俄罗斯需要多少艘战舰? 意见专业人士

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在“俄罗斯海军。对未来的悲哀展望”系列中,我们谈到了俄罗斯的状况 舰队,研究了船舶组成的下降情况,并预测了2030年至2035年期间的情况。 但是,仅凭机队的动态并不能使我们评估其抵御外部威胁的能力-为此,我们需要了解“发誓的朋友”或更可能的对手的机队状况。

因此,在拟议的文章中我们:



1。 我们简要介绍一下美国海军的现状和前景。

2。 让我们确定俄罗斯海军的数字强度,能够代表俄罗斯在海洋中的利益,以及大规模军事行动参与抵御海洋侵略的情况。



我们立即注意到:作者并不认为自己有能力独立确定俄罗斯海军的最佳构成。 因此,他信任这项业务的专业人士 - “海军1945-1995苏联”一书的作者。 请允许我提交:

Kuzin Vladimir Petrovich,毕业于Leningrad Nakhimov VMU和VVMIOLU他们。 FE Dzerzhinsky,1970,曾在1中央国防研究所任职。 他毕业于海军学院的辅导。 苏联元帅Grechko AA为他的论文辩护,是系统分析和预测复杂系统发展的专家。

Nikolsky Vladislav Ivanovich,毕业生VVMIOLU他们。 FE Dzerzhinsky,在EM“Serious”(项目30 bis)和“Sharp-witted”(项目61)上任职,毕业于海军学院。 苏联元帅Grechko A.A.随后在莫斯科地区1中央研究所获得博士学位,是系统分析和预测复杂系统发展的专家。

他们的书致力于苏联海军的概念发展,其造船计划以及船舶,飞机和其他武器的性能特征,是一项基础工作,是苏联海军最重要的基本资源之一。 在其中,作者提出了他们自己的俄罗斯海军发展概念,正如他们在1996 g(该书的出版年份)中看到的那样。

必须要说的是,他们的建议非常不寻常,并且与苏联海军开发的一些关键思想存在重大差异。 他们认为,俄罗斯海军应该解决以下任务:

1。 保持战略稳定。 为此,舰队必须是战略核力量的一个组成部分,必须拥有足够数量的战略导弹潜艇(SSBN)以及确保其部署和使用的部队;

2。 确保俄罗斯联邦在海洋中的利益。 为此,根据V.P. Kuzina和V.I. Nikolsky,舰队必须能够对一个单独的第三世界国家进行成功的空地作战(作者自己将其描述为“对抗与我们没有共同边界并且不是北约成员的85%潜在危险国家的积极战略”);

3。 反映侵略者在全球核导弹战争或与北约的大规模无核冲突中从海洋和海洋方向的攻击。

我想谈谈后者。 事实上,苏联海军的一般目标部队的关键任务(除了确保SSBN的安全,当然),打击敌人的AUG和中断其在大西洋的海上通信。 第一个证据是,AUG作为非战略性攻击手段从海洋方向构成了最大的危险,而第二个则是需要预防或至少减缓美国陆军向欧洲的大规模转移。


“派克-B”


所以V.P. Kuzin和V.I. Nikolsky冒昧地断言,俄罗斯联邦(即使恢复到1990工业生产水平并超过它)也没有,也不会有解决这些问题的经济潜力,或至少其中一个。 因此,他们提出以下建议:

1.拒绝我们舰队的“反禽”方向。 从V.P. 库兹纳和V.I. Nikolsky,重点应该从航空母舰转移到他的 航空,就在这里。 本质上,攻击AUG是要击败最强大的机动防御区,该地区是由舰载(和基础)飞机,敌方水面舰艇和潜艇组成的,这是一项极其困难且资源密集的任务。 但是,在沿海地区,当AUG的舰载飞机在防空系统,舰载电子战以及航空母队警卫的其他军事和无线电设备的范围之外运行时,AUG可以主要以空袭的形式采取行动。 因此,有可能在不攻击AUG的情况下,专注于空战中飞机的销毁,从而根据“我们的条件”,即在您自己的由地面和船舶防空系统组成的“堡垒”中,领导飞机的最后部队在甲板和陆地上。 根据V.P. 库兹纳和V.I. 尼古尔斯基(Nikolsky)摧毁了40架甲板翼飞机的数量,因此AUG的战斗稳定性将下降太多,以至于它将被迫离开战斗区域并撤退。

2。 部署在海上航母上的巡航导弹造成的危险,V.P。 Kuzin和V.I. Nikolsky知道,但直接指出俄罗斯联邦无法建造能够摧毁这些航空母舰的舰队。 因此,它仍然只是关注导弹发射后它们自身的破坏 - 这里是V.P. Kuzin和V.I. 尼科尔斯基只依靠这样一个事实:首先,对空中力量的集中(参见上一段)将允许在进近时摧毁大部分此类导弹,其次他们提醒即使是数百枚此类导弹也不足以摧毁防空和通信系统在“沙漠风暴”期间,像伊拉克这样一个通常不是军事上强大的国家。

3。 根据V.P.而不是打断航运和摧毁海洋中的敌人SSBN。 Kuzina和N.I. Nikolsky,你应该设定收缩行动的任务。 换句话说,俄罗斯联邦没有建立足够数量的舰队来解决这些任务,但是有可能建立一支舰队,迫使敌人花费大量资源来抵御可能的威胁。 让我们举一个例子来解释 - 即使有200艘潜艇也不能保证大西洋的胜利,但如果舰队能够分配几十艘潜艇来解决这一任务,那么北约仍然需要在海洋中建立一个复杂而昂贵的反潜防御系统 - 并且,如果发生战争,使用在这样的防御上,许多资源,价值超过我们分配的力量。 但除此之外,美国武装部队可能会花费这些资源给我们带来更大的利益和更大的危险......

换句话说,我们看到俄罗斯海军的任务根据V.P. 表姐和V.I. 尼科尔斯基比那些自己成为苏联海军的人要谦虚得多。 亲爱的作者“不要威胁”打败美国海军,特别是北约,将自己局限于更为温和的目标。 因此,基于前述,V.P。 Kuzin和V.I. 尼科尔斯基确定了俄罗斯海军的数量。 但是......在我们讨论具体数字之前,让我们回到我们文章的第一期。

事实是V.P. Kuzin和V.I. 在他对俄罗斯海军的计算中,尼科尔斯基自然而然地从目前的美国舰队实力中脱颖而出。 当然,如果美国海军与1996(该书的出版年份)相比增长或缩小,那么受尊敬的作者的计算可能会过时并需要调整。 让我们来看看在1996-2018期间美国海军发生了什么。

航空母舰


CVN-68尼米兹


在1996中,美国海军有12这种类型的船,其中8是原子的(尼米兹型的7船和Forrestal),其余的是小鹰型船的3和一艘独立船(代表)如非核航空母舰“Forrestol”)拥有通常的发电厂。 迄今为止,美国拥有11核航母,包括“Nimitz”型号的10号船和最新的“Gerald R. Ford”号。 考虑到原子航空母舰的能力明显高于非核“兄弟”,可以说美国航空母舰部件至少保持在1996 g的水平 - 甚至考虑到“杰拉尔德·R·福特”的“儿童疾病”。 。

导弹巡洋舰

在1996中,美国海军共包括31导弹巡洋舰,包括4核(弗吉尼亚型的2和加利福尼亚型的2)和27以及通常的Ticonderoga发电厂。 今天,它们的数量减少了近三分之一 - 所有四个原子RKR都离开了线路,只有27保留在22 Tikonderog中,而美国并不计划建造新船,除非在遥远的未来。 然而,应该理解的是,巡洋舰的战斗力降低到了它们的数量 - 这一事实是舰队留下了能够使用SAM和PLUR的装备,以及装备甲板发射导弹Garp​​un的舰队。 与此同时,所有配备通用发射器Mk.22的41导弹巡洋舰仍在使用中。

驱逐舰


驱逐舰类型“Arly Burke”


在1996中,美国海军包括此类的50舰艇,包括Arly Burk类型的16驱逐舰,Kidd类型的4和Spruence类型的30。 迄今为止,美国人拥有68驱逐舰,包括Zamvolt 2和Arly Burk 66。 因此,我们只能确定过去22上的这类船舶经历了非常快速的增长,包括定量和定性。

我想提请注意这一点。 美国海军的导弹巡洋舰和驱逐舰构成了基础,是自己航母的水面护航部队。 我们看到美国海军在1996中的此类舰船总数是81单位。 (4原子,27传统RKR和50驱逐舰),而今天它使90船 - 22“Ticonderoga”,2“Zamvolta”,66“Arly Berkov”。 与此同时,没有BIUS的旧船,将船上的所有武器和装备组合成一个“有机体”和/或装备过时的射束发射器,被最新的具有宙斯盾和CID的驱逐舰所取代。 因此,总的来说,我们可以谈论加强美国舰队的这一部分。

护卫舰和LSC

也许是美国海军唯一一个经历过全面削减的组成部分。 截至1996,美国人正在保留“Oliver H. Perry”类型的38护卫舰,代表他们的时代,这是一种非常适合保护海洋中北约通信的护航舰。 但是今天他们都离开了这条线,它们被非常模糊的“沿海kombat尖峰”取代:5 Freedom类型船和8 - 独立类型,总共 - 13 LSC,在本文作者看来,能够解决大规模军事冲突中的任何问题。 然而,作者并没有对任何人强加这种观点,然而,即使LSC被认为是旧护卫舰的适当和现代的替代品,人们仍然需要诊断船舶总数减少近三倍。 还应该指出的是,美国人自己并不认为13数字与最初打算构建60 LSC一样可接受。

多用途核潜艇


APL“Sivulf”


在1996 G开始时,美国海军拥有洛杉矶型59潜艇,但同一艘船在同一年离开了这条直线。 迄今为止,美国海军拥有56潜艇:洛杉矶型33,Sivulf型3,弗吉尼亚型16和前俄亥俄型SSBNs 4,改装成战斧巡航导弹。 因此,我们看到美国潜艇舰队成功地向4一代船(“Sivulf”,“弗吉尼亚”)进行了大规模转移,并增加了对沿海地区(“俄亥俄州”)进行罢工的可能性。 总体而言,尽管力量略有下降,但美国海军这类战舰的潜力却大幅增加。

至于其余部分,我们只记得今天美国人拥有XHUMX战略俄亥俄型导弹载体和强大的两栖舰队作为14通用两栖攻击舰的一部分,以及9两栖攻击和登陆艇码头。 尽管数量略有下降,但其战斗力至少处于同一水平 - 例如,俄亥俄州24 18被撤回到通用部队,但其余的4 SSBN重新装备了最新的Trident II D14 ICBM 。 关于甲板和基地飞机也是如此 - 新的超级大黄蜂,波塞冬,E-5D Hokai和其他飞机进入其军火库,旧的飞机升级。 总的来说,与2相比,美国海军航空兵的能力只有增加,对他们的海军陆战队也是如此。

因此,我们可以说,与1996相比,美国海军并没有失去其战斗力,可能除了护卫舰战舰的失败。 然而,这种保护海洋通信能力的削弱无法与我们对这些通信造成威胁的能力的丧失相比,但美国AUG及其潜艇舰队的能力只有增长。

反过来,这仅仅意味着V.P.对俄罗斯海军所需数量的估计。 Kuzin和V.I. Nikolsky,如果过时,只是在一个较小的方向。 也就是说,他们今天所确定的数量最多只能满足船队解决上述任务的最低需求,最坏的情况是需要增加。 但在谈到这些数字之前,让我们先谈谈船舶的类别和船舶的性能特征,其中,据尊敬的作者认为,俄罗斯海军应该是这样。

VP Kuzin和V.I. 尼科尔斯基得出的结论是,在通用部队中必须有几种特殊类型的船只。 因此,他们认为有必要建造中等排水量的弹射航空母舰,而不是TAVKR,但有可能将它们基于60飞机。 而不是导弹巡洋舰,驱逐舰和大型反潜舰 - 通用类型的导弹 - 多用途舰(MSC),其位移不超过6 500吨。具有更大的位移,根据V.P. Kuzina和V.I. Nikolsky RF将无法提供大规模建筑。 此外,他们认为,俄罗斯联邦需要一艘小型(最多1 800吨)多用途巡逻舰(MCR)在近海区域作业。

潜艇舰队由中等位移的鱼雷潜艇(6 500 t)以及主要用于黑海和波罗的海的非核潜艇组成。 在这种情况下,V.P。 Kuzin和V.I. 尼科尔斯基并不反对在潜艇的弹药中加入导弹,但是建造专门的潜艇导弹载体以对抗敌人的水面舰艇被认为是不必要的。 正如我们之前所说,苏联海军1945-1995的作者认为多用途潜艇的主要任务是覆盖我们的SSBN(即反潜战),并对敌方SSBN的海洋通信造成潜在威胁。 但AUG的反对意见被从议程中删除,因此像949A“Antey”项目的SSGN或类似于“Yasenu”的“旅行车”这样的船只的建造他们认为是不必要的。 除上述内容外,V.P。 Kuzin和V.I. Nikolsky认为必须建造两栖攻击舰和经典BDK,扫雷艇,小型河海火箭和大炮等。

现在,实际上,对于数字:

俄罗斯需要多少艘战舰? 意见专业人士


在上表的注释中,我想指出几个要点。 第一个是V.P. Kuzin和V.I. Nikolsky提供了一个“叉子”,例如,他们指示4-5的航空母舰数量,但我们采用最小值。 第二个 - 该表不包括俄罗斯联邦的军用船(根据V.P. Kuzin和V.I.Nikol'skii - 最多60 t的排水量)和美国海军的巡逻舰。 第三个 - 比较俄罗斯海军的实际状态和美国海军的实际数量,我们不能忘记LSC计划的失败 - 美国人自己认为他们需要60这样的船只,毫无疑问,如果它没有“玩”,他们会把它们送到舰队在50节点速度和模块化武器。 美国正在制定另一项护卫舰建造计划,毫无疑问,它们将比俄罗斯实施得更快,至少减半,将其海军“收紧”到V.P.的数字。 Kuzina和V.I. Nikolsky(后者,事实上,很可能根本不会发生)。 考虑到上述情况,在近海区域内行动的船舶数量将是美国的70%,以及俄罗斯海军的总数 - 美国舰队的64,8% - 如表中所示(括号内)。 第四,美国海军航空实际上强于表中所示,因为减少的美国飞机数量不包括其海军陆战队的飞机。

最后,第五个。 事实是上面的数字V.P. Kuzina和V.I. Nikolsky对某人似乎过分。 那么,例如,原子潜艇和非核潜艇的总数必须超过目前美国多用途潜艇的数量。 为什么,你不能少做?

也许,甚至可以肯定,这是可能的 - 但如果我们考虑俄罗斯联邦和美国在球形真空中的某种“理论上的反对”,那就是可能的。 但在实践中,我们的情况非常复杂,因为:

1)俄罗斯海军必须分为四个孤立的剧院,而剧院间的演习很难,而且其中一个剧院不能完全曝光;

2)完全不可能想象美国会单独与俄罗斯联邦进行武装对抗,而不会让任何潜在的盟友参与冲突。

如果只有土耳其在美国,那么美国海军将以13 PL,16护卫舰和8轻型护卫舰的形式获得相当大的增长。 如果英国在美国,美国海军将获得6 NPS,航空母舰,19驱逐舰和护卫舰的支持。 如果日本在美国出现,那么对我们的舰队将加强18 PL,4直升机航母(相当于小型航空母舰),38驱逐舰和6护卫舰。

如果他们都出来反对我们?

与此同时,俄罗斯联邦没有联盟国家拥有任何严重的海军。 唉,今天关于俄罗斯唯一的盟友 - 军队和海军 - 最巧妙,尽管完全是陈词滥调 - 仍然是一个绝对的事实:现在,而且永远。 因此,有必要了解俄罗斯海军的数量根据V.P. 表姐和V.I. Nikolsky确实是我们为我们的机队设定的任务的最低要求。

这篇文章的作者几乎在身体上感受到那些真诚地相信Ash潜艇或单独使用Calibers的几个Karakurts会轻易摧毁美国AUG的读者的正义愤怒风暴。 那么我们能说些什么呢? 当这些人从Nezalezhnaya广场读到“分析员”时,他们非常认真地讲述了几十三吨重的装甲型Gurza如何围绕并撕裂俄罗斯黑海舰队,他们笑着扭动着一根手指。 他们理解,几艘这样的船对着现代护卫舰“kva”没有时间说出它们将如何处于底层的事实。 对抗AUG的几个“Karakurts”绝对与乌克兰“Gyurza”对抗黑海舰队的重量类别 - 唉,没有。

毫无疑问,其他读者会说:“再次,航空母舰......嗯,为什么我们需要这些过时的低谷,如果你可以投资他们建造同样的导弹飞机和潜艇导弹载体,这将给我们更大的机会抵抗美国舰队!”。 只有一个异议。 两名军事专业人士,V.P。 Kuzin和V.I. 专门研究这一主题的Nikolsky得出的结论是,4-5 AMG(多用途航空母舰群)的建造将使该国的成本比其他“空中水下”开发方案便宜得多。

也就是说,根据受尊敬的作者俄罗斯联邦的计算,当工业潜力回到1990水平时,它将能够在不影响预算的情况下构建4-5 AMG。 但是,在发生大规模冲突的情况下,它不能制造一艘载有火箭的飞机和一支载有足够数量的反舰导弹以抵御美国海军攻击的潜艇,但它不能,因为它将花费我们更多。
220 评论
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  1. -9
    11十二月2018 06:06
    从桌子上看,我们有四个整体! 航空母舰,而不是一艘导弹巡洋舰... 扎绳
    1. 根据Kuzin和Nikolsky的说法,你已经设法不知道表格显示了所需的车队数量,而不是现在的数字,你没有掌握这篇文章。
      1. +13
        11十二月2018 07:35
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        根据Kuzin和Nikolsky的说法,你已经设法不知道表格显示了所需的车队数量,而不是现在的数字,你没有掌握这篇文章。

        对不起,我求求你了,是尼西利... 感觉
        1. 道歉被接受:))))与能够承认自己错了的人打交道很好 hi
        2. 0
          12十二月2018 15:16
          这条路将被掌握
          躺在沙发上-他将为剧院之间的互动搭建道路,并在海上倾销资金以单独贿赂敌人和朋友
          PAGE-VA道路和贿赂建筑物VA和海军和陆军的内容只应有足够的钱
          我们在哪里而不是真的...
      2. +11
        11十二月2018 07:47
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        根据Kuzin和Nikolsky的说法,你已经设法不知道表格显示了所需的车队数量,而不是现在的数字,你没有掌握这篇文章。

        该同志匆忙地浏览了这篇文章,发表了第一条评论。 没有时间去理解含义。
        1. 0
          11十二月2018 07:54
          Quote:打孔器
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          根据Kuzin和Nikolsky的说法,你已经设法不知道表格显示了所需的车队数量,而不是现在的数字,你没有掌握这篇文章。

          该同志匆忙地浏览了这篇文章,发表了第一条评论。 没有时间去理解含义。

          我改正了自己,尽管我自己也完整地阅读了……但是我想问一个来自车里雅巴的同胞,您能对安德烈说些什么? https://newsae.ru/nauka_i_tehnika/-11-12-2018/rossiya_utratila_sposobnost_videt_podlodki_ssha/(关于作者的真相,海洋人说话很负面)
          1. 引用:Andrey Yurievich
            安德鲁对此说了什么?

            是的,我不会说什么:)))如果它是专门为浮标,我没有正确挖掘它们。 关于探测潜艇的非经典方法我们已经与Timokhin争论过,https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html
            至于侦察航空,作者毫无疑问是正确的,在海军国际空军中几乎没有人离开
            1. +1
              11十二月2018 11:54
              本质上,非经典方法仍然是辅助方法。
            2. +1
              12十二月2018 20:25
              关于中型航空母舰(可能是UVVP飞机),我同意。 是的,并且似乎在“最顶端”。 远离“风暴”。
              据MCC称,6500吨还不够。 我是7500吨,需要适航性和现代化库存。 UKKS-M地雷大于MK 41。 微笑
              与VNEU潜艇无关。 在我们的条件下,它们非常有用/必要。
              对于小型核潜艇-我同意。 和“顶部”一样。 哈士奇就是这样。
              关于1800吨的多用途保护船不同意。 该尺寸与同事进行研究的时间相对应,但在现代条件下,其VI应当在3000吨左右(IMHO 20386,但很多)。
              我同意其他一切。 hi
      3. +1
        11十二月2018 15:09
        因此,安德烈·尤里耶维奇(Andrei Yurievich)是一位著名人物。.))
      4. 0
        13十二月2018 18:02
        据我了解,这些计划的实施意味着我们经济的显着增长?
        是否有可能从指定的航空母舰组建我们自己的AUG,以便将它们运往非洲,亚洲或中东的某个地方? 其他指定战舰的航行范围是否足够?
      5. 0
        22二月2019 11:00
        该项目的一艘船949a的成本是Nimitz成本的10%自己想想
  2. +7
    11十二月2018 06:27
    海军上将总是为最后的战争做准备。 整个美国舰队分散在全球各地,他们不会以任何方式将其集中在一个地方进行攻击,从而暴露了后方。 其他“竞争对手”将立即占据这些位置。 美国人自己将解开肚脐。 与北约共同体中的另一件事,这是另一个问题和其他数字……美国与俄罗斯的另一位分析师……TNW废除了我们自己和他们自己的所有优势……相互多次。
    1. -12
      11十二月2018 06:50
      -这些地方将立即被其他“竞争对手”占领。 --

      这些竞争对手是众所周知的,包括MRK中队和舰队,NPL Lada和Kalina,Ashen M舰队和Leader核驱逐舰。
    2. Quote:Rostovchanin
      整个美国舰队分散在整个球上,他们不会把它集中在一个地方进行罢工。

      即使他们愿意。 更确切地说 - 在一些地方,如DF,地中海和挪威的沿海地区。
      Quote:Rostovchanin
      其他“竞争对手”将立即占据这些位置。

      离开这些幻想。 没有人会借任何东西,没有人要借,什么也没有。 是的,原则上这是不可能的。 您如何想象? 例如,XNUMX月,AUG从波斯湾离开,中国船只驶过,并宣布:“海湾现在是我们的了,成为了未来”?
      1. +8
        11十二月2018 12:21
        安德烈,我想再说一遍,集中地区早就知道了,其中很少,从这些地区也知道吉尔吉斯共和国的路线,您认为总参谋部对此没有计划吗? 我说,针对一个拥有大量核武器的国家的部队数目无法解决有利于他们的平衡问题。 我并不是说一切都对我们有利,但是有一些要回答的问题。 美国人知道,与我们的冲突将自动使中国在所有方面成为世界领导人,没有人会违反战略平衡。 我和您一样热心支持我们的舰队,我很高兴地阅读了您的文章,但我重复:海军上将和将军们正在为过去的士兵做准备...
      2. +1
        11十二月2018 21:07
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        更准确地说,在一些地方,如DF,地中海和挪威海岸。

        美国国会对船队的状况及其前景进行了分析性计算。
        现在美国有286船和各种类型的船只。 根据美国海军的分析和要求,他们需要350船。 也就是说,让我们说64船的短缺。
        在他的竞选活动中,第45总统为自己设定了恢复国家武装力量和增加国防开支的任务。 他的计划的一部分,在9月2016宣布,是为了将战舰的总数带到350。

        这个国家的海军部队本身在十二月2016发起了类似的倡议:在30年代,根据海军的说法,有必要增加到355的船只数量。 这意味着建造新船的额外年度成本为25亿。

        一切都会好的,但只有在这些船只建造的时候,在这段时间内,大约相同数量的船只将会被注销。
        即使是航空母舰,也不是一切都很好而且美好......
        在所有海军舰载多功能战斗机中,只有三分之一的飞机可以飞向天空。 剩下的三分之二由于技术原因(正在维修或正在等待备件交付)无法使用。 特朗普从前总统那里继承了这一系统性问题。
    3. -5
      11十二月2018 07:45
      Quote:Rostovchanin
      整个美国舰队遍布

      是的,他们与同盟一起大力歼灭了他们。
      1. +2
        11十二月2018 11:53
        赫鲁晓夫因此答应了,直到他的战友们没有在政治上歼灭过。
        1. 0
          11十二月2018 14:20
          Quote:gunnerminer
          因此,赫鲁晓夫答应了。

          因此,没有战争,将会有-美国人将能够为自己在海军上的优势感到自豪,尽管时间不会太长。
          1. +9
            11十二月2018 16:04
            您确定在发生战争的情况下,我们的军队会直接冲去按下“红色按钮”吗? 尤其是如果美国本身不是第一个使用核武器的国家,将自己局限于常规武器吗?
            就个人而言,我没有这种信心。
            1. +2
              14十二月2018 12:35
              Quote:Trapper7
              您确定在发生战争的情况下,我们的军队会急着按下“红色按钮”吗?

              是的,如果我们以历史为例,那么第二次世界大战之前的整个世界正在为一场完全不同的战争做准备-一场使用大规模杀伤性武器(WMD)的战争-即化学武器...

              但是生活表明,交战各方中没有一个人大规模使用化学武器。 整个剧情是,即使在第二次世界大战中不使用大规模杀伤性武器,也仍有大约2万人丧生!

              如果这种情况已经存在,为什么不能再次发生?
            2. 0
              28 1月2019 21:25
              您确定发生战争时
              这个问题虽然正确,但却是极其不合适的。 没有人会点击任何地方! 只有在您完全固执的情况下例外...为什么? 为了什么? 好处是什么? 不是你自己不是人吗? 纯粹的愚蠢! 实际上,这是世界近一个世纪以来一直存在的东西……没有人会受益! 不会有赢家。 与按钮无关。 在21世纪,完全的封锁就足够了,因此其后果比大规模的核战争要痛苦得多。
          2. +1
            15十二月2018 16:23
            -在海军上,虽然时间不长。

            现在,来自ekranoplan团的潜艇中队,核驱逐舰和有前途的配备锆石导弹的俄罗斯航母使他们感到悲伤。
    4. +2
      11十二月2018 15:47
      Quote:Rostovchanin
      这些地方将立即被其他“竞争对手”占领

      例如,这是谁? 举个例子!
      我直接想像一下美国舰队如何将其部队吸引到俄罗斯联邦的海岸:在地中海/黑海,波罗的海,太平洋和北极...
      在这个时候...“竞争对手”决定进攻...
  3. +5
    11十二月2018 06:49
    -这篇文章的作者几乎从身体上感受到了那些真诚地相信灰烬型潜艇(或仅带有口径的几架Karakurts潜艇)会轻易摧毁美国AUG的读者的义愤。 --

    如果俄罗斯海军及其基础设施,训练基地和机动储备的发展继续朝着与2018年相同的方向发展,美国政府可以安全地将其现有部队的至少一半用于保护。
  4. +4
    11十二月2018 06:54
    没有现代化。 造船业的兴起,以及造船业的兴起,先生们库兹因和尼科尔斯基都可以算是胡萝卜了。预算找不到。
    1. -2
      11十二月2018 08:39
      Quote:gunnerminer
      如果没有建造用于出口的海上巡洋舰,一流的化学运输船,食品运输船,Afromaks油轮,LPG和LNG天然气运输船,预算中就没有足够的资金来发展俄罗斯海军。

      即使我们用载气船和油轮填满整个世界,这将如何影响莫斯科地区的预算? 请求
      1. +2
        11十二月2018 09:30
        规模庞大(我们将不堪重负),将有大量军事开支。如果不出售民用产品,海军就不会有新建筑物了,例如韩国,日本,新加坡。事实是,新加坡不会从船舶出口中获得收入。
        1. +1
          11十二月2018 09:34
          Quote:gunnerminer
          由于数量庞大-我们将不堪重负,仍然会有大量资金用于军事支出。

          我再次重复:这将如何影响军事预算? 这是不同的钱。
          1. +2
            11十二月2018 09:52
            -这是不同的钱.-

            其他用于出口的资金也是如此,用这些资金,每半年要努力维护车队变得更加困难。
            1. +1
              11十二月2018 10:33
              Quote:gunnerminer
              有了这些资金,每六个月维护一次机队变得越来越困难。

              那为什么不出口小麦或馄饨呢? 逻辑是一样的。
              1. +2
                11十二月2018 11:50
                在这种情况下,小麦需要再出口几个数量级;饺子必须通过管道出口到中国和印度;候选市场的主题是:小麦是出口的软品种;小麦是进口的硬质小麦;意大利面的生产;种子基金。 大部分是进口的。
    2. +4
      11十二月2018 11:42
      没有建造用于出口的海洋巡洋舰,一流的化学运输船,食品运输船,Afromax油轮,LPG和LNG气体运输船
      精彩的话。 只是让我好奇,谁来建造它? 从项目开始,以实际硬件结束。 没有提到各种各样的“批评者”(不论肤色如何),对国家的事态有一点了解))和在“法律程序”中)……..事态与工会中的一样。 我们目前(目前)生产和可以生产的产品只能以人道主义援助的形式适用。 对于溶剂客户,此产品无关。 从价格开始,以质量和施工时间结束。 从您的评论来看,您已经知道了。 如果能力相当的船使我们“贵一些”,质量却不明......我们在谈论什么来自商业活动的资金?
      1. 0
        17十二月2018 21:44
        -只是让我好奇,谁来建造? --

        任何承诺用锆石和核导弹建造有前途的航空母舰和核驱逐舰的人。

        -我们在谈论从商业活动中获得什么样的资金?-

        如果上述民用产品的生产只是海市rage楼,那么增强俄罗斯海军,特别是其短期和沿海基础设施,就没有什么可期待的。
    3. 0
      14十二月2018 12:44
      预算中没有足够的资金来发展俄罗斯海军。
      我认为,俄罗斯(一个土地大国)与海洋大国(美国,英国等)平等面对海根本没有意义。沙皇俄国和苏联​​已经试图做到这一点,并且显然已经扩大了它们的经济机会。

      俄罗斯和美国的造船能力简直无与伦比! 美国传统上远离全球热点和冲突-俄罗斯传统上被冲突地区包围,这将转移该国的资源...俄罗斯和美国的经济和金融能力不可比...对于美国来说,舰队至关重要,陆军很重要,但次要-对于俄罗斯来说,地面部队至关重要,舰队很重要,但仅次于...

      因此,在我看来,俄罗斯需要制定海军的防御战略和对海上敌人进行一次规模打击的战略,并以最低的成本来实现。
  5. 3vs
    0
    11十二月2018 06:59
    但用核弹头的火箭摧毁所有这些铁是不是更容易?
    1. 不容易,唉。 核武器不是所有场合的魔杖
      1. +5
        11十二月2018 09:38
        您可以更详细地说明这个问题吗? 如果我们不承担赢得有限的非核冲突的任务,而我同意你的观点是俄罗斯海军和航空航天部队解决这一任务的费用将非常高,那么,正是我们使大规模使用核武器打击部队,海军,领土和领土的能力受到了阻碍潜在敌人的人口? 具有8枚核导弹的同一个karakurt,从一般的大型船只变成了非常严重的威胁。 对于AUG来说,不太可能有过于强大的防空能力,但是对于北约国家的沿海设施而言,防空能力却相当强大。 在头几分钟使用50-100枚核导弹与美国主要盟国发生冲突,并着重于摧毁海军和航空基地以及居民和工业中心,这可以在10分钟内将敌人的进攻潜力削减三倍,并且具有强大的挫败感。 请注意,销毁核武器相对容易,这是美国盟国的作战潜力-土耳其,英国,法国和日本的舰队和航空兵的主要力量仅位于五十个没有圆形导弹防御系统的基地,并且不作为兵力在遍布全球的地区进行常规服务美国。 至于美国的AUG,在我看来,也不应该在球形真空中对其进行观察。 是的,他们的防空能力实际上是可用部队无法克服的,当然,超音速还是很酷的,但绝对很少,不可靠,也没有经过战斗条件的测试。 但是,即使是一艘小型潜艇,在AUG途中掉落的核鱼雷,鱼雷导弹和地雷也是一个严重威胁。 美国在和平时期的优势在于,我们不知道美国AUG的明天会在哪里,而在战争时期则不那么明显。 可以很有把握地预测部署区域并用10-30 MT的费用覆盖它们。 有了这样的能力,您实际上就不必瞄准。 是的,我们将淹没海洋并摧毁1000公里半径内的海岸上的所有物体,但是我们并不是在谈论沙盒中的游戏。 当然,以上所有这些对敌人也是正确的,因此造成了一种非幻想的威胁,即冲突结束后,南极洲将是地球上最发达的地区。 看来这是核威慑的本质。 还是您认为``合作伙伴''可能承担重大风险?
        1. +5
          11十二月2018 13:28
          只是说,对于1吨的炸弹,潜伏在潜伏者的区域有一张桌子,有时会在其中写下比任何Vicki线程还要详细的东西。 在“坦克安全”中,有EMNIP 3.2公里。 10 Mt的电荷将使伤害范围增加不超过10倍。 我怀疑这样的马卡尔能否覆盖数十万平方米的领土。 公里。 是的,10 Mt的充电是非常大的事情,根本就没有这样的事实。 EMNIP通常收费200 kt和1Mt。

          “消灭一切”人类的内心仍然薄弱。
          1. +3
            11十二月2018 14:00
            您描述的半径适用于空中爆炸。 强大的水下会产生严重的波高,其波及范围远远超出直接伤害和极具放射性的蒸气云的范围。 实际上,正是根据这一原理开发了T4,以及我们的现代类似物。 我并不是说我们已经具备了上述情况所需的一切,我只是说,与大规模建造大型吨位轮船和航空母舰相比,这种武器的开发和部署更便宜,更有效。 至于是否是小肠,在弹头中的第二弹被238铀或钴替代,在爆炸区域,五年后可以存活数千人。 纯核武器是专门开发的。 如果我们不打算在敌人的帮助下夺取其领土,那么这很容易解决。
            1. +3
              11十二月2018 14:22
              我们只是说,巨大的波浪会产生水下地震,因为这会震动整个海洋。 这是如何用水洗澡推,大量的水会溢出。 海啸上岸,但海洋中的船只并不在乎。 在风的作用下,上层水的运动产生风暴波。 水下爆炸应该在几百米深处准确地推动水柱,即表面上美丽的MEGA飞溅,以及小海啸,甚至最强大的热核弹药的能量也是构造过程的能量所无法比拟的。 它在几个订单的水平上无法比较。 半径几公里内的船只,不太在意,但不太可能受到严重影响。

              U-238并不特别具有放射性,寿命短的片段具有放射性。 这不会持续很长时间。 但是魔鬼知道切尔诺贝利那里散布着多少东西,现在那里有一个美丽的保护区,那里的生活没有人,花开和气味。 不要高估几吨铀将地球变成辐射尘世界的能力。
              1. +2
                11十二月2018 15:26
                例如,指定有关Krakatoa喷发的数据。 在那里,能量约为100吨。 它可与核武器媲美。 国王不是出于环境而不是出于技术原因而以这种能力测试炸弹。 但是,您能不能破坏底部下方300-500m处的绒毛而产生的这样的电荷,以使底部表面推动膜而不蒸发水?
                1. 引用:oleg123219307
                  例如,指定Krakatau喷发的数据。 那里的能量大约是100MT。

                  实际上,不是100 Mt,而是200 Mt,结果是什么? 36米的波浪高度,并不是由地震形成的,而是分裂火山的一部分落入海洋。
                  也就是说,“排气”接近零
                  1. 0
                    11十二月2018 16:33
                    在36k的尸体上排气很好,但是来自海啸的尸体,而不是来自爆炸本身的尸体,它将山摧毁为零。 什么是能源海啸HZ,评估最美丽的部分。 地球在地震期间,焦距可以达到1000 km,它不再起作用,否则它会摇晃得更多。
                    1. Quote:EvilLion
                      在36k尸体上排气很好,

                      来自200 MT的弹药? M-dya,公正性在场边紧张地抽烟......
                      1. 0
                        13十二月2018 12:49
                        从喀拉喀托火山喷发期间出现的海啸。
            2. 引用:oleg123219307
              强大的水下会产生严重的波浪高度,远远超出直接伤害区域

              不创造,唉。
              引用:oleg123219307
              实际上在这个原则上开发了T4,以及我们现代的类比。

              不,这只是萨哈罗夫的废话,与原子鱼雷毫无关系
              1. +2
                11十二月2018 15:22
                为什么你认为萨哈罗夫的工作是胡说八道?
                1. 引用:oleg123219307
                  为什么你认为萨哈罗夫的工作是胡说八道?

                  例如,因为没有萨哈罗夫的工作致力于核武器引发的超大爆炸。 所有这些游戏都是从他的回忆录的几段中拉出来的,听起来好像是这样的:“我认为用核武器爆炸并将美国从非洲大陆上洗下来是很酷的,但是海军上将们感到恐惧,我们不再讨论这个话题了。”
                  也就是说,没有证据表明有任何细化。 原子鱼雷被认为是在这里完成的,但意义完全不同 - 这些项目属于我们没有向美国运送核武器的可靠手段的时代。
                  1. +1
                    11十二月2018 16:37
                    这个项目的技术和理论复杂性是什么? 有足够的能量,如果您计算最佳的爆炸点,那么爆炸能量的很大一部分就不会转化为动力。 我阅读了有关T4的几篇文章,但没有看到根本的矛盾。
                    1. 引用:oleg123219307
                      这样一个项目的技术和理论复杂性是什么?

                      事实上,最基本的估计表明没有海啸工作。 在最好的情况下,它可能会产生几十米的波浪,而且游戏绝对不值得 - 相似功率的空中爆炸会更有效。
                      1. +1
                        11十二月2018 19:48
                        在哪里可以看到这些带有数字的估算值?
                  2. 0
                    12二月2019 22:12
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    例如,因为没有萨哈罗夫的工作致力于核武器引发的超大爆炸。 所有这些游戏都是从他的回忆录的几段中拉出来的,听起来好像是这样的:“我认为用核武器爆炸并将美国从非洲大陆上洗下来是很酷的,但是海军上将们感到恐惧,我们不再讨论这个话题了。”

                    哦,您可以进入专卖店吗???
          2. 0
            11十二月2018 15:01
            Quote:EvilLion
            EMNIP通常收费200 kt和1Mt。

            弹药的统一对维持其费用非常有利。 功率的区别在于设计的类型。 像我们一样,美国人也从from弹头转向了铀弹头,因为 它们在长期维护方面便宜得多。 他们会摆脱tri气,但是到目前为止没有什么可替代的。
            PS>在不从根本上改变设备设计的情况下,使用1MT的纯弹药很容易弄脏2-3 MT。
    2. -1
      11十二月2018 07:11
      仍需与美国编队和工会的指挥官达成协议。 因此,他们被动地对俄罗斯海军的残余机动行动做出反应,并破坏了年度作战训练计划,与美国造船和修船企业的老板进行谈判将变得更加困难,他们贪婪地追求金钱。
  6. +14
    11十二月2018 07:13
    这个话题很重要,但也很复杂,从所谓的“再度航母……好吧,为什么我们需要这些过时的低谷……”和“我们是陆上力量”,到对苏联能力的怀旧,会有很多不同的见解。 我个人要注意我所尊重的作者的文章。 首先,他的科学著作是《苏联海军1945-1995》,1996年出版,V.P。 库津和V.I. 尼科尔斯基在很大程度上不是由资本主义俄罗斯的现实所指导,而是由对苏联机队,其前景和能力的分析,其中包括对航空母舰的态度有所不同。 现在,将这种情况付诸现实是不合理的,甚至乐观地说:“随着工业潜力恢复到1990年的水平,俄罗斯联邦将有能力建造4-5 AMG,而不会增加预算。” 安德烈为此,总统需要告诉寡头们:“手提箱,火车站,伦敦,否则在铺位上”,这真是太棒了,没有改变社会制度,也没有离开资本主义的根源,脱离了外国人制度,是盎格鲁-撒克逊人统治下的外国人统治。 是的,好吧,让存在替代的或平行的资本主义,独立和有生产力的...舰队本身,在类别中,“对俄国人有什么好处,对德国人有好处”? 在第一次世界大战中,英国的轻型巡洋舰主要是帝国通信的捍卫者,德国人的轻型巡洋舰是从事英国通信的突袭者。 为什么美国舰队和美国舰队不是俄国舰队甚至苏联的一面镜子。 我们将永远不会制造出超过美国(特别是与美国盟国的整个同盟国)的同一艘航空母舰或驱逐舰,而且没有必要。 有必要了解这里对俄国人有什么好处,对扬基人来说什么是死亡。 那就是问题所在。 长期以来,已经制定了各种计划来阻止我们的舰队在从“侯爵水坑”,黑海到千岛岭之间的所有海洋。 如果我们的民主人士以某种方式放弃对日本的“争议岛屿”,太平洋地区的局势将更加恶化。 我们的一切,这就是俄罗斯北冰洋的“北立面”,船只可以通过它相对自由地离开,以确保对美国造成无法接受的破坏。 从这个意义上讲,就像轻巡洋舰一样,我们几乎不需要像美国那样的“大西洋”潜艇,就需要俄罗斯的“北极”潜艇。 关于水面舰队,我已经表达了一种观点,即我们需要一支能够解决海上所有任务的平衡舰队,而不是为了与美国,北约及其盟国进行全面的海战,而是为了预防战争,及时制止威胁如果战争真的开始散发出来,那么在发射前的政治反应。 我再说一遍,无需尝试以航空母舰或驱逐舰的数量来“对接”,您只需要一整套从“典当到皇后”,即从MCR到多用途航空母舰的所有“棋子”。 这里必须至少有两个可操作的AUG,但首先,我必须告别资本主义。
    1. Quote:本身。
      安德烈(Andrei),为此,总统需要告诉寡头人士:“手提箱,火车站,伦敦,否则在铺位上”,这真是太棒了

      毫无疑问,亲爱的谢尔盖。 比方说,文章的任务不是要求建造5 AMG,而是要传达对我们现在所处位置的理解 - 如果有人认为我们在城堡有海边界。
      也就是说,如果我们想要VERIEZ在海上对抗美国的任何事情时保护自己 - 我们需要一支大约相当大的舰队。 如果我们没有它......你不应该在空中建造城堡。
      1. +4
        11十二月2018 11:57
        如果在海上发生针对美国的事情时,我们想认真捍卫自己,我们需要一支如此规模的舰队。
        让我澄清一下...我们是否需要大约所需效率的经济性? 是否没有必要在各个级别进行具有同等效力的管理活动?
        当然,本文无疑是+,但是...苏联海军的能力和能力(与当前相比无与伦比)必须为您所知。 但是,存在一些误解。 就像1982年的EMNIP。 有了智能,顺便说一句,据我所知,它要好得多。 结论不是非常...乐观。
        反复尝试比较航空母舰及其替代品 眨眼 除了一些有趣的论点“辩论”外,至少没有给出娱乐成本的大概数字。 必须投资(和掌握)多少钱)以创建能够相对可靠地覆盖SSBN部署区域的空中机翼? 创建和运营所需数量的AUG需要多少相同的资金? 考虑到AUG不仅是航空母舰,而且航空不仅是拦截机团)))))
        至于城堡和其他东西,这里的一切都很简单。 在苏联时期不是很久,但是现在....如何在北部保护这座城堡? 考虑到盆地的特征....以及在远东地区....千岛岭有多少个岛上有常住人口?
        至于KiN的工作....我想您知道苏维埃时代有多少人,有多少雄伟的人能够执行战斗任务....对不起,但给出的数字有待增加。 或获得更有效的管理)))))
        1. 引用:青蛙
          而经济关于理想的效率,我们不需要? 在没有必要的情况下,在各个层面管理同等效率?

          他们在这里,让我问一下? 这个国家的武装部队是经济的衍生物是一个众所周知的事实,我不明白你试图睁开眼睛:)))))
          1. 0
            11十二月2018 18:38
            善良的主....我为什么要睁开你的眼睛?))尤其是因为它们似乎不像其他人那样闭嘴....没有这种“效率”,很容易首先假设管理,这些都不会发生。 更不用说我们传统的50%会花多少钱...
            但是,关于拥有一个AUG和一个在能力上可比的沿海基地的相对成本,读起来会很有趣。
            请原谅我的思想混乱和束缚)))和....鉴于“该国武装部队是经济的衍生品” .....所有的计算方法....都很棒。 我们的经济多么出色...
      2. +2
        11十二月2018 16:02
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,如果我们想要VERIEZ在海上对抗美国的任何事情时保护自己 - 我们需要一支大约相当大的舰队。 如果我们没有它......你不应该在空中建造城堡。



        亲爱的安德烈。 1956-1958年,苏联发展了一个学说;它提供了两种发展类型。 第一个规定用于销毁AUG,第二个规定用于销毁敌机。 海军专注于第一部分,但是苏联能够完成任务吗? 没有。 此外,不应忘记苏联的战略,在西方也称其为西方的“大规模报复”(Massive Retaliation)。 因此,俄罗斯将不会建造任何与美国海军相当的舰队。
        1. Quote:27091965i
          此外,人们不要忘记苏联的战略,在西方也称其为西方的“大规模报复”(Massive Retaliation)。

          唉,它没有被使用 - 我们的核武库的规模下滑了一个数量级,亲爱的伊戈尔
          1. +1
            11十二月2018 20:37
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            唉,它没有被使用 - 我们的核武库的规模下滑了一个数量级,亲爱的伊戈尔


            问题是,我们不知道,俄罗斯采取了苏联在AUG和其他敌方海军单位上使用核武器的战略。 如果被接受,那么现有的核武库就足够了。
    2. 0
      11十二月2018 07:43
      -首先,他的科学研究是《苏联海军1945-1995》,1996年出版,V.P。 库津和V.I. 尼科尔斯基主要不是在关注资本主义俄罗斯的现实,而是在分析苏联机队,其前景和能力,包括对航空母舰的态度不同。

      否则,他们将无法进行科学工作,俄罗斯海军发展的一些明显的铁定会显得过于凸凹。
    3. +3
      11十二月2018 07:45
      -在不改变社会制度的情况下,也不会离开外来制度的资本主义之极-

      改变所有权和社会制度的形式真是太棒了,足以窃取军事工业综合体的动态发展所能接受的限制并缴税。
      1. AAK
        0
        5二月2019 15:27
        在一篇有关沙发上对俄罗斯海军护卫舰外观的反思的文章的评论中,我遇到了一位同事的评论,即彼得罗夫是第一位在海军建设领域反腐败斗争的伟大而有效的战士。 我立刻想起了电影《彼得青年》(Youth of Peter)中的一集-“光辉事迹的开始”,这是关于波亚尔杜马建造船只的命令。 目前非常适用:)
        想象一下,他在经济论坛上以某种方式说出了Sam-know-谁:
        -来自俄罗斯联邦政府,“ Gazprom”,“ Sberbank”和“ Rosneft”-在航空母舰上,在立法议会以及莫斯科和圣彼得堡政府中-每个城市每1万人口中有5个造船厂,来自杜马州和联邦委员会-由“领导者”,来自最大的公司-由核潜艇,由联邦主体的首脑,政府和企业-由护卫舰/ BDK / MRK /,由各种盗猎蟹和鲑鱼国王组成-由扫雷艇或船只……但谁没有想呼吸一下...
        对于这样的业务,可以允许销售人员将其自己的或公司的名称分配给已建造船舶的最高顾客。 好吧,例如,……用泡沫破碎剂切割海面,它们正朝着轴承“ Gref”和“ Miller”的方向前进……好吧,几乎就像“ Bismarck”和“ Tirpitz”……Drippaska,因为船名的名字并不son谐通常,可以称其为“ RusAl-koy”核潜艇,但是,例如,代替护卫舰而不是护卫舰,您可以仅靠减免债务建造整个巡洋舰“ Vainakh”。
    4. +4
      11十二月2018 08:13
      Quote:本身。
      总统对寡头说:“手提箱,火车站,伦敦,否则在铺位上”

      您会笑很多,但总统在2001年至2003年间多次说过。 我向你保证,有人听说过他。 T.N. 90年代的“寡头”大多在俄罗斯呆了一两个星期。
      没错,最近,合作伙伴开始明确地给他们开钥匙,但我认为他们会以某种方式对其进行整理。 人们很沮丧,尽管很懒。
      1. +1
        11十二月2018 09:56
        -您会笑很多,但总统在2001-2003年多次说过-

        话语悬在空中。

        -的确,最近,合作伙伴开始在密钥下清楚地给他们开处方-

        不只是寡头而已,它们只是掩护。出售美国Trizuris所得的收益并没有降落在俄罗斯联邦的军工联合体上,而是迁移到了英国近海。是的,而且有很多盗贼的预算被盗,不在俄罗斯联邦境内。来自美国和其他北约小偷。
        1. -1
          11十二月2018 10:46
          Quote:gunnerminer
          话语悬在空中。

          没有。 伦敦,楚格州,天青和其他安静的地方(直到最近)。 在俄罗斯,大生意无关。 长期以来一直。
          在00世纪XNUMX年代,从寡头克朗卡派主义向国家克朗卡派主义过渡。
          1. +1
            11十二月2018 11:48
            -在00世纪XNUMX年代,完成了从寡头克朗卡派主义向国家克朗卡派主义的过渡。

            这种转变在群众中并不明显,也没有成为实现25万个就业机会的经济突破的前提。
    5. +1
      11十二月2018 09:25
      -我们所有人,这是俄罗斯北冰洋的“北立面”,通过它,船只可以相对不受阻碍地出海,从而确保对美国造成无法接受的破坏。

      在冰下。 唯一有低可能性的机会是避免被北约部队察觉。避免在冰层下与北约部队发生火接触的负面机会要比在清澈的水上高。不幸的是,被允许在冰层下进行独立演习的俄罗斯SSBN和MAPL指挥官的数量并不令人印象深刻。
    6. 0
      11十二月2018 09:27
      -如果我们的民主人士以某种方式将“有争议的岛屿”交给日本人,-

      正如苏联第一任总统所说,这一过程已经开始,种子种子Shikotan和Iturup。
  7. 0
    11十二月2018 07:14
    -为什么真的不可能少花钱呢?-

    如果您大大提高了俄罗斯联邦海军MA的实力,那么首先要从侦察机开始,完全是poher,还有用于飞机防御的消耗品。
    1. Quote:gunnerminer
      可能。如果大幅增加俄罗斯海军的MA力量。

      据我所知,楚科奇不是读者,楚科奇是作家,但看看Kuzin和Nikolsky提供的人工智能数量
      1. +1
        11十二月2018 07:46
        他们可以提供很多东西,但是决策者不会阅读他们的建议。
  8. 0
    11十二月2018 07:18
    -2)绝对不可能想像美国会单独与俄罗斯联邦进行武装对抗,而不会使其任何潜在盟友卷入冲突。

    尤其是对于俄罗斯海军来说,鉴于KTOF的状态,在太平洋海军战场上很难有效运作,俄罗斯海军的地中海作战集团也不会持续很长时间,其舰艇上没有足够的弹药。 剥夺了她补充燃料和润滑油储备的机会,这并不困难。
  9. +2
    11十二月2018 07:23
    -如果他们都反对我们?-

    在9年1995月XNUMX日在Severomrrsk举行的BOD海军上将列夫琴科海军上将宴会上,当时在北约担任一定职务的诺夫鲁日副海军上将Ulsen对他没有花一单位弹药CSF表示满意。据说,在第五次敬酒之后,他失去了作战和后勤能力。冗余,不需要整个北约-Orkestar的性能-不足以攻击俄罗斯空军和俄罗斯海军的几艘旧油轮。
  10. +2
    11十二月2018 07:30
    -因为,您需要了解根据V.P. 库津和V.I. Nikolsky-实际上是我们为车队设定的任务的最低限度。-

    不,这个数字甚至不足以确保战斗训练和战斗职责。作者仅考虑海军人员;舰队是一个复杂的复杂结构;舰队中的主要人员是人;而垃圾,人手稀少,完全是他们关闭人孔的必要条件。这场暴风雨持续了25年。海员毕业生储备金的同时呼唤,但他们却被潜艇舰队和公司的真空吸尘器所吸引。那里向初级助理和机械师提供更高的起薪,这是俄罗斯核潜艇的司令官。另外,这是在大城市购买房屋的更快捷的机会,而不是灰色乌拉尔山脉以外的地方。俄罗斯空军的情况大致相同,只有人员被俄航和外国公司吸引。
  11. -1
    11十二月2018 07:45
    好吧,是的,这是有必要的,但他们仍然理解,这些只是与现实无关的梦想。
    1. +2
      11十二月2018 07:57
      梦想中没有真正的技术枯竭和财务枯竭可能性支持的船舶和LA.nakak数量。 wassat
  12. 0
    11十二月2018 08:12
    实际上,该文章按类型和结构显示了均衡机队的组成。 的确,这里所有辅助船和辅助船都不在括号内,但主要船只用于主要类别。
    1. +4
      11十二月2018 08:33
      Quote:jonht
      的确,这里所有辅助船和辅助船都不在括号内,但主要船只用于主要类别。

      我很长时间以来一直注意到,每个人都在谈论航空母舰,巡洋舰,驱逐舰和潜艇的数量,但他们却忘记了诸如排雷行动武器之类的重要“小事”。 您可以建造许多许多美丽的船只和潜艇,但一分钱的地雷将使所有这些辉煌成倍增加。 安德烈(Andrei)对美国的LCS不屑一顾,他们说这是一个错误并浪费了资金,而他们却是美国海军排雷行动部队中最重要的部分。 我们的舰队没有任何种类的东西,在这种情况下,它将被锁定在基地中,敌人拥有足够的地雷,并带有不同的安装系统。
      1. Quote:打孔器
        但是他们忘记了排雷行动这样重要的“小事”。

        Kuzin和Nikolsky没有忘记,只是没有超负荷的表
        1. +1
          11十二月2018 13:06
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          只是没有把桌子弄乱

          但总结道
          总共-13个LSC,根据本文的作者,它们通常无法解决大规模军事冲突中的任何问题。

          LCS的主要任务之一是搜寻和销毁海底和锚定的地雷。 为此,它可以配备Texton无人水面舰艇CUSV。 该机器人具有24小时的自主权,可以通过卫星在线从被拖曳的AQS24B声纳中传输数据来执行任务,以搜寻和摧毁海雷。 寻找和销毁地雷是“发生大规模军事冲突的条件下”最重要的任务;国内舰队没有任何种类。


          1. +1
            11十二月2018 13:25
            Quote:打孔器
            LCS的主要任务之一是搜寻和销毁海底和锚定地雷。

            是的,订购这些产品时要牢记这些功能。 但就目前而言,据我们所知,PLO /地雷功能仅在实验级别上起作用。 这是该项目的主要问题。
            1. 0
              11十二月2018 19:30
              Quote:樱桃九
              但就目前而言,据我们所知,PLO /地雷功能仅在实验级别上起作用。 这是该项目的主要问题。

              不一定以这种方式。 问题不在于船本身,而在于设备。 LM的RMMV探矿机无法提供24小时的可靠性,现在他们正在使用AN / AQS-20C和AN / AQS-24B声纳测试德事隆CUSV,根据计划,他们将在2020年做出决定。
              1. 0
                11十二月2018 20:45
                Quote:打孔器
                不一定以这种方式。 问题不在于船本身,而在于设备。

                抱歉,这是一回事。 该船无法满足计划被批准时的功能。
          2. Quote:打孔器
            但总结道

            我有
            Quote:打孔器
            LCS的主要任务之一是搜寻和销毁地面和锚地海。 要做到这一点,它可以配备一个无人水面舰船CUSV公司Texton。

            事实上,他们没有配备任何东西,因为这种类型的模块化武器从未投入使用,看起来它不会这样做,因为美国的LCS计划仍将受到限制
            1. -1
              11十二月2018 19:56
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              似乎没有

              去年,我们以14,8万美元的价格购买了两台CUSV,它们正在第5舰队进行测试,直到2020年为止。 这种无人系统不仅用于装备LCS,还用于登陆舰。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              因为美国的LCS计划仍将被最小化

              这些信息从何而来? 来自最新消息:
              在刚刚离开会议委员会的2019年国防部拨款法案中,立法者为第33、34和35艘沿海战斗舰提供了资金,比海军设定的32艘舰艇的需求多三倍。

              直到他们决定护卫舰达到XNUMX艘为止。
      2. -2
        11十二月2018 09:19
        -但是他们忘记了排雷行动意味着的如此重要的“小事”-

        他们不仅忘记了,而且忘记了,这是一个地雷,一个生动的例子是俄罗斯海军的PMO状态,地雷是廉价武器。
  13. -7
    11十二月2018 08:33
    不需要航空母舰,需要增加潜艇的数量..没有人说库库特可以摧毁AUG,但是借助潜艇可以做到。 例如,波罗的海和里海可以完全解散,因为毫无用处,只剩下冰山一角,没有船只,没有扫雷艇和船只,而黑海舰队则撤出了第二级的所有NK,尤其是巡洋舰向海洋撤退,这是完全有可能的。 这将导致只有三支舰队,其中一支由三等兵和非军事部队组成,并有可能部署到波罗的海和里海。
  14. +6
    11十二月2018 08:36
    似乎作者试图解决的主要任务是至少派人阅读库津-尼科斯基。 当然,我们不会花太多时间阅读多本书,而是立即写出我们的意见。

    不幸的是,作者过多地关注了库津和尼古尔斯克为鲁尔兹人进入那里的另一部分历史工作。 就像在任何错误的高度论中一样,这一论点是建立在最初的疯狂之上的,更糟糕​​的是,这不是作者的前提。

    前提是应该本着武士道传统的精神,从字面上理解LeMay的短语“我们的敌人就是舰队”。 在与美国海军和ILC的假定军事冲突中,如果没有帮助,俄罗斯将能够指望至少美国陆军和空军以及民政机构(国务院,财政部,司法部等)的中立地位。

    不幸的是,您不应该指望它。 特别是,必须假定,在发生假设性冲突的情况下(例如,在“联合国部队”的公开参与下,加泰罗尼亚冲突升级到俄罗斯领土),俄罗斯航空将承受一定的负担,并可能在数量和战斗力上大幅度下降。

    从纯粹的技术角度来看,库津与尼科尔斯基的提议显然是有害的。 这篇文章的作者对军事历史有一些想法,他意识到将Burke推向6,5万吨的愿望总是会导致什么,同时又要拥有先进的技术水平。

    因此,与北约舰队对抗问题的唯一解决方案是不对称的反应。
    1. Quote:樱桃九
      不幸的是,作者过分关注Kuzin和Nikolsky在那里为lulz所写的另类历史部分。

      感谢上帝,Cherry Nine来了,睁开眼睛:))))没有冒犯,但是谁是Kuzin,你是谁?:))))
      Quote:樱桃九
      特别是,必须假定,在发生假设性冲突的情况下(例如,在“联合国部队”的公开参与下,加泰罗尼亚冲突升级到俄罗斯领土),俄罗斯航空将承受一定的负担,并可能在数量和战斗力上大幅度下降。

      确实有很多信件,但是,唉,他们没有什么意义,因为Kuzin和Nikolsky恰好估计了假设对抗的AI数量。 也就是说,美国舰队构成的威胁可以通过这么多飞机来抵消。 美国空军与你有什么关系,你想知道吗? 他们也需要面对,这是可以理解的,为此你需要一定数量的飞机,顺便说一句,可以估计 - 库津和尼科尔斯基给出的简化方法。 但这既不与本书的主题有关,也与本文的主题无关。
      Quote:樱桃九
      从提议的纯粹技术方面到表哥与Nikolsky - 公开破坏

      哇:)))
      Quote:樱桃九
      这篇文章的作者,对军事历史有一些想法,意识到将伯克塞进6,5千吨的愿望,同时在技术水平上处于领先地位,一直是这样。

      鉴于标准Berkov排量为6 736公吨,该声明的价值难以低估。 笑
      Quote:樱桃九
      因此,与北约舰队对抗问题的唯一解决方案是不对称的反应。

      同样,错误的观点也是如此
      1. +4
        11十二月2018 10:21
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有冒犯,但表哥是谁,你是谁?:))))

        在这个特定的问题上-两个梦想家。 我正在上网,但他不在。 可以这么说,巨人肩膀上的矮人。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我想知道美国空军什么?

        虽然值得避免使用球蛋白。 对抗舰队对舰队的分析-是的。 它很少发生在Didyvoyale的地方,但是您是苏联的舰队,而德国+意大利+日本的舰队。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        鉴于标准Berkov排量为6 736公吨,该声明的价值难以低估。

        1.已经7。
        2.您很清楚,建造一艘不比美国人差的船会导致排水量增加到彼得一级,或者将一艘船分为两艘。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        同样,错误的观点也是如此

        这取决于要记住什么)))
        1. Quote:樱桃九
          反对舰队对舰队的分析 - 它是。

          不,它不是,我在上面回答。 舰队必须面对舰队,军队 - 军队,在那里他们可以互相帮助,相应的船只和编队供应正在铺设。 但反对整个美国军用机器的舰队没有任何意义
          Quote:樱桃九
          已经7了。

          哦,那又怎样?:))))Nikolsky和Kuzin写的是6 736。
          Quote:樱桃九
          你完全清楚地知道,建造一艘不比美国船更糟的船只会导致排水量增加到彼得的水平,或者将一艘船划分为两艘。

          我无法想象这些幻想来自哪里
          1. +3
            11十二月2018 15:31
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我无法想象这些幻想来自哪里

            956/1155
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是,将机队与整个美国军事机器进行对比是没有意义的

            自然。 在战争机器上的战争机器。 不是在真空中,而是在相对理智的情况下。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            哦,那又怎样?:))))Nikolsky和Kuzin写的是6 736。

            Nikolsky和Kuzin认为,可以批量生产956艘大小的战舰。 你不知道 您还知道,在956年代Spruence并不适合,而Burke则不适合。
            1. Quote:樱桃九
              956/1155

              樱桃九(Cherry Nine),您的职位让我很高兴:))))也就是说,没有人试图让旅行车像Spruence那样经过这一事实。 Spruence没有与“ Dagger”,“ Mosquito”,“ Trumpet”,“ Polino”和任何其他东西类似的事实,泄露给1155项目的ABM / PLO问题以及罢工能力-956项目,您也没有注意到。
              您写的是“企图建造一艘类似的船”,但在近距离看不到这种情况下苏联的船不是相似的,但是武器和设备远胜于Spruens的水平:))))
              Quote:樱桃九
              自然。 在战争机器上的战争机器。

              这不会影响像Kuzin和Nikolsky这样的计算。 如果需要“机器对机器”,那么对Kuzin和Nikolsky的计算将通过所需的空军和地面部队数量,空间群等的计算加以补充,而不会被他们反驳
              Quote:樱桃九
              Nikolsky和Kuzin相信一艘956大小的船可以大规模生产。 你不知道

              有人可以打扰吗?
              Quote:樱桃九
              你也知道Spryens没有进入956

              好像有人把他推到那里:)))956具有冲击能力和防御这种力量,Spryues一直在悄悄地哭到一边,这是由巴解组织的受害者实现的。
              1. +1
                11十二月2018 16:43
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,没有人试图使旅行车成为Spruence

                嗯 好吧
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但是他们拥有的武器和装备比温泉要优越得多:))))

                远远超过Spruences的一半。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                然后对Kuzin和Nikolsky的计算结果加上必要的空军和地面部队数量,空间分组等的计算结果,

                是的 顺便说一句,您最近寻找飞机的尝试似乎并不奇怪,因为在某些假设下仍然可以将空中优势之战与其他部队的行动隔离开来。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                有人可以打扰吗?

                长名单。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                956具有震撼力和防空防御能力,以至于Sprues只能静静地哭泣,而这是防空防御的受害者实现的。

                您是在谈论反对早期云母的956吗? 还是关于956a对抗Mk41的惯性?

                但是,谈话变得更加疯狂。 讨论了36艘船,这不是现在,也永远不会是。
                1. Quote:樱桃九
                  远远超过Spruences的一半。

                  不要告诉我的伊斯坎迪。
                  Si Sparrow比Dagger好吗? Asrok更好rastruba? 324-mm TA优于533 mm?
                  炮兵 - 2 * 127-mm和2方阵大致相当于2编织和4 AK-630,我们的防空系统更好,沿着海岸 - 美国。 RCC? 它们是在现代化之后安装的,并且考虑到在NK上射击插座的能力 - 这不是全球优势
                  那么,然后把UVP,可以射击TOmagavkami和相同的麻雀。 什么是聚合物? 防空,因为它是nikakuschy,并且离开,沿着海岸,它成为可能射击火箭,是的。 雷达和GAK 1155优越的Spryensov头。
        2. +3
          11十二月2018 15:17
          Quote:樱桃九
          1.已经7。
          2.您很清楚,建造一艘不比美国人差的船会导致排水量增加到彼得一级,或者将一艘船分为两艘。

          我会支持“九人制”,尽管八aba矢通常会反对。 美国人和我们有太多不同的要求和能力来谈论相同排水量的船只。
          北方的条件使得船体的质量(不管有人说什么)约为40%。 与美国的30-35%比较。 没有任何技术和电子设备,这里提炼了近一千吨。
          我们增加了不放任何铝,凯夫拉尔纤维,玻璃纤维或钛的传统,这里至少还有500-600吨。 令人作呕的物流和基础增加了200-300吨的垃圾,您必须随身携带。 现在,如果您愿意,我们将讨论欧盟,电子,武器和其他系统的重量。

          我认为2大部分时间都有折扣 - 这就是Burk,我们将拥有12-14千吨。
          1. Quote:鹅
            北方的条件使得无论人们怎么说,船体的质量大约为40%。 与美国30-35%比较。

            数字在哪里,请告诉我。
            Quote:鹅
            添加传统不要放任何铝,凯夫拉尔,玻璃纤维或钛

            嗯...我很震惊。 “ Komsomolets”来自何处? 钛。 项目1164的巡洋舰? 在车身内部建造轻质挡板时,铝合金与钢一起使用。 受火焰影响的区域的上部结构是钢,上部结构也由铝合金制成,以减轻压力。 凯夫拉一般来说是一件非常可疑的事情,不知道是否在这里使用过,但是整个部队都穿着这种衣服,所以没有问题。 您对玻璃纤维有什么了解?:))))
            Quote:鹅
            现在,如果您愿意,我们将讨论EI,电子产品,武器和其他系统的重量。

            也许不是?:))))))
            Quote:鹅
            我认为2大部分时间都有折扣 - 这就是Burk,我们将拥有12-14千吨。

            只需比较Arleigh Burke和Project 1164 RRC的武器和能力,然后我们一起大笑
            1. +1
              11十二月2018 17:46
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              只需比较Arleigh Burke和Project 1164 RRC的武器和能力,然后我们一起大笑

              就像F-35一样,伯克将失去加农炮的战斗。 在哪里有趣呢?
              1. Quote:樱桃九
                1164没有机会。

                我没想到任何其他答案:)))))其实,没有一次机会有Arly Berk,但......
                1. +2
                  11十二月2018 18:17
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我没想到另一个答案:)))))

                  我徒劳地想了想,找到了正确的答案。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  实际上,艾莉·伯克(Arly Burke)不可能在那儿,但是...

                  我和您都不知道没有RCC机会的人。 由于我或您不知道有目标指定和电子战的情况。 我有自己的想法,你有自己的想法。

                  对于其余组件,没有任何讨论。
            2. 0
              11十二月2018 18:08
              凯夫拉(Kevlar)-总的来说,这是一个非常值得怀疑的事情,是否被我们使用
              从70年代中期开始,就已经生产了SVM和THERLON,即EMNIP。 舰队的使用受到限制。 但不是全部,因为他们不在那里 LOL
            3. 0
              12十二月2018 08:47
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              数字在哪里,请告诉我

              这些是我们几个项目的材料。 顺丰船必须具备强大的
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您了解玻璃纤维潜水艇吗?:))))

              我知道船体和上层建筑可以由玻璃纤维制成。
              1. 0
                12十二月2018 09:48
                可能是玻璃纤维
    2. +3
      11十二月2018 10:02
      -因此,面对北约舰队的任务的唯一解决方案是不对称的答案。

      没有现代情报。 从最广泛的意义上讲,如果没有一个长期的,有保证的,连续的目标指定,就不会出现不对称的答案,侦察和目标指定也是现代的,人员,人员,人员。
      1. +1
        11十二月2018 10:47
        Quote:gunnerminer
        没有现代情报。 从广义上讲

        Quote:樱桃九
        这取决于要记住什么)))

        不,那不是答案)))
  15. 0
    11十二月2018 08:36
    哇,车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)的文章竟然是。 文章是一个加号,作者受到尊重。
    另一个平常的短语-舰队必须保持平衡。
  16. +6
    11十二月2018 08:48
    首先,您需要了解机队是对敌人威胁的标准反应。 几个世纪以来,答案是昂贵的,复杂的和非常消耗资源的。.对世界资产阶级当前威胁的传统反应,我们原则上不能给我们150亿至1.5亿人。.技术能力甚至很难比较。.假设我们走这条路,以及我们是谁做到了吗? Mulino的灯泡没什么好说的了,这完全符合世界资产阶级的要求..他们现在正在做什么,从奥林匹克到人口流动的各个方面都挤压着我们。这提出了一个问题,为什么科幻小说没有办法? 可以寻找另一种方式吗? 自90年代以来的时间过去了,许多技术都没有停滞不前,相同的超音速乘以敌方舰队的零,您说没有超音速! 好吧,车队需要什么吗? 火箭技术实际上使您可以放弃核三合会的海军部分,因为建造一个SSBN和一个掩护它们的小组都很昂贵,而且所有计算都显示出极低的效率。.我们可以在防空导弹防御的掩护下将战略核力量转移到广阔的国家吗? 通过减少军备的命名,我们可以增加军备的数量和水平。.由于过去几十年的错误,我们被驱逐到我们的领土上,但是与日本不同,我们有一个可以使该国从中崛起的地方和第二点。在过去的几十年中,敌军舰队之间没有大型数据库? 一切都很简单,对手太老了..他们之间的冲突将导致一场全球战争,美国的舰船无法证明性地和公开地乘中国或俄罗斯的舰船淹没这艘船,风险太大,另一面也是一样……因此,所有这些都是一堆又一堆的脸颊,因为这就像不使用武器,微不足道的冲突使当事方能够分散而不会丢面子..福克兰海的最后一场冲突..如果阿根廷人至少使用了其销毁武器的50%,英格兰将使用核武器..没有其他选择..我们来了最有趣的是,在我们的情况下,无论我们如何喘气,部队的结盟甚至都比阿根廷和英格兰差,但仍然必须得到TNW和很快的战略核力量。也就是说,他们得出的结论是,无论如何都没有核武器。那么,问题是,如果使用核武器,为什么我们对舰队的建设有不切实际的计划? 我们是否可以消除这种资源消耗/效率低下的因素,而专注于另一个? 太空,航空,火箭科学有前景..
    1. +4
      11十二月2018 13:58
      Quote:max702
      太空,航空,火箭科学有前景..
      一切都是真实的,但是太空,航空,火箭在很大程度上适用于世界海洋,这也是海洋发展的首要任务。 如果阿根廷的效率提高了50%,那么问题是,纯粹是从海岸防御,缺少舰队的强大力量,也就没有使阿根廷拥有这些额外的提高效率的胜利机会。 而且,这里的意思并不是说,输了的英国会使用核武器来对抗一支自给自足的舰队,从英国出发,他们没有一个正确的想法将中队派往世界的另一个地区为福克兰群岛而战。 按照您的逻辑,阿根廷不应该与英国作战,因为他们知道他们拥有核武器,因此在这种情况下,英国无需驾驶舰队越过海洋,就足以提出核武器的最后通immediately,或立即制造一个核武器的最后通atum ,是阿根廷海岸的一个示范“广岛”。 但是,这不仅已经成为英国和阿根廷之间的“战争”,而且在华沙条约国家和苏联的参与下,也将成为巴西,智利和其他南美国家的战争,这将成为整个国际社会的业务,并有可能走向全球。战争。 总而言之,不是为了这一点,彼得一世建立了舰队,将俄罗斯从睡梦中拉了出来,现在我们躲在乌拉尔山脉后面,在我们的海岸上,“伙伴”大胆地部署了这个空间,火箭和航空,包围并密封了俄罗斯。
      1. +2
        11十二月2018 14:51
        Quote:本身。
        。 如果阿根廷的效率提高了50%,那么问题就在于,纯粹的海防系统(缺少舰队的强大力量)无法使阿根廷拥有这些获得胜利的额外机会。

        绝对不! 我的意思是,如果弹药的效能的50%是落入英国舰队的弹药,而这对他来说已经足够了..但是英国为了使全世界都不会对此感到嘲笑,将不得不使用核武器,而为此目的使用的命令是由英国水手完成的。关于阿根廷舰队的自给自足,由于我在上文中提到的那种,英国舰队可以相当成功地乘以零,而该舰队在那儿没有发挥特殊作用。
        Quote:本身。
        不是因为彼得一世(Peter I)的舰队在建造,而是将俄罗斯从睡梦中拉出来,所以现在我们躲在乌拉尔山脉的后面,

        如果彼得有YaO,我认为没人会向俄罗斯问任何问题..他们会在角落悄悄地撒尿,仅此而已。.实力相当的“伙伴”将礼貌地鞠躬。
    2. 0
      11十二月2018 18:46
      Quote:max702
      首先,我们必须明白,舰队是对敌人威胁的标准回应。 几个世纪以来证明的答案昂贵,复杂且资源密集。 对世界资产阶级当前威胁的传统回答,我们原则上不能给予我们150mln 1.5mln ..技术能力甚至比较难过。假设我们走这条道路,谁会让我们这样做? Mulino的灯泡还没有卖给我们任何更多的东西来讨论,这完全符合世界资产阶级的要求。 ? 可能会寻找另一种方式? 自从90x没有停滞不前,已经有很多技术,同样的超音速将敌人舰队的数量增加到零,你说没有超音速! 那么,你真的需要什么对舰队? 导弹技术实际上允许你放弃核三合一的海军组成部分,因为建造两个弹道导弹核潜艇和一个覆盖它们的群体是昂贵的,并且所有计算都显示出极低的效率。我们能否在防空/防空导弹系统的掩护下将SNF深深地转移到这个巨大的国家? 通过减少军备的范围,我们可以增加它们的数量和水平。由于过去几十年的错误,我们进入了我们领土的框架,但与日本不同,我们在哪里和为什么要提升国家。第二个重要的说法是为什么在过去的几十年里,敌方舰队之间没有大型数据库? 一切都很简单,太过核心的对手......他们之间的冲突将导致全球战争,美国的船只不能肆无忌惮地公开淹没中国或俄罗斯的船只。因为没有使用武器的平庸碰撞似乎允许各方分散而不会失去他们的面孔。海上的最后一次冲突是福克兰。如果阿根廷人至少使用50%的破坏手段,英格兰将使用核武器......没有其他选择......我们来这里你自己 有趣的是,在我们的情况下,力量的平衡甚至比阿根廷和英格兰更差,无论我们多么努力,但你仍然必须得到TNW,很快就会得到SNF。也就是说,你得出的结论是,没有核武器,那么问题是,和如果核武器无论如何都会被使用,为什么我们建造舰队是不切实际的? 我们能否消除这种资源密集型/低效率因素并关注另一个因素? 太空,航空,火箭科学有前景..

      这条道路只是与中华人民共和国的一个军事联盟,所有后果......
    3. +2
      12十二月2018 09:52
      我支持现代武器的发展,而不是水面舰艇的过时概念,但需要许多核潜艇,因为它们可以克服防空
  17. +3
    11十二月2018 08:55
    但是对于沿海地区而言,AUG主要以空中攻势的形式行动,当时其舰载机在防空系统外运行,舰载电子战和其他航空母舰护航舰的作战和无线电设备。


    所以这里所有聪明的人都说同样的话.AUG是难以捉摸的乔,他将自己爬进数据库区域,而且我们没有多少点可以防止来自海上的空袭。 实质上,这些是堪察加半岛的滨海边疆区和彼得罗巴甫洛夫斯克。 也许是科拉半岛。 因此,正是在这些领域,防空武器应该集中。 并且没有这样的跛脚山羊,甲板飞机将能绕过它们。

    两名军事专业人员库津和V.I. 专门研究这个问题的尼古尔斯基得出的结论是,建造4-5 AMG(多用途航空母舰群)将使该国的成本比替代性的“空中潜艇”开发方案便宜得多


    我没看到他们在哪里算的东西。 从400的角度来看,对于C-30和Su-35 \ 57的航空母舰机翼的破坏,船舶在哪里有任何关于船舶的任何信息。

    从相同的前提出发,目前尚不清楚究竟是要建造6.5 kt的低谷,而正是Orlans和便宜的Atlanta打算与航空作战。

    普遍主义本身以建造大型船为先决条件,我不由自主地问,例如,这些小型船将如何配备GAS和直升机,以便将浮标放置在潜艇,防空系统和一些可理解的火炮上。 “ Atlant”作为装有16枚重型反舰导弹的防空导弹系统的浮动电池,一次发射就好像是12 kt。

    环球在这里只能是住房。
    1. Quote:EvilLion
      我没看到他们在哪里算的东西

      页面583,如果没有弄错的话
      1. +4
        11十二月2018 13:36
        也就是说,整个计算适合一页?
        好吧,抛开一个戏..
        1)作者是航空,武器,战术等专业人士吗?
        2)自1980-1990转折以来,某些类型武器的价值如何变化?
        3)任务是否正确制定? 在世界海洋中抽象的存在并不构成证明从空军转移资源以支持海军的理由。
        1. Quote:EvilLion
          也就是说,整个计算适合一页?

          不,不是一个,但总的来说,书中的作者给出了结论,而不是方法。
          Quote:EvilLion
          作者是航空,武器,战术等专业人士吗?

          我在文章中描述了他们的知识和技能。 我认为,他们拥有这种规划的所有充分信息和知识。
          Quote:EvilLion
          自1980-1990转折以来,某些类型武器的价值如何变化?

          它成长。
          Quote:EvilLion
          任务制定得是否正确? 世界海洋中的抽象“存在”不是因素

          对不起,你读过这篇文章吗? 哪里有抽象的,当俄罗斯和白人确定舰队部队对非北约的85%不友好国家进行有效作战行动的可能性?
          1. +3
            11十二月2018 16:45
            反对85%对我们非北约国家不友好?


            关于私人史密斯和700敌人士兵重复我最喜欢的笑话?

            我认为,他们拥有这种规划的所有充分信息和知识。


            我在国际象棋中玩lichess闪电战5 + 3。 我几乎总是直截了当地攻击国王,因为我认为在这个时间限制的框架内不可能实现其他计划,我更加理解它们。 因此,作者显然只拥有一种方法,即船舶与船只的斗争,尽管即使在他们描述的情景框架内,整个负担也落在航空和防空上。

            我们不需要舰队的行动,即使飞机,核武器或“死亡之星”更容易制造,我们也需要赢得战争。 而且,舰队只是一种极其对称的方法,这意味着数量和技能都是压倒性的。 我们在任何一方都不会超越美国。 上一次我们的舰队实际上是在习惯了的对马岛上以及至少在第二次世界大战中在美国作战。

            是的,我不喜欢舰队,我想每个人都已经明白了,至少在某种程度上记得我。
            1. Quote:EvilLion
              关于私人史密斯和700敌人士兵重复我最喜欢的笑话?

              请更好的任何事情。 争论那里有......
              Quote:EvilLion
              我们不需要舰队的行动,我们需要赢得战争,即使使用飞机,甚至使用核武器或使用“死亡之星”,如果它更容易制造,

              好吧,证明它更容易。 到目前为止,您只有常见(常常是错误的)言论和笑话。 关于“舰队最后一次在对马作战”取笑
              1. 0
                12十二月2018 10:41
                1架Su-35耗资2亿美元,甚至更低。 1一艘护卫舰的成本为30亿美元,一艘驱逐舰的成本为多少? 60亿只买一小笔? 您是否真的认为驱逐舰比战斗机更好地解决了防空任务? 舰队的这一历史遗迹实在是一笔不菲的代价,“如果你想破坏一个小州,那就给它一艘巡洋舰。” 同志例如,Midnike试图评估在谢尔曼级坦克上的美国战舰,以免干扰航向。有20万辆轻型坦克是什么样的“侵略性苏联”,一艘战舰可以拉动8000辆普通中型坦克,所以国家总是在发生危机。缩减造船计划25年来,英国海军与殖民地一起不复存在,在两名秃头男子为福克兰梳子进行的战斗中,英国水手从步枪向飞机开火。

                而且我认为没有任何理由相信舰队将比1960的飞机更强大,好像不是一个更加邪恶和强大的数量级。

                而且我也不嘲笑“ 6.5 kt的普遍低谷”。 我眼前有一个非常成功的项目(1164年)的例子,该项目专门针对反AUG,该船总排水量为11.4 kt。 我为什么要相信在6.5 kt内建造一艘现代通用战斗舰,以总排水量1164 kt取代1155和Project 7.5 BOD确实是可能的?

                一般来说,如何通过舰队的力量来解决至少将北方和太平洋舰队联合起来的实际不可能性的问题(与他们共处,内部游泳池扫过)? 她再次驱使我们进入量化竞赛,使我们拥有与这些部门中的敌人相当的力量。 在这种情况下,甚至在数百辆汽车中的空中组操纵可以进行最多几天,并且其组织需要相对简单的措施,例如在中间机场存在密封的燃料库和在现场使用炸弹的火箭库存。
            2. 0
              12十二月2018 10:02
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              嗯,例如,作者假定需要从攻击方面获得至少75%的飞机以提供保护。 你觉得它已经过时了吗?:)))

              例如,对于完全销毁所有攻击敌机的飞机来说,这完全过时了,您可能根本没有自己的飞机....但是只有您自己的防空系统,但是很多……对您来说这真的很新吗? 而且,如果仍然需要飞机,那么对于ACG而言,这一原理可以100%起作用,并且可以并且应该在没有ACG的情况下将其销毁。 尼科斯基和堂兄的想法早于40年,这是库兹涅佐夫海军上将的梦想,当堂兄尚未出生时已经过时了。
  18. +1
    11十二月2018 08:59
    亲爱的作者,你是否仔细阅读了构成你文章基础的书的封面?
    1. 引用:崩溃
      亲爱的作者,你是否仔细阅读了构成你文章基础的书的封面?

      是的。 什么让你感到困惑?
      1. 0
        11十二月2018 09:12
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:崩溃
        亲爱的作者,你是否仔细阅读了构成你文章基础的书的封面?

        是的。 什么让你感到困惑?


        这本书的名字。
        1. 引用:崩溃
          这本书的名字。

          下降,我会马上说 - 在文本ochepyatka :)))))
          1. +5
            11十二月2018 10:33
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用:崩溃
            这本书的名字。

            下降,我会马上说 - 在文本ochepyatka :)))))


            是的,我完全不同。 从书名来看,这本书的写作时间不迟于1990年。 当时的专着写作了大约两年,作者在此之前必须发展思想和观念。
            到1988年的某个地方。 甚至更早。

            30(!)多年后如何适用。 在2018中。 通过10年来实现。
            四十年后。 只是某种杜马...

            这与将1945年的海军学说作为1975年舰队发展的基础相同。 是的,在此期间(1945-1975年),“海洋之王”被淘汰了,战列舰被遗忘了,船只开始在数十公里和数百公里的距离上决斗,并且潜艇数月之久都没有浮出水面,能够用战略武器攻击敌人。 电子,原子和导弹已经完全改变了海军。

            因此,基于三十年前的想法,您的方法似乎没有说服力。 例如,高超音速武器的发展很可能会在战列舰之后派出航空母舰,因此,在历史上又一次彻底改变了海军。
            1. 引用:崩溃
              从标题来看,这本书的编写不迟于今年的1990。

              不,它显然是后来写的,只是在苏联的1991崩溃了,一般来说,它没有什么可写的。 我可以提供证据。
              引用:崩溃
              30(!)多年后如何适用。 在2018中。 通过10年来实现。

              嗯,例如,作者假定需要从攻击方面获得至少75%的飞机以提供保护。 你觉得它已经过时了吗?:)))
              引用:崩溃
              这与1945的海军学说相同,为1975年度舰队的发展奠定了基础。

              事实上,作者提出了一种新的,以前不存在的学说。
              引用:崩溃
              例如,高超音速武器的发展可能会在战舰之后发送航空母舰

              它不能,因为它不能超音速。 有什么区别?
  19. +3
    11十二月2018 09:40
    安德鲁!
    我必须立即说,我不会就机队与您争论,总的来说,我对您的知识和愿意在这一领域开展教育活动感到高兴。 但是出于某种原因,那些热爱并了解我们机队的人们总是不赞成对使用AUG的策略做出不对称回应的提议。
    我会解释一下。

    正如您所写,AUG实际上是一个坚固的区域,沿着定义好的路径缓慢地移动(速度不超过每分钟一公里,但实际上甚至更慢)。
    摧毁此类物体所需要的只是侦察和目标指定系统以及未被现代导弹防御系统拦截的核武器运送工具。
    两者都要么或即将投入俄罗斯联邦。
    侦察系统当前不会覆盖整个球并且不能直接发出目标指示也没关系,足以在ASUV RF武装部队中每40分钟(一转)发出信息。 Vanguard没有制导系统并不重要,主要的是,原则上,它可以直接从NTSU获得目标指定。 通过TTX可以很容易地从公开信息中计算出目标指定误差约为3-4 km,而弹头约为1 MT的话,无疑会使整个ACS失效。 此外,将整个系统带到脑海中的成本将不到3-5 AMG。
    1. -2
      11十二月2018 10:05
      RF武装部队的侦察和目标指定绝不会以任何明显的速度进行现代化;更不用说更新了;这在尝试用匕首示范机演示MiG-31K的示例中是值得注意的。 ,缺乏侦察航空部队等。


      -在RF武装部队的自动控制系统中,每40分钟(一转)发出信息就足够了。

      仅用于平时跟踪。
      1. +1
        11十二月2018 15:24
        Quote:gunnerminer
        注意新侦察舰的数量,海军中没有重型无人机,也没有侦察航空部队,等等。

        不要在伤口上撒盐。 现在,情报是军队的主要部门。 我们的主要愿望清单是重型无人机(可能还包括无人机),其内置的保形前灯能够从航空母舰上起飞,而类似的潜艇仍在储备中。 陆军还需要侦察无人机和预警光学侦察。
        1. 0
          11十二月2018 22:30
          你是对的,是的。
    2. 0
      11十二月2018 10:50
      每40分钟(一转)发出信息就足够了

      您错误地认为卫星能够每40分钟更新一次信息。
      事实并非如此,需要更多时间。
      1. +3
        11十二月2018 12:47
        现代卫星侦察卫星可以在线连续播放图像。 它只是数量和通过给定点的频率。 带有电影的胶囊只有俄罗斯才能扔掉。 而这已经慢慢地摆脱了这一点。
        1. +2
          11十二月2018 15:25
          引用:亨德森
          带有电影的胶囊只有俄罗斯才能扔掉。

          已经没有开始,那些日子已经一去不复返了。 但是您是对的-侦察卫星很少,而可用的卫星没有足够的中继器。 我们必须开车。
        2. 0
          11十二月2018 16:56
          卫星并不会不断地经过一个点,并且其轨道在每一转弯时都会不断地向侧面移动。 因此,它可以在大约一个小时或更长时间后飞越观察点,然后飞行数百公里。
          1. 0
            11十二月2018 17:27
            自然。 我写道,整个问题在于卫星的数量。
        3. 0
          11十二月2018 17:07
          究竟。 以及云层的存在以及在场景中识别航空母舰的能力。
          例如,他可能会放慢脚步并打开水幕
    3. -2
      11十二月2018 11:10
      Quote:bk316
      两者都要么或即将投入俄罗斯联邦。

      没有。 别去。
      Quote:bk316
      现代导弹防御不会截获核武器运载工具。

      卡通。
      Quote:bk316
      情报系统当前不会覆盖整个球都没关系

      这一点很重要。
      Quote:bk316
      每40分钟发布一次信息就足够了

      为了每天提供一次信息,大约需要80台设备。
      Quote:bk316
      Vanguard没有导航系统并不重要,主要的是,原则上,它可以直接从NTSU获得目标指定

      AUG将在40分钟内向随机一侧爬行40公里。 随机,因为先锋的航母的开始是无法隐藏的。
      Quote:bk316
      拥有约1吨的弹头,它将明确禁用整个AUG。

      即使直接击中航空母舰,1 Mt也绝对不会禁用整个AUG。 谷歌“阿里·伯克的反核防御”。
      1. +1
        11十二月2018 22:56
        回答您的最简单方法。 因为在此刻,您写的是胡说八道。
        好吧,要点。
        没有。 别去。

        他们愿意在这里争论吗?
        卡通。

        奥克斯塔(Oksta)不知道海燕和身份如何,先锋队飞行了很长时间。 之前的调用方式有所不同。
        1 Mt绝对肯定不会使整个AUG失效,即使在航空母舰上直接命中也是如此。

        当直接击中航空母舰时,它会蒸发;它不会滚动;它不会发光;它不会下沉;它只会蒸发。 言辞上的问题是:在航空母舰被摧毁的情况下,是否可以将AUG视为残疾?

        为了每天提供一次信息,大约需要80台设备。

        不,那是要探索 地球一小时 大约需要80颗卫星,据我了解,这不是80颗卫星,而是50颗。但是在南大西洋或太平洋地区的AUG并不打扰我们。 我们对距我们边界2000-3000范围内的AUG感兴趣。 因此,作为参考,Monitor-E的890 KM分辨率扫描带宽为40 m。

        AUG将在40分钟内向随机一侧爬行40公里。

        您不知道40分钟是ASUV接收AUG坐标的频率,而Sarmatian将在40分钟内通过旧金山飞往华盛顿。 飞往AUG的飞行时间约为8分钟,并且,如安德烈(Andrei)所述,如果先锋在分离前得到纠正,则该时间约为4分钟。 这给出了4公里。
        1. +1
          12十二月2018 17:00
          Quote:bk316
          他们愿意在这里争论吗?

          我不支持网络诈骗者,对不起。 除了首席执行官的谎言以及TASS等公司的无名“国防部消息来源”外,您没有其他话题。
          Quote:bk316
          而先锋队飞行了很长时间。 之前的调用方式有所不同。

          Rubezh。你不应该混淆飞行的前卫 - 通常遥远的MRBM / ICBM附近 - 和动画片的高超音速机动废话。
          Quote:bk316
          言辞上的问题是:在航空母舰被摧毁的情况下,是否可以将AUG视为残疾?

          当然不是。 因为你的帖子里有一个字 整个.
          Quote:bk316
          因此,作为参考,Monitor-E的890 KM扫描带宽为40 m。

          如果要让卫星在下午通过,则必须选择一个极地太阳同步轨道。 卫星每天会经过同一区域一次(可能会更频繁,但部分通过会在晚上)。
          Quote:bk316
          不,这是一次探测全地球,大约需要80颗卫星,据我了解,不是80颗,而是50颗。

          不是每小时,而是每天。 这不是您的理解,而是提供此类更新的唯一小组的特征。
          Quote:bk316
          飞往AUG的飞行时间约为8分钟,

          你要去哪里推他们?
          Quote:bk316
          而且,如安德烈(Andrei)所述,如果先锋队在离职前已得到更正

          安德烈(Andrei)说了很多不同的话,但他没有具体说出来。 他说,如果战斗部进行通信,并且有一个能够在线提供全球监视的系统,那么战斗部只能在进入大气层之前接收数据。 在所有这些“如果”情况下,弹头在大气中的飞行可以大大少于4分钟。
          Quote:bk316
          分离前已调整的Vanguard

          因此,必须在卫星越过AUG时严格发射火箭。 考虑到发射火箭弹的后果,很奇怪地猜测世界末日的开始是在十个AUG中的一个之下。
    4. Quote:bk316
      摧毁此类物体所需要的只是侦察和目标指定系统以及未被现代导弹防御系统拦截的核武器运送工具。

      像这样的东西,是的:)))
      Quote:bk316
      两者都要么或即将投入俄罗斯联邦。

      两者都不存在,也不期望。 EGSONPO是一个完全的障碍物,舰队的自有资金不足,到目前为止,超音速已被证明是伪造的,而Zircon航母的销毁是相当真实的。
      Quote:bk316
      智能系统目前不覆盖整个球并且不知道如何直接发出目标指定并不重要,它足以在RF武装部队的ACCS中每40分钟(一圈)发出一次信息。

      不行
      Quote:bk316
      前卫没有归位系统并不重要,主要是它原则上可以直接从NTSU接收目标指定。

      不能。 前卫只是将PUD传递给静止物体的复杂传递方式,除非在弹道轨迹的高海拔部分,否则它可以被校正(甚至在理论上)。
      Quote:bk316
      TTX可以从公共信息中轻松计算出目标误差大约为3-4 km

      通过移动目标? 30-40 km将以更积极的假设更接近事实
      1. +2
        11十二月2018 23:29
        不行

        究竟不知道怎么办? 直接向媒体宣传? 不,我不能。 但是您知道这是转发器的问题。 对地静止站需要多少个中继器-两个是正确的! 现在我们那里有几个-四十岁。 而且他们知道没人知道。
        EGSONPO-完全堵塞,

        我不知道,对于我写的内容,我需要ECCC-3,据我了解,它们安静地开关而没有噪音。 所有在轨卫星。
        30-40公里将更接近真相

        好吧,让我们计算一下它是否大约在2500公里转弯处。 就像导弹的平均半径。 以Pershing-2为例,如您所知,GRU认为它正在接近2500公里持续5分钟。 考虑到节点的反潜路线,该命令的真实速度不超过20,即未命中3.3 km。如果在分离时对Vanguard进行了真正的调整,则该速度至少要少2倍。 也就是说,就在航空母舰上。 真相使您犯了10次错误。 由于某些原因,每个人都认为飞行时间是30-40分钟,但它是在洲际范围内(甚至被夸大了),他们会以平均水平跳动。
        最后,最后一个-距我们的海岸2500英里,卫星系统不是很多,可以通过其他方式成功侦查AOG这样的大型目标。 就是说,一个核大国要在其银行与AUG作战,需要做一件事-政治意愿。
        1. Quote:bk316
          在俄罗斯联邦武装部队的自动控制系统中,通过地面站是非常有能力的。 但是你明白这是转发器的问题。 对地静止中需要多少个中继器 - 正确两个!

          这不是转发器的问题。 接收和处理信息是一个时间问题,而这些信息并非实时发生。
          Quote:bk316
          真的很惊讶你错过了10倍。

          是的,你是对的,因为如果你真实地看待事物,目标错误将不是30-40 km,而是300-400甚至更多。
          Quote:bk316
          以Pershing-2为例众所周知,GRU认为2500的方法是5分钟。

          实际上,8-10,但谁为你计算它们......
          它看起来像这样。 理想的情况下。 首先,雷达侦察卫星将位于某个似乎有AUG的区域之上。 然后它会自动将数据通过中继器合并到MCC。 那些分析数据并得出结论,这是AUG,而不是超级油轮或其他一些废话。 然后形成火箭的DD,转移并泵入其中。
          因此,在这段时间内,AUG在太空中的位置可能会改变150 km。 这些是图例系统运行的真实结果。 这就是为什么我们的人设计R-27K及其后续产品(R-27K之后的工作仍在继续)面临着直接从太空校正火箭的需要,也就是说,GOS应该位于火箭本身上并能够捕获太空目标。 无法做到这一点,因为我们设法塞满的唯一GOS是被动的,并且在95%的战斗情况下,AUG不会看到或识别出来。
          试图从卫星上实时提供DD的美国人什么都没得到。 例如,在南斯拉夫,一列旅客列车坠毁一次,将其与油箱柱混淆。 他们打算创建一个Discovery-2--一个可以为武器提供CO的系统,延迟时间为1-,5小时。 这需要具有主动雷达的42(FORTY TWO)地球静止卫星,并且该计划的成本是美国拒绝的。
          但在实践中它会如此。 我们所有的4雷达卫星(Liana)都将在冲突一开始就被击落,这就是全部。 分析来自光学卫星的数据,我们得到一个24-36小时延迟的延迟X.
          1. 0
            12十二月2018 13:37
            但实际上是这样。 冲突一开始,我们所有带有雷达(Liana)的4颗卫星都将被击落,仅此而已

            您上面编写的所有内容早已过时,而且并非完全如此。 我可以逐点回答,但是总而言之,在最后一个链接(将目标输入到舰载机和战斗部本身)中,花费了99%的时间才能接收和分析目标,并在第二秒内做出决策(请参阅SPRN标准)。 在新媒体中,这将是同一秒。 整个链-一两分钟。 否则,将不会收到面试回应的影响。

            但是关于卫星,您肯定是对的(我确实没有写过有关Liana的文章)-可以将其主动击落。
            毕竟,这绝对是全球核战争的开始,那以后的XNUMX月将完全不会引起人们的兴趣。 优先目标是美国卫星星座,美国战略核力量,导弹防御系统以及指挥控制中心,大城市,政府中心,但这都是众所周知的。
  20. -1
    11十二月2018 10:48
    原则上讲,这是有道理的,但前提是我们的海岸遭到袭击。 但是,美国人更容易封锁我们的海洋。 黑色很容易在博斯普鲁斯海峡上重叠,并由Gibraaltar和苏伊士运河提供保险。 波罗的海被丹麦封锁。 北海在冰岛Farrera弧上重叠。 在以冲绳为基地的韩国和美国的支持下,日本海也很容易被日本封锁。 我认为,鄂霍次克海只能从1条海峡中退出,这也不难关闭。 另外,您可以封锁马六甲海峡和巴拿马运河。 主要交通干线。 仅此而已。 现在我们必须突破他们的封锁条件。 然后,没有RKR和Anteyev无法做到。 是的,航空母舰将非常有帮助。 没有免费的海上通道,我们将无法生存。 给定其保证金,您仅需通过中国进行交易。 但这将超出限制,实际上我们在进口和出口上都将依赖它。 因此,我们需要一支不仅覆盖SSBN和海岸的舰队,而且需要一支突破封锁的舰队。 全球海上封锁。 美国人及其盟友可以轻松建立。
    1. +2
      11十二月2018 16:52
      战争期间您将与谁交易? 是的,中国是远东地区的第一个印章!
    2. 0
      12十二月2018 10:08
      为了解决这种溢油事故,AUG将无济于事,您只能与中国进行贸易,如果没有香蕉,我们将无法生存? 在阻碍欧盟一切事物的同时进食,热电中断将开始,更重要的是香蕉将
  21. +3
    11十二月2018 10:48
    尽管库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)于1996年出版了该书,但实际上反映了1990年的情况。
    从那时起,情况发生了很大变化。 这在1996年不是很明显,但是现在很明显。
    这个苏联是一个高度自给自足的国家,并不十分依赖对外贸易。
    但是现在,关于俄罗斯联邦的说法尚不能说。 太多的关键行业高度依赖于外部关系-电子,精密机械等,不仅在民用领域,而且在军事领域。
    敌人将永远利用自己的优势和劣势。
    甚至是一个愚蠢的对手也不会做相反的事情。
    战略核力量仍然是俄罗斯联邦的坚强一面,航空和地面部队或多或少被控制。
    劣势-机队和脆弱的国际地位-几乎完全没有盟友,对外部联系的依赖性很大。
    因此,在2018年,天真地希望美国舰队爬升到俄罗斯海岸,那里仍然有航空,而且即使有战术指控,也有可能对俄罗斯联邦领土发动袭击以进行核打击。
    敌人将利用政治,经济,国际优势以及强大的舰队,努力打破外交关系,并将俄罗斯联邦削弱到一定程度,以至于将通过各种方式对俄罗斯联邦可能的伙伴施加压力,包括内部直接和间接军事压力,导致内部动荡。 他将以各种可能的方式避免直接的军事冲突,特别是在俄罗斯联邦领土上。 如果情况恶化,它很有能力在沿海战斗机之外组织一次海上封锁,并以一种或另一种方式向与俄罗斯联邦陆地边界的伙伴施加压力,用鞭子鞭打像中国这样的人,例如胡萝卜。
    在这种情况下,舰队的承运人需要空中...
    1. +1
      11十二月2018 11:19
      Quote:Avior
      加剧的情况是,它有能力组织超越海上战斗机航空限制的海军封锁

      主啊,他们为什么要组织封锁?

      俄罗斯每天向欧洲供应3万桶。 美国的石油价格约为每桶30美元。 假设美国停止向俄罗斯(碳氢化合物)和俄罗斯(设备)的供给,以10美元/桶的价格向欧洲提供相同数量的石油。 每天将花费他们60万,每年花费21亿。 3个无用的Zumwolts价格更高。 从物理上讲,这将在20年内成为可能,因为现在管道容量不足。

      加油站? 也是一个可解决的问题。

      什么封锁,您在说什么?
      1. 0
        11十二月2018 11:32
        在欧洲,光没有汇聚,这在欧洲是可以理解的。
        但是除了欧洲,还有其他国家。
        实际上,我想到了迫切需要的军事封锁
  22. +1
    11十二月2018 10:58
    非常有争议的文章及其结论。
    客观地,库津和尼科尔斯基低估了科学技术进步以及整个军事部门之间的相互作用。
    借助作者提出的努力和成本(仍然受到最军事化国家的新影响力的打击),人们可以放心地宣称一个地区力量中心在一个海洋框架内的作用,而不用担心如何抵抗恶魔般的AUG。
    整篇文章都指出缺乏系统的方法,因此对本文的态度是适当的。
    1. +1
      11十二月2018 11:34
      -被低估为科技进步-

      这要取决于某人。如果是别人,那么即使成功地非法获取技术,俄罗斯制造商每年的复制也越来越困难。
  23. +2
    11十二月2018 11:03
    已经阅读,然后再阅读,做得很好,清醒的外观和真实感,没有夸张的吹牛,谢谢。
  24. +1
    11十二月2018 11:31
    库津和尼科斯基的《苏联海军1945-1995》是我家“军事”图书馆中要求最高的书。 呈现的材料不乏味,作者有许多有趣的实践观察和非平凡的结论。 至于俄罗斯海军可能的补给,那么该船在未来10年的可能性-BNK排水量不超过6-7吨。 与USK一起使用“卡里伯”号(加上几个造船厂可以制造十几年半的MRK级船的事实)和在Severodvinsk组装的核潜艇,如果有1枚,那就很好了。 在一年中。 但是,现实。
  25. +1
    11十二月2018 12:10
    TW作者不能担任总参谋。 总参谋部正忙于其他事情。 他们在交通拥堵中吗?
  26. -1
    11十二月2018 13:05
    这种情况可能会发生巨大变化,并与1996年相比有很大不同。 例如,金扎尔(Kinzhal)反舰导弹可以轻松解决销毁水面目标的问题,而您只需要增加所需的Dagger载具数量即可。 Tu-22M3K(4个) 它们的航程为2000公里,而匕首的半径为1500公里,因此对于来自本国飞机场的水面舰艇来说,它是一个“死区” / 3500公里的封闭通道。 因此,状态AUG将很快变得毫无意义。
    进一步。 如果有可能实时跟踪潜艇,即 如果在2000年代初期启动了水下和水下状况统一照明系统(EGSSONPO),然后销毁潜水艇,则可以再次使用航空:12架Tu-142(6枚火箭鱼雷(例如91RE1),每个3枚)一个目标或带有特殊弹头的On玛瑙(每个目标一个)和24枚Su-30(每枚鱼雷导弹3枚)足以确保摧毁所有潜艇。
    1. +2
      11十二月2018 13:10
      关于“匕首”如何轻松解决问题,我不会感到兴奋....由于对此一无所知。 如果知道的话,这里不是 眨眼
      当一个带有一个硬音名称的系统被实施时,恕我直言,甚至是创建者都不知道。甚至更不知道如何实施。 目前-没办法。
    2. Quote:Tektor
      例如,反舰导弹“匕首”可以轻松解决摧毁水面目标的问题

      RCC Dagger以高超音速自导导弹的形式存在于自然界中。
  27. +1
    11十二月2018 13:35
    将“企业”与“ Forrestal”混淆了。 细看。
  28. 0
    11十二月2018 13:44
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    下降,我会马上说 - 在文本ochepyatka :)))))

    引用:irazum

    将“企业”与“ Forrestal”混淆了。 细看。

    他们取下了笔。
    类似的泡泡(“ ochepyatka”?)和有关“ Chabanenko将军”的文章中。 他在某些地方以“尼古拉·查巴年科”的身份出现。
  29. +4
    11十二月2018 14:10
    向作者提出的问题是,您是否希望将自己的立场从细节转变为更一般的问题,从而走向更严肃的水平。 该国的海军学说决定建造多少艘船和哪艘船,这反过来又是公共政策的衍生。
    因此,回顾历史很有趣,看看这些非常海军的学说以及因此而建立的舰队是如何获得回报的。
    这将打开许多有趣的事物。 事实证明,批准了两国标准的英国著名的《 1889年海军防卫法》和战前的最后一个德国造船计划(Z计划),以及经过巨大努力冲入世界领先海军大军的日本的海军计划,都有一个。共同点是,它们没有实现,也没有为投资于它们的资金辩护。
    战时的实际情况表明完全不可能遵循和平时期制定的原则。
    俄罗斯在这方面需要考虑。 俄罗斯和苏维埃水手们的所有最伟大的壮举(飞越uriapatrioty)都在陆地上表演,英勇地捍卫了他们四面楚歌的被围垒,并击溃了海军陆战队的敌人。
    因此,我建议作者搁浅一段时间,以“海军学说-历史,理论,实践”为周期摆动。 应该很有趣。
    1. Quote:Decimam
      这将打开许多有趣的事物。 事实证明,批准了两国标准的英国著名的《 1889年海军防卫法》和战前的最后一个德国造船计划(Z计划),以及经过巨大努力冲入世界领先海军大军的日本的海军计划,都有一个。共同点是,它们没有实现,也没有为投资于它们的资金辩护。

      那么,为什么? 这是完全合理的
      1. +1
        11十二月2018 14:39
        是? 然后,我删除了问题。
        1. Quote:Decimam
          是吗?

          当然。 英国的计划声称英国的优势和殖民体系的稳定性,这对整个国家来说非常重要,也使它在第一次世界大战中保持在海上的统治地位。 原则上,没有舰队的日本不能声称任何独立权力的作用,而是落入对英国或美国的附庸依赖。 Z计划意味着英国需要大量支出来创造一种平衡,否则可以更有效地利用这种平衡来加强其他服务部门和反潜部队。
          让我们想象一下德国人没有重型船只在CWMF上占据相当大的力量。 非洲会持续多久? 总的来说,我非常怀疑德国人会冒险在那里派遣隆美尔等。
          1. +2
            11十二月2018 15:03
            嗯,这种方法也是可行的。 俗话说,如果事实不适合这个概念,那就是事实问题,因此您可以对所有内容进行修剪和拟合。
            1. Quote:Decimam
              俗话说,如果事实不符合这个概念,那就是事实问题。

              我仍然没有看到不适合我的概念的事实。 号 如果我看到,我准备修改这个概念,但到目前为止,在你列出的所有情况下,我都无法看到任何可能以某种方式震动我的立场。
              1. 0
                11十二月2018 18:25
                “ ...以某种方式动摇了我的位置”
                情报显示,这一立场得到了极大加强,至少必须有一篇文章才能动摇它。 这不是几分钟的事。 到目前为止,还没有威胁到您的位置。
                1. Quote:Decimam
                  虽然你的位置没有危险。

                  (从40-meter支撑处向下看)让我们等一下:)))))
  30. 0
    11十二月2018 15:39
    为何作者要介绍zumvolts?
  31. 0
    11十二月2018 16:48
    至于击败美国航空母舰的航空,这是值得怀疑的。 如果仅考虑飞机数量(俄罗斯的3547架和美国的13717架),考虑到北约盟国的航空兵,它们的优势几乎是4倍。 更不用说俄罗斯在航空质量方面远远领先于美国。 他们再次重申了关于建造航母的主张。 不是通过洗涤,而是通过滑冰。 尽管已知波罗的海和黑海舰队将首先被销毁,但大约有4艘舰队是弯曲的。 在第二次世界大战中,当他们表现出完全的破坏时,这一点很明显。 而且没有什么可花在他们身上的,所以如果你加强它,那就是北方舰队和太平洋舰队。
    1. 0
      11十二月2018 17:12
      波罗的海和黑海舰队将首先被销毁。 在第二次世界大战中,当他们表现出完全的破坏时,这一点很明显。

      什么,其余显示战斗准备?
    2. +2
      11十二月2018 18:03
      来自俄罗斯的3547架==============我不知道这些数字是从哪里获得的,如果您使用开源,那么我们的战斗机类型不超过700种,但至少需要1200架, 1500更好。 即使我们将运输机,轰炸机等的所有飞机合计,也有大约1700架飞机出来。
    3. +1
      11十二月2018 21:33
      不要胡说八道。 第二次世界大战中的黑海和波罗的海舰队均完成了任务。 如果波罗的海舰队在第二次世界大战中表现出全部的战斗能力,那么德国着陆部队将在战争开始一周后进入列宁格勒。 波罗的海舰队的战列舰构成了列宁格勒反炮兵的基础。 从黑海舰队提供的海上至高无上的优点是从克里米亚撤离部队和随后对克里米亚的占领。
  32. +1
    11十二月2018 18:05
    Quote:本身。
    但是首先,我必须告别资本主义。

    仅仅资本主义就在拉动这些相同的航空母舰,难道不让您感到困扰吗? 没有资本主义制度的建筑物,您会从哪里得到钱? 资本主义不是一个理想的系统,但是最好的(可行的)存在形式还没有被发明出来,las
  33. 0
    11十二月2018 18:08
    着名的holivar横空出世,作者尊重,高兴地阅读文章本身和评论
    在我看来,关于连续建造6500吨船的可能性的说法,以及关于摧毁战斧的海上航母的不可能性的方式 - 这些航母略少于100个单位,而超过五千个战斧的总截击被夸大了 - 更容易破坏?
  34. 评论已删除。
  35. 0
    11十二月2018 18:47
    当库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)的这本书出现时,在许多人中都留下了深刻的印象,我把这本书(第一版)放在架子上。 现在,仅在1996年,尚不清楚我们的造船将崩溃到什么深度,还为中国完成了956项,为海军完成了彼得大帝。 也就是说,有机会建造1级和2级水面舰艇。
    现在,至少十年,即使谈论它,含义也消失了。 在第二次世界大战期间,舰队的任务将主要与之呼应:支持前线地面行动。 并在冲突开始时帮助部署SSBN,尽管即使这样,这仍然是我们的情况,但这并不重要。
    同时,必须考虑到并非所有北约国家都会发生冲突,这是一个非常大的乐观主义者,就像制裁:他们向叛乱者解释说他们别无选择。
    在维京人退役后,美国航空母舰减少了其反潜能力,这令人感到有些安慰。 但是不要忘记,航母是战斗艇的最佳平台之一。
  36. 0
    11十二月2018 19:05
    俄罗斯联邦与西方之间的任何冲突都将通过欧洲陆地TVD和北约在大西洋的北约通信解决。
    大型机队的支持者声称,有必要保护战略家和Syas的部署区域免受突然袭击。 这是主要论点。 而且绝对不合逻辑。 美国奥格斯的运动是不可能隐藏的。 当他们开始集中精力打击时,部署力量的时间将满。 在这里不可能取得惊喜。 相反,这是有可能的,但是敌人对我们的威胁是最大的危险。 他们更容易秘密地撤退到休克仓位。 而且,建立一个认真的航空系统应该被优先考虑,而不是八月。 众多柴油机与海军航空兵相结合,可以使敌方在近距离进近中不占优势。 如果北方舰队中有40台柴油发动机,再加上用于保护海岸的小型船只,以及与大西洋上的护航舰队作战的游轮,这将给敌人留下深刻的印象,而不是像moving斯麦德国人那样以移动形式攻击目标。 。 一旦出海,对敌人(小)和海底造成一定的伤害。 美丽,但时间不长。

    为了帮助印度,您可以派几个苹果。 这是严重的道德影响。
    1. +1
      12十二月2018 02:05
      什么? 在大西洋巡游DPL? Kriegsmarine的经验将为您提供帮助。 因为盟军潜艇Denitsa的大量护航航空母的存在不再有效
      1. 0
        12十二月2018 13:50
        Kriegsmarin的经历是最直观的。 最重要的是,在某些地方是积极的。 在大陆强国与海军强国的海上斗争中,没有其他积极的经验。 德军在大西洋上取得了很多成就。 并不是由护航航空母舰摧毁了它们,而是首先使用了asdic和大量的护航舰。 但是最重​​要的是,战争开始时缺少适当数量和质量的pl。 让39人的德国人至少浮潜120平方,一切都可能有所不同。 现在,在大西洋,美国和盟国的护卫舰可以设定一个最低数量,从运输量来看可以忽略不计。 突然爆炸的柴油发动机可以射击运输。
        1. 0
          14十二月2018 03:33
          我建议你重新阅读多尼兹
          1. 0
            14十二月2018 10:25
            如果您认为卡尔·埃米尔维奇(Karl Emilevich)的一些名言可以巩固您的位置,那么请不要害羞,请提出。 只是这个数字是一个非常有争议的大问题,他的活动对德国的亚熔或减负有好处。
            我在这里要传达的是,为在核末日取得更成功的表现而建立一支舰队是很愚蠢的。 不会有赢家。 每个人都明白这一点。 因此,不会发生这种战争。 他们将对我们实施制裁,并开始进行远程封锁。 没有八月的交流,美国将不在我们的海岸。 最大数量的巡航导弹会命中,但这不是事实。 他们会方便地将钻头放在对自己有利的位置上,从而阻碍我们的交易。 这些情况将像第二次世界大战中的德国人一样。 在这种情况下,强大的地面舰队将如何为您提供帮助? 没有。 把他带到Atlantic斯麦的德国人到大西洋-如此沉没。 必须保持基础。 而且子熔解实际上可以对敌方通信进行反制。 有可能对我们的贸易停滞做出对称反应。 以及世界末日的废话,这是战士们正在准备的,这里的每个人都在战斗,奥格斯和斯亚斯中写下这些话……对此无可奉告。
  37. 0
    11十二月2018 19:20
    自动RU。 你有没有战斗过? 情况。 您在战斗,但不罢工,而只会招架您。 问题你会赢吗? 永远抵挡。 具有较高耐力和力量的人将获胜。 那是您引用的作者理论的缺点。 我们必须与敌人而不是与他的手作战。
    1. Quote:Letun_64
      致作者。 你参加过比赛吗?

      我想,如果在100500中比你更多。 考虑到近乎十年的手工训练课程,许多街头斗殴以及在快乐的90-s中他自己的酒吧里的保镖工作不足。 但是,我可能是错的。
      Quote:Letun_64
      情况。 你打架,但不打击,但只有你造成的招架。 问题你会赢吗?

      无效的比喻。 正确的一个将是...好吧,让我们说,这个:你和你的对手都装着刀,敌人在你面前摆动刀刃。 你可以:
      1)冲向他,进入铆钉,并试图通过击打他的胃,喉咙或类似的东西来杀死他
      2)试着给他带来一些深深的伤害。 只是等到它变弱,大量出血。
      因此,在刀战中任何更多或更少经验的人会建议你第二个。 因为在第一种情况下,如果只有你在战斗艺术中没有超过你的对手,那么如果你甚至屠杀他,你将遭受更少的痛苦。 在第二种情况下,如果不是干的话,你将有很好的获胜机会,然后以最小的损失为自己。
      1. 0
        11十二月2018 22:23
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        尝试对他的手进行一些深切,他将其拉向您。 然后等到它变弱,流血。
        因此,任何在刀战中或多或少有经验的人都会在第二次建议您

        也许对于刀战这是可以接受的。 但是,在面对面的战斗中或在战斗中,特别是在团体战斗中,有必要将敌人击倒并立即将最强大或最危险的敌人击落,然后让他的弱者(例如同志)失去压力。
        哦,即使您杀死了他,您自己的痛苦也会减少一点。 在第二种情况下,您将有很大的机会获胜,即使不失水,也可以为自己带来最少的损失。
        这里的问题不是要赢取积分,而是要在混乱中代替自己。 为此,AUG和KUG应该承受压力,并且仍然是主要目标,包括潜艇部队,水面和空中。 随着导弹的袭击,您击退了一波,发射了另一波。 您的类比旨在对敌人造成伤害。 这就是我们立场的接近。 海军同志们想挥手告别
        100500更多
        亲爱的同志,你是个狂热者;))
        1. Quote:Letun_64
          亲爱的同志,你是个狂热者;))

          不。 现实主义者。 除了承认错误的可能性
          Quote:Letun_64
          但是在徒手格斗中,或者在战斗中,特别是在一个团体中,有必要将敌人击退,最强大或最危险,然后他的弱者,像同志一样,失去压力。

          如果我们在攻击AUG时谈到优先目标,这种类比是合适的。 然后是的,有必要打航母:))))
          Quote:Letun_64
          这里的问题不是赢得积分,而是在混战中取代自己。 为此,AUG和CuG必须承受压力。

          好吧,这里有AUS飞往挪威海岸 - 200飞机(超载),一部分立即飞往挪威机场,并从那里开始运营,仅为此返回AB。 AUS坐落在海岸线下,不仅通过自己的方式覆盖三层,而且还通过在北约波塞冬和哨兵的保护伞下照亮挪威的空气和表面。 皇家海军
          什么应该是舰队的力量,以便他有成功的机会对这个澳大利亚施加压力?:))))
          第二个例子。 AUS 6舰队正从地中海接近土耳其海岸。 然后她的飞机可以从那里犁整个克里米亚,并使用土耳其的机场网络作为跳跃机场在整个潜艇中行动,但我们需要在伊斯坦布尔地区压制土耳其防空突破它:)))))执行这样的任务?:)))))
          一般来说,当我们在真空中讨论某个球形AUG时,你的推理是好的,但是如果你将你的建议转移到美国海军的真实计划上,那么实现它们我们需要在2中多次使用优于美国的舰队。
      2. -2
        12十二月2018 07:26
        和兼职保镖-

        他的头脑和其他客户都是明智的跳动者,他无可替代。在不吵架的情况下,他小心翼翼地迅速将游客带到了大街上,就像外国电影一样,您的经历令人怀疑。
        1. 穆拉德,正如我所看到的,在保镖的工作中,你比海军更了解。 从你记得好莱坞的事实来看,在90中你走在桌子下面
          1. 0
            15十二月2018 16:26
            -您比海军更了解-

            很高兴听到一个沿海平民对海军表现出兴趣,除了保镖外,外国电影还放映了入口管制吉吉特人。
  38. 0
    11十二月2018 19:41
    专业人士的意见很简单-越多越好 笑 -您仍然问五角大楼,他需要多少个祖母才能获得完全的幸福。 笑
  39. 0
    11十二月2018 21:11
    祝贺所有摩尔人在这个难忘的日子。 微笑
    http://www.calend.ru/event/4471/
  40. +1
    11十二月2018 21:35
    安德烈,为文章加上。 表哥和尼科尔斯基的表现不错,确实做得很出色。 但!....
    他们都是技工! 第一家研究所主要是一个机构 造船 在作战计划,战斗稳定性和力量平衡的计算上,这些家伙最多只是间接的关系。 他们主要根据造船能力而不是实际处置来进行计算。 因此,他们应该格外小心....
  41. 0
    11十二月2018 21:37
    Quote:打孔器
    LM的RMMV探矿机无法提供24小时的可靠性,现在他们正在使用AN / AQS-20C和AN / AQS-24B声纳测试德事隆CUSV,根据计划,他们将在2020年做出决定。

    因此,可能的敌人在海军装备上也有漏洞。 因此,为了确保在12英里的沿海地区进行报复性打击,可以在100..500 m ICBMs的深度处部署水下防御工事区。在巡航导弹,空中炸弹袭击下,SKIF的位置被厚厚的水保护着,沿海地区的一小队舰船可以用来保护和保护这个水下沿海防御工事的周边。
    与将ICBM放置在地面筒仓,地面导弹系统和核导弹防御系统中相比,水下设防区的主要优势在于:
    -SKIF容器比APRK Ash便宜。
    -从太空看不见底部位置。
    -使用驳船将SKIF大型容器通过水运到水下发生地点的便利。
    -快速更改职位的能力。
    -由于水的密度比空气高,因此在爆炸破坏因素的影响下位置的生存能力提高。 冲击波和碎裂场可以在更密集的介质中更有效地制动。
    -暴露于核爆炸物后水保护层的自我修复。 与筒仓附近的地面爆炸物相比,漏斗不会在水面上形成。
    -SKIF阵地在阵地之间的500..700m处的底部密集放置,在水下设防区中敌方洲际弹道导弹作战部队的巨大冲击下产生了联合保护的效果。 设防区中的第一个核蘑菇将可靠地保护该设防区免受随后的高精度弹头的影响,增加可能的偏差范围,并由于大气的干扰而降低大气精度。
    -通过海军的小部队,防御一个小的水下沿海防御要塞比扩展海洋通讯要容易得多。
    因此,为了报复水下要塞地区,我们摧毁了向敌方航空母舰提供补给的沿海基础设施。
    此后,由于失去了地面物流,航母在约100天内变成了铁垃圾,没有喷气燃料,备件和食物。
  42. 0
    11十二月2018 23:42
    1。 拒绝我们舰队的“防空”方向。 从V.P.的角度来看 Kuzina和V.I. Nikolsky,重点应该从航空母舰转移到他的飞机,重点是这一点。 通过攻击AUG,我们基本上试图粉碎最强大的移动防御工事,形成甲板(和基地)飞机,敌方水面舰艇和潜艇,这是一项极其复杂和资源密集的任务。 但是对于沿海地区,AUG主要以空中攻势的形式行动,当时其航空公司的航空运行在防空系统,舰载电子战以及航空母舰护航舰的其他作战和无线电设备之外。 因此,在没有攻击AUG的情况下,可以专注于在空战中摧毁其飞机,在我们的飞机的帮助下引导后者,无论是在甲板上还是陆地上,“在我们的条件下”,即在我们自己的“堡垒”中由地面和舰载防空系统形成。 根据V.P. Kuzina和V.I. Nikolsky,在甲板翼的40%的破坏期间,AUG的战斗稳定性将下降太多,以至于它将不得不离开战斗区域并撤退。


    也就是说,据我了解,该概念的作者建议击落子弹,而不是杀死射手。 :)

    尽管“我们将在战es中遇见敌人”这一概念有很多优点,但我仍然有些时候无法理解。
    首先,应该如何迫使美国舰队在我们方便的地方进攻我们的海岸。 即使在90年代,也知道从卫星侦察中隐藏机队和飞机场的位置是完全不现实的。 开始军事行动后,美国将获得有关反作用系统的大量可靠信息,并且不太可能选择对我们方便的地点。
    如果作者认为事实并非如此,那么我想了解他们基于其结论得出的结论。

    其次。 要以任何形式收集AUG,这意味着尝试赶上火车。 美国现在有10个AUG。 因此,美国能够在我们的4个AUG中各使用一个。 这意味着试图在海上与美国海军会面是完全没有意义的。 只是粉碎数量。 航空潜艇计划的全部实质恰恰是不对称的。


    第三,ACG的逻辑尚不清楚。 显然,作者建议AUG在基地和地面飞机场附近运行。 但是很抱歉,这与航空母舰的概念背道而驰。 那有什么意义呢? 让我们想想:如果将航母压到海岸上,使其处于沿海航空的运营影响范围内,那么根本就不需要它,只是多余的了。 如果作为高级堡垒而前进,那么2乘1将被数值优势所粉碎。 即使它位于中间的某个地方,并且不密集到海岸,也不到海中,它的含义也很少被理解。 他不太可能真的能够从攻击中关闭岸上的重要物体,他本人将在机动方面受到极大的限制。 并且如果机上飞机的弹药和燃料供应受到限制,他将很快被迫完全退出战斗。 然后,沿海系统将直接处理2件美国AUG。 如果这样,这将是一件好事。2.各国可以集中在一处进行突破,并拥有三,四艘航空母舰。

    第四。 我不明白为什么作者认为“海沟战术”是我们所采取的行动。 我认为,美军的所有教义和计划都基于美国正在进攻而敌人正在排斥进攻的事实。 如果不对美国的运输工具和领土进行攻击,则根据伊拉克的设想,任何国家迟早都会被击败,因为其领土和重要物体将被摧毁(尽管会逐渐被摧毁),美国领土将保持完好无损,运输工具不会遭受损失。 作者提出的正是针对美国条款采取的行动。 发生这种战争的场景非常明显,首先是防空设施和雷达站的CD袭击,然后是机场和军事基地的反舰导弹大规模袭击。 然后逐渐破坏军事和民用基础设施。 该学说的作者本质上是与美国进行赠品游戏。 在美国AUG处于战斗状态的顶峰时保卫-处于部署状态。 在过渡过程中,AUG的命运可以由一艘进入AUG的后部并沉没支援舰或在整个齐射中用一枚导弹损坏驾驶舱的多用途核潜艇来决定。 而且,当AUG展开时,甚至不是一架飞机,而是2-3架航空母舰展开时,武装部队的所有分支机构都会感到不适。


    在苏联,没有愚蠢的人从事军事建设。 他们还考虑了何时以及如何更方便地抑制AUG。 我完全理解为什么要在公海的一艘航空母舰的攻击上下注。 因此,从理论上讲,他至少容易受到来自不同方位的超音速机动反舰导弹的攻击。

    3.根据V.P.的说法,不要中断运输并摧毁海洋中的敌方SSBN。 表兄弟和N.I. 尼科尔斯基,应该设定束缚行动的任务。 换句话说,俄罗斯联邦没有建立足够数量的舰队来解决此类问题,但是有可能建立这样的舰队,迫使敌人花费大量资源来应对可能的威胁。 让我们举一个例子来说明-即使是XNUMX艘潜艇也不能保证在大西洋上取得胜利,但是如果舰队能够分配几十艘潜艇来解决这一问题,那么北约仍将必须在海洋中建立一个复杂而昂贵的反潜防御系统-并在发生战争时使用在这样的防御下,许多资源的价值比我们分配的力量大许多倍。


    它会给什么? 是的,北约将花费时间和精力巡逻通讯。 她以前曾经用过它们。 但是20 DPL上有很多力量,因此不需要。 美国将随便吐出这支受惊吓的舰队,并与车队一起冷静地进行美国和欧洲之间的运输业务。 即使有损失。 20或40艘船都不足以吓到大西洋沿岸的美国和北约。

    两名军事专业人士,V.P。 Kuzin和V.I. 专门研究这一主题的Nikolsky得出的结论是,4-5 AMG(多用途航空母舰群)的建造将使该国的成本比其他“空中水下”开发方案便宜得多。


    有可能。 而这个便宜的决定的有效性,他们计算?
    而且由于价格便宜,并不是所有事情都是清楚的。 让我们弄清楚他们的学说需要发展什么。 实际的航空母舰。 船舶,航空电子设备,飞行控制系统,弹射器。 飞机预警机。 有必要在不同的机队中建立四个基础系统。 为机组人员和飞行员创建培训系统。 全部都是“从头开始”。 然后,尽管是现代化的,还是两到三种类型的舰载飞机。 除此之外,还必须发展和建造一系列护卫舰。 而且,由于假定战争不应该以船只而是以其壳来进行,因此有必要建造装备有现在所谓的“防空部队”的船只。 也就是说,具有冗余系统来保护船舶本身。 温德将不得不拦截瞄准沿海设施和反舰导弹的美国和KR AUG飞机,美国船只将向RF AUG发射导弹。 这合乎逻辑吗?
    这是我的看法,并不复杂。 它不再便宜了。 必须至少完成三个项目。
    仍然有必要以同样的速度继续发展空军和防空,因为舰队在海岸附近作战并取代受攻击的沿海物体。
    DPL和NPS计划也没有减少,因为虽然没有火箭发射,但有必要建造鱼雷艇。 而且这种船,我认为它比导弹更难,战斗的距离要小得多。

    因此,事实证明,作者在逻辑上将某些东西与便宜性混淆了,保存了所有当前程序,并从上方添加了航空母舰。

    也就是说,根据受尊敬的作者俄罗斯联邦的计算,当工业潜力回到1990水平时,它将能够在不影响预算的情况下构建4-5 AMG。 但是,在发生大规模冲突的情况下,它不能制造一艘载有火箭的飞机和一支载有足够数量的反舰导弹以抵御美国海军攻击的潜艇,但它不能,因为它将花费我们更多。


    作者提出了一个非常奇怪的计算。 首先,在任何情况下都必须制造携带导弹的飞机。 至少是因为《 INF条约》。 海军航空在这种情况下是基于联合武器平台的。 就像Tu-22或现在的Su-34。 这些是为所有军事部门制造的飞机,适合机队使用。 那么节省的钱在哪里呢?
    从运载导弹的舰队到鱼雷承载和航空母舰的过渡将需要对舰队的整个武器库进行改造。 从鱼雷到火箭。
    但是,拒绝核潜艇使用重型反舰导弹将从根本上多次导致俄罗斯舰队的打击力量大大下降。 它将立即将可能有效拦截的区域从远海区域转移到我国沿海地区。

    实际上,如果他们的指控不是没有根据的,那么专家本来可以被信任的。 他们基于什么理由决定5枚AUG比一系列多用途导弹艇便宜?
    1. 阿列克谢,我很高兴 - 你几乎在每一点上都犯了错误:)))
      Quote:abc_alex
      首先,美国海军如何在方便我们的地方攻击我们的海岸?

      看看地图,比如说,远东 - 有很多潜在的攻击目标吗?:)))))或者你认为AUG会轰炸陨落?:))
      底线是战争有自己的逻辑,有主要目标等等,所有这些都是计算出来的。 AUGs并不像鼻烟壶里的小鬼一样 - 他们的打击从属于战斗行动的总体计划。
      Quote:abc_alex
      美国现在有10 AUG。 因此,对于我们的每个AUG 4,美国都能够自己投入两个。 这意味着试图在海上遇见美国舰队是完全没有意义的。

      那是对的:)))
      Quote:abc_alex
      理想情况下,作者建议AUG在基地和地面机场附近行动。 但遗憾的是,这与航母的概念背道而驰。 它的含义是什么呢?

      巨大的,因为航空母舰是一个移动机场,由于机动性很难跟踪和破坏。 而且,你写
      Quote:abc_alex
      在苏联,没有愚蠢的人从事军事建设

      他们创建AV正是为了在他们的海岸上采取行动。
      Quote:abc_alex
      如果航空母舰被压到海岸以使其处于沿海航空的运行影响区域,那么根本不需要它,这只是多余的。 如果作为高级堡垒推进,那么2上的1将被数字优势压垮。

      逻辑是极好的,但是因此,请记住第二次美国海军在第二次世界大战中取得的最大胜利。 中途:))))在沿海航空的支持下,美国人将要与6架纳古莫号航空母舰相遇(那将有4架,美国人不知道):))))))))好吧,美国海军上将不知道他们的行动“矛盾”航空母舰的概念“ :)))))))我们赢了。 然后,美国人将其航母与瓜达尔卡纳尔航空以及亨德森菲尔德(Henderson Field)结合使用:))))然后,在争夺马里亚纳群岛的战斗中,小泽试图依靠马里亚纳群岛的基础航空与他的航空母舰进行战斗,但令人作呕的是,美国人设法摧毁她在舰队战斗之前...
      一般来说,如果我们正确理解第二次世界大战的历史,那么事实证明,AV和地面航空的联合使用几乎经常遇到纯粹的海战:)))
      Quote:abc_alex
      如果美国的承运人和领土不受攻击,任何国家迟早都会根据伊拉克情况被击败。

      韩国? 越南? 不,没有听说:)))))
      在外国领土上战斗是很棒的,只有我们没有力量。
      Quote:abc_alex
      但是在20 DPL上有很多功能而且不需要。 美国将简单地向这个受到惊吓的船队吐痰,并将在车队中悄悄地开展美国和欧洲之间的运输业务。 即使有损失。 20和40船都不足以吓唬大西洋的美国和北约。

      好吧,两位专业人士的想法不同 你有文化吗?
      Quote:abc_alex
      有可能。 而这个便宜的决定的有效性,他们计算?

      它是什么
      Quote:abc_alex
      是的,而且价格便宜并不是一切都很清楚。 让我们估计需要为他们的学说开发什么。

      他们明白了。 但由于某种原因,他们忘了估计在这种学说下可以放弃什么。
      Quote:abc_alex
      仍然有必要以同样的速度继续发展空军和防空,因为舰队在海岸附近作战并取代受攻击的沿海物体。

      不一样,因为飞机的一部分是基于航空母舰。
      粗略地说,结果是这样 - 为了解决同样的任务,我们需要Kuzin Nikolsky之后的500多功能战斗机,或纯粹的600-700。
      Quote:abc_alex
      DPL和NPS计划也没有减少,因为虽然没有火箭发射,但有必要建造鱼雷艇。 而且这种船,我认为它比导弹更难,战斗的距离要小得多。

      首先,他们签订合同是因为没有必要承受AUG。 在我看来这很明显。 其次,鱼雷船更简单,更便宜,参见项目949А和971
      并且在非常昂贵的MRA架子,他们的家庭系统等等中没有必要。
      Quote:abc_alex
      首先,无论如何都需要制造导弹飞机。

      问题是,这将是远程航空,它将解决其任务。 如果(大致)你需要执行120火箭载体的YES任务并对抗AUG-120,那么所有这些都必须构建240。 Kuzin和Nikolsky将此数字限制为120。
      Quote:abc_alex
      但是,对核潜艇的重型反舰导弹的拒绝将从根本上增加,大大降低俄罗斯舰队的打击力量。

      会提高。 因为具有重型RCC的舰队的力量基本上只存在于纸上
      Quote:abc_alex
      他们在什么基础上决定5 AUGs比一系列多用途火箭船便宜?

      它就是这样。 曾经有一次,埃克塞特从公开来源考虑 - 事实证明,苏联用于替代AUG的替代手段的那些资金足以建立一个与美国一致的10-12 AUG。 基本上,我的估计给出了相同的东西。 Kuzin和Nikolsky写了同样的文章。 除了一般推理之外,你呢?
      1. +1
        13十二月2018 04:16
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        阿列克谢,我很高兴 - 你几乎在每一点上都犯了错误:)))

        难怪我说我不理解作者的逻辑。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        看看地图,比如说,远东 - 有很多潜在的攻击目标吗?:)))))或者你认为AUG会轰炸陨落?:))
        底线是战争有自己的逻辑,有主要目标等等,所有这些都是计算出来的。 AUGs并不像鼻烟壶里的小鬼一样 - 他们的打击从属于战斗行动的总体计划。


        你当然是对的。 不幸的是,直到现在,了解敌方100%的逻辑是极为罕见的,但是可以说,他们能够理解并创建了5个这样的“强化区域”。 凭借AUG的2倍优势,美国将始终能够调动其力量。 你同意吗? 按照惯例,有5个美国AUG在5个“强化地区”与我们的AUG之战5联动,而其余5个美国AUG则击中了这些“设防地区”的后方目标,同时在我们公认“微不足道”的地区处于完全安全状态,因为所有俄罗斯资产并且在两个方向上协调AUG的打击,以便在参加美国AUG会议后,俄罗斯沿海航空飞机将无处降落,而美国海军则具备现代通信能力。

        记住,您,作者和您都没有考虑过俄罗斯航空母舰计划开始的政治方面。 为什么作者看到俄罗斯如何建造,却认为美国不会增加舰队呢? 我们正在考虑10对5的选择,但15对5的选择是可能的和真实的,并且具有如此优势,没有任何策略可以节省我们的AUG。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        由于航空母舰是巨大的 移动 由于机动性而难以追踪和摧毁的机场。 而且,你写


        究竟! 它是移动的。 并且作者建议使其静止。 :)您自己真的没有看到作者提议创建“ Molotov line”类型的加固区域。 用静态防御代替移动防御?
        为什么美国甚至需要这些小东西? 是的,为了使敌对行动尽可能远离其领土,并尽可能靠近重要的敌方目标。 作者建议与他们一起玩,将我们的舰队推上岸。 用美国掌握的轨道感应设备跟踪航空母舰并不是一件容易的事。 而且,如果我们在这里从无人机和其他渠道进行侦察,那么指望州官员对我们AUG情况的无知简直是奇怪。 而且,作者自己(自己!)通过将我们的AUG的操作区域限制为``加强区域''来使工作人员更容易。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们创建AV正是为了在他们的海岸上采取行动。


        ???? 您是如何决定的? 苏联舰队仍然是海洋。 甚至“库兹涅佐夫”号和他的姊妹船都是为在公海作业而制造的。 人们普遍认为1143.5号项目的船舶是为以下目的而创建的:

        确保战斗巡逻地区战略核导弹巡洋舰的安全;
        船舶和(或)一组船舶的防空,并附有该船舶;
        搜寻和摧毁反潜组中的敌方潜艇;
        检测,瞄准和摧毁敌方地面部队;
        突击降落

        如您所见,没有什么可以说国产TAVKR的“沿海”性质。 好吧,如果您不认为核潜艇或着陆点的战斗巡逻区域在我们的海岸附近

        .
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        逻辑是极好的,但是有一秒钟,请记住美国海军在第二次世界大战中的最大胜利。 中途:


        好吧,首先,不要忘记,您所谈论的是在距美国5,5千公里的太平洋中部发生的一场战斗。 您自己正在倡导将与美国AUG的战斗挤压到我们的岸边的想法。

        其次,美国海军没有保护长达数千公里的海岸线免受能够在艰难路线上飞行1000多公里的巡航导弹攻击的任务。

        第三,战斗的主要工作是由舰载机完成的。 27年1942月12日,《生活》杂志详细介绍了这场战斗的时间顺序。 战斗分为3个阶段,并为每个出版物提供了一张带有详细注释的图表,由此可以得出结论,这场战斗的决定性贡献是甲板潜水轰炸机,他们一次进攻就击中了XNUMX架日本航母。 因此,沿海航空的可用性并未发挥根本作用。

        第四,中途之战清楚地表明了作者的错误逻辑。 请记住:4月7日上午450点,日本人在中途岛遭受了第一次打击。 他们的任务是击败他们不打算攻击机队的地面基础设施(而不是飞机场)。 美国的袭击是在距环礁300公里(30英里)的地方被发现的。 设法提高战士见面。 离岸约2英里处,美军遇到了冲击波,无法遏制它。 日本人大发雷霆,摧毁了储油站和发电站。 这些是带有“ chugunin”的二战轰炸机。

        第五,美国知道日本将携带不超过三艘航空母舰,他们也有日本代码,并且可以阅读敌方信息。

        简而言之,这场斗争不是您所赞成的最佳论据。
        是的,总的来说,由日本和美国的舰队执行的整个2MV一点都不对您有利。 双方都试图在离自己的海岸尽可能远的地方进行战斗。 只有针对冲绳岛的最新战斗才在沿海。 实际上,这本身就意味着日本舰队的失败。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        韩国? 越南? 不,没有听说:)))))
        在外国领土上战斗是很棒的,只有我们没有力量。


        您能用油漆描述朝鲜和越南胜利的后果吗? 还是带给您裸露的统计数据? 如果您和该理论的作者准备好以完全摧毁俄罗斯的整个基础设施,失去所有港口,摧毁所有运输系统,清理所有大型企业并造成韩国和越南平民伤亡的代价来击败美国舰队,那么我们将了解根本不同的方式防御。 是的,不是,我们在中国和苏联的背后,以及在韩国和越南的背后。 在关键时刻,没人会像朝鲜人和越南人那样,在更多的飞机,坦克和中国志愿人员的推动下推动我们。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们明白了。 但由于某种原因,他们忘了估计在这种学说下可以放弃什么。


        是的,我不能“拒绝”。 历史表明,任何“线性”防御工事都无法承受大规模的进攻,特别是如果我们正在谈论在三个坐标上运行的航空。 我相信我们的AUG肯定会错过美国AUG的冲击波,或者只是部分延迟它。 如果敌人人数不多,他很快就会勇敢地死去,并在战斗中感到光荣。 情况将回到今天:针对美国AUG的沿海防空系统。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不一样,因为飞机的一部分是基于航空母舰。
        粗略地说,结果是这样 - 为了解决同样的任务,我们需要Kuzin Nikolsky之后的500多功能战斗机,或纯粹的600-700。


        是的,事实是500或600-700。 并假设一艘航母(仅一艘船!)的价格像今天的尼米兹(Nush)一样为6,5亿美元(布什),一架Su-35的价格约为43万美元,那么事实证明,一艘航母要花150架新飞机来赚钱。赚钱的4-5尼米兹级航空母舰将像600-750 Su-35。 这里的积蓄在哪里?

        你明白我的意思吗? 节省“ 100架飞机”一事无成。 为了证明建造5艘航空母舰的合理性(仅建造船舶本身!),您需要节省600-700架飞机。 现在,我们有大约630台这些机器正在使用中。 苏联的三倍多。 根据您的学说,您认为整个国家需要多少架飞机? 如果波兰,波罗的海国家和海洋立即对陆地发动了进攻?
        算术还没有加起来,对吗? 而且我还没有考虑到航空母舰建造基地的价格,开发新船的价格以及开发新飞机的价格,至少是基于甲板的AWAC。
        我哪里错了?
      2. +1
        13十二月2018 04:18
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        首先,他们签订合同是因为没有必要承受AUG。 在我看来这很明显。 其次,鱼雷船更简单,更便宜,参见项目949А和971
        并且在非常昂贵的MRA架子,他们的家庭系统等等中没有必要。


        您很奇怪地阅读了中途岛的战斗故事。 在那儿,我记得潜艇上也标有东西,不是吗? 因此,您的“无需面对AUG”一点都不明显。 如果仅仅是为了抵抗美国的AUG潜艇,那么无论如何潜艇都必须参加战斗。 每个AUG中可以有两个,例如“ Elk” :),即“ Los Angeles”。 顺便说一下,它们拥有导弹武器。 他们没有像我们这样的导弹发射井,但这并不意味着他们无法通过TA发射反舰导弹。 如果我们有这样的反舰导弹,为什么国家不应该拥有它们呢? 无论如何,他们讨论反战战斧已有很长时间了。
        此外,远程超音速反舰导弹也是影响公海AUG的一种手段。 告诉我,攻击16架Granit反舰导弹比袭击16架使用鱼叉反舰导弹的飞机还差吗? 为什么必须放弃在300-500公里的距离上攻击AUG并在鱼雷攻击范围内执着的机会? 如果有可能损坏中途岛的美国航母,为什么要强迫自己在符拉迪沃斯托克(海参div)呢?
        什么是“ MPA货架”?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        问题是,这将是远程航空,它将解决其任务。 如果(大致)你需要执行120火箭载体的YES任务并对抗AUG-120,那么所有这些都必须构建240。 Kuzin和Nikolsky将此数字限制为120。


        好吧,在这里,该学说的作者根本无法预见他们从现代YES飞机获得的普及水平。 在80-90年间,为一架飞机配备用于舰队和地面部队全部导弹武器的制导系统简直是不现实的。 如今,Tu-22M3在现代化过程中采用了类似于Tu-160M的瞄准系统,也就是说,它将能够携带地面反舰导弹和X-100级导弹防御系统或新型Dagger。 然后,我认为,YES飞机的开发将完全遵循这条道路。 因此,海军和地面部队将使用同一架飞机。 但是您不能与地理位置争论,无论如何,您都必须在该国的西部和东部拥有打击飞机群。
        实际上,人力和金钱的经济又在哪里? Su-27级飞机无法携带X-22 \ 32级重型反舰导弹。 只有轻型反舰导弹,On玛瑙充其量。 一。 要突破宙斯盾下的AUG订单的导弹防御/防空系统,您需要为其加载至少100个目标。 也就是说,如果您在对AUG的每次攻击中都排除“是”,那么您将不得不举起100架飞机。 如果您打算计划4-5个“加强区域”,那么您将必须在其中至少保留400-500架飞机,包括航空母舰的飞机。 在战斗中,它们将丢失,因此您需要储备。 事实证明,在“ ukraprayons”中,有必要保持Su-600级的750-27战斗车辆,而这些车辆正是为了对抗AUG而被锐化的。 我们有 所有 该国的海军航空兵有600多架飞机。
        事实证明,您需要花钱购买与600架Su-35相当的航母,然后使海军航空兵数量几乎翻倍?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        会提高。 因为具有重型RCC的舰队的力量基本上只存在于纸上


        就像AUG的力量一样。 第二次世界大战之后,没有任何一场战争可以让AUGi扮演决定性的角色,而只是起着明显的作用。 美国始终依靠空军。 在伊拉克,美国拥有2多架飞机。 与Nimitz可以操作的1000架甲板飞机相比,该怎么办?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,两位专业人士的想法不同 你有文化吗?


        “专家就像树胶一样,它的完整性是单方面的。” :)
        我不知道作者的计算基于什么。 但是,作为2MB历史的爱好者,您应该知道德国人试图阻止美英之间的大西洋路线的力量。 他们向该方向投掷了多少船,失去了多少。 我不知道我是否比这些人更有文化素养,但是要说20艘船将能够阻止横跨大西洋的车队意味着公开的历史矛盾。 有一个真实的历史事实。 并且有一个结论。 我认为最好相信事实。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        它就是这样。 曾经有一次,埃克塞特从公开来源考虑 - 事实证明,苏联用于替代AUG的替代手段的那些资金足以建立一个与美国一致的10-12 AUG。 基本上,我的估计给出了相同的东西。 Kuzin和Nikolsky写了同样的文章。 除了一般推理之外,你呢?


        和你一样。 估计。 历史。 类比。 来自开源的数据。 我认为您和作者在计算中太有创造力,没有考虑很多因素。 简而言之,我们将解决方案调整为您想要的答案。 您只是真的很喜欢航空母舰的发展之路,甚至您甚至真诚地相信,这条道路将导致该国的海上繁荣。 但是在我看来,您在媒体强加的“美国最好,美国所有都是正确的”概念的框架内,深感误解。 我相信,一个导弹运载舰队比一个运载飞机的舰队更有效。 最主要的是,不能仅仅因为有人喜欢大型船只就放弃在反舰导弹领域取得的成就。

        而且,如果我继续讲数字,恐怕我们无话可说。 由于收集和维护5个AUG所需的费用将很快超过我们机队预算中最大胆的期望。
  43. 0
    11十二月2018 23:50
    好吧,如果“专家”没有海军,战略核力量和外星情报方面的主要专家,卡普拉斯先生以及所有学术机构的学者西夫科姆,那么我不会读这篇文章。安德烈,对不起,我只相信他,就像VVP。
  44. -1
    12十二月2018 00:38
    这篇文章很有趣,但是其中最有用的是与Kuzin和Nikolsky的工作的链接。
    不幸的是,作者车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)再次以作者的观点对他的作品进行了解释。
    因此,库津和尼科尔斯基提议建造4-5枚AUG,表明这些编队首先更适合作为舰队的一部分来应对低强度冲突(换句话说,针对巴布亚人的冲突)。 在全球性冲突中,建议将它们一起用于击退空中攻击(如作者所说),而不是与沿海航空一起使用,而库欣和尼科尔斯基应该认为它们是所有AUG本身的机翼的两倍(350对200)。
    同样,从概念上讲,海岸的全面反潜防御也不在于AUG,而在于基于海岸的航空。
    还值得注意的是,库津和尼科尔斯基没有忽略沿海航空迁址的可能性,并且在他们的工作中考虑通过创造必要数量的加油机来发展这一优势是必要的。

    因此,如果在逻辑上遵循该概念,那么为了在全球冲突中与美国/北约抗衡,ACG原则上可以替代沿海航空,根据库津和尼科尔斯基的概念,ACG承担了排斥航空帐户的主要负担(我无法从原始来源做任何事情,这表明如此),并且反潜战。 简而言之,如果任务不是要在世界上任何地方驾驶巴布亚人,而是要击退北约的进攻-AUG IS EXTRA。

    好吧,我要表达自己的意见-库津和尼科尔斯基的著作还是在23年前发布,并且完全没有考虑到这段时期出现的新特征甚至武器种类(例如全球导弹防御系统)。
    从我的角度来看,建设具有必要特征的ASG应该是武装部队建设的最后阶段,因为在技术发展的现阶段,他们确实在解决全球冲突中的防御任务中是可解决的,只有他们才能处理。
    1. 0
      12十二月2018 07:34
      -好吧,我要发表我的看法-库津和尼科尔斯基的著作还是在23年前发布,并且完全没有考虑到这段时期出现的新特征甚至武器种类(例如,全球导弹防御系统)。

      他们没有像后备役西夫科夫的上尉一样,完全没有动员俄国海军的动员机会,这可以从俄罗斯海军和叙利亚快艇的地中海作战小组的组建中清楚地看到。无法取得成功。
    2. Quote:纽通
      在一场全球冲突中,他们被提议用来驱逐AIR OFFENSES(比如作者),而不是使用基于海岸的航空,这应该是Kuzin和Nikolsky的航空翼(350 vs. 200)的两倍。

      鲍里斯(Boris),很高兴看到来自车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的圆锥形球形安德烈(Andrey)的战争:))))现在,请从太空降落到地面,并在我的文字中引用您设法找到的“航空母舰,而不是陆基飞机”。 他们不在吗? 恭喜,那你和谁吵架呢?:)))
      Quote:纽通
      因此,如果你在逻辑上遵循在全球冲突中抵制美国/北约的概念,AUG原则上可以被沿海航空取代。

      我明白这篇论文并没有让你安心,而是治愈了有争议的痒 - 一篇关于其他一些东西的文章。
      它表明了他必须由Kuzin和Nikolsky解决的海军的任务,以及他们认为完成这些任务所必需的舰队的组成。
      Quote:纽通
      因此,如果你在逻辑上遵循在全球冲突中抵制美国/北约的概念,AUG原则上可以被沿海航空取代。

      Quote:纽通
      简单地说,如果任务不是在世界任何地方驾驶巴布亚人,但任务是击退北约攻击 - AUG IZLISHNI。

      这是你的个人论文,Nikolsky和Kuzin完全无法听到。 恰恰相反 - 他们只是提倡创建AMG。所以你究竟是什么,而不是我,
      Quote:纽通
      他们对这项工作的解释是为了作者的意见。
  45. 0
    12十二月2018 05:06
    这篇文章很有趣,但是这完全取决于在国家军事战略和军事理论框架内分配给舰队的任务。 就目前而言,我们只能说北约舰队正在解决与战略和理论完全一致的全球战略任务。 这种合规性基于成熟的海军基地的广泛网络。 俄罗斯海军根本没有这样的基地,但基地...您可以称其为延伸。 北约舰队在海洋中也有战略目标,特别是与中国和伊朗之间的对抗有关。 其余的原则上不能提及。 与俄罗斯海军的对抗仅在计算机游戏中看起来不错,实际上,这种对抗只有在全面的军事冲突的情况下才有可能,而且即使在今天,这种可能性也几乎为零。 原则上,即使在这种不太可能的情况下,俄罗斯海军还能做什么? 地中海与海峡和直布罗陀是一个很好的捕鼠器。 黑海与克里米亚号航空母舰的沉没是除黑海舰队之外的所有舰队的捕鼠器,这主要归功于航空和海岸导弹部队。 进入这个陷阱,甚至用舰队调味,也只能是疯了。 波罗的海甚至不值得评论-这是侯爵夫人水坑的水域。 原则上,可以在不离开侯爵夫人水坑,拉多加,涅瓦河,亚速海,里海,塞瓦斯托波尔湾等地的情况下发射吉尔吉斯共和国。黑海舰队,波罗的海舰队和里海舰队都不需要这些AUG。 如果根据俄罗斯联邦学说的任务是提供保护和报复,那么在北方舰队和TF上,AUG的作用就减少了,仅是为了确保从俄罗斯联邦领土释放激进潜艇并随后保护空域以及沿海航空。 没有地方,也不需要解决独立的任务。 在哪里以及针对谁来掩盖北方的登陆? 保护北海路径仍然是一项艰巨的任务。 SF上需要完整的AUG,而不是一个。 在TF上,所有事情都可以在两种完全不同的情况下发展:与北约的冲突和与中国的冲突,我认为第二次发生的可能性更高。 在这里,还需要一个成熟的AUG,尽管登陆中国很可能来自幻想领域。 因此,值得跳舞-每个舰队中要拥有多少艘船以及哪些类别。 对于北方舰队-这些船与波罗的海舰队和黑海舰队完全不同-主要是增强冰级,最好是核电站。 对于TF-具有增强的建筑群,可以承受天气条件。 在这两种情况下,重要的是要考虑船员的生活条件和工作。 不仅需要按顺序建造船舶,还需要根据分配的任务分别满足每个舰队的需求。
    1. +1
      12十二月2018 07:22
      您说的没错,根据任务和团队而定。
  46. 0
    12十二月2018 10:10
    Quote:Avior
    在这种情况下,舰队的承运人需要空中...

    公开讽刺
    1. 0
      13十二月2018 03:38
      短程护航航空母舰,可以利用建造集装箱船,破冰船等的能力来建造。作战掩护型航空母舰,用于部署战略打击潜艇,覆盖SevMorPuti地区的商队和野外。 根据俄罗斯联邦相当合理的防御学说,我看不到其他任务。 在这里,重要的是要了解并接受俄罗斯联邦不是苏联,因此,不值得一浪而过地比较机队及其执行的任务。
  47. +2
    12十二月2018 10:24
    在其著作的第一行中,作者概述了目标,并指出了俄罗斯海军无法实现其中至少一个目标的可能性。 然后,他列举了海军人员和其他装备的最低要求数字。 而且,讨论不是关于任何具体目标,而是关于一次与几乎整个世界的全面军事冲突。 只有舰队不会参加这种战争。 我们仍然拥有一支包括远程部队在内的陆军和航空兵,以及战略导弹部队。 我认为这也应予以考虑。 至于机队和作者确定的目标,有必要正确确定优先级。 舰队的主要任务是确保潜艇舰队战略部分的运作。 无论如何,战略家将在北部海域和东部的DMZ行动。 因此,我们正在谈论KSF和KTOF。 为此需要什么? 在DMZ中-战略和多用途潜艇本身(12 + 16),库兹涅佐夫型航空母舰(转移并完全清除了除自卫防空和导弹防御系统以外的所有武器)(4枚),护卫舰为戈尔科科夫型(24枚)。 ),支援舰),反潜航空(12个); BMZ配备了PLO(16台)和柴电潜艇(12台)的功能。 这些数字是两个舰队的。 有了这些数字,俄罗斯联邦将能够确保其总弹药负载为4枚导弹的64艘战略导弹航母在海洋中的持续存在,并确保其有保证的使用而不会在其主动加速区内发射导弹。 牺牲BMZ舰艇和潜艇的费用,将在DMZ中提供潜艇部队的安全出口,该地区的导弹航母覆盖区域将由一个ASG覆盖,该ASG包括1架反航母,4艘带有防空导弹防御系统的护卫舰,远程导弹和防空防御系统(直升机,Package-NK)以及两艘多用途潜艇。 即使所有北约成员的所有航空母舰和驱逐舰都被拉进了那里,我们的导弹母舰也将能够向后射击,直到被所有掩体击沉。 那就意味着不会有冲突。 第一个目标得以解决。
    1. 0
      15十二月2018 16:21
      -安全提供BMZ,以牺牲舰艇和潜艇为代价-

      差不多是这样:近海地区的战备舰只在和平时期不足以配备值班KPUG来支配舰队的作战服务;甚至没有足够的直升机来保护主要对岸点附近的水域。有关其建造计划的故事还包括用于监视水下状况的固定系统。
  48. +1
    15十二月2018 13:47
    文章很喜欢。
    但可惜的是,这一概念的依据只有一句话:“建造4-5 AMG(多用途航空母舰群)将使该国付出代价 便宜得多 “这是我关于舰队与该国经济的联系。例如,关于用波雷耶夫用布拉瓦(Bureyev)取代西内瓦(Sineva)的海豚,这对海军(和有关)官员非常有利,但对国家完全没有好处。
    我将尝试解释其好处,或者说是效率。 这只海豚在16 km时的齐射重量为2,8 * 44,8 = 11500吨,在16 km时的Borey 1,150 * 18,4 = 9300吨。 如果换算为吨公里(乘以距离),则旧海豚交付货物的效率几乎提高了三倍,而排量却减少了30%。 那些。 旧潜艇及其导弹向潜在敌人提供的破坏性货物2,4公里的数量是新潜艇的2200倍,而对国家的成本却更低。 换句话说,为了运送相同的破坏性货物,在“伙伴”的头上,现在使用钉头锤生产博雷的国家,其潜艇,导弹,水手,码头,燃料,支援部队,基础设施,产生所有这些的工厂,准备专家,研究所等为他们工作。
    我了解到,水手们不会对这种全国范围的效力给予任何谴责,他们的任务不同,他们对薪水更感兴趣。 但是一个国家应该有国家指导方针吗? 并且,请不要随意学习,用弹头等数量代替铸件重量,因为没有什么东西可以阻止用必要的物品装满铸件重量。 距离很重要,当您几乎没有到达两个受保护的(当然是)水域-巴伦支海和鄂霍次克海时,是一回事,而当敌人的危险海域(并因此需要保护费用)的海域扩大两倍时,则是另一回事。
  49. 0
    16十二月2018 17:12
    是的,Andrei的文章(以及我在其中提出的主题)成功了,没有争议。 但是,对于俄罗斯现在建造航空母舰而言,目前可能存在一个大问题。 好吧,如果今天,海军(出于与库津和尼科尔斯基相同的原因)没有36艘MCC和61艘多用途潜艇,那么对于初学者而言,应该优先考虑补充这类船只的建造。 但是麻烦的是,似乎已经掌握了22350个项目(最差的情况是11356 R / M)或971-M,但是这些书签没有书签,而且建造速度更快。 那我们可以谈论什么样的航空母舰呢?
    1. 0
      17十二月2018 21:41
      -关于俄罗斯目前正在建造航空母舰,-

      当前,在巨大的尖叫声中,RTO已转移给客户。

      -61多用途潜艇

      其中,最有前途的道德过时的Varshavyanki。
      1. 0
        17十二月2018 22:44
        在其中,最有前途的道德过时的Varshavyanki.quote]。 没有。
        在这61艘多用途潜艇中,订购至少4-5个单位是最合逻辑的。 位于阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克的971-M号项目(适用于太平洋舰队),以及北部造船厂(适用于北部舰队)的更多型号(885M号项目的船只投入使用,并且有空缺)。 在接下来的两年中,这是可取的。鉴于“灰烬”将补充太平洋舰队和北部舰队,但可惜,鉴于它们的高成本和较长的建造时间,它的速度要慢得多。
        1. 0
          18十二月2018 09:24
          至少4-5个单位。 阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克(971)至今(太平洋舰队)-

          这家企业失去了建造甚至在道德上已经过时的Varshavyanka。SCR的可能性。 造船业的杰作好几年都没有喃喃自语。

          -试艇pr 885M-


          这是一茶匙的步伐,直到将K-561交付给客户之前,K-560将需要紧急进行平均维修,这将持续八年。

          -最好在未来两年内-

          理想与造船商的能力不符。

          -a,由于成本高且施工时间长,因此速度要慢得多。

          高成本不是最大的问题。
  50. 0
    19 1月2019 23:55
    所有这些都是好的,但是只有在政府拥有国家权力的情况下才有可能。 没有这一点,任何人都不应受到攻击。 足以控制银行和行业。 在这种情况下,经济将接近零增长,并且比起在国际舞台上捍卫国家利益,将需要军队维护边境的完整。
  51. 0
    20 1月2019 22:14
    Андрей, почему вы умолчали о том, что "На кораблях серии IIA от комплексов ПКР «Гарпун» отказались из-за требования удешевления корабля" . Других ПКР на эсминцах пока нет. А это - 24 корабля, т.е. 40% общего состава. Они в морском бою не участвуют. Только защищаются от ракет и на 40 км от подлодок.
  52. 0
    20 1月2019 22:30
    Достоинства УВП и вертикального пуска достаточно спорны: при любом обстреле корабля вертикально стартующие ракеты оказываются в зоне поражения и при выходе из строя гарантировано падают на корабль и гарантировано повреждают его. При наклонном пуске 3/4 поврежденных ракет падают вне корпуса корабля.
    Для МРК вертикальный пуск позволяет стрелять при большой качке, по сравнению с наклонным пуском и это существенное преимущество. А вот для кораблей на 9-10 тыс.т. качка влияет меньше.
  53. 0
    27 1月2019 15:37
    Фундаментальная статья. Выражаю атору огромную благодарность. Побольше бы такого.