俄罗斯联邦国防部决定对Be-12两栖飞机机队进行现代化改造。

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俄罗斯国防部决定今年升级Be-12两栖柴卡。 据俄罗斯军方新闻社报道。

俄罗斯联邦国防部决定对Be-12两栖飞机机队进行现代化改造。




正如国防部所解释的那样,在飞机现代化过程中将获得一种全新的搜索和瞄准系统以及现代武器。 在Be-12上,用于获取敌方潜艇情报信息的所有三个综合体将进行根本更新:声纳,雷达和磁敏感。 此外,两栖动物库将补充现代反潜鱼雷和深度炸弹。

升级剩余的Be-12“Chaika”舰队的决定是在2018开始时完成的,同时形成了开展反潜飞机现代化研究和开发工作所需的战术技术任务和一揽子文件。

Be-12“海鸥”(根据北约邮编)-反潜两栖飞机(飞船)。 该机器的第一次飞行是在1960年进行的,自1963年以来,她开始服役 航空 苏联海军 舰队。 从1960年到1973年,共发射了143架Be-12。 迄今为止,最后六辆车是黑海舰队第318航空团的一部分。 此外,塔甘罗格飞机工厂和奥斯特罗夫机场还存储了大约10架两栖飞机。

外形尺寸:飞机长度 - 30,1 m,高度 - 7,4 m,翼展 - 30,2 m,机翼面积 - 99方形。 米
电厂 - 2TVTV AI-20D电源5180 hp 每个。
空重 - 24 000 kg。
起飞重量 - 36 000 kg。
燃料质量 - 9 000 kg。
战斗负荷重量 - 3000 kg。
最高飞行速度为550 km / h。
巡逻速度 - 320 km / h。
Seaworthiness - 3点。
最大飞行距离为4000 km。
战术范围 - 600-650 km(位于一小时的3区域内)。
实用天花板 - 12 100 m。
船员 - 4人。
161 一条评论
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  1. +7
    5 1月2019 17:53
    有趣的是,基于xNUMX平面开发PLO还是没有?
    1. +4
      5 1月2019 18:37
      土耳其似乎打算在黑海建立海军基地...

      仍然有暴力邻居,佐治亚州不清楚在哪里。

      罗马尼亚希望发展北约基地

      我们必须全力以赴,做好准备

      1. +17
        5 1月2019 18:55
        我们必须全力以赴,做好准备

        加快IL-114和A-40的工作? 我不明白。 关于这些我不明白。 IL-38明白,他们很多,慢慢现代化。 我们通过升级这些6飞机获得了什么,这是飞往博物馆的时间? 什么排气?
        1. +7
          5 1月2019 18:58
          Quote:Wedmak
          我们通过升级这些6飞机获得了什么,这是飞往博物馆的时间? 什么排气?


          如果您了解大局,您将理解(以及我们所有人)

          因此,只需阅读并摇动小胡子


          1. +5
            5 1月2019 19:00
            如果你知道大局

            我真的不知道......我希望逻辑不会脱离莫知道的一般情况。
            1. +4
              5 1月2019 20:49
              我个人承认我们可能不了解您的某些情况。 至于现代化的可容许性,为什么不呢? 他们在黑海盆地工作的半径似乎已经足够!? 在包括太平洋在内的其他机队上,必须拥有足够数量的现代反潜飞机。 不幸的是,我们很少。 我们希望有一个快速的重新武装)))))
          2. +5
            5 1月2019 19:46
            这里没有什么可理解的,飞机已经有60年的历史了……仅此而已,据说一切都已升级,至少将其称为su-57,它已经有60年的历史了!
            1. +8
              5 1月2019 19:58
              引用:igorka357
              这里没有什么可理解的,飞机已经有60年的历史了……仅此而已,据说一切都已升级,至少将其称为su-57,它已经有60年的历史了!

              所有这一切的关键是,这架已有60年历史的“飞机”,他们想为其配备新设备。 那些。 国防部对他能够直言不讳并解决问题感到满意。 他们(国防部)现在需要现代化! 否则,很难解释这种仓促。
              1. +5
                6 1月2019 03:46
                Quote:DenZ
                他们现在需要现代化(国防部)! 否则,很难解释这种仓促。

                这很简单-非常缺少反潜飞机。 而且即使在短期内也看不到新的。 这就是所谓的“没有鱼,癌症就是鱼”。 原则上,这些仍在飞行的飞机将配备新设备这一事实没有错。 至少有16个两栖动物将在黑海巡逻。 我不知道黑海上是否有IL-38,那么Be-12现代化之后,它们就可以释放给其他舰队了。 在此基础上,实际上也没有反潜航空。 您当然可以将它们发送到博物馆。 但是,您将替换什么? 只有一个结论-我们没有钱,没有资源,没有头脑,没有对新飞机的渴望。
                1. 0
                  6 1月2019 10:14
                  Quote:格里萨
                  我不知道黑海上是否有Il-38,然后在升级Be-12后,它们可以为其他车队发布

                  我不认为即使是经过大量升级的Be-12也能够取代IL-38(以及类似的机器) - 嗯,它们是非常不同的 请求
              2. +1
                7 1月2019 07:41
                那些。 国防部对它可以起飞并解决问题感到满意。

                这在任何地方都不适合国防部。 不要啦啦。
                但是没有钱买A-40或Be-200或其他东西。 好吧,没有钱,仅此而已。
                如果有钱,就会有飞机。 没有钱-没有飞机。 一切都非常简单。
                而且您不需要60岁就能唱赞歌。
                美国人(坏)拥有这样的C-130大力神。 他也已经60岁了。 但。
                他们已经对其进行了多次升级,并且仍在生产。 因为有了融资他们就没事了。
            2. +15
              5 1月2019 20:26
              引用:igorka357
              这里没有什么可理解的,飞机已经有60年的历史了……仅此而已,据说一切都已升级,至少将其称为su-57,它已经有60年的历史了!

              如果汽车成功了,那么.......
              P-3猎户座
              25年1959月XNUMX日首飞
              1962年开始运营
              使用状态
              美国海军
              日本海军自卫队
              洛克希德公司生产的单位 - 650
              川崎-107
              总计-757

              宝gue Br.1150 Atlantic
              21 年 1961 月 XNUMX 日首飞
              服务状态
              法国海军操作员
              德国海军
              意大利海军
              荷兰海军
            3. +2
              5 1月2019 20:55
              在我看来,您有点不对。 至少200岁,但也最喜欢波塞冬(Poseidons)等 他们什么时候开始进入武器库的? 关于战略家,他们什么也没说。 就反潜飞机的件数而言,它们领先于我们,即使我们继续在口香糖上剥皮,而科济列夫担任外交部长,对它们的各种设备的主动现代化也开始发生。 因此从良好的意义上说,有必要追赶和超越。
            4. +1
              5 1月2019 22:03
              从外观上看,它与Be-6几乎没有什么不同,除了枪口带有雷达前端并且没有炮塔。
            5. +1
              6 1月2019 02:45
              引用:igorka357
              这里没有什么可理解的,飞机已经有60年的历史了……仅此而已,据说一切都已升级,至少将其称为su-57,它已经有60年的历史了!

              Tu-95几岁了? 图波列夫的汽车在哪一年起飞?
              1. 0
                6 1月2019 11:10
                你真的不比较战略家 事实上,在适当的资源和海上进行长期巡逻,是一名海上侦察兵,经常起飞/降落等。
                1. 0
                  6 1月2019 14:53
                  Quote:Wedmak
                  您没有将打算进行长时间巡逻的战略家与相应的资源进行比较,而海军陆战队实际上是一名侦察员,

                  因此,我没有将Be-12和Tu-95用作预期的车辆,但是我说这两种机器都是由很长一段时间制造的,而图波列夫却同时飞行并进行了现代化。 因此,为什么不升级Be-12,这辆车虽然很旧,但仍然会展示自己,尤其是因为目前俄罗斯还没有类似的新车,a。
          3. +1
            7 1月2019 15:24
            Quote:bulvas
            如果您了解大局,您将理解(以及我们所有人)

            事实是,总体情况不是很清楚,飞机已经确定了第二个指定资源,它们是用于现代化的。 他们不应该谈论适航性。 通常,在很长一段时间以来,都没有取消适航性能特征的界限,这是如何没有计划地在水上着陆和起飞的。 对于新系统,还有一个很大的问题。 如果将Ka-27升级为Ka-27m,那么这只会引起紧张的笑声。
            Be-12现代化的宣布只强调了MO和NA对民航组织的肮脏程度,以及飞机制造公司的柜台超出规模。
        2. +12
          5 1月2019 19:04
          Quote:Wedmak
          通过升级这6架飞往博物馆的飞机,我们可以获得什么?

          看到缺少飞机,因此他们将升级Be-12。
          我公公飞过他们,对这架飞机不是很仁慈
          1. +15
            5 1月2019 19:19
            Be-12“海鸥”反潜两栖飞机的修复

            1. +6
              5 1月2019 19:21
              在埃夫帕托里亚(Evpatoria),有一个航空城,这些飞机都得到了维修。 我不确定飞机制造厂现在的状况如何,但联盟下有很多此类飞机
              1. +8
                5 1月2019 19:24
                Evpatoria ARZ从事BE-12黑海舰队的检修。 工厂的捐助者:

                1. +6
                  5 1月2019 19:36
                  这些无法飞走。 我不知道捐赠吗 据我所记得,我几乎从未见过Be-12悬挂着这样的旗帜。 我们在卡奇(Kache)看到了大约十二个,但时间很长。 现在还剩6个
                  1. +3
                    5 1月2019 19:43
                    乌克兰人在叶夫帕托里亚(Yevpatoriya)离开了1 Be-12医院。 计划由领空转移的2 Be-12仍留在萨基。 没有他们,就会有足够的捐助者。

                    1. +6
                      5 1月2019 20:01
                      引用:Aristarkh Ludwigovich
                      留在佐木

                      他们中只有一个在飞。 快照2015 ..

                      现在,可能已经...
                  2. +7
                    5 1月2019 19:55
                    乌克兰有很多东西:他们的大脑听不见,导弹不飞。 腐烂的飞机,切成金属的工厂,一切都在那里! 和焦糖加上加油!
                  3. 0
                    7 1月2019 15:27
                    Quote:Silvestr
                    现在还剩6个

                    多一点。 饮料
          2. 0
            5 1月2019 19:58
            Quote:西尔维斯特
            仁慈于这架飞机

            西尔维斯特,出去。 我不是欧洲人的谨慎后备犹太人 hi
            所以。 我是白人,蓬松。 储备中 饮料
            1. +5
              5 1月2019 21:13
              Quote:Tusv
              西尔维斯特,出去。 我不是欧洲人的谨慎后备犹太人

              正如他说的那样,在该团中有2名机组人员坠毁。 一般不称赞
              1. 0
                5 1月2019 21:23
                Quote:Silvestr
                正如他所说,在第2团中,机组人员坠毁了

                在防空中,然后镰刀取卵。 这些是我们的生命,尚未保存
          3. +7
            5 1月2019 20:36
            Quote:Silvestr
            对这架飞机不是很仁慈

            他也听到了,很少有人从水中飞来飞去。 水上滑行尽可能有限-他坐下-起飞或滑行降落。 导航器具有折叠式锚点,信号标志和扩音器(不是移动运营商)
          4. +1
            5 1月2019 21:01
            好吧,每个人都对他有自己的抱怨)我听说过他,并且得到了很多好评)这一切都取决于发布的年份和及时的维护。 在我的doshihpor dacha上,一个小yakarek挂在上面,但已经被海鸥注销了)))
        3. +3
          5 1月2019 19:33
          也许他们认为如此便宜和快捷,您可以解决此问题。
          1. +9
            5 1月2019 19:39
            在黑海,除了我们以外,只有土耳其拥有70-x-80x末尾生产的潜水艇-DEPL Atylay第一系列。 更现代的Gyur和Preveze似乎在地中海上。 为了识别和消灭这些阿特莱耶夫现有的PLO部队,足够使用几十架Ka-27PL和几架Be-12直升机,再加上小型反潜舰和几架现代KChF柴油电潜艇。 Be-12是幸存飞机中最具魅力的飞机,也带有锚点。

        4. 0
          5 1月2019 20:34
          没有。 美浓爱Be-200。 有人告诉他,Be仍然有不同之处。 我们将其还原,然后将其注销。 然后生意。
        5. +7
          5 1月2019 20:50
          A-40和Be-12的任务飞机不同! 水上飞机是在两种环境中使用的相当复杂的设备。 最近证明,即使是Be-200也很难转化为Be-12的任务。 因此,每架飞机都有其必不可少的利基市场。
          1. -1
            6 1月2019 00:57
            也许值得为这个任务看一个ekranoplan吗? 燃油经济性...有很多储备,但是可以用于其他任务...尽管我并不特别,但作为防潜装置的该屏幕并不适合,也许潜艇可以听到来自它们的噪音,因为它们在水上滑行低
          2. 0
            7 1月2019 15:32
            Quote:Berkut154
            A-40和Be-12不同的飞机执行任务

            我想知道什么样的任务? 据我所知,Be-12和A-40是反潜机,因此它们的任务是反潜。
        6. +3
          5 1月2019 21:38
          Quote:Wedmak
          我们通过升级这些6飞机获得了什么,这是飞往博物馆的时间? 什么排气?

          您有些奇怪,“您结婚的第一天还是什么”……您和海军都不会得到任何东西,只会精疲力尽,那些会在轻松的“削减面团”上“现代化”的人们……在欢呼声中欢呼。爱国者关于俄罗斯海军航空的复兴..廉价而开朗。
          他们可能只住在KChF ...
        7. 0
          5 1月2019 22:35
          您看不到两栖飞机和两栖飞机之间的区别吗?
        8. 0
          6 1月2019 02:40
          Quote:Wedmak
          我们必须全力以赴,做好准备

          加快IL-114和A-40的工作? 我不明白。 关于这些我不明白。 IL-38明白,他们很多,慢慢现代化。 我们通过升级这些6飞机获得了什么,这是飞往博物馆的时间? 什么排气?

          有人知道这些机器仍在运行并正在现代化吗?
          那只鸟真是太好了,那就没有话了。 问题是不同的-她今天有其他选择吗?
        9. +1
          6 1月2019 10:10
          Quote:Wedmak
          我们通过升级这些6飞机获得了什么,这是飞往博物馆的时间? 什么排气?

          我们将稍微加载飞机维修工厂......
          虽然现在是构建模拟Be-12的时候了,但只是在不同的水平上(使用新的引擎,航空电子...... 感觉 )
          无限长时间使用IL-38的现代化潜力是不可能的。 是必要的 创建 新车。 IL-114在“平民”中并没有真正使用过,也将它们推入了军队..? 我对A-40感到无言以对-在目前的条件下,曾经有希望且无与伦比(无讽刺和嘲笑)的机器需要全面现代化。 同样,A-40是一种高度专业化的车辆,几乎不应该期望获得世界认可和大量合同
      2. +2
        5 1月2019 21:32
        Quote:bulvas
        土耳其似乎打算在黑海建立海军基地...

        是的,在那之前,他们有八个人....
        在此之前,土耳其在黑海地区有八个 -在Gölçuk,Aksaz,Foggia,Eregli,Mersin,Iskenderun,Canakkale和Istanbul。

        http://anna-news.info/turtsiya-postroit-novye-voenno-morskie-bazy-v-chernom-i-sredizemnom-moryah/
        而且我们只有两个...
        1. 0
          5 1月2019 21:40
          Quote:劳拉克罗夫特
          Quote:bulvas
          土耳其似乎打算在黑海建立海军基地...

          是的,在那之前,他们有八个人....
          在此之前,土耳其在黑海地区有八个 -在Gölçuk,Aksaz,Foggia,Eregli,Mersin,Iskenderun,Canakkale和Istanbul。

          http://anna-news.info/turtsiya-postroit-novye-voenno-morskie-bazy-v-chernom-i-sredizemnom-moryah/
          而且我们只有两个...



          这一切是否与我们在该战场需要更多巡逻机这一事实相矛盾?
          1. +1
            5 1月2019 21:52
            Quote:bulvas
            这一切是否与我们在该战场需要更多巡逻机这一事实相矛盾?

            蒙特勒公约(Montreux Convention)定义了黑海的隔离,沿海岸的水面(水下)雷达跟踪,对敌舰(潜艇)的限制...
            飞机(直升机)的PLO对于俄罗斯联邦的其他机队非常必要,尤其是KSF和KTOF ....(俄罗斯海军在千岛群岛,萨哈林岛,越南卡姆兰和朝鲜重金的基础反潜航空飞机的飞机场)将改善亚太地区海上作战情况的数据。 ...
    2. +1
      5 1月2019 19:13
      鲁萨夫(Rusav)在我们的项目和投资组合中使用了不同级别的首领的语言,有太多的模型飞机,每个俄罗斯人都有
    3. +2
      5 1月2019 19:19
      引用:Rushnairfors
      有趣的是,基于xNUMX平面开发PLO还是没有?

      号 相反,它将出现在IL-114的基础上
    4. 0
      5 1月2019 19:26
      引用:Rushnairfors
      有趣的是,基于xNUMX平面开发PLO还是没有?

      E哥。 当特朗普承诺开车2个AUG到韩国海岸时,那就是我们的。 日本人在抗议书上盖章。 但这是否应该引起我们的关注? 我们非常激动-3个航空兵从西到东,如何重置2位。 因为在破坏中堆的安全距离离我们的愤怒更远 hi
      总的来说,我们不是苏联的无花果。
      1. 0
        5 1月2019 21:17
        它们应该不同吗? 不在组成上,在防守反应中...
        1. 0
          6 1月2019 00:14
          Quote:弗拉德比
          它们应该不同吗? 不在组成上,在防守反应中..

          曾经有一个案例,撇号Priekule。 魔法! 直到该司已从数据库中退出。 胸部检查和吹气不同。 旋风从胸前冲过 饮料
    5. NKT
      0
      5 1月2019 20:41
      他们计划在IL-112的基础上替换IL-38,并更换Tu-214P-替换IL-20。
    6. 0
      7 1月2019 11:50
      引用:Rushnairfors
      有趣的是,基于xNUMX平面开发PLO还是没有?

      根据IL-114进行开发,甚至还有IL-114LL实验室,飞机在空中悬挂了14个小时。
  2. +3
    5 1月2019 17:56
    从1963年起,她开始进入苏联海军飞机兵工厂
    ....是的,服务了55年....
    1. +1
      5 1月2019 19:16
      帆船从模型设计师那里读取了空气收集,至少可以说这不是一个非常成功的机器
      1. +1
        5 1月2019 20:05
        你知道的,我读过……成功,不是成功,但是已经服役了55年……这是一段时期……但是最资深的退伍军人是AN-2仍在运转……
    2. +2
      5 1月2019 19:26
      引用:parusnik
      是的,55年级排名....

      和TU-95在队伍中有多少人服务和升级。 至于Chaika ...所以,如果有一个良好的,经证实的基础,为什么不使用它,把现代设备? 事实上,我们将有一个新的水上飞机,只有一个旧的滑翔机。
      1. +3
        5 1月2019 20:25
        Quote:NEXUS
        TU-95投入使用并正在现代化。 去海鸥

        阿图(Atu)是“俄罗斯革命”组织的纯种狗。 你不能以这种心情出售大象 饮料
      2. 0
        6 1月2019 14:40
        它们主要服务于95-80年代建造的TU-90 MS。
      3. 0
        7 1月2019 15:44
        Quote:NEXUS
        至于海鸥...所以,如果有良好的基础,为什么不使用它,

        我无法判断Tu-95,但我对Beshka了解很多。 现在,如果在决定扩展分配的资源时已经表达了意见,那将是可以理解的。 但是现在,当第二个分配的资源已经出来时,它已经很荒谬了。 并且在飞机上,每飞行小时的故障率非常高,并且袭击最小。 在黑海舰队,布什基与事件计划重叠。
        1. 0
          7 1月2019 15:47
          Quote:Letun_64
          Beshki重叠了事故计划。

          我想我甚至肯定海鸥回归系统是迫切的。我们国家没有足够的PLO飞机......
          1. +1
            7 1月2019 15:54
            他在马萨诸塞州服务了33年,在马萨诸塞州彻底崩溃后幸存下来,我以为现在将会掀起新的一波浪,男孩们很幸运。 但是,作为某种抄写员,他们正在建立战术航空,并且正在为海军潜艇复兴经典。 尽管在90年代初,项目有Mi-38pl,BT,PS,Ka-27m和A-40。 正如他们所说,事情仍然存在。
  3. -2
    5 1月2019 17:58
    上帝保佑,还有老人的资源。
  4. -2
    5 1月2019 18:06
    电影“死者的崛起-僵尸启示录”的提醒。 这是他们将要“现代化”的垃圾堆? 在改革过程中,难道真的不是全部烂掉了吗???
    1. -2
      5 1月2019 19:18
      偷东西的人写欣赏不随便翻阅
    2. 0
      7 1月2019 15:46
      Quote:斯托勒
      在改革过程中难道不是全部烂了吗???

      还没烂 他们知道如何建立联盟。 而且只有一个中队将被升级。
  5. +2
    5 1月2019 18:06
    今年开展反潜两栖飞机Be-12“ Chaika”的现代化


    如果飞机的“硬件”状态允许,那么为什么不进行现代化,一般来说,建议更多地观察存储和保护中的哪些可以现代化并用于提高国家的防御能力。
    1. +10
      5 1月2019 18:17
      我自己不是飞行员,但我听说过很多关于这些车的负面消息,包括 在这个网站上...反复无常,难以管理和运营,资源匮乏的贪婪电机等 等等 我想听听专业人士关于恢复这些飞行稀少物的可取性的意见。 是否可以投资这些机器,如果最终甚至团不能得到?
      1. +7
        5 1月2019 18:59
        俄罗斯联邦国防部关于旧军事装备现代化的一些奇怪决定。 如果国家真的没有足够的钱,因为数千亿美元用于潜在的对手,并且在家中安排了一些除尘的死者复活……毕竟,从1960年开始设计的飞机不适合21世纪,仿佛谁和什么都没说...在过去,谈话只会使害虫继续...
        1. 0
          5 1月2019 21:24
          但是有趣的是,这架飞机不适合21世纪的哪些参数? 不超音速吗? 所以他的速度只会有害。它飞得那么高吗? 锚在储物柜里? 涡轮螺旋桨发动机? 对于Be-12,军方主要抱怨搜索设备的质量,其低通道性等。 而且条件令人不舒服-好吧,军方应该克服服役的困难....
          1. +3
            5 1月2019 21:46
            格拉莎。 因此,您甚至不了解它的含义。 您需要从TTZ开始上市,然后从设计开始,从材料科学开始,然后是1960年级别的一切,包括引擎,控制,航空电子设备等。 大约是如何从Moskvich 403汽车升级到满足2018年要求的汽车-是的,与Be-12一样,建造一个新的汽车是一个错误。 毕竟,这是军事装备,所有需求都应该是当今的现代化前景。 ..他们为什么要对Moskvich-403进行现代化改造,这对我来说还是个谜,或者他们将大肆窃取并推销废话,或者第五列正在运行,否则就不会...
            1. 0
              6 1月2019 23:13
              但是,您挥手致意,欢迎Tu-95 MS的现代化,它在设计和材料科学上比Be-12还要古老! 在Tu上,甚至比Be-12更上一代自动驾驶仪! 现代化没有什么神秘之处-某些案例和发动机的剩余资源很大,为什么不使用它们呢? 基于专门的Be-12的新(准确地说就是它们)搜索和瞄准系统的平台是什么,比非专业的Il-114平台差? 还是A-40,要达到期望的水平将需要数十年? 对IL-38进行了类似的升级,为什么不与他的同行Be-12进行升级?
              1. 0
                6 1月2019 23:50
                我们丹麦王国的事情很奇怪。 当所有的转向无人机的努力(包括反潜版本)都来自档案馆,清除了半个世纪的尘埃时,它们代表了当之无愧的祖父,是解决问题的新方法……这种趋势导致了非洲和大洋洲的AF水平,他们也希望现代化他们所拥有的一切在年龄上都与Be-12相似,但它们都处于极端贫困之中,而我们,世界上第一个出售石油的人,与他们等同,但是为什么呢?
                1. 0
                  7 1月2019 00:00
                  哦,是的,对于无人机,我们还有这么长的时间.... Be-12即将到来!
                  1. -1
                    7 1月2019 20:58
                    格拉莎。 我认为问题不同,在于整个军工联合体和俄罗斯联邦工业的长期失败状态,因此几十年来,MS-21,PAK,FA PAK DA,Armatu,S-500等都无法使用。 甚至达到了系列化水平,更不用说批量生产了。 这就是为什么这样的无能为力的尝试,即“开箱即用的旧东西的现代化……问题是无能为力,只有少数战略方向(核潜艇,防空系统)已经尽了所有的努力,支持,而对其他方面却没有,特别是对于这样的”成功管理者”,像Rogozin以及其他人一样...问题是经济上的无能,这已经是俄罗斯联邦政府历久不衰的错,主要是人事问题。国家的预算盈余,数千亿美元的外国储备,国防能力不尽人意,仅此而已武器计划失败了,该大喊大叫了-叛国!!!
                    1. -1
                      7 1月2019 23:23
                      是的,当他们最终从美国撤出我们的100亿美元资金时,这是一种什么样的经济无能为力! 但是我们做不到……我们无能为力,头脑还不够! 直到最近,技术大学的年轻毕业生的薪水应该是15左右。这些毕业生可以在从事销售家用电器和电子产品的顾问中找到工作,并获得2-3倍的收入,而承担的责任更少。 ..浪费时间,任何状态下最宝贵的资源!
                      1. 0
                        8 1月2019 20:03
                        州里谁负责发展战略,而不是同一政府? 它抛弃了经济的残余,但也刺伤了国家的未来。 在远古时代,他们为此付出了赌注,但今天,他们同样排在首位,自由掠夺了国家国民福利的第二个十年...而且至少有上述100亿美元的美国从何而去的问题,没人知道,俄罗斯经济没有进入。 ..听有关“君士坦丁堡” Pronko的陈述,与俄罗斯联邦经济界知名人士进行有趣的对话,发现事实是非常有趣的……只有一个结论,就是要治疗头部直到整个人死了……
      2. +11
        5 1月2019 19:11
        Trex完全不合适,无论是出于您指出的原因,还是由于剩余飞机数量(仅6件)。 制定现代化计划的成本将比现代化本身还要高,还要花更多的时间-我相信他们至少有3-5岁,现在正在呼吸,而且这个截止日期将最终完成,如果今天的飞机停运了,是否只能解决MSS问题? ! 但不是巴解组织
        1. 0
          5 1月2019 21:17
          但是在维修厂对坦克进行升级又如何呢? 在旧的船体和塔中安装了新的武器控制系统和新的枪支,什么也没有,由于某种原因,没有人认为这个过程不合适!在该国,目前尚无办法获得新车,但是有大量资源的船体和发动机,还有他的亲戚控制系统易于维护和维修-放上新的目光和搜索设备!
      3. +1
        5 1月2019 21:10
        很奇怪..在IL-18上,这些发动机是经济型的,而且资源很大,而在Be-12上,这些发动机是...“ glut大的,资源很小...”
    2. +3
      5 1月2019 21:11
      Quote:lopvlad
      今年开展反潜两栖飞机Be-12“ Chaika”的现代化


      如果飞机的“硬件”状态允许,那么为什么不进行现代化,一般来说,建议更多地观察存储和保护中的哪些可以现代化并用于提高国家的防御能力。

      叙利亚教了很多东西。 处置清单已大大减少。
      1. +2
        6 1月2019 04:17
        Quote:普希金上尉
        叙利亚教了很多东西。


        叙利亚,尤其是新设备的设计和建造的``速度''。军方了解到现在必须解决任务,而我们的行业需要从头开始建造新的设备需要数年的时间,更不用说要花很多钱了。 12是独特的,因为它的机身是飞机和轮船的混合体,在这个级别上,我军没有这种东西。
        至于Be-200,它仍然不在部队中,从这些信息来看
        俄罗斯国防部-24年2013月200日,签订了供应两架Be-200ES和四架Be-8,4PS的合同,总金额为17亿卢布[XNUMX]。
        23年2017月6,7日,莫斯科仲裁法院批准了国防部对TANTK im的诉讼。 G. M. Beriev,负责追回200亿卢布并终止Be-XNUMX的国家供应合同。 有关决定置于仲裁案件档案中

        vryatli出现是基于TANTK他们4年的事实。 G. M. Beriev无法为MO提供任何这种类型的军用飞机。
  6. +1
    5 1月2019 18:18
    俄罗斯联邦国防部决定对Be-12两栖飞机机队进行现代化改造。
    奇怪的是,这个“公园”有多少个飞行样本? 眨眨眼睛 LOL
  7. +2
    5 1月2019 18:23
    这种稀有性有什么用? 除非作为搜救...
    显然IL-114不会很快...
    1. +1
      5 1月2019 20:30
      引用:贝亚德
      这种稀有性有什么用? 除非作为搜救...
      显然IL-114不会很快...

      是的,显然IL-114不会很快学会在水中着陆。
      1. +3
        5 1月2019 21:13
        Quote:pv1005
        引用:贝亚德
        这种稀有性有什么用? 除非作为搜救...
        显然IL-114不会很快...

        是的,显然IL-114不会很快学会在水中着陆。

        如果他在海面上拧螺丝,那么他会像可爱一样坐下。
        1. 0
          5 1月2019 22:06
          他们计划在IL-114的基础上制造潜艇。 为此,没有必要降落在水上...但是如果您真的想...
          Quote:普希金上尉
          如果他在海面上拧螺丝,那么他会像可爱一样坐下。
    2. +6
      5 1月2019 21:03
      引用:贝亚德
      这种稀有性有什么用? 除非作为搜救...

      最好将他们转换成Be-12P消防员,然后交给紧急事务部。 幸运的是,经验是可以得到的。
      1. +1
        5 1月2019 22:02
        水会花一点时间。
        好吧,对,他是用什么发现潜艇的? 真的是磁力计吗?
        1. +2
          5 1月2019 23:35
          引用:贝亚德
          他能探测到什么潜艇? 真的是磁力计吗?

          记住了。 当142年第一架Tu-1969到达附近的军团时,机组人员开始掌握这项技术,他们在离飞机场不远的湖中“发现”了一艘“潜艇”。 笑 非常好
          1. +2
            5 1月2019 23:56
            浮标呢? 他们有没有扔浮标? 饮料
            1. +3
              6 1月2019 01:00
              引用:贝亚德
              浮标呢? 他们有没有扔浮标? 饮料

              正如他们所说,他们是通过磁力计“发现”的,没有浮标和“ Berkut”
  8. +3
    5 1月2019 18:33
    他们收集了所有可能的东西,显然时间已经不多了 请求
  9. +9
    5 1月2019 18:34
    他们在博物馆中占有一席之地,而不是用它们来制造另一辆车了。
  10. +10
    5 1月2019 18:37
    为6飞机冒险冒险是否值得? 我们需要海军航空,没有人认为,但投资А-40不是更好吗? 还有这笔钱吗? 如有必要,最终确定系列? 新车型和新车型的飞机将持续30年,对不起,垃圾?
    1. +3
      5 1月2019 19:09
      该文章还写了大约10个方面的存储。 为什么拒绝在MA中收取16笔额外费用。
      看来他们已经投资生产了
      根据IL 114(位于Lukhovitsy和Sokol的MiG设施)。 在照片中,选项之一...实际未知的是什么。 而且不是在不久的将来...
      因此,IL 38也正在积极现代化。
      1. +3
        5 1月2019 19:18
        以及关于存储的10板

        在什么条件下这些10板未知。 这六个至少过得很快。
        而不是在不久的将来......

        我说加快工作。 如果你已投资生产,这已经很好了。 只有现在usislia将被投入6老人的现代化,而不是升级更多的6 ILs。
        如果我没有弄错的话,飞机制造厂已经装好了几乎所有东西。 那么为什么伸展线呢? 与IL-38一样,这不是既定程序。 这些飞机需要被超越,放在某处,快速释放,释放设备,调试工作过程......我想你知道 - 这是一系列活动。 最后,当所有东西都被调试时 - 入口处的飞机将会结束。
  11. +1
    5 1月2019 18:54
    这还不够,有什么要替换的,主题是谁?
    1. +3
      5 1月2019 18:57
      据称,他们希望恢复А-40的制作(实质上并非从头开始)。 去年,这个消息是。 胜利消息尚未报道。
    2. +2
      5 1月2019 19:08
      潜艇,那里的海军沉寂反映了海军的航空状况
  12. +2
    5 1月2019 18:54
    还有多少“海鸥”呢? 其中有多少可以升级?
    1. +4
      5 1月2019 19:01
      Quote:svp67
      还有多少“海鸥”呢?

      它似乎写在文章中
      迄今为止,最后六辆车是黑海舰队第318航空团的一部分。 此外,在塔甘罗格飞机工厂和奥斯特罗夫机场还存储了约10架两栖飞机。
      1. +4
        5 1月2019 19:11
        Quote:Piramidon
        它似乎写在文章中

        那完全是“喜欢”。 “大约十”多少钱? 6?7? 八? 九? 十一? 8吗那些飞机中有多少仍然可以升级? 这些“大约两打”足以满足我们四支舰队的需求吗?
        1. +1
          5 1月2019 19:13
          Quote:svp67
          这些“大约两打”足以满足我们四支舰队的需求吗?

          对于黑海舰队来说足够了。 对于其他舰队,除了它们之外,还有IL-38和Tu-142。
          1. +1
            5 1月2019 19:15
            Quote:Piramidon
            除此之外,还有IL-38和Tu-142。

            嗯,就能力和任务而言,这些是不同的平面。
            1. +2
              5 1月2019 19:23
              Quote:svp67
              嗯,就能力和任务而言,这些是不同的平面。

              所有反潜艇,一项任务-搜索和销毁潜艇。
              1. +2
                5 1月2019 19:25
                Quote:Piramidon
                所有反潜。

                是的,这只是他们拥有的范围和设备非常好。
                而对于黑海舰队来说,将两栖直升机恢复和现代化会更好。
        2. +1
          5 1月2019 19:56
          在2015上,31板已存储。 所以有很多可供选择。
          1. +3
            5 1月2019 23:23
            Quote:NN52
            在2015上,31板已存储。 所以有很多可供选择。

            他们的备件发布了吗? 是否存在这样的情况,例如,为了6磁珠,您必须手动扭转线束,焊接触点或搜索洒水冷凝器以进行更换? 从外观来看,很久以前就已经腐烂了所有内脏。
            1. +5
              5 1月2019 23:40
              莫德文3(弗拉基米尔)
              您认为完整的现代化有何不同? 您在照片中识别出飞机吗?
              1. +2
                5 1月2019 23:57
                米格喜欢。 我的意思是,回收垃圾是件苦差事和昂贵的事。 例如,铝制部件(例如发电机的盖子)可以完全腐烂,但它们有替代品吗? 还是有新的冶炼? 我们的工厂正在修复汽车垃圾,在军事单位购买便士,我们没有起床,试图将古代乌拉尔带入神圣的形式。 尽管如此,结局仍无效。 有些部件像这样磨损,但根本没有新部件。 所以我想问一下,为了这些不幸的六方,这场比赛是否值得一试? 我有疑问。
                1. +4
                  6 1月2019 00:06
                  莫德文3(弗拉基米尔)
                  是的,MiG31。这就是工厂出品的……我也不得不再次为他做很多..(顺便说一句,以防万一,所有照片都在公共领域..))


                  大约是12岁。如果至少制造2个中队,甚至更少……而它们作为MSS,则可以挽救至少一名投石机飞行员在海上的生命,那么这并没有白费...对于飞机而言,作为PLO,我知道。
                  1. +2
                    6 1月2019 00:22
                    这就是我所说的。 据我所知,米格是在自己的工厂重建的,可能还有设备,备件和工人,他们知道如何使用它,以及在哪里使用它。 12在我的乌克兰做了,他们不会给我们任何东西。 再说一次汽车的例子。 在ZIL和乌拉尔的大修下,我们的公司变得更加敏锐 - 它仍然有点不同。 因此,我们正常应对Zilov大修,但Uralov大修存在问题。 但我们的寡头抗生素无法解释清楚,因此他们尽可能地旋转,用自制的同类物品替换部件。 如果Be12由于质量差的维修而开始下降,那将是双重侮辱。
                    1. +2
                      7 1月2019 00:14
                      Be-12在塔甘罗格制造,并在那里进行了大修。 没问题!仪器和设备仍可按特殊要求订购...
    2. +2
      5 1月2019 20:38
      Quote:svp67
      还有多少“海鸥”呢?

      从毒主那里赎回
  13. +5
    5 1月2019 19:06
    不幸的是,舵手再也没有与海军,特别是海军航空有关的钱;这些机器确实不喜欢飞机上的老怪兽。 可与Tu-16媲美
  14. +6
    5 1月2019 19:12
    当然,这架飞机非常漂亮,但不是用于修理厂,而是用于博物馆和基座。 我认为我们拥有一个不错的平台TU-204。 并使用诸如Amer Poseidon之类的硬件进行填充。
    1. +2
      5 1月2019 19:23
      Tu-204的行驶有点贵。 它一定更便宜。 美国人并非以廉价的B737为基础,但他们没有合适的涡轮螺旋桨飞机。 不需要大型pepelat,现代设备非常紧凑。 因此,如果IL-114或IL-112是可以制造10-12巡逻小时额外坦克的良好平台。
      “海鸥”有一个优势-它是两栖的。 在这方面,没有什么可以替代它。 由于电动机,Be-200不能选装。
      1. +3
        5 1月2019 19:50
        那又是什么两栖动物呢? 在任何天气下,它都不能在公海中工作,只能在沿海湖泊和河口中工作。 我认为,全世界已经放弃了两栖动物,仅在中国,它们仍然存在。 美国人也放弃了R-3,而是改用波塞冬战区作为作战战场。 当癌症在山上鸣笛时,Eli将会以所需的数量出现。
        1. +2
          5 1月2019 20:06
          引用:irazum
          那又是什么两栖动物呢? 在任何天气下,它都不能在公海中工作,只能在沿海湖泊和河口中工作。
          命名至少一个可以“在任何天气下在公海工作”的两栖动物。 我会告诉你,“一般”一词中没有这样的词
          1. +1
            5 1月2019 20:16
            这意味着它们中没有“炫耀”。 这是紧急部的教区。
  15. +1
    5 1月2019 19:16
    引用:rayruav
    这些车在IAS中真的不喜欢

    我们过去称它们为“空气动力学的耻辱”。 他们从Severomorsk飞向我们,以“赶上夜晚”。 为了好奇,我们要求从内部看这些车。 对我们来说,最酷的事情是在飞机上看到锚。
  16. 0
    5 1月2019 19:32
    嗯,抢购,但飞机已经老了,但其他水上飞机呢? 我们不能每年建造一个超过一年的Be-200,没有什么可说的,而且十几个黑海舰队就足够了,你甚至可以将它与波罗的海分成两半,在北方和太平洋它们无关......
  17. +1
    5 1月2019 19:41
    显然,承运人完全错了。 Be-12,一架极其古老的飞机。 最重要的是,作为反潜艇,它非常脆弱。 他被派遣到俄罗斯海军不是没有原因的,除了救援版本以外,只有克里米亚进入后他才重新出现。
    毕竟,有一个选择可以使A-40项目恢复活力,装备PD-14。
    1. -1
      5 1月2019 20:00
      当最初配备廉价,成熟的大规模D-14时,为什么他还需要未完成的非串行和昂贵的PD-30?
      1. 0
        5 1月2019 23:56
        因为戴上D-30这样的垃圾,脚且资源贫乏,已经简直是不雅。
        1. -2
          6 1月2019 03:06
          对于风扇而言,PD更大,更重-这将需要对飞机进行认真的改装。 这是时间和金钱。 PD本身肯定会更昂贵。 甚至没有人考虑过对海洋进行改造(他们忘记了信天翁是两栖动物,而且是海洋两栖动物吗?)论点是否不雅? 巧妙。
      2. +1
        6 1月2019 20:35
        我以为他也和D-36在一起是一件罪恶的事情。 那就更容易了。 这些引擎中有相当多的引擎,包括KP和KU。 即使到中国,他们仍然出售。 另外,还有他有趣的修改“ Burlak”
        1. 0
          6 1月2019 21:46
          很清楚,Be-200的来历是乌克兰D-436发动机。 自18岁起,就禁止向俄罗斯联邦交付产品,我们的公司目前正在努力对Sam200上的Be-146进行自动驾驶
  18. +5
    5 1月2019 19:44
    Quote:Piramidon
    引用:rayruav
    这些车在IAS中真的不喜欢

    我们过去称它们为“空气动力学的耻辱”。 他们从Severomorsk飞向我们,以“赶上夜晚”。 为了好奇,我们要求从内部看这些车。 对我们来说,最酷的事情是在飞机上看到锚。

    第一次访问这架飞机后有同样的感觉。 只有我和太平洋舰队一起在Be-12上。
  19. -2
    5 1月2019 20:17
    在西方,在海军航空中,除日本外,几乎都来自船上的战斗车辆,两栖动物,我认为这是不对的,但我认为首先我们需要用Amer Poseidon级的现代汽车紧急替换IL-38
  20. 0
    5 1月2019 20:29
    雷达在鼻子上的影响范围小于在天气好的情况下比目视接触要少,这说明直升飞机雷达将被套在羊皮敷料上并不值得我们真正花钱
  21. +1
    5 1月2019 20:58
    以及为什么除了对旧机器进行改造之外,在相同的“重量类别”中,但在现代的基础上,不能制造出具有类似目的但具有更好的性能特征的两栖水上飞机? 而且,为了使该项目盈利,请立即提供民用,货运和客运版本,用于国内航空运输和出口-在我看来,不仅在俄罗斯,还需要这种机器?
    如果我是寡头,我一定会“研究这个问题”,目的是将资金投入“中型”两栖水上飞机,然后我将组建一家股份公司,在“发展中的卡米尔”范围内运营航空公司(您会发现,我已经接触到“发达的资本国家” “例如加拿大,如果没有关注,我将不会错过阿拉斯加 眨眨眼睛 )-我看到了水上航行技术的复兴,因为现代技术,材料和航空电子设备,卫星导航……将有可能创造并成功地运营真正的轻型和货运起重飞机-“全地形车” ...
    为了做广告,我还将组织一次越洋飞行……好吧,岛上可以组织多少条新的旅游路线,赚多少钱,为什么俄罗斯政府会错失这种机会?
    是的,有了来自“利基国家和矮人公国”的军人,就有可能在军事命令问题上“努力”,购买小型反潜鱼雷和一艘退役的潜艇,收集潜在客户,并从水上飞机向水下目标“扎克”挑衅-毕竟,参谋部军人都热爱所有壮观的“爆炸”,“射击”,“评论”和“演习”(好吧,“至极”,这样“部队”就不会走得太远了-首都“ biathlon”各式各样)-他们给了伟大的人一种敏锐的“归属感”捍卫祖国及其无聊的总部“植被”在“战略地图”和“带按钮的远程控制”中的盲目性……我会沉迷于他们,给他们喂食,给他们喝水,然后将我的军用水上飞机卖给印度尼西亚人,甚至“反复无常的印第安人”!
    但是,如果产品真的很好,而不是“废话”某种推动“臭名昭著的”吸盘的“废话”是不连贯的,一点也不有趣... 眨眼
  22. +7
    5 1月2019 20:59
    Quote:NEXUS
    和TU-95在队伍中有多少人服务和升级。 至于Chaika ...所以,如果有一个良好的,经证实的基础,为什么不使用它,把现代设备? 事实上,我们将有一个新的水上飞机,只有一个旧的滑翔机。

    好吧,那些已经投入使用(TU)的TU-95还是很新的。 BE-12于1973年停止发布。也就是说,其中最小的是45岁。
    根据目录,这些机器中还有5至6台 搜寻及救援而不是反潜。 每架飞机都有资源限制。 BE-12中的内容未知。 无论如何,要让MO做出决定,尽管我认为就5-6辆汽车而言,升级并不是最佳选择。 将Beriev的一种新产品,即相同的BE-200或另一架飞机,改编成这种反潜飞机,就容易多了。 BE-12的现代化是治标不治本的解决方案
    1. +3
      5 1月2019 22:27
      Old26(弗拉基米尔)
      维修后有什么不好? 它也将...
    2. 0
      6 1月2019 01:00
      Quote:Old26
      BE-12于1973年停止发布。也就是说,其中最小的是45岁。
      根据目录,这些机器中还有5至6台 搜寻及救援而不是反潜。 每架飞机都有资源限制。 BE-12中的内容未知。

      说话正确。 因此,我们需要剩下的……。给恩,他本人比我们强,俄罗斯国防部知道该怎么办(淹没美国核潜艇,深度炸弹或将鱼雷悬挂在上面,以对抗美国海军的AUG)...。
      BE-12的现代化是治标不治本的解决方案

      您所说的只是意识形态的破坏,因为 对于MA,有必要增加更新飞机的百分比,否则我们将永远无法达到RF武装部队中最​​新VT和B的70%,真可惜....
  23. -2
    5 1月2019 21:06
    大飞机,我的最爱之一。 他很好,他在工作中看到了很多东西...
  24. +1
    5 1月2019 21:09
    我原本希望有一辆新车,但仍然决定升级Be-12,虽然这确实是必要的,但是这辆车很快就会有60年的历史了,它已经实现了现代化的各个层次,并且在技术上已经过时了
  25. +1
    5 1月2019 21:26
    对Be-12“ Chaika”剩余机队进行现代化改造的决定是在2018年初做出的

    显然,它们很少,有可能在一年内实现现代化(与既定做法相反)...
    1. +1
      6 1月2019 18:37
      显然他们很少

      这样的天气将不会造出特殊的6架飞机。 该事件什么都没有。 眨眨眼睛
  26. +3
    5 1月2019 21:29
    是的,在第39艘“海鸥”号中已经现代化....
  27. 0
    5 1月2019 21:38
    据我了解,引擎会保持不变吗?
  28. +2
    5 1月2019 22:10
    但是Be12是否有引擎?还是会有新引擎?
  29. +1
    5 1月2019 22:12
    我们的MO很可能具有信息。 这些信息使我们相信,一些尼克斯所剩无几。 根本没有时间修改,测试和生产新样品。 因此,他们决定“萨满化”并继续前进。
    1. 0
      6 1月2019 01:08
      引用:muhomor
      我们的MO很可能具有信息。 这些信息使我们相信,一些尼克斯所剩无几。 根本没有时间修改,测试和生产新样品。 因此,他们决定“萨满化”并继续前进。

      另一方面,虽然
      “萨满”
      前往克里米亚大桥的装甲船舰队将有时间突破,拖船比升级两栖飞机更容易和更快地套上铁皮,以为就写....呃...
      1. 0
        6 1月2019 18:40
        对乌克兰人来说,反正并不需要他们。 面对他们的朋友,他们可以摆放自己的五个戈比,至少作为保存戈比。
  30. +3
    5 1月2019 22:14
    引用:贝亚德
    这种稀有性有什么用? 除非作为搜救...
    显然IL-114不会很快...

    此外,还与A-40 Albatross的生产开始有关地分配了ku-ka-re-ku。 但是,打certainly肯定比实际兑现诺言容易。 伤心
  31. +2
    5 1月2019 22:25
    Quote:glasha3032
    ...目前在该国没有办法购买新车...
    但是该国发生了什么-内战,世界大战或流行病? 伤心
    1. +1
      7 1月2019 00:25
      但是,该国的社会制度发生了变化,并带来了所有随之而来的后果……毕竟,您想要抽烟万宝路香烟并出国旅行-嗯,您一定会成功的! 并为此付出一切崩溃的代价……除此之外!
  32. 0
    5 1月2019 22:31
    这垃圾也要现代化吗?
  33. +4
    5 1月2019 23:34
    Quote:NN52
    Old26(弗拉基米尔)
    维修后有什么不好? 它也将...

    德米特里! 新年快乐!
    我并不是说他很坏。 但是这辆车是旧的,最后一辆车是在1973年发布的。 滑翔机剩余的资源是什么-没有人知道。 可能会发现,现代化的发展和现代化本身将产生这样的数量,以至于更容易将这笔钱用于新的发展。 此外,Beriev的公司继续开发两栖动物。 我不知道BE-200,A-40或A-42哪一种更好-让专家们理解。
  34. +1
    6 1月2019 01:02
    俄罗斯联邦国防部决定对Be-12两栖飞机机队进行现代化改造。


    而且,如果您出售Sechin的游艇,那么您可以用钱购买将在俄罗斯生产的新型两栖动物,而不会恢复博物馆的垃圾吗?
    1. 0
      7 1月2019 00:27
      该国生产两栖动物吗?
      1. 0
        7 1月2019 02:42
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200
  35. 0
    6 1月2019 01:38
    我敢向您保证,购买将在“ Segway”文章下进行。 让我们看看新类型
  36. 0
    6 1月2019 05:48
    恩达..已经准备好新机器了..这些已经在为铁工作了!
  37. -1
    6 1月2019 17:26
    温斯顿·丘吉尔-报价。 “将军们总是为最后的战争做准备。” ...
  38. 0
    7 1月2019 02:00
    Quote:glasha3032
    但是,该国的社会制度发生了变化,并带来了所有随之而来的后果……毕竟,您想要抽烟万宝路香烟并出国旅行-嗯,您一定会成功的! 并为此付出一切崩溃的代价……除此之外!

    我对“ Java”或“ Stolichnye”感到非常满意,有时我改用“ Prima”-总的来说,我喜欢苏联烟草业的产品,由于您所指示的香烟品牌以及其他世界知名品牌的缺乏,我并不复杂。 LOL hi
    1. 0
      7 1月2019 23:11
      你是爱国者! 您必须感到骄傲! hi
  39. 0
    7 1月2019 14:38
    一只美丽的鸟儿,在童年时代就梦想着要飞这种鸟。
  40. 0
    7 1月2019 23:53
    Quote:glasha3032
    你是爱国者! 您必须感到骄傲! hi

    hi 眨眼
  41. 0
    10 1月2019 21:07
    安装Be-12“海鸥”定位器以搜索Il-38N上的潜艇(例如在鼻盖下方)可能是有意义的。 而且-在Tu-142的任何合适位置。