军事评论

RF武装部队建议采用新型Boa收缩枪

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中央精密工程研究所(TsNIItochmash,Rostec的一部分)完成了新型9口径mm Udal手枪的状态测试。 TASS报道援引俄罗斯国防部的一名代表说,这支手枪是为俄罗斯军队设立的,建议通过。


RF武装部队建议采用新型Boa收缩枪


根据俄罗斯国防部的说法,Udal口径为9X21 mm的手枪的测试成功完成,手枪获得了军方的高分,并被推荐使用。 测试于8月至12月在TsNIItochmash的测试基地和西部和中部军区的试验场进行。

目前,国家委员会正在考虑手枪综合体的试验结果。
- 在TsNIItochmash中说明。

测试发现新枪在+ 50至-70摄氏度的温度范围内可靠地工作。 射击范围50米,18弹药弹药的容量。 该设计的其他细节尚未公开。

此前据报道,新枪将被推荐用于俄罗斯陆军马卡洛夫手枪的更换。
使用的照片:
TSNIITOCHMASH
244 评论
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  1. 伊拉祖姆
    伊拉祖姆 5 1月2019 10:19
    -38
    当然,这把枪的性能特征可能不错,但是几乎没有人对美学有好的评价。
    1. st25310
      st25310 5 1月2019 10:26
      +9
      它看起来像ATP Vector Gyurza的替代品。
      1. vladcub
        vladcub 5 1月2019 12:52
        +2
        实际上,1和相同的手枪,只是名字不同。 我已故的祖母曾经说过:“同一名Marya穿着裙装,但有所不同。”
      2. venik
        venik 5 1月2019 23:53
        0
        Quote:st25310
        它看起来像ATP Vector Gyurza的替代品。

        ==========
        它看起来像是ATP“向量” /“ Gyurza”的补充!
        1. 鞑靼174
          鞑靼174 6 1月2019 20:04
          0
          引用:irazum
          但几乎没有人对美学有很好的了解

          我第一次遇到类似的说法。 笑
          1. Voland
            Voland 6 1月2019 22:41
            0
            这样的意见并不罕见。 我遇到了很多这样的意见,我自己也支持他们。
            1. 鞑靼174
              鞑靼174 7 1月2019 05:47
              0
              Quote:沃兰德
              这样的意见并不罕见。 我遇到了很多这样的意见,我自己也支持他们。

              武器的唯一目的是杀人,为什么会有漂亮的外表? 这是完全没有用的,除非您要在某人面前与他炫耀...这是多余的。 武器必须舒适,强大且可靠。 只有用于穿着的冷钢样品才能美丽。
    2. 坦克很难
      坦克很难 5 1月2019 10:28
      +8
      引用:irazum

      枪当然可以 性能特点,但几乎没有人对美学有好的评价。

      除了“ Gyurza”中使用的墨盒外,“良好的性能特征”一无所知。 澄清情况?
      1. 劳拉克罗夫特
        劳拉克罗夫特 5 1月2019 20:57
        +4
        引用:坦克硬
        除了“ Gyurza”中使用的墨盒外,“良好的性能特征”一无所知。 澄清情况?

        1. 坦克很难
          坦克很难 5 1月2019 22:04
          +1
          视频看起来像是Gyurza吗? 而且没有关于“ Python”的性能特征的特殊信息... 请求
          1. 劳拉克罗夫特
            劳拉克罗夫特 5 1月2019 22:15
            +1
            引用:坦克硬
            视频看起来像是Gyurza吗? 而且没有关于“ Python”的性能特征的特殊信息... 请求

            伯里叔叔说,这是自2003年以来的旧式现代化。
            人们已经厌倦了为“谁知道什么”的发展而付出几分钱,他们仍然想减少这种“谁知道什么”的供应。
            显然,该州没有获得一支普通手枪的目标,因为 使用自动武器的情况恰恰相反...
            1. 坦克很难
              坦克很难 5 1月2019 22:22
              +1
              Quote:劳拉·克罗夫特
              人们已经厌倦了为“谁知道什么”的发展而付出几分钱,他们仍然想减少这种“谁知道什么”的供应。
              显然,该州没有获得一支普通手枪的目标,因为 使用自动武器的情况则相反。

              也许我在这里同意你的看法。 含
            2. venik
              venik 5 1月2019 23:58
              0
              Quote:劳拉·克罗夫特
              显然状态 没有目标 买一把普通的枪,因为 自动武器情况 相反...

              ==========
              拉拉·克罗夫特! 首先,您将学习俄语,或者不写“评论”! 仔细读 什么 你写了!!! am
      2. Jungars
        Jungars 6 1月2019 17:19
        +1
        您必须说“深思熟虑” ...
    3. nick.guda
      nick.guda 5 1月2019 10:39
      +44
      几乎没有人对美学有好感。

      是的,在我看来看起来不错
      1. 私人
        私人 5 1月2019 11:23
        +2
        很棱角。
        1. Dimmedroll
          Dimmedroll 5 1月2019 21:30
          +1
          向时尚致敬。 隐形技术;))
          1. DMB_95
            DMB_95 6 1月2019 13:55
            0
            Quote:Dimmedroll
            向时尚致敬。 隐形技术;))

            滑稽 笑 。 但是手枪甚至还不错,尤其是当您认为他之前是个老总理时,应该得到很多人的尊重。 是关于 军队 一支手枪,在大多数情况下,对于一支军用枪管,18发子弹比8发要好,并且9x18弹药筒(用于PM)更适合警察手枪,这里我们还有一个强大的9x21弹药筒,对于军队而不是对警察来说更加锋利。
        2. BIP PS FSB RF
          BIP PS FSB RF 6 1月2019 01:06
          +5
          您上传了一个概念图片。 实际上,它具有光滑的轮廓,在使用过程中不会粘住。 TSNIITOCHMASH修改玩具并正确做。
      2. venik
        venik 6 1月2019 00:04
        +3
        Quote:nick.guda
        是的,在我看来看起来不错

        =======
        他们说:“没有口味和颜色的同志!” (尽管对于我来说,我也看不到任何特别丑陋的东西!)。 实际上-一种良好,实用,准确和可靠的武器-总是看起来不错! 相同的“格洛克”。 怪胎就是怪胎! 并把它掌握在手中,如果您也要射击……那么它看起来就像是一台可爱的机器! 带武器-总是如此!
    4. APASUS
      APASUS 5 1月2019 10:41
      +12
      引用:irazum
      当然,这把枪的性能特征可能不错,但是几乎没有人对美学有好的评价。

      现在已经不存在这种东西了,现在所有武器都经过了锐化以增加装备,通常看起来非常难以表现
      1. Pax tecum
        Pax tecum 5 1月2019 18:46
        +4
        如上所述,在文本中承认此类错误是不正确的:

        测试发现新枪在+ 50至-70摄氏度的温度范围内可靠地工作。 50米的射击范围18杂志容量。 该设计的其他细节尚未公开。

        显然,意思是 瞄准范围.
        是的,这是枪的标准参数,PM和PM的标准参数。
        枪好! 人体工程学可见。 找出重量......
        专业人士已经能够在外观上欣赏。
        但是,PJ已经可以看到一些东西。 100%桶可拆卸。
        是的,最重要的是 - 弹药。 在它下面创建一个武器。
    5. K-50
      K-50 5 1月2019 10:50
      +40
      引用:irazum
      当然,这把枪的性能特征可能不错,但是几乎没有人对美学有好的评价。

      你真是我的朋友,徒然。 很帅,致命帅哥。 含
      1. Alex777
        Alex777 5 1月2019 11:26
        +13
        至少在照片中看起来正常的第一支手枪。
        9x21优质墨盒。 hi
    6. Piramidon
      Piramidon 5 1月2019 11:49
      +11
      引用:irazum
      但几乎没有人认为美学很好。

      您是否需要在玻璃后面的餐具柜中拍摄好或者看起来很漂亮? 笑 当然,他们考虑了可用性。
      显然这是给你的
      1. 伊拉祖姆
        伊拉祖姆 5 1月2019 12:03
        +1
        好吧,你是什么意思,我根本不是这个“吉普赛人”。 在所有手枪中,我个人最喜欢德国Parabellum(Luger P08)的外观。
        1. Piramidon
          Piramidon 5 1月2019 13:12
          +5
          引用:irazum
          在所有手枪中,我个人都喜欢德国伞兵(Luger P08)的外观。

          正如他们所说,“味道和颜色……”。 我更喜欢左轮手枪。 但是为了采用,应该选择的不是武器的外观,而是完全不同的参数。 hi
        2. ver_
          ver_ 5 1月2019 13:21
          +7
          ..在最有趣的时候,Nagan被认为是最可靠的-在墨盒失火的情况下,不必猛拉百叶窗-鼓本身会转动...并且宝贵的时刻也不会丢失。
          1. Navodlom
            Navodlom 5 1月2019 14:10
            +5
            引用:ver_
            在SMERSHEI中,Nagan被认为是最可靠的

            我想,“真理时刻”读到了我们大多数人。
            还是电影版本的知识?
            1. ver_
              ver_ 5 1月2019 14:18
              +1
              大约是1943年SMERSH。
          2. vladcub
            vladcub 5 1月2019 16:35
            +7
            在我的青年时代,我经常与NKVD的资深人士交谈,不知何故,谈话变成了关于手枪的话题。 经验丰富的人通常有2个“枪管”:TT和“左轮手枪”或奖杯。 谁习惯了什么
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 1月2019 20:51
          0
          引用:irazum
          德国parabellum(luggerР08)的外观。

          他不可靠。
      2. poquello
        poquello 5 1月2019 13:53
        +2
        Quote:Piramidon
        引用:irazum
        但几乎没有人认为美学很好。

        您是否需要在玻璃后面的餐具柜中拍摄好或者看起来很漂亮? 笑 当然,他们考虑了可用性。
        显然这是给你的

        bo?
        1. Piramidon
          Piramidon 5 1月2019 21:11
          +1
          引用:poquello
          bo?

          下午进行炫耀。
    7. 白龙
      白龙 5 1月2019 12:30
      -11
      现在我要出售我的第五代Glock-19,与这个奇迹相比,他已经远远落后了
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 5 1月2019 17:04
        +4
        如果不是很贵的话我会买。 如今,妇女不仅必须遇到电车狂人。 一个朋友拿着“自制”手枪,我还差吗?
        1. Volnopor
          Volnopor 5 1月2019 19:18
          +3
          引用:阿斯特拉狂野
          如果不是很贵的话我会买。 如今,妇女不仅必须遇到电车狂人。 一个朋友拿着“自制”手枪,我还差吗?

          我认为女人更适合左轮手枪。
          然后有案例... 眨眨眼睛

          1. Doliva63
            Doliva63 6 1月2019 17:53
            0
            Quote:弗里曼
            引用:阿斯特拉狂野
            如果不是很贵的话我会买。 如今,妇女不仅必须遇到电车狂人。 一个朋友拿着“自制”手枪,我还差吗?

            我认为女人更适合左轮手枪。
            然后有案例... 眨眨眼睛


            布加哈! 凉! 非常好
          2. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 7 1月2019 16:02
            0
            如果您愿意,那么我不会拒绝。 这个女孩的情况不是一个指标:如果一个热袖子掉进你的喉咙或脸怎么办? 一切都在靶场发生
        2. 劳拉克罗夫特
          劳拉克罗夫特 5 1月2019 20:36
          +1
          引用:阿斯特拉狂野
          如果不是很贵

          也不要希望...甚至不要在端口上进入互联网...
          如今,妇女不仅必须遇到电车狂人。

          买一台用过的PM,用于“指挥官”和特殊能力的弹药,一口热杯中会发出狂野的尖叫声,“电车不速之客”的坠落以及脸上的笑容……。
          一个朋友有自制手枪,我更糟?

          你更好。 因为 你没有
          自制手枪
          ,因此没有机会结识“苏联Zapolyar” ...
          1. 阿斯特拉狂野
            阿斯特拉狂野 7 1月2019 16:17
            +1
            我以为你会建议在...射击,你知道在哪里。 然后提供野操作。
            “因此,没有机会了解“苏联火盆”。1)在苏联统治下,您和我仅受到“电车狂人”的威胁。2)如果像白痴一样,不挥动您的手枪,那么了解火焰的机会就会减少
            1. 劳拉克罗夫特
              劳拉克罗夫特 7 1月2019 16:31
              0
              引用:阿斯特拉狂野
              我以为你会建议在...射击,你知道在哪里。 然后提供野操作。

              在公共场所,最好不要使用自卫武器,否则可能会伤害某人,将自己限制在一个三面体文件中,并且没有手柄(即使您可以压伤手指趾骨),也要用霸道或尖锐的电极,因为它们都飞行得很好。
              1. 阿斯特拉狂野
                阿斯特拉狂野 7 1月2019 16:39
                0
                朋友,您可以使用以下建议:口头建议,购物袋,迷你铜指关节和手术刀,但如果情况较严重,则最好使用枪支
                1. 劳拉克罗夫特
                  劳拉克罗夫特 7 1月2019 16:52
                  0
                  引用:阿斯特拉狂野
                  如果情况比较严重,那把枪更好

                  好吧,那我该教您什么,您自己什么都知道,我只是想说:
                  在这种情况下, 在必要防御状态下使用武器不应损害第三方.

                  《关于武器的联邦法》第1条第24款
                  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/b5a88ca0c298e61d84559e751b56c836383e389b/
                  同时,练习(在没有丈夫,孩子,甚至没有岳母的情况下)用锉刀和锋利的电极(我们在童年时在沥青上研磨)切碎和戳笔...
                  如果您固定两个尖锐的电极(从两端),范围和穿透力将急剧增加……(穿在“电车通行器”上的软垫夹克将无法为您省钱)……
                  开心的你! 好好照顾自己。
                  1. 阿斯特拉狂野
                    阿斯特拉狂野 8 1月2019 19:20
                    +1
                    我深表歉意:根据经验,我认为男人不会接受详细的昵称。
                    谢谢您的热情祝愿。 你们也一切顺利。
                    我的婆婆和许多亲戚朋友在90年代初去世。 我希望你还记得发生了什么事?
                    之后,我决定:我们需要允许拥有短期武器。 反对合法化的人不了解或不希望了解,现在守法的公民对各种各样的土匪毫无防备。 各种有组织犯罪集团并不缺乏各种系统的武器。 执法部门的一位朋友说,有组织犯罪集团很快将在武器的数量和质量上占优势。 警察装备了什么? 而且他们不再拥有国外的自动武器
                    1. 劳拉克罗夫特
                      劳拉克罗夫特 8 1月2019 19:45
                      0
                      引用:阿斯特拉狂野
                      我深表歉意:根据经验,我认为男人不会接受详细的昵称。

                      我喜欢她。
                      谢谢您的热情祝愿。 你们也一切顺利。

                      谢谢大家!
                      我的婆婆和许多亲戚朋友在90年代初去世。

                      我很抱歉。 有人以某种方式告诉我塔吉克斯坦发生了什么。 走进俄罗斯人的街道真是太糟糕了;他们在夜幕掩护下被整个家庭杀害。 经过这些故事,我想知道俄罗斯联邦如何与类似国家建立任何联盟,特别是在集体安全和为其提供信贷额度方面.....
                      我希望你还记得发生了什么事?

                      我一生都住在莫斯科(那年是一个相对繁荣的地方),那年是大学,陆军。
                      之后,我决定:我们需要允许拥有短期武器。

                      我支持。 但是,如果没有在自卫领域建立正常的法律框架并没有射击俱乐部(维京人要进行100发-2卢布,一个普通射击者每月至少要射击500枚),射击场等等。 合法化是危险的...
                      我通常会禁止受伤,使用邪恶的武器...
                      执法部门的一位朋友说,有组织犯罪集团很快将在武器的数量和质量上占优势。 警察装备了什么?

                      当然不是,因为只有国家才能提供所需数量的武器,所以我也部分同意PLR乘员的武器质量,射程和警察巡逻的范围:三个PYa,两个黄蜂,两个AK,一个shot弹枪。
                      莫斯科两次创建了市级民兵(装备精良,大多是以前的军人,没有在民兵中服役的坏习惯),俄罗斯联邦两次建议驱散民兵,“卡通”在防止犯罪和违法行为方面表现良好,从而与领土警察局,党和政府竞争认为这种(健康的)竞争损害了她的权威……(同一件事,后来发生在和平大法官的资助下,但是这个故事还有很多)……
                      而且他们不再拥有国外的自动武器

                      与光滑武器不同,我们在自动武器方面做得更好,几乎没有坦波夫,罗斯托夫等任何武器。 会将M16或L85A1扔进后备箱...
    8. vladcub
      vladcub 5 1月2019 12:45
      +5
      我的朋友,手枪的主要作用不是美学,而是品质。 以柯尔特М1911“服役了多少年”为例,左轮手枪“警长”或“纳根特”不能被称为美学的杰作,在21世纪,我不会拒绝他们,然后是“老人”纳根特或Day模型1903,又名柯尔特М1911或TT
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 5 1月2019 13:11
        +5
        来自附近某学院的一位朋友告诉我,他喜欢* Nagan *,那时我很惊讶,开始证明什么样的垃圾,……,我很喜欢,仅此而已*我花了大约二十年的时间才明白,这不是出于理智,而不是数字TTX,它位于子皮层中的某个地方,我无法用语言解释!
    9. StudentVK
      StudentVK 5 1月2019 12:55
      +2
      剥夺是否表达了“权威”意见? Zigzauers或丘陵是什么样的? 以我的理解,至少要有一个“带箭头的弓”,但是他执行了分配给他的功能。
    10. 马兹
      马兹 5 1月2019 13:20
      +4
      列别杰夫手枪又如何呢? 蟒蛇? 竞争?
    11. venik
      venik 5 1月2019 15:42
      +2
      引用:irazum
      当然,这把枪的性能特征可能不错,但是几乎没有人对美学有好的评价。

      =========
      什么? 对于战斗手枪来说,“美学”是最主要的。 然后,出于天真,我认为个人武器的主要目的是 准确性, 准确性, 可靠性 , 打击能力 и 人机工程学!!! 这是“牛d”! 事实证明-主要是-美学“ .....
      1. 伊戈尔波洛多多夫
        伊戈尔波洛多多夫 5 1月2019 17:57
        +1
        美学......与人体工程学相当......
        为人体工程学设计的东西既美观又美观......当然还舒适
        1. venik
          venik 5 1月2019 23:49
          0
          Quote:伊戈尔·波洛沃多夫(Igor Polovodov)
          美学......与人体工程学相当......
          为人体工程学设计的东西既美观又美观......当然还舒适

          =========
          “美学与人机工程学相交??哦?好吗?以同样的“格洛克”为例...看ngo-ue ...(对不起!几乎“把它”放在上面)-“丑陋的丑陋”! -就像手套一样坐着!是的,而且精确又准确-一切都井井有条!总之,无论 丑陋 外观-从这样的“枪”绝对不会拒绝!
          您是否在谈论“美容和美学” ... 请求
      2. ver_
        ver_ 5 1月2019 18:06
        +3
        ……一名官员的私人武器正在短距离内射击:在战trench,室内,森林中……在战斗情况下,他*将用机枪和一对手榴弹来增强* .-视情况而定...
    12. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 5 1月2019 17:10
      0
      同事,现在只有“金发女郎”这样认为,而您是成年男子。 邻居的儿子自豪地宣称自己是“ misisya”-一个男人
    13. 的Avior
      的Avior 5 1月2019 17:53
      +5
      这样的时尚。
      好老的沃尔特PPK往哪里去?
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 5 1月2019 21:46
        0
        Quote:Avior
        这样的时尚。
        好老的沃尔特PPK往哪里去?

        啊,有次!
      2. bistrov。
        bistrov。 6 1月2019 22:15
        0
        Quote:Avior
        好老的沃尔特PPK往哪里去?

        变成PM了,呵呵...
    14. Ascold1901
      Ascold1901 5 1月2019 21:19
      0
      “ ...但是几乎没有人对美学抱有好感。” -这是图片(雕塑)吗? “感觉”它。 就像手中的谎言...
    15. 弗拉基米尔K.
      弗拉基米尔K. 5 1月2019 21:43
      0
      从美学的角度来看,比对角线块更糟的是什么呢? 当它以当前形式进入市场时,也被许多人视为某种形式。 最后,对我个人而言,我并不关心武器的外观,只要它具有出色的性能和可靠性即可。
  2. s9883300
    s9883300 5 1月2019 10:20
    +10
    他们会真正决定采用哪一个,而不是PM。
    1. 斗牛梗
      斗牛梗 5 1月2019 10:29
      +4
      因此,在部队中奔跑并查看意见。 他们越看,选择就越成功,越正确。
    2. Xscorpion
      Xscorpion 5 1月2019 11:17
      0
      例如,除了PM之外,情报部门和特种部队仍然配备PB和APSB,并且由于该手枪具有安装消音器和主导弹的能力,因此可以完美替代它们,并让军官前往常规部队。
      1. Alex777
        Alex777 5 1月2019 12:23
        +4
        他们开始使用9x21,因为其他较弱的墨盒不再能渗透到现代设备中。 因此,每个人都需要这把枪。 虽然有必要能够从中射击。 但我希望在这里不会有问题。
        消音器作为消音器,仅在亚音速子弹上才有意义。 不知道有没有
        因此,他是一名灭火器。
        1. Xscorpion
          Xscorpion 5 1月2019 13:13
          +4
          自90年代以来就已经制造并装备了这种口径的专用弹药筒,这并不是这种口径的第一种武器,而且它们具有超音速,因此消音器不会有任何问题。
      2. vladcub
        vladcub 5 1月2019 13:14
        +1
        互联网上有一个Badyuk程序:“男士玩具”,他对PY的评价不高:未加工且需要微调,商店正在倒闭..
        实际上,他们没有时间用PY替换PM,但是需求已经改变。
        我的观点是:一支手枪应该朴实无华,可以使用数十年。 以柯尔特(Colt)M1911手枪为例-该手枪是勃朗宁于1903年制造的,几乎可以毫无变化地使用近100升。 某个地方闪现信息,称在印尼,警察现在在当地生产柯尔特。 亚里金(Yarygin)可以为此夸耀吗? 决不
        1. puskarinkis
          puskarinkis 5 1月2019 16:03
          +2
          我认为,手枪和其他武器一样,并不是为特定任务而制造的,而是首先出售的! (卖给朋友和其他人)越多越好。 因此种类繁多。 这不是对样本的真实比较,也不是采用在武器系统中占有一席之地的最佳样本,而是“游说”不同武器“品牌”的利益。 包括采用最佳样本并不是事实。 但是,作为武器爱好者,我不会拒绝收集所有产生的东西-我会自我比较! )))
        2. meandr51
          meandr51 5 1月2019 22:44
          +1
          是的,我从Yarygin投了30发子弹。 我很幸运,我的扭曲和失火没有消除。 其余的
          破折号3不断楔入。 甚至教练也无法控制射击。 他总是自如地将枪管对准目标,这很有帮助。 并从中进行拍摄既方便又愉快。 精度高。
          人们认为,可靠性差是制造基础薄弱的结果。
      3. Doliva63
        Doliva63 6 1月2019 18:19
        +1
        Quote:Xscorpion
        例如,除了PM之外,情报部门和特种部队仍然配备PB和APSB,并且由于该手枪具有安装消音器和主导弹的能力,因此可以完美替代它们,并让军官前往常规部队。

        为何它比PM / PB好得多? 在单点范围拍摄时,9x18或9x21不会有太大区别。 而且带有18发弹匣的弹匣的尺寸明显更大,这对于“侦察和特种部队”来说显然是不利的。 您可能知道他们不进行手枪战斗。 那么,PM如何停止适应?
        1. Xscorpion
          Xscorpion 6 1月2019 19:54
          0
          您看到过带有消音器的Stechkin的尺寸吗?是的,PB相当大。近距离射击时,由于子弹的速度较高,它只是有优势,对于APS,PM和PB,它们是亚音速或跨音速的,例如在ATP中,甚至在特殊弹药中子弹速度是传统子弹的一半半,而传统弹药的射击速度是子弹速度的两倍以上,分别是制止和猛击的速度都很高,这实际上是ATP的现代化,它有很多缺点,但仍然令人愉悦地使用既然特种部队在哪里使用手枪,那特种部队在他们的工作中会如何,在建筑物中工作,移走哨兵,其他无法发出声音的事件以及作为备用武器时,这是司空见惯的。如果机枪的弹药用完了,准备枪支用于战斗的速度要比改变机枪的储存要快得多。
          1. Doliva63
            Doliva63 6 1月2019 20:18
            +1
            Quote:Xscorpion
            您看到过带有消音器的Stechkin的尺寸吗?是的,PB相当大。近距离射击时,由于子弹的速度较高,它只是有优势,对于APS,PM和PB,它们是亚音速或跨音速的,例如在ATP中,甚至在特殊弹药中子弹速度是传统子弹的一半半,而传统弹药的射击速度是子弹速度的两倍以上,分别是制止和猛击的速度都很高,这实际上是ATP的现代化,它有很多缺点,但仍然令人愉悦地使用既然特种部队在哪里使用手枪,那特种部队在他们的工作中会如何,在建筑物中工作,移走哨兵,其他无法发出声音的事件以及作为备用武器时,这是司空见惯的。如果机枪的弹药用完了,准备枪支用于战斗的速度要比改变机枪的储存要快得多。

            自动,ATP,子弹飞行速度-这是毫无意义的水。 您是武器或战术/特殊情报方面的专家吗? 看起来不像。
            顺便说一下,PB,如果没有消音器,则具有正常尺寸。 便于携带在牛仔裤的后袋中-在一个PB中,在另一个消声器中。 对于APB,这将不起作用。
            当您在头后或前额进行近距离射击时,子弹以什么速度飞行有什么区别? 枪支将不会替换机器,如果存放处是空的,则永远不会。 我看不到替换PM及其修改的实际含义,除非有人对此进行焊接。 好吧,没有什么可以改变的。 没有突破。 人们将在与PM(及其所有mods)相同的条件下执行相同的任务,但要花其他钱购买武器。 我不需要
            1. Xscorpion
              Xscorpion 13 1月2019 04:43
              0
              我发现您不是专家,他只是在讨论在头后方射击时使用手枪的问题,少看电影,特种部队也不会在牛仔裤的后口袋里拿着枪来执行任务,您对特种部队的战术或射击训练没有任何了解。射击时更换武器是射击训练的标准之一,这些标准一次写在血液里。
    3. dvina71
      dvina71 5 1月2019 12:31
      +1
      Quote:s9883300
      而不是PM。

      9X21绝对不是代替PM ..而是合资企业。
  3. 坦克很难
    坦克很难 5 1月2019 10:20
    0
    有趣,但我什么都不知道,谁能告诉?
  4. 护航
    护航 5 1月2019 10:28
    +24
    我一直喜欢这种“手枪” ... 士兵

    所有这些新的,不是那样。 士兵
    1. 坦克很难
      坦克很难 5 1月2019 10:32
      +8
      引用:康宏

      我一直喜欢这种“手枪”

      很快,“专家”将开始运作,并将生动地向您证明您的错误。 笑
      1. 护航
        护航 5 1月2019 10:56
        +4
        引用:坦克硬
        引用:康宏

        我一直喜欢这种“手枪”

        很快,“专家”将开始运作,并将生动地向您证明您的错误。 笑

        我知道,但是这个桶对战士来说是最多的(他们甚至奖励他们..)
        这是状态手枪! 士兵
    2. novobranets
      novobranets 5 1月2019 10:35
      +11
      Stechkin,这当然是一回事。 但是它的重量和尺寸……并不总是很方便。
      1. Tarhan
        Tarhan 5 1月2019 11:39
        +5
        Stechkin,这当然是一回事。 但是它的重量和尺寸……并不总是很方便。

        因此,他并不是要作为军官的私人武器。 按照计划,他们装备了榴弹发射器,计算出无后坐力的90毫米枪支。 简而言之,所有拥有AK自动挡的人都不是主要武器。
        1. serg.shishkov2015
          serg.shishkov2015 5 1月2019 13:27
          +3
          最近查看了APS的历史-最初是为军官创建的,但是后来他们决定由一名自动军官对一名军官来说更有效,帅! 伴侣是一个很短的退休VV上校,在车臣呆了7年,他真的称赞他!
    3. 2329 Carpenter
      2329 Carpenter 5 1月2019 10:42
      +3
      “ Stechkin”是一位古老,善良,受人尊敬的祖父。
      但是,维塔利,你是一个著名的保守派。
      请求
    4. SSR
      SSR 5 1月2019 12:00
      +2
      引用:康宏
      所有这些新的,不是那样。

      好吧,怎么说,显然,下面的专家可以解释我们的PM在带有“ Boa收缩器”的“决斗”中如何变得更好,该“ Boa收缩器”在套件中具有激光瞄准器,并且显然可以在上面安装类似手电筒的东西。
      Quote:坦克硬
      很快,“专家”将开始运作,并将生动地向您证明您的错误。
      答案

      是同志吗))),第二级装甲已经可以承受PM的冲击并没什么大不了了,“蟒蛇”变得更加强大,不仅如此,而且随着现实的变化。
      PS。
      以前,fl发枪手枪被授予.....
      1. 坦克很难
        坦克很难 5 1月2019 12:39
        +1
        Quote:SSR
        是同志吗))),第二级装甲已经可以承受PM的冲击并没什么大不了了,“蟒蛇”变得更加强大,不仅如此,而且随着现实的变化。

        同志,我不敢比较PM和“ Boa constrictor”(一般来说,“ Boa constrictor”我只能看得见,对我来说还不清楚哪种动物)。 并且您已经在这里为我考虑一些事情...,添加... 请求 而且我没有写过。
        Quote:SSR
        PS。
        以前,fl发枪手枪被授予.....

        曾经有更多的树木... 眨眼
        1. SSR
          SSR 5 1月2019 13:21
          +2
          Quote:坦克硬
          哪种野兽对我来说还不清楚。

          很明显,他们写了有关机密TTX的文章,但他们说3级装甲应该从6米的距离内拿走50毫米的钢铁(但这是来自SPS的谣言)
          以外观为代价。
          手枪的特征被分类。 只知道《 Boa》杂志是专为XNUMX轮设计的。 它适于配备激光指示器,准直仪(便于瞄准的设备)和手电筒。
          1. 坦克很难
            坦克很难 5 1月2019 13:36
            +3
            Quote:SSR
            写关于机密的TTX

            是的,很好,很明显是秘密的……我不了解您,但是我总是被关于“分类性能特征”的陈述震惊。 您发明了新东西吗? 如果手枪是Gyurza的继承人,有什么新消息? 关于目标指示符和手电筒,这太荒谬了,那么“黄蜂”也是绝密吗? 可以是钱吗? 眨眼
            Quote:SSR
            他们说应该装三级装甲

            以及为什么有AK?
            但是,在下面,同志 Pischak 详细回答了有关军队中枪支的问题。 在许多方面,我都同意他的观点...
      2. 曳光弹
        曳光弹 7 1月2019 00:32
        0
        随即,一英里外即可看到“ expetra”。 当然,如果您悬挂手电筒和激光灯,那么所有敌人都会立即飞散。 首先,目标指示符激光在白天根本看不见,其次,用手电筒将其高亮显示是无用的。)))))))RZHUNIMAGU ...第三,不仅向俄罗斯军人学习了本能(反射)射击技术。 当您是一个受人尊敬的标记时,您会寻找敌人,但他会在没有任何苍蝇,指针和红色药盒的情况下使您困惑。 一生中至少要去一次射击场,我向您保证,您会感到非常惊讶
    5. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 5 1月2019 13:15
      +2
      大约15年前,我设法握住了它,没有开火,阿比娜(Abydna)没有伸直–我的刷子对他来说太小了,我不能正常使用,但是*雪松*不是枪,我知道!不想给!
      1. 曳光弹
        曳光弹 7 1月2019 00:34
        0
        我确定他们没有给...))
        1. serg.shishkov2015
          serg.shishkov2015 7 1月2019 06:00
          +1
          这是一个纪念离开阿富汗15周年的夜晚,只邀请了学校的学生在那儿和北高加索地区丧生,并拥有来自BB萨罗夫分部军火库的武器,这是向视力为-20的热情剑的皇家礼物。 -23,带有GP-93和NSPU的PP-17,SVD,AGS-94,VSK-74,AK-25和这两个帅哥
    6. vladcub
      vladcub 5 1月2019 13:22
      +2
      您对毛瑟K96的感觉如何? 还是柯尔特“警长”和沃尔特·PP? 在列出的那些中,我某种程度上喜欢最后一个。 作为自卫武器,它看起来不错而且很舒适,而K97看起来很残酷
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 5 1月2019 14:44
        0
        Walter RRK,性能*铬丝绒*,在杂志上看到,“为什么我看到了?!!!!
    7. 伊拉祖姆
      伊拉祖姆 5 1月2019 15:45
      0
      是的,这是一个漂亮的玩具。 皮套只是不太...
    8. 中医
      中医 5 1月2019 21:48
      0
      可信赖的东西。 所有者的自豪感和造成他人不幸的原因。
    9. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 5 1月2019 22:48
      0
      我现在喜欢。
    10. shura7782
      shura7782 6 1月2019 22:57
      0
      在阿富汗,我们的飞行员不喜欢他。 一种安慰是,弹药的弹药数量比下午多。 他给自己留下了沉重的回忆。
  5. NEXUS
    NEXUS 5 1月2019 10:33
    +7
    似乎Lebedev的手枪将被军队采用......虽然没有声明PL-15已通过所有状态测试并投入使用。
    1. senima56
      senima56 5 1月2019 11:19
      +6
      那就是“不是”! 并进行了交谈....和这里的“蟒蛇”,以某种方式悄悄地“爬行”,cho死了!
      1. NEXUS
        NEXUS 5 1月2019 11:24
        +2
        Quote:senima56
        那就是“不是”! 并进行了交谈....和这里的“蟒蛇”,以某种方式悄悄地“爬行”,cho死了!

        并非所有事情看起来都那么简单,PL-15是卡拉什尼科夫关注的项目。 在我看来,担心的是PL-15会被“推”入市场。
        我们为军队准备了多少手枪和思考......在这段时间里,有可能将不同设计局的努力结合很长时间,并为我们的军队创造一些真正可靠,杀手和出色的东西。
    2. vladcub
      vladcub 5 1月2019 13:25
      +1
      就个人而言,我没有看到潜水艇,但我听到一个朋友说,它既方便又可靠
      1. 曳光弹
        曳光弹 7 1月2019 00:42
        0
        根据最新数据(一位朋友与列别捷夫交流)。 潜水艇未通过冻结状态测试。 否则,必须留出一些空白,以使梦想只能实现。 而他的筹码恰恰是在第一枪的准确性和速度上。 完全向下放下的手将向上翻转较小,并将手向后推清楚。 一支好的枪将非常适合军队,顺便说一句,格洛克斯也冻结到-70了,也不会通过。 通常没有人甚至是马卡尔卡...
  6. 良好
    良好 5 1月2019 10:35
    +3
    仅建议使用“蟒蛇”,该PM可以长期使用!
    1. Tarhan
      Tarhan 5 1月2019 12:08
      +5
      并且PM将长期服务!

      它必须更换很长时间。 当然,有一些个体样本可以正常拍摄,但是最好的大部分是自己拍摄。

      或PM模式很好,但技术制造却很糟糕。 我认为我们需要多说很多,很多都不知道。

      在工厂制造完手枪后,将其固定在机器中,并向目标发射三发子弹。 根据散点,可以将一,二,三...点作为核心。 在安全标志下方有枪支编号,生产年份和椭圆形圆圈。 正是这个圈子和核心点。 在AK机器上,将芯子应用于前视镜面向行李箱切口的平面。

      在我的下午,有两个核心,当瞄准公牛的公牛目标时,在25米的距离处,子弹向上并向右移动。 我适应了向左下方的目标。 工头在什么光下发誓。 通常,在25米的距离内,他无法击中胸部目标。 因此,在他的枪口下,他得到了5分。 以及为什么将这种枪交给部队。 我对其他人感兴趣,基本上是2分,3分。 没有人在工头的手枪上只有一点和五个点。
      1. 母校
        母校 5 1月2019 12:23
        +2
        有趣的是,我不知道核心。
        1. 减去
          减去 5 1月2019 14:13
          0
          是的,他撒谎....
          1. Doliva63
            Doliva63 6 1月2019 18:33
            0
            Quote:减
            是的,他撒谎....

            我记不清内核的位置,但是支柱右侧的数字始终是不同的-从2到5。
      2. 坦克很难
        坦克很难 5 1月2019 13:09
        0
        Quote:Tarkhan
        它必须更换很长时间

        为什么在军队中持枪? 你的意见?
        1. Tarhan
          Tarhan 5 1月2019 15:02
          -3
          为什么在军队中持枪? 你的意见?

          为了让油罐车的人在腿部被撕裂时开枪自杀,肠子因此而掉下来。 不要用坦克枪战斗。
          1. 坦克很难
            坦克很难 5 1月2019 17:00
            +1
            Quote:Tarkhan
            为了让油罐车的人在腿部被撕裂时开枪自杀,肠子因此而掉下来。 不要用坦克枪战斗。

            当然的意见 原版的但它 您的 仅...意见 为此 需要更换PM吗? (这是一个反问,您无法回答) 含
        2. Doliva63
          Doliva63 6 1月2019 20:32
          +1
          引用:坦克硬
          Quote:Tarkhan
          它必须更换很长时间

          为什么在军队中持枪? 你的意见?

          取决于VUS。 用于自卫的人(例如,在其他时候使用榴弹发射器),用于攻击的人(所有类型的侦察)。 但是对于所有“专家”来说,这把手枪很早以前就被AKS-74U取代,只剩下军官(到处)和中士(机智)。 即,范围是非常有限的。 而且没有可以预见的对抗6级装甲的战斗,也没有任何等级-为此使用了其他武器。 就是说,实际上,PM在军队中是无法替代的,直到出现可以替代侦察小组中另一种武器的手枪。 猛冲一杯水或狡猾地锯。
      3. 减去
        减去 5 1月2019 14:12
        +2
        无花果自己...但是我从未见过这样的事情....看来你pi ...(你在说谎)....
      4. 科洛斯科夫
        科洛斯科夫 5 1月2019 14:27
        +8
        数字0.1.2。和3完全从PM中剔除,这意味着在中心位置射中0,在绿色箱子上射中1,在下方等,有人在新盒子里翻滚,只有一个bvl带有零,主要是9或2。实际上就是这样,尽管我已经超过3岁,但我知道该如何射击并且还不错。
        1. 减去
          减去 5 1月2019 14:48
          +1
          可以水平看到手枪。 垂直呢! 具有不同数字的目标具有不同的高度! 这是范围校正,具体取决于数量! 没有必要在这里滋生这个话题.....而且我从未见过任何发行年份不同的“带黑点的椭圆形圆圈”!
          1. Tarhan
            Tarhan 5 1月2019 15:20
            +3
            而且我从未见过任何发行年份不同的“带黑点的椭圆形圆圈”!

            因为我没有仔细看。 然后它可以为自己的谎言道歉。

            但是,不好意思。 重点肯定在那里。 也许是一个圆圈,或者是下一个,但可以肯定的是。 在参军之后,我正在与警察(即服务人员)打交道,因此这些地点的任何警察都没有看到或了解他们。 没有赢得一瓶伏特加酒。

            和手枪的工头,其他人开枪,也意见分歧。



            在最后一个圆之后的右侧可以看到一个点,如果放大图像,则第二个点将出现在附近。
            1. Tarhan
              Tarhan 5 1月2019 15:27
              0


              这是发行年份的权利。
              1. Tarhan
                Tarhan 5 1月2019 15:49
                +1
                这里有三点。 一个点通常被淘汰,另外两个模糊。 枪匠可能会急着把芯子弄成一个角度。

                1. 减去
                  减去 5 1月2019 18:21
                  +1
                  我不知道您是谁在处理这些胡说八道的问题,.....上面是PK Koloskov正确地写道。 只有支柱是不同的,只有数字。 在25米的距离瞄准。 通过安装不同高度的立柱垂直实现! 如果它也水平涂抹,那么要么是安装时的枪匠门框,要么是从错误的地方用手射击者)我可以扔几百张照片,而这些照片都不是手工制作的!
                  1. 减去
                    减去 5 1月2019 18:27
                    0
                    房间大小相符。 数字越大,高度越大。 以0.25毫米为增量。
                  2. Tarhan
                    Tarhan 5 1月2019 18:41
                    0
                    我不知道你在和谁打交道。

                    调零,支柱没事。 但是投篮和支柱仍然不能在前十名中给三分球。 因为步枪,躯干线,子弹在遗传上并不完全相同,公差等等。 那时,每个人都调整了视线和整体,然后他们控制了三发。 而目标是某种网格或其他形式。 因此,分散和核心。

                    我曾于1968年至1970年任职,此后,尤其是在过去25年中,当军事事务的严重性下降时,我希望将生活视为核心。 在部队中,连长曾用语言向我解释。 但是我没有看到PM的核心所在。

                    但是我看了另一个视频。 枪匠将AK突击步枪固定在机器上,开了三枪。 然后,他看着目标处的利基市场,将机枪枪托放在地板上,拿了一个铁芯,一把锤子,在准星的外表面上放了两点。 在这里,我发现核心不仅是PM,而且是AK。

                    现在,我可以扔几百张照片,而这些照片是没有这样的自制照片!

                    我选择这三张照片已经很长时间了,因为在大多数情况下,这些照片不是大尺寸的,而且根本看不到点。 因此,您可以顽固地布置这样的照片,即使这些数字也不可读,并且不说要点。

                    而且,如果您很固执,就不能为自己的谎言道歉。
                    1. 减去
                      减去 5 1月2019 19:13
                      +2
                      我什至为您在撒谎而道歉。也许您是出于良心上的错误。 我也请您原谅我与您联系。 您对父亲有好处……您的年龄从68岁上升到70岁,而我才79岁出生)))关于这个主题我能找到什么,我会在下午给您写信)
                      1. Tarhan
                        Tarhan 5 1月2019 19:32
                        +1
                        我什至为你在撒谎而道歉...

                        公认。 甚至没有沉淀物。

                        但是两年后,马卡尔拖着右大腿。 不仅是我,整个坦克营

                        我可以放弃给替补席和实际射击比赛的运动员和教练使用的电话。

                        尤金是没有用的。 我不是专业的枪匠,我已经把它拿到枪上了,我在说这个。 然后,运动员还有其他手枪-运动,而不是传送带上的军队。
                      2. 减去
                        减去 5 1月2019 19:44
                        0
                        那些*运动员*以及在顿巴斯(Donbas)曾多次在叙利亚.....第一和第二车臣人通过了,其他人仅第二次经过....但下午的确不一样)如果您接受相同的服务,即Izh 79,然后给他弹药9 * 18 pm将不起作用,这不仅是因为gigza长1 mm .... 9 x 18墨盒无法装入维修室直径的腔内!!!!它不是9 mm,而是9,9 gigza。 子弹直径9,27。)))
                      3. 维克多·N·亚历山德罗夫(Nik。
                        +2
                        PM是一门优秀的枪,已经持续了好几年。 还有所有这些核心……我在器官(而非军队)中服役的25年中从未见过。 IL是针对9X17腔室的标准Makarov的重做,它较弱。 标准PM的口径(子弹,不是子弹)为9,2 mm,尽管子弹列为9X18。
                      4. 减去
                        减去 5 1月2019 20:58
                        +1
                        在游泳池里9,2-9,3毫米)
                2. 减去
                  减去 5 1月2019 18:50
                  0
                  Tarkhan,您很累....我可以放下电话,为运动员和替补席以及实际射击比赛提供指导。 他们会认真向您解释。 他们中的许多人现在处于权力结构中。
                3. figvam
                  figvam 5 1月2019 21:18
                  +3
                  Quote:Tarkhan

                  这里有三点。 一个点通常被淘汰,另外两个模糊。 枪匠可能会急着把芯子弄成一个角度。

                  每个PM细节上都有这些要点。 这些点是使用罗克韦尔金属硬度测试方案通过压痕法在带有金刚石锥的特殊支架上制成的。

                  这些点与射击精度无关。
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 6 1月2019 01:38
                    0
                    Quote:figvam
                    这些点与射击精度无关。

                    那也是对的。 但它们不具备双重含义吗?
                  2. Tarhan
                    Tarhan 6 1月2019 12:57
                    -1
                    这些点与射击精度无关。

                    这么。 但是,为什么还要在一个地方用菱形芯连续放置两个,三个点。 对于罗克韦尔来说已经足够了。 以我的理解,在输送机生产过程中,他们只能选择性地体验某种东西。 例如,一批百叶窗框架,商店等已被调质。 数量为100 -1000件。 因此,他们采取了一份副本,并根据罗克韦尔方法测试了强度。 如果副本未通过测试,则拒绝整个批次。 如果通过了一个副本的验证,那么根据GOST,整个批次都被认为是合适的。 然后有选择地检查所有这些批次的零件到组装车间,从那里组装手枪。 然后进行支柱等的调整,并进行三个控制射击。 然后,根据传播程度,应用核心。

                    这是罗克韦尔机器。 未复制。 但是在这样的机器上锤击所有从输送机出来的零件是不实际的。 如果可能的话,除了我提供的凹痕外,还有必要在扳机护板上,扳机上等等,看罗克韦尔的凹痕。

                    我三枪后看到机枪芯,没有任何机床。 而且我看到了两分和五分之间的投篮差异。

                    在我的第三次PM拍摄中,有一个法线点和两个模糊点,很难想象这些点在罗克韦尔机器上失败了。 一台机器就是一台机器,一切都固定在那里。 但是,使用手动芯子和锤子工作的枪匠可能犯了一个错误,可能很着急,也可能被甩了。
                    1. figvam
                      figvam 6 1月2019 18:32
                      0
                      Quote:Tarkhan
                      如果可能的话,除了我提供的凹痕外,还有必要在扳机护板上,扳机上等等,看罗克韦尔的凹痕。

                      这是武器论坛上的一张照片,人们仅通过战斗PM上的Rockwell点的存在和创伤版本上的缺失来区分细节。



                      1. Tarhan
                        Tarhan 6 1月2019 18:51
                        -1
                        令人信服。

                        但是关于细节一点。 仍然要说服我,在一个地方解释几个问题的存在。 这次。

                        不知何故使我从军队中的总理那里射击的经历变得更加平衡。

                        于是出现了一个新问题。 罗克韦尔何时开始将PM的所有细节作为核心? 用您的话来判断,可以假定它是从90年代末开始的,确切来说是为了区分气枪,创伤手枪和军用手枪的细节。

                        而且作战服务部门很有可能能够通过用PM战斗部替换创伤部来区分将创伤部枪转换成战斗部。

                        和较短的百分之一百。 寻求机会在旗帜下找到两点和三点的两个下午,然后从机器上向目标射击。 您将立即看到差异。
                      2. figvam
                        figvam 6 1月2019 19:04
                        0
                        Quote:Tarkhan
                        于是出现了一个新问题。 罗克韦尔何时开始将PM的所有细节作为核心?

                        我认为,自从PM的批量生产开始以来,这些问题就一直存在,而在伤害方面却没有,因为射击时的负载无法比拟,并且金属已经变得更容易了。

                        Quote:Tarkhan
                        和较短的百分之一百。 寻求机会找到两个下午

                        并不是他任职的时候就有机会,他们每年都开枪。
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 5 1月2019 21:13
              0
              Quote:Tarkhan
              在军队之后,我处理警察,服务人员,所以这些点的警察也没有看到也不知道他们。 没有一瓶伏特加在这上面赢了。

              非常有趣。 另外,因为它没有注意到这些要点。 现在我将知道与我的同伴们争论什么。 笑
              1. Tarhan
                Tarhan 6 1月2019 13:19
                +1
                非常有趣。 另外,因为它没有注意到这些要点。 现在我将知道与我的同伴们争论什么。

                只要没有沉积物,这是可选的。 好吧,这是非常感性的人。 毕竟,有两个争论。 默认情况下,其中一个是dunak,第二个是流氓。

                杜纳克(Dunak)因为他不了解争论的实质而争论。 一个无赖的人,因为他了解本质并与杜纳克人争论。 笑 欺负
          2. vladcub
            vladcub 5 1月2019 15:59
            +1
            我手里拿着“ Makara”,但是我记得除了序列号以外的任何数字。 如果我没记错的话,我保留的“ Makara”是一个5位数的数字
        2. 减去
          减去 5 1月2019 18:46
          0
          *那些。 总体而言,该图仅适用于瞄准枪手的大师。 最初,在PM设置一个中高后视镜,如果STP点与瞄准点重合,则进行拍摄,旋转整个支柱并完成拍摄,如果STP上下移动,则放置相应的后视镜。 后面的一个单位表示+0,25毫米。 距原始后视镜2-0,5毫米。 3 0,75毫米。 这是大师们的称号,因此当他们看到时,他们会立即知道将后支柱放到原始支柱旁边的高度。
          关于后方的数字意味着瞄准目标的戒指全是胡说八道,如果单位在后方,那么如果目标是五点,那么瞄准胸部目标的位置又在哪里? :)
          好像我所知道的一切都告诉了一切.... *您说过,它的目标分别是零到零,从1到9,在4根支柱在6? 没有!!!! 正确书写的数字仅适用于将枪支引导至正常战斗的枪匠! 所有!!! 支柱的高度不同。 水平也可以移动。 流离失所,有核心保护,忘了!
      5. 减去
        减去 5 1月2019 14:51
        0
        有些东西干扰了一个坏舞者...你的领工就是其中之一......
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 1月2019 21:20
          0
          Quote:减
          有些东西干扰了一个坏舞者...你的领工就是其中之一......

          你太自负了 什么阻止你要求一些熟悉的警察问,并确保自己? 例如,我会这样做。
          1. 减去
            减去 6 1月2019 10:15
            +1
            问什么? 点,冲压,划痕等与准确性和准确性无关! 只有数字是完整的,但它们是给枪手使用的.......我一直在寻找一个特殊的时间,并提供更多详细信息(我懒于写这么多字母):
            *我要解释,将武器带到正常战斗需要整数,每种武器都是单独的,没有两个手枪以相同的方式射击。 示例:两支手枪的柱子编号为1,但是在射击时(由于制造的独特性),结果会有所不同,因此它们将导致正常战斗(对于PM,STP与CT的偏差不超过5 cm,在25 m的距离上)如果可以通过移动后视镜来校正水平射击结果(在1 m的距离上水平移动25毫米,将STP移19厘米),然后只能通过更改后视镜来校正手枪上的垂直射击结果(在许多其他武器上,前视镜是扭曲或拧开的),但是对于为了替换它,您需要知道它的成本以及要更改的成本,但是为此,您需要支柱上的数字。 示例:您在PM上拥有整个支柱编号3,STP在CT上的剩余量为9 cm,为了降低STP,将整体降低2个数字,即1,将STP降低10 cm,偏差为1 cm,允许的5 cm手枪被认为可以正常战斗。 例如,如果使用后视镜3,STP在CT上的多余部分例如为25厘米,即超出了后视镜0的范围,则必须将这种枪移交给武器车间,在那里他将不得不焊接(和加工)新的前视镜,或者存在特殊的无尺寸后视镜,这些后视镜由文件下的文件处理一支特定的枪(我从未处理过第一种或第二种选择)。
            对于专业性或非专业性,我感到遗憾和遗憾,我不能束手无策,因为在服役期间,我经常向军官和军官解释为什么我们需要全部数字,并不断听取他们的疑问,如下所示:挥舞着3支相同数字的手枪在支柱和其中一个不信者身上,一个目标被发射,随后确定了每个手枪的STP,我对此表示遗憾(不幸的是),但结果不同。
            STP-中点
            CT-控制点

            那些。 总体而言,该图仅适用于瞄准枪手的大师。 最初,在PM设置一个中高后视镜,如果STP点与瞄准点重合,则进行拍摄,旋转整个支柱并完成拍摄,如果STP上下运动,则放置相应的后视镜。 后面的一个单位表示+0,25毫米。 距原始后视镜2-0,5毫米。 3 0,75毫米。 这是大师们的称号,因此当他们看到时,他们会立即知道将后支柱放到原支柱旁边的高度。 *
            1. 曳光弹
              曳光弹 7 1月2019 01:22
              0
              很高兴阅读。 顺便说一下,我有TT。 1956年,他垂直拍摄........通过擦拭行李箱和车架的凹槽,它们根本无法完全相互配合。 在25米处,它的苏联弹药正好撞上了前十名。 捷克人也很准确,但是他的回报更大。 在PM中,行李箱是固定的,但降落在车架中始终会出现公差偏差。 这是支柱的发现。
              1. 超时
                超时 7 1月2019 05:52
                0
                引用:追踪者
                顺便说一下,我有TT。 1956年发布

                “示踪剂”先生还有另外一个记忆缺失。.他上一次使用TT的时间是1954年。
                这里举例如下:

                这并不是说他是许可副本:

                好吧,直到1952年,苏联才为VO,TT手枪的亲爱的读者提供参考。
                再次“示踪剂”,您还没有学会材料。要撒谎,您也必须至少具有某种幻想。
          2. 减去
            减去 6 1月2019 11:40
            0
            点可能。 这不是为了标记而进行打孔。 来自安装时洛氏硬度测试的痕迹。 问题已解决。 这是枪匠大师的答案。
            1. Tarhan
              Tarhan 6 1月2019 20:12
              -1




              我浏览了一堆照片,我不知道PM在哪里,信号在哪里,创伤在哪里,气动在哪里。 一堆没有点的照片和一堆有点的照片。

              有人怀疑了,但我肯定记得我的枪有XNUMX分,工头的枪有XNUMX分。 而且有很多问题-如果他们提出要点,那么总是或在某个时间段等等。 等等

              在你身上 我放了两点和三点的两张照片,将其移动了,但是在这里看不到无花果。
      6. Vlad.by
        Vlad.by 5 1月2019 18:48
        +4
        奇怪的是,我是从十几个下午开除的(无论是作为学员还是在防空系统的不同工作地点)开除-我从未遇到过此类问题。 瞄准了三发子弹,很明显手枪击中了哪里。 但是,所有落入我手中的手枪都是为在“流血之下”对胸部目标射击而设置的,有时向左或向右微移。 同时,在地区比赛中,他带着服务手枪进入了前十名的位置。 而且没有人用手枪做任何事情,弹药筒没有分类。 但是没有失火,没有干扰。
        PM是现代Singer缝纫机。 不要怪他!
      7. 背上的国家
        背上的国家 5 1月2019 19:44
        +2
        PM不应怪罪于使其对所有结构通用。 这就是为警察,VOHR等提供服务的方式 - 他非常好。 几乎完美。 对于军队而言并非如此。 即将射击的自行车-通常是那些看不到子弹对生物体影响的人通常会夸大其词。

        关于做工质量。 我的时间表是在60年代初期,即 封闭的商店(无插槽),触发器和保险丝由合金制成,有些红色,总体感觉是实物! 比AK更可靠! 但是90年代... a(像墨盒一样)。
        顺便说一句,只有一点,但他们从来没有注意。 射击距离-25m-胸腔目标-几种方法,然后他们才弄清楚了子弹在哪里。
      8. meandr51
        meandr51 5 1月2019 22:54
        0
        我不是军人,我只是去靶场射击。 全部30回合,包括 从2 m开始进行25次练习仅来自气动和比赛。 教练只要求开火率。 在5秒内对不同目标进行7次连拍。 那里的职业选手在3,5秒内完成了比赛,但有1-2次失误。
    2. vladcub
      vladcub 7 1月2019 09:22
      0
      问题是PM可靠,但墨盒强度低且精度低,没有更好的选择
  7. 自由风
    自由风 5 1月2019 10:36
    +18
    而所有这些肋骨,所有这些漂亮的东西,而不是要洗的东西,会是轮渡套装还是圆顶呢? 扳机附近的按钮类似于电钻上的反向按钮。 眨眼 向前按压,向后按压。 祝大家节日快乐!
    1. Viktor77
      Viktor77 5 1月2019 10:44
      +3
      我真心地向反向求婚!节日快乐!
    2. roman66
      roman66 5 1月2019 10:45
      +2
      “从根本上看!” 普鲁特科夫。 从我 hi
    3. NEXUS
      NEXUS 5 1月2019 11:21
      +2
      Quote:自由风
      触发器附近的按钮类似于电钻的反向按钮。

      也许冲床模式,就像那里的拳头......谁知道。 对我来说,所有这些新手枪,每个人都接受,不能以任何方式服务,只是愿望,梦想,往往是愚蠢的原油项目。 在这方面,对我而言,如果我们花了一点时间并且为OTs-Xnumx的军队买了Berdysh和Stechkina会更好。 你看,随着系列的增加,价格会下降。 但是对军队来说会有一台像样的机器。
  8. Zaurbek
    Zaurbek 5 1月2019 10:38
    0
    他的口径是多少? 9倍?
    1. roman66
      roman66 5 1月2019 10:47
      +2
      /topwar.ru/20384-patrony-9h21-i-oruzhie-dlya-nih-statya-i.html
  9. Terenin
    Terenin 5 1月2019 10:41
    +9
    射程50米,...
    显然想写 瞄准 射程50 m ...
  10. 亚历山大十世
    亚历山大十世 5 1月2019 10:42
    +4
    我纯粹是从视觉上喜欢这把枪。 还有Ltsu的坐骑。 存钱罐里已经有加号了....
  11. 3vs
    3vs 5 1月2019 10:43
    +3
    引用:irazum
    但几乎没有人认为美学很好。

    这不是偶然的,切碎的形式,隐形技术! 含
  12. 2329 Carpenter
    2329 Carpenter 5 1月2019 10:51
    +4
    在NG之前,只有长矛刺破了他,然后蟒蛇爬了起来。
  13. 中尉高级
    中尉高级 5 1月2019 10:53
    +5
    另一把枪? 这当然是值得称赞的,我为我们的枪匠感到高兴,但是已经有必要确定哪种枪支将取代旧的马卡鲁。
  14. mark1
    mark1 5 1月2019 10:59
    +2
    检察官,法警和部分特种部队的另一种玩具,因为军队昂贵且不切实际
  15. 罗斯蒂斯拉夫·里恰诺夫(Rostislav Rychanov)
    +2
    俄罗斯购买奥地利格洛克手枪。 因此,在2009年,开始向俄罗斯内政部的特种部队供应格洛克17号手枪。 在2007年俄罗斯内务部获得使用外国制造的小型武器的权利之后,交货就成为可能。 2009年,为内政部的特殊单位购买了400架Glock-17手枪。

    Rostec首席执行官谢尔盖·切梅佐夫(Sergei Chemezov)在2013年XNUMX月底说,俄罗斯目前正在与奥地利格洛克(Glock)公司和斯泰尔·曼尼彻(Steyr Mannlicher)公司就联合武器生产进行谈判。 这些品牌的小型武器的生产可以部署在伊热夫斯克。
    1. senima56
      senima56 5 1月2019 11:17
      +1
      它部署在伊热夫斯克...
      https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/GM-100/
    2. 私人
      私人 5 1月2019 11:28
      +1
      现在我们已经生存了,我们与某人一起生产小型武器。
  16. Azazelo
    Azazelo 5 1月2019 11:14
    +1
    好吧,SR-14,GSh15和PL1和PL18不能令人满意吗?我们有很多手枪可以执行任何任务。 这是某种设计师废话。
  17. senima56
    senima56 5 1月2019 11:15
    +7
    有必要禁止这种表达:“代替马卡洛夫手枪”。 自从2003年(采用GSH-15,PYa和SR-18)以来(1年过去了XNUMX年),已经出现了许多这样的“替代品”。 只有这些“采用的”手枪不会让人想到! 而且在军队中,他们仍然与“马卡洛夫”混战! 因此,让我们陈述一个事实:“蟒蛇手枪已经通过状态测试。它有望被陆军采用。”
    1. 私人
      私人 5 1月2019 11:35
      +3
      一切都适合这把枪,您仍然需要开发皮套,寻找制造商的承包商,这就是所有的钱,而PM则堆满了仓库和皮套。
  18. senima56
    senima56 5 1月2019 11:18
    0
    那PL-15(PL-15K)又如何呢? 这是“主题”!
  19. 评论已删除。
  20. senima56
    senima56 5 1月2019 11:26
    +1
    一般来说,好消息! “直播”现在见他!
  21. 讨厌
    讨厌 5 1月2019 11:35
    -4
    你在笑吗? 什么样的“蟒蛇”? 下午就是这样! 再过200年,共8发子弹和一枚弹匣插在opa中。
  22. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 5 1月2019 11:35
    +1
    目前尚不清楚是否会采用这种手枪,但我认为指向更强大的新型9 x 21弹药筒的方向是正确的。
    1. senima56
      senima56 5 1月2019 13:27
      0
      该墨盒已经存在很长时间了。 CP-1手枪是为他制造的。 但是,由于“高昂的弹药成本”,CP-1并未大规模进入军队。 由FSO和特种部队使用,数量有限。 PYa参军了,至今仍在想起!
      我认为,FSA,FSB和特种部队也将有限地使用“蟒蛇”。 PL-15(15K)将会参军(也许)。
      1. 勇敢
        勇敢 6 1月2019 16:31
        0
        是的,很明显,“为了澄清大脑”该墨盒还需要一个PP
    2. donavi49
      donavi49 5 1月2019 18:02
      +4
      相反,很有争议。

      警察 - 为什么? 特别简单的PPS和其他操作/员工? 在2 +防护等级中有很多暴徒吗? 通常的子弹(他们将使用通常的工作领导) - 在客户端没有太大的区别,但在箭头上有一个巨大的差异。 现有的9x21磁带非常坚固,需要高质量的正常结果。

      SPN和其他群体分成了地址 - 有很多不同的意见。 部分需要(但由现有的Gyurz / Yarygami / Glokami关闭) - 但不是全部而且不是很多。

      军队再次成为一个大问题。 在PDW(用于自卫的个人武器/运营商 - 飞行员 - 船员的个人武器)的概念中 - 在他们的时代,他们更喜欢超紧凑的软件。 从这里开始淹没任何MP-7,P-90等。 例如阿富汗 - 显示最好的PDW,短M4笑 。 只有卡宾枪/ШВ才能在撤离前提供真正的生存和逃生机会。
  23. Strashila
    Strashila 5 1月2019 11:38
    +1
    另一种尝试替换经过时间考验的PM的尝试(PMM不满意它们)通过了所有测试,赢得了90年代的公平竞争。 结论,对于地毯游戏来说,现代资产阶级生活条件的许多替代品是一个小窍门。
  24. 亚历克斯飞机
    亚历克斯飞机 5 1月2019 11:47
    +1
    完全是一团糟!但是采用的PY武器又如何呢?您在哪里(ATP)(gyurza)?
  25. 塔什干公民
    塔什干公民 5 1月2019 11:54
    +4
    此前据报道,新枪将被推荐用于俄罗斯陆军马卡洛夫手枪的更换。

    是否已经建议采用这种方式来武装替换俄罗斯军队中的马卡洛夫手枪?
    那些负责为俄罗斯军队装备小武器的人似乎不知道该替换什么。 这同样适用于机关枪,软件,机关枪,狙击步枪。
    也许这些负责任的“相应回扣”正在等待? 好吧,作为一种选择?
    1. senima56
      senima56 5 1月2019 14:48
      -2
      至于回扣,我不确定,我们是在与国有企业打交道,而不是与外国人打交道。 人民的钱是“锯了”的事实是肯定的! 直到有“个人责任”时,他们才会偷! 如果您无法处理分配的任务,请开火! 而不是“转职”! 他也不能在那里应付!
  26. 评论已删除。
    1. vladcub
      vladcub 5 1月2019 16:13
      +2
      说9x18的口径对于军队来说不是很稳定,但是对于法警,鱼类检查员和其他非军事行动而言
  27. Tektor
    Tektor 5 1月2019 12:00
    0
    是的,这是史诗般的事件,因此新手枪可以移动Makarov。 我听说这是因为它的瞄准范围为100 m,还有一个功能强大的穿甲弹。 这是城市战斗中的真正优势。
  28. pischak
    pischak 5 1月2019 12:02
    +12
    “取代俄罗斯军队中的马卡洛夫手枪。”
    为什么军官需要在皮带上放这么大的“日志”(更不用说油轮将手枪放在工作服或夹克的前胸口袋中,以免干扰坦克,尤其是在紧急情况下“着陆并下车”时不会被抓住)因此,著名的Stechkin手枪曾一度“全能”,从概念上讲,其主要目的是武装装甲车辆的工作人员,但并未在油轮中扎根 眨眨眼睛 ),如果在战斗中他有一支成熟的AK服役,而在和平时期(例如在军事人员中),一支具有PM尺寸和重量的手枪就足够了!
    老实说,我不明白在所示的(在“图片”中)套管螺栓(在桶身上方具有“三角形”部分)配置下,它如何从桶中脱离后会回滚,因为“矩形”腔室显然会对此产生干扰? 眨眨眼睛
    我认为,这种“推荐的陆军手枪”弹药筒的力量比在部队中广泛使用更适合于狭窄的特殊任务,因为广泛使用的手枪弹药筒9x19 Para的国内外版本的参数完全可以实现尺寸可接受的个人武器的大部分任务,群众!
    显然,那些“推荐”这把手枪(还有雅里金斯基的手枪)来代替陆军首相的“条纹裤子”要么“投入”,要么太无能,并且远远不了解现代的“军队手枪”应该是什么。如何同时解释这无尽的十年UNFERRED(可悲的是“结果”!)“手枪越级”和数百万美元的“喝完预算”? 恕我直言。
    1. 狼
      5 1月2019 14:12
      +1
      不跟你撒拉森。 陆军手枪是很特别的事情。 它是供军官使用的,retko军官则使用它,当他们使用它时,它应该毫无问题地消灭敌人。 墨盒9×21名称,这是一种强大的功能和强大的渗透力。 另外,它的设计应使其坚固耐用。 军队在30年内不到一支枪。 最好先将其测量3次再切割,以使军队长时间振动手枪。至于道德,每个人都不同。 最重要的是,bi在工程生产中排名第一。 我仍然喜欢TT,而不是PM。 BOA这个名字失败了,这不是我们的头。 因此,让他回想起来,让我想起了以色列沙漠之鹰。
      1. pischak
        pischak 5 1月2019 16:13
        +6
        hi 沃尔夫弟兄,我请你仔细阅读我不同意的评论。 含
        您是否真的不同意这样的事实,即在战斗情况下,军官拥有全职AK,而PM就足以满足总部军官的需要(尽管以前的紧凑型5.45毫米PSM是专为高级军官设计的,例如之前的Korovinsky 6.35毫米TC,对于他们来说已经足够了在非常“稀有的用例”中开枪自杀!)?!
        为什么陆军军官要经常穿这种超大的“傻瓜”(顺便说一句,它的尺寸和棱角设计使我想起了一个巨大的“沙漠之鹰” 含 ),如果理论上可以执行大部分任务,那么在战场上非稀缺状态下,无论是您自己还是被捕获的9x19毫米对战手枪弹(仍然是它,并且在其诞生100年后仍然如此!)绝不耗尽增加其功率的可能性-俄式版本的弹药筒带有穿甲弹,在“手枪战”的距离之内就可以自由地“射穿”甚至是防弹衣!)
        作为“简单的苏联工程师”和设计师兼技术人员,他拥有“很棒”的创作经验(“从头开始”,包括他自己的双手,而不仅仅是“驾驶手”) 微笑 )在许多类型的“机械工程产品”中的“金属和塑料”领域,我敢向您保证,在创建真正好的,“长期运行”的机器和机制时,参与创建过程的所有人员(包括客户和执行者)的思想意识都将发挥非常重要的作用!
        在这种情况下,我用新手枪为苏维埃,然后是俄国军队进行了改组,正如我在上文所述,我不停地警惕地观察到长达数十年的军事客户和表演者的“思想混乱”,甚至在评论中也是如此。您用一些神秘的,没有歧义的暗示来“不同意”和“证实”这一点,每个人都可以自由地将其解释为“其堕落”,尽管不是“毫无疑问(不是“拼写”,而是“……”)。意思是“!)”! 含
        1. 狼
          5 1月2019 17:05
          +2
          比什恰克
          [quote] [当创建真正好的,“长期运行的”机器和机制时,参与创建过程的所有参与者(包括客户和表演者)的思想意识都将发挥非常重要的作用!
          不添加任何内容。
          最重要的是:思路清晰。
          我父亲是这样想的,为什么一个陆军军官要不断地把这个超大的“傻瓜”装在他身上,并把他的小手枪lehki换成手枪。
          我很努力地跟你争论。
          很好
          1. 狼
            5 1月2019 17:07
            +1
            但是我喜欢枪!
            1. pischak
              pischak 5 1月2019 18:11
              +1
              引用:狼
              但是我喜欢枪!

              hi 我能说什么 味道和颜色... 请求
              我在这张“幻想图片”中看到了一个先验的“不起作用的手枪(关于此,关于所描绘的百叶窗外壳的腔室的“膨胀的方形”明显地失效到所描述的百叶窗壳体的“变窄的三角形”) 眨眼 )“很多无用的设计师”以“烦恼,不工作,以金属(和塑料在我看来也是不切实际和无效的形式)的形式炫耀”! 眨眨眼睛 ),可以“无痛地”删除它,也可以用来加强更关键的单元和细节!
              这是设计工程师的技巧-清晰地想象“工作量的概况”并在设计中正确组织其“整体感知-使用和处置”的能力(在许多方面包括金属的合理分布-“在哪里减去,以及在何处添加“!”!
              如果按照定义明确的“设计目标”正确地(在合理的安全裕度内)解决了“感知载荷和使用结构材料”以及“与操作员交互”的问题,那么,几乎总是一种和谐,美观,紧凑而又方便的方式。 ,机制的设计-作为“集中技术力量”的典型代表之一,这在小型武器中尤其明显!-我清楚地表达了我的“设计思想”? 感觉
              如果像在此“图片”中那样,完全不考虑夹层的设计和工作,“油漆”一个故意的“非工作假人”,那么就可以“画得更漂亮”“做广告,推荐的杵”来绘制和“讲述”(使用“黄金分割法则”以及艺术构图和“回声”定律!),不是“加号”,而是“加号”-对于此类“美丽小说”的“高评分”将是“不耐烦的”,因为它会“睡觉,然后看“ ....他们会问甚至要:”我想要,我想要我手中的同一把枪! 微笑 请求
          2. pischak
            pischak 5 1月2019 17:20
            +2
            [quote = Wolf]吱吱声,
            [quote] [当创建真正好的,“长期运行的”机器和机制时,参与创建过程的所有参与者(包括客户和表演者)的思想意识都将发挥非常重要的作用!
            不添加任何内容。
            最重要的是:思路清晰。
            我父亲是这样想的,为什么一个陆军军官要不断地把这个超大的“傻瓜”装在他身上,并把他的小手枪lehki换成手枪。
            我很努力地跟你争论。
            这样很好[/ Quote]
            hi 谢谢您的诚意,沃尔夫同志!
            我要代表我补充一点,在TT的设计中,几乎没有失真的形式出现了勃朗宁的“手枪魔术”,即所谓的“权宜之计”的线条和谐 眨眨眼睛 .
            关于“蟒蛇”的名字,我完全同意你-我更喜欢简单的俄语名字-“矢车菊”,“康乃馨”,“桦树” ...
            和平与繁荣!
        2. 坦克很难
          坦克很难 5 1月2019 17:09
          +2
          引用:pishchak
          清晰的思维起着很大的作用

          hi 问候,皮沙克同志。 我认为您的评论是最有趣的,但是如果您看一下他们的意见,那么,这里的大部分好处(这主要是为了“出现”),然后向这里的某人解释某些事情是没有意义的... 感觉
          1. pischak
            pischak 5 1月2019 19:00
            +2
            引用:坦克硬
            引用:pishchak
            清晰的思维起着很大的作用

            hi 问候,皮沙克同志。 我认为您的评论是最有趣的,但是如果您看一下他们的意见,那么,这里的大部分好处(这主要是为了“出现”),然后向这里的某人解释某些事情是没有意义的... 感觉

            hi 感谢您的赞美(希望当之无愧),Tank Hard同志!
            在上个世纪70年代,乌兹别克斯坦的青少年电视连续剧《老主人的遗嘱》在电视上放映,关于苏维埃政权在中亚形成的情节的重心是军刀的“冒险故事”,可以轻易地切开其他刀刃……在某种意义上,这是“遗嘱”,而不是“对某人的解释”,您也可以在VO网站上称呼我的“便笺”-我希望这些便以某种方式对有兴趣创造技术的人有用,首先是在我们共同的俄罗斯祖国,我的灵魂痛。
            而且,新兴的,勇敢的个人“加”和“减”对我来说甚至很有趣,因为它们很好地展示了最活跃的“扎瑞根”读者的总体水平和喜好,更不用说成千上万的“被动阅读”者了,其中有些我已经认识了。偶然地,在工作中或在旅途中的对话中,事实证明,这种“我的相识(甚至是Svidomo的观点)”在VO网站上定期查看和阅读资料... 含
            祝您身体健康!
            1. 坦克很难
              坦克很难 5 1月2019 22:31
              +2
              引用:pishchak
              祝您身体健康!

              祝您一切顺利! hi
    2. Victor Wolz
      Victor Wolz 5 1月2019 14:30
      +1
      对于不想携带这样的“杜拉”号的油轮和其他军人,您可以使用格洛克10型9x21口径的微型炮,进行36轮炮弹和更小的炮管。基本上一分钟防御。
      1. pischak
        pischak 5 1月2019 15:27
        +2
        引用:Victor Wolz
        对于不想携带这样的“杜拉”号的油轮和其他军人,您可以使用格洛克10型9x21口径的微型炮,进行36轮炮弹和更小的炮管。基本上一分钟防御。

        hi 就是说,对于“其他军队”,绝大多数的军官来说,是使平民“小型化(如果可能的话,在格洛克36手枪的尺寸上具有完全不同的“其创造思想”))! 微笑
        附言可能有必要另外归因于油轮手枪的胸袋是内部的(毕竟,对于那些“有识之士”来说,这是“令人难忘的感觉”的水平,但对于其余的感觉一点都不明显?)?! 即使相对而言,“角子机(仅相对于臭名昭著的原木“?!”而言)”也不适合这种携带! 眨眼
        1. Victor Wolz
          Victor Wolz 7 1月2019 20:29
          0
          我们想要得到什么吗? 还是与金刚鹦鹉一起坐在教皇那里批评? 有必要尝试创造,并批评尚未实现的方法。
          1. pischak
            pischak 7 1月2019 22:34
            +1
            引用:Victor Wolz
            我们想要得到什么吗? 还是与金刚鹦鹉一起坐在教皇那里批评? 有必要尝试创造,并批评尚未实现的方法。

            hi 你小心一点 微笑 阅读我的评论,Victor Wolz吗?
            毕竟,作为一个半世纪的研究小型武器的历史和设计,作为经验丰富的设计师和生产工人,以及从国内,苏联,手枪和左轮手枪过来的相当有经验的射击者(过去),我写道:在俄罗斯(对于所有其他国家,非俄罗斯人) ,我的祖国,一个俄罗斯人,我的灵魂没有受伤!)三十年来,它仍然没有得到发展,没有一个连贯的概念(确实是真正需要的东西,需要为谁创造的东西,而不是您自己或我的“什么?然后是愿望清单” 请求 !!!)一支军用手枪,应在此基础上进行竞争性开发并从中选出最好的一种!
            如果没有这种可理解性,那么这些耗资巨大且压倒性的“试图尝试创建(生动地使我想起盲目的kutenok的无奈之举!)”将以这种方式继续发展(根据数十年来令人遗憾的“结果”!),因为没有明确的目的-这样的枪的想法和评估结果的标准! 只有明显的小商机竞争“损害预算”,损害国家国防利益!
            因此,对于俄罗斯的军事预算来说,最好是“带着马卡洛夫手枪坐在歌剧上”,而不是“目标”不明确的“坐立不安”,并“不加批判地和快乐地”承担巨大的风险,以接受巨大成本的明显的“无鱼癌”整治。可疑的一般“有用性” ...考虑一下,维克多,即使您自己在生活中并未设计或创造任何东西,也请尝试系统地看待它!
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz 8 1月2019 00:14
              +1
              好吧,因为没有目标,所以就在那里,他们创造了一种可靠,易于组装和拆卸的军用手枪,它带有弹匣,可以进行15轮以上的弹药,能够在30多米的距离内刺穿军队的防弹衣。 至于预算,与机队相比并不算多,此外,制造新样品的代价是制造商的公司付出了代价,而且采用预算已经是国防部的特权。 今天的马卡尔就像一把fl发枪的手枪-在战斗中绝对没有用,除非您从中击中一只松鼠。 有才华的事物不仅有概念存在,而且是正常竞争的结果,而不幸的是我们没有。 您可能不喜欢格洛克,因为它是异国情调的,但手枪系列和不同口径的多样性却不容忽视,并被认为是积极的。
              1. pischak
                pischak 8 1月2019 02:09
                +1
                hi 据我了解,俄罗斯国防部没有正式“说出”可理解的要求,也没有您的“希望”! 是的,从无尽的手枪“越级”中可以清楚地看到它! 各种各样的武器“氏族”一直在不断尝试将其“机器”推向服役……。顺便说一句,“正常竞争”与“自由市场的管制之手”是同一个小说! 请求
                例如,对于手枪在军队中的作用,我有不同的看法,因此,对它的设计,功能和性能特征有合理,更详细的要求(“改进”并“重命名” Serdyukovsky“ Gyurza”-“ SPS”-“蟒蛇” “像它的子弹头一样,我对军用手枪的看法绝对不符合,而且我敢肯定,大多数军官将在战时用相同的马卡洛夫或合适的小尺寸和重量的手枪来代替它),但这绝对是并不代表任何意义,因为我们对您的看法只是我们的“愿望清单”,而GRAU的将军们尚未编写“法律”!
                P,S,正如我在上文中所写,有才能的“长效”武器很大程度上取决于设计者对其任务的清楚理解,对他们的“孩子”的未来用途的敏锐见解以及对其固有特征的全面平衡,以及现代化的可能性(无防止在9x19 mm Para的手枪设计中放置可能性,并进行最少的改动或使用额外的加固部件,以用于特殊任务,以使用过强的模型(如轻型个人武器!!!)9x21 mm的子弹)。 维克多(Victor),请系统地思考,不要被敌人防弹衣的强制穿透所迷惑,而以“发粘”的射击手和“快速”持续佩戴,超过一公斤的额外重量(“大口径”的巨大手枪和少量的“致命”疲劳)为代价在战场上运动时要带上沉重的弹药-不要忘记同时每克负担不可避免地会消耗您的精力并使您筋疲力尽,尤其是在压力很大的情况下!
                毕竟,为了对敌人的生物造成沉重的伤害和脑震荡,根本不需要刺穿“铠甲”,而是足以击中它的“漂亮”,您怎么看?
                1. Victor Wolz
                  Victor Wolz 8 1月2019 10:00
                  +1
                  您知道,老实说我不是用9x21射击手枪,但是我是从柯尔特1911年45射击的,我喜欢返回,它看起来比格洛克17号还小。要对敌人进行良好的射击,您需要让他靠近或每周进入射击范围并从不同的阵地和阵地射击至少50发子弹,但是军队中谁需要呢? 您担心使用蟒蛇收缩器或其他9x21手枪在战斗中会增加磅数,但随后会给士兵提供Ksyushka而不是这把手枪,这是重量和准确性的保证。 在没有突破装甲的情况下,任何手枪都不再被视为军队,而是警察或出于自卫目的。 我不知道他们为什么选择这种口径,但例如不是FN 5x7,也许我们如果不购买许可证就无法生产它们,这对我们作为北约敌人来说不是威胁。
                  1. pischak
                    pischak 8 1月2019 14:33
                    +1
                    hi 确实,Victor,您需要定期训练以自信地掌握武器! 因此,最好是为最常用的子弹配备手枪,而不是为“超级”子弹装枪,甚至更昂贵(一些学者讲故事说,如果批量生产9x21毫米,它们将比现在便宜和负担得起,但永远不会成本与9x19毫米Para相同,甚至9x18毫米PM还要多!例如,相同的11,43毫米AKP,即持续训练将变得更加成问题,更不用说更强大的子弹会消耗武器的实质部分的事实。精疲力尽的箭头!)。
                    在0.45柯尔特中,由于具有枪管后坐力的自动系统,握把的后部较宽,较大的空载重量,子弹的初始速度低以及足够大的“后坐力肩部”(可将后坐力用于手枪的抛掷旋转),因此感觉到的后坐力更柔和。
                    士兵将得到一副成熟的冲锋枪,而不是没用的“ Ksyuha”-死胡同(为此目的,它装有9x19毫米的PP!)是“小口径冲锋枪的普遍性”的分支。
                    我不在乎什么和谁被考虑,我向您阐述我对军队手枪的看法! 我认为,由于所有子弹能量转移到身体附近的装甲保护表面区域而使敌人丧失能力,对敌人造成广泛的电击``装甲''伤害,比试图通过先击中重要器官的穿透来击打重要器官的先天微不足道的方法更有效具有剩余能量的“小口径”穿甲芯。 从这个“炉灶”开始,您需要“跳舞”,创造出一种平衡性很强的军事个人武器!
                    通过挤压5.45x25 mm TT弹药筒的枪口,可以生产带有尖头子弹的小口径7.62x25 mm弹药筒(从理论上讲是诱人的,但实际上却是死路一条,“ PDW概念”)。 就我个人而言,我不认为这样的“小口径个人武器概念”是合宜的-近战武器的口径至少应为9毫米(前线使用7.62x25毫米手枪和冲锋枪已证实了这一点!)而且应该定期从其武器开除人员对步兵作战策略和亲手作战技巧进行研究以达到拥有信心的水平(包括武装部队的女性组成部分-电话接线员,信号员以及其他仓库管理员和士兵的“花栗鼠”侍女)-这会对士气,身体状况产生积极影响,并促进军人对他们在任何情况下都能抵抗敌人的能力充满信心,也就是说,军队成为一支真正的军队-由强大的力量联合在一起的一支有机体,自信地使用了所委托的武器和消灭敌人的方法!
                    我个人认为,俄罗斯教育部及其负责人在“事态重重的一面”上被带走,是“胖子”,显然低估了受托给他们的所有武装人员进行全面培训(无论是个人还是指挥)的重要性!
                    1. Victor Wolz
                      Victor Wolz 8 1月2019 18:32
                      +1
                      我在很多方面都同意您的意见,但不幸的是,手枪射击在军事专家的训练系统中排在最后,这取决于少尉或军官是否在射击场射击或在周六去看电视。 每月十轮几乎没有。 我喜欢TT,但是由于7.62的口径,如果只有Berdysh或Donbass的人拥有新枪,但是他们需要新的弹药筒,谁也不会打扰。 由于我有时会参观射击场,所以我对9x19 PARA也比较熟悉,但是我不敢说这种口径足以应付现代战斗。 我喜欢通福里奥的Chz-75及其改进的意大利文副本,但我知道格洛克更可靠,但是我可以在沟渠或城市中从格洛克中击败敌人吗(如果机枪失灵了,或者不是),尤其是在装甲的情况下,就是那个问题。 我们无法提供9x21和7N21手枪的测试结果。 好吧,Yarygin原来是一支非常差劲的群众投诉手枪,但就准确性而言,就像规范一样。
                      1. pischak
                        pischak 8 1月2019 21:51
                        0
                        hi 维克多,这完全取决于案件的陈述,武装部队建设的一般概念以及人员的选择,训练和态度! 当一切都做好后,总是会产生协同效应(这是正确设置情况的控制标准,恕我直言,我不强加!)! 而且,如果老板抱怨下属,那不是他们的错,而是他没有工作,而是退出了-让它偶然了……步枪训练也发生了同样的事情-事实上,一切都留给了机会,前进的步伐是不可见的,只是可能更好一点在一般背景下,陆军和FSB特种部队的训练看起来像。 可以闲置(甚至在家)进行训练,但要定期进行控制射击,但要真正激发人员的积极性,并要进行集中的连续方法工作(具有强制性反馈!)朝这个方向发展(我认为从个人武器射击是最合理的)训练,再加上亲身战斗),当然,物质基础。
                        我绝对同意,您需要在射击方面花费更多的时间……但是到目前为止,这一切都来自幻想领域,因为在俄罗斯军队的头上还没有真正的领导人和战略照明……但是?! 这只是我个人的观点,可能是错误的!
                        关于TT(“顿涅茨克人的手枪”几乎是一对一制作的,有微小的区别吗?),即使在伟大卫国战争之前,一切都变得清晰易懂,但他们没有时间用另一把手枪来代替(尽管他们想替换的也是...总的来说,我们没有时间也许很好? 眨眨眼睛 ),这把Tokarev手枪的前线操作只确认了需要开发替换弹头……并确认了它的自卑性(由于口径不足的高速全壳子弹的制止作用小,在手枪作战时,它穿透了一个活着的目标,只散发了一小部分能量,并且如果它没有落入人体总体积的“瞬时” 15%,那么目标仍然完全保留了向后射击的能力,并且经常使用它....!)使用个人武器中冲锋枪强大的7.62毫米弹药筒的概念,在许多方面出于经济原因而采用(尽管考虑到这些因素,尽管损害了个人武器的战斗质量,但在完全缺乏“战时经济”的条件下非常有理由证明自己是合理的!)……TT的血统和视野,对我来说是强大的弹药一直很喜欢-我会终身相信他吗-绝对不会! 但是,就像我不会将它委托给运动明显,结构优美且仍然“原始”的PYa一样!
                        许多人都抄袭了“ Chezetas”,除了Tonfolio还有一个瑞士狮身人面像,巴西人也没有忽略,窃,捷克手枪? 这是先验的商业模型,其设计目的是针对陆军手枪,其中包含过多的“非理性金属”,并且牺牲了作战精确性以确保射击的准确性-即使在百叶窗外壳的导板外部也可以清楚地看到它!
                        Berdysh是由年轻的“ Stechkin”枪匠创建的,很难说Igor Yakovlevich的参与是什么,但是,显然,他是一位经验丰富的枪匠设计师,他不想在道德上伤害他的病区新手设计师(也许永远不鼓励设计)。 ,父亲深表遗憾,因此没有告诉他们这是“公然业余主义”的最明显标志-当使用强大的弹药筒(例如9x19毫米Para和7.62x25毫米TT)时,关闭后膛原理的应用,这些学生不应希望这种公然的骇客会“骑”起来,没有人会注意到,并且会被那些可恶的叶利钦的“希洛维克” -ministers(在YouTube某处的视频中,“这些”中的一个人带着他的随从,钦佩武器,张贴在表,但是有一些合理的人没有让这种未完成的“早熟”。
                        在维克多(Viktor)的伯迪什(Berdysh),“通用杂食”设计的缺点已明显体现出来-对于Makarov弹药筒来说,显然是“重型”设计,带有自由后膛,对于锁紧手枪弹药来说,即使采用“聚氨酯插入物”,根据锁定原理,显然也是“不合适的”在“回滚时”百叶窗的底部在最后位置减震!
                        从任何手枪“装满敌人的装甲”? 一个人应该在什么级别上解决这个问题? 最简单的解决方案是用敌人的腿射击(y,u),然后他“摔倒” 含 各地的人都大声地为他的“随身听”打了个响……智人坐了下来。
                      2. Victor Wolz
                        Victor Wolz 8 1月2019 22:01
                        +1
                        是的,我想杀死敌人,最好立即杀死)))。 我对FN 5.7感兴趣,我想尝试拍摄并阅读专家对该系统的看法。 我只看了弗拉德·鲍里西奇(Vlad Borisych)的视频。
                      3. pischak
                        pischak 8 1月2019 22:11
                        0
                        引用:Victor Wolz
                        是的,我想杀死敌人,最好立即杀死)))。 我对FN 5.7感兴趣,我想尝试拍摄并阅读专家对该系统的看法。 我只看了弗拉德·鲍里西奇(Vlad Borisych)的视频。

                        hi 在80年代末和90年代初,PDW概念,特别是P-90被写在国防部(苏联,然后是俄罗斯)的“外国军事评论”和“技术与军备”月刊上。 只需打开最后的第十二个数字,然后在每年印刷的材料列表中的最后三页上找到。 一切都根据外国军事期刊的资料非常清楚,清楚和可理解地书写和说明!
                        《 Voenny Vestnik》和《 Voennye znany》杂志也同时发表了有关武器的文章。
                        我没有看过自命不凡的视频,我开始因不称职的“同志”的“团聚”而感到紧张...
                      4. Victor Wolz
                        Victor Wolz 8 1月2019 22:15
                        +1
                        没有人知道应该责备年轻的大头程序员进行夏季射击,因为在身体上您需要学习僵尸,而且他只能在计算机上工作并且可以工作。
                      5. pischak
                        pischak 8 1月2019 22:29
                        +1
                        为了自己的安全,必须教每个人如何使用个人武器和亲身战斗技巧进行射击,因此他不是故意的“薄弱环节”,无法向战友提供帮助,这故意降低了其单位的战斗稳定性! 确实,在紧急情况下,您将必须先射击他! 只是他们从来没有大声谈论它,他们害羞而狡猾,然后为时已晚...所以,如果这样的计算机战士“坦率而明智地了解”,那么我想他已经有动力了!
                        最重要的是,您将获得内部的自信,而这是任何计算机都无法带来的!
                        准确射击敌人的能力很有价值;据统计,只有10–12%的军事人员(当然,没有研究过)具有这种属性!
  29. silver169
    silver169 5 1月2019 12:06
    0
    结果发现一把非常好的枪。
  30. 状态
    状态 5 1月2019 12:20
    +1
    斯泰金(Stechkin)枪不止一次被证明……它有缺点,我们仍然非常感谢! hi
    1. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 5 1月2019 17:29
      +2
      丈夫说,斯泰特金(Stechkin)因没有像样的枪而受到尊重。 我没看到Stechkina,我从PSM尝试了10米高的瓶子的几次
  31. 文太
    文太 5 1月2019 12:23
    +1
    “谁”推荐给谁?在哪里?
    目前,国家委员会正在考虑手枪综合体的测试结果。
    来自TsNIITOCHMASH的官方。 :
    http://www.cniitm.ru/news/140/
  32. AleBorS
    AleBorS 5 1月2019 12:23
    +1
    漂亮。 我很想尝试从这射击...
  33. Seryozha Timofeev
    Seryozha Timofeev 5 1月2019 12:30
    +4
    在里面,这是一张普通的照片.. NTVeshnaya ...但是烤面包却是pokotsen,然后用了
    1. senima56
      senima56 5 1月2019 14:51
      +1
      这是最早的原型之一! 新枪是涂过的。
  34. kebeskin
    kebeskin 5 1月2019 12:43
    +2
    无论他们使用我们的现行法律使用哪种枪支,执法机构都更昂贵地使用武器。
    1. 牙医
      牙医 5 1月2019 14:36
      +7
      我不同意,我们遭到2个白痴纳里克的攻击,他们试图夺走枪管:
      -一名立即在偏远地区,第二名受伤,民警进一步努力。
  35. 耶利米书
    耶利米书 5 1月2019 13:42
    +6
    最主要的是,先生们军官要训练很多,并且至少要对他开枪,不仅要开啤酒。 很大程度上取决于射手的训练,而不仅取决于“巫妖”
    1. 科洛斯科夫
      科洛斯科夫 5 1月2019 14:37
      +3
      排名前十的维塔利(Vitaly)在如此多的射击游戏中一次看完就够了,要获得良好的射击效果,您需要每周至少两次访问射击场。
    2. Volnopor
      Volnopor 5 1月2019 19:01
      +1
      引用:耶利米
      最主要的是,先生们军官训练很多,并且至少射击得很好,不仅打开了啤酒瓶。 很大程度上取决于射手的训练,而不仅取决于“巫妖”

      “ Wunderwaffle”也不会受伤。 wassat 笑

    3. serezhasoldatow
      serezhasoldatow 5 1月2019 22:54
      +2
      并且比现在打开啤酒瓶??? 有缺陷的设计师和客户。 部队如何评价他?
  36. 评论已删除。
  37. 克林贡语
    克林贡语 5 1月2019 14:41
    +1
    Quote:vladcub
    实际上,1和相同的手枪,只是名字不同。 我已故的祖母曾经说过:“同一名Marya穿着裙装,但有所不同。”

    我父亲说,在这种情况下*仅在配置文件中使用相同的鸡蛋* ,,
  38. MoryakChF
    MoryakChF 5 1月2019 15:02
    +1
    我真的很喜欢喷枪的设计,主要是它的质量不会比PM的质量和射击的准确性差。
  39. 16112014nk
    16112014nk 5 1月2019 15:28
    0
    设计非常好。 在9,5点系统上为10。
  40. 伊万·伊万诺夫(Ivan Ivanov)
    +1
    我不知道人体工程学如何?
  41. 神器
    神器 5 1月2019 16:00
    0
    枪管向外安装“消声器”吗?
    1. SAF
      SAF 5 1月2019 18:52
      +2
      对于残酷的色情 笑
  42. akm8226
    akm8226 5 1月2019 17:14
    +1
    先生们,我不认识您,但是所有(或大多数)有兴趣的公司为了大胆的状态派而进行的秘密战斗的印象并没有让我离开-新桶的状态命令对您不是一个小错误! 这是很多钱-而且,保证! 因此,我完全承认他们在玩脏话。 这条蟒蛇是从哪里来的? 设计花了多长时间? 比较特征在哪里? 用户评论在哪里? 为什么在经验丰富的射手的带领下,例如PL-15或PL-14这样的家伙却发现自己陷入了困境-而且不知道新兴的UDV在哪里跳来跳去?

    问题多于答案-但是您不能犯错,因为我们家伙的生活直接取决于树干!
    1. pischak
      pischak 5 1月2019 19:29
      +1
      Quote:akm8226
      先生们,我不认识您,但是所有(或大多数)有兴趣的公司为了大胆的状态派而进行的秘密战斗的印象并没有让我离开-新桶的状态命令对您不是一个小错误! 这是很多钱-而且,保证! 因此,我完全承认他们在玩脏话。 这条蟒蛇是从哪里来的? 设计花了多长时间? 比较特征在哪里? 用户评论在哪里? 为什么在经验丰富的射手的带领下,例如PL-15或PL-14这样的家伙却发现自己陷入了困境-而且不知道新兴的UDV在哪里跳来跳去?

      问题多于答案-但是您不能犯错,因为我们家伙的生活直接取决于树干!

      hi 我完全同意您亲爱的Akm8226,它总结了有关“鼠标大惊小怪”的部分明晰的假设,因为可以使用保证的“预算削减”!
      关于“过时的(显然也要求同样的军事预算”美味保证??”),显然不是军队,体育运动,PL-14(15)的创造者,我一点都不感到惊讶,显然高级的“军队同志”不能忘记“愉快的回味”。从郑重采用并投入服务的体育界来说,PYa认为潜艇的“加法”显然是“杀手over”?
      您说得很好,如果发生军事冲突,“决定”中的错误会贬低并夺走祖国捍卫者的很多生命-您必须始终牢记并坚决地“捏”这样的“切割爱好者”和他们,承诺和头脑简单的“帮助”!
  43. 邪恶的55
    邪恶的55 5 1月2019 17:44
    +2
    尽管设计中使用了80%的塑料,但如何做却是一个非常昂贵的替代品?
  44. 文太
    文太 5 1月2019 17:55
    +1
    Quote:akm8226
    为什么那些由经验最丰富的射手带领的PL-15或PL-14最终成了屁股

    “经验丰富的射手”-您是说Kirisenko吗? 这就是为什么我们最终就在那个地方。 RG可能甚至不会考虑军队。
    1. akm8226
      akm8226 6 1月2019 19:05
      0
      好吧,拭目以待。 但是您不应该立即放弃所有可能的选择...就我而言,PL-15真的什么也不是...没必要让自己感觉到,但其优点无疑是紧凑和方便。 至于几个行李箱-一个组合臂,另一个用于专家-我认为这是不必要的。 因为现在专家使用PM,并将使用潜艇。 我认为,陆军人员可以选择我们拥有的马卡罗夫(Makarovs),无论是PM还是PL。 好吧,真的,在战斗桶总部的那个人到底是什么? 他PM的眼睛。 再次节省-无需执行PM,对于职员来说足够了。 如果有人想要潜水艇-为了我们的主耶稣基督,这总是一件乐事!
  45. 博士 啤酒
    博士 啤酒 5 1月2019 18:20
    0
    PL 14然后呢?
  46. 轮廓
    轮廓 5 1月2019 18:29
    +7
    阅读所有评论。
    根据个人使用PM的经验,从理论上讲,比起从头开始创建新的昂贵模型,更容易想到最小的细节。 首先,我们将确定目标对象和对象。 90%的运营商是典型的用户,他们更便宜地发放中国水枪。 也许即使持续磨损。 许多足够的,真正在寻找这样的创新。 宴会的费用是谁?
    现在到了重点。 恕我直言,我认为在马卡罗夫需要“完成”的所有工作都是快速更换商店。 所有!
    实际上,对于这一类使用而言,使用指示符是胡说八道。 交火很好。 防弹背心? 我请求您! 对于突击团体,请使用其他类型。 法警和检察官都喜欢他们,这很吸引眼球。 巡逻,歌剧,坦克人员等 人机工程学和朴实无华的设计很重要,但沙特手枪的恐怖外观并不重要。
    1. Pax tecum
      Pax tecum 5 1月2019 19:18
      0
      KONTUR:
      阅读所有评论。
      基于使用PM的个人经验,从理论上讲,更容易让人想起可用的小事,而不是从零创建一个新的昂贵模型。
      ...
      现在到了重点。 恕我直言,我认为在马卡罗夫需要“完成”的所有工作都是快速更换商店。 所有!
      ...
      防弹背心? 求求你了! 对于攻击组,请使用其他类型。 法警和检察官都喜欢他们,这对于眼睛而言。
      ...

      我同意对情况的理解。
      尽管如此,除了快速更换商店之外,使用当前的技术,还值得为PM改进“弹药”。
  47. 气喘吁吁
    气喘吁吁 5 1月2019 19:36
    +2
    在战斗中,每个人,在该团指挥官面前的肉中,都有机关枪,他比任何一支手枪都要好。 在服装中,您可以和PM一起散步。
  48. Fkjydjckfrgh
    Fkjydjckfrgh 5 1月2019 20:01
    +2
    到-70摄氏度
    仍然需要找到能够在这种情况下进行敌对行动的军事人员。 是的,还有一个带弹匣的手柄,可弹起18轮弹匣(因此有两排弹匣),长度为9x21毫米,并不是每只手都会扣紧,如果还是手套的话……
    1. Volnopor
      Volnopor 7 1月2019 00:05
      +1
      Quote:Fkjydjckfrgh
      到-70摄氏度
      仍然需要找到能够在这种情况下进行敌对行动的军事人员。

      当然不是在-70,而是在Siachen冰川上带背包的印度人在-40作战。
      Siachen和Saltoro的自然条件很困难。 每年平均有10,2米的雪落在这里,冬天的温度降到–50度。 2007年夏天,锡亚琛记录到了最高温度-“仅”低于零0,2度。 该地区的特征是冰风,暴风雪和雪崩。
      https://warspot.ru/7268-siachen-nachalo-ekstremalnoy-voyny

      从作战特征上来说,最好是“有余量”的武器。
  49. 黑土
    黑土 5 1月2019 22:35
    0
    Quote:Tarkhan
    并且PM将长期服务!

    它必须更换很长时间。 当然,有一些个体样本可以正常拍摄,但是最好的大部分是自己拍摄。

    或PM模式很好,但技术制造却很糟糕。 我认为我们需要多说很多,很多都不知道。

    在工厂制造完手枪后,将其固定在机器中,并向目标发射三发子弹。 根据散点,可以将一,二,三...点作为核心。 在安全标志下方有枪支编号,生产年份和椭圆形圆圈。 正是这个圈子和核心点。 在AK机器上,将芯子应用于前视镜面向行李箱切口的平面。

    在我的下午,有两个核心,当瞄准公牛的公牛目标时,在25米的距离处,子弹向上并向右移动。 我适应了向左下方的目标。 工头在什么光下发誓。 通常,在25米的距离内,他无法击中胸部目标。 因此,在他的枪口下,他得到了5分。 以及为什么将这种枪交给部队。 我对其他人感兴趣,基本上是2分,3分。 没有人在工头的手枪上只有一点和五个点。

    很有意思。 并且更详细地...这是我的理解,如果椭圆形(圆形)右边的凹口是手枪带走“三个小时”? 如果只有缺口,那里没有圆形或椭圆形?
  50. 的Avior
    的Avior 6 1月2019 00:48
    +1
    更换PM没有意义。
    军队中的手枪除了自己之外还要进行自卫。
    对于所有其他目的,至少需要软件。
    对于警察来说,PM也足够。
    除特种部队外,还需要用枪来代替PM,但这不是笨重的,而且要求完全不同
    1. svp67
      svp67 6 1月2019 01:00
      +1
      Quote:Avior
      军队中的手枪除了自己之外还要进行自卫。

      当曾经有人问到美国国际劳工大会的一位高级官员为什么他总是随身携带勃朗宁1910时,周围有成千上万名武装精良的海军陆战队员,他回答说,你永远不知道生活中会发生什么,也许特种部队可能会出乎意料来到他的总部,这意味着他必须为这样的会议做好准备。
      枪不是主要的武器,但不是额外的补充。
      1. 的Avior
        的Avior 6 1月2019 01:13
        +1
        为此,指挥官排,甚至连公司都必须在总部,如果他们没有帮助,那么用它的杵打7或8轮,就不会在特种部队开枪之前将其开除。
        顺便说一句,是什么欺负古代勃朗宁1910而不是贝雷塔M9或至少是旧的包机M1911?
        一个混乱,有必要推进他们的特殊部门,将写出坚果...... 笑
        1. svp67
          svp67 6 1月2019 01:23
          +2
          Quote:Avior
          在总部为此目的,指挥排,

          他们有一个员工公司和军警。
          Quote:Avior
          他生下7或8墨盒

          我个人确信其他的东西
          Quote:Avior
          顺便说一句,是什么欺负古代勃朗宁1910而不是贝雷塔M9或至少是旧的包机M1911?

          老他就像那个褐变
          Quote:Avior
          一个混乱,有必要推进他们的特殊部门,将写出坚果......

          好吧,你和卡在手,敲门。
          1. 的Avior
            的Avior 6 1月2019 01:35
            +2
            在确认日,父母只给了甚至传家宝。 他本应随身携带柯尔特作家,并附有柯尔特本人的专用签名。 笑
            勃朗宁1910年不算老,但古老的是M1911年,它是1985年以前在美国服役的MXNUMX。
            他们有一个员工公司和军警。

            特别。 这位带着杵的Rambo老将会干扰,为无法穿透的M16射击那些防弹背心,然后警察才会像松鼠一样撞上洞 笑
            好吧,你和卡在手,敲门。

            我什么都不知道,我怎么敲?
            但我准备带你分享,如果他们给予分享奖品。
            如果他们不给,就切 微笑
            1. svp67
              svp67 6 1月2019 15:04
              +1
              Quote:Avior
              但我准备带你分享,如果他们给予分享奖品。

              对不起,但是我没玩过这样的游戏,也没玩过,我甚至都不允许这样的想法。 如果你愿意,我会定期看到这些想法 - 敲门自己,但没有我。