军事评论

“联盟”的发展。 拖曳工具除了自行式

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对于俄罗斯军队,正在开发各种主要类别的各种炮兵系统。 将来,可以基于已知的组件将新模型投入使用。 几天前,人们知道军事部门不仅希望通过2А35火炮安装自行火炮2С88“Coalition-SV”,而且还需要一个统一的拖曳系统。


几天前 - 十二月14发布了关于军事部门关于进一步发展炮兵综合体“联盟-SV”的计划的第一份报告。 Izvestia版收到了国防部代表的有趣信息。 但是,确切的数据源未命名。 该部的一位匿名消息人士讲述了未来发展大炮的计划,以及它们出现的先决条件。

俄罗斯军方继续分析叙利亚战争的经验,并在此分析的基础上得出一个或其他结论。 除其他外,这些结论影响了炮兵的发展。 因此,中东冲突表明,在152-mm火炮系统类别中,军队不仅需要自行装备。 这种榴弹炮应该以拖曳式生产,这在某些情况下具有优势。



根据较旧的计划,152-mm 2-88大炮的视角仅用于自行式战车。 首先,开发了跟踪SAU 2C35“Coalition-SV”。 此外,在轮式汽车底盘上进行了类似的自推进工作。 现在计划已经改变,炮兵系统将与拖曳武器相辅相成。

新项目涉及使用带有新组件的现成工具,这应该简化并加快工作。 多亏了这一点,测试样品将于明年推出。 然而,“消息报”的来源尚未明确完成测试的时间和采用新的榴弹炮进行服务。 该项目的大部分技术细节仍然保密。

仅指出了项目的一个可能特征。 有人认为,2А88可以在加工过程中使用较短的枪管获得,以便在新的枪架上使用。 这种改进的原因可能是对移动性的要求以及与枪的运输或着陆相关的限制。

“消息报”称一种有前途的拖曳枪的积极品质,引起了该项目的出现。 拖曳版的“联盟”必须保留自行式装置的射击特性和战斗质量的主要部分。 火灾和其他参数的有效性应保持在同一水平。 与此同时,拖车上的榴弹炮将更容易制造和更便宜。 预计尺寸和重量也会急剧减少,虽然枪需要拖拉机。

减少质量将允许在空中投掷榴弹炮。 在各种类型武器的军用运输直升机的帮助下,可以快速将它们运送到偏远或偏远地区。 由于显而易见的原因,Coalition-SV系统的基本自推进版本没有这种能力。

***

ACS“Coalition-SV”项目的工作尚未完成,但有希望的设备模型已经接近其采用。 在未来几年,军方和工业部门计划完成这一模式的改进并开始全面量产。 同时,或者在最小滞后的情况下,同一基地的新武器可以进入系列。 正如国防部的领导决定的那样,军队不仅需要新的榴弹炮,而且还需要自行式底盘,还需要拖曳的车厢。

新项目的技术细节尚未公布,但“Coalition-SV”自行火炮的现有数据使我们能够提供近似图片,并试图了解新工作将带来什么。 从最新报告得出,拖曳榴弹炮的新项目将使用尽可能多的现有部件。 然而,不排除成品的精制以获得必要的特性和能力。

2C35 ACS配有152-mm 2-88线膛榴弹炮。 这种枪的枪管长度为52,配有开发的枪口制动器和弹射装置。 在自行火炮的情况下,枪管安装在发达的反冲装置上,隐藏在具有特征外观的装甲罩下。 塔架和枪支架的设计允许在任何方向上射击,具有多种垂直引导角度。

2А88榴弹炮采用可变模块化充电的单独充电。 所需类型的抛射物和若干推进剂模块 - 具有特定量火药的紧凑箱 - 依次装入腔室。 自行火炮“Coalition-SV”获得了全自动装载系统。 根据机组人员的命令,她独立地从包装中取出所需类型的抛射物并将其发送到枪管,然后发送所需数量的充电模块。 炮塔的自动装置还能够从地面或运输车辆接收炮弹。

你可以想象国防部所需的2А88枪的拖曳版本是什么样的。 显然,枪管组和反冲装置可以从现有的自行火炮项目中借用。 在这种情况下,对于新版本的喷枪,您需要运输原始设计或基于现有组件的产品。 桅杆的外观尚未澄清。

目前,俄罗斯炮兵部队装备了几个拖曳式152-mm枪的样本。 这种系统建立在传统车厢的基础上。 车厢由两台机器组成,配备一个轮辋和一对滑动床。 上机枪支架配有瞄准装置。 计算的安全性由屏蔽罩提供。 例如,拖曳的2A65 Msta-B枪使用这种托架。

我们完全有理由相信,牵引榴弹炮2A88选项将不会配备自动加载,因为这会导致尺寸的不可接受的增加和重量的结构。 服务炮弹和充电模块必须手动。 但是,可以使用下降机构,这显着地促进了装载机的工作。 无论如何,就其射速而言,被牵引的武器将失去自行式模型。

与其他此类系统一样,新型车的运输可能会为炮手的工作场所提供手动捡拾机制。 后者必须与现有拖曳枪固有的“传统”控制和引导系统一起工作。 与此同时,2А88牵引式榴弹炮可以保留一些自行式安装功能。 “Coalition-SV”配备了与统一战术控制系统交互的工具,统一战术控制系统提供数据传输和目标指定。 具有类似用途但装在不同版本中的装置可用于牵引枪。

据公开数据,最大射程“正常”的高爆碎片的ACS 2S35弹丸40公里。 使用主动反应弹药,包括管理,允许将射程增加到70 km。 这种点火特性是通过新的模块化推进装置以及相对长的枪管的帮助实现的。

2А88牵引式火炮系统可以显示类似或更小的特征。 据消息来源“消息报”称,后备箱可用于长度缩短的新项目。 因此,可以预期射弹的枪口能量略微降低,导致最大射击范围的减小。 但是,应该指出的是,在这种情况下,它的主要特点牵引榴弹炮2A88将优于其口径的大多数其他火炮系统。

***

目前,最新一批有枪152毫米口径国产自行火炮的是格斗机2S19“MSTA-C”。 在部队中还有大量的拖曳榴弹炮2A65“Msta-B”。 国内自行榴弹炮炮兵的进一步发展导致战争机器2S35“联盟-SV”与152毫米火炮2A88。 以前人们认为后者只能在自行式平台上使用,但现在计划已经改变,军队希望拥有这两种武器。

因此,决定按照先前经过测试和验证的概念继续开发火炮系统。 该指挥部决定,使用标准化枪支的自行式和牵引式系统仍应存在于炮兵部队。 这应该提供一些战斗和操作优势。 首先,具有不同能力的不同武器的存在将允许解决更广泛的任务。

自行火炮坐骑比拖曳枪具有明显的优势。 他们拥有更强的战术机动性,并且能够快速部署并离开射击位置。 此外,SAU可以配备自动装载机甚至是一个完整的无人居住的战斗舱。 所有这些以已知的方式促进了机组人员的工作并改善了基本特征和战斗质量。

同时,牵引式榴弹炮具有优势。 首先,它的成本较低,简化了大批量产品的生产。 Msta榴弹炮的生产中使用了类似的功能:该行业制造了1200多辆牵引式火炮2A65和少于750辆自行火炮2C19。 拖曳式榴弹炮更小,更重,在运输军事运输方面变得更加方便 航空业。 如有必要,可以降落或降落伞降落。 因此,被牵引的枪可以迅速到达自行火炮无法到达的位置。

***

所有这些的结果是炮兵武器的实际要求,其提供了在各种平台上创建和操作不同类别的系统。 为了有效地解决各种任务,军队需要自行式和牵引式系统。 这些论点已经通过实践反复证实,并且由于对叙利亚战争的分析而再次变得相关。

通过创建自行式和拖曳系统开发榴弹炮,直到最新的串行和前线系统出现。 在最近的过去,决定放弃这种方法,2А88只能用于自行式平台。 然而,真正的武装冲突的经验表明了这种决定的谬误。 已经采取了必要的措施,明年将对最新的国产拖曳榴弹炮进行测试。 在遥远的未来,它将成为自行式单元“Coalition-SV”的便捷有效的补充。

在网站的材料上:
https://iz.ru/
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://arms-expo.ru/
http://uralvagonzavod.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
作者:
使用的照片:
Kremlin.ru
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  1. Lopatov
    Lopatov 18十二月2018 06:45
    +18
    该死的,这是某种饮料,实际上是2A65的类似物。 隐藏在臭名昭著的“叙利亚经验”的背后
    而且,这种模拟装置具有复杂的百叶窗和绝对不舒服的模块化装载方式,可用于牵引枪。
    这不是“叙利亚经验”,这对美国人来说是愚蠢的义务,因为他们拥有超贵的“斧头”
    1. Vladimirets
      Vladimirets 18十二月2018 08:58
      -3
      Quote:锹
      该死的,这是某种饮料,实际上是2A65的类似物。 隐藏在臭名昭著的“叙利亚经验”的背后
      而且,这种模拟装置具有复杂的百叶窗和绝对不舒服的模块化装载方式,可用于牵引枪。
      这不是“叙利亚经验”,这对美国人来说是愚蠢的义务,因为他们拥有超贵的“斧头”

      我认为,军方厌倦了等待自行火炮,因此被要求至少加快速度。 请求
      1. Lopatov
        Lopatov 18十二月2018 09:33
        +7
        他们为什么要累? 在战斗用途方面,“同盟”与2S19的现代改型没有区别
        2A65和假想的拖曳“联盟”之间的区别甚至更糟。 在这里,射速较低,便利性较低,并且装载时模块自燃的危险更高。
        模块化装载是为“自动”优化的部件,此外,它需要冷却充电室以获得可接受的射速
        1. 1810BM86
          1810BM86 18十二月2018 11:06
          0
          因此,同时发行2A65和联盟的行动是无利可图的。 正如他们所说的,因为缺少女佣。
          1. Lopatov
            Lopatov 18十二月2018 13:44
            +6
            Quote:1810BM86
            因此,同时发行2A65和联盟的行动是无利可图的。 正如他们所说的,因为缺少女佣。

            为什么要释放它们? 因此,它们很多,而大多数都在存储中。 放好ASUNO,请记住,这里有一部普通的拖曳榴弹炮用于局部战争。
            1. 1810BM86
              1810BM86 18十二月2018 13:48
              +1
              因此,我们和ML-20一样都在存储中。 现在做什么? 眨眨眼睛
              1. Lopatov
                Lopatov 18十二月2018 13:54
                +3
                对于局部战争,医院而言,ML-20非常适合。 他们的主要问题是从战斗过渡到行军的时间,反之亦然。
                1. 1810BM86
                  1810BM86 18十二月2018 14:00
                  +1
                  在这里,合乎逻辑的问题是,为什么D-20为什么是2A65? 没错,它应该完全是现代产品,即使现在没有必要,但现在应该如此。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 18十二月2018 14:48
                    +2
                    Quote:1810BM86
                    是的,库存一定是现代的

                    好吧,谁反对呢?
                    ACS,轮式ACS,“电动”安装,枪口开放放置。

                    为什么在现代条件下将钱花在非常适合拖曳的哑枪上呢?
                    1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
                      弗拉基米尔·波斯尼科夫 18十二月2018 17:20
                      0
                      我完全同意你的意见。 不仅资金不足,他们也花费非常不明智。
                      Quote:锹
                      为什么在现代条件下将钱花在非常适合拖曳的哑枪上呢?

                      因为他们花钱。 您看一下MO的“卡拉什尼科夫问题”正在做什么。 这个时期在国防部的游说机构将被记住很长一段时间。 不受禁止的合法业务,甚至隐藏在“叙利亚经验”的背后。
        2. 冲床
          冲床 18十二月2018 11:16
          -2
          Quote:锹
          在战斗用途方面,“同盟”与2S19的现代改型没有区别
          2A65和假想的拖曳“联盟”之间的区别甚至更糟。

          也许他们想制造M777型的轻型版本,以便您可以用直升机携带它?
          1. 尼尔斯
            尼尔斯 18十二月2018 12:47
            0
            在未来 在服务中可以进入......
            分配的次数有时超过实际给出的! 一切都在游行!
            选民欢呼! 多久了?
            我会对这篇文章标题更满意:
            “已经开始向部队提供新的……”
          2. Lopatov
            Lopatov 18十二月2018 13:49
            +4
            我们没有这种直升机。 感谢梅德韦杰夫,他选择削减Mi-6而不是对其进行升级。 Mi-26“奶牛”很少,对于大规模装备部队来说太贵了。 好吧,对于Mi-8,您需要制作完全不同的武器。
  2. 格拉茨
    格拉茨 18十二月2018 07:28
    +6
    完全是愚蠢的,都一样,这样的榴弹炮需要一辆汽车来运输,所以他们会立刻在卡车上做一个平台,例如法国人和土耳其人
    1. 1810BM86
      1810BM86 18十二月2018 11:26
      0
      然后,您需要两辆卡车,一辆用于桌子,一辆用于计算和外壳。 同样,它可以固定在MTLB上,也可以手动拖动,推入飞机并用降落伞从飞机上掉下来。 它似乎更具移动性和通用性。
  3. Zaurbek
    Zaurbek 18十二月2018 08:51
    +3
    不清楚 如果操作正确,则需要两个选择:
    1.在卡车底盘上(无塔架)
    2.简化跟踪(无塔)
  4. 红人队的领袖
    红人队的领袖 18十二月2018 08:56
    +1
    我一直认为,新型武器的开发应该通过明显优于前一种武器来证明...然后有某种......
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18十二月2018 10:29
      +2
      炮兵一向遵循这一原则-一个炮管,不同的航母....在发生大战时,需要拖曳榴弹炮来建立储备。
      1. 冲床
        冲床 18十二月2018 11:19
        -1
        Quote:Zaurbek
        发生重大战争时,需要牵引式榴弹炮来建立储备。

        拖曳大炮已经成为过去,现在正被装上轮子。 M777是一个例外,但它是用于通过直升机和可倾转旋翼飞机进行空中运输的。
        1. 1810BM86
          1810BM86 18十二月2018 11:32
          +1
          Quote:打孔器
          拖曳大炮已经成为过去,现在正被装上轮子。 M777是一个例外,但它是用于通过直升机和可倾转旋翼飞机进行空中运输的。

          好吧,用降落伞丢掉一些自推式口径122+的东西,是的。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18十二月2018 11:34
            +1
            现代的155毫米榴弹炮颜色变浅,重量与D-30相同...俄罗斯联邦在这方面仍然很慢。
            1. pogis
              pogis 18十二月2018 17:47
              +2
              不是122-x盒子包含2弹丸充电器和152 mm ONE,具有相同的重量和尺寸! 空降兵将在2次中减少使用b / c! 更好的D-30仍然没有人为......移动部队发明! 拖鞋足够在仓库里。 我的意见被削减了!
              PS:...“ Armata”没有钱!!!
              PS2:从ML-20开始,他射击,在那里和树干的拖拉和它的滚动,只是受伤的鸽子+前面的歌曲ganshpurghi。 10镜头,正常回滚和废品。 在D-30上,还有一些对防毒面具(以及用于计算次数的所有装备和武器)和一个千斤顶的单相思的精彩时刻 含
              1. Zaurbek
                Zaurbek 18十二月2018 17:51
                0
                我还从ML-20和D-30和MT-12 ... 155/152射击了–别的水平...也许有人会说。 还有另一种力量。 122现已被更轻的榴弹炮迫击炮所取代。
                1. pogis
                  pogis 18十二月2018 18:05
                  0
                  在“剑杆”上,我只用一个附带的枪管(PKT)开火,但是我看到了带有定位器的系统。 我们的迫击炮弹(拖曳)在射程上至少能与传奇M-30相媲美?
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 18十二月2018 18:15
                    0
                    我撒谎了,我们不是从MT射击,而是从85mm射击。 一些最新的选择是120毫米...射程为12公里,将使用制导导弹。 但是事实是122毫米已停止使用。
                    1. pogis
                      pogis 18十二月2018 18:17
                      0
                      和海军陆战队?
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 18十二月2018 20:52
                        0
                        而着陆...仍然存在。 但是不会有新的。 所有122毫米自行火炮都离开了。
  5. garri林
    garri林 18十二月2018 10:44
    0
    我认为这样做是为了统一弹药。 需要牵引枪,它具有许多优点。 因此,使其统一。 预计不会产生大笔费用。 实际上,您需要在枪上安装足够的托架。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18十二月2018 11:17
      0
      那里的弹药与MSTA上的弹药相同……由枪管和OMS统一。
      1. garri林
        garri林 18十二月2018 11:28
        0
        联盟有自己的弹药和投掷冲锋。 Msta独立充电,Coalition模块化。 联盟的范围更大。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 18十二月2018 11:36
          0
          我的年轻朋友,一门榴弹炮有单独的弹药,炸药为1-2-3 ....当然,对于某些最大目标,炸药为最大。 这保证了较长的枪管寿命。
          1. garri林
            garri林 18十二月2018 11:41
            0
            Tobish,您继续声称Msta和Coalition在所有弹药中是统一的吗?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 18十二月2018 11:50
              0
              是的,再加上新的.... 70公里不是那么容易到达...
              1. garri林
                garri林 18十二月2018 13:14
                +1
                这就是所有的盐。 Msta无法拍摄新照片。 对于他们的应用,他们制造了CoalitionB。这样,更多的移动设备就可以发挥其全部潜力。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 18十二月2018 13:42
                  +1
                  拖曳的榴弹炮移动性较差。
                  1. garri林
                    garri林 18十二月2018 14:34
                    0
                    在战术和战略上,带有军用运输机和重型直升机的牵引式榴弹炮机动性更高。
                    加上价格。 在牵引车中,它的含量要低得多。 即使考虑拖拉机。
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 18十二月2018 14:34
                      0
                      美国155毫米是....我们的还没有。
                      1. garri林
                        garri林 18十二月2018 14:46
                        0
                        由于外部直升机悬架的运输,美国人在战术机动性方面仅具有优势。 我不知道俄罗斯在这方面有什么或预期会有什么。 但是,在飞机运输机中,您可以比自走枪更容易运输拖曳式枪。 长期遭受苦难的叙利亚就是一个例子。 突然,您需要加强20毫米火炮的152个主干的分组。 复仇或复仇b的紧急(飞机)运输更容易?
                      2. Zaurbek
                        Zaurbek 18十二月2018 14:48
                        0
                        假设Kamaz 8x8拥有这样的枪.... MTSTA-V配备了这样的Kamaz ....还是大炮自己骑?
                      3. garri林
                        garri林 18十二月2018 15:01
                        +1
                        任何拖拉机都可以携带从MTLB到平民的牵引枪,就像任何卡车都可以携带炮弹一样。 滚筒破损或传动装置损坏的自行火炮变成了无法运输的重物。 在定制拖车的同时,在装载时,战斗机将结束。
                      4. 罗斯xnumx
                        罗斯xnumx 19十二月2018 08:32
                        -1
                        引用:garri-lin
                        滚筒破损或传动装置损坏的自行火炮变成了无法运输的重物。

                        我想。 出于什么原因,“ Armata”被拒之门外-他们害怕撕下滚筒并损坏变速箱... 扎绳
                        切! 含
                        据说正是这种版本的ACS。 它具有这样的特征(可能是最好的)。 尽管在“冻结” T-14的生产之后进行这种选择,但与T-72的广泛现代化联系在一起,看起来还是很合逻辑的。
                        对现代武器特别热衷的是它的多功能性,多功能性,使用数量惊人的弹药选件以及技术-一种燃料和润滑剂。
                        先生们,您走的路正确! 同伴
                      5. garri林
                        garri林 19十二月2018 09:03
                        +1
                        许多单词几乎没有意义。 这就是你所爱的。 您可以出于任何原因大喊RaspIiil。
                      6. Red_Baron
                        Red_Baron 20十二月2018 19:05
                        0
                        他不断尖叫。 这位绅士从新闻栏爬到这里,那里只有一个口号在喊,而且很狂野,问他们什么也不能说的细节。
                      7. 评论已删除。
                    2. Lopatov
                      Lopatov 18十二月2018 14:49
                      +2
                      引用:garri-lin
                      在有军用运输机和大型直升机的情况下拖曳榴弹炮更容易移动

                      大错。
                      其实事实并非如此。

                      引用:garri-lin
                      加上价格。 在牵引车中,它的含量要低得多。 即使考虑拖拉机。

                      这也是一个谬论。 例如,带有两辆汽车,一台拖拉机和一辆用于弹药的美国M777,比大多数自行火炮价格昂贵
                      1. garri林
                        garri林 18十二月2018 15:07
                        0
                        三轴本身很昂贵。 该工具当然很好,但更像是对给定主题的变态。 不是用显微镜锤钉子,而是用望远镜瞄准器锤子。
                        关于运输可以更详细些吗? 为什么会产生误导?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 18十二月2018 15:16
                        +2
                        引用:garri-lin
                        三轴本身很昂贵。

                        为了尝试增加您撰写的战术机动性。

                        引用:garri-lin
                        关于运输可以更详细些吗? 为什么会产生误导?

                        为自己考虑;为自己想。 为了使直升机进行全面的射击运动,有必要将枪支连同拖拉机和车辆一起转让用于弹药,目前这只能以105毫米口径实现。 或给每6炮炮弹至少12架直升机,这些直升机将始终处于空中或射击位置附近的等候区域。 即使对于美国人,这也是非常非常卷曲的。
                      3. garri林
                        garri林 18十二月2018 15:33
                        0
                        我没有写过这样的流动性。 不是直升机。 从一个剧院转移到另一架飞机。 加强防御或准备进攻。 还是您认为拖曳大炮的时间已经不可挽回地过去了?
                      4. Lopatov
                        Lopatov 18十二月2018 15:53
                        +1
                        引用:garri-lin
                        我没有写过这样的流动性。 不是直升机。 从一个剧院转移到另一架飞机。

                        特别。 或五辆“大力神”用于运送两辆榴弹炮,两辆牵引车和两辆弹药,或三辆“大力神”用于运送两辆斯洛伐克榴弹炮在一辆伊娃卡车底盘上,一辆用于弹药。 在这种情况下,运输的BC将相同
                      5. garri林
                        garri林 18十二月2018 16:06
                        0
                        再说一次,您正在谈论美国的做法。 如果不是赫拉克勒斯,也不是夏娃,而是Msta s和Msta b和il76。最接近联盟的代表。
                      6. Lopatov
                        Lopatov 18十二月2018 18:07
                        +1
                        引用:garri-lin
                        如果不是赫拉克勒斯(Hercules)和夏娃(Eve),不是Msta s和Msta b和il 76

                        在我们的空降部队中,他们的人数比美国人更多。 而且他们没有任何形式的“ Msta”。 现在是D-30和“ Nona-S”,不久就会出现其他东西。

                        对于NE,我们拥有公路,高速公路和铁路。
                      7. garri林
                        garri林 18十二月2018 19:08
                        0
                        D 30和诺娜! 这是较小的机芯。 西南 铁锹,我很惊讶您成为拖曳大炮的敌人? 看来您的立场始终是需要掌握一切,否则我只是从您的评论中得出了错误的结论。
                      8. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十二月2018 19:52
                        0
                        Quote:锹
                        为了使直升机进行全面的射击运动,有必要将枪支连同拖拉机和车辆一起转让用于弹药,目前只能以105毫米口径实现。 或给每6炮炮弹至少12架直升机,这些直升机将始终处于空中或射击位置附近的等候区域。 即使对于美国人,这也是非常非常卷曲的。

                        或者,不时地用直升飞机将电池从一个先前准备好的位置移到另一个位置,仅在那儿交付控制单元本身,其弹药以及通讯和控制机器。 没有拖拉机和后方。 然后只用直升机携带弹药到这个炮兵基地。 这是牵引式AC比ACS更具优势的唯一选择。
                        但是,这种半静态放置仅在 反热情 战争。 在任何其他情况下,该炮兵基地都将在第一次齐射之后展开。

                        在所有其他应用中,牵引式大炮在战术和战略机动性上都真正失去了自我推进能力。 最重要的是,被牵引的炮弹在凝结和撤离位置方面损失惨重,如果敌人至少拥有一些大炮和AIR,这一点至关重要。
                2. 尼古拉耶维奇一世
                  尼古拉耶维奇一世 18十二月2018 14:54
                  0
                  引用:garri-lin
                  Msta新拍不了。 并且为了他们的应用并建立联盟B.更多的移动设施可以实现全部潜力。

                  是的,像其他“盟军小工具”一样,带有较短枪管的“机动装置”不能“实现其全部潜能”!因为它们是为“自行式”设计的!“从自行式枪中拔出枪……什么?魔法咒语?您是否忘记了我们祖先的遗嘱警告:“您不能过马和颤抖的母鹿吗?” ..
                  1. garri林
                    garri林 18十二月2018 15:12
                    0
                    关于行李箱缩短,我希望这是一个谣言。 进化并没有被进化所抵消。 此后的每个家庭成员都比前一个家庭稍好。
                3. pogis
                  pogis 18十二月2018 18:27
                  0
                  手机? 但卡尔怎么样?
              2. pogis
                pogis 18十二月2018 18:24
                0
                但要......
          2. pogis
            pogis 18十二月2018 17:51
            0
            当然可以! 在和平时期,总是在UZ拍摄。 因此,在黑暗中拍摄后,你会看到一个小的核爆炸!
    2. pogis
      pogis 18十二月2018 18:14
      0
      也许有必要从坦克和直升机以及空军开始?
  6. 莫尔曼78
    莫尔曼78 18十二月2018 12:14
    +2
    一路进行标准切割!
  7. pogis
    pogis 18十二月2018 18:40
    0
    Quote:Zaurbek
    拖曳的榴弹炮移动性较差。

    它通常是有条件的移动设备,70-80x中带有野性色彩的鲜花盛开! 但是,2-36的外观对我来说还不是很清楚!
  8. Viknt
    Viknt 18十二月2018 20:02
    +1
    在我看来,坦克底盘上的自行火炮,轴距上的自行火炮,牵引榴弹炮和着陆榴弹炮仍然是不同的系统。 据我所知,美国777是用钛合金减轻重量的,在我看来,显然是较短的枪管。 我认为降落变型不需要最大射程。 从文章中无法想象拖曳的版本是什么样子。 目前尚不清楚什么因素阻止将联合塔装在轮子上并将其连接到拖拉机。 我什至不想考虑手动加载。 关于由于损坏一个滚子的可能性而导致的自行式轮式车辆的不可接受性的论点令人沮丧。 如果到达,则与哪个机箱无关。 可以假定这些武器不是为第一线准备的,而是在工程位置上放置在后方某处,与第一线有足够的距离。 轮式在任何情况下都可以拖动。 对于驾车者来说这不是问题。 以及将车轮焊接到位。 没有任何细节的对话令人震惊。 任何武器都有性能特征。 牵引系统有速度限制;自走式车辆似乎应该更高。 自走式车辆具有更高的自动化程度,更少的计算量以及其他令人愉悦的“小事”。 必须正确地了解叙利亚的经验,这是一场战争,准备就绪的半专业队伍有限。 这是不打架的一个例子。 西方不会与我们这样战斗。
  9. LeonidL
    LeonidL 19十二月2018 05:06
    +1
    最近战争的全部经验表明,自走式火炮在各个方面都超过了牵引力,后者仅在局部低强度冲突中幸存下来,甚至在那里,也常常像在巴尔米拉一样被抛在下一个悬垂物上。
    1. garri林
      garri林 19十二月2018 13:24
      +1
      只是用于低强度冲突和有限战争的自行火炮。 自行火炮无法赢得主要的消耗战。 资源不足。
      1. LeonidL
        LeonidL 20十二月2018 03:49
        0
        是的,真的,“用自行火炮无法打赢大战”,但是拖拉机没有资源吗? 他们不需要加油吗? 马匹可以再次调整吗? 拖车上带有“联合部队”的拖拉机可以跟上越野装甲运兵车的坦克和步兵战车吗? 您,公民,显然是在计算机上打仗?
        1. garri林
          garri林 20十二月2018 19:11
          0
          需求将使我们触手可及。 不必拒绝像拖曳大炮这样简单可靠的事情。 这台受人尊敬的计算机很容易使您通过按下按键以自行减负20的速度进行维修。 但是在野外,有时将绒毛回收到任何其他拖拉机并抓住位置更容易。
          1. LeonidL
            LeonidL 21十二月2018 01:32
            +2
            尊敬的! 不要生气上帝! 不要把事情拖到负20的“联盟”上,尤其是因为与亲爱的你们不一样,我在70年代的ZabVO中学到了-46的微风,然后在Manzhurka的冬季野外练习中学会了所有这些。在中国边境附近,当时用喷灯加热发动机,我和其他人员经常从出差和度假中带走喷灯。 但是即使那样,您的计算机还是没有想到马尾巴。 但是战争非常非常艰巨,令人震惊。
  10. Е2 - Е4
    Е2 - Е4 19十二月2018 15:33
    0
    好消息是,没有一天是新的武器模型。 军工综合体在起作用,我们可以安然入睡。
  11. LEXA-149
    LEXA-149 19十二月2018 17:15
    0
    无论如何,牵引式大炮是相当合适的选择。 首先,成本较低。 其次,为其准备计算将更快。 第三,如果自行火炮损坏了底盘,那么考虑一下,整个自行火炮都损坏了。 在拖曳式大炮中,一切都变得更简单:拖拉机坏了-他把枪拉到另一辆汽车上,继续向前行驶...
    1. LeonidL
      LeonidL 20十二月2018 03:52
      0
      第二个拖拉机坏了,第三个拖拉机联合了……然后,可能是Niva或保时捷,然后是马匹……然后是肩膀……为什么您认为自走式炮弹比行进的拖拉机更糟糕,并且该拖拉机无法测量? 特别是对于像联军这样的重型系统?
      1. LEXA-149
        LEXA-149 20十二月2018 13:53
        0
        她并不差。 它是不同的,与炮兵有着千丝万缕的联系。 拖曳式大炮不是:乌拉尔(Ural),卡玛兹(KamAZ),克拉兹(KrAZ),玛兹(MAZ),MTLB,拖拉机....
      2. garri林
        garri林 20十二月2018 19:05
        0
        牵引枪可以拉动坦克或装甲步兵战车。 但是,悬挂死角的自行火炮很难拉动。 而且不要说其他地方需要坦克,在他之前的战斗中,塔飞了,修理工尝试了,拖拉机已经准备好了。 (如果是讽刺的话)。 就像我亲眼看到战争一样。 我看到大炮如何将枪拉到山壁上的壁架上。 Videltanki带三个滚轮,在夜间恢复。 然后爬行,射击。 Votsna一片混乱。 一团糟,越简单越好。 一团糟,一切都可以随手拿走了。 这在绝望的情况下提供了机会。
        1. LeonidL
          LeonidL 21十二月2018 02:34
          +2
          亲爱的,您是天真还是出于其他原因要战斗? 但是该国领导人希望使用这样的系统,以阻止潜在的敌人战斗。 如果您在放屁时重装火炮,那么这样的一支部队很容易被当做猎物。 但是,严重的是,被拖曳的大炮从未跟上坦克的步伐,结果,坦克部队没有了它,这使他们倍感困扰。 比? 在第二次世界大战的历史中寻找答案。 在乌克兰的Zapad 82(?)演习中,我很难过地看着坦克前进,但是即使在训练场的温室条件下,其他所有动员和拉动,卡住或倒塌的东西-包括迫击炮上的迫击炮, ZPU-4和ZU-23-2的形式是122毫米榴弹炮,第一个村庄是从国民经济中调动的装备。 顺便说一句,在我担任观察员的那辆矮小的后卫坦克师中,由于种种原因,几乎所有的现代化设备都无法使用。 甚至Shilki的ZSU-57-2……一切都被拆散并完全崩溃了。 例如,GAZ-66的不足被低估了,被分配的工作人员从其本地企业-分销商,镜子,管道,电池,充电站等撤出了家! 事实证明,这种耻辱是沉重的。他们将54和55的机甲放在了新的战车上……他们把测试人员从马利雪夫工厂驱赶了出来。 当他们开车兜风时,植物站起来了-他们跳过了陡峭的悬崖,开了越野车……那是二月到三月。 回到这支部队,他们完全划破了辛菲罗波尔-莫斯科高速公路的所有车道,佩洛的家从迫击炮中丢下了水泥板...没人能抛弃我无法想象的想法。
          1. garri林
            garri林 21十二月2018 10:14
            -1
            以及为什么这种历史题外话? 这甚至不是另一个时代;它几乎是一个平行的宇宙。 再加上额外的证据表明军队是一团糟。 是,现在和将来。 但是敌人,他就是这样,他总是试图找到懈怠,并找到。 因此,必须为一切做好准备。 坦率地说,我很高兴与合作的自行式变体同时使用拖曳版本。
  12. Viknt
    Viknt 22十二月2018 00:28
    +2
    在我看来,同志们误解了我们住的时间和时间。 例如Su-57和I-16,Armata和一架牵引枪。 在21世纪,我们还没有足够的钱来买便宜的东西! 现在已经不到41岁了,那时我们还没有死27万。 没有人会花时间去利用,利用。 并且当前的脂肪营养不良者不能带壳。 等等。
    如果有人看到ISIS在叙利亚遭到枪击,我敢向您保证,如果发生什么事给我们,不是我们,而是他们会向我们开枪。 而且你不能蹲在盾牌后面。
  13. Newone
    Newone 16 1月2019 02:10
    0
    作者如何得知牵引车离开位置的速度将大大低于自行火炮的位置?
    这是预订;分开的乘员舱可能确实是多余的。 在这台机器的各种工作范围内,如果能做到的话,即使装甲也无济于事。
    但是减轻安装重量非常重要。 您可以在48吨的泥土路上行驶。 但是-一次。
  14. Fevralsk.Morev
    Fevralsk.Morev 1 March 2019 05:06
    -1
    拖曳kaolitsiya? 为了什么 ? 好吧,因为它现在很时尚,是在带轮底盘上。 最有可能的是,没有钱,或者由于生产退化而无法生产产品。