军事评论

没有把手的手提箱。 海军购买了一系列无用的船只

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根据海军的计划 舰队,在20年2018月22160日,星期四,应该在项目XNUMX“瓦西里·拜科夫”的所谓巡逻船上悬挂安德列夫斯基国旗。 我必须说这个事件不平常。 舰队的船没用了。 碰巧他用他的最后一笔钱建造了东西。 但是为了立即收到一系列无用的,几乎不适用的目的船,在预算缩减的情况下,不仅影响国家安全,而且间接使情况恶化的船-接近记录。 这是一个不太容易达到的水平。 如此深的瀑布很少见。 但是确实发生了,我们的海军能够做到这一点。




在2013中,海军似乎已经在造船项目中占据优势。 据宣布,由于价格昂贵,20385项目的轻型护卫舰的生产停止了。与此同时,20386项目的更昂贵和低容量的船只开始工作,其中花费了大量资金(并且可能不会交给船队)。根据国际分类 - 海上巡逻舰,海上巡逻船,为属于OPV级的俄罗斯舰队建造第一艘巡逻舰的工作阶段。 创建这样一艘船的项目收到了一个号码22160。

2月,2014,在中央海军门户网站上 出现以下消息:

俄罗斯海军的指挥部已经放弃了水域保护护卫舰(OVR)的概念。 相反,计划建立一支巡逻舰。 俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将在对中央海军入口的闪电战采访中表示了这一点。
总司令在创建以前被称为“ Corvette OVR”的舰艇方面看不到前景。 OVR的主要任务之一是确保在海军基地及其邻近地区的海军力量得到保护和防御。 现在,这一任务是由沿海监视设备,固定的声纳站,沿海导弹和炮兵,并配备不同射程的反舰导弹以及反潜和冲击来完成的。 航空.
拒绝护卫舰,海军转向创造巡逻舰的想法 - 减少武装,但具有更大的自主权和多功能性,能够包括长途徒步。 巡逻船的设计将由北方设计局处理。
新巡逻舰将会过早地说出来。


从海军总司令的口中听到这简直是可怕的。 毕竟,即使是现在,经过将近五年的时间,俄罗斯还不能生产反潜飞机,有什么可以生产,甚至正常都无法画画,而且FOSS的情况更糟 - 关于制造它们的那些组织你可以放心地说它会更好他们什么也没做,至少钱会留下来,免费实现零结果。 在这种情况下,为了保护海军基地附近的水域,实际上只能是船只,具有良好的对抗潜艇的能力。 而且它们至少可以生产(现在甚至可以生产),如果你正确使用所有可用的国内积压,那么这些将是非常好的船只,真正能够提供至少PLO并让船队的主力部队离开基地没有被潜水艇的鱼雷肆无忌惮地射击。

但实际上,总司令恰恰相反 - 我们作为美国人,据说可以使用可靠有效的底部传感器阵列,而且似乎拥有现代化的反潜飞机。 我想知道一切都去了哪里?

2月下旬,一系列六个单位的2014主舰Vasily Bykov被放置在Zelenodolsk工厂。 这个事件使得在引用的信息中看到海军上将V.奇尔科夫的话更加奇怪:“什么是新的巡逻舰? - 现在说还为时过早“。

如果在书签之前还有几周的话,怎么可能呢? 指挥官不知道几周后会放什么样的船?

过了一会儿 10月2014在接受Rossiyskaya Gazeta的采访时说,奇尔科夫澄清了他的立场:
我们还计划用公海22160项目的六艘巡逻舰补充黑海舰队。 它们已经在Zelenodolsk造船厂收集。 特别是船员将在俄罗斯200-mile专属经济区内的领海进行巡逻,接管我们在海上过境的船只和船只的保护,并将执行与海军基地和水域防御有关的任务。
一般而言,22160项目的船舶可被视为应对海上新威胁的现代手段。 我指的是制止走私和海盗活动,搜寻和援助海洋灾害的受害者,环境监测环境等。


这是一个更加狂野的声明。

首先,根据现行立法,俄罗斯领海和专属经济区的巡逻委托给FSB的海岸警卫队, 在FSB的网站上明确指出,根据法律法规摘录:
自2003以来,保护和保护国家在内陆海域,领海,专属经济区内,俄罗斯联邦大陆架上的经济和其他合法利益的任务已分配给俄罗斯的FSB,其中边境机构是其中的一部分。


海军为什么要这样做? 对于BOHR,FSB建造和建造专门用于执行此类任务的船舶,而FSB本身只是一个执法结构,其任务是确保法律和秩序。 海军的任务是战斗,沉没敌舰,击落飞机,烧毁海岸防御,陆地突击部队等等。

即使在关于保护专属经济区和大陆架的“海军政策基本原理”中也有同样的说法 - 这就是FSB案例,尽管提到海军需要与FSB互动。

显然,国防部的公关专家已经开始意识到了,很快22160项目的船只开始被定位为“反盗版”和“携带模块化武器”。

但除了“第一”,还有“第二”。

这些船只是建设性的,或者无法做到海军上将V.奇尔科夫声称或能够做得很糟糕的事情。 它们可以有限地用于对付海盗,在战时它们几乎完全无用,它们无法保护海军基地......坦率地说,它们几乎没有任何东西。

让我们分析这些船的声明功能与其实际能力的对应关系(除了替换FSB的力量的活动,这是一个先验无意义的,不值得一提 - FSB本身可能很好地执行FSB的任务)。

让我们从反盗版功能开始,这些功能由国防部的宣传机器支持。

所以,乍一看,一切都很好 - 在船上左右两侧有两艘船和起重机。 这足以在两艘船上设立一个检查组或一个捕获组 - 一组有一个火盖组,另一组是一个检查/攻击小组,其任务是在第一艘船的掩护下登船。 有一个直升机的地方,通常用于空中侦察,“从上面”灭火,以及在没有阻力的情况下在高船上下船。 一架直升机和两艘船是任何海军的标准反海盗部队。


美国海军的Arly Burk级舰艇派遣一支视察队前往船员被怀疑是海盗。 直升机保险。

甚至还有第三艘船 - 02800项目的低调空中突击船(XSL),高速和装甲,位于船尾滑道。

这里有必要进行预订。 事实上,海军计划使用直升机+ DSL战术与检查/攻击小组。 这是错误和危险的,生命将迫使海军“像其他人一样”而不是重新发明轮子,因为有可能。 但关于DSL以后。

反盗版行动可分为主要群体:
- 船舶护送。
- 检查可疑船只(通常是海盗船 - 女王)并逮捕船上的嫌疑人。
- 将嫌犯送到最近的国家接受审判。
- 反映海盗袭击被袭击船只之前的攻击。
- 在没有人质的情况下被海盗劫持的船只被释放(“流派经典” - 油轮“莫斯科大学”)。
- 船上人质在场时被海盗扣押的船只被释放。
- 海盗船和船只沉没。
- 从水和各种船上救人。

同时,根据地点和时间,这些动作在不同的天气条件和波浪下进行。

22160项目对这些任务有多充足?

关于护航舰,没问题。 任何骚乱中,亚丁湾10-13结的“商人”的路线完全在新“巡逻员”的力量范围内。 然而,当离开亚丁湾到东部,进入开阔的海洋时,细微差别就开始了。

事实是,在亚丁湾外,就在索马里海岸,强烈的季风几乎总是在吹,只有在冬季,风几乎总是东北,并且通常将波浪加速到3-4米的高度。 这发生在十月到三月。

然后有淡季,从4月到10月底西南季风吹,特殊情况是从8月到10月风强,波浪高度高于全年平均值,后者往往在四到五的范围内米。

因此,无论“无限制”不是巡逻船的适航性,自然不被愚弄,在这样的浪潮中它会聊天。 在这个地区表现得相当不错的海盗也会(并且喋喋不休),但首先他们不会在海上长时间失去他们的战斗能力,其次,他们正在与手无寸铁的人和船只打交道。 但巡逻人员将不得不处理精确武装的人员,长时间停留在疲惫的人群中会对同一海军陆战队进行作战行动的能力产生非常不利的影响。 此外,从一艘小型船上起飞和降落这样一波直升机引起了严重的质疑。 我们看看它在现实中的表现。 丹麦海军。



这是关于22160将在波浪上表现,由于身体的特定形状,可能会少一些投球和更高的坦克可填充性。

在这里我们必须明白,首先,显示的直升机比Ka-29或27 PS轻,并且更容易“捕获”甲板滚动的幅度,其次,北约反潜飞行员的攻击远远高于未来的反海盗“海军航空海军的船员。 我们仍然没有考虑到这样一个事实,即北约拥有并使用相当大的不同辅助系统着陆在摇摆甲板上,直升机机组人员无法从我们的新巡逻舰上依靠它。 好吧,如果直升机无法升降,如果不能放? 谁在海洋中帮助和如何?

因此,我们发现了第一个限制 - 巡逻员在执行护航船上的任务时,并不总是能够使用直升机,而且人员会磨损俯仰,破坏其战斗能力。 或者,即使您收到寻求帮助的信号(这可能是不可能的),您也必须留在亚丁湾,而不会去海洋。

正是因为这个原因,即使是拥有OPV级巡逻舰的国家也不会在远离基地的反海盗行动中使用它们! 这些船只在海军执行海岸警卫队任务的国家使用! 它们不用于长途徒步旅行。 我们看,在反盗版活动的过程中。

新加坡使用两栖舰船 - 耐力等级DKKD 排量为6500吨。

没有把手的手提箱。 海军购买了一系列无用的船只


丹麦 - Absalon级多用途船6600吨。



美国 - 或海军战舰(例如,驱逐舰“Arly Burke”)或海岸警卫队(例如) 传说级)。 后者比我们的11356号护卫舰更大,更重,并为特种部队,医护人员,翻译,被救助人员等提供148个备用座位。



西班牙 - 多用途级船 Buque_de_Acción_Marítima。 排量2860吨。

列表可以继续下去。 这里有古老的“海狼” - 英国人。 一艘巨大的复杂供应船被用作浮动基地,有三架直升机,大面积的内部房屋和一个巡航区域。 RFA堡维多利亚。 31000吨。



中国人比较谦虚,追逐平凡 护卫舰项目054A,排量为3900吨。

印度人有专门的巡逻船 - Saryu级/类“Saryu”。 排量 - 2900吨。



在海洋中运行的船舶变得庞大而沉重。 这不是出于愚蠢或突发奇想。 这是因为在长达数月的反海盗行动期间,人员必须始终准备战斗,即使暴风雨不允许将船降入水中,他也不能将直升机升空并将其取回。 为此,船必须很大。

所有例子都值得注意 武器 在一个以上的大炮和几个机枪上。

再次,请注意这样一个事实:在英国,OPV本身很有可能 - River-2类/ River-2类的船只。 但出于某种原因,没有人想到将它们送到英吉利海峡,爱尔兰海岸和北海西部的某个地方。 在他们的原生海岸附近,他们作为“边防警卫”工作,这就是这样的船只所存在的。

马来西亚提供了一个有趣的例子,其中海盗问题在国内水域非常重要。 为了不一方面多付,并且有一个有效的手段来对付另一方,马来西亚人将几艘散货船改装为浮动特种部队基地。 这种类型的头船Bunga Mas Lima甚至在阿拉伯之春期间从埃及营救了马来西亚学生,尽管它主要与“房子”的盛宴作斗争。



并且只有俄罗斯人证明是最“聪明”并且计划使用OPV,他们根本无法有效地使用OPV。

不,在平静的天气里,在亚丁湾的深处,一切都会好起来的。 但是,依靠你天气很幸运,敌人(海盗)不会在我们无法行动的地方行动,这是多么奇怪。 特别是因为事实上他正在那里挥舞着。

关于对可疑船只的检查 - 如果你在侧面使用充气船并且不在DSL上玩超级英雄,那么一切都将会结束。 我们再次看看它看起来像什么 - 同一船上的一个小组保险 - 如果在一群潜在的海盗中有人试图在检查方投掷手榴弹,那么来自保险船的射手将能够比他做某事更快地杀死这样一个人。


英国人与“维多利亚堡”。 其中一艘船没有停泊,射手已经准备好用带有机器枪的机枪射击一群海盗。

这是一个标准的战术,所以他们做的一切,从一架直升机手榴弹,夹在黑帮手中,无法看到,隐藏在乌兹的破布下。 同时从船的开顶可以开始拍摄船上的所有人。 DSHL的房屋顶部封闭在这里只会造成损害,并且试图在没有第二艘船的情况下单独使用它,并且充满了侧面抛出的手榴弹或几个。 由于“子宫”的高侧,在停泊船上停泊时观看甲板上的海盗并不总是有效。


来自INS Surnaya的印第安人将“海盗”带到登机。 第二艘船覆盖着陆组,一架直升机在空中。

此外,不要使用DSHL,因为它在高波浪时具有可疑的乘坐质量 - 船只平坦,船体内部较低,船上的人只是在不可预测的健康影响下击败了装甲天花板。 这大约是一艘完全适航船在4,5米高度的波浪上的通道。


美国海岸警卫队训练。

DSL在这种情况下会非常糟糕。 所以这里的创新并不能证明自己的合理性

但随着嫌疑人的交付问题开始。 反海盗船是否配有监狱? 问题不是空闲,被捕者人数可能超过二十人。 杀死他们的方式与抓住“莫斯科大学”的团伙一样吗? 所以你不应该一直这样做 - 这对于国家的形象来说是非常糟糕的,更重要的是,对于人员的士气来说。 而且,例如,武器走私者应该立即去喂鱼,这一事实并非如此,任何人都应该有权获得公正的审判。 或至少一些。 由于巡逻船的体积很小,因此对其进行全面监狱封锁的可能性非常值得怀疑。

巡逻舰可以用大炮和机枪击败海盗袭击,这里没有任何问题。 对“莫斯科大学”的解放形象和形象进行操作 - 有一架直升机用于灭火,有船只。

但随着人质的释放,一切都很糟糕。

事实是,海盗的高度和海盗捕获的船只的速度的组合可以防止他们从船上下船。 然后将有一种方式 - 从直升机降落。 但是这样的着陆应该发生在船只保护不善的尖端,直升机不会立即被海盗击中,或者在火灾掩护下进行。

人质操作的速度不应该为第一种选择留下机会 - 这种进入船舶的速度太慢。 只有一个选择 - 当海盗被一架直升机的火力击碎时,第二个立即,在几秒钟内,反恐部队立即下船,防止海盗自行恢复,全速摧毁他们,移动到人质的预定位置。 然后直升机改变,第二架直升机着陆,而第一架直升机从上方“保险”。

在这里,我们的巡逻队毫无用处 - 只有一架直升机。 这是一个严重的劣势,因为现在海盗威胁正在变成一个恐怖分子,并且很快。 自从2014在俄罗斯联邦制造这些“船只”的“巧妙”决定以来,海盗袭击的数量严重减少,而恐怖主义团体的力量,技术装备和作战单位的训练则相反增加。 要解决这个问题,需要一种完全不同的力量,而不是一对海军部队,甚至是合同兵。

通过在巡逻队中救援人员,“不是非常” - 在一艘小船上将一艘船的船员放火还是被海盗破坏? 如何在已经开始的风暴中对受伤的人质或战斗机进行外科手术?

一艘船应该如何现代化,足以确保航行安全免遭海盗和恐怖主义袭击? 它应该配备一对Ka-27PS / 29直升机的基础,可以同时升空,应该可以发射一对能够解除战斗机分离的远洋船只。 船上不仅应该是健身房和浴室,还应该是用于存放各种武器和装备的武器(例如,在攻击期间进入门口的盾牌,具有12,7口径mm的大口径步枪,用于打破门的KS-23型特种卡宾枪以及射击非致命弹药,各种无声手枪和用于不同作战条件的突击步枪),具有小型修理设施,可以对受伤士兵或人质进行复杂操作的中间件 岸上的海盗,额外的kubriki,用于救助沉没或燃烧的船只,可以容纳普通油轮或散货船的船员)。 它应该是太平间 - 唉,但任何事情都可能发生。

船上的一个特殊单位的最大数量应等于四个小队-每个直升机和一艘船一个。 其中一名应被训练为战斗游泳者,并且船舶应为他们配备必要的设备-储存呼吸器和潜水用具的空间,用于为呼吸用具加油的呼吸混合物等。

这种船的尺寸,船体线和位移应允许直升机在印度洋和北大西洋的典型条件下升空。

需要无人机来获取智能。 当然,你需要一种武器,可以让你从攻击任何航线的目标射击目标,最好是带有电视瞄准具的远程控制机枪14,5 mm,白天和夜晚使用。 当然,它们的炮击部门应该重叠。 作为主要机芯,76毫米枪将会很好。

在海岸上进行特殊作业的小型地面车辆可能是值得的 - 例如,直升机可以通过外部吊索带到岸上的摩托车,全地形车或越野车。

很明显,拥有许多这样的船只是非理性和昂贵的,所以俄罗斯最终应该让PMC合法化,以便这些组织可以接管商船的安全,并在这个领域与船队合法合作,这将允许在任何时候,战斗服务中只有一艘特殊的“反海盗”船只。 然后整个海军不会超过四个。

在与真正的敌人的战争过程中,这种船可以用作网络和矿工,此外,它应该提供改装防空武器和转换成军事运输。

不难看出22160项目的船与这些要求相差甚远,以及用一架直升机和一对海军部队对抗海盗的想法,如果没有入伍,仍然很好。

但是舰队正在建造22160,它们的反盗版功能简直就是穷人。

但也许这些船只和其他功能将能够执行? 不,他们不能。 这艘船不能保护商船和运输船只 - 如果只是因为潜艇或飞机会袭击他们,而且这种技术奇迹不能与他们一起使用,在潜艇的情况下甚至没有什么可听的,没有声纳设备(除了反破坏)也不是反潜武器。 即使拖曳的GAS“Minotaur”发生在模块化设备的隔间内,问题仍然存在于武器上。 直升机不能永远在空中。 在空袭的情况下,机组人员将有一个绝佳的机会看到它的死亡 - 这架飞机没有任何东西可以击落飞机,你甚至不想讨论它的76毫米级火炮是如此愚蠢 - 经验丰富的飞行员将试图进入这艘船没有的船尾一般的武器。 但是,如果在22160项目的巡逻舰上发生罢工,你可以简单地从高处扔下制导炸弹。

同样,在这些船只的帮助下保护海军基地也失败了,出于同样的原因 - 他们是“聋子”和没有武装的。

在这种背景下,即使是国内造船厂的迷信也是模块化武器,它看起来并不像。 例如,如果航空和潜艇成为攻击船只的主要手段,那么将容器发射器发射器与乌兰导弹有什么用? 甚至带导弹的集装箱也被淹死了? 原则上,国内造船厂和这样的逻辑可能已经受到指责,但对于军方来说,这些“edinichka”会淹没,他们在哪里寻找?

因此,对于船舶而言,事实上,仍然只有一个合理的应用 - 自身携带用于撞击地面目标的模块化PU“Calibre”。 但是,有必要将同一个集装箱放在登陆艇上 - 同样的事情,价格有时会减少,而且会有更多的混乱。 登陆艇至少可以着陆降落......

而且,最重要的是,使用火箭模块 - 他们还没有。 没有连续火箭模块。 拥有LCS模块的美国人的经验表明,当这些模块的主承运人已经从旧服务中扣除时,该系列中的模块列表通常会“成熟”。 有一种趋势。 有人认为我们可以比他们更好地制定模块化主题吗?

从建设性的角度来看,这些船也很悲惨。 因此,例如,在水面上发生DSL下降的船尾滑动不适合解决实际问题。 让我们比较一下Damen制造的我们船上的滑动和它的模拟。

我们的 - 模块化武器和设备舱下可见的狭窄舱口。





荷兰人



如你所见,荷兰人的身高明显更高。 为什么这样? 因为在追求模块化武器的部署方面,国内设计师不得不“宰杀”这个高度。 它会导致什么?

这将导致进入滑流的船只会在阿拉伯海(亚丁湾以东)典型的波浪中撞击波浪 - 此时它被拖到船上,船只的弹药可以足够大。此滚动的余量。 但总的来说,情况并非如此。 这是你不得不放弃玩DShL的另一个原因。 但我希望发明这个奇迹的工程师提出这个问题 - 他们发明这个问题时他们的想法是什么?

当然,进料单的不成功设计不仅限于所有内容。

巡逻舰是根据“民用”技术要求建造的。 他没有提供这样的冗余系统,这个系统应该有一艘战舰,而不是在适当的生存能力决策中实施。 例如,两个柴油发动机都在同一个发动机室内,如果发动机室被敌人的火力击中或发生火灾,船舶将立即失去速度。 作为回应,可以说这艘船不是战斗,而是一名巡逻员,但是随着乌克兰事件的发生,克里米亚在西方开始解除制裁飞轮后,建造一系列非战斗巡逻艇后,它是不是太大胆了? 也许建立一场战斗会更好吗?

问题不是空闲。 根据国防部的消息来源,22160项目的一艘巡逻舰的价格约为60亿卢布。 第一系列的六艘船是三百六十亿艘,即20380项目的大约两艘轻型护卫舰。

但是20380 Corvette是“另一回事”,这样的船可以沉没巡逻艇,直到弹药耗尽,不是很好,但可以与潜艇作战,击落飞机和导弹,可以发射100毫米炮以有效支持火力登陆派对 这只是一艘成熟的战舰。 而且,具有讽刺意味的是,只有两艘轻型护卫舰不足以让太平洋舰队从这艘级别的六艘(而不是四艘)大约2021船上获得一艘完整的水面舰艇。 鉴于日本在这个行动区的急剧增加,这不会是多余的。

但相反,22160项目的船只将无法与海盗作战或参加敌对行动。

限于新船可用于特殊作业。 远程,直升机的存在,多达三艘船,用于安装带潜水设备的集装箱的地方,提供了一些可能性。 但是,这些机会并不能证明建造一整套60亿艘船舶是不合理的,不利于建造真正的战舰,尽管数量较少。

很快所有巡逻人员都将受到委托,海军将面临发明其使用的任务。 没错。 毕竟,这些船只就像没有把手的手提箱。 携带不方便退出抱歉。 无所事事,必须“随身携带”。

已有想法 - 例如,使用巡逻员保护Nord Stream管道免遭破坏。 可以击中战斗游泳运动员的反破坏气体和榴弹发射器可能就是这样。 但在这里,它们只是多余而且过于昂贵,这样的任务可以解决得更便宜。 有一个想法是用火箭武器重新装备它们,把它们变成一个杂草丛生的爱尔兰共和军,一种“卡拉库特”,但是用直升机很大。 然而,这些舰艇的零生存能力无法在战斗中有效地使用它们......

实际上做这些船是什么。 要重建船尾部分,通过消除模块化武器和设备的隔间,以及将已经建造或高度准备的船只转移到FSB BOCHR,以及那些准备就绪的船只切割成金属来进行正常滑动。 这将是唯一正确的选择,其余的都是一半的措施。 如果车队因违反合同而支付罚款而不是接受这些根本没有任何用处的“东西”,那将更有利可图。

毕竟,这些船只就像船只一样无用,如果你看一下整体,那么这个项目不仅没用,而且只是有害的,因为它降低了国家的防御能力。

首先,每艘船都需要一名船长和CU指挥官。 在这种情况下,我们没有战斗和无用的船,但军官和军官将不得不把真正的船放在上面。 在战争中,他们将死亡,没有意义和结果。 在和平时期,由于缺乏可以完全解决的船舶任务,将会有一个镇流器,其专业技能不会增长。 这是对战能力的减去,而不是“零”。

当然,例如,用于修理具有非零战斗价值的船舶的费用将花费在这些伪船的操作上。 但事实恰恰相反,这也是防守的一个减号。

好吧,如果在战争期间这些船只接受“真实”的任务,那么,如果它们失败(而且几乎不可能),它们就会使一些战斗行动“处于危险之中”。 这对该国也没有用。

当海军总司令海军上将维克多·奇尔科夫(Viktor Chirkov)成立时,这样一个项目开始了。 奇尔科夫不再在舰队中,但船只仍然存在,目前尚不清楚如何处理它们。

然而,这是一个有意识的造船政策,我们有问题,但随着风的钱分散,我们没有任何问题。

人们只能希望未来削减军事预算能够阻止这种狂欢。 因为否则它可以被一些对手阻止,他们认为俄罗斯海军帐篷让他有机会从一个有实力的位置行动。 而且这种选择每天都越来越有可能。
作者:
使用的照片:
美国国防部,印度海军,Damen,Curious / forums.airbase.ru,新加坡海军,美国海岸警卫队,UKRMS,西班牙海军,马来西亚海军,荷兰AIFF,Artyom Balabin
322 评论
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  1. LeonidL
    LeonidL 19十二月2018 05:26
    +35
    坦率地说,这是一艘非常特殊的海军舰艇-没有武器,没有适航性……FSB的边境舰只,但是对于黑海来说太大了,对于太平洋来说太弱了……北方的冰层还不够,但是对于侯爵水坑来说。甚至不好笑。 在亚丁湾再也没有其他类似的活动了,例如如何开车海盗?
    1. 同样的lech
      同样的lech 19十二月2018 05:53
      +14
      水手真的无法决定是否需要航空母舰或巡逻舰。 什么
      最后,这都是纳税人的钱,现在是时候清楚地知道我们在海洋上需要什么了。
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 19十二月2018 06:32
        +7
        Quote:一样的LYOKHA
        最后都是纳税人的钱

        而且这笔钱还不是很堆积...
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 19十二月2018 07:46
          +1
          昨天在这里,这篇文章是关于海军的另一项“成就”的 ̶ш̶л̶ю̶х̶о̶в̶о̶з̶к̶у̶ 所谓的“通讯船” .. Ochchen“必要”船..... 眨眼
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 07:47
            +43
            Quote:蜗牛N9
            昨天在这里,这篇文章是关于海军的另一项“成就”

            在这里,沙发海军上将理论家们团结了起来。 蜗牛,你想弄混俄罗斯舰队。 哦好
            亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin),以及我的文章。 我尊重作者的立场,但我不同意该条的许多规定。 我将按顺序开始。
            根据官方分类,这艘“巡逻舰”最初计划在已知区域“恐吓海盗”(以免在那儿驾驶更昂贵的巡逻舰,例如1155和11540)。 现在(鉴于地缘政治的变化),他(追溯地)被要求执行一些不同的任务。 22160可以用作我们的特种作战部队在DMZ(而非在猛禽和BK-16上无法达到的边境国家)行动的支援船。
            1。 雷达隐身(船体的隐身技术),因为 对抗摩托艇上的海盗,这是一场炫耀,但在晚上,在边界控制薄弱的情况下,一个混蛋来到了岸上,进入领水,下船/接了一个小队,就是这样。
            2。 船舶本身的高速。 而且,能够长时间保持最高速度的能力(根据电影军事接受舰上的首席设计师的说法)。 为什么要在最大速度下长时间(两天)与船上的海盗作战?
            3。 一艘常规的登陆突击船,其鼻翼上有一个坡道,可以在岸上着陆,但是在公海中绝对不需要攻击被海盗捕获的船。 为什么要与海盗作战,这是一种将破坏和侦察团运送到装备精良的海岸的高速手段?
            4。 在22160大街的医疗单位的规模和能力方面,这是一个非常大的,甚至是大型战斗NK。 具有尽可能多的2操作表的能力。 还有一个带篮球场的大型运动场,特种作战部队的士兵可以在上面训练。
            这是一种带有枪支的军事风格的巡游游艇(60天自治)。 您可以去金枪鱼,螃蟹和海盗。
            关于本文作者的评论
            而且,具有讽刺意味的是,到2021年,仅两艘护卫舰就不足以使太平洋舰队从六艘(而非四艘)此类战舰上夺取全部水面舰队。
            我可以说为太平洋舰队建造了2艘20385号护卫舰和2艘20380号护卫舰,同时,已经调试了20380号“ Perfect”护卫舰,而类似的“ Loud”护卫舰也正在完成状态测试。 因此,太平洋舰队有6艘护卫舰。
            1. 机械
              机械 19十二月2018 08:38
              +2
              在太平洋舰队上将建造6艘20380年级的护卫舰和2座20385级的护卫舰,总共8艘。 似乎已建成使用地铁的pr 22160
              1. pin_code
                pin_code 19十二月2018 09:17
                +3
                一般而言,4年仅20380个,而总共只有6个...
            2. gunnerminer
              gunnerminer 19十二月2018 08:41
              -6
              您列出的新结构的质量将使您无法确保RPKSN的作战活动,它们至少不会威胁到“战斧”的水面舰艇,也不会威胁到北约在海上的通信。
            3. Vladimirets
              Vladimirets 19十二月2018 08:54
              +9
              引用:Aristarkh Ludwigovich
              但是,对于该条款的许多规定,我不同意。

              还要加上“低适航性”,就像索马里海盗在远洋轮船上的风暴中上班一样,但我们的突然无法这样做。 请求
              1. gunnerminer
                gunnerminer 19十二月2018 10:29
                -5
                -就像索马里海盗在暴风雨中的海上航行一样,-

                索马里海盗没有作战能力威胁北大西洋和太平洋的战略核力量。
                1. Aristarkh Lyudvigovich
                  Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 11:17
                  +6
                  Quote:gunnerminer
                  索马里海盗没有作战能力威胁北大西洋和太平洋的战略核力量。

                  是的,您是船长的证据。 写回声!
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 19十二月2018 13:46
                    -4
                    该舰是决定USC防空能力的必要措施,对于俄罗斯海军的主要任务-确保战略核力量的战备状态,该项目不适合。
              2. timokhin-AA
                19十二月2018 11:25
                +7
                还有另一个问题。 索马里人有能力生存一个星期的闲聊-然后他们只会吓un手无寸铁的菲律宾人。

                经过一周的混乱之后,我们与海盗作战,最重要的是,有人可能会在暴风雨中进行外科手术。 最初的限制有所不同,请仔细阅读本文。
                1. abc_alex
                  abc_alex 19十二月2018 13:34
                  +18
                  引用:timokhin-aa
                  还有另一个问题。 索马里人有能力生存一个星期的闲聊-然后他们只会吓un手无寸铁的菲律宾人。


                  您为什么认为在暴风雨期间,当波浪(如您所述)在3至6米之间时,“巡逻员”会在海中? 在这样的天气下他该怎么办,因为每个人(包括你在内,我都希望)都明白,在如此激动的气氛下,他可以接近这艘大船的一面。

                  绝对不可能,而且要登上这艘船并抓住它。 因此,在这种天气下,海盗的子宫也不会出海。 如此一来,没有人愿意在海上闲逛3-6点,而没有目标。 我认为,您自己提出了一个绝对荒谬的任务。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 19十二月2018 13:26
                +9
                引用:Vladimirets
                还要加上“低适航性”,就像索马里海盗在远洋轮船上的风暴中上班一样,但我们的突然无法这样做。

                伏击是索马里人将度过难关。 但是我们的巡逻人员将不得不在海上承受它。
                顺便说一句,EMNIP uv。 mina写道22160的适航性存在问题-这是由于对传统知识的替代存在限制。
                1. Sergey M. Karasev
                  Sergey M. Karasev 20十二月2018 16:00
                  +2
                  阿列克谢
                  伏击是指索马里人将度过难关。 但是我们的巡逻人员将不得不在海上承受它。] [/ Quote]
                  为什么不在海湾? 我们应该在索马里向谁要求进入该区域。 水?
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 22十二月2018 03:13
                    +3
                    引用:Sergey Mikhailovich Karasev
                    我们应该在索马里向谁要求进入该区域。 水?

                    是的,为了上帝的缘故-那些想从岸上获得ATGM或迫击炮弹的人可以安全地进入当地的海湾。
                    1. Sergey M. Karasev
                      Sergey M. Karasev 22十二月2018 16:18
                      -1
                      是的,为了上帝的缘故-那些想从岸上获得ATGM或迫击炮弹的人可以安全地进入当地的海湾。

                      那些。 初步的海岸侦察已经被取消了吗? 还是舰长会退化?
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22十二月2018 21:53
                        +2
                        引用:Sergey Mikhailovich Karasev
                        那些。 初步的海岸侦察已经被取消了吗? 还是舰长会退化?

                        因此,在这些部分中,不需要进行初步侦察,而需要持续保护临时基地。 因为在当地居民的心目中,其中最活跃的部分(由于最初条件下的暴风雨)也位于海岸上,因此该想法很可能会被拉链或人质所利用。 或者只是一枚子弹穿过岸上无礼的雪球。
                        甚至更糟的是,将宣布当地野战指挥官的部队,要求为进入恐怖水域付费。 这些家伙可以拥有任何东西-从配备无后座力的坦克的丰田到坦克和MLRS。
                      2. Sergey M. Karasev
                        Sergey M. Karasev 23十二月2018 01:17
                        0
                        接触风险不大。 您可以非常明显地回升,可能出现的淡淡趋势不可能弥补非常可能的趋势。
                      3. SIBER
                        SIBER 25十二月2018 13:03
                        0
                        原谅业余爱好者。 但是为什么您要削减好的ovra任务以在DMZ中工作。 他没有在树桩上休息 以及他无法应付的流离失所和军备。
          2. 季克西,3
            季克西,3 19十二月2018 09:17
            +9
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            您可以去金枪鱼,螃蟹和海盗。

            当然可以,但是那些仅是固有的-您可以并且应该立即重做PLO-PVO护卫舰,仅此而已! 推镇定+ GAS +微调器=良好的OVR护卫舰。 这个系列中有4个,前两个让他们开海盗或为MTR开车……
            1. timokhin-AA
              19十二月2018 09:42
              +13
              在那里没有实施生存措施,两个柴油发动机并排,平静不会在那里,不仅是PU。
              GAS将剥夺速度这一奇迹。 等等

              一个没有笔和喝状态钱的手提箱。
              1. Botanoved
                Botanoved 20十二月2018 17:17
                0
                当项目开始建造时,他们立即说这些船应该卸下舰队的主要力量来打击海盗。 然后Kuzya驾驶不是很正确。 但不是,所有的理论家都立刻意识到没有防空系统 - PLO - GAS - PKR - 洲际弹道导弹......但他不能切碎卷心菜。
                我们对舰队有问题,因为他们试图将一艘重型巡洋舰推入一艘轻型护卫舰,然后他们的额头皱了起来,为什么适航不值得考虑。
                我认为这将是和平时期最受欢迎的舰队舰船。 但是在一场战争中,美国和北约的舰队不会与我们作战。 一些不同的重量类别。
            2. gunnerminer
              gunnerminer 19十二月2018 10:30
              +3
              -PLO-防空重做和所有! --

              考虑到USC企业的建设步伐,这一重组将花费一个多月的时间。
              1. 季克西,3
                季克西,3 19十二月2018 11:46
                +1
                Quote:gunnerminer
                考虑到USC企业的建设步伐,这一重组将花费一个多月的时间。

                是的,至少一两年.....您才有机会将其重新制成完整的护卫舰!
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 19十二月2018 12:16
                  -2
                  为了确保已建立的武器和武器,后勤和基础设施无法在几年内重做。
                  1. 季克西,3
                    季克西,3 19十二月2018 12:22
                    0
                    物流[/报价]
                    哪一边? 还是没有路?
                    [quote = gunnerminer]和基础设施,以提供授权的武器和
                    武器不能重做,并且几年[/ quote]
                    在黑海舰队中没有停泊着平静武器的船只吗? 因为两者都不存在,但是为此,就不会存在-逻辑在哪里?
                    1. gunnerminer
                      gunnerminer 19十二月2018 13:48
                      -1
                      -这边? 还是没有路?-

                      物流不仅昂贵。

                      -黑海舰队上没有配备“镇静”武器的船吗?

                      对于船舶来说,没有ATGM和浮动仓库,至少在和平时期,没有足够的基础设施为中央公积金的船员和船员提供弹药。
                2. gunnerminer
                  gunnerminer 19十二月2018 12:18
                  -1
                  根据NK的设计局(水面舰艇的作战训练课程),安装完新模块后,您将不得不重新执行该课程的所有任务。为了船员入场,鉴于项目的变化,这至少需要六个月。
          3. timokhin-AA
            19十二月2018 09:27
            +6
            22160可以用作舰船,以支持我们特种作战部队在DMZ中的行动,而不是在无法到达Raptor和BK-16的边境国家。


            我写过关于特种作战的文章,但总的来说,浪费是特种部队的一系列此类舰艇。 有伊凡·格伦(Ivan Gren),上面有两架直升飞机,用来容纳人和MTO的存货。 加上,全球各地的MTR都是从潜艇上操作的,而潜艇则是提供隐身能力的航母。

            也就是说,可以在不建造新船的情况下将特种部队渗透到任何加纳来解决问题。

            但是到了晚上,在边境管制薄弱的情况下,一个混蛋来到了岸边,进入领海,下车/接了一个小团体-就是这样。


            如果弹丸从生锈的T-55飞进来怎么办? 视觉诱发?
            如果有直升机和相同的DSL,为什么还要杂技? 这是多余的。

            4。 在22160大街的医疗单位的规模和能力方面,这是一个非常大的,甚至是大型战斗NK。


            你看过直升机视频吗? 船上的位移与22160大致相同。 如何对这样的浪潮进行手术? 没办法

            而且我还没有在造船厂中进行讨论,涉及未达到最高速度,适航性和航程问题等。 尚未确认的事情。
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 12:53
              +2
              引用:timokhin-aa
              如果弹丸从生锈的T-55飞进来怎么办? 视觉诱发?

              有了适当的计划,这是不可能的。 通常,特种作战部队会秘密行动,仔细选择作战地点和时间。 如果计划有问题,那么您可以允许任何事情。
              1. gunnerminer
                gunnerminer 19十二月2018 13:50
                -1
                -特殊行动的部队通常是秘密行动,仔细选择行动的地点和时间。 --

                仅对着未经训练的柜台,该柜台只有弓,箭和吊索,这艘船不足以作为地铁。
              2. 暗物质
                暗物质 19十二月2018 15:58
                +7
                Aristarkh Lyudvigovich
                我也试图理解舰队,陆军及更高级别领导人的思路,但每次都越来越令人震惊。 但是,我希望,几年后,我们将在这些无条件的美丽船只充分认识到他们的需要的情况下感到高兴。
                但是,关于你的话,我想评论一下我目前的观点。 当然,我了解所有内容,但是由于实际没有机队(希望您不要争论), 六艘港铁船....
                在特殊医疗机构之外讨论是不严重的 请求
          4. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 19十二月2018 10:00
            +6
            引用:Aristarkh Ludwigovich

            在这里,沙发海军上将理论家们团结了起来。 蜗牛,你想弄混俄罗斯舰队。 哦好

            我不想向船队扔泥巴。 我只是想,作为一个远离海军的人,我想知道-这种“通讯船”是什么样的低谷? 我应该进行派遣吗?
            而且,似乎可以理解-书面命令。 那些。 有签名和盖章的订单? 我理解正确吗?
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 13:12
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              “通信船”是什么样的低谷? 我应该进行派遣吗?

              它的陆地类似物是KShM(命令张贴机)。 该船可以用作船队指挥官的远程控制点,并为此配备了适当的设备。
              1. gunnerminer
                gunnerminer 19十二月2018 13:50
                -1
                -可以将船用作拥有适当设备的舰队指挥官的远程控制点。

                没有,它没有不间断电源,电池很快就会没电了。
                1. 灰兄弟
                  灰兄弟 20十二月2018 10:55
                  +1
                  Quote:gunnerminer
                  没有,它没有不间断电源,电池很快就会没电了。

                  只是您的桨没有。 傻瓜
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 20十二月2018 12:32
                    -1
                    它被测量得像一条chovny。
            2. AB0877
              AB0877 19十二月2018 14:14
              +9
              为了了解什么是通讯船,请在搜索引擎中输入缩写CER或在闲暇时阅读Oleg Rykov的书“ Charlie-Charlie-Bravo”。
              PS Eh ...我曾经看过Ural live,这是一个非常令人印象深刻的奇观,也许可以与941个项目相提并论。
            3. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
              尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 21十二月2018 10:54
              +2
              克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk):为什么需要通讯舰,谢尔盖·帕夫洛维奇·科罗列夫(Sergey Pavlovich Korolev)也给出了理由。 从那时起,这些舰只的任务范围就扩大了。
          5. 杀毒软件
            杀毒软件 19十二月2018 11:42
            0
            不,在平静的天气里,在亚丁湾的深处,一切都会好起来的。 但是,依靠你天气很幸运,敌人(海盗)不会在我们无法行动的地方行动,这是多么奇怪。 特别是因为事实上他正在那里挥舞着。

            再加上您的----也许Sechin下令进行保护,他们会被驱逐到委内瑞拉吗? 南鲸海和斯雷迪兹海。 保护油轮和天然气运输船?
            +破坏活动+模块化仪表?
            简而言之-在TrMV开始之前不要说实话
          6. Sfurei
            Sfurei 20十二月2018 11:13
            +1
            我完全同意该评论的作者。
            我想补充:
            1. FSB船与海军船有所不同,军舰和敌人主要被认为是军人。 例如,我们看乌克兰船只通过海峡的通道。 只有海军大火才能阻止战斗艇。 我认为,FSB军官如果回击就继续对船进行攻击。 他们很可能会请海军专家。
            2.进行中的军事活动的主要(当前)战场是黑海和地中海。 我们在世界杯上看看这些船只将被送往何处。 在地中海,这里不是大西洋,也不是太平洋,这里比较平静,但是还有很多工作要做。 包含 护送我们的货船前往叙利亚,并在没有装备的海岸上登陆破坏分子。 是的,还有足够的其他任务
        2. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 19十二月2018 08:14
          -1
          关于“通讯船” -sh ....马车不是“ Marshal Krylov”船吗?.....因此,在搜索引擎中键入TOGE-4,5 ....没有秘密,事实就是如此... ..为什么,为什么以及何时将洲际弹道导弹发射到太平洋测试范围的最大范围.....现在,他们正在堪察加射击..是的,他们击中了..但是导弹将向BG发射多远,仅在纸上是不可能的-计算机计算。
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 08:23
            +2
            Quote:GTYCBJYTH2021
            关于“通讯船” -sh ....马车不是“ Marshal Krylov”船吗?.....因此,在搜索引擎中键入TOGE-4,5 ....没有秘密,事实就是如此... ..为什么,为什么以及何时将洲际弹道导弹发射到太平洋测试范围的最大范围.....现在,他们正在堪察加射击..是的,他们击中了..但是导弹将向BG发射多远,仅在纸上是不可能的-计算机计算。

            不,这是2168NZ项目通讯船KSV-1388上的Snail一块面包。 这艘船是由索科尔(Sokol)造船厂OJSC(下诺夫哥罗德州)建造的,于10月27于10月2017下水。 例如,在美国,对于6舰队的指挥官来说,有一艘“惠特尼山”号-排水量为18400吨的控制船。 控制舰为舰队指挥官及其下属提供通讯,工作和生活场所,并负责协调舰队的活动。 但是Snailman为美国人祈祷,当站点上有旗帜时,他的化身就是美国国旗。 但是在俄罗斯舰队上倒泥是完全不同的事情。
            1. donavi49
              donavi49 19十二月2018 09:47
              +9
              惠特尼山 - 有一个目的,非常真实。

              该船预约将VIP人员舒适地送到检查区域/检查对象上。 它甚至写在官方小册子中。 以同样的方式,列出了通信手段 - 顺便说一句,它们并不令人印象深刻。
              1. Tauris
                Tauris 20十二月2018 17:07
                0
                我们必须看看R-760包含的内容。 任何东西都可以在那里。 总的来说,我同意,这是一艘供贵宾使用的游艇。
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 19十二月2018 12:50
              +5
              引用:Aristarkh Ludwigovich
              不,这是Ulytochnik在通信船KSV-2168上的项目1388НЗ崩溃的碎片

              我会崩溃。 来自对手的这些水手会反击什么?
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 13:07
                -3
                他没有武器,这是KShM(指挥与参谋机器)的陆上类似物。 该船可以用作船队指挥官的远程控制点,并为此配备了适当的设备。 在上面的卫星通信“球”尾端的图片中,有用于VHF通信的3天线……24舒适的机舱。 在过去,国王更加凉爽。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 19十二月2018 13:23
                  +2
                  标准8枪是。
              2. MOOH
                MOOH 20十二月2018 13:08
                +2
                我会崩溃 这些游艇手将如何对抗对手?

                从远处看,他们在眼睛的可卡因附近,尾部的胡椒下扔了一些带帽的帽子。
            3. GTYCBJYTH2021
              GTYCBJYTH2021 19十二月2018 14:13
              0
              显然,Aristarchus .....还没有犯罪....
      2. mmaxx
        mmaxx 22十二月2018 02:56
        0
        我认为对于削减这个词,您只需要禁止。 自己买一把锯,在某处喝一杯。 舒缓。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 19十二月2018 09:36
      +8
      您阿列克谢说得对,水手们无法决定他们需要什么。 好像在乌克兰一样,俄罗斯舰队是由不了解海军功能和海上边防警卫功能的坦克兵指挥的。 这篇文章还不错,很有意义(尽管没有人会听),但是对我来说,一个海员很难听到“船”这个词,就好像您在湖上的船上抓着尖叫者一样,还有另一张照片。 美国海军阿利·伯克(Arleigh Burke)级舰艇派遣搜查队运送涉嫌海盗的嫌疑人。 在这里,代替海盗船,实际上是带有非洲发动机的铝船,称为“午餐”。
      1. timokhin-AA
        19十二月2018 11:26
        +4
        是的,我没有仔细观察伯克被抓到的那个人,对我来说,展示一种战术技巧很重要-两个RIB和一架直升机。
    3. Nestorych
      Nestorych 19十二月2018 13:10
      +2
      水手可能与它无关,为此,您需要了解正在创造此奇迹的ZZZ的真正所有者。 只是可以强烈推荐总司令,但他没有参加战斗,而是把他带到了幕后。
    4. Silvestr
      Silvestr 19十二月2018 22:29
      +3
      Quote:一样的LYOKHA
      水手真的无法决定他们需要什么,无论是航空母舰还是巡逻舰

      水手们决定了他们需要的东西。
      只是海军上将还需要其他东西。 事实证明,他们建造了一艘无用的船,对任何东西都没有用。
      ...没有武器,没有适航性...对于黑海来说太大,对于太平洋来说太弱了……对于北方来说,冰层不足,但是对于侯爵水坑来说……

      丢脸 他们到达马槽时希望什么?
      1. alexmach
        alexmach 20十二月2018 10:43
        +1
        丢脸 他们到达马槽时希望什么?

        好吧,可以这么说,考虑一下历史背景。 这些船原本计划在乐观的时期建造。 在2013年,他们仍在谈论建造两艘护卫舰和一系列大型护卫舰。 当时没有制裁,合作也没有中断……这些计划是巨大的,除了必要的一切之外,它们还计划了其他一些事情。因此,现在我们看到,只有在“简单”的船舶上,这些计划才能完全实现。 因此,事实证明,正在建造无用的船只,而不是舰队需要的船只。
  2. 只是exp
    只是exp 19十二月2018 07:47
    +6
    像大多数科门托夫一样。
    在文章中,他们欺骗了一艘好船,在我看来,这仅仅是因为它会赶上政府(嗯,它提供了理由,他们不会这么说)。
    而这艘船只是一个借口。
    即使放置它们,也知道它们是模块化的。
    目的将取决于当前的模块,与大多数常规船不同,该船可以轻松更改其目的。
    它可以是PLO船,GAS,直升飞机,也可以携带PLUR。 它可以执行防空功能,但是在一定程度上可以执行防空功能,因为可以在上面放上平静。 它既可以是鼓手,也可以以2.5公里的口径打击,也可以以300km的口径击飞。
    他可以检查船只,可以运送部队。
    它唯一的“减号”是它很小,因此这是一艘不属于海洋区域的船。 因此他们无意将他送往大海。
    实际上,主要问题不在船上,而是MO POCA节省了模块的数量。
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 08:01
      -2
      Quote:只是爆炸
      在这篇文章中,他们欺骗了一艘好船,在我看来,这仅仅是因为它会给政府带来负面影响(嗯,它给出了理由,他们不会这么说)。

      文章的作者表达了一个有趣的想法。
      实际上,这与这些船只有关。 重建船尾,由于清理了模块化武器和装备的舱室,使其正常滑移,并将已经建造或准备充分的船只移交给FSB FSB, 准备不足的人被砍成金属。

      因此,切掉活着的现成的巡逻人员,并切断滑道上的人员。 例如,在英雄城市刻赤(Kerch)的扎利夫(Zaliv)造船厂收割并裁减正在建造的22160巡逻队。 亚历山大·特莫欣(Alexander Tmokhin),您准备好在刻赤和采列诺多尔斯克的造船厂工人注视着要在滑道上切割船时的眼神吗?
      1. 只是exp
        只是exp 19十二月2018 08:08
        -1
        有趣,但他不会提供将Su-34切割成金属或切割炸弹并将其交给FSB Bohr的消息,而且不知道为什么将它们分发出去。 但最主要的是他们不会在空军中。
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 08:17
          -5
          Quote:只是爆炸
          有趣,但他不会提供将Su-34切割成金属或切割炸弹并将其交给FSB Bohr的消息,而且不知道为什么将它们分发出去。 但最主要的是他们不会在空军中。

          首先,您需要削减22160巡逻人员,然后在其中查看并可以处理SU-34。 它们已过时,并输给了5一代。 有必要在工人面前削减巡逻员,因为90圣徒的农民在乌克兰飞行员面前削减了轰炸机。 让他们站起来哭泣。
        2. pin_code
          pin_code 19十二月2018 09:22
          +1
          您刚刚提供SU-34进行分析的是什么,让我们立即在TU-160上进行扫描。 如果那是讽刺的话。
        3. timokhin-AA
          19十二月2018 09:41
          +5
          没有摆设。 您会在别的事情上过得更好。
          1. 只是exp
            只是exp 19十二月2018 11:34
            -3
            很好的武器悬挂。 没有区别。 每个人都明白我的想法。
            除了你 。
            1. timokhin-AA
              19十二月2018 16:26
              -1
              每个人都知道,即​​使表达这样简单的想法,您也有困难。

              此外,逻辑上也存在问题-从渴望切割未来龙骨的龙骨或中央部分的愿望出发,没有伤害,根本没有遵循在真实战争中切碎有用且久经考验的飞机的愿望,这不是我的主意,这些就是你脑中的声音具有讽刺意味的。
        4. venik
          venik 19十二月2018 10:08
          -3
          Quote:只是爆炸
          有趣的是,但他不会提出将Su-34切割成金属炸弹或炸弹炸弹并交给FSB Bohr的举动,而且不知道为什么将它们分发出去。 但最主要的是他们不会在空军中

          ========
          感谢上帝!! A. Timokhin 到目前为止,只有舰队在“勇敢”……航空还没有“到达”……
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 11:27
            +4
            我们需要更多的手无寸铁的船! 还从他们身上取下枪! 所以扫帚会很高兴!
            1. 只是exp
              只是exp 19十二月2018 11:34
              -2
              是的,这是一艘拥有Calm和KR,PLUR,RCC,真正的无武装船的船舶。
              1. timokhin-AA
                19十二月2018 16:27
                +1
                那里没有平静,永远也不会。 PLUR永远不会。

                仪表可能会出现,但是仅仅为他们的利益而建造这样的谷仓是愚蠢的。
              2. VSrostagro
                VSrostagro 20十二月2018 00:33
                +1
                您忘记了“或,或,或”,
                这些带有Calm,KR,PLUR,RCC的模块在哪里?
            2. venik
              venik 19十二月2018 13:10
              +5
              引用:timokhin-aa
              我们需要更多的手无寸铁的船! 还从他们身上取下枪! 所以扫帚会很高兴!

              =========
              “扫帚”(与您不同,亲爱的)-知道如何 思考 и 分析!!! 这样工作! 请求
              А 什么 您知道22160项目吗? 只有什么发布了??? 出版的内容(在公开出版物中)??? 您确定他们向您显示/通知了您- ALL自信,值得-“最佳使用”! 还有那里!
              但是我们同时知道这个项目很多!
              “无武装”的船??? 那好吧!!! 您刚刚看到“和平时间”的“巡逻”版本! 然后您-并且“被吞下!甚至都没有想过- WHY 有一个雷达站“正MK”! ( 请求 )...顺便说一句- 多功能 雷达经过优化,可与功能强大的BIUS配合使用(顺便说一句-我们不知道在那里安装了哪种BIUS!),并且发布了防空系统,反导系统和“成组”工作的目标名称.....为什么“几乎没有武装”的船上需要它? ??)只是海军上将的“愚蠢”和预算的“削减”? 这不是很简单吗? 类似的论点也会使愤怒的“平庸” ....如果您认为? 如果 思考 -这提供了WHERE的安装 更有力 武器!!! 而且,不仅“ Caliber”或“ Uranov” .....她和“ Calm”以及“ Pantsyr-M”都可以提供目标名称...
              至于GAS-确实不存在.....但是WHO告诉您,没有安装“龙骨” GAS的规定? 还是你自己-“撞上它” ???
              在编写这样的“作品”之前,您需要 很好 知道这艘船的设计及其能力……。否则,将从“笔下”出来-“发生了什么”! hi
              1. 只是exp
                只是exp 19十二月2018 13:39
                0
                古斯在那里。
                1. timokhin-AA
                  19十二月2018 16:29
                  +2
                  反破坏活动。
              2. timokhin-AA
                19十二月2018 16:28
                -1
                您对22160项目了解多少? 只有什么发布了???


                好吧,比我在新闻界写的要多得多。 只是并非所有内容都可以在Internet上传播。

                其他一切都是您的梦想,仅此而已。
      2. timokhin-AA
        19十二月2018 09:35
        +12
        我曾经看过处于更加戏剧性的环境中的人们,这确实发生了。
        不坏。

        让我问你-您是否同意您的孩子在真正的战争开始,这枚炮弹被派去战斗的情况下死在这艘船上? 此外,我们使入门级产品变得复杂-您现在知道它们可能出现在普通军舰上并且可以幸存(或有机会)。
        您对这种情况感到满意吗?
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 11:20
          +1
          引用:timokhin-aa
          让我问你-您是否同意您的孩子在真正的战争开始,这枚炮弹被派去战斗的情况下死在这艘船上? 此外,我们使入门级产品变得复杂-您现在知道它们可能出现在普通军舰上并且可以幸存(或有机会)。

          根据项目22160的巡逻人员的说法,您将不得不独自面对北约国家的航空,护卫舰,潜艇,也许同时面对面,甚至是AUG。 因此,毕竟,如果需要,北约国家的舰队和带有“塔夫克”海军上将“库兹涅佐夫”号的1144号“奥兰”计划的几艘导弹巡洋舰都可以被击碎。
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 11:30
            +9
            必须面对。 在黑海舰队,三艘护卫舰和两艘旧式TFR正在移动中,其中一艘是在1967上发射的,没有导弹系统(将永远无法使用)。

            22160项目用于黑海舰队,新罗西斯克海军基地和OVR大队。 在战争过程中,OVR旅将完全削减OVR旅的特定任务。

            从那里的其他舰队转移船只是行不通的-敌人主导着海上航线。

            舰队放弃了海军航空兵。

            进一步的逻辑可以让您继续吗?
            1. 只是exp
              只是exp 19十二月2018 11:35
              0
              和逻辑知道PBRK的“单词”(缩写)吗?
            2. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 19十二月2018 12:56
              -2
              引用:timokhin-aa
              必须面对。

              按照您的逻辑,面对一个惨痛的多用途航空母舰群,一艘1300吨位的整艘巡逻舰将不会拉-显然是喝了! 潜艇沉没了(当然是上帝禁止的),你会守护着库兹涅佐夫海军上将,派了几艘巡洋舰,然后发了一场战争。 一对22160三驾马车将封锁该地区,并在必要时参加救援行动,并配备特殊设备。 任务退出前已安装在其上。 MO没有任何投诉。 俄罗斯海军下令进行该项目,但您有投诉...
              1. timokhin-AA
                19十二月2018 18:31
                +4
                潜艇沉没了(当然是上帝禁止的),你会守护着库兹涅佐夫海军上将,派了几艘巡洋舰,然后发了一场战争。 一对22160三驾马车将封锁该地区,并在必要时参加救援行动,并配备特殊设备。


                您是否将一艘潜水艇的救援船形象化? 别再把猫头鹰放到地球上了。 如果将拆模的生产线彼此焊接在一起,则它们甚至无法安装到整个22160系列中,并且肯定不能“离开之前安装”在该外壳上。
            3. venik
              venik 19十二月2018 13:52
              -8
              引用:timokhin-aa
              从那里的其他舰队转移船只是行不通的-敌人主导着海上航线。 舰队放弃了海军航空兵。 进一步的逻辑可以让您继续吗?

              ========

              更好,当然,没有歇斯底里!!!
          2. 评论已删除。
        2. venik
          venik 19十二月2018 13:48
          +3
          引用:timokhin-aa
          我曾经看过处于更加戏剧性的环境中的人们,这确实发生了。
          不坏。

          =========
          是的,就是你??? 查找并显示“请勿突破” ??? 对不起,但您认为您是唯一的一位? 在这里(在VO网站上),我认为有很多 PEOPLE 不仅在“眼中”,而且在“行李箱“掉进去!!!”不要打破“ !!你需要谦虚!谦虚!!! 负
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 16:30
            +4
            使用capsloc会更加小心。 那么,苏联的精神病学将如何恢复? 您会立即计算 笑
      3. venik
        venik 19十二月2018 10:18
        -2
        引用:Aristarkh Ludwigovich
        文章的作者表达了一个有趣的想法。
        实际上,这与这些船只有关。 要重建船尾,请通过消除模块化武器和装备的隔舱来进行正常打滑,然后将已经建造或准备充分的舰船移交给FSB FSB,然后将准备就绪程度低的船只切成金属。

        因此,切掉活着的现成的巡逻人员,并切断滑道上的人员。 例如,在英雄城市刻赤(Kerch)的扎利夫(Zaliv)造船厂收割并裁减正在建造的22160巡逻队。 亚历山大·特莫欣(Alexander Tmokhin),您准备好在刻赤和采列诺多尔斯克的造船厂工人注视着要在滑道上切割船时的眼神吗?

        ========
        好 可能比位于其中的一些“作者”更简单 高可用性“转移到FSB ??? LOL 笑
    2. pin_code
      pin_code 19十二月2018 09:20
      +4
      当这些模块挂在岸上时,这是非常昂贵和愚蠢的,不是练习,但是有固定成本,最好为黑海舰队建造203艘普通护卫舰
    3. timokhin-AA
      19十二月2018 09:33
      +11
      它可以是PLO船,GAS,直升飞机,也可以携带PLUR。 它可以执行防空功能,但是在一定程度上可以执行防空功能,因为可以在上面放上平静。 它既可以是鼓手,也可以以2.5公里的口径打击,也可以以300km的口径击飞。


      它不能是PLO船,PLO船不仅是集装箱中的BUGAS,还是在行进方向上向前搜索的球形,它至少是某种反鱼雷保护装置,这是发电厂的减震装置,可减少噪音和振动,它是一种反美武器。这里甚至没有提供模块化的形式。 这是一艘装有鱼雷的军火库,根本不在这里,没有地方存放它们。 他不能携带任何PLUR,PLUR不能放入集装箱PU中,也没有串行集装箱PU,他不能进行防空,因为STIL不仅是PU,美眉试图将这艘船“推”入健身房(bugaga) ),这也是一种对应关系。 REV,不仅在该船上不存在,而且也没有安装位置。

      如本文所述,如果在上面放了一个集装箱发射器,则可以在2000公里处击中口径,而登陆艇也可以击中。
      1. venik
        venik 19十二月2018 14:15
        -4
        引用:timokhin-aa
        它不能是PLO船,PLO船不仅是集装箱中的BUGAS,还是在行进方向上进行向前搜索的堡垒

        =========
        抱歉! 您是否认为该船在SIKH之前是“单独搭乘单位”? 您是否有可能“卡住”了1905年的水平???
        ------
        引用:timokhin-aa
        它是一种反艇武器-甚至没有以模块化形式提供。

        ========
        是的??? 而且,“ Caliber-NK”不再拥有反提交导弹(91R)??? 追索权
        1. timokhin-AA
          19十二月2018 16:31
          +3
          让我们讨论一下当它们“进入”到容器PU中时,好吗?
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 19十二月2018 18:21
        +3
        我喜欢您的文章Alexander,并尝试在其中论证您的个人观点。 但是我请您原谅我,在这方面,我发现您对这个特定项目只是某种“病理上的不喜欢”,与之相比,我对此感到难以理解(对我个人而言),盲目(再次,我认为)同情至20380页?! 我会尽力解释自己。 首先:我完全没有想到,海军将在这一计划中获得“纯反海盗”配置中的三艘(计划中的六艘以上)舰船。 已经从“ float.com”站点滑倒的事实以及在“ Zaliv”(刻赤)上放下的船只的事实大于在22160年放置的第一艘船这一事实出发,并且从那里开始(尽管是模块化的)但已计划都安装“ Calm”和“ Caliber”以及“ GAS-Minotaur”。 是的,“ Positive-M”的出现导致了相同的想法(不仅是我,而且显然还有“ venik”和“ just exploit”以及可能还有许多其他想法)。 其次:更好的20380,以便所有这些模块出现在(刻赤)22160上吗? 他似乎有什么东西可以检测潜艇,但没有与之战斗的武器! 最后,承认“ Packet-NK”实际上是击退鱼雷攻击舰船的武器,仅此而已。 没有一艘潜水艇能使护卫舰达到14-18公里! 同时,我个人想向您提出一个问题-亚历山大-“您确定无法将91-R系列反潜导弹的弹药放入口径的模块化发射容器中吗?” 此外,“您是否还绝对确定20380年的“堡垒”综合体的防空系统可以为35-40公里或以上航程的船舶提供防空,并通过“彪马”和“ Fourke-2”发出控制中心?也许一次海军会“吞噬”这种明显的失败,以免引起一波“担心的纳税人”,并在舰队中就先前宣布的防空特征而言显然是“劣等”的护卫舰?护卫舰越过了17架“幼仔”,防空系统只能在“鼻子前”起作用!!然后,您必须同意,在一个用过的“平静”状态下,其破坏范围约为50公里(尽管有些摇摆为70)公里,以及“口径” “在22160系列的其他舰船上,它们显然不会更差,而且最有可能的是,它们的建造成本也要比您所钟爱的20380轻型护卫舰便宜得多,但确实很昂贵,而且“无齿”轻型护卫舰22160!恐怕甚至都无法想象如果在他们(533)之后,“成人” XNUMX毫米TA 他们稍后会找到地方...
        1. timokhin-AA
          19十二月2018 18:38
          +6
          “您确定无法将91-R系列反潜导弹的弹药放入“口径”的模块化发射容器中吗?


          是的 即使他们站在那儿,他们也无处可乘TsU-GAS,如果有导弹容器,他们也无法放置模块化的。

          “您还绝对确定“重炮”复合体在20380的防空系统能够为35-40 km或更远距离的船舶提供防空,并通过“彪马”和“ Furke-2”发出控制中心吗?海军什么时候吞并了这种明显的失败,以免引起一波“担心的纳税人”,并在舰队中接受了先前宣布的防空特征明显“劣等”的护卫舰?


          曾经是,但是现在问题解决了。 另一方面,它不能在22160上解决,根本就没有防空系统(仅针对MANPADS),什么也解决不了。

          然后,您必须同意,如果存在射程约50公里(尽管有一些目标是70公里)的用完的“风平浪静”,以及22160系列其他舰艇上的“游标”,它们显然不会更糟


          谁答应大家冷静? 冷静需要适当的REV,在物理上它无处可放,因此发射器也无处可放。
          在22160上保持冷静。 永远不会。

          它们显然并不会更糟,而且最有可能的是,它们的建造成本也比您心爱的人便宜,但真正昂贵且“无牙”护卫舰20380


          包裹PU的“基础”-11吨EMNIP,在发射鱼雷时后坐力很残酷,PU支撑仅放置在加固甲板上。 22160没有。 PU不能放在任何地方。 在民用船只一级的生存能力。 可以提供533毫米口径的TA,但根本没有用于存放鱼雷的地窖。

          你在开玩笑吗?
        2. 拉科沃
          拉科沃 20十二月2018 07:29
          +1
          无需在知道谁之前就扔珠。))
    4. tihonmarine
      tihonmarine 19十二月2018 09:52
      +3
      "可以派兵。
      它唯一的“减号”是它很小,因此这是一艘不属于海洋区域的船。 所以他们不会把他送到大海“
      就是这样,diferambi最终得到了这个nedorabile。 如果登陆,然后不超过半拱,沿海地区的行动,以及你将要在波罗的海或黑海登陆的地方,只有你去亚速海的莳萝。 我国是不同气候带的一部分,拥有封闭的海洋和公海,甚至无法为里海,北冰洋和黑海建造一艘统一的船只。 当然,一如既往,没有足够的钱,但你可以建造超过一艘值得航母的游艇。
    5. venik
      venik 19十二月2018 10:01
      -8
      Quote:只是爆炸
      在文章中骗了好船

      ==========
      好 饮料 我同意!!! 在我看来,海军司令部的逻辑很明显-希望拥有一个廉价的通用平台,该平台在和平时期可以用作巡逻舰,并且在必要时(改变局势)可以轻松,迅速地转变为一艘被``锐化''执行的专业舰船。专门的“功能(防震,防空,PLO)...。
      作者将一个巨大的“减号”(是的,作者的文章“减号”-无效.....)用于绝对 и 片面 “分析”。
      PS当我阅读文章标题时-A. Timokhin是否有可能“出类拔萃”? 我无法抗拒-看着尽头-好吧,他,亲爱的!
    6. Ryazanets87
      Ryazanets87 19十二月2018 11:36
      +7
      Quote:只是爆炸
      与大多数常规船不同,该船可以轻松更改其用途

      1.没有模块。 现在说吧。 首先构建6种媒体,然后开始“思考模块”,这对您来说并不奇怪吗?
      2.您确定此新模块的安装将快速简便吗? 我什至不认为这个“可以放心”会花多长时间。
      3.这些新模块的受过适当培训的人员将来自何处? 好吧,例如,对于相同的防空系统?
      事实证明这艘船极具争议(我之所以写这封信,是因为VO中禁止使用某些词汇)。
      1. venik
        venik 19十二月2018 14:03
        -2
        引用:Ryazanets87
        1.没有模块。 现在说吧。 首先构建6种媒体,然后开始“思考模块”,这对您来说并不奇怪吗?

        ==========
        以及为什么您实际上认为他们-不? 好吧,这只是“示例”,这里是本地人:


        只是(国际)形势如此,在他们预计将要发布《 INF条约》的前夕,就把“发誓”的朋友“换为”费伯奇”-不知何故“不受欢迎”和“集装箱”“口径”-有“容器”的...您可以将它放在船上...您可以将其放在铁路平台上...或通常可以将其装载在“货车”上...因此,他们并不着急...
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 19十二月2018 14:48
          +3
          引用:venik
          以及为什么您实际上认为他们-不?

          因为在ship模块的版本中它们不是。 你的帽子
          引用:venik
          “集装箱”“乘员”-他们是“集装箱” ...您可以在船上...您可以-在铁路平台上。

          是的,这不是问题:这是防空模块的证明:
        2. timokhin-AA
          19十二月2018 16:32
          0
          如果您不知道这些,则为面包板模型。
      2. venik
        venik 19十二月2018 14:08
        -3
        引用:Ryazanets87
        您确定安装此模块会快速简便吗? 我什至不认为这个“可以放心”会花多长时间。

        =============
        您确定它会很长,很贵且很复杂吗? 请求
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 19十二月2018 14:51
          +4
          我确信此安装需要最少的工厂设施。 但是,您可以看到同一丹麦人的国外经历。 尽管在您之前的发言之后,我还是以某种方式怀疑讨论的效率。
    7. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 13:41
      +8
      Quote:只是爆炸
      即使放置它们,也知道它们是模块化的。

      但是这些模块仍然不存在。
      Quote:只是爆炸
      目的将取决于当前的模块,并且与大多数常规船不同,该船可以轻松更改其目的

      是的...放了一个新模块-团队就像他在新门口的公羊一样望着他。
      模块化船需要一个模块化团队。 否则,我们会得到一辆经典的旅行车,它在所有方面都表现不佳。 此外,必须像普通船那样不断地对所有模块的团队进行培训。
      Quote:只是EXPL
      它可以执行防空功能,但是在一定程度上可以执行防空功能,因为可以在上面放上平静。

      UVP-可能。 在哪里放置天线柱?
      Quote:只是爆炸
      它唯一的“减号”是它很小,因此这是一艘不属于海洋区域的船。 因此他们无意将他送往大海。

      它唯一的缺点是生存能力接近零。
      Quote:只是爆炸
      实际上,主要问题不在船上,而是MO POCA节省了模块数量

      现在? 扎绳 领先舰已经在国家舰上,武器甚至没有开发。 有一种类型的容器-潜水。 就是这样。
    8. Silvestr
      Silvestr 19十二月2018 22:32
      +5
      Quote:只是爆炸
      可以轻松更改其目的。

      也许不变。
      在实践中如何实现所有这些? 他们来了。 明天您需要执行PLO。 今天需要什么? 它是? 谁以及在多快的时间内完成?
  3. venik
    venik 19十二月2018 09:42
    -5
    引用:LeonidL
    坦率地说,这是一艘非常特殊的海军舰艇-既没有武器,也没有适航性...

    ===========
    关于 适航性 -当然吗? 根据专家(而非设计师)的说法-对于此类船舶,其适航性很高(与项目11356的大型护卫舰相比)!
  4. 汽油切割机
    汽油切割机 4二月2019 19:58
    0
    我认为作者知道,即使这些船只也没有动过。 大型项目将从何而来?! MTU?!。?
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 5二月2019 17:09
      0
      可是奇迹……人们说,汽船在龙骨上,没有引擎! 人们写一些独木舟.... hi
  • 奇奇科夫
    奇奇科夫 19十二月2018 06:00
    +3
    再一次,一切都消失了。 在哪里跑,给谁打电话?
    主啊,要注意你不讲理道的孩子们的阴谋。
    1. 只是exp
      只是exp 19十二月2018 07:37
      -3
      但是没有人注意到,现在,就像2008年一样,关于所有资源的一切都一去不复返了,一切都变坏了,暗示他们说是时候该到Nirab推翻patamushta魔术师的政府了。
      好吧,总的来说,maydaun的所有魅力。
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 19十二月2018 09:21
        -8
        我注意到了很长时间...文章变得不同而奇怪...作者悄悄地将污垢倒在俄罗斯上..所以悄悄地,悄悄地.....在幕后...
        1. 只是exp
          只是exp 19十二月2018 11:36
          -4
          他们还拥有大量匿名小用户。 在所有资源上。
          1. VSrostagro
            VSrostagro 20十二月2018 11:42
            +1
            我是您del妄的次要使用者!
            根据您的说法,只有“祖国的敌人”正在努力与笨拙作斗争并削减预算。
            而您“智者”会直视他们。
            然后争论而不是泥泞。
      2. timokhin-AA
        19十二月2018 09:36
        +14
        必须对所有事情进行批准,然后我们才能收到日俄文,我们将流血。 酷吧?
        1. 只是exp
          只是exp 19十二月2018 11:37
          -5
          但是我们将在世界杯中的何处和何处蒸馏中队?
          顺便说一句,即使是几个新的护卫舰也无法解决那里的问题。 但是MA和PBRK对此进行了非常多的纠正。
        2. venik
          venik 19十二月2018 14:06
          -1
          引用:timokhin-aa
          必须对所有事情进行批准,然后我们才能收到日俄文,我们将流血。 酷吧?

          ========
          没有! 真的很酷-大喊:“厨师!截断了!石膏-他们正在移走!”客户“-离开!!!
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 18:43
            +3
            没有扫帚 当您的孩子作为22160的一部分在过渡时被护卫着陆小队时,这将是非常不错的选择。

            显然,您曾经有过一次拒绝使用大脑的机会,这是一个巨大的机会,因为Venik的基因组没有通过自然选择,事实证明世界对他来说太复杂了,bgg。

            这将是公平的,只有普通人会感到抱歉。
          2. Silvestr
            Silvestr 19十二月2018 22:35
            +5
            引用:venik
            没有! 真的很酷-大喊:“厨师!截断了!石膏-他们正在移走!”客户“-离开!!!

            也许您已经必须要尘土和水了? 毕竟,他们将为提升做一个商业订单。 人们的钱有多少用于预定目的?
        3. 奇奇科夫
          奇奇科夫 20十二月2018 11:30
          0
          引用:timokhin-aa
          必须对所有事情进行批准,然后我们才能收到日俄文,我们将流血。 酷吧?

          不,不要! 简而言之,本文的主题不是针对“我想要的”,而是针对“什么都没有做”的事实! 重整计划和军事学说不仅与“愿望清单”相关,而且与经济状况也相关。 还是您认为领导层和军队不想要更多和更好? 他们想要,仅资源的可用性是不允许的。 爱国者和自由主义者都将站在“一个系统”中,无论对军事预算是否有任何偏见。 社会充分对待口号的日子已经一去不复返了:“一切为了前线,一切为了胜利”!
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2018 14:15
        +9
        Quote:只是爆炸
        但是没有人注意到,现在,就像2008年一样,一堆关于一切都消失了的事实,在所有资源上一切都变坏了

        实际上,大约从一开始就写到22160年,这艘船对海军的命令是难以理解的-几乎所有陈述的任务都属于博克尔的能力。 但是,这种佩佩拉特人无法执行纯粹的海军任务,尤其是在舰队订购的配置中(我是指舰首舱缺少的地方)。

        最重要的是,在迫切需要替换在苏联时期建造的海军MPK的背景下,第22160号命令令人难以理解。 再过五年-OVR的“信天翁”将开始被大量注销。 并且没有替代品。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 19十二月2018 18:31
          +1
          [报价] [/最重要的是,在迫切需要替换在苏联时期建造的海军MPK的背景下,订购22160的订单是不可理解的。 再过五年-OVR的“信天翁”将开始被大量注销。 并且没有替代品。quote]原始项目11661(具有GAS的项目),在其cast割之前仅达到MRC的水平,对于替换信天翁非常有用,并且比“无牙”且昂贵的20380便宜...
    2. Alex_59
      Alex_59 19十二月2018 07:45
      +13
      Quote:Chichikov

      一切都消失了。
      在这个特殊情况下,22160 Ave的船只,一切都真的消失了。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 25十二月2018 14:34
        0
        Quote:Chichikov

        一切都消失了。
        在这个特殊情况下,22160 Ave的船只,一切都真的消失了。
        答案


        但是我们不要变得像A. Timokhin(他对“巡逻兵”没有病态的爱,对20380没有盲目同情),而要等到至少头两个22160,一年半甚至两年,看起来像一场战斗。服务。 然后,我们可能会确切地看到海军计划如何使用它们。 最有可能的是,这是在商船(不仅是海上)通过船只(在地中海,到达塔图斯,阿尔及利亚,利比亚,也门等)途中的护航(护航),它们具有更大的自主航行范围,鉴于世界局势的恶化,并且为了避免被这种情况所破坏,同一战斗护卫舰11356 R / M应当跟踪并封锁地中海的北约战舰。
    3. venik
      venik 19十二月2018 10:21
      -5
      Quote:Chichikov
      再一次,一切都消失了。 在哪里跑,给谁打电话?

      =========
      好吧,“作者”本人回答了这个问题:“ ....转移到... FSB。” LOL
  • AshiSolo
    AshiSolo 19十二月2018 06:24
    +1
    哦,90年代的战士们不可能屈服于一般的宣传方式。 现在,每个人都在努力踢舰队和计划建造的人。 那些真正知道什么以及如何工作的人。 其余的都是从互联网上挖来的,然后乱涂乱画,乱涂乱画……楼上坐着一些傻瓜和害虫,是的。 然后是单独的达塔延人。
    PS:厨师非常感谢我。 但是他总是重复说,我从他的角度看待这种情况,我无法像他那样评估这种情况。 在他付钱给我而不是我付钱的同时,我倾向于相信他。
    1. faiver
      faiver 19十二月2018 06:49
      +10
      在同一个地方,有些傻瓜和害虫坐在上面,是的
      - 好吧,我不知道傻瓜,因为我们的官员很快就变得越来越富裕了,但不是害虫吗? 有人昨天表示,燃油价格上涨不会导致商店零售价格上涨,第二个人称45工作后没有问题,等等......
    2. Alex_59
      Alex_59 19十二月2018 07:46
      +14
      Quote:AshiSolo
      虽然他付钱给我,而不是我,但我倾向于相信他。这样的事情。
      我们付州政府。 这样的事情。
      1. AshiSolo
        AshiSolo 19十二月2018 10:33
        -8
        好吧,它做好了。 而且我认为您不知道如何执行它。 好吧,总之,我们必须然后写一篇文章,我们都是害虫。 我们自己选择那些人,然后进行构建,管理等。
  • 菌类
    菌类 19十二月2018 06:42
    0
    没有没有用的军舰! 不用哭了 给作者的注意。
    1. kepmor
      kepmor 19十二月2018 07:24
      +6
      它可以用作山羊奶...嗯,也许对游行...和边防人员有好处,以支撑裤子...
      如果这笔钱使扫雷人员铆钉几个部门,那就更好了……随着PMO在附近地区,我们拥有了一只完整的极地狐狸……确实在所有方面……
      1. 只是exp
        只是exp 19十二月2018 07:40
        -11
        好吧,当您至少完成了高中毕业,并且在参军了几年之后,您将了解到这些都是相当不错的。 如果仅仅是因为它们是模块化的。
        他们既可以是PLO,也可以是防空和鼓手。
        在这里您可以放心,在这里您可以放置​​俱乐部家庭(口径,这是KR,RCC和PLUR)。
        唯一的事情是,由于UKKS稍短,无法将On玛瑙推到那里。 但是Calibre的RCC具有超音速有限轨迹。
        1. Alex_59
          Alex_59 19十二月2018 08:27
          +17
          Quote:只是爆炸
          如果只是因为它们是模块化的。
          他们既可以是巴解组织,也可以是防空和鼓手
          对于模块化的船,他们只是没有修补。 丹麦人使用FLEX,美国人使用LCS。 在所有情况下,该概念都以失败告终,尽管在所有情况下它都假装一切都很好。 丹麦的FLEX概念是一个很大的失败。 事实证明,所有这些都是昂贵的,并且在实践中还没有完全实现。 首先,您应该始终拥有比发货更多的模块。 例如,我们有10艘模块化舰船,如果我们需要10辆扫雷器怎么办? 因此,需要10个拖网模块。 但是,如果我们需要10个ASW怎么办? 这意味着您需要10个PLO模块,依此类推。 事实证明,对于10艘护卫舰大小的船体,我们应该拥有约30-40个用于不同用途的模块,而所有这些经济方面的总成本不像10艘护卫舰,而是10艘成熟的护卫舰,但实际上,直接进入海中的每艘船都没有关系是高度专业的护卫舰。 产生一个合理的问题-为什么我们需要10艘护卫舰的适航护卫舰,以及在港口停泊的装有死货物的部分武器? 但这还不是全部,因为船员无法以相同的专业方式处理所有模块。 这意味着与模块一起,我们需要具有自己专业知识的替换人员。 并且其中一些(虽然不需要模块)经常坐在岸上,想像其他所有人一样吃饭。 好吧,就像锦上添花一样,这些模块从来没有按时完整生产。 它们总是少于计划的,并且某些模块在理论上仍然存在。 结果,诱人的美丽FLEX诞生于80年代,除了那些试图重新思考富裕美国人(最终也放弃了富裕美国人)概念的人,甚至没有更富有和更聪明的俄罗斯人(继丹麦人和美国人之后,他们决定用模块化飞船突然袭击世界的人),没有任何继承人。 ... 这是一个硬道理,至少在这里无论怎么说-事实证明只有“一切都丢失了”。
          1. 只是exp
            只是exp 19十二月2018 08:59
            -4
            不一定以这种方式。 因为这里,是和否。
            是的,对于10艘船,可能有10个模块,PLO和防空系统以及其余模块。
            但是很少有10个舰只都以相同的角色使用,通常不超过一半,这意味着您需要5个模块。
            进一步-UKKS允许您进行射击以及RCC和KR和PLUR。 这意味着只有一个模块,只有火箭在变化。 已经ikanemeya。 也就是说,所有5模块合计使用10模块或防空系统(Calm或UKKS)。
            顺便说一下,模块比船便宜得多,尤其是比护卫舰便宜。 很多。 非常。 对于雷达,GAS,引擎等,不再需要像船体那样购买。
            如果护卫舰上有UKSK和Calm,那么您仍然需要购买Calm和UKSK,是的,您最多不能在那里购买10艘船的5个模块。 在那里,您只需拥有10个“模块”即可完成所有工作。
            我只看到一个问题-尽管没有有关此类模块的推广和创建的新闻-我看到了版式,似乎有一个实验性的系列。 但是关于量产的问题却保持沉默。
            1. Alex_59
              Alex_59 19十二月2018 09:18
              +11
              Quote:只是爆炸
              但很少有所有10船舶都在一个角色中使用,通常不超过一半,这意味着您需要拥有5模块
              一个无花果是这些模块的一部分,但是它们位于岸边并聚集灰尘。 实际上,所有这些在同一个丹麦人中最终将其模块粘贴到每个身体上,并且它在整个生命周期中使用该模块。 好吧,或者他们为营销目的而不是需求改变它们几次。 可替换模块要么未使用,要么根据概念规定的范围完全不制造。
              进一步 - UKSK允许射击PKR和KR以及PLUR
              UKKS愚蠢的事情,它的任务是扔火箭。 问题是谁将给出目标指定? 如果你仍然能以某种方式与KR NR一起生活, 目标是静止的,但船舶和潜艇会出现问题。 特别是与潜艇,因为 我们的奇迹没有能够提供PLUR控制中心的GAS,并且直升机不会悬空在空中24х7并且通常具有用于摧毁潜艇的机载武器。
              Quote:只是爆炸
              很多。 用于雷达,电力
              22160项目的船只没有能够发射机载目标的雷达,没有能够发射直播目标的雷达,没有能够发射机载潜艇的GUS。
              Quote:只是爆炸
              如果护卫舰有UKSK和Shtil,你仍然需要购买Calm和UKKS
              它将是一个单一的和谐有机体,拥有强大的工作人员,并以BIUS的形式进行单一管理。 FLEX死了,这是事实。 世界上没有人像这样建造船只。
              1. venik
                venik 19十二月2018 11:15
                -3
                Quote:Alex_59
                项目22160的舰艇没有能够为水面目标发布指挥中心的雷达,也没有能够为水面目标发布指挥中心的雷达

                ========
                停止停止停止! 也就是说,如何没有它? 在22160,有一个三坐标雷达“ Positive-MK”! (计划将其安装在现代化的“ Karakurt”(“ Pantir”随附的雷达上)。这种三坐标雷达设计用于搜索,检测和跟踪 海上 и 空气 (包括小型和低空飞行)目标以及导弹和火炮系统的目标指定数据的发布!!! 而且一次最多可以追踪40个目标!
                想想你写的,亲爱的!
                1. Alex_59
                  Alex_59 19十二月2018 11:46
                  +7
                  引用:venik
                  想想你写的,亲爱的!

                  好吧,让我们一起思考。 首先,关于防空。 俄罗斯大多数防空系统都有半主动制导系统。 也就是说,他们需要使用RPN(照明引导雷达)进行连续目标照明。 包括提到的“平静”。 我们不知道22160计划的舰船是否为此设施配备了特殊的有载分接开关。 或者,从理论上讲,可以对舰船的设备进行改造,以便在使用Shtil防空系统从空中目标发起攻击时,标准Positiv雷达停止运行并切换到目标照明以支持防空导弹系统。 从理论上讲,这样的解决方案是可行的,但随后舰只变得完全盲目,直到导弹防御系统击中目标为止。 他没有发现任何其他目标,如果有人从侧面或后面攻击他,他将一无所知。 坦白地说,这个假设太棒了,但实际上,我假设如果该舰没有用于Shtil防空系统的单独RPN,那么这个问题根本无法解决。 也就是说,最初为该船发布的带有“ Calm”模块的模块实际上并未创建,并且计划在以后的某个时间创建。 10-20年。 还是根本没有。
                  现在介绍NK的CU。 “ Pozitiv”雷达可在可见无线电视野的一定距离内检测出船型目标。 也就是说,在平静的条件下,距离为20-25公里。 因此,在所有俄国攻击舰上,除了这种通用的探测雷达外,还有一个中央控制系统。 例如,在RTO上有“矿物”,在船上有“ Monolith”。 它们具有超视距范围,并且视类型和天气而定,可提供超过50 km的目标指示范围。 正是这些雷达提供了反舰导弹的使用。 在MRK pr。22800中,“矿物”解决了“口径”综合体反舰导弹的任务控制问题。 “正面”涉及情况的覆盖范围-谁在哪里飞行以及在何处预计到威胁。 根据其数据,可能仅使用主动搜寻器(不在或不会在这些船只上)或可见视野范围(20-25 km)内的水面舰只发射导弹。 这样的事情。
                  1. venik
                    venik 19十二月2018 15:00
                    -1
                    Quote:Alex_59
                    好吧,让我们一起考虑。 首先关于防空。 俄罗斯大多数防空系统都有半主动制导系统。

                    ==========
                    下午好,阿列克谢! 问题是,只有“平静”-有 活性 FPP !!! 顺便说一句,“正MK”雷达站旨在与这些综合设施一起使用!!! 这就是为什么我有“充分根据的怀疑”,即“正当理由”是“出于某种原因”(对于“ plezir”而言)!
                    1. Alex_59
                      Alex_59 19十二月2018 15:12
                      +1
                      引用:venik
                      下午好,阿列克谢! 问题是,只有“冷静”-拥有活跃的FPP !!!
                      哦......如果是这样的话会很棒,但我没有关于它的数据。 到处都是半活跃的。 例如:http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/schtil-1/schtil-1.shtml或这里:http://bastion-opk.ru/shtil/
                      而且,如果它是飓风或其类似名称的布克的演变,为什么还要活跃呢? Buk-M3使用的是同一枚火箭,但装置的组成并未改变,就像以前一样,每个发射器都配备了照明引导雷达,只有一种新型-PAR。 工作算法是相同的。
                      当然,我承认我不知道什么......但有些事情并不相似。
                    2. timokhin-AA
                      19十二月2018 18:46
                      0
                      下午好,阿列克谢! 问题是,只有“冷静”-拥有活跃的FPP !!!


                      毒品是邪恶的,扫帚。 没有平静的ARLGSN。 不行 记住这一点。 这些导弹需要照明。
                      1. 沙兰克斯
                        沙兰克斯 24十二月2018 15:47
                        0
                        永远不要与祝福争论,这根本不是真实的。 我曾经用毫米,千米,实际操作的细微差别来鞭打同一件事。 作为回应,您通常向我读过,他们告诉我,我听说我在网站上看到了……现在,我尝试遵循一句俗语:永远不要傻瓜运动,他会以经验压倒您。
            2. timokhin-AA
              19十二月2018 09:38
              +9
              进一步-UKKS允许您进行射击以及RCC和KR和PLUR。 这意味着只有一个模块,只有火箭在变化。 已经ikanemeya。 也就是说,所有5模块合计使用10模块或防空系统(Calm或UKKS)。


              主,什么是UKKS? 容器PU不是UKKS,它是完全不同的。 您为什么要评论根本不了解的内容?

              这甚至比将古怪的粉笔和奶酪弄糊涂还要糟糕。
              1. 只是exp
                只是exp 19十二月2018 11:07
                -4
                谁写了关于容器PU的文章?
                甚至她可以启动KR,PLUR和RCC。 正如我只用Onyxes所写的那样,这个问题。
                1. timokhin-AA
                  19十二月2018 11:35
                  +7
                  在22160上,只有容器PU可以站立。 UKKS不在那里,请注意。 不允许使用带有容器发射器的PLUR,因为它处于工作状态,具有控制系统,与CIU的通信等。 只是尚不存在,并且尚不清楚何时会存在。

                  舰队中只有一个模块-潜水模块。
                  1. 只是exp
                    只是exp 19十二月2018 11:45
                    +1
                    首先,Klab(具有出口能力的Klab)从他的PU(包括集装箱)中射出了他的所有导弹,包括PLUR 91P1。
                    我现在没有找到关于BIOS的信息,但是它在那里,当然不是Sigma。
                    但是舰队还有另一个问题,我也可以说所有护卫舰和护卫舰都必须切成金属,因为on玛瑙根本不够用。
                    在这种情况下,有必要生产y玛瑙,而不要割破船。
                    所以在这里,有必要生产模块,而不要砍船。
                    1. gunnerminer
                      gunnerminer 19十二月2018 12:19
                      +1
                      首先,Klab(具有出口能力的公司)-

                      鉴于其无效性,没有人获得过该容器变体。
                      1. 只是exp
                        只是exp 19十二月2018 13:42
                        0
                        它不是关于谁买了,谁没有买。
                        我们正在谈论的事实是,他们拥有一个集装箱发射器,并可以从中发射反舰导弹以及导弹和导弹系统。
                      2. gunnerminer
                        gunnerminer 19十二月2018 20:33
                        0
                        -他们有一个PU容器的事实-

                        可以从常规发射器发射,也可以通过海上运输集装箱(TEU)进行炫耀。
                2. venik
                  venik 19十二月2018 15:03
                  +1
                  引用:timokhin-aa
                  发挥您的感官。 不允许使用带有容器发射器的PLUR,因为它处于工作状态,具有控制系统,与CIU的通信等。 只是还不存在

                  ========
                  世卫组织告诉过你这样的废话? 从“容器” PU中启动什么的问题仅取决于BIUS !!! hi (同样,从导弹的“口径”开始,“适合”发射器的是什么,而BIUS“将提供”,等等,“它们将被射击!”) hi
                  1. timokhin-AA
                    19十二月2018 18:52
                    0
                    您了解GAS才能实现PLUR目标吗? 而且她不在这艘船上吗?
        2. venik
          venik 19十二月2018 10:57
          -2
          Quote:Alex_59
          对于模块化的船,他们根本不会打扰。 丹麦人使用FLEX,美国人使用LCS。 在所有情况下,该概念都以沉沦结尾

          ========
          我认为,美国人从“宿醉”中决定将“模块化” LCS“独立”的数量增加到20(就在昨天,有一篇关于VO的文章!).....这可能是美国风格的“概念消耗” ... .. wassat
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 11:35
            +2
            这是美国人的一笔钱。
            1. venik
              venik 19十二月2018 15:06
              -1
              引用:timokhin-aa
              这是美国人的一笔钱。

              ======
              只要??? 不知何故,这一切都是通告! 在 严重 分析-不要拉!
          2. Alex_59
            Alex_59 19十二月2018 11:52
            +3
            引用:venik
            我认为,美国人从“宿醉”中决定将“模块化” LCS“独立”的数量增加到20

            首先,他们很富有。 “ Chudit先生”)))一个LCS的价格已经是“ Burke”价格的一半
            其次,对于这些LCS,一切都是模糊的,没有达成共识。 有一个版本是最好将旧的“ O.H. Perry”恢复运行或构建其现代产品而不是这些LCS。
            丹麦人开发了FLEX构建Absalon的概念。 但这些也是非常好的家伙。 世界上没有其他人可以建造模块化船舶。
            1. venik
              venik 19十二月2018 15:12
              -1
              Quote:Alex_59
              首先,他们很富有。 “ Chudit先生”)))一个LCS的价格已经是“ Burke”价格的一半

              =======
              几乎在 6 (!)超出价格 1 ()“ Bykova”!
              ---------
              Quote:Alex_59
              其次,这些LCS的一切都不尽人意,没有达成共识。

              ----------
              尽管如此,根据最新数据(请参阅昨天的VO:https://topwar.ru/151437-vms-ssha-zakazali-esche-dva-korablja-tipa-independens.html#comment-id-8884107)-它们增加了这些“小包”的订单! 为什么??? (我自己听不懂!).....
      2. pin_code
        pin_code 19十二月2018 09:27
        +1
        它们不能是PLO或防空系统,只是因为它们是模块化的。 f-16链接正在上升,并且您有一个防空模块,这是什么?您将用鱼雷将它们击落,但是上帝禁止安装一个模块来阻止海盗...
        1. 只是exp
          只是exp 19十二月2018 11:08
          +1
          您会击落不超过16公里的F-XNUMX飞机吗?
      3. donavi49
        donavi49 19十二月2018 09:40
        +7
        你不能放平静。 没地方。 在订购版本中有房间。 最大容器,带X-35 / Calibre。
        1. 只是exp
          只是exp 19十二月2018 11:11
          -4
          冷静可以放在那儿,会有欲望
          可选地,可以通过具有12枚1M24E导弹的9通道Shtil-317防空导弹系统来代表船舶的防空能力。 该综合体没有自己的雷达;它从舰船的三坐标雷达接收有关目标的信息。 火控系统包括用于目标照明的无线电发射器,计算机系统,光电瞄准装置,控制和信息显示系统。 火控系统安装在船的上部结构中,可让您向任何方位方向射击。

          Shtil-1使用9M317ME导弹,它是9M317 Buk导弹的改进型。


          http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22160#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 11:36
            0
            在哪里放东西?
            1. venik
              venik 19十二月2018 18:03
              -2
              引用:timokhin-aa
              在哪里放东西?

              =======
              是的,答案很简单! 只是“在驾驶室前面”就是这个地方! (此外,上面的“图表”并不表示可供该处所使用的物品).....“机舱和宿舍”或“其他”(对于被救助和拘留的人)。 ...
              而就“尺寸”而言- JUST “镇静”用UVP .....此外,船头和船尾都有“压载舱” ...
              1. timokhin-AA
                19十二月2018 18:54
                +2
                在驾驶室健身房之前。 冷静而不是他不会深入。 只能将平静的东西推入具有不同船首配置和不同REV的特殊建造的船中。 你还没准备好
          2. donavi49
            donavi49 19十二月2018 12:49
            +5
            号 有序的船只没有用于武器装备的弓槽。 相反,它包括住宅和公共建筑,以及战斗岗位。 通常,使用鼻槽下方的体积 - 这不会改变。 嗯,而是,只需订购一系列新的巡逻舰,已经有一个武器弓槽。

            我是海军面对船舶的官方计划补充说。
            1. 只是exp
              只是exp 19十二月2018 13:44
              0
              他们很有可能立即写关于Calm的内容,说安装是可选的。
              我希望他们能解决它。 顺便说一句,有传言说他们之所以没有放弃Calm是因为他们将来想在Partins上放什么东西,因为Calm对于小船来说太胖了。 匕首就够了b。
            2. venik
              venik 19十二月2018 18:11
              -3
              Quote:donavi49
              我是海军面对船舶的官方计划补充说。

              =========
              而您,您能解释一下“住宅”,“公共”或“集合”场所位于控制室前面吗? (一世 - NO!)....您保证这些是“人员驻地”而不是“保留”卷? (一世 - NO!)
              好吧,那么我们在说什么呢? 请求
        2. venik
          venik 19十二月2018 15:30
          -1
          Quote:donavi49
          你不能把冷静。 没有地方 在命令执行中有前提。

          ===========
          首先,您需要了解:
          1)-这种方案与现实有多少对应? (也有“技巧”!)?
          2)-A 什么 对于该处所 小木屋? (如果这些是客舱和驾驶舱,那就可以!”
          3)-但是,如果-“保留处所”呢? 这里已经出现了问题:是否有可快速移动的舱口(面板)? 是否有(到房屋的)布线,数据总线和车载电源?
          4)-如果仍然-是! (提供)-然后“重新装备大约需要几天(好几个星期)……如果没有,那么”“!!!
          我们知道这些问题的答案吗? 我个人- NO
          但! 如果提供了所有这些....那么船- 独特
          好吧-如果- 追索权
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 16:36
            +4
            我们有这样的设备,但是我们不会告诉您!
      4. venik
        venik 19十二月2018 10:38
        -2
        Quote:只是爆炸
        唯一的事情是,由于UKKS稍短,不可能将玛瑙推到那里

        =======
        是吗 ??? 原则上,On玛瑙的长度为8,9 m,对于3M-54E(在出口版本中)为-8,22 m(相差68厘米...。如果不是秘密的话,信息从何而来?22160被“缩短了” “容器”和“玛瑙”不适合“有吗?
        1. 只是exp
          只是exp 19十二月2018 11:13
          +1
          我不会给出确切的有关22160的链接,因为我已经阅读了很长时间,但是存在这样的问题,
          像这样的东西
          “近年来,已经开发,调试或投入运行,用于3K14、3M55、9K,3K96导弹系统以及部署在俄罗斯海军最新舰艇上的小型鱼雷综合体” Package”的发射设备和装载设施。 3C14型水面舰艇的垂直发射器系列可确保将1161K21631复合物[KRO“ Caliber”]的产品放置在项目11356K,3、14M的NK以及22350、20385、11442M项目的NK上,以及3M55 [RCC Onyx]复合物的产品和9K [PLUR-设计局“创新者”的导弹鱼雷]。 KBSM是批量生产的运输发射管的开发商和供应商,该运输发射管由复合材料制成,带有可破坏的盖子,适用于配合物3K14和9K。 为了将这些配合物的产品装载到PU NK中,创建了SM-456型装载设施(KSP)的配合物” [17]。 由于弹药的大小,玛瑙防空系统不太可能在某些UKKS中不适用,因为3M14和3M55(不带TPS)的长度大致相同(根据一些报告,大约为8,1和8,6 m)。 3S14弹药很可能由于控制系统而被人为切割。 以20385(带有玛瑙的护卫舰)和11356(不带玛瑙的护卫舰)为例,这显得特别荒谬[18] [19]。
          1. venik
            venik 19十二月2018 17:22
            -2
            Quote:只是爆炸
            大约22160我现在不提供确切链接

            =====
            好吧,为此-感谢! (无论如何-有趣!) hi
            我真的很想用这艘不同的船“把它弄清楚” ..虽然我“喜欢”它...里面有一些东西 不是全部 看到! (当然!!!) hi
            1. timokhin-AA
              19十二月2018 18:56
              +1
              其中有些东西不是每个人都能看到的!


              只有大脑与您的大脑相同的人才能看到那里的东西,而普通人看不到(因为那里不存在) 笑
    2. venik
      venik 19十二月2018 10:24
      -3
      引用:kepmor
      像山羊奶一样从他身上受益...

      =========
      你是谁的意思? 项目22160或“作者”? 笑
  • gunnerminer
    gunnerminer 19十二月2018 08:28
    -2
    这是USC在当前经济环境中可以制造的舰船的设计,这些舰船无法提供战略核力量的海上力量。
    1. venik
      venik 19十二月2018 17:25
      0
      Quote:gunnerminer
      为了确保战略核力量的海上力量,这些船只无法服役。

      ======
      对不起,这些飞船与SNF有什么关系?
      1. gunnerminer
        gunnerminer 19十二月2018 18:39
        +2
        -增长,这些飞船与SNF有什么关系?????-

        为了确保战略核力量,需要水面舰艇,包括:为了保护和防御SSBN的巡逻区和部署路线,正在讨论的项目的飞行员不适合该任务。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十二月2018 19:02
        +1
        引用:venik
        对不起,这些飞船与SNF有什么关系?

        哎呀……在目前情况下,舰队的主要任务是确保部署SSBN。 如果这个问题没有解决,那为什么我们需要一支车队呢? 在游行中炫耀?
        在太平洋舰队,即使在受威胁时期将SSBN撤出基地也将是一个问题。 但是,海军没有为舰队配备舰船来解决主要任务,而是继续订购晦涩难解的舰船。
        1. venik
          venik 20十二月2018 10:30
          -1
          引用:Alexey RA
          但是,海军没有为舰队配备舰船来解决主要任务,而是继续订购晦涩难解的舰船。

          =========
          好吧,还有“ Buyans”,“ Karakurt”……好吧,绝对不适合部署战略核军舰....... 请求
  • 很老
    很老 19十二月2018 23:44
    0
    不幸的是,它发生了。 不幸。
    难忘的记忆会让你哭泣吗? 对不起流泪的“乌拉尔”
  • faiver
    faiver 19十二月2018 06:53
    +5
    我同意作者的意见 - 这艘船几乎没有任何东西,对于病态的奶奶...... hi
    1. 5-9
      5-9 19十二月2018 07:48
      +7
      无人? 6猪油是35架Su-XNUMXS的成本。
      1. timokhin-AA
        19十二月2018 09:39
        +8
        哪个更有用,也没有危害。 以几名船员的形式搞得莫名其妙。
        1. 评论已删除。
          1. timokhin-AA
            19十二月2018 11:37
            +3
            我们可以构建20380。 我们正在建设。
            1. 拉科沃
              拉科沃 19十二月2018 11:57
              +1
              几岁了? 是的,使用柴油似乎无法完全解决问题。
              1. timokhin-AA
                19十二月2018 16:38
                0
                这是一个融资问题,引擎问题已经解决。 几天前在Gromkoy进行的测试中,最舒适的模式不是经济的14节点,而是20,引擎运行完美。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十二月2018 15:43
            +7
            Quote:Rakovor
            作者,您是否曾经在您的“智能”头脑中想到过,现在我们根本无法建造您想要的船只?

            我们的行业不能建立IPC吗? 眨眼

            事实是,在小型船类中,船队的主要问题根本不是缺少一些巡逻人员来打击海盗。 我们海军的主要问题是,所有舰队的OVR的基础仍然是上世纪1124年代建造的MPK 1124和80M。 而且,如果舰队根本不希望没有OVR(这就是问题所在-“信天翁”并不是永恒的),那么迫切需要订购至少三打新IPC。 但是海军反而订购了没有完善的GAS的巡逻舰,是的...
            1. gunnerminer
              gunnerminer 19十二月2018 18:40
              +2
              -舰队仍然是IPC pr。1124和-

              根据俄罗斯联邦国防部从2016年秋季开始的指示,除出现问题外,他们的机组人员还可以装备应征入伍者,包括普通兵和工头兵。
        2. venik
          venik 19十二月2018 17:27
          -4
          引用:timokhin-aa
          哪个更有用,也没有危害。 以几名船员的形式搞得莫名其妙。

          ==========
          关于!!!! 在“评论”中写道,亲爱的,感谢上帝,视频会议还没有开始..到处都是-决定“攀登” ... 请求 愤怒
        3. venik
          venik 19十二月2018 17:30
          -4
          引用:timokhin-aa
          哪个更有用,也没有危害。 以几名船员的形式搞得莫名其妙。

          =========
          所以,您,亲爱的(前“海军陆战队”)-也在航空领域-“专家”? 恭喜!!! 士兵
  • 评论已删除。
  • 5-9
    5-9 19十二月2018 07:46
    0
    好吧,只要这些船 海军希望对付可怕的索马里海盗,对印度洋在印度洋的海上贸易造成不可弥补的损害,并危及俄罗斯国家的生存:)))而不是在任何封闭的海域与任何限制者。
    我们拥有一切-反恐演习...在没有S-400师和远程航空的幌子下,如果没有坦克营,我们如何与恐怖分子作战? :)

    PS:尽管似乎我们正在建立可以在此处和现在建立的任何低谷。
    1. timokhin-AA
      19十二月2018 09:39
      +2
      而不是在封闭的海中,对抗各种各样的营养生物。


      Limitrophs刚被边防部队刺杀。
      1. 5-9
        5-9 19十二月2018 10:29
        -2
        好吧,作为保护“文明世界”的最后一个堡垒-Durkaina-将崩溃,所以我们将占领整个世界:)。 和极限绳索将越来越远从缠身的戊糖:)
        一般来说,他可以在地中海东部闲逛,展示国旗。 特种部队的海盗不会抓捕他,但是每次他们都会带着带有匕首的Tu-22M或MiG-31飞行……自然会带有特殊的弹头。 22350、20380或22160,无差异。
        1. timokhin-AA
          19十二月2018 11:37
          0
          所有这些都可以使用现有的船来完成,而无需耗尽36码。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 15:47
      +3
      Quote:5-9
      而不是在封闭的海中,对抗各种各样的营养生物。

      如实践所示,在封闭的海洋中,以拖船和破冰船为基础的船只最有效地抵制限绳。 微笑
      而且不是纸板的隐形奇迹-顺便说一句,实践还表明:
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 19十二月2018 08:14
    +3
    由于所有这些缺点,我,一个人陆上,像船的设计和外观))) 微笑
    1. gunnerminer
      gunnerminer 19十二月2018 08:26
      +4
      敌人不会因设计和外观造成打击。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 19十二月2018 08:38
        -2
        “一架美丽的飞机,飞行得很漂亮……”我认为它延伸到了船舶……
        1. gunnerminer
          gunnerminer 19十二月2018 10:32
          +6
          对于无武装人员来说,这样的论点会落空。
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 19十二月2018 08:56
    +2
    海上巡逻舰

    谐音是如此可疑。
    OPK-海上锯割船。
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 22十二月2018 01:24
      0
      军事工业综合体被破译了很长时间,您自己猜出来了,还是从77个英国旅中获得了线索?
  • EvilLion
    EvilLion 19十二月2018 08:58
    0
    你说话好像不寻常。 我们的航空母舰由于某种原因正在修理,修理的价格是战斗机团。 虽然它可能仅仅因为10航空母舰没有建造而受到影响。
  • Stirborn
    Stirborn 19十二月2018 09:12
    +6
    我同意作者的说法,这是一艘非常奇怪的船,FSB的巡逻功能非常完善,它的项目是22460,要与海盗作战,发射一系列6艘船有点奇怪,但是对于其他方面,我看不出任何优势
    1. timokhin-AA
      19十二月2018 09:40
      0
      因为没有优势。
      1. 拉科沃
        拉科沃 19十二月2018 10:11
        -2
        您怎么知道的? 你被它剥削了吗? 您像集市女人一样在互联网上收集谣言和八卦。
        1. timokhin-AA
          19十二月2018 11:38
          -2
          本质上有争议吗? 例如,要向我证明米波上的DSL不会抛出,而是会滑倒? 弱吗
          1. 拉科沃
            拉科沃 19十二月2018 12:04
            0
            它将迎头赶上,DSL将开始运行。 无论如何,您对这个DSHL的重视程度如何,就好像这是他的主要武器一样? 您声称在1-1,5个月的适度俯仰后,乘务员将无法履行职责。 而我,作为一个出海的人,我说-尽我所能。 然后与海盗一起应对任何情况。
            1. timokhin-AA
              19十二月2018 16:44
              -2
              它将迎头赶上,DSL将开始运行。


              但是那些参加试验的人说,即使三点零零兴奋,三叉戟测试者也可以溜进去。

              谁相信呢?
  • BAI
    BAI 19十二月2018 10:28
    +3
    这是一个更加荒谬的说法。

    首先,根据现行法律,俄罗斯水域和专属经济区的巡逻分配给了FSB海岸警卫队,FSB网站上明确指出,

    鉴于最近发生的事件-在黑海,这项任务将必须由海军精确解决。 因此,关于黑海-不仅是正确的决定,甚至是迟来的。
    FSB不应与另一个国家的军舰作战。 “翡翠”从拖船上钻了一个洞。
    1. 拉科沃
      拉科沃 19十二月2018 10:43
      +1
      在这里,至少有一个明智的想法。))
    2. timokhin-AA
      19十二月2018 11:39
      -1
      黑海舰队可以解决这个问题。
      1. 拉科沃
        拉科沃 19十二月2018 11:58
        +2
        这个“是”已经有30-40年的历史了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十二月2018 15:56
          +4
          Quote:Rakovor
          这个“是”已经有30-40年的历史了。

          所以也许是改变 到什么 您是否需要建造相同等级和目的的船只? 没有模块,这不是无法理解的模块化奇迹吗?
          1983年,在海峡附近的著名事件中,停在PSKR后面的同一个MPK“ Suzdalets”已成为该舰队的一部分,并配备了成熟的ZAK,SAM,RBU,TA-SET和SET-65,以及两个成熟的GAS。
          他们注销了他-谁来处理PLO? 没有模块的“公牛”?
        2. timokhin-AA
          19十二月2018 16:45
          -2
          MAK 21630项目要从里海赶超,这个乌克拉姆就足够了。 在诸如亚速号之类的地方,理想的工具仅是一个小的吃水,一把枪只是一个奇迹,而不是一把枪(在用文件定稿之后)。 还是100毫米。

          而且您无需构建任何东西。
  • 无所谓
    无所谓 19十二月2018 10:34
    +9
    我不知道作者非常关心这艘船的能力,但他对亚丁湾动乱的担心是不专业主义的高度。 那是你自己吗? 我去过很多次。 在索科特拉站了几个月。 在不同的年份和一年中的不同时间。 当他们与我们成为朋友时,我就在索马里,关于也门和埃塞俄比亚没有什么可说的。 那里没有激动人心的事情,如果发生这种情况不会持续很长时间。 没有战斗小组会因晕船而失去战斗力。 是的,人们习惯了滚动,不会像作者所关心的那样遭受痛苦。 我还要说的是,我们在远洋上层建筑的船上晒日光浴。 这是被禁止的,但是指挥官“闭上了眼睛”。 他太客气了,为人们感到难过。 他给了我日光浴。 兴奋并没有干扰。
    1. 拉科沃
      拉科沃 19十二月2018 10:46
      +1
      你是做什么的? 但是作者声称,经过一个月的战斗服务,全体船员将“卧床不起”,即使是海盗“摩托艇”也无法应付。))
      1. vladimir1155
        vladimir1155 19十二月2018 14:02
        +2
        这是“水手”中的一种时尚,他们害怕投球,给了他们不亚于战舰的力量……。其中一个人对我充满恐惧,因为在好奇心上! 一个月后,我会被投球震撼.......我在25米长的船上在暴风雨中越过大海,一无所获,而且上瘾速度相当快,飞行员最好不要怕身高,油轮和领导人不要患有幽闭恐惧症,枪手和火箭兵嘈杂,步兵有时也不惧怕全速奔跑……“如果每个人都像沃瓦一样被宠坏,那么我们早就应该被征服了”
        1. timokhin-AA
          19十二月2018 16:47
          0
          好笑 一切都对海军航空,对海军的合理支出都友好友好,但对于22160))))

          这只是从上方看的标志! 笑
          1. vladimir1155
            vladimir1155 19十二月2018 22:18
            +1
            您是不准确的,他们既反对航空,又反对包括巡逻部队在内的各种潜艇,扫雷舰和护卫舰,也反对地面部队……它们是用于超级航母战列舰的超级驱逐舰,或者至少是给他们超级战列舰战舰…………少同意...投球会干扰
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 19十二月2018 18:53
        +1

        你是做什么的? 但是作者声称,经过一个月的战斗服务,全体船员将“卧床不起”,即使是海盗“摩托艇”也无法应付。))
        ...而且,顺便说一句,他(作者)心爱的20380,在他继地中海工作后首次返回后,对那个特定项目的适航性感到不满意?
        1. timokhin-AA
          22十二月2018 21:25
          0
          谁告诉你的?
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 25十二月2018 15:19
            0
            timokhin-aa(Alexander Timokhin)十二月22,2018 21:25
            0
            谁告诉你的?
            在波罗的海护卫舰首次在地中海航行之后,它就在网站“ float.com”上。

            timokhin-aa Fleet,这是获得无用的船只的问题。 碰巧他用他的最后一笔钱建造了东西。 但是为了立即获得一系列无用的,设计不当的船只
            好吧,这很有可能只是20380?! 这艘船每单位17猪油,实际上没有任何东西可以与潜艇战斗(既没有成熟的鱼雷也没有反潜导弹鱼雷,即使能探测到它也没有),并且具有功能齐全的防空系统(事实上只关闭了导弹)。 那么,为什么要在PLO轻型巡洋舰BMZ上雕刻-昂贵的“怀疑”呢?!毕竟,“ Osa-MA”,“ Pantsir-I”,修改后的“平静”的最大值就足够了。
            1. timokhin-AA
              25十二月2018 21:33
              0
              好吧,首先,324毫米很可能会击沉潜艇,您只需要靠近它就可以发起攻击。 反鱼雷是这艘船武器的一部分,有助于拉近距离。 另外,直升机可以攻击潜艇。

              我不认为这些船需要现代化,首先,通过安装倾斜的导向装置PLUR(这在这艘船上是可能的,并且不会很昂贵),其次,用相同口径的轻型鱼雷管替换“ Packet”发射器鱼雷,并确保将鱼雷从ASP的地窖(他在旁边)运送到鱼雷甲板的可能性。

              仍然需要用现代的替代SRS。
              而且-瞧,我们得到了一艘出色的反潜艇!

              导弹防御系统的无线电校正问题可以通过将第二个“彪马”安装在前驱上并将其包括在BIUS中来解决。 也可解决。 但是即使没有这些,现有的护卫舰也“完成”了,在数十个CM上,它们很容易击落超音速低空目标。

              他现在可以用导弹和大炮击沉船,用着陆支援火力,他现在可以。 那里的枪是100毫米,它的问题得到了彻底解决,射击得如此精确,以至于弹头2的下颚掉落了,包括在空中目标上。

              上周在太平洋舰队获得“大赞”的军官对此感到高兴。 甚至他的最佳速度也比预期的要高4节(经济速度设定为14节,结果表明这艘船的最佳速度为20节)。

              通过适航性-车辙。 它仅受位移限制,对于船舶V / Vmax = 5最多为1点。 您在哪里更适航?

              如果她有问题,那么在去了红海(更确切地说,不是去地中海)之后,它们就不会再被释放到公海中了,但实际上他们去了那里,不会吹入胡须。

              就战斗力而言,22160根本无法与20380相比。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 26十二月2018 01:02
                0
                西南 亚历山大,您提出了非常有趣的主题,并且作为文章的作者很好(Ryabov无法直接跟上它)。 但
                引用:timokhin-aa
                就战斗力而言,22160根本无法与20380相比。
                是的,坦率地说,巡逻员和护卫舰PLO BMZ的比较并不完全正确。 给他们(22160)至少一年半的服务,我们将看到他们的命运。

                宝20380,
                引用:timokhin-aa
                上周在太平洋舰队获得“大赞”的军官对此感到高兴。
                ... 在太平洋舰队上长时间等待新舰“ bezryby”之后,他们会为之欢欣鼓舞。 相信我,对于太平洋舰队发生的事我感到非常抱歉,为此我毫不客气地说。

                引用:timokhin-aa
                好吧,首先,324毫米可以很好地击沉潜艇,您只需要靠近它就可以进行攻击。
                ,并且您相信该潜艇会让您接近18公里? 这不是闹剧吗?

                引用:timokhin-aa
                另外,直升机可以攻击潜艇。
                。 克尔维特(Corvette)11661-K也可以希望拥有一架直升机,但是借助TA和UKKS,它也能够自行攻击潜艇50公里,不是吗? 这就是说直升机的鱼雷不超过一枚324毫米(然后可能并不总是,但是好吧),如果他(潜艇)在距护卫舰27至35公里处发现的潜艇(Ka 50 PL)将引导从鱼雷发射的鱼雷直升机,将其放到陷阱(或引爆的鱼雷)上,您最喜欢的项目(天价高昂)将无助于观察敌方潜艇进入远方,而便宜的11661能够多次(多次)攻击它(潜艇),被直升飞机指向。

                引用:timokhin-aa
                我不争辩,这些船需要现代化,
                ... 还有什么地方,一枚20380的价格何时能达到17亿? 20385,为20亿? 您当然可以反对我说,“达吉斯坦”号上没有GAS,但我相信您自己会在开源中找到最初的内容(根据在那里提供的项目,以及11661-K号船被“压铸”到了MRK)到了90年代末,该项目已经处于旷日持久的建设阶段)。 我希望您不要否认以这种方式(即将GAS退回给11661号项目),海军将获得BMZ护卫舰,其造价要便宜得多,而且在PLO方面也同样有效。 在Zelenodolsk附近建造它们的经验是最新鲜的。

                好吧,最后,Uv。 亚历山大(Alexander),抽象地想像您是下达了《海军国家国防法令》的官员,这对以230-250亿为限的建造令更合乎逻辑吗? 10护卫舰pr.20380和2 pr.20385? 或替代它们3艘护卫舰22350和9艘护卫舰pr.11661-K?! 在草案20386上,我完全同意您的看法(您的文章似乎是“比罪行更糟”)。
                简而言之-“以及如何合理地将资金用于计划和实施国家国防秩序。”
                1. timokhin-AA
                  26十二月2018 22:38
                  0
                  给他们(22160)至少一年半的服务,我们将看到他们的目的地。


                  首先,确定目的地,为此目的执行任务的必要性以及在TTZ框架内实施任务的可能性是合理的,然后才绘制未来船舶的第一张图纸。

                  最重要的是,在某些情况下,如此巨大的战争供不应求,在这种情况下为最后的钱建造无战斗舰是对祖国的最纯粹形式的叛国。

                  它的搜索速度为20380结,这反驳了您在20上的构造,至少在Loud的最后一次测试中,事实证明,“成品”护卫舰以这种速度运行效果最佳。 因此,在20个节点处,核潜艇已经很嘈杂,而柴油发动机根本无法摆脱它,仅此而已。 只需要安装PLUR,就可以了。

                  17码的价格在很大程度上归因于客户的愚蠢,他一直在审查该项目,这是由于到目前为止还没有三个相同的20380。 这就是金钱。 加上融资延迟,加上通货膨胀索引,再加上造船厂无法(按组织方式)首先订购(例如,订购)组件后再进行繁琐的管理,然后加上书签,以使船体不站立并且不等待相同的柴油或REV。 再加上北部造船厂早已变成锯木厂的事实,例如,将这个订单留给琥珀,它将在入口处更快地建造,价格将降低百分之几十。

                  好吧,从相同的角度来看,22160会分析PLO的情况)))
                  1. 涅姆奇诺夫
                    涅姆奇诺夫 27十二月2018 23:30
                    0
                    [quote = timokhin-aa] [quote]好吧,从相同的角度来看22160,分析他对PLO的看法))))[/ quote]
                    亚历山大,您会大笑,但就目前而言,这与20380年差不多(从某种意义上说,他只能依靠同一架KA 27直升机及其鱼雷),他也有能力随身携带。 是的,没有用于防身的“ package-nk”,但是6的价格不是17? Sori并不是要惹你生气。

                    [quote = timokhin-aa]在“ Loud”的最后一次测试中,事实证明“ doped”护卫舰以这种速度运行得最好,这就是“ his”模式。 因此,在20个节点处,核潜艇已经在发出噪音…… 您不承认核潜艇(潜在的敌人)会从40公里甚至更大的距离“听到”护卫舰(如果您喜欢),并且该距离非常适合攻击(使用相同的Mk 48鱼雷,或者火箭),但她不太可能让护卫舰靠近她。 麋鹿和弗吉尼亚州的潜水速度很容易达到约30节。 但是20380,要在这样的距离(35-50公里。)下自己动手做,可惜,一切都没有(关于那个话题和谈话)。
                    [quote = timokhin-aa],柴油机根本无法摆脱他,仅此而已,没有争议,但我认为柴油船早些时候就只会“躲藏”(以最低速度行驶或将汽车和模拟器停在子弹头上) ,并且不会尝试逃脱,因为它会发出声音并从猎人变成受害者。
                    [quote = timokhin-aa]仅需要安装PLUR,就可以了。 [/ quote]在这里,我再次完全同意您的意见!!! 但麻烦的是,这又是项目的变更(不是第一个,但最终是必要的),因此价格又有部分上涨,而不是最便宜的护卫舰,是吗? 顺便说一下,在11661上,所有需要的东西都已经存在(TA 533mm和UKKS,只有GUS才能返回!)
                    并且,如果您认为[quote = timokhin-aa]-首先,确定目标,证实为此目的执行任务的必要性以及实现这些任务的可能性,那么我们对PLUR的问题将直接由20380年的创建者提出。 ?! 喜欢-“您怎么说这样美妙而昂贵的创作却没有必要?”
                    1. timokhin-AA
                      28十二月2018 04:24
                      0
                      您会为亚历山大大笑,但就目前而言,它与20380几乎相同(在某种意义上,他只能希望拥有相同的27直升机及其鱼雷)


                      奇怪的逻辑。 22160没有能够检测潜艇的GAS。 而且没有鱼雷的地窖。 您知道海军禁止在机库中加油和暂停武器,对吗?

                      没错,这不再是荒谬的。
                      可以这么说,让我们更好地改变矢量,您会告诉我,通讯艇的战斗力与20380大致相当,好吗? 可以说,这是同一级别的讨论,而不是更高级别的讨论。

                      不要以为核潜艇(潜在的敌人)会从40公里甚至更大的距离“听到”护卫舰(如果您愿意),并且该距离非常适合攻击(使用相同的Mk 48鱼雷


                      您听说过Mk.48吗? 这种讨厌的尖叫声))))? 为什么然后在这里写? 笑

                      20380能够击败鱼雷,有时间抬起直升机,使用SRPD的方法。
                      对于22160机组,鱼雷爆炸信号将是鱼雷爆炸。
                      而且我们还没有考虑无法从20380逃脱的DEPL因子。
                      而且22160可以经过一百或两百次而不会听到任何声音-什么也听不到。

                      麋鹿和弗吉尼亚州的潜水速度很容易达到约30节。 但是20380,要在这样的距离(35-50公里。)下自己动手做,可惜,一切都没有(关于那个话题和谈话)。


                      直升飞机 Ka-27可同时携带浮标和鱼雷。
                      在22160上,您无法放置鱼雷-无处可放。

                      但麻烦的是,这又是项目的变更(不是第一个,但最终是必要的),因此价格又有部分上涨,而不是最便宜的护卫舰,是吗? 顺便说一句,在11661上,您所需的一切都已经存在(TA 533mm和UKKS,只有GUS可以返回!)


                      价格上涨,但这就是价格上涨,这是有道理的-随之而来的船只变得更加高效。 但是22160没有意义,因为从原则上讲它不是可操作的,所以它根本不是军舰。 例如,生存能力。 它不可能与军舰相提并论,只有非战斗舰才有可能。

                      无法重制11661,只能将天然气添加到正在建造的新船中,但是它具有乌克兰的变速箱和涡轮机,并且尚未为此开发家用变速箱。
                      尽管使用“字母”串行设备和11661年的发电厂设计了20380E船体,但您可以获得优质的PLO护卫舰,价格将在XNUMX美元以内。

                      对于这样的船,我会“投票”而不是22160。 但是海军还有其他计划。

                      喜欢-“您怎么说这样美妙而昂贵的创作却没有必要?”


                      它不是作为反潜护卫舰制造的,而是“从原样”制造的护卫舰。 但是有一个问题,是的。
                      但是,在20380上可以解决。

                      22160根本无法完成任何工作。 实际上,只有在目标上才能启动它们。
                      或在PSKR中重制。
                      1. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 29十二月2018 15:48
                        0
                        亲爱的亚历山大,您再次顽固地尝试将20380与22160进行对比,并且您顽固地没有注意到我不是在尝试将它们进行比较,而是将20380(例如,以我个人的观点,当然是主观的观点)与11661-K(根据标准-建筑价格/在BMZ提供防空防御的可能性,因为实际上这是其主要功能)! 但是,将22160与20380进行比较并不完全正确。 在我看来,第一架飞机的主要功能是在海上长途航行中护航船只,并且某种反海盗行动离其基地很远,但不管怎么说,20380都是BMZ的一艘潜艇。
                        您听说过Mk.48吗? 这种讨厌的尖叫声))))? 为什么然后在这里写?
                        原谅我,我不想得罪任何人,但我认为最后一个听到的人是库尔斯克船员,但由于距离短,为时已晚,要避免发动进攻……
                        无法重制11661,只能将天然气添加到正在建造的新船中,但是它具有乌克兰的变速箱和涡轮机,并且尚未为此开发家用变速箱。
                        乌克兰涡轮机只需要用家用M-70 FRU(功率相似)代替,并开发变速箱(类似于乌克兰)。 您正确地注意到了它。
                        尽管使用“字母”串行设备和11661年的发电厂设计了20380E船体,但您可以获得优质的PLO护卫舰,价格将在XNUMX美元以内。
                        对于这样的船,我会“投票”而不是22160。
                        ! 或真正供应家用柴油-柴油发电厂。 在这两个选项中的任何一个中,即使其价格不是10猪油而是12,5猪油,替换“信天翁”也会更便宜,这就是我的意思,亲爱的对话者!
                        但是海军还有其他计划。
                        这是预算有限的惊人情况。 建造12个单位是一回事。 20380和2个单位。 20385,金额为245-250亿,另有4个单位。 22350和10个单位。 11661-K,用于相同金额(如果金额不小的话)。 虽然外观上不错,但机队将获得14个单位。 军舰,但是a,完全不同的可能性! 这就是谈话的内容。
                        它不是作为反潜护卫舰制造的,而是“从原样”制造的“护卫舰”护卫舰。
                        -呃...
                        但是,在20380上可以解决。
                        可以决定,但是在哪里增加成本,那么拒绝就更容易了,然后转到20385。 不是17,而是21-23,但是UKKS会补偿携带PLUR的能力(根据您自己的逻辑)。
                      2. timokhin-AA
                        29十二月2018 22:50
                        0
                        您知道,对于是否要继续使用20380系列,您可以争论很多(我的观点是,直到开发出替代方案为止,这是值得的,我们只是没有机会引进新船,我们需要尽可能多地建造并赶上太平洋舰队的护卫舰总数,在波罗的海,有两个完整的6舰队,同时为黑海舰队建立了一个旅,现在只有4艘大型水面舰在移动,但您以后不必再坚持了。
                        可以讨论在11661尺寸的车身上制造柴油PLO护卫舰的可能性和必要性。

                        但是在我看来,22160的无用性,无价值性和徒劳无益。
                      3. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 29十二月2018 23:39
                        0
                        好吧,最后。
                        您知道,您可以就继续20380系列是否值得进行很多争论(我的观点是,直到开发出替代方案为止...
                        因此它已经存在,并且实际上体现在金属中-11661-K(或越南,如果您更喜欢此名称,则为11661-E)。 关于电厂的两个可能选择,我们似乎已经在上面进行了讨论(使用Saturn M-70 FRU或柴油-柴油。这两种方法都是可以接受的,并且相对容易实现)。
                        ...-值得,我们根本没有机会拉动新船,我们需要立即建造尽可能多的船,以赶上太平洋舰队和波罗的海护卫舰的总数,达到两个完整的6个舰队...
                        是的,我同意,但是

                        同时,现在,为黑海舰队奠定了一个旅,现在只有XNUMX艘大型水面舰在移动。
                        从花费国防预算的角度出发,再次铺设新的20380,而不是您先前所说的11661-“不仅仅是犯罪”(​​在有关20386的文章中)!
                        但是在我看来,22160的无用性,无价值性和徒劳无益。
                        但是为此目的和目的仍然不同。 就像服务一两年一样,我们将看到一切。 有用与否。
  • timokhin-AA
    19十二月2018 11:40
    0
    Socotor以南在300-400英里处,情况有所不同。
    是的,我在亚丁湾平静地写过这篇文章。
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 19十二月2018 10:39
    0
    但是实际上,这对哪艘船有影响? 您可以与上等敌军作战,而不会在任何Kalosh中丢掉舰队的荣誉-记住“朝鲜”。 有时甚至在这种情况下也获得了胜利(“水星”,“维斯塔”)。 相反,凭借在敌军上的绝对优势,我们无法成功作战(黑海舰队和红旗波罗的海舰队在伟大卫国战争中的行动)。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 16:00
      +2
      引用:Narak-zempo
      您可以与上等敌军作战,而不会失去舰队的荣誉而死,您可以任意选择

      战争的目的不是为自己的祖国而死,而是使敌人为自己而死。 ©
      而且,建造主要任务是为荣誉而灭亡的船只几乎是不值得的(由于其装备和设备,从理论上讲,它们甚至无法对敌人造成任何伤害)。
  • 德米特里·阿列克谢耶夫
    德米特里·阿列克谢耶夫 19十二月2018 10:42
    0
    项目22160巡逻舰是在北部设计局开发的远海区域的俄罗斯模块化巡逻舰,正在A.高尔基·泽列诺多尔斯克工厂建造,以补充俄罗斯的海军舰队。
    专为在领海巡逻,在公海和密闭海域巡逻200英里的专属经济区,制止走私和海盗行为,搜寻和协助海上灾难的受害者,在和平时期对环境进行环境监测,护卫船只而设计在海上渡口以及海军基地和水域,以警告战时各种敌方部队和装备的进攻以及在远海和海域的行动。
    任何设计的通用性总会导致优势,而不利之处。 但是毫不含糊的说,这样的船毫无价值,只能一刀切。 理论家们自己将被迫修理,造船。 让您知道许多人的地狱工作!!!
    1. timokhin-AA
      19十二月2018 11:42
      +1
      劳动是劳动,但结果却像花费一样徒劳。 真可惜 但是Zelenodolsk拥有出色的经验-11661E。 为了为其开发基于DDA12000的柴油发电厂,一艘优秀的船可能会非常有用。
  • 黑色鞋油
    黑色鞋油 19十二月2018 11:51
    +1
    在这些事情上,我绝对是不可抗拒的,但毕竟......亚佐夫海非常热。
    1. timokhin-AA
      19十二月2018 16:48
      -3
      我们正在从里海转移IAC 21630;仅乌克兰就足够了。 没有FSB,没有Buyanov-M等
  • turbris
    turbris 19十二月2018 12:36
    +1
    而且我们有一位海军造船专业人士的作者吗? 他一个人取代了海军主要总部的全体人员以及众多海军NI? 过于强硬的判断,我在这一领域并不特殊,但是我不希望将前海军总司令及其主要总部视为对建造这些舰艇的决定的亵渎。
    1. gunnerminer
      gunnerminer 19十二月2018 13:53
      +2
      -但是我不希望考虑前海军总司令及其主要总部对于建造这些舰艇的决定是否亵渎。

      他们不是无知的人,但是他们知道如何保持风头,或者在预算内伸展双腿。
    2. timokhin-AA
      19十二月2018 16:49
      -2
      这不是亵渎的问题,而是奇尔科夫被解雇后立即就在造船业取得了巨大成就的事实-以美式风格,他担任顾问的职务,虽然薪水高但不负责任。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 19十二月2018 20:35
        -1
        -被解雇后的奇尔科夫立即在造船业成为了超级职业-

        我做对了
  • 亚历山大·科瓦列夫
    亚历山大·科瓦列夫 19十二月2018 13:14
    0
    从如此深入的分析和完成的工作质量来看,作者真的很喜欢这艘船,不仅...
  • hypersound
    hypersound 19十二月2018 13:53
    0
    您真正需要哪种索马里海盗?
  • vladimir1155
    vladimir1155 19十二月2018 13:55
    +1
    Timokhin建议删除“模块化武器不必要的隔间” .....也许这是那里最重要的隔间?
    1. vladimir1155
      vladimir1155 19十二月2018 14:05
      0
      以及在这个隔间中什么是未知的,那么就争论我们不知道的事情是没有意义的
  • 操作者
    操作者 19十二月2018 14:44
    +1
    我想知道如何确保检查小组从拥有3和超过一米高的海浪的摩托艇降落? 笑
    这是小型船舶的适航性,5球风暴中甲板上的直升机着陆以及第二艘同样脆弱的摩托艇的检查组保险的问题。

    现在是时候放弃在海洋中使用摩托艇并从配备400公斤无人机的直升机前往检查组着陆,而另一架直升机将继续观察被检查船只的甲板,以便连接船上的枪支和机枪。
    长期以来,在任何波涛汹涌的海上都曾练习过直升机攻击部队的电缆着陆和无人机直升机在船甲板上的“鱼叉”着陆。

    PS:请向有关海军的文章的作者提出要求-更具创造力,不要像车里雅宾斯克的英国“一体化倡议”安德烈的俄罗斯团体的积极参与者一样,在研钵中加水。
    1. venik
      venik 20十二月2018 10:43
      0
      Quote:运营商
      这是关于小型船只的适航性,在5点暴风雨中将直升机降落在甲板上

      =======
      亲爱的安德烈! 在 5-6球风暴 -甚至是航空母舰上的直升机-请勿飞行!
      PS,不要说,请愚蠢!
      1. 操作者
        操作者 20十二月2018 13:14
        0
        如果您一无所知(甲板直升机/无人机的“鱼叉”式起降),则最好保持沉默-您会精打细算。
  • Cympak
    Cympak 19十二月2018 15:04
    +2
    “模块化”的最佳示例是UVP Mk.41。
    我们仍然需要克服我们的军事工业封建制度:这时才有可能在UKKS中放置防空导弹和其他设计局的产品。
  • Е2 - Е4
    Е2 - Е4 19十二月2018 15:31
    -5
    在俄罗斯海军,有些人指望着许多前进的步伐。 如果您订购了这艘飞船,那么您已经计算了一切,因此有些任务是我们不了解的,因为我们是具有战略思想的人。 俄罗斯海军没有傻瓜
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 16:17
      +7
      引用:Е2 - Е4
      在俄罗斯海军,有些人指望着许多前进的步伐。

      那就对了。 © 微笑
    2. timokhin-AA
      19十二月2018 16:50
      0
      海军上校被发现 笑

      Chota rzhunimaga。
  • Old_Ded_Mithrich
    Old_Ded_Mithrich 19十二月2018 16:32
    0
    与索马里海盗的斗争应该使我们兴奋,就像古老的玩笑所说:“黑人的问题不会打扰白人警长”能够探测潜艇的舰船我们并不多,我们只能庆幸他们至少接受了隐身,如果用Ka 27替换Ka 52并从船上着陆部队,就可以在沿海地区进行破坏活动。船只现已停止建造,因此必须旋转
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 16:52
      +5
      引用:Old_Ded_Mitrich
      这艘船的优势是有直升机和直升飞机(体积和船员相对较小)-顺便说一下,直升飞机是与潜艇作战的主要手段之一

      从为项目22160发布的GAS“ Ariadna”可用照片来看,它看起来更像是GAS PLO,更像是GAS检测PDSS。
      也就是说,为了将22160转换为IPC,您需要从某个地方至少获取2个完整的GAS并将其放置-低等级和较低等级。 还有-TA(最好带有“包装”)和RBU(对于浅深度)。 再加上至少一枚ZRAK,可以从一对反舰导弹上进行自卫。
      1. timokhin-AA
        19十二月2018 18:59
        +2
        并至少将装甲机分开。
  • 外
    19十二月2018 16:47
    +3
    舰队是随意建造的,其原则是:“我们力所能及”。 因此,问题就来了,有船用的发动机,我们来建造。 然后,事后看来,海军领导层试图公开“证明”这种结构。 至少,在潜艇的建造中可以看到一些逻辑。
  • 波比克012
    波比克012 19十二月2018 16:54
    -2
    替代历史...如果是这样的话,就像我想的那样:-)有点胡说八道。 一组约定和假设。 我没看 开始打哈欠
  • RUSSIAN_MISSILE
    RUSSIAN_MISSILE 19十二月2018 17:00
    -1
    每个人都想到了将22160项目发送到印度洋,被迫去寻找“弗吉尼亚”或覆盖大西洋的Kuzya的想法)))该船具有良好的特性,模块化使它有可能执行各种各样的任务(并且不要紧,我们没有揭示了此事的所有进展)。
    1. timokhin-AA
      19十二月2018 19:01
      0
      他没有个性。 现在,来自gosov的战士将返回,一两个月,我们将知道所有的侧栏。 但是,现在已经很清楚了,最好等待Seaman提供准确的信息。

      而且模块化是假的,这个概念行不通。
  • 住宅25平方米 380
    住宅25平方米 380 19十二月2018 17:57
    -1
    作者写了很多文字.....虽然这艘船将要运行的答案很简单:亚速海...和当地海盗...以及当地的“蚊子舰队” ...
    1. timokhin-AA
      19十二月2018 19:03
      0
      您对在Azov上使用现有21630的想法有什么不满意? 它们功能更强大,已经由船员进行了建造,测试和掌握,它们的每米吃水深度更少,在亚速(Azov)机动性更高。

      最重要的是,他们已经拥有了。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 19:11
      +1
      Quote:房子25平方。 380
      作者写了很多文字.....虽然这艘船将要运行的答案很简单:亚速海...和当地海盗...以及当地的“蚊子舰队” ...

      对于“亚速海海盗”来说,边防部队就足够了-745P。 如果非常紧,则可以将pr.97P的其中一个转移到那里,因此通常不必关心沿过程中是否有漂浮的东西。 微笑
      如果有必要加强海军组成部分,那么里海地区已经有21630个IAC pr.XNUMX。
  • 蛇怪
    蛇怪 19十二月2018 18:51
    -1
    而且作者没有考虑造船能力的工作量吗? 为什么用Zelenodolsk制造22160? 他们无能为力,但22160会突然变“ karakurt” ...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 19:06
      +6
      Quote:蛇怪
      他们无能为力,但22160会突然变“ karakurt” ...

      有什么比这更好的呢? 纸模块及其模型?
      3上没有14C22160,也无处可放。 也不存在“ Pantsir-M”。 没有“ Monolith”或其类似物。 无处可放置防空系统的照明雷达。
      我们会用潜水装备威胁对手吗? 因为这些是铁中唯一的容器。
      1. 蛇怪
        蛇怪 19十二月2018 19:25
        -3
        还有适航性,多功能性? “ karakurt”上有潜水设备吗? 模块化是关于发展的观点。 分配船只是完成战斗任务,而不是对对手的威胁。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十二月2018 20:32
          0
          Quote:蛇怪
          和适航性

          因此,22800对此没有任何投诉。 他们的前任在适航性方面存在问题-21361。
          Quote:蛇怪
          多功能性?

          但是她不是。 在没有必须在电池中安装的模块的情况下。 并且由于缺乏鼻细胞。
          另外,正如已经写过的,多功能性在纸上很好。 但是实际上,所有建造通用模块化舰船的国家实际上都在不断配置模块的情况下使用它们。 对于可互换的模块,需要可互换的团队,并且需要在这种特定类型的船舶上对使用它们的团队进行培训。
          Quote:蛇怪
          船只的目的是执行战斗任务,而不是对敌人进行雷暴袭击。

          22160使用现有模块可以在海军内部执行哪些作战任务?
          是的,他正式承担了80%的任务,这些任务与舰队无关,而与战场无关。
          Quote:蛇怪
          模块化就是发展,具有远见。

          那里没有前景。 由于具有用于模块的可用单元,并且永久设备22160甚至不能执行IPC的任务作为OVR的一部分-这是平庸的,因为它没有用于两个HUS的单元。
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 19十二月2018 21:34
      +3
      而且作者没有考虑造船能力的工作量吗? 为什么用Zelenodolsk制造22160? 他们无能为力,但22160会更酷“ karakurt” ..

      作者正确地思考了许多事情,并在许多方面进行了思考。 只是他(和我们)最有可能没有考虑到海军订购这批船最有可能为护卫舰和反海盗护航(例如,对塔尔图斯(Tartus),后来对阿尔及利亚(Algeria),他们似乎想要一个新基地)大篷车,例如叙利亚快递,以及从商船上(海盗不太可能攻击BDK),但是鉴于国际形势的普遍恶化,单独派遣商船可能是危险的……对于您的(蛇怪(瓦西里)),“ karakurt会更酷” ”,那么只有泽列诺多尔斯克,上帝亲自下令紧急下达一系列11661(原始形式,GAS和“达吉斯坦”中已经存在的UKSK,甚至可能修改为现代版本以及ZRAK) “ Pantsir-M”)应广泛发布。 有经验,越南被释放时,干部举手。 只需价格不超过每单位17猪油的它们,就可以平稳地(或更好地,当然是快速地)改变老化的信天翁(IPC)。 好吧,我是这样认为的。
  • Newone
    Newone 19十二月2018 19:37
    -2
    文章很糟糕。
    考虑具有根本模块化武器而不考虑这些武器的船舶是绝对不正确的。
    在考虑带有模块化武器的系列的首舰时,提到缺少模块化武器是不正确的。 请问,如果没有测试船,您会在哪些方面测试这些相同的模块?
    在亚丁海峡以俄罗斯联邦的巡逻舰为主要目的进行巡逻绝对是不正确的。 在亚丁海峡打击海盗行为不是而且也不可能对俄罗斯舰队至少没有任何重要任务(除了悬挂国旗)。 显然,在舰队的建造过程中依靠这一任务是不值得的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 20:40
      +2
      Quote:纽通
      在考虑带有模块化武器的系列的首舰时,提到缺少模块化武器是不正确的。 请问,如果没有测试船,您会在哪些方面测试这些相同的模块?

      但是,已经不可能与舰船并行开发模块了吗? 那么,要在工厂测试过程中对其进行测试?
      但是,结果如何证明设计者不符合技术规范,并且有必要扩展单元呢? 使用“ Alexandrite”上的“ Inspector”提醒您史诗般的错误,事实证明,该复合体的标准无人驾驶船不适合TSC使用-并且即使现在为时已晚,无法更改船体中的某些东西也变得很清楚? 现在,该项目的所有TSC都必须将船拖曳到战斗出口。
      Quote:纽通
      在亚丁海峡以俄罗斯联邦的巡逻舰为主要目的进行巡逻绝对是不正确的。

      但是,如果为他正式宣布的几乎所有其他任务不在海军的管辖范围之内,您该怎么办? 但是由于缺乏执行反海盗行动的资金,他无法执行反海盗以外的海军任务。
      1. Newone
        Newone 19十二月2018 22:04
        -2
        但是,已经不可能与舰船并行开发模块了吗?

        谁告诉你他们没有被开发?
        那么,要在工厂测试过程中对其进行测试?

        他们自己问了一个问题,他们回答了。 但是,如果造船商搞砸了,反之亦然,那么一切都很好,而舱室就超出了其他尺寸?
        但是,如果为他正式宣布的几乎所有其他任务不在海军的管辖范围之内,您该怎么办?

        “这些船舶的设计目的是保护和保护经济区的海水区域,并确保在防御海域期间舰队的部队和设施的稳定。此外,它们能够有效解决护送和反海盗活动的任务,并执行搜救职能。”
        以上哪项任务不是海军的责任?
        1. 拉科沃
          拉科沃 20十二月2018 06:44
          0
          谁是谁? 我们有这个Alyosha知道一切并且知道如何。 他本人亲自报道了莫斯科领域的最新发展。))
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20十二月2018 14:15
          +1
          Quote:纽通
          他们自己问了一个问题,他们回答了。 但是,如果造船商搞砸了,反之亦然,那么一切都很好,而舱室就超出了其他尺寸?

          那么,如果没有生活模块,那么该如何比较隔室的尺寸呢? 与模块图纸? 因此,根据图纸,“检查员”也攀升至12700。
          Quote:纽通
          船舶旨在保护和保护经济区的海域

          首要任务不再是海军。 保护经济区海域是RBM的责任。
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 19十二月2018 19:38
    -4
    为什么整篇文章建立在印度洋的海盗身上? 让当地交通拥有者与他们作斗争。 对于鄂霍次克的Azov Black Baltic Barents Sea,它是一个文明的巡逻队。 根据作者的逻辑,反盗版和我们的第一次1155和956不适合!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 20:44
      +3
      Quote:沙恩霍斯特
      对于亚速号黑波罗的海Barents来说,日本鄂霍次克文明的巡逻人员本身就是一件很重要的事情。

      然后,他们需要给BOHR并命名为PSKR。
      因为海军巡逻舰应该在巴解组织中表现出色,而在防空系统中则要表现出一些优势,以免弯曲两枚反舰导弹。 22160不能执行任何操作-由于缺少紧急消防保护,PLO和ZRAK的手段以及-同时安装的空间不足。
      1. Newone
        Newone 19十二月2018 22:28
        -2
        奇怪,但在船上的描述中:AK-176MA通用炮架可能会击中海洋,沿海地区和 空气 目标,MANPADS“ Igla-S”(最多8件)和设备REP。 那些。 在“一点防空”舰上已经可以了。
        “正在对Minotaur-ISPN-M.2集装箱水声站进行测试。”您在那儿谈到了同时开发模块和船舶的问题。 声纳模块已经在开发中。
        直升机。 具备各种探测,跟踪和销毁潜艇的手段。
        那些。 在PLO中,这艘船已经至少知道如何操作。
  • Doktorkurgan
    Doktorkurgan 19十二月2018 19:38
    0
    一方面,这是事实。 但另一方面,...取消了边界“小巷”,以取代它们,需要使用直升飞机且相当适航的类似装置。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十二月2018 20:48
      +2
      Quote:doktorkurgan
      取消了边境“小巷”,为更换它们,需要用直升飞机和相当适航性的东西。

      22100项目。

      满载2700吨,AK-176,带有检查站的MTPU,一架直升机。 对于PSKR,还有更多,这是没有必要的-一样,大多数“涅列夫”武器都给了他们“沉重的重量”。
  • Radikal
    Radikal 19十二月2018 20:48
    0
    Quote:GTYCBJYTH2021
    关于“通讯船” -sh ....马车不是“ Marshal Krylov”船吗?.....因此,在搜索引擎中键入TOGE-4,5 ....没有秘密,事实就是如此... ..为什么,为什么以及何时将洲际弹道导弹发射到太平洋测试范围的最大范围.....现在,他们正在堪察加射击..是的,他们击中了..但是导弹将向BG发射多远,仅在纸上是不可能的-计算机计算。

    心智... 扎绳
  • 1Alexey
    1Alexey 19十二月2018 21:02
    +2
    我认为,在远距离战役(例如,地中海中队)中,这类船只可以成功地用来保护我们的中队,使其免受敌方水下破坏者的袭击。
  • Voland
    Voland 19十二月2018 21:25
    +1
    可以这么说,问题是为了增加教育水平,有人知道本文的作者在舰队方面的能力如何吗? 它是由AREA撰写的,声称具有知名度,但是有多少呢?
    1. 拉科沃
      拉科沃 20十二月2018 06:46
      -2
      在OBS级别。))
    2. timokhin-AA
      22十二月2018 21:29
      0
      您需要扫描军官的身份证吗? ??

      基本上有一些东西要回答?
  • 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 20十二月2018 01:11
    0
    舰队与公共政策力量的精髓...
    有了它,还有iPad !!!!
  • Ragoza
    Ragoza 20十二月2018 01:19
    +3
    奇尔科夫海军上将认为俄罗斯不是一个海上大国,而是一个湖泊河流大国。
  • lopuhan2006
    lopuhan2006 20十二月2018 02:00
    +3
    Deja vu,在对马岛前面... 舰队中发生的一切,除了被枪击外,别无其他! 没有海军航空! 没有小型反潜舰和扫雷艇! 没有一级军舰! 没有通用的供应运输! MAPL和现代柴油NO! 您可以继续进行任何操作! 无论是博物馆,还是决定性的数量都不多。 同时,海军上将繁殖不同类型的东西! 任何! 我强调,任何人! 一个理智的人会问这个问题,为什么? 海军上将有现成的和滚动的“达吉斯坦”项目,但有游说和平庸的腐败行为。
  • lopvlad
    lopvlad 20十二月2018 02:19
    -1
    没有没有用的船,但是没有用的文章作者。
  • Rys33
    Rys33 20十二月2018 07:52
    -4
    在这里,USC和Zelenodolsk的独立生产商之间的掠夺竞争非常激烈。 我100%确信,如果这艘船生产USC,那么这肮脏的物品就不会诞生。 在这里,您全都因为付费作者而被咬伤。 看看他是如何尝试的,而不是两天之内你不能瞎看这样的文章...
  • silver_roman
    silver_roman 20十二月2018 09:38
    +3
    当然,除了打击海盗以外,我们的海军没有任何工作。 AUG犁着北大西洋和太平洋的水域,墨西哥湾粗鲁的墨西哥海岸附近的近战基地正在充分发挥作用,敌方舰队不会超出其领海。 您可以打击盗版。 那有什么 ....
  • ALEX NIXon
    ALEX NIXon 20十二月2018 10:01
    0
    他们能够在200英里的海域巡逻,并远离海岸长达60天。 巡航距离为六千海里,速度为三十节(这对于这种排水量的船只来说是非常值得的。)在船尾部分也有一个用于攻击船的机库,因此请派一群海军陆战队检查可疑船只,必要时进行掩护他们的火对他来说不是问题。 这个孩子甚至在甲板上都有飞机(KA 30)。您可以谈论很多武器,这只是个家伙,这里有AK-27MA(176毫米)和DP-76,2榴弹发射器,两把65毫米机枪,但是主要的亮点当然是可以安装Gibka或Shtil-14,5防空导弹系统。 以及“机芯”和““玛瑙”系列的著名导弹。 导航雷达站“ Pal-N”和“ Positive-ME1”,但这还不是全部,它配备了跟踪破坏者的潜水员,潜艇和鱼雷的装置,这对于保护大型船舶来说是必不可少的。 而这一切都是在一艘排水量为1吨,长度为1800米的船上进行的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20十二月2018 14:11
      +1
      引用:ALEx NIXon
      他们能够在200英里的海域巡逻,并远离海岸长达60天。

      在经济区巡逻是RBKhR的任务,而不是海军的任务。
      引用:ALEx NIXon
      他还在船尾有一个用于突击登陆船的机库,因此派遣一群海军陆战队检查一艘可疑船,如果您需要用火覆盖它们,这对他来说不是问题。

      这也是BOHR的任务。
      引用:ALEx NIXon
      您可以谈论很多武器,这只是个家伙,这里有AK-176MA(76,2毫米)和DP-65榴弹发射器,两把14,5毫米机枪,但主要亮点当然是可以安装防空导弹系统“灵活”或“ Calm-1”。

      无处可放空射空防空系统-海军订购的舰只中船首舱下方的空间已被占用。
      标有“ Gibka”字样的只是转塔上的MANPADS,即使对现代直升机也无济于事。
      引用:ALEx NIXon
      它配备了用于潜水员,潜艇和鱼雷的跟踪工具,

      仅针对PDSS。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 23十二月2018 18:12
        +1
        引用:Alexey RA

        引用:ALEx NIXon
        他们能够在200英里的海域巡逻,并远离海岸长达60天。

        在经济区巡逻是RBKhR的任务,而不是海军的任务。
        引用:ALEx NIXon
        他还在船尾有一个用于突击登陆船的机库,因此派遣一群海军陆战队检查一艘可疑船,如果您需要用火覆盖它们,这对他来说不是问题。

        这也是BOHR的任务。


        原谅我,原谅Aleksey,但这只是波海的任务,洗劫俄罗斯联邦(黑人,里海等)的情况是正确的。 但是,我们可以说这是什么类型的海上军事人员保护,例如塔尔图斯的MTO点(或更简单地说,是海军基地),或者(类似地)现在可以在利比亚(或也门内战结束时)出现什么。 毕竟,这些不再是洗射频的海洋了!

        无处可放空射空防空系统-海军订购的舰只中船首舱下方的空间已被占用。


        ……然后(至少对我来说)目前尚不清楚为什么在刻赤“海湾”(因为早些时候在新闻界被泄漏)中放下的船只与在泽列诺多尔斯克所放下的第一批船的大小不同(“……它们比早些时候在泽列诺多尔斯克中放下的那些船大一些”) ,因为它是在同一“ flot.com”中编写的)。 你知道这有什么关系吗? 可能仅仅是出于您指出的原因,建造商开始建造了前两艘(或三艘)船之后,就“按错误”准时完成了工作,随后的(按“扎利夫”号建造的)按时完成了工作。将已经被考虑并纠正了吗?
    2. MOOH
      MOOH 20十二月2018 19:11
      -1
      在这里,聪明的人向您解释,里面塞满了很多好东西,而且没有利基可以发挥作用。 一个很好的项目,但是没用-没有把手的手提箱。
  • Tektor
    Tektor 20十二月2018 10:54
    +1
    我认为,巡逻舰22160在几种情况下都非常适合其用途。 它应该包含Shtil-1发射器,该发射器的安装是可选的(可能在直升机机库中,并且直升机将在外面并在射击时飞行)。 我们需要一个Minotavr GAS,一个带有91枚1RE3鱼雷导弹的集装箱发射器和一个带有54枚XNUMXM-XNUMX反舰导弹的集装箱发射器。
    在反盗版版本中,您需要一艘突击装甲船,一架直升机和另一艘带有直升机的船。 最重要的是-BDK可以拯救船员。
  • bratchanin3
    bratchanin3 20十二月2018 11:44
    -1
    从文章中可以看出,作者对海军问题并不陌生,文章本身也提供了很多信息。 但是事实证明,俄罗斯没有海军造船厂吗?! 也许这些船负有控制亚速海和里海的任务?
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 20十二月2018 11:51
    0
    不要为削减预算而烦恼...但是请稍等!
  • 莎乐美
    莎乐美 20十二月2018 12:23
    +1
    作者的立场很有趣,但立场偏偏。 我希望评估可以考虑更多范围的造船问题。
    1.这艘船的出口潜力。 推动津巴布韦等第三世界国家发展的价格/质量机会。 很抱歉,建造6艘和24艘船,这在“收回投资”方面是不同的。
    2.安排人员留在南加州大学,并与新来者“塞在一起”,而不是在20年之前可能部署的那些船。 对不起,但是很明显,任何护卫舰的发电厂都还在完工,它们不是自然界的(我是说有数十种产品)。 是的,该项目应该留给“以后使用”,但是“然后”将食物固执地移到右边。
    我们将进一步分散所有工厂,然后向政府请教它无法挽救该行业吗? 在那种情况下,你为什么更好?
    3.撰写文章时,请保持一点公正。 其他国家有类似的船只吗? 它们执行什么任务,可以采用什么? 谁会买这个“奇迹”?
    4.与进行反盗版活动的人员进行了短暂接触。 因此,您将为他们的动力感到惊讶。 如有必要,他们将去骨盆。 相信我,他们会像平民一样应付不住的腹部和前庭器官。 顺便说一下,“按照规则”的照片检查不会显示任何4-6米的波浪。
    附言 对俄罗斯联邦暂时根本无法建造护卫舰这一事实的主要理解。 点。 hi
  • iouris
    iouris 20十二月2018 14:16
    +2
    众所周知,佩斯科夫的女儿将要订婚或正在从事“法律诉讼”。 一样吗
  • kriten
    kriten 20十二月2018 14:50
    0
    一位Timokha看到海军的一切都非常糟糕! 问他,为什么? 他们(海军)不是由Timokh指挥的!
  • Sergey M. Karasev
    Sergey M. Karasev 20十二月2018 16:38
    0
    Mb 卖给任何人?
  • 破坏者
    破坏者 20十二月2018 17:05
    +1
    这艘船就像我的芭蕾舞团一样,具有反海盗的作用。 高速,DSL登机,隐形,直升机(最有可能是登陆突击变体,所有这些都表明这些船是为港铁建造的。公众正在谈论海盗。