增加枪管炮兵的射程。 ERCA计划(美国)

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对射击结果有很大影响的炮兵的主要特征之一是射弹的射程。 炮兵武器的所有主要开发者都试图增加这个参数,这应该对武器的战斗质量产生积极影响。 在美国,在有希望的ERCA计划的框架内解决了增加火力范围的任务。 在这个主题的工作过程中,进行了必要的研究,并准备了几个新的系统。

正如美国军方和军备专家一再指出的那样,现代155毫米口径火炮可以将常规射弹发射到大约30公里的射程。 根据计算,使用许多已知的和新的解决方案使得可以将点火范围增加两倍或更多倍。 为此目的,正在开发一个新的ERCA项目(扩展射程炮炮弹 - “具有扩展射程的扩展射程火炮”)。



项目,布局和原型

在本十年初开始提出建立一个有希望的榴弹炮炮弹样本的建议。 该计划后来成为当前的ERCA项目,在2015上推出。 阿森纳皮卡汀尼是军事发展中心的一员,被任命为主要承包商。 该计划的国防工业由BAE Systems和其他负责提供某些组件的组织代表。

增加枪管炮兵的射程。 ERCA计划(美国)
模型榴弹炮M777ER。 照片美国陆军


ERCA的研究工作表明,具有增强特性的新型火炮综合体应包括各种类型的几个部件。 首先,它是一种带有回收桶和先进控制装置的武器。 此外,有必要为它开发新的射弹和推进剂装药。 由此产生的多组件系统可以拖曳式生产或安装在自推进式底盘上。

ERCA炮兵综合体的所有部件都有自己的工作名称。 新型榴弹炮被命名为XM907。 受控的主动射弹称为XM1113,推进剂射程为XM645。 此外,在该计划的过程中,还创建了一些其他样本,这些样本都有自己的名称,包括其来源的指示。

3月,2016,Arsenal Picatinny和BAE Systems讲述了部分工作的完成以及向新阶段的过渡。 为了对ERCA项目进行初步检查,建立了一个有前途的榴弹炮的原型模型。 该产品是在M777A2系列喷枪的基础上制造的,并命名为M777ER - Extended Range。 带有字母“ER”的产品保留了连续枪支架和部分炮兵部队。 在这种情况下,应用了更新的干组。 基枪和原型之间的主要区别在于枪管的长度增加。 作为M777ER的一部分而不是标准枪管长度39使用的细长型 - 55口径。 因此,拖曳枪的长度增加了1,8 m,重量增加了1000磅(约450 kg)。


在现场经验丰富的枪M777ER。 照片美国陆军


无法触发M777ER模型并将其用于完整测试。 然而,在其帮助下,项目开发人员能够执行部分必要的检查并确定更新工具的所有主要技术和操作功能。 显然,根据原型的测试结果,现有项目最终确定,消除了主要缺点。 所有这些工作大约需要一年时间。

在2017开始时,BAE Systems制造了M777ER牵引式榴弹炮的第一个全尺寸原型,能够解决所有任务。 对原型进行了测试,在此期间展示了其功能。 由于在测试期间缺少新的射击,使用现有的射弹和诸如MACS的可变电荷,然而,在这种情况下,可以获得显着的特性。 五角大楼表示,最大火灾范围增加了几公里。 但是,没有透露确切的距离指标。

在测试2017的开始后,M777ER枪被送回以进行改进和改进。 几个月后,在夏季中期,在垃圾填埋场的条件下进行了新的测试。 军方再次没有细节,但报道说这些活动取得了成功。 在秋天结束时通过了新的测试。 这次来自陆军部队和海军陆战队的炮兵被这些作品所吸引。 榴弹炮应该由其未来的运营商进行评估。


准备拍摄。 照片美国陆军


据报道,去年2018-19年度计划建造各种新型原型。 此外,在此期间,五角大楼将用新镜头测试未来的M777ER枪。 完全检查炮兵系统使得有可能依靠获得所有期望的特征和战斗能力。 但是,直到某个时间的未来活动的细节仍然未知。

自走式版

10月,举行了美国陆军协会定期年度展览会。 作为此次活动的一部分,各种各样 新闻 并展示有前途的设计。 今年,会议第一次在ERCA计划下展示了一个新项目的材料。 这一次是关于创造一种有前途的自行火炮,配备改良的榴弹炮。 已经建造了一个原型,在测试期间能够显示出非常高的战斗特性。

作为ERCA ACS的基础,使用M109系列机器的机箱。 不使用新型自行火炮上的标准炮塔,而是使用具有先进设备的不同作战模块。 新型炮塔内部放置了枪支装置,弹药和船员工作。 用一种使用其他弹药的新型号替换旧的榴弹炮导致需要重建整个炮塔,包括其装甲穹顶。 在某些消息来源中,重新武装的战车被指定为M109A8,但官方报告中未使用此名称。


MXNUMHUK榴弹炮(前景)和基地M777A777(后方)。 照片美国陆军


ERCA原型配备XM907 155口径mm。 与之前的M777ER不同,新款榴弹炮的枪管长度为58。 它配备了一个开发的枪口制动器,但在枪管上没有弹射器。 充电室经过优化,适用于XM1113射弹和XM645射弹组合中有前景的射击应用。 经验丰富的榴弹炮XM907符合ERCA计划的所有基本规定,完全有能力解决任务。

与新型自行火炮一起,XM1113控制的主动射弹被发射用于测试。 该产品是一种弹药口径155 mm,配有高爆炸碎片弹头和自己的固体燃料发动机。 控制和引导由惯性和卫星导航系统以及空气动力学控制表面的帮助进行。 射弹可用作有前途的工具,以及现有的ACS系列M109。 与此同时,带有一桶39长度的榴弹炮将它发送到超过40 km的距离。

在AUSA-2018会议上,军方讲述了有希望的自行火炮ERCA / M109A8的火灾测试的开始。 在使用新型火炮综合体的所有部件进行射击时,可以获得62 km级别的射击范围。 有人指出,这些指标不是限制。 将来,XM907,XM1113和XM654形式的系统应显示超过70 km的射击范围。 如果没有具体说明将获得这样的结果。


经验丰富的基于ACNUMX的ACS,带有新的炮塔和XM109枪。 照片Thedrive.com


未来的计划

根据近年来的几份报告,ERCA计划的现阶段将持续到下一个十年的开始。 在接下来的几年里,皮卡汀尼阿森纳和相关组织将不得不完成开发工作,然后新产品将能够进入该系列,之后他们将前往部队。 同时,掌握最新材料部分的过程将以某种方式延迟。

在2015年度编制的ERCA计划的初步计划包括在2017-18年份推出全面试验。 在2019的第二季度,计划推出其中一种新产品的批量生产。 显然,已经在2020中,美国陆军将能够接收第一批连续榴弹炮M777ER或ERCA计划下创建的类似拖曳系统。 尚未公布使用新炮塔和XM907枪开始生产自行火炮装置的确切计划。

火箭复合体ERCA的一个关键因素是具有主动射弹的有前景的射击。 这些产品将仅在2022年度进入系列,因为它们需要时间进行改进和改进。 XM1113制导炮弹能够远距离攻击目标并以高精度击打目标,在重新武装陆地炮兵的背景下寄予厚望。 因为军队不能订购“原始”产品,尽管它已准备好为其微调牺牲时间。


试用版升级M109。 照片Militaryleak.com


技术问题

正如其名字所暗示的那样,扩展射程炮炮计划的主要任务是对枪管射击范围进行大幅增加。 作为其解决方案,建议将几种众所周知的原理与全新的材料部件结合使用。 这种方法的结果已经成为62 km距离的镜头。 很可能M777ER和XM907枪已经将这条线冲进了指定的70公里,很快皮卡汀尼阿森纳或五角大楼就会说出这些成功。

应该指出的是,使用明显的想法并没有使ERCA项目的作者免于开发满足当前要求的各种组件的需要。 因此,乍一看,榴弹炮M777ER与基本M777A2的区别在于枪管长度。 然而,根据美国军队的代表,创建一个新的行李箱并不是最容易的事情。 它找到了最佳的树干材料和设计,提供了必要的强度。

在下一个项目XM907中,施加推进剂装料,在钻孔中产生更大的压力,从而形成具有增强的强度和刚度特性的新管道。 与此同时,具有相对较长的枪管的两种枪都具有很大的回报。 对于这种阀杆组与现有车架和底盘的兼容性,需要新的后座装置和枪口制动器。 因此,两个原型M777ER和M109A8与基础产品的统一程度远低于它看起来的水平。


M109带有标准炮塔(左)和升级原型(右)。 照片Militaryleak.com


但是,这种努力是有道理的。 新的拖曳榴弹炮现在可以在现有的枪支架上制造而不需要经过严格的处理,并且用于自行火炮的先进战斗舱与串行底盘兼容。 在这种情况下,两个炮兵武器样本的战斗性能显着提高。

不幸的是,美国组织尚未澄清有前景的项目的成本及其结果的经济特征。 在2015-17中,ERCA计划花费了大约5百万美元,但在未来,根据计划,成本应该不断增长。 方案预算的主要部分最终将用于购买大规模生产的武器。 一项有希望的计划的总成本,包括新武器的发放,可能会超过数十亿美元。 但是,考虑到新设计的优点,这些费用可能被认为是可以接受的。

初步调查结果

目前,美国陆军的榴弹炮,无论是牵引还是自行推进,都能够击中目标,射程不超过30-35 km; 为此,它需要使用主动反应和/或引导射弹。 就射程而言,现代版M109自行火炮或M777拖曳榴弹炮以及其他武器几乎没有优于国外型号的优势。 此外,在某些情况下,美国炮兵甚至落后于他们。



为了维持平等甚至获益,五角大楼启动了ERCA计划。 在短短几年内,它已经取得了预期的结果,尽管到目前为止只在测试地点观察到了。 新的火炮综合体可以显示超过60 km的范围,据说这不是极限。 工作仍在继续,未来长管枪必须在超过70 km的距离发射主动导弹。

一般来说,虽然程序扩展范围加农炮看起来很有趣。 其技术部分显示了其可行性,原型展示了所需的特性。 因此,在短短几年内,美国陆军将能够成为炮兵射击范围方面的世界领先者。 但是,目前计划的财务特征尚不清楚。 新项目的开发,成品样本的建设及其在部队中的运作可能非常昂贵,这可能对整个计划的结果产生一定的影响。

ERCA计划近年来经常展示新的成功,五角大楼借此机会夸耀它们。 因此,在不久的将来可能会出现有关发展有希望的炮兵的新报告。 此外,我们已经可以预期有关大规模生产和购买武器的消息。 当然,除非美国军方决定抱怨新榴弹炮的过高成本以及大规模购买的不可能性。

在网站的材料上:
http://army.mil/
https://defense-update.com/
http://globalsecurity.org/
https://janes.com/
http://armyrecognition.com/
https://defensemaven.io/
https://militaryleak.com/
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49 评论
信息
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  1. -1
    25十二月2018 07:05
    据我所知,MSTA-S用普通弹丸命中了40公里,再有一点主动-反应,COALITION已经是主动-反应达到70公里,根据公开数据,这是公有领域。
    1. +5
      25十二月2018 08:10
      Quote:jonht
      据我所知,MSTA-S用普通弹丸命中了40公里,

      你记得错了。 看来,克拉斯诺波尔飞机实际上并没有以25的速度飞行,厘米甚至更小。
      Quote:jonht
      COALITION已经处于主动-被动命中状态,达到70公里,这是根据公开数据得出的,可在公共领域获得。

      该联盟甚至可以从红场击败柏林,而不是一掷千金。
      引用:rocket757
      毕竟,某些东西会到达需要的地方。

      曾经不是炮兵,但是您关于使用炮兵的想法已经过时了。 相对而言,艺术的任务是进入城市建筑物中的合适房屋,而不是进入相邻建筑物,这同样重要。 不需要基于区域的系统。
      1. 0
        25十二月2018 08:41
        可以这么说,特别是从开放的“来源”为您服务时,我没有想到:
        链接到TTX MSTA-B https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A119;
        链接到TTX COALITION ST https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A135。
        尽管我必须承认在第一部分中我写得不太正确,最长可达40公里,但我却相反。 在此,我对此表示歉意,但对于其余的您共享的其他开放(封闭)数据,进行比较很有趣。
        1. +4
          25十二月2018 09:01
          Quote:jonht
          链接到TTX MSTA-B

          如果阅读全文,您会发现29 km的数字是指用气体发生器喷射的3VOF91。 他是无法控制的。 那里的数字40适用于已取消的项目2C19M。 我提到的是美国控制器的远程模拟。
          Quote:jonht
          TTX COALITION ST

          SV联盟(也通过您的链接指示)属于近年来主导俄罗斯的卡通礼仪武器类别。 可以将它与ER(后者不存在)进行比较,但不能与现有的圣骑士和escalibur进行比较。
          1. +1
            25十二月2018 18:34
            Quote:樱桃九
            属于卡通礼仪武器类别


            这是一个突破性的话题,目前还没有任何类似的“行列”
            美国人和德国人可以超车,但不能
      2. +2
        25十二月2018 18:24
        Quote:樱桃九
        不需要基于区域的系统。

        相反,它们首先是需求。 此外,敌人越强大,技术越先进,则在这些地区的工作就具有更高的优先级。

        Quote:樱桃九
        看来,克拉斯诺波尔飞机实际上并没有以25的速度飞行,厘米甚至更小。

        在现代条件下,这太多了。 问题是弹丸。
        1. +2
          25十二月2018 18:47
          Quote:锹

          这是一个突破性的话题,目前还没有任何类似的“行列”

          您可以像俄罗斯一样拥有它。
          Quote:锹
          此外,敌人越强大,技术越先进,则在这些地区的工作就具有更高的优先级。

          敌人越强大,桶装大炮根本不可能到达该阵地。
          1. +3
            25十二月2018 18:59
            Quote:樱桃九
            您可以像俄罗斯一样拥有它。

            当然。

            Quote:樱桃九
            敌人越强大,桶装大炮根本不可能到达该阵地。

            扔帽子?
            1. 0
              25十二月2018 21:41
              Quote:锹
              当然。

              关于这一点,中央研究院佩特雷尔(Petrel)的扎卡曼尼(Zakamenny)先生告诉俄罗斯报纸,如果没有记错的话。
              Quote:锹
              扔帽子?

              你猜了一半。 没有上限,没有。
              1. +2
                25十二月2018 22:01
                Quote:樱桃九
                中央研究院海燕

                也就是说,它与“联盟”完全无关

                Quote:樱桃九
                你猜了一半。 没有上限,没有。

                而且,我知道,将通过一项文件,承认电子战,防空,伪装和其他措施,以打击非人道和侵犯侵略权
                所以要胜利
                1. 0
                  25十二月2018 23:33
                  Quote:锹
                  也就是说,它与“联盟”完全无关

                  您可能会注意到,有关没有全球武器的武器的新闻通常是由与它们无关的人传递的。 对工作组提出了问题。
                  Quote:锹
                  而且,我知道会通过一个文件,

                  它早已被采用,而不是一个。 这些是国家武装力量类型的宪章-潜在的对手。
                  1. +1
                    26十二月2018 07:25
                    Quote:樱桃九
                    它早已被采用,而不是一个。 这些是国家武装力量类型的宪章-潜在的对手。

                    现在是时候了……他们的宪章中禁止反对。
  2. +1
    25十二月2018 07:14
    显然,弹丸是活跃的,例如聪明,它是针对目标本身的,有局限性,价格也不小....从参数,火箭,无人机或弹丸的总体来看,这将更加有效,而没人能给出答案。
    只是一个子弹,相对便宜,反映不现实,但准确性不高! 分散锥,同样的机筒磨损,精度降低,范围减小!
    对于任何您都可以填满数量! 毕竟,某些东西会到达需要的地方。
    炮手,请您发言。
    1. 评论已删除。
      1. 0
        25十二月2018 09:26
        如果您只是遥不可及,没有目标明确地到达某个地方,则可以让他“无脑”。
        那我不明白为什么花园围栏? 必须实现特定目标,同时增加产品成本! 飞远,确定击中!
        简而言之,尚不清楚。 现在每个人都忙于制造超精密武器。 让亲爱的,但不可抗拒的和正确的目标!
    2. 0
      25十二月2018 09:28
      这才是重点! 它们会在远处产生弹丸,而CEP(圆形可能偏差)会受到影响。 随着范围的增加,CEP增加。 MLRS导弹也存在同样的问题,在龙卷风导弹中插入了陀螺仪,以减少臭名昭著的KVO。 为了使美式机枪的弹丸也更聪明,您需要粘在大脑上,从而减少弹头(战斗部)。 是的,我忘了,还有一个喷气发动机,因为它是活动的。 枪手必须瞄准并瞄准,否则将无法工作,这已经是DRG的职业。 上面说的是:从这么远的距离“进入房子”是荒谬的。 桶装大炮的创建是为了向各个区域射击,其中有制导导弹用于定点射击。
      1. +1
        25十二月2018 09:38
        很明显,现在,MLRS,航空,导弹和避震无人机…… 武器库很大,它们还缺少什么? 难以理解且精确地瞄准了目标,这是可以理解的,但是PRICE ???
        简而言之,他们很明智,babosik可以在一个不太新鲜的话题上赚钱吗?
        1. +1
          25十二月2018 23:57
          如果他们做的至少是有价值的话,那么赚错这个词会吹响整个星球,在这里,根据他们的话,一切都会奏效,但我们不会告诉您。 记住他们所有成功的项目。
      2. +3
        25十二月2018 18:27
        引用:letinant
        。 随着范围的增加,CVO增加。

        KVO制导弹药不取决于射程,这是他们的惯性
        1. +1
          25十二月2018 23:54
          对于制导导弹,制导很重要。 它可以通过GPS卫星,航空,DRG(转移侦察小组)以三种方式发布。 在一场大战中,导航卫星将被摧毁,此外,这些导航卫星仅是对固定目标的攻击,您不应指望航空系统,其发射距离为70公里,没有人会允许它进入如此范围的敌人防御系统以指定目标。 而DRG也有很多细微差别,从铸造和操作效率开始,到在光学侦察的目标指定中引人注目为止。
          1. +1
            26十二月2018 00:01
            如果您仅为制导导弹制造枪支,请查看驱逐舰Zamvolt及其炮兵坐骑的命运。
            1. +1
              26十二月2018 08:12
              制造商制造“太空钢笔”是有利可图的,它是堆积而昂贵的。 军方并不十分反对效率和风吹草动,但代价始终是这个绊脚石。
              1. +1
                26十二月2018 08:44
                我同意,开发人员和他都是制造商,创建这样的废话是有益的。 有需求的。 但是您需要创建尽可能昂贵的产品。 在我年轻的时候,我以为每一颗子弹都是目标。 当我进入武装部队时,我意识到并不是所有事情都那么简单。 有时,最简单的武器可以提高效率。
                1. 0
                  26十二月2018 08:56
                  引用:letinant
                  有时,最简单的武器可以提高效率。

                  是这样,但是无论如何他们都会这样做,使它复杂化,并保持舒适! 进步不能停止,贪婪不能减轻!
                  1. 0
                    26十二月2018 12:00
                    发展的全部目的是将敌人推到敌人无法回答的距离。 即使效果保持不变。 例如,排的要塞被10枚炮弹摧毁,但是您距离45公里。 和敌人相距30公里 但是,您需要具有比敌人更好的特性的炮弹,这就是技术和价格。
                    1. 0
                      26十二月2018 12:13
                      现在,进行敌对行动的方式对先进系统的开发几乎没有帮助。 是那个以色列“训练”敌人的防空系统。 因此,对手对先进的,最致命的系统有不同的支持。 件在这里和那里使用。
                      认真,装备精良的对手不会互相冲突。
                      因此,特别是没有地方可以测试先进技术,因此Schaub是真正的,坚决反对的技术! 好莱坞电影一无是处,这些都是连续的童话!
                      因此,我无法想象如何对其进行评估,因此军事制造商应该自己寻求共识,但是这里有.....总之的空间!
                      1. +1
                        26十二月2018 13:27
                        根据世界上最新发生的事件,fic知道我们正在等待什么。
          2. 0
            3二月2019 00:57
            如果消除了所有导航卫星,那么DRG将通过哪个DRG给您提供信息?
            1. 0
              3二月2019 04:48
              无人机中继器,天线中继器,很多选择。
  3. +3
    25十二月2018 07:56
    用经典的话来说就是“流派的危机”?
    从字面上看,143193月,有一篇关于同一主题的文章,同样来自里亚博夫(Ryabov),实际上是类似的重述(甚至这里的大多数照片都保持不变)。 https://topwar.ru/777-bolshaya-dalnost-i-vysokaya-stoimost-perspektivnaya-gaubica-mXNUMXer-ssha.html
    我有些困惑。
  4. +1
    25十二月2018 15:10
    好吧,在开始的讨论中,喊声不会占主导地位是一件好事:如果有导弹……“美丽而又不同……”,这是一种远程艺术的地狱,但是这种“观点”表明了自己! 哦,他们曾经如何责骂赫鲁晓夫……! 为了向阿图散布腐烂……但是随着火箭武器的发展,赫鲁晓的“世界观”再次“出现”! 如果廉价(比现在……)制导(修正)的导弹投入批量生产,现代军队是否需要大炮? 更确切地说...是否需要进一步进行火炮的高科技开发(改进)? 用非制导炮弹增加火炮的射程是没有意义的...通过开发制导(可调)弹药来提高艺术水平? 挤进炮弹(大小有限)有多“容易”,搜寻器的电子设备,“惯性”,GPS,炸药对执行战斗任务,火箭助推器(如有必要)或气体发生器足够有效。 ? 此外,这必须承受压力,枪管中的加速度...您认为它会比战术(军团)导弹便宜得多,甚至更贵,后者在电子,爆炸物,压力等方面没有这种限制。 ? 而且,如果相同的底盘可用于Msta-S型自行式火炮和战术性自行式导弹自行火炮,还有什么不同! 此外,战术导弹发射器更容易以“模块”的形式制造,以通过直升机转移到所需区域,并有可能“降落”在随之而来的任何“自行式”平台上。
    自行火炮可以装下数十发炮弹……(很可能是无制导火炮……),但是,如果所有弹药都击落1-2个目标,该如何评估“感觉”? 另一种选择是制导炮弹……但是战术“步兵”导弹是否便宜? 什么可以节省artu? 存有大量的旧弹药……当然,如果有些军队同时购买artoo和弹药,那么有时必须计算每枚炮弹。 但是,如果军队有足够的以前的补给呢? 如果有很多“免费”的炮弹,为什么还要分开? 对于销毁“巴布亚人”来说,具有“旧”弹药的艺术能力就足够了。 “传统”炮兵的某种“福音”将是相对便宜的可调式炮弹的创造(采用)...像使用RCIC技术所梦。以求的。这个想法是有前途的,但实际上.....同时因此,制造相对廉价的战术(师,团,营等)导弹具有“先决条件”。 如果“惯性玩具”曾经重达几十公斤,现在在电子玩具中它们的重量会达到数克。 正是儿童(电子)玩具(也包括智能手机……)已成为微型“惯性”设备的活跃“消费者”。 相对而言,最近出售的玩具直升机等玩具没有“惯性”(仅装备了最昂贵的“精英”玩具直升机!)现在,问题是找到了没有“惯性”的玩具直升机! 是否有可能将惯性飞机“玩具”“粘”到“相对便宜”的火箭上? 而且,微型步进电机,压电电机上的电驱动器……带有固体推进剂的火箭非常普及。 在这种导弹中,可以注意到以下“缺点”,例如不可能多次“开-关”; 牵引力控制困难。 但是这个问题似乎也已成为过去。 已经出现了制造具有控制推力能力的固体推进剂火箭发动机的方法,可以反复打开和关闭...您可以使用冲压喷气发动机,PUVRD,“新” LPRE制造导弹...这类导弹的代表例如是作为无人机制造的“游荡弹药”。 一般来说,如果有可能制造“廉价”战术“步兵”导弹,那么这种导弹将大大取代传统技术。
    1. 0
      25十二月2018 16:41
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      一般来说,如果有可能制造“廉价”战术“步兵”导弹,那么这种导弹将大大取代传统技术。


      这将永远不会发生(好吧,除了爆炸时代)。

      排除与男服务员的局部冲突,范围的增加是由于一些战术上的变化。

      首先。 不再秘密地将力量和手段集中在突破地区。 现在(原则上很长一段时间以来)他们都在谈论将精力集中在进攻部分上,因此,有必要减少对突破地区相应目标的炮击。

      其次。 深度火力破坏理论-击败敌人直至包括作战区域在内的整个深度。

      第三。 战斗顺序形成的变化(原则上,较早时根据需要,或在情况允许时)。 当主力位于距接触线相当远的位置时,将创建一个重要的支撑区域。
      1. 0
        25十二月2018 18:19
        感谢您对我的评论的回复。A,没有更多时间与您“讨论”。 稍后我会尝试回答... hi
      2. 0
        3二月2019 01:08
        大规模的炮击比当今的任何导弹便宜几倍,除了库兹基纳的母亲以外,这就是需求之所以是因为它得到了改进,射程不断扩大,仍然非常重要。
    2. 0
      25十二月2018 16:44
      我认为这不太可能。 我们决不能忘记,炮弹外壳有许多明显的不同之处(到目前为止)具有一些优势,例如不可能拦截,炮弹的价格,重量和尺寸更便于运输。 坦率地说,任何国家的陆军步兵都不在乎火箭,他会死或将拥有炮弹,但可以将更多炮弹带到战场上。 您自己说,必要单元的大小每个月都在变小,价格更低,效率更高。 而且,如果火箭弹在特定用途上是多余的,而桶装火炮几乎是散装的,那么每次计算中都具有多个可调炮弹会更容易。 而增加射程是枪支发展的完全独立的主题和规律。 因此,导弹将无法完全取代(!)大炮直到各团,但是现在,仍需要修正后的炮弹。
      1. 0
        25十二月2018 18:16
        Quote:英文tarantass
        因此,导弹完全(!)将不会取代枪支到军团多年,但现在纠正的炮弹将需求。

        我没有断言,只是猜测......摇一摇!
        Quote:英文tarantass
        炮弹可以更多地带到战场。

        ...这为物流的正常运行带来了其他问题。 如果将大量炮弹用于击中一个可以被一枚导弹摧毁的目标,那么“大量”炮弹的“魅力”是什么? 如果我们指的是“传统”(非制导)壳,那就是它。 校正后的弹丸……您可以使用更多……不是,因为这样的弹丸由于尺寸有限而不够强大,它们将需要更多……总费用大大超过一种战术导弹的“价格”。此外,我根本不要求“扔掉”艺术品! 还早呢! 但是我尝试着展望未来,并提出一个问题:是否有必要改善(!)艺术? 也许当您可以使用旧的枪炮,迫击炮......然后,您会看到战术(“步兵”)导弹会及时到达吗? 眨眼
    3. +3
      25十二月2018 18:29
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      很好,在开始的讨论中,尖叫声不占主导地位;但是对我们来说,如果有火箭弹,就可以是远程物品...

      只是我早上很忙。
      我们不需要远程桶“艺术”
      同伴
      1. 0
        25十二月2018 19:07
        Quote:锹
        我们不需要远程桶“艺术”


        好吧,怎么不需要。
        我们将如何进行炮击?
        想要在晚上占领OP? 已经不会通过,不会提供保密。
        是的,并且倾向于减少在OH上花费的时间,因此最好在进攻开始时将火势(随动)带到接触线(更容易准备所有东西),这要考虑到划分当天的任务深度(25-35 km)。
        在防御上发动火力?

        在集中力方面的敌人,在提名时,很明显(我们不考虑航空)击败MLRS(群集,可校正)会更好。
        1. +2
          25十二月2018 19:58
          引用:chenia
          我们将如何进行炮击?

          与往常一样,尽可能减少到接触线的距离。 没有其他办法了...
          引用:chenia
          想要在晚上占领OP?

          ?
          如果国防部继续坚持放弃ASUNO,是否有可能

          引用:chenia
          在防御上发动火力?

          同样。 无用射击揭露射击的目的是什么?
          1. 0
            25十二月2018 20:51
            Quote:锹
            与往常一样,尽可能减少到接触线的距离。 没有其他办法了...


            创造3-5倍的优势? AS?
            即使您专注于艺术。 在等候区的部队(随后在OH的前面出口到OP),仍然无法隐藏此类部队的转移。因此,最初(直到敌人的炮兵受到明显压制,但也有必要进行步兵作战)时,您将必须集中相邻部队的炮兵,无需RGK炮兵的特别介入(炮兵轰炸开始后(或现在,是扩建部分的炮弹掩护),它们的大部分将被推进)。

            Quote:锹
            如果国防部继续坚持放弃ASUNO,是否有可能


            在这里,我的意思是。 以前的群众力量使得在夜幕掩护下相对安静地占领OP成为可能(50年前我们被告知了这一点。现在它行不通了)。

            顺便说一句,如果在接触线之前,可以不用ASUNO。 OP已知坐标,准备BP,打入钉子,标记VT(刀堆),每把枪的量角器(方向)。 这是超出界限的运动-然后是OH,没有ASUNA 不是生活(直接含义)。
            1. +2
              25十二月2018 21:30
              引用:chenia
              无论如何,都不可能隐藏这种力量的转移

              抱歉,您要战斗而没有步兵吗? 在一个强化营MC的推进下,甚至几个炮兵师的提名也是如此……。

              引用:chenia
              在这里,我的意思是。 早期的按摩部队在夜幕的掩护下允许对OP进行相对秘密的占领

              以色列自走迫击炮弹可以从近距离进行封闭或半封闭射击。 也就是说,只是在TBTR和坦克后面爬行,目的是停下来,开枪射击,然后继续前进。

              通常,对于装备有ASUNO枪支的射击单位,在进攻前安排运输车辆放下弹药以从地面射击是足够的,那么,枪支可以在步兵战斗群中移动。

              引用:chenia
              将钉子拧入,指示VT(刀堆),每把枪的量角器(方向)。 在

              这是一个可怕的时代错误。
              以前,我使用过所有这些ZiS-3和“ Kulak锯齿shot弹枪”,但是现在安装枪支并将全景图精确地固定在钉子上的过程花费了很多时间,以至于重新定位枪支更快
              1. 0
                25十二月2018 22:09
                Quote:锹
                抱歉,您要战斗而没有步兵吗?


                当步兵移出源头时,炮兵已经开始工作(这意味着它应该已经在位-OP)。
                而且在至少两个师(针对军队)的范围内,应该已经具有先前指出的在部队和资产上的优势。
                好了,如何秘密提供?

                Quote:锹
                以色列自走迫击炮能够从短距离近距离或近距离内射击


                我们有吗? 距离链条不超过500 m吗? 这些是消防员。 而且该项目有点脱节。 所以呢?

                Quote:锹
                装备有ASUNO的火炮,足以在进攻前派出运输车辆安排弹药以从地面射击,


                Hasek的东西拉了,一切都很好,厨房超过了部队,直到总参谋部介入。
                如果是ASUNO,那么OP的区域占用面积为600X600,我们将在哪里扩散?

                Quote:锹
                这是一个可怕的时代错误。


                好。 这是我没有钱时举的一个例子,但我真的很想 笑
                1. 0
                  26十二月2018 07:46
                  引用:chenia
                  当步兵移出源头时,炮兵已经开始工作

                  两者开始同时前进。 现在绝对没有必要在联络线上积聚大炮
                  引用:chenia
                  我们有吗? 距离链条不超过500 m吗? 这些是消防员。 而且该项目有点脱节。 所以呢?

                  还没。 但是向炮兵提供这种手段要比尝试用远程桶装炮精确射击要便宜几个数量级
                  引用:chenia
                  他妈的我们会传播到哪里?

                  呃...我什至不知道该说些什么。 您是否听说过规划? 没有它,根本不可能确保在突击后更换的多个位置上枪支的正常操作
                  1. 0
                    26十二月2018 14:14
                    Quote:锹
                    两者开始同时前进。 现在绝对没有必要在联络线上积聚大炮


                    问题是,谁应该处理步兵的掩护? 也就是说,火炮的那部分将随步兵一起前进。 这很清楚。 但是小组应该已经领导了。 胜过对手 这是该编队的火炮,其战斗编队位于打击师的区域。 在这里。 范围,让您集中精力。

                    就像我说的那样,没有必要,也没有可能秘密进行此操作-
                    不是集中力量,而是集中精力。.

                    进一步我不明白,在线.

                    火炮从接触线深入(OD)扩散,通常不超过该系统射击距离的1/3。

                    .
                    Quote:锹
                    还没。 但是要向火炮提供数量级的手段


                    是的,就像四十(差不多)年前一样,一个最小电池的指挥官偶然地(借调了2个月)进行了500 m以上的练习(甚至更靠近赛道,它们没有脱离,嗯,这已经在进攻过程中)。 是的,看来,章程也是如此。

                    Quote:锹
                    您是否听说过规划?


                    甚至比我所知道的要多得多。 您可能是想联系我们? 然后这是可以理解的,它过去并且将会完成。
                    但是超出了联系范围。 仅指示OP的可能区域。

                    谁(谁在运输)(仍要发射电池)将PSU输送到接触线后面的将来位置? 而且,在每个地方布置枪支。
                    1. +1
                      26十二月2018 16:56
                      引用:chenia
                      问题是,谁应该处理步兵的掩护?

                      火炮与步兵一起移动。 现代的ASUNO和ASUV可以做到这一点。

                      引用:chenia
                      火炮从接触线深入(OD)扩散,通常不超过该系统射击距离的1/3。

                      我记得学校的营长告诉我们说2个小时非常适合法定的“不超过XNUMX个小时的睡眠”
                      火炮应尽可能靠近目标,并且仅受其自身步兵的限制

                      引用:chenia
                      您可能是想联系我们?

                      当然。
                      引用:chenia
                      谁(谁在运输)(仍要发射电池)将PSU输送到接触线后面的将来位置?

                      在电池和分区级别上的那些相同的TZM。 为此,没有足够的钱。
                      1. 0
                        26十二月2018 18:00
                        Quote:锹
                        火炮与步兵一起移动。 现代的ASUNO和ASUV可以做到这一点。


                        好吧,很明显。 努力。 最初,涵盖步兵的部署-提前火力支援的时期(初始路线20-40公里)。 您必须已经具有射击优势。

                        Quote:锹
                        火炮应尽可能靠近目标,并且仅受其自身步兵的限制


                        MSD(超过机动步枪公司)中有30多个火炮,第二集团军的营火炮也参加了火炮训练,如果您在接触线上占据3公里的区域,密度将是伪造的。 已验证。
                        对师进行火力控制(部署,而不是在一支枪描绘师时进行),并主要考虑M-30,D-1,有时是D-30系统(这是11-15公里的射程),即 分散的可能性很小。 并减少为突破性站点。
                        因此,这是电池与电池之间的距离(150 m)。
                        因此,这是每100公里前线1条行李箱(用于突破),这还不够。 和邻居的攻击,谁会支持? 另一门射程有限的火炮。
                        因此,距离接触线2-3公里处将有粥(那是在第二次世界大战中-但此选项过去了)。

                        还有一件事-战斗部队的建设(在我们的国家以及在敌人的国家)意味着从接触线到主要防御线的供应线长达10公里。

                        好吧,我们会得到什么?

                        简而言之,需要的系统范围是-行程最大25 km,分区最大30-35 km。
                        营长可达15公里(维也纳几乎可以容纳。)
      2. 0
        3二月2019 01:11
        那你去赫鲁晓夫
  5. 0
    25十二月2018 18:14
    射击距离的增加导致桶装大炮的成本大大增加,这与它的存在矛盾。 如果我们想为此进行远距离射击,那就有Rzso和战术导弹系统,如果我们需要在前进的部队面前开火,那价格会便宜些
    1. 0
      6 March 2019 22:26
      是的,我是一条龙,我喜欢吃喝。
      而且不要阻止我
      更多食物... Y,我不能...
      1. 0
        6 March 2019 23:14
        射程的增加会导致射击过程中枪管弯曲(如果有的话)。 在没有计算的情况下,第二次投掷到那里,然后在那扔东西。 幻想中,使用实际可行的方法。 有时,破坏位置的多边形具有优先权。

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