军事评论

在东京,关于与美国在千岛群岛进行磋商的解密文件

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日本外务省对这些文件进行了解密,这些文件以某种方式涉及东京与华盛顿就千岛问题进行的磋商。 这是对年度1960模型的咨询,当时的总理Nobusuke Kisi参加了该模型。


这些文件特别包含东京和美国讨论日本可能“同意从苏联接收两个岛屿”问题的信息。 这些是Shikotan和Habomai的岛屿。

在东京,关于与美国在千岛群岛进行磋商的解密文件在与美国的磋商中,据说日本“准备同意两个岛屿”,并从苏联获得“保证渔民在其他两个岛屿 - Kunashir和Iturup地区捕鱼的更多机会。 据称,苏联“可以保证安全捕鱼。” Nobusuke Kisi与美国总统艾森豪威尔举行会谈,讨论“减少美军在日本的数量”问题。 Kishi还发起了一项恢复日本正式武装部队的倡议。

值得注意的是,现任日本首相安倍晋三是非常Nobusuke Kishi的孙子(在母系上)。 可以说,这就是日本民主的精英主义的证据,它仍然是民主的纸上谈兵。 尽管来自当地居民的抗议活动众多,但同样的美国占领军都站在日本并继续站立。 此外,华盛顿正在考虑扩大冲绳军事基地的可能性,而普通日本人的意见对华盛顿或东京的精英都不感兴趣。
使用的照片:
https://ja.wikipedia.org
47 评论
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  1. 李大爷
    李大爷 20十二月2018 09:43
    +12
    扩大冲绳军事基地的机会。
    好吧,也要部署在千岛群岛上……。但是Kharya不会裂!!
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 20十二月2018 09:47
      +5
      美国站在日本后面已经不是什么秘密了……当然,只要美国的军事基地在日本领土上,就不用讨论岛屿了……这应该是第一个条件……只是开始谈论岛屿的转移..
      1. 41 REGION
        41 REGION 20十二月2018 10:37
        +9
        Quote:斯瓦罗格
        只要美国军事基地在日本领土上...这应该是开始谈论转移岛屿的第一个条件..

        即使日本人驱逐了条纹,您也无需谈论这个 am
        当然,您可以将Shikotan和Habomai更改为北海道和本州,但是在这里他们会反对 笑
      2. 普希金船长
        普希金船长 20十二月2018 11:03
        +9
        Quote:斯瓦罗格
        美国站在日本后面已经不是什么秘密了……当然,只要美国的军事基地在日本领土上,就不用讨论岛屿了……这应该是第一个条件……只是开始谈论岛屿的转移..

        仍然有第一个……日本现在不承认第二世界的结果,即 和他的投降行为。
        因此,首先认识到第二次世界大战的结果,然后是美军从日本撤军,然后是日本非军事化,然后再谈谈他们向您投降的两个岛屿? 他们和我们都不错。
        1. 皮特米切尔
          皮特米切尔 20十二月2018 14:16
          +4
          Quote:普希金上尉
          日本现在不承认第二世界的结果,即 和他的投降行为。

          是的,不仅Japs无法识别

          所有这些“文明”的东西,必须顺畅地摆放,忘记了..
        2. setrac子
          setrac子 20十二月2018 23:33
          +1
          Quote:普希金上尉
          然后美军从日本撤军

          所以有人想知道俄罗斯为什么要这么做? 让他们坐在美国人的下面,不要动摇船,俄罗斯根本不需要他们的自由。
      3. 季克西,3
        季克西,3 20十二月2018 11:19
        +2
        Quote:斯瓦罗格
        只要美国军事基地在日本领土上,就连岛屿也无需讨论。

        因此,在56号宣言中,有一个附录明确指出,苏联将在和平条约签署后以及美国在日本全境完全不存在的基础上转移2个岛屿,这并不意味着就不会有任何岛屿!
      4. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 20十二月2018 13:27
        +1
        Quote:斯瓦罗格
        美国站在日本后面已经不是什么秘密了……当然,只要美国的军事基地在日本领土上,就不用讨论岛屿了……这应该是第一个条件……只是开始谈论岛屿的转移..

        好了,正如我预料的那样,冰已破灭,已经有一些人同意在某些条件下给予这些岛屿。
        一段时间后,可以说这些条件将逐渐“减少”。 然后没有任何条件。
        签署和平条约的条件由获胜者决定。 俄罗斯是苏联的继任者,是获胜者。 在这种情况下,日本规定了签署和平条约的条件-放弃这些岛屿,然后我们将签署。 您,Svarog,同意日本人的命令吗? 更改“昵称”,不要丢脸我们的古老神灵。
    2. bouncyhunter
      bouncyhunter 20十二月2018 10:08
      +4
      嗨沃洛佳! hi
      Quote:李叔叔
      杯子不裂!!

      谁:是的还是床垫? 还是结合在一起? 眨眼
      1. 李大爷
        李大爷 20十二月2018 14:27
        +1
        Quote:bouncyhunter
        一起

        这就是答案!
        巴夏 hi
  2. 501Legion
    501Legion 20十二月2018 09:46
    +10
    在当前现实中,不可能转让。 加上任何领土转让都违反了俄罗斯联邦宪法。
    1. 李大爷
      李大爷 20十二月2018 09:49
      +14
      两岸之间的海峡名称。 北海道和千岛小岭-苏联直!
      那就是你不能忘记的!
    2. igorbrsv
      igorbrsv 20十二月2018 09:54
      -5
      我仍然认为可以转移两个岛屿。 问题在于什么条件和条件。 俄罗斯将从中得到什么? 日本在所有岛屿上的领土主张不会因此而消失
    3. Evdokim
      Evdokim 20十二月2018 10:30
      +3
      Quote:501Legion
      在当前现实中这是不可能的

      如果将岛屿转移给日本人,鄂霍次克海将不再是内陆地区,至少有中国人,甚至是白俄罗斯人也可以在那里捕捕狭鳕,而没有配额和其他禁令。 使用目前的渔具,它们将在几年之内被洗劫一空。 所以鱼很少,所以根本就不会。 我对海峡一无所知。 hi
    4. Henderson
      Henderson 20十二月2018 11:41
      -5
      Quote:501Legion
      加上任何领土转让都违反了俄罗斯联邦宪法。

      不破。 宪法中没有这种禁止。 此外,宪法比俄罗斯更优先考虑国际法。 因此,当与日本达成协议时,一切都会被缝合。
  3. 老鼠
    老鼠 20十二月2018 09:48
    +4
    那里有什么要解密的……很明显,没有国家的允许,雅普什人甚至无法放屁……对不起……他们只是正式确认了……
  4. rotmistr60
    rotmistr60 20十二月2018 09:50
    +10
    日本人顽固地将头从千岛群岛撞到了墙上,却无法摆脱美国的军事存在(占领)。 当美国基地对俄罗斯远东地区构成威胁时,我们可以谈论什么岛屿。 我们一方强调,缺乏与日本的和平条约并没有阻止经济合作数十年,也不会进一步阻碍它。
    1. vadson
      vadson 20十二月2018 10:09
      +1
      租用和租用中国一个岛国20年,并有权在该岛设立军事基地,并在附近的一个岛上固守自己的军事基地。 它甚至不会拖曳80级,而是拖曳800级。
      1. Letun
        Letun 20十二月2018 10:39
        +2
        租用和租用中国一个岛国20年,并有权在该岛设立军事基地,并在附近的一个岛上固守自己的军事基地。 它甚至不会拖曳80级,而是拖曳800级。

        它不是巨魔,而是800级的沉闷。 那么中国人如何从这些岛屿中被运送出去呢? 因此,DV已经从他们那儿黄了。
      2. 普希金船长
        普希金船长 20十二月2018 14:20
        +1
        引用:vadson
        租用和租用中国一个岛国20年,并有权在该岛设立军事基地,并在附近的一个岛上固守自己的军事基地。 它甚至不会拖曳80级,而是拖曳800级。

        在第一次世界大战中,俄罗斯舰队虚弱,严重无法与德国人作战。 英国国王提议在俄罗斯的波罗的海港口建立一个英国中队。 Nikolai拒绝的原因很简单-尚不清楚如何稍后撤回。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 20十二月2018 13:39
      +2
      Quote:rotmistr60
      当美国基地对俄罗斯远东地区构成威胁时,我们可以谈论什么岛屿。

      但是,在Khasan湖和Khalkhin Gol发生的事件不会告诉您任何事情吗? 那么美国的军事基地位于日本吗? 如果没有美国根据地,日本会对我们的远东构成威胁吗? 今天可能不会。 和明天? 的确,今天,如果发生非核冲突,日本海军将比我们的TF强大。
  5. 黄土
    黄土 20十二月2018 09:51
    +1
    Nobusuke Kisi与美国总统艾森豪威尔举行会谈,讨论“减少美军在日本的数量”问题。
    从美国驻日本基地的存在以及日本有争议的岛屿的缺席来看,谈判以失败告终。
  6. 准尉
    准尉 20十二月2018 09:54
    +9
    我在80年代初与美国代表团一起访问了千岛群岛。 已决定创建联合RSDN Tropic链,以实现民航飞行的可能性。 他们亲自向D.F. Ustinov报告。 我们飞过整个山脊,看到了很多有趣的东西(日本的旧装备,飞机场,小武器)。 美国人多么渴望去那里,但我,苏联空军副总司令和苏联空军RTS负责人对此表示反对。 在美国大使馆二楼的莫斯科开会。 我注意到,当美国军官在我们这边会面时,他们带着手套拿了一杯香槟,而在他们的大使馆则没有手套。 乌斯季诺夫D.F. 苏联空军司令部也支持我。 我们否认美国人与他们分享千岛国。 千岛群岛是俄罗斯的土地。 甚至还有一个以我“尤里”命名的小岛。
    1. 李大爷
      李大爷 20十二月2018 14:31
      +1
      引用:midshipman
      千岛群岛是俄罗斯的土地。

      尤里·格里戈里耶维奇(Yuri Grigoryevich) hi
    2. Paranoid50
      Paranoid50 20十二月2018 14:46
      +1
      引用:midshipman
      提请注意以下事实:在我们这边的一次会议上,美国军官带着手套戴着香槟,而在使馆则没有手套。

      Yuri Grgoryevich,难怪,因为他们不想离开自己的手指。 你在他们的大使馆戴手套吗?
      1. 准尉
        准尉 20十二月2018 15:06
        +1
        亚历山大,当然不是。 我们四个人。 我们三个人身着制服(将军),以及NII-93(现在是RIRV JSC)的负责人Yu.G. Guzhva。 会议的第四位与会者穿着便衣。 当在大使馆入口经过美国海军陆战队时,我们被敬礼了很长时间。 助理大使在下面会见了我们。
        1. Paranoid50
          Paranoid50 20十二月2018 23:38
          +1
          引用:midshipman
          当然不是。

          这是我们的方式。 正如他们所说,带遮阳板。
          引用:midshipman
          当在大使馆入口经过美国海军陆战队时,我们被敬礼了很长时间。

          他们还不会这样做。 除了协议问题外,即使对手之间也存在相互尊重的问题。
    3. 镖
      20十二月2018 15:30
      +1
      与所有适当的尊重你! hi
  7. Sarmat Sanych
    Sarmat Sanych 20十二月2018 09:54
    +8
    我为GDP苦恼-驴子和胡萝卜的原则! 作为瘾君子的日本永远不会消失笑:http://www.iarex.ru/articles/61988.html
    同时,这样的军事建筑工地正在千岛群岛上进行,您可以找到亲友-码头,跑道等等。 总的来说,拉夫罗夫最近无法忍受,并告诉他们一切,让他们用抗议来blow鼻涕))
    1. 普希金船长
      普希金船长 20十二月2018 14:27
      0
      Quote:Sarmat Sanych
      我为GDP苦恼-驴子和胡萝卜的原则! 作为瘾君子的日本永远不会消失笑:http://www.iarex.ru/articles/61988.html
      同时,这样的军事建筑工地正在千岛群岛上进行,您可以找到亲友-码头,跑道等等。 总的来说,拉夫罗夫最近无法忍受,并告诉他们一切,让他们用抗议来blow鼻涕))

      有两个胡萝卜。 第二个是悬挂在普京的前面-转移岛屿后,“日本在俄罗斯联邦进行了非常大规模的投资”。 实际投资受制于这种胡萝卜。
      我认为,GDP淘汰胡萝卜的速度越快,并向日本人解释说他们不会在岛上打扰,日本人扔出去自己的东西并开始在俄罗斯联邦真正开展工作的速度就越快,这对我们和他们都有利。
      1. Sarmat Sanych
        Sarmat Sanych 20十二月2018 14:58
        +2
        那里有投资,根本就没有投资,重要的是要晃动这些nedosamuraychiki-您要与他们的p.Indosovsky所有者争吵不休微笑。 这是主要影响,投资是次要问题。 但是日本人最终不得不做出让步,他们仍然让这个国家被洪水,地震和海啸逐渐摧毁,每年都在地下和水下,基础设施被数十亿美元摧毁,数百人丧生,所以我们的远东地区至少有一些工厂将拉))。 在两个千岛群岛上,我们将为日本制定免签证和优惠税制,以换取削减日本的导弹防御和空军基地。
  8. Ezekiel 25-17
    Ezekiel 25-17 20十二月2018 09:58
    +1
    我认为日本无法保证美国的军事设施即使在千岛群岛上也不会存在,总的来说,尽管日本在美国的影响范围之内,但与它们的谈判简直是一团糟。
    1. 普希金船长
      普希金船长 20十二月2018 14:30
      +1
      引用:Ezekiel 25-17
      我认为日本无法保证美国的军事设施即使在千岛群岛上也不会存在,总的来说,尽管日本在美国的影响范围之内,但与它们的谈判简直是一团糟。

      日本人已经表示,在转移岛屿的情况下,他们不会在千岛群岛的美国基地上提供任何保证。
  9. Mitya2424
    Mitya2424 20十二月2018 09:59
    +1
    在两个!!!
    几代人,日本精英崇拜美国人
  10. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 20十二月2018 10:05
    +1
    日本木偶是美国。 与日本进行谈判是否有意义,如果不仅存在领土问题,还存在美国人的政治和军事利益? 此外,日本将无法保证不在这些岛屿上部署美国军事基地。
    1. Redfox3k
      Redfox3k 20十二月2018 10:16
      +2
      根据我的观察,在某种程度上,处于床垫影响范围内的任何状态都无法为任何事情提供任何保证。 与他们商量任何事情,从根本上来说都是毫无意义的。
  11. ODERVIT
    ODERVIT 20十二月2018 10:09
    +1
    我们的土地足以分裂。
  12. Nychego
    Nychego 20十二月2018 10:10
    +4
    Shikotan-每年20吨tons作为火山气体的一部分。 俄罗斯几乎没有更多适合采矿的ium。
    那些会给Shikotan(包括在建筑师Habomai中的人)让japam屎拉开俄罗斯前途的人并不是很不舒服。
  13. 1536
    1536 20十二月2018 10:10
    0
    日本人需要展示一个大饼干! 让他们思考这意味着什么。 被美国占领,受日本和德国等权利影响的国家应该只满足于俄罗斯的饼干。
  14. 先
    20十二月2018 10:12
    +1
    也许可以同时重写关于德国无条件投降的法案? 以及纽伦堡审判的决定进行审查?
    朝气蓬勃的SHISH给您,先生们,日本人和其他外国人!
  15. 坦克夹克
    坦克夹克 20十二月2018 10:15
    0
    我想写,怎么办? 一点也不有趣。 谁在那里?那里是什么。 日本人的工作-不知疲倦。 您要睡几个小时,再花一个小时。 上班睡觉 工作时,太阳仍然很高。 累了,有一个适合您的特殊的自杀森林……我怀疑根本没有男人。 只剩下中部的奴才-办公室浮游生物。 最听话的奴隶,纪律哇... 笑
  16. K-50
    K-50 20十二月2018 10:33
    +1
    尽管当地民众进行了多次抗议活动,但同样的美国占领军都站在日本并继续维持下去。 不仅如此,华盛顿正在考虑扩大在冲绳的军事基地,华盛顿和东京的精英都不关心日本普通百姓的看法。

    因为它们来自鲱鱼耳朵,而不是千岛群岛! 愤怒 am
  17. EXPrompt
    EXPrompt 20十二月2018 12:35
    +1
    普京犯了个大错误..
    无牙无牙的政策,这是一个错误。
    在这一特殊问题上,很长一段时间以来,日本人一直在呼吁说他们的岛屿永远不会存在。
    1日本于1945年签署了投降书。
    2日本在战后与美国签署了一项协议,其中包括承认战后领土划分的观点之一。
    3 1956年,赫鲁晓夫许诺给予两个岛屿,以换取日本的完全非军事化。 在哪里进行非军事化? 在其领土上有2名美军。
    4后来赫鲁晓夫在1956年撤回了他的声明。
    5 1956年,没有200英里的经济区是一个概念。 赫鲁晓夫承诺该岛不了解他会给他多少水。

    现在是时候在岛上的杯子里告诉日本人他们永远不会属于你了。 这是普京的错误。
    就军事力量而言,我们已经是一个超级大国,现在是时候扮演超级大国的角色,并从这个角度与Limitrophs对话。
    1. 普希金船长
      普希金船长 20十二月2018 14:43
      0
      Quote:EXPrompt
      赫鲁晓夫承诺该岛不了解他会给他多少水。

      实际上,该职位完全同意。 对此词进行私下澄清。
      赫鲁晓夫不知道他已经签署了什么。
      问题的历史如下。 在谈判中,日本提出了一些毫无根据的主张,即“死猫”。 这种策略的目的是讨价还价,以换取显然不可能的要求。 采用这种策略,需要花费一些时间来签订合同。 赫鲁晓夫的外交力量不强(像苏联和俄罗斯联邦随后的所有首脑一样)。 他下达了结束这一“负担”的命令,并签署了合同。 现在只能按照日语来完成此操作。 日本人无法相信自己的幸福,即被遗弃的“傻瓜”变成了对领土主张的承认。
      但是没有一个可以向赫鲁晓夫解释本质的外交官-他的衬衫更贴近他的身体。
  18. 象
    20十二月2018 15:05
    0
    我们不应对日本和美国对千岛群岛的看法感兴趣!
  19. MENTAT
    MENTAT 20十二月2018 16:00
    0
    Quote:EXPrompt
    后来,赫鲁晓夫在1956年撤回了他的声明。

    拉夫罗夫声称日本人是这样做的。 显然,在与文章中提到的美国人的谈判失败之后。
  20. MENTAT
    MENTAT 20十二月2018 16:06
    +2
    Quote:EXPrompt
    现在是时候在岛上的杯子里告诉日本人他们永远不会属于你了。 这是普京的错误。

    您是专家谈判员吗? :)
    您能想象有哪些人员在进行此类谈判吗? 专家。 最好的。
    你们都穿着白大褂,以奶嘴的步伐为荣,摇着鬃毛,进入论坛,抓挠并宣告“普京的错误”。 你自己对肠胃不好笑吗?

    与日本人一起,我们以亚洲风格行事。 不直接回答不,而是说他们必须做什么。 具体来说:只有在可以继续进行谈判之后……才可能无条件承认并合法建立俄罗斯对这些岛屿的主权……或者可能不会。)正如拉夫罗夫所说,承认第二次世界大战的结果是必不可少的第一步。