关于苏联的国家!

        为什么这样? 苏联的人口极为贫困。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 1月2019 12:12
      +3
      Quote:运营商
      如果您想破坏这个国家-给它“巡洋舰”

      比五种不同类型的半数坦克要好。 以及同一套不同的洲际弹道导弹和飞机。 微笑
      1. 操作者
        操作者 10 1月2019 14:41
        -1
        各种类型的坦克和洲际弹道导弹都在开展业务 - 他们支持我们的相互恐吓战略。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2019 17:13
          +2
          Quote:运营商
          各种类型的坦克和洲际弹道导弹都在开展业务 - 他们支持我们的相互恐吓战略。

          因此,机队开始运作了:它的带有SLBM的SSBN支持HLG战略,BOD和TAVKR覆盖了SSBN,SSBN和ICAPL威胁了将大西洋沿岸的主要美军从大都会运送到欧洲的路线。
          1. 操作者
            操作者 10 1月2019 21:42
            -3
            没有无花果不支持苏联海军的战略核力量,而是像扫帚老鼠一样坐在他们的“堡垒”中。

            对于那些用于建造海上发射装置(它们也是SSBN)的资金,可以将苏联武装部队战略导弹部队的地雷,土壤和铁路发射器铆接一个数量级以上。

            为什么有必要威胁到跨大西洋的北约路线,而在TMB的情况下,它从无处开始并在任何地方结束 - 美国和西欧的港口首先会被苏联洲际弹道导弹的罢工所摧毁。
            1. alstr
              alstr 10 1月2019 22:26
              0
              这里只有一件事要理解:第一枚导弹,甚至是陆地导弹,都可以在相对较短的范围内击中目标,即 无法保证会袭击美国的整个领土。 为此,需要原子战略导弹航母。
              1. 操作者
                操作者 10 1月2019 22:37
                -3
                此外,有必要在1970-s开始时与SSBN完全捆绑,当时许多洲际弹道导弹开始到达北美,而不是直接复制美国战略核部队的波塞冬/三重奏。
            2. Serg65
              Serg65 11 1月2019 11:33
              0
              Quote:运营商
              苏联洲际弹道导弹袭击事件首先摧毁了美国和西欧的港口

              笑 通过这种生活方式,问题立即出现......为什么苏联武装部队需要在4,5 Leman人员,大量飞机,坦克,火炮,车辆中拥有人员? 巴赫火箭和一切!
              1. 操作者
                操作者 11 1月2019 11:45
                -1
                除“巴赫导弹”外,苏联武装部队还负责占领西欧和波斯湾国家的领土。
                1. Serg65
                  Serg65 11 1月2019 14:19
                  +1
                  Quote:运营商
                  除“巴赫导弹”外,苏联武装部队还有任务

                  笑 什么你不是永久的,如果军队,BACH被取消因为有任务,如果舰队肯定是BACH !!! 非常好
                  1. 操作者
                    操作者 11 1月2019 14:47
                    -1
                    Quote:Serg65
                    如果军队然后巴赫被取消

                    你不明白:军队没有取消,但补充BACH - 欧洲和波斯湾国家的地面部队的占领只会在BACH之后发生。
  19. hohol95
    hohol95 10 1月2019 12:16
    +2
    首先,值得关注战前海军的客观状态。 首先,在1941的苏联中,这一年根本就没有足够数量的主管海军指挥人员。 在今年的1937之后,海军无法确保向西班牙安全运送货物(为了在地中海部署舰队部队,给予了斯大林,但遭到破坏),以及舰队中海军指挥官的群众无能斯大林在海军上演了一场宏伟的“扫荡”,伴随着大规模的镇压和政治任命者的提名,指挥官们对海军活动一无所知。 当然,这没有帮助。 指挥人员的培训水平继续下降,事故率增加。 事实上,当斯大林首次决定任命N.G.时,舰队开始作为一支舰队存在,至少只能从1939的春天开始准备敌对行动。 Kuznetsova,海军人民委员会,其次,当海军的镇压飞轮闲置时,水手们停止了大规模的突然逮捕。 仅在5月,1939开始整理关于战斗训练,章程和指示的规范性文件。

    亲爱的作者! 如果说直到1939年在苏联海军中一切都令司令人员感到非常难过,而在法国,司令人员则获得了完整的命令(内战既没有从该国逃离,也没有镇压人员,出色的教育和培训,以替代退休人员以及海军和海军上校。法兰西共和国陆军)-为什么1940年法国伟大海军没有在任何事情上帮助其国家?
    因此,为支持加莱驻军,由驱逐舰护航的巡洋舰“阿雷特萨”和“加拉塔”号出海。 他们不得不用火炮掩盖前往加来的医院船只。 这次行动失败了,因为德国人不允许运输到港口,使他们遭受了严重的炮击。 从敦刻尔克撤离时,加尔各答防空巡洋舰发挥了一定作用。 由于德国航空的主导地位是压倒性的,它们的使用受到了重大损失的威胁,因此,这就是这次行动中大型船舶的全部份额。
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 14:50
      +1
      为什么法国的美丽舰队在1940年没有任何帮助呢?


      你最好问法国人。 我不懂法语。
      1. hohol95
        hohol95 10 1月2019 16:03
        +2
        然后不要提出毫无根据的指责!
        如果无法将苏联军事指挥官与其他国家的指挥官进行比较!
        特别是来自经历过类似政治和内战动荡的国家,我们国家的经历!
        Kriegsmarine的大型水面战舰取得了很多成就吗?
        举世闻名的德国船舶设计师在制造军舰时是否““割”?
        我们的北方舰队找不到并发送“海军上将”号到底部!
        但是由于两个老式步兵榴弹炮的瞄准不当,博尔钦船长不敢降落在迪克森上!
        是的,U-250被苏联潜水员提起,“Zaugkönig” T-5的秘密被揭露了!
        苏联专家,不是英国或美国!
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        引用:timokhin-aa
        在法语中我不明白他们。

        没有什么可理解的。 舰队指挥官达伦(Darlan)千方百计将投降者送入森林,将舰队撤回北非,并依靠法国当地的殖民地(以及其中很大的陆军)以戴高乐的名义进行“自由法国”的宣布。 英格兰和美国本来会用坚硬的硬币和资源来支持它,而不去算命。 坦率地说,在这种情况下,历史将走一条完全不同的道路,因为仅此手势就完全阻止了为轴心国在非洲增援部队的可能性,也就是说,纳奈男孩“沙漠鼠与非洲军团”的定义毫无争议。 丘吉尔为了采取地中海战略,至少必须立即考虑对西西里岛的袭击,也就是说,不可能用迫击炮砸水等。
        但是达伦更喜欢维希的部长级职位。 结果-包含所有含义的“弹射器”操作
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2019 19:16
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          舰队指挥官达伦(Darlan)千载难逢的机会,在森林中投降了俘虏,将舰队撤回北非,并依靠法国当地的殖民地(以及其中很大的陆军)以戴高乐的名义宣告了自由法国。

          在1940年XNUMX月? 法国沦陷后马上? 如果不清楚,英国会站出来吗? 并有机会通过他们的行动将德国人激怒为类似于安东行动的人吗?
          没有机会。
          在这种情况下,达伦(Darlan)唯一真正的机会是前往美国。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          英格兰和美国将以硬通货和资源提供支持

          哦,是的。迪纳摩行动之后,英格兰的资源确实是无限的。 微笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:Alexey RA
            六月1940? 法国沦陷后不久?

            究竟
            引用:Alexey RA
            什么时候不清楚英国是否会站立?

            达兰 - 海军,他比别人更了解在不列颠群岛登陆的难度
            引用:Alexey RA
            并有机会通过他们的行动将德国人激怒为类似于安东行动的人吗?

            是的,和她一起傻瓜,让他们完全占领法国。 在一段时间内维持在维希统治下的领土存根不过是法国。
            引用:Alexey RA
            哦,是的。迪纳摩行动之后,英格兰的资源确实是无限的。

            不是之后,而是之前和资源 - 是的,完全。 达伦的舰队不会知道燃料,修理或炮弹的问题,而且最初所有这些都将通过英格兰。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11 1月2019 14:13
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              达兰 - 海军,他比别人更了解在不列颠群岛登陆的难度

              大都市的英军最好的部分在大陆上被击败。 一群手无寸铁的人群被疏散回岛上。 德国人站在运河的另一边,在这种背景下,在英国不会发生政府危机,也不会上台的保证是什么? 奶嘴? 眨眼
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是的,和她一起傻瓜,让他们完全占领法国。 在一段时间内维持在维希统治下的领土存根不过是法国。

              这至少是对独立的幻想。 因此,达伦(Darlan)亲手放弃了在谈判中讨价还价的法国土地,将其交给了仇恨的波什(Bosh)手中。 是的,他将立即被宣布为挑衅者和叛徒。
              顺便说一句,达兰军官的家属在哪里?

              顺便说一句,经过达伦的such俩,德国人开始为费利克斯行动加紧努力的可能性大大增加了。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:Alexey RA
                在这种背景下,政府危机不会在英国爆发,和平缔造者不会上台的保证在哪里?

                没有保证。 在英格兰和德国之间签署和平缔造者并且和平签署后,法国也将保留,也没有任何保证。 是谁阻止在签署和平条约后将法国残余分子并入希特勒?:)))))
                引用:Alexey RA
                这至少是一种独立的幻觉。

                在政治上是不必要的。 事实是,尽管法国以某种形式存在……它的存在,并且希特勒有机会以这样的方式介绍此事,即该存根是“正确的”法国,但完全占领了法国是事实。不可能闭上你的眼睛。
                引用:Alexey RA
                所以Darlan用自己的双手做了这么大的努力,在讨厌的老板手中讨价还价。 是的,他立即宣布了挑衅者和叛徒。

                让,Goll,它没有停止
                引用:Alexey RA
                顺便说一句,达兰军官的家属在哪里?

                它与它有什么关系? 谁曾期待德国的任何报复? 没有人 - 我们知道犹太人的犹太人和非步兵的死亡结合,然后没有人知道
                引用:Alexey RA
                顺便说一句,经过达伦的such俩,德国人开始为费利克斯行动加紧努力的可能性大大增加了。

                也就是说,他们也会卷入与西班牙的战争? 使用它们:)))))))))他们几乎没有成功地用任何布局捕获直布罗陀,即使这样也没有人阻止他们绕过苏伊士提供非洲
              2. WW2
                WW2 11 1月2019 21:15
                -1
                引用:Alexey RA
                大都市的英军最好的部分在大陆上被击败。

                实际上,在这些大陆上有一支惨痛的英国远征军。 英国武装部队的一滴水。
                引用:Alexey RA
                一群手无寸铁的人群被疏散回岛上。

                是的,用那些铁块去死吧。 他们一文不值。
                引用:Alexey RA
                德国人站在运河的另一边,在这种背景下,在英国不会发生政府危机,维持和平人员不会上台的保证在哪里呢?

                不,安抚奶嘴留给张伯伦。 他们没有回报。
                引用:Alexey RA
                顺便说一句,达兰军官的家属在哪里?

                不要将苏联的“工作”方法转移到法国。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:WW2
                  英国武装部队的海洋下降

                  一般来说,这实际上就是英国人在大都会中所拥有的一切。 而在其他地方(非洲,新加坡)他们甚至更少,而且需要紧急加强
                  Quote:WW2
                  不要将苏联的“工作”方法转移到法国。

                  善待所有关于镇压国防军军官家属的令人毛骨悚然的细节。
                  1. WW2
                    WW2 12 1月2019 09:33
                    -2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    一般来说,这几乎是英国人在大都会中所拥有的。

                    在那一刻。 那一刻结束了,部队的阵线发生了变化。
                    1940年英国成为世界宪兵。 当然,她在世界上有很多担忧。 但是有很多部队。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而在其他地方(非洲,新加坡),

                    哇。 大英帝国,世界宪兵,世界上最强大的帝国(当时),但没有军队。
                    那你重新读自己吗?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:WW2
                      那一刻。 那一刻结束了,力量的调整发生了变化

                      嗯。 字面上只有几年。 而且,必须要说的是,在1944中,即使是真正的英国军队也没有那么令人印象深刻。
                      Quote:WW2
                      当然,她在世界上有很多担忧。 但是有很多部队。

                      不是。 舰队,是的,非常强大,但部队非常糟糕。
                      Quote:WW2
                      1940的英国是世界宪兵队

                      在哪个替代宇宙?:)))))))
                      Quote:WW2
                      哇。 大英帝国,世界宪兵,世界上最强大的帝国(当时),但没有军队。

                      惊喜!:))))))奇怪的是,但这就是它在现实中的表现。 查看战争开始时英国军队的任何专着。
                      1. WW2
                        WW2 12 1月2019 12:10
                        -2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且,必须说,即使在1944年,即使是英军本身的人数也并不令人印象深刻

                        1944年英军作战,并在世界各地部署。
                        澳大利亚人,新西兰人,加拿大人,印第安人-这些都是英军(英联邦部队)。 而且不仅要记住这一小部分。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在哪个替代宇宙?:)))))))

                        学习故事。 它会向您开放。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        查阅战争爆发时有关英军的任何专论

                        我再说一遍,你必须看着大英帝国的军队。 不仅是一个特定岛屿的岛屿的军队。
                      2. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 01:56
                        0
                        1944年英军作战,并在世界各地部署。
                        澳大利亚人,新西兰人,加拿大人,印第安人-这些都是英军(英联邦部队)。 而且不仅要记住这一小部分。

                        那为什么BIRMA在1941年被日本占领? 在印度(英国皇冠钻石),有那么多“大炮饲料”吗?
                        1941年18月,缅甸受到印度国防区司令韦维尔将军的视察。 他向伦敦汇报说:“他对缅甸防线的准备不足感到极为关切。” 丘吉尔回答说,第6师(开普敦)以及XNUMX个轰炸机中队将被运送到缅甸。 但是,承诺的增援从未到达。
                        根据日本占领缅甸的计划,泰国占领后的第15军(由第33和第55师组成)应该入侵缅甸南部,占领Tenasserim的英国机场(从而中断新加坡与印度的空中交通),然后向穆尔曼(Moulmein)前进,并进一步到达缅甸首都仰光。
                        日本的战略目标是抓住大米和石油的供应商,在东南亚和印度之间建立桥头堡,并消除中国军队的供应路线。

                        只有2个日本分区!
                        超级英军在哪里?
                        但是事实证明,丘吉尔转向了关于“保护BIRMA”的“中国风”……
                        1941年末-1942年初,日军开始越过泰国和缅甸之间的边界。 20月8日,日本人占领了塔沃伊市。 在那里,日本人开始组建所谓的“羚羊”(缅甸左民族主义者)的“缅甸独立军”。 XNUMX月XNUMX日,日本人占领了仰光,向北部发动攻势。 由于没有足够的力量保卫缅甸,英国人被迫向蒋介石寻求帮助。 中国军队进入缅甸北部,试图拘留日本人,但是中国人没有做好战斗准备,结果,前线崩溃了。 一些中国军队得以撤退到中国领土,另一些则被切断,并被英军的残余人员冲破山脉和丛林进入英属印度领土。 到雨季开始时,日本人几乎占领了整个缅甸领土。

                        Edren Baton-世界宪兵,但不是世界士兵....
                      3. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:05
                        -1
                        Quote:hohol95
                        Edren Baton-世界宪兵,但不是世界士兵。

                        是的,当一名世界士兵是无利可图的。 宪兵是有益的。
                        他们在旁边找到了一个士兵。 为了钱。 我之前已经写过这个。
                      4. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 02:13
                        0
                        找到了很多? 为了钱? 没有美国的帮助,ISLAND将会在1940年被淹死!
                      5. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:19
                        -1
                        Quote:hohol95
                        没有美国的帮助,ISLAND将会在1940年被淹死!

                        这是一种惊吓?
                        英国赢得了1940年的“英国不列颠之战”航空。 但是,仅仅因为“不列颠之战”的失败,希特勒就将刺刀转向东方。 因此,没有什么严重威胁英国。
                        但是没有美国人,我将无法塞满苏联。 对于英国人来说,这充满了麻烦和艰辛。 因此,他们让美国人进入欧洲。 从他们还没有走到今天。
                      6. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 02:25
                        0
                        无需将损失翻译成“ EAST RAILS”上的“不列颠之战”!
                        这些栏杆被“上油”并袭击了伦敦!
                        让我问一下,没有美国,英国将在何处使用战略材料来运送药品,食物和武器?
                        来自殖民地? 笑声! 在1940年至1941年间,德国船只沉没了英国的“交易者”,没有美国的“自由”交易者和其他“交易者”,ISLAND将无法为自己提供足够的资源!
                      7. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:30
                        -1
                        Quote:hohol95
                        无需将损失翻译成“ EAST RAILS”上的“不列颠之战”!

                        这些实际上是相互联系的东西。 一个是另一个的结果。
                        Quote:hohol95
                        岛屿“无法为自己提供足够的资源!

                        很容易。 但是,在苏联解体和德军占领阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克防线之后,英国确实会遇到问题。 因此,没有美国人,他们就可以应付德国人。 但是他们不会这样做。 他们并不需要这么大的胜利。
                      8. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 02:31
                        0
                        很容易。

                        有英国数据吗?
                      9. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:33
                        0
                        Quote:hohol95
                        有英国数据吗?

                        您需要什么,播种面积和每公顷生产力?
                      10. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 02:37
                        0
                        对我而言,冶金生产和含有色金属矿石储量的数据! 加上面积OPIENE FIELDS! 以及有关橡胶树农作物的数据! 以及英国油田数量的数据!
                2. hohol95
                  hohol95 13 1月2019 01:38
                  0
                  实际上,在这些大陆上有一支惨痛的英国远征军。 英国武装部队的一滴水。

                  告诉我,在20世纪初和XNUMX世纪中叶,英国军队什么时候足以应付第二次世界大战之前和第二次世界大战之前的法国第二帝国,第三帝国的军队?
                  不考虑舰队和海外军队...
                  1. WW2
                    WW2 13 1月2019 01:56
                    -1
                    Quote:hohol95
                    不考虑舰队和海外军队...

                    为什么不考虑舰队和海外军队呢? 只有它们,必须予以考虑。
                    而出于其他目的,英国人总是有钱在该大陆上购买大炮饲料。
                    -在拿破仑时代,他们赞助了俄罗斯。 这就为他们提供了在银色盘子上的欧洲。
                    -在第二帝国期间,他们赞助了法国和俄罗斯。 俄罗斯跳了下来,但是他们从法国那里得到了一个飞碟。
                    -在第三帝国期间,他们赞助了波兰和法国。 波兰人没有,尽管他们确实想这么做。 而法国人可以,但记住1MB的悲惨经历,他们不想这么做。 那时英国已经赞助了苏联。
                    因此,以某种方式进行了管理。
                    1. hohol95
                      hohol95 13 1月2019 02:09
                      +1
                      新加坡以沉没的“威尔士亲王”和“击退”的形式向日军投降了?
                      还是地面部队在阿瑟·欧内斯特爵士的指挥下?
                      1919年,珀西瓦尔(Percival)的研究中断了,当时他自愿在俄罗斯内战期间的外国干预下在英国军事特派团的阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)司令部服役。 作为皇家Fusiliers的第45团垂直指挥部的第二名,1919年XNUMX月上旬,他在该地区的一次行动中赢得了杰出功勋勋章
                      北德维纳俘虏了大约400名红军士兵。

                      日本人坚持认为珀西瓦尔亲自出示白旗进行谈判。 在15年1942月XNUMX日Percival和Yamashita之间进行谈判之后,英联邦在新加坡的所有部队都投降了。

                      但是新加坡-海军基地!
                      像塞瓦斯托波尔,敖德萨,塔林,利耶帕亚一样,但他证明自己并没有准备好对付土地敌军!
                      奇怪,在英国没有革命,在20世纪没有内战,没有集体化,在英国没有“钱伯登”镇压! 等等...
                      奇怪...这只是想起Dardanelles SLAUGHTER ...
                      1. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:12
                        -1
                        Quote:hohol95
                        等等LAZHANULULI ...
                        奇怪......

                        没什么奇怪的 大英帝国快死了。 并准备放弃扬基的位置。 2MB期间发生了什么。
                        今天,英国只是那个大英帝国的苍白阴影。 是的,她很快会咕gr作响,分为2部分或3部分。
                      2. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 02:17
                        0
                        那就不要责怪我们的指挥官,而不必回头看看法国和英国的指挥官!
                        然后-在欧洲,法国,英国,比利时,荷兰,挪威...
                        而希腊,那英国人的防御能力很弱?
                        克里特岛无法在海上取得全面胜利(德国登陆支队被粉碎成碎片)来捍卫,戈林的伞兵投降了!
                      3. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:21
                        -1
                        Quote:hohol95
                        戈林的伞兵投降了!

                        亲爱的,二战期间并不是每个人都像苏联那样对待同胞的生活。 甚至在德国。 从这和敌对行动的另一种方式。
                      4. 评论已删除。
                      5. WW2
                        WW2 13 1月2019 02:32
                        -1
                        Quote:hohol95
                        丘吉尔(Churchill)加拿大如此原始并被囚禁吗?

                        英联邦国家的居民不是英国人。 对他们的态度也不同。
                      6. hohol95
                        hohol95 13 1月2019 02:40
                        0
                        因此,您认为加拿大,澳大利亚人,新西兰人和南非绵羊(白)是第二等级的人吗?
                      7. 评论已删除。
                      8. 评论已删除。
          2. hohol95
            hohol95 10 1月2019 22:51
            0
            也许达伦担心1936年摩洛哥人从欧洲到非洲的类似空中转移?
            如果西班牙参加战争该怎么办...
            达伦的头像里面有什么...
          3. WW2
            WW2 11 1月2019 21:11
            -3
            引用:Alexey RA
            什么时候不清楚英国是否会站立?

            您甚至可以想象1940年英国和德国的体重类别吗? 这是大象和哈巴狗。 是的,帕格可以咬大象。 但是早晚,她(德国)会把它粉碎。
            尚不清楚此类“误解”来自何处。
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 1月2019 10:22
      +1
      Quote:hohol95
      亲爱的作者! 如果说直到1939年在苏联海军中一切都令司令人员感到非常难过,而在法国,司令人员则获得了完整的命令(内战既没有从该国逃离,也没有镇压人员,出色的教育和培训,以替代退休人员以及海军和海军上校。法兰西共和国陆军)-为什么1940年法国伟大海军没有在任何事情上帮助其国家?

      法国舰队是否以某种方式证明属于第一次世界大战? 除了达达尼尔海峡战役失败外,他在地雷上还损失了几只犰狳。 因此战斗经验存在问题。
      而且,由于了解了新世界秩序的模样,在第三共和国出现了困难。 难怪维希政权是由第一次世界大战的皮特元帅的英雄领导的。 大约同等级,军官指挥了舰队。
    3. WW2
      WW2 11 1月2019 21:18
      -2
      Quote:hohol95
      而在法国,人员则得到了完整的命令(既没有在内战中逃离国家,也没有镇压,出色的教育和培训来取代已退休的海军和法兰西共和国的陆军)-为什么当时的法国完美海军无所作为到1940年进入该州?

      法国人非常清楚盎格鲁撒克逊人在第二次世界大战中所扮演的角色。 即,分配给他们的文件大小为2MB。 这个角色绝对不适合他们,他们拒绝了。 在1年屈服于德国人之后,为什么他们在1940年之后获得了巨额(巨额)利润。
  20. Fitter65
    Fitter65 10 1月2019 13:13
    +7
    在战争期间,只有前十名“顶尖”苏联战斗机飞行员花费了德国约1%的飞机。 在大多数情况下,几乎所有这些人都乘坐“ Aero Cobra”而不是Lagg-3飞行,这很奇怪。

    1号Kozhedub I.N飞到La-5F,La-5FN,La-7
    #2 Pokryshkin A. I.-MiG-3,Yak-1,“ Airacobra”
    No. 3 Gulaev ND-I-16,Yak-1,“ Airacobra”
    第四名Rechkalov G.A-I-4,I-153,“ Airacobra”
    5号Evstignee K.A.-La-5F,La-5FN
    No.6 Vorozheykin A.V-I-16,Yak-7B,Yak-9,Yak-3
    Glinka D.B. 7号-MiG-3,“ Airacobra”,La-7
    8号Popkov V.I.-La-5 FN
    9号Koldunov A.I.-Yak-1,Yak-9,Yak-3,La-7
    10号Skomorokhov N.M.-LaGG-3,La-5,La-5F,La-5FN
    战争结束时,总共十分之十的飞机真正飞上了“ Airacobrah”,亚科夫列夫的飞机上飞了4架,拉沃奇金的飞机上又飞了10架。 在大多数情况下,前十个苏联王牌在S.A. Lavochkin设计局的飞机上飞行。 如果我们将名单扩大到1个,那么Lavochkin的飞机将成为无可争议的领导者,Yakovlev的设计局将排在第二位。 著名的5 GIAP Zaitsev V.A的指挥官从未被击落,他自己也击落了30架敌机,他没有在Aircobra战斗,而是LaGG-5和La-34。
    1. timokhin-AA
      10 1月2019 14:49
      -1
      战争结束时,我们的设备进行了大规模的移植。 我们必须看看谁填补了多少德国人。 顺便说一句,尽管有很长一段时间,但我并没有声称所有王牌都会飞向眼镜蛇,因为我查看了这些统计数据。
      1. hohol95
        hohol95 10 1月2019 16:12
        +3
        卡贝罗夫·伊戈尔·亚历山大·罗维奇
        到20年1941月5日,德国航空在Klopitsy机场使波罗的海舰队第50战斗机航空团的大部分飞机失灵时,Kaberov设法在I-16上进行了近88架次的飞行,赢得了两次团体胜利-Yu-109和Me-XNUMX 。 在其中一场战斗中,他的“驴”被一架轰炸机炸毁,但飞行员设法将“修剪过的”驴降落在他的腹部。
        请注意,在波罗的海舰队的第5战斗行动计划(后来的第3警卫队战斗行动计划)中,击落有一个特殊的补偿系统:考虑了个人胜利和给定单位的胜利,在英国皇家空军也发生了类似的事情。 请注意,就胜利人数而言,卡贝罗夫是我光荣军团的领导人之一。 总共有476架次,92架空战,9架敌机亲自击落,该集团中有18架,15架,46场胜利。 单位。 在这个指标上,他只比苏联英雄D.M. 塔塔连科(Tatarenko)-16个,给定单位为99个,最有可能的是杜马州议会。 Kostylev的确切获胜次数未知,而且显然超过16。
        卡贝罗夫(Kaberov)在10年1941月88日星期三赢得了他的个人第一场胜利,一天之内击落了Yu-XNUMX并击落了第七架(!)。 他设法在一台新机器L上做到这一点尾号为3的AGG-13。 第二天,他们与G. D. Kostylev(Kaberov随后在其部队中服役)结对,击落了Khsh-126,并且在88月份全部向他的五架敌机补给:Yu-86,Yu87,Yu-109,Me-126和Xsh-XNUMX。
        自1942年2月以来,该团一直在飓风中作战,并配备了109支ShVAK大炮,并在哈里托什(Haritosh)上刻有“ For Leningrad!”字样。 在左侧,他一直战斗到88月,击落了Me-8,Ju-7和老式的六引擎“卡普罗尼”,但该卡佩尼携带了XNUMX吨炸弹,并配备了XNUMX挺机枪。
        88月,该团又重新装备了。 卡贝罗夫再次获得了拉格(LaGG)的尾巴号2,他已经在年初飞过。 在这台机器上,他赢得了最后的官方胜利:110架Me-88,Yu-109和Me-9,1943年190月XNUMX日,他成功击落了第七架FV-XNUMX。
        1943年5月,新的战斗机-La-109-进入该团-“飞机不是梦,”伊戈尔·卡贝罗夫(Igor Kaberov)写道。 在这台机器上,他进行了几次出击,击落了Me-XNUMX,但是没有得到官方确认。
        1943年27月,苏联英雄卡贝罗夫(1943年854月3日的法令,第XNUMX号星)接到命令离开以担任耶斯克航空学校视察员一职。 在第XNUMX后卫中,IAP KBF英雄得到了照顾-卡贝罗夫(Kaberov)之后,获得较高的排名之后,S。Lvov(左)和前I. Tsapov(左)留在了前面。
        ...由于N.K.的书,这个勇敢的小人将永远和我们在一起。 丘科夫斯基“波罗的海天空”。 卡贝洛夫(Kbanka)的原型是I. Kaberov,后来在M. Ulyanov的同名电影中可见,
        卡贝罗夫(I. Kaberov)在与日本的战斗中完成了最后的出击。
        战争结束后,他在远东地区任职。 他乘坐喷气发动机。 他于1952年毕业于空军学院。 他是战斗机航空司令部司令。 在960年,他以上校的级别出院。

        他曾担任诺夫哥罗德机场(当时是飞行俱乐部)的负责人。
        在70年代初,他写了一本生动的书“即刻-十字记号”,该书在多个版本中均得以幸存。
        苏联英雄卡贝罗夫(I. Kaberov)被授予列宁勋章两个,红色横幅勋章两个,一度卫国战争两个勋章,红星勋章和奖章。
        Igor Aleksandrovich Kaberov于2年1995月XNUMX日去世。

        10 1月1944,3-iap中校的五名LaGG-790 I. G. Korolev在Tarkhan(Kerch地区)12潜水击球队Ju.87中拦截,并伴随着一对Bf.109。 在战斗中,德国人失去了三架Ju.87和两架战斗机。 携带LaGG-88的159,863,979和3 iap也参与了克里米亚的行动。
        1年1945月7日,黑海舰队的空军包括第62和第2 IAP以及第3训练团。 他们都没有配备LaGG-46的完整装备,但总共有XNUMX辆这种类型的车辆。
        1. 基础
          基础 10 1月2019 17:46
          +2
          谢谢大家!
          对于那些想了解战争现实的人,请阅读卡贝罗夫(Kaberov)的“视线中的十字记号”。 杰出的战士和才华横溢的作家。
          美好的回忆...
          1. Fitter65
            Fitter65 11 1月2019 00:26
            +2
            Quote:基础
            对于那些想了解战争现实的人,请阅读卡贝罗夫(Kaberov)的“眼前的十字记号”。

            您还可以阅读A.V. Vorozheikin撰写的“柏林下”。 “我是战士” N.M. Skomorokhova ...
        2. Alex_59
          Alex_59 11 1月2019 00:15
          0
          Quote:hohol95
          10 1月1944,3-iap中校的五名LaGG-790 I. G. Korolev在Tarkhan(Kerch地区)12潜水击球队Ju.87中拦截,并伴随着一对Bf.109。 在战斗中,德国人失去了三架Ju.87和两架战斗机。 携带LaGG-88的159,863,979和3 iap也参与了克里米亚的行动。

          9-IAP 11-th ShAD参加了Lagg-3 42-th和43-th年,在1944结束时收到了Yak-9。
          1. hohol95
            hohol95 11 1月2019 00:22
            0
            奥尔洛夫(M.V. Orlov),雅库波维奇(Naku)
            “战斗机LaGG-3”
            许多LaGG-3仍留在防空团中。 例如,整个第229 Iad飞向他们。 在1943年中期开始的郊区,LaGG-3开始被La-5取代。 特别是,到178月底,第XNUMX届IAP中只有一架旧式战斗机。 在战争期间,作为战斗机防空系统一部分的LaGG-3总共摧毁了315架敌机。

            10月XNUMX日,这不是一年的开始吗?
            第9届IAP第11届夏德联在第3和第42届Lugg-43战斗, 在1944年底收到了Yak-9。

            我一直认为这一年以12月结束!
            1. Alex_59
              Alex_59 11 1月2019 07:29
              0
              Quote:hohol95
              我一直认为这一年以12月结束!

              不太明白1月和12月的10与1944有什么关联。你有没有10.01.1944 9的信息11的9黑海舰队的Shad空军已经有了Yak-XNUMX? 从infa不告诉我? 我只是收集这个架子上的数据。
              1. hohol95
                hohol95 13 1月2019 00:55
                0
                奥尔洛夫(M.V. Orlov),雅库波维奇(Naku)
                “战斗机LaGG-3”
                我带来了这些作者的信息!
                您有一个索偿-向他们发送地址...
                你能在哪里告诉我INFA? 我只是从这个架子上收集数据。

                仔细阅读评论!
                战争结束时
                LaGG-3的数量一直在减少,直到第二次世界大战结束为止一直在空军,防空和海军航空兵中服役。 他们特别参加了克里米亚的解放。 10年1944月3日,来自I.G.科罗廖夫中校第790战斗机的12架LaGG-87在塔尔汉地区(刻赤半岛)拦截了109架Ju.87俯冲轰炸机,并伴有一架Bf.88。 在战斗中,德国人损失了三架Ju。159和两架战斗机。 在克里米亚的行动中,还配备了装备有LaGG-863的第979、3、XNUMX和XNUMX IAP。
                1年1945月7日,黑海舰队的空军包括第62和第2 IAP以及第3训练团。 他们都没有配备LaGG-46的完整装备,但总共有XNUMX辆这种类型的车辆。
                许多LaGG-3仍留在防空团中。 例如,整个第229 Iad飞向他们。 在1943年中期开始的郊区,LaGG-3开始被La-5取代。 特别是,到178月底,第3届IAP中只有一架旧式战斗机。 在战争期间,作为战斗机防空系统一部分的LaGG-315总共摧毁了XNUMX架敌机。
                有机会参加了抗日战争中的这些机器。 9年1945月172日,太平洋舰队空军拥有9架这种类型的飞机,几乎占所有可用战斗机的三分之一。 基本上,他们的行动减少到了攻击机的范围,例如,10年1945月3日至38日,第2行动计划的LaGG-37当时覆盖了攻击尤基港口的第3顶IL-11。 但是在某些情况下,LaGG-9上的飞行员自己发动了轰炸和攻击袭击。 例如,在7月XNUMX日下午,他们以Yak-XNUMX和La-XNUMX战斗机的名义突袭了南萨哈林岛的Esutora港口。
                战争结束后不久,武装部队开始减少。 22年1946月187日,部长会议决定注销大量陈旧过时的飞机。 其中包括3架LaGG-1947。 显然,这种类型的最后一批战斗机于XNUMX年初退役。
                1. Alex_59
                  Alex_59 15 1月2019 10:42
                  0
                  仔细阅读。 在报价中没有找到任何提及9的IAP空军黑海舰队。 请求
        3. 阿列克谢
          阿列克谢 12 1月2019 22:55
          0
          这些单位有什么样的胜利?
      2. hohol95
        hohol95 10 1月2019 22:43
        0
        阅读“ STO斯大林的追随者。在为祖国而战”一书中
        您会发现这本书中有多少苏联英雄与外国汽车技术抗争!
        苏联卫队英雄苏汉诺夫中尉
        1943年,他毕业于海军航空学校海军系。
        他是空军KBF第八鱼雷鱼雷航空分队第12轰炸机轰炸轰炸航空团的一部分,该团由苏联少校英雄指挥两次,并被任命为非凡军衔-上校V.I. 小龙虾。
        警卫队中尉M.A.的导航员 苏汉诺夫接受了第12届GBAP特种作战司令部ND中尉的苏联英雄中队长的乘员。 Kolesnikov和箭头无线电运算符I.F. Aleinikov。
        16年1944月2日,作为该军团的一员,Pe-XNUMX乘员组– Kolesnikov,Sukhanov,Aleinikov –参加了Niobe防空巡洋舰(前荷兰人Helderland)的沉没。

        苏联后卫埃弗雷莫夫少校V.S.的两次英雄
        第10警卫队红旗基辅轰炸机航空团(第270航空军第8轰炸航空师)的中队指挥官因“在1943年293月之前完成的1架战斗轰炸被介绍为苏联英雄。 (1943年2月1943日的法令)。 V. S. Efremov上尉因其成就于XNUMX年XNUMX月XNUMX日获得第二枚卫兵金星奖章 SB,Ar-340和IL-2出动4架次。

        一切都不取决于技术,而是取决于坐在该技术驾驶室中的人员!
      3. Fitter65
        Fitter65 11 1月2019 00:37
        0
        引用:timokhin-aa

        战争结束时,我们的设备进行了大规模的移植。 我们必须看看谁填补了多少德国人。

        如果在初期,那么无可争议的领导者将是I-16飞行的飞行员...
  21. 十进制
    十进制 10 1月2019 14:41
    +6
    在我们国家的最新军事历史中,也许没有比苏联海军在伟大的卫国战争中和第二次世界大战对整个国家的最终结果中更具争议性的话题。
    第一。 首先,作者应该关注“伟大的卫国战争”,因为“苏联第二次世界大战的最终结果”是一个完全独立的问题。
    第二。 关于“没有更多有争议的话题”。 谁真正使这个话题“引起争议”?
    从苏联史学时期到后苏联时期的转变使整个历史成为“矛盾的”,因为历史的商业化及其客观呈现是截然相反的。 各种各样的带有城市警察Semyon Vasilyevich Nebaba职称的“反间谍”和“反诈骗者”使地平线变得肮脏,以至于俄罗斯帝国和苏联的历史实际上是不可见的。 一些“矛盾”。
    因此,作者似乎为自己设定了一个崇高的目标-客观地评估舰队在伟大卫国战争中的作用。 但是他立即走上了“驳斥”的道路,这无助于恢复历史现状。
    为什么而不是试图以某种方式为自己辩护,而不是说该舰队对它的技术力量和组织以及苏联军事政治领导对这支舰队的管理做出了贡献,从而为伟大的卫国战争做出了贡献。
    这些因素导致了舰队对胜利的主要贡献是在陆地上。

    截至22年1941月354日,海军人员总数为000。 从战争的第一天起,GKO开始使用舰队的人员作为战略​​后备力量。 1941年,大约有147万名水手留在陆地上。 1942年,他们的人数已增加到189。 同时,太平洋地区分配了102万人,波罗的海地区分配了约35万人,北方舰队分配了约27万人,海军中央部和全俄高等军事学校分配了约一万人。
    因此,关于舰队作用的故事应该从与莫斯科的战斗开始,在那儿,“海军步枪旅……充满了军事荣耀,为苏联军队的全面成功做出了重要贡献”。
    在伏尔加河和唐河之间的广阔草原上,一场战争爆发了,范围,军队和军事装备的数量以及全世界所追随的强度都很大,那么就有100万多名水兵参加了这场战斗。
    顺便说一句,著名的斯大林格勒狙击手瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)是第一个宣誓的人:“伏尔加河上没有我们的土地!”,他是太平洋舰队的水手,是头等舱的领班。
    А
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 1月2019 15:27
      +1
      Viktor Nikolaevich,我可能没有读过您有争议的评论。
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 10 1月2019 15:42
      +1
      您非常有说服力地支持文章中提到的观点(作者本人不同意):
      “舰队是生产步兵最昂贵的方式。”
    3. hohol95
      hohol95 11 1月2019 00:29
      +2
      让我问-在1944年至1945年的危机时刻,克里格马林(Kriegsmarine)是INFANTRY的供应商吗?
      还是水手Raeder和Dönitz只从事击沉敌舰并擦洗其舰艇甲板以使“船wa的目光”闪耀?
      1. 十进制
        十进制 11 1月2019 01:10
        +1
        主要是在1945年。 只有规模是无与伦比的。
    4. WW2
      WW2 11 1月2019 21:20
      -4
      Quote:Decimam
      1941年,大约有147万名水手留在陆地上。 1942年,他们的人数已增加到189。 同时,太平洋地区分配了102万人,波罗的海地区分配了约35万人,北方舰队分配了约27万人,海军中央部和全俄高等军事学校分配了约一万人。

      这些都是未经训练的战士。 如果没有事先培训,他们几乎没有收益。 就他们的战斗价值而言,他们实际上是民兵。
      1. 十进制
        十进制 11 1月2019 21:54
        +2
        评论显示对主题完全无知。 召集了最健康和受过良好教育的应征者。 自1939年以来,海军服役年限为5年。 由于服役的条件,从道德成熟度,凝聚力,集体凝聚力水平,纪律,道德和心理氛围等方面来看,海军人员的领导能力比其他任何人都要高。
        是的,他们没有了解步兵战斗的细节,他们已经在战es中通过血汗进行了研究。 但是在1941年至1942年,他们训练中几乎所有进行中的增援部队都接近于零水平,而主要从非应征入伍特遣队招募的民兵一无所获。
        1. WW2
          WW2 11 1月2019 21:58
          -5
          Quote:Decimam
          评论显示对主题完全无知。

          向我们展示“知识”。
          Quote:Decimam
          召集了最健康和受过良好教育的应征者。 自1939年以来,海军服役年限为5年。 由于服役的条件,从道德成熟度,凝聚力,集体凝聚力水平,纪律,道德和心理氛围等方面来看,海军人员的领导能力比其他任何人都要高。

          据我了解,您不知道什么是“军事专业训练”以及海军“军事专业”与陆地有何不同。
          我会向你解释。 这是如果石膏匠被迫铺设电气。 结果可能有所不同。
          Quote:Decimam
          是的,他们没有了解步兵战斗的细节,他们已经在战es中通过血汗进行了研究。

          就像未经训练的民兵一样。 我在上面写的。
          Quote:Decimam
          与主要从非应征者特遣队招募的民兵无关。

          苏联的特遣队草案与非草稿没有太大不同。
          1. 十进制
            十进制 11 1月2019 22:09
            +2
            您有一个如此庞大的规模,因此您看不到任何东西。 没有人说上岸的水手是成熟的步兵。 据说在1941-1942年的关键时期,这是目前最好的。 因此,您正在突破门户。
            我们将就您不熟悉对话者的缺乏教育而取消您的导师语气。
            在纸上画出粗麻布,然后将其薄薄地扭转。 此外,希望您了解该怎么办?
            所有最好的。
            1. WW2
              WW2 11 1月2019 22:11
              -5
              Quote:Decimam
              没有人说上岸的水手是成熟的步兵。 据说在1941-1942年的关键时期,这是目前最好的。

              不好意思。 有可能不那么冗长而偏离主题。
  22. Kostadinov
    Kostadinov 10 1月2019 16:45
    +2
    海军对海岸的行动对敌对行动和整个战争的结果产生了重大影响。

    机队在成功防御列宁格勒方面发挥了最积极和决定性的作用。 这是东线的第一个稳定中心,闪电战停止并在那里爆发了阵地战争。 不仅舰队大炮,不仅从塔林和汉科撤离,而且从1年通过拉多加湖的补给对于整个战争的结果都是至关重要的。
    2.没有伏尔加舰队,斯大林格勒的成功防御和前线向南的稳定并没有击败它。
    3. 1944年XNUMX月,苏联潜艇撤离波罗的海,导致停止了从瑞典向德国的交付,这是海上战争的战略结果。
    与敌人和盟友相比,苏联舰队以最低的成本获得了所有这些结果。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 1月2019 18:40
      +3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      不仅舰队大炮,不仅从塔林和汉科撤离,而且从1942年通过拉多加湖的补给对于整个战争的结果都是至关重要的。

      通过拉多加(Ladoga)进行的供应不仅是海军的优点,而且是列宁格勒舰船业的优点。
      实际上,在1942年,拉多加湖上的运输舰队得到了重建-因为战前的船只和驳船主要是为了穿越拉多加河道而设计的,而不是沿着拉多加湖本身的风和暴风雨来设计(因此1941年秋天的悲剧沉没的驳船)。 扔给拉多加的少量海上驳船和拖船吃水太多。
      列宁格勒海岸的港口也被重新建造-码头,起重机,铁路轨道,仓库和水箱,深海港口,出口处没有浅“栏杆”(1941年通过这些“栏杆”,有必要用“从运行中”拖曳拖船来推动载重驳船) ...
      1. WW2
        WW2 11 1月2019 21:23
        -2
        引用:Alexey RA
        实际上,在1942年,拉多加湖上的运输舰队得到了重建-因为战前的船只和驳船主要是为了穿越拉多加河道而设计的,而不是沿着拉多加湖本身的风和暴风雨来设计(因此1941年秋天的悲剧沉没的驳船)。

        好吧,省去写。
        捕捞围网渔具怎么样?
        您是否还想象过拉多加没有能够在其上行走的舰队?
        有像泥土一样的船。
        但是它们中的大多数被带到了Belomor运河上,“所以敌人不会得到它”。 在向后扔球没有成功的情况下,芬兰人已经切断了水路。 所以我必须下车。
  23. Kostya1
    Kostya1 10 1月2019 19:07
    +1
    即使对此胡说八道也不值得,作者脑中一片混乱。
  24. 牛羚
    牛羚 10 1月2019 19:28
    +2
    引用:timokhin-aa
    基本的射手-我们有一家商店,amers半自动的。
    -所谓的谎言。
    引用:timokhin-aa
    所以无论你扔在哪里。
    -丢到哪里撒谎? 你为什么不那么爱自己?
    1. timokhin-AA
      11 1月2019 23:19
      -2
      比较Garand和三尺?
      1. 十进制
        十进制 12 1月2019 02:37
        +2
        比较Garand和三尺?
        有必要对三尺标尺和M1903斯普林菲尔德进行比较。斯普林菲尔德在美国参战时已装备了大部分军队,并且一直发行到1944年XNUMX月,并一直用于前线直到战争结束。
        1. WW2
          WW2 12 1月2019 09:35
          -1
          Quote:Decimam
          有必要将三尺标尺和斯普林菲尔德M1903进行比较,后者在美国参​​战时已配备了大多数军队

          如果在输入时,则使用SVT和Springfield。 而如果在“表现”的时候,那么三线和加兰德。
  25. kimlykvp
    kimlykvp 10 1月2019 19:40
    -1
    俄罗斯舰队从未与一个严重的敌人作战。 土耳其人不算在内。 第一个严重的对手是日本。 对马表明,俄罗斯有他们无法控制的船只。 与德国的两次战争都证实了这一点。 它悬在我们的舰队上很长一段时间了。
    1. WW2
      WW2 11 1月2019 21:27
      -1
      引用:kimlykvp
      第一个严重的对手是日本。

      日本人甚至都不是认真的,而是半认真的反对者。 那些Rosflotu变硬了。
      引用:kimlykvp
      对马表明,俄罗斯有他们无法控制的船只。

      还有谁不知道如何将其用于预定目的。
    2. timokhin-AA
      11 1月2019 23:21
      -1
      1。 土耳其人为什么不计数?
      2。 瑞典也不算数吗?
      3。 除了一场战斗之外,Yapes在所有战斗中都具有数量优势。 在这种情况下会发生什么? 军队是如何对付日军的,这很好吗?
      1. WW2
        WW2 12 1月2019 09:42
        0
        引用:timokhin-aa
        1。 土耳其人为什么不计数?

        因为在当时的精神上是游牧民族。
        引用:timokhin-aa
        2。 瑞典也不算数吗?

        也。 土地国。 如果有的话,不要谈论维京海盗。 那是很久以前。
        引用:timokhin-aa
        3.除了一场战斗,雅皮人在所有方面都具有数字优势。

        他们在所有战斗中都有优势。 而且,海战,不是土地。 他们不计入事物。
        但是,在黄海,它们的优势微不足道。 并且第一个TOE可能会离开他们。 但是炮弹撕毁了威格夫特,当得知这位先生之后,军官们像蟑螂一样向不同的方向散落在他们的石碑上。 此后,在没有损失任何一艘船的情况下,第一TOE不再作为战斗单位存在。
        引用:timokhin-aa
        军队是如何对付日军的,这很好吗?

        究竟。 车队太注意了。 通常,这没有解决任何问题。 但是军队的行动却被遗忘了。 他们的灾难已经足够了。
  26. VIT101
    VIT101 10 1月2019 19:59
    -1
    4.陆军指挥官无法有效指挥舰队。 不可能。 海上作业与陆地作业有很大不同。


    目前仅在视频会议方面非常热门。
    1. timokhin-AA
      11 1月2019 23:23
      +3
      不仅是视频会议。 苏罗维金是一回事,但事实上,这些地区下的舰队现在关于海军总参谋长既没有作战控制又没有动员控制这一事实还记得吗? 关于甚至像GUGI一样从海军撤军的事实也是如此?

      因此,不仅如此,而且没有那么多VKS。 军队俘虏了所有人。
  27. xomaNN
    xomaNN 10 1月2019 20:22
    +2
    尽管作为海军预备役军官,他应该在爱国战争中捍卫苏联海军的大胜利。但是,a,我真的很欣赏苏联水手的行动。 是的,水手和军官的英勇精神,不合适的船只的海上战术降落。 但是,如何估算黑海舰队最好的几艘巡洋舰和驱逐舰的损失呢? 而且,在黑海,他们遭到了相当中等规模的敌方BNC的反对,如驱逐舰,BDB,“ snellbots”等。 没错,德国空军(不是海军,而是德国空军的航空兵)在b / d区域没有NK的情况下取代了Krigmarine。 在重读了德意志和美国人关于大西洋和太平洋上真正的“海战”的军事回忆录之后,苏联海军的客观成就非常有限。
    1. hohol95
      hohol95 10 1月2019 23:47
      +1
      大西洋和太平洋是否被反潜网和雷区所阻挡?
      还是日本船只没有带着未爆炸的美国鱼雷伸出来的港口进入?
      也许英国人正在为陆路保卫新加坡做准备?
      还是那些将“突袭迪耶普”的失败归咎于加拿大人和英国人的权利不是丘吉尔,而是斯大林的“血腥”?
    2. Serg65
      Serg65 11 1月2019 11:43
      0
      Quote:xomaNN
      如何失去几个 顶级巡洋舰 和驱逐舰黑海舰队

      你在说什么巡洋舰????
      1. xomaNN
        xomaNN 11 1月2019 19:38
        +1
        黑海舰队战争中的损失:KR“切尔沃纳乌克兰人”,领导人(实际上是轻巡洋舰)“莫斯科”,“哈尔科夫”,“塔什干”。 对于世界造船业“谢尔文卡”来说,我同意,这不是很好。 但是对于黑海舰队来说,这是相当不错的,而领导者们则处于水平。 在塞瓦斯托波尔路堤上,“中队的舰船上有一块牌子,包括死者。
      2. xomaNN
        xomaNN 11 1月2019 19:39
        0
        这是Seva路堤上的木板。
    3. timokhin-AA
      11 1月2019 23:25
      +1
      在不合适的舰艇上进行海军战术降落。


      是的,不仅战术。

      的确,德国空军(不是海军,而是航空和德国空军)在b / d区域没有NK的情况下取代了克格瑞玛


      是的,这些德国空军真是一件小事。

      在重读德国人和美国人关于大西洋和太平洋上真正的“海战”的军事回忆录之后,苏联海军的客观成就非常微薄。


      好吧,海军本身有时会比较谦虚,包括与克里格马林舰相比。 但是他所完成的任务数量不成比例。
  28. Viknt
    Viknt 10 1月2019 20:43
    0
    讨论表明,没有人拥有信息的完整性;可用的信息在对抗的双方之间是矛盾的,并被“ bell污”。 讨论揭示了这一点。 每个结论都不过是个人观点,或多或少地得到了证实。 每个人都有同意或不同意的自由意志。 表达的观点得到论点,链接或文档本身的支持。 我很高兴!
  29. Saxahorse
    Saxahorse 10 1月2019 22:26
    +2
    作者试图将太多的材料压缩到一篇文章中。 结果,他给人的印象是肤浅和令人信服的,更像是轮廓而非分析。 也许值得发表一系列文章,但每个部分都应加以考虑和推理。 所有的欲望都不能说是一件好事。

    对RI机队缺乏继任者的不满尤其可笑。 您打算采用什么? REV和PMV时间的史诗李子? 当然尤其是关于防空系统的继承.. :)
    1. timokhin-AA
      11 1月2019 23:26
      -1
      例如,想要某种组织经验。
  30. hohol95
    hohol95 10 1月2019 22:55
    +2
    亲爱的作者-翻阅历史文献,并为我们“编造”一篇有关1916年Ingushetia共和国黑海舰队未登陆Zonguldak的原因的“小标题”文章!
  31. 奥列格外套
    奥列格外套 11 1月2019 01:54
    -3
    Quote:运营商
    苏联/俄罗斯在地理上被(波罗的海,黑色)或冻结(白色,鄂霍茨克)海域包围,其中任何舰队都是装备飞机的敌人的鞭打男孩,现在也是反舰导弹。

    在这些条件下,保持海洋舰队(战列舰,航空母舰,BOD,RK等)是疯狂的高度,这在第二次世界大战中得到了证明。 然而,像库兹涅佐夫和戈尔什科夫这样的人物咬伤了比特,将战舰和航空母舰像蛋糕一样铆牢,使俄罗斯海军成为一个自然的结局 - 一个破碎的低谷。


    完全同意
    nefig us rf有大船浪费金钱
    1. timokhin-AA
      11 1月2019 23:27
      0
      通常将机队切成针。 然后摇动vodar,chanson听,怕我们美国人。
  32. Kostadinov
    Kostadinov 11 1月2019 10:47
    +1
    通过拉多加(Ladoga)进行的供应不仅是海军的优点,而且是列宁格勒舰船业的优点。

    在所有国家中,船队都是一个优点,也是造船业(如果不考虑奖杯船的话)。 船队的订单-船舶工业或多或少地制造船,最后船队或多或少地使用了这些船。 舰队和造船业不能一堵墙。
  33. Kostadinov
    Kostadinov 11 1月2019 11:17
    0
    Quote:Tarkhan
    鲁德尔(Rudel)在Ju-87号沉没了70艘登陆艇。 沉没了驱逐舰明斯克的首领。 巡洋舰Lyuttsev-Petropavlovsk严重受损。 在沉没之前,他还轰炸了“马拉”号战舰。

    第二次世界大战的Rudel UTB男爵Mungausen。 巡洋舰没有建造,德国大炮声称被淹死了。 马拉特(Marat)和明斯克(Minsk)-这是整个战争期间在德国列宁格勒被破坏(然后举升)的大型战舰的全部清单,这些大型战舰来自德国航空和大炮 如果Rudel自己做了所有事情,那么所有德国空军的飞行员只会在任何地方燃烧燃料并投掷炸弹。
  34. Kostadinov
    Kostadinov 11 1月2019 11:50
    0
    Quote:xomaNN
    但是如何评估黑海舰队最好的几艘巡洋舰和驱逐舰的损失。 此外,在黑海,他们遭到了相当中等规模的敌方BNC的反对,例如驱逐舰,BDB,“ snellbots”等。 没错,德国空军(不是海军,而是德国空军的航空兵)在b / d区域没有NK的情况下取代了Krigmarine。 在重读德国人和美国人关于大西洋和太平洋上真正的“海战”的军事回忆录之后,苏联海军的客观成就非常微薄。

    1.我知道只有一架苏联巡洋舰在黑海-乌克兰Chervona被德国飞机淹没。 在黑海舰队最好的巡洋舰上,他不适合。 在两年的时间里,德国空军在黑海之上的空中优势,如何估计仅一艘旧巡洋舰的6艘大型装甲舰(战舰和5艘巡洋舰)的损失? 我还不知道苏联驱逐舰从德国水面舰艇和潜艇上下沉。
    2.我对美国舰队充满敬意和钦佩,他们在太平洋的海战在第二次世界大战中对轴心国的胜利,胜于苏联舰队参加列宁格勒的防御? 与苏联舰队的费用相比,美国在太平洋舰队上花费了哪些资源? 仅就其舰队而言,美国在所有武器上的花费都比苏联多得多。 如果苏联如此低效地利用其资源,那么战争将在1941年败北。
  35. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 11 1月2019 11:53
    +1
    阅读文章。 我没有看到舰队的重要作用。 一些小事情。 例如,塞瓦斯托波尔的举行不是因为其对陆地剧院等的战略重要性,而是作为舰队的基础及其缘故。 其余的战斗根本无法说服。
    1. timokhin-AA
      11 1月2019 23:29
      0
      机队基础如何? 他是在为克里米亚基地战斗之后开始的吗?
  36. DimerVladimer
    DimerVladimer 11 1月2019 13:48
    +1
    谁能在21年1941月XNUMX日确定德国军队将到达莫斯科,伏尔加河和新罗西斯克? 您如何准备呢?

    谁能想到康斯坦察港口不会受到雷场和潜艇的保护?
    谁能期望在芬兰湾和通往波罗的海舰队基地的进场中安装地雷?

    谁能想到德国人和芬兰人会先发制人? 他们将开始建立雷区,巡洋舰马克西姆·高尔基和驱逐舰“愤怒”号将被炸毁?
    22月XNUMX日下午,海军副人民代表伊萨科夫(IS Isakov)向波罗的海舰队司令发送了一封电报,命令“昼夜埋设地雷,使用驱逐舰和领导人”。 在同一天晚上,重复了该命令。

    ...德国人和芬兰人领先于苏联舰队。 从12年1941月18日开始,打算在芬兰湾作业的德国船只开始转移到其盟友的水域,并于XNUMX月XNUMX日完成。 在沼泽地中,Abo有一组“ Nord”矿山装载机,包括三个装载机,鱼雷艇小艇和扫雷艇。 在波加拉乌德(Porkkala-Udd)西部的一个茂密的停车场中,有一群“眼镜蛇”,由三辆装载机,鱼雷艇和渔船拖网渔船组成。

    地雷于19月21日下达了进行敌对行动的最后准备的命令,而23.30日有条件发出扫雷行动的信号。 地雷的铺设始于21月XNUMX日的XNUMX。 由六艘扫雷艇和四艘鱼雷艇护卫的北部防雷小组分多个阶段在Bengsher岛和塔库纳角之间设置了屏障。

    眼镜蛇矿团在五艘扫雷艇和六艘鱼雷艇的保护下,在帕克林恩角以北设置了障碍。

    芬兰潜艇也在21月22日至XNUMX日晚上在芬兰湾建立了雷区。

    22月16日凌晨,德国飞机在Tolbukhin灯塔以南,科隆施塔特(Kronstadt)东南,科特林(Kotlin)和列宁格勒(Leningrad)之间投下了XNUMX个地雷。 此外,矿山生产仍在每晚进行。

    在战争的前三天,敌人在波罗的海舰队的基地出口和主要海军通信系统上使用了1060个锚鼓和大约160个底部非接触式地雷,对地雷构成了威胁。 随后,敌人加强了屏障,特别是在尤明达角以北。
    ... T-216哨兵扫雷车,在22月XNUMX日黎明时分,在希姆岛以北发现了一个雷场,他向舰队总部报告了这一情况。 但是报告没有被考虑...

    1941年在波罗的海:壮举与悲剧
    切尔尼雪夫·亚历山大(Chernyshev Alexander)



    结果,德国人那天对苏联海军基地的袭击一无所获。

    因此,在地雷上进行演习的命令就变成了-侦察零,控制混乱-拟定作战任务时甚至没有考虑露天矿井-这在舰队中不是一团糟。
    这是命令的惨败...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 1月2019 15:34
      +1
      Quote:DimerVladimer
      谁能想到康斯坦察港口不会受到雷场和潜艇的保护?

      实际上,人们期望在康斯坦斯面前有MH。 这就是为什么LD会采用空降伞。
      计算错误的情况有所不同-没有有关海防的数据。 当LD遭到280毫米电池的火力袭击时,他们开始在雷区进行机动,其速度超过了伞架的最大允许速度。 结束有点可预测。...©
      Quote:DimerVladimer
      因此,在地雷上进行演习的命令就变成了-侦察零,控制混乱-拟定作战任务时甚至没有考虑露天矿井-这在舰队中不是一团糟。

      但是在波罗的海确实有一个烂摊子。 但是,在RN的第一次世界大战开始时,情况完全相同:
      4月5日,德国人甚至在英国的英国最后通the到期之前,就将凯尼金·路易丝(Kenigin Louise)辅助地雷层送入海面,以将地雷放置在英格兰东海岸之外。 6月6.00日中午,他在轻巡洋舰Emfion的陪同下被英国驱逐舰Lance和Landrail意外拦截。 当然,这艘用小口径枪支武装的前客船无法对最新的军舰产生严重抵抗,因此很快就沉没了。 英国人保住了阶层的指挥权,此后,他们继续了计划的向丹麦海岸的攻势。 在返回途中,2月149日大约18:XNUMX,表现出惊人的粗心大意的英国船只飞进了雷区,雷区已摆在他们眼前。 Emphion被XNUMX枚地雷炸毁并沉没。 同时,有XNUMX名英国囚犯和XNUMX名德国囚犯被杀。
    2. timokhin-AA
      11 1月2019 23:30
      0
      本文中写的关于命令,包括波罗的海。
  37. Kostadinov
    Kostadinov 11 1月2019 17:14
    0
    Quote:DimerVladimer
    但是后来演习的指挥落在了地雷上—情报零,管理混乱—甚至在制定作战任务时也没有考虑露天地雷—这在车队中不是一团糟。
    这是命令的惨败...

    尽管如此,他们没有在他们应要求的瑞典雷场上践踏过,例如1941年Kriegsmarine的minstags,也没有在战争的第三年作为1944年XNUMX月的Kriegsmarine驱逐舰进入雷区。所有舰队都遇到了地雷问题。 一切都是相对的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 1月2019 18:56
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      尽管如此,他们没有在他们应要求的瑞典雷场上践踏过,例如1941年Kriegsmarine的地雷,甚至在战争的第三年,他们甚至没有作为1944年XNUMX月Kriegsmarine的驱逐舰漂浮在雷场上。

      18年1944月XNUMX日。 纳尔瓦湾。
      4月6日晚,第22 MM舰队(T-23,T-30,T-32和T-17)的31艘驱逐舰使用23枚UMB反潜地雷和XNUMX枚EMR地雷护卫者从Kondor矿山运输机运到赫尔辛基。用于与之前展示的“ Seeigel IXb”并行的新MZ。
      然后,一个难忘的暴风雨之夜开始了。 首先,T-30被炸毁。 几分钟后-T-32。 然后T-30找到了另一个地雷-并沉没了 T-22试图拖曳T-32,但它自行爆炸。 然后,T-22又发现了两个地雷-并沉没了。 T-23司令部收到了有关发现苏联TCA的报告,将EM推向了基地。 机组人员在早上离开的T-32机组人员发现了另一枚地雷,并沉没了。
      我们的部队将108名囚犯从水中抬起,其中包括第6舰队的司令官和T-22的指挥官瓦尔登堡中尉。
      主要原因可能是德国登陆驳船在Seeigel IXX围栏的地雷上发生的爆炸。 后者具有极其原始的导航设备,因此在场的布置上存在很大的误差。 顺便说一句,舰队指挥官甚至在达到命运的阶段之前就指出了这种情况,但是后来他们没有理会他的意见。 一支驳船分队的指挥官有可能故意向计划的西侧上布了几条电缆,因为不确定他的位置,因此他害怕参加以前的生产,即第六舰队是由于他的过失所致。
      ©M.莫罗佐夫
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 14 1月2019 15:18
        0
        Quote:阿列克谢RA

        主要原因可能是德国登陆驳船在Seeigel IXX围栏的地雷上发生的爆炸。 后者具有极其原始的导航设备,因此在场的布置上存在很大的误差。 顺便说一句,舰队指挥官甚至在达到命运的阶段之前就指出了这种情况,但是后来他们没有理会他的意见。 一支驳船分队的指挥官有可能故意向计划的西侧上布了几条电缆,因为不确定他的位置,因此他害怕参加以前的生产,即第六舰队是由于他的过失所致。
        ©M.莫罗佐夫


        在没有视觉地标的情况下(并且雷的操作主要在黑暗中进行,天空并不总是可见的-(天体定向不是确定坐标的最准确方法),这肯定会带来问题。
        现场设置误差+准确的漂移/漂移计算的复杂度-即 确定自上一个地标以来的坐标。
        我认为当时没有视觉提示的情况下“捕获”多条电缆中的错误是不现实的。
        已有的无线电导航辅助工具可以帮助确定坐标,但是即使在第D天,该无线电导航系统也仅安装在几艘引导船上,而且它们还排练了目标灯,以便着陆部队可以根据着陆计划排队。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 1月2019 15:49
          +2
          Quote:DimerVladimer
          在没有视觉地标的情况下(并且雷的操作主要在黑暗中进行,天空并不总是可见的-(天体定向不是确定坐标的最准确方法),这肯定会带来问题。

          问题的事实是,根据工作信标,MM的连接非常准确。
          没有使用雷达,但是为了使航海家能够确定,位于纳尔瓦湾南岸的莫斯科泰伊特斯岛和瓦拉斯特镇上的灯塔每20分钟要闪烁一次。

          ......在审讯期间,事实证明,所有生产文件,包括移动路线和屏障本身的描图纸,都是在第9师总部准备的,在行动过程中,哥本哈根盲目地遵守了文件。 在沿海操纵点的引导下,旗舰T-30的导航员进行了编号和编号,德国人看不到任何浮标,即使有人移动了它们也是如此。

          因此,布置驱逐舰是正确的,但是先前障碍的地雷不在那儿。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 14 1月2019 15:59
            0
            引用:Alexey RA
            因此,布置驱逐舰是正确的,但是先前障碍的地雷不在那儿。


            另一件事。
            剩下的只是要向自走驳船的指挥官表示感谢:)
            有趣的事实-谢谢。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14 1月2019 16:10
              +2
              Quote:DimerVladimer
              另一件事。
              剩下的只是要向自走驳船的指挥官表示感谢:)

              好吧,是的……在RKVMF责任区的一次行动中,Kriegsmarine船上损失最大。 微笑
  38. WW2
    WW2 11 1月2019 19:27
    -3
    海军在第二次世界大战中扮演什么角色?

    打男孩的角色。
    特别是黑海,经常是波罗的海。
    地面舰队,这不是俄罗斯的。 彼得一时兴起,有必要结束。 潜艇的核组件和为其提供服务的蚊面舰队是俄罗斯的最佳配置。
    此外,“舰队的开发者”必须以某种方式了解俄罗斯(及其之前的苏联)是一个人口稀少的贫穷国家。 而且腿必须在衣服上伸展。
    1. timokhin-AA
      11 1月2019 23:32
      0
      潜艇的核组件和为其提供服务的蚊面舰队是俄罗斯的最佳配置。


      这是一个损坏的配置。 无法实现。
      1. WW2
        WW2 11 1月2019 23:39
        +1
        引用:timokhin-aa
        这是一个损坏的配置。 无法实现。

        非常工作和适销对路。
        从2MB的时间开始观看德国舰队。 只有俄罗斯需要比德国谦虚得多。 在数量上P /船。 原因仍然是相同的,相对贫困。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 1月2019 16:08
          +1
          Quote:WW2
          非常工作和适销对路。
          从2MB的时间开始观看德国舰队。

          我们看。 早在1943年,德国潜艇就很难离开基地。 1944年,他们开始直接在基地被淹死。
  39. 牛羚
    牛羚 12 1月2019 13:30
    -1
    引用:timokhin-aa
    比较Garand和三尺?

    我们有一个基本的三尺?
    我们可以比较保证和轻便吗?
    尽管有必要比较garand和avs-36
  40. 牛羚
    牛羚 12 1月2019 14:39
    -1
    Quote:WW2
    Quote:Decimam
    有必要将三尺标尺和斯普林菲尔德M1903进行比较,后者在美国参​​战时已配备了大多数军队

    如果在输入时,则使用SVT和Springfield。 而如果在“表现”的时候,那么三线和加兰德。

    在表演时,PPS / PPS和M1卡宾枪,如果不是SCS和M1卡宾枪。
  41. vladimir1155
    vladimir1155 14 1月2019 17:42
    +1
    结论:1.大型水面舰队的概念甚至在1941年之前就已经过时,整个战争期间水面舰队一直驻扎在基地,伟大的元帅人民的英雄朱可夫带着疯狂的战舰和航空母舰的姿态挥舞着库兹涅佐夫。
    2潜艇向敌人施加了有效的压力;可惜苏联很少有潜艇。
    3波罗的海的地理特征使俄罗斯波罗的海舰队从字面上根本没有任何意义,除了防雷外,没有任何必要。
    4俄罗斯,除了非常必要的潜艇,扫雷车和地雷装载机外,内河和沿海船只也派上了用场,俄罗斯派上了方便的Karakurt和Buyany M,在海洋上护卫舰很少。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 13 August 2020 21:50
      +1
      Quote:vladimir1155
      对不起,他们在苏联很少。


      有很多船,太多了。 但是没有足够的沿海舰队,为此,我还包括三级多用途舰艇,例如Bo-3或MBK pr.2,巡逻,火炮和远洋鱼雷艇,突袭扫雷舰和扫雷舰。 略微纠正了海军警卫加入海军动员的情况。 它拥有MO的161%。
  42. Kostadinov
    Kostadinov 15 1月2019 11:22
    +1
    引用:Alexey RA
    好吧,是的...在RKVMF责任区的一次行动中,Kriegsmarine船上的最大损失

    同样,在630年12月1944日的尼罗河行动中,更多的Kriegsmarine舰艇丧生(35艘),当时驱逐舰Z-36和Z-XNUMX在其位于纳索恩障碍物的芬兰湾的地雷沉没。 这个障碍是由地雷而不是驳船造成的。
  43. 伊凡瓦西里耶维奇
    伊凡瓦西里耶维奇 20 1月2019 00:17
    +1
    向文章作者提出的第一个问题:多少打架! 敌舰摧毁了苏联海军???
  44. nnz226
    nnz226 21 March 2019 16:07
    0
    正如斯大林所说:“我没有兴登堡”-这与1942年1943月克里米亚阵线的失败有关。 而且他没有Ushakovs和​​Nakhimovs ...以Oktyabrsky的名字命名的“ Ideyny”(伊万诺夫-现实生活中)是平庸的。 文章提到撤离敖德萨是一次胜利,但顺带一提-从塞瓦斯托波尔撤离失败。 顺便说一下,在黑海舰队的这种“领导”下,战后,塞瓦斯托波尔DOP的舞台上,指挥官(Oktyabrsky)在观众的热烈掌声中受到了打击。 而Eltingen行动通常是可耻的! 1年,航空业(由于没有飞机掩护舰艇,未能撤离塞瓦斯托波尔,而是乘飞机跳出这座城市,使“俄克拉底斯基”感到“惊讶”)从库班岛撤出,由BDB和schnelbots组成的德国“舰队”在海上“统治”! 阻止向登陆方提供援助。 黑海舰队的所有船只都在哪里(一艘驱逐舰足以驱散整个“舰队”)? 他们站着破旧的机制和射击炮管吗??? 1943年沉没的三艘驱逐舰(更确切地说是+2驱逐舰的首领)进行了军事行动! 还是这是最后一次扫平了桶的底部??? 因此,是的,水手们在船上和海军陆战队中进行了激烈的战斗,但是“海军指挥官-康富特”号(戈洛夫科除外)没有尽一切努力...
  45. 罗曼·萨姆索诺夫(Roman Samsonov)
    0
    关于波罗的海舰队。 在我看来,撰文人错过了他的军事活动的一个相当重要的时期-列宁格勒保卫期间的走私斗争。 好吧,当然要参加炮兵准备工作。 红军没有德国人的17厘米,28厘米和36厘米枪支射程。 如果不是为了舰队的海军和铁路炮弹,德国重型大炮会像在训练场一样向列宁格勒射击,而没有丝毫风险,而且我们芬兰人的爱好和平的朋友很可能会从那岸加入他们的行列。
  46. 托莫
    托莫 3 August 2021 11:06
    0
    作者当然是个好人,但表现出如此缺乏天真..
    1. 看舰队状态——都是在37m处射的。 亲爱的作者,这对他们来说是一个缺点而不是优点。
    2. 谁能想到 41 月 XNUMX 日? 怎么办?? 咯咯哒哒???
    好吧,地狱知道,作者。 例如,听情报。 例如,建立梯队防御。 例如,不要集中力量,以免被第一波冲走。
    3.啊科学没有预见
    即:
    3.1. 苏联的科学很糟糕 - 好吧,虽然这只是一个减分
    3.2 科学界普遍猜测了很多——火箭炮是1916年在俄罗斯发明的。但它被成功射中。

    去出版物寻找苏联舰队的伟大胜利——当然不是在卡扎斯基船长对塞利米耶和雷亚尔贝伊的胜利层面上,但至少在甘古特或对以实玛利的攻击层面上。 但我看到了一堆悲伤的抽泣和借口