军事评论

“飞行坦克”护甲

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在伟大的卫国战争期间,苏联攻击机Il-2成为中国最大规模的战斗机 故事 世界 航空。 建造了超过三万六千台这样的机器,这个记录还没有被任何人打破。 由于几个主要原因,获得了类似的结果。 首先,直到某个时候,IL-36仍然是我们空军中同类飞机的唯一实例。 另外,他表现出很高的特征,即使在最困难的条件下也具有良好的生存能力。


众所周知,Il-2飞机有几个非官方的绰号,“飞行坦克”是最着名的之一。 他出现的原因是火力和飞机保护的独特比例。 后者提供了许多特色设计解决方案,首先,它们具有保护重要单元的完整装甲体,并内置于机器的设计中。 考虑预订Il-2攻击机并评估其真实能力。

“飞行坦克”护甲
BS-2原型


飞机保护

在第一次世界大战期间,保护飞行员和重要飞机部件的需求变得明显。 已经进行了各种尝试以使车辆装备有安装的装甲板,但是生存能力没有特别提高。 后来,随着技术特性的增长,安装更强大的预订的可能性。 此外,继续寻找新的解决方案。

在三十年代,装甲军团的想法。 她建议放弃将装甲部件连接到飞机的动力套件上,而采用内置于框架中的完整金属装置。 它是用这种设备开发甚至建造了一系列的几架飞机。 到本十年结束时,苏联中央设计局(BS-2)的新攻击机项目中使用了类似但经过修改和改进的这类想法。

TsKB在S.V.的领导下 自1938开始以来,Ilyushin一直在研究一种有前途的“装甲攻击机”。 根据这个项目的基本思想,该飞机将配备流线型装甲车身,不仅内置于设计中,而且形成机身的整个机头。 该装置拟由AB-1空气装甲制成; 它的所有部件最初的厚度都是5毫米 - 根据计算,这足以防止小子弹 武器 正常口径和大部分碎片。 船体内部计划放置发动机及其安装单元,油箱和两名飞行员。


IL-2首款带单舱的生产型号


在1938开始时,BS-2项目的初步草案获得批准,CDB团队开始进一步发展。 工程师必须开发满足技术要求的必要装置,此外,他们还应考虑到大规模生产的特点。 因此,在保持其主要特征的同时,装甲船体随着其发展而改变。 1939开始时批准了攻击机的最终出现及其预留。 根据该项目的当前版本,计划构建原型。

在测试的第一阶段,BS-2飞机的预订几乎没有最终确定。 此时设计师的主要关注点是电厂和辅助系统。 然而,在1940的春天,航空业的管理层建议用更新的AM-35替换现有的AM-38引擎。 使用不同的发动机可以减少装甲船体的长度,略微减少其质量。 按重量计的库存可用于安装额外的油箱或增强装甲。

众所周知,在1940的夏季和秋季,BS-2项目面临着一些技术问题,因此提出开发和建造具有最相似设计的单座飞机。 同年秋天,出现了更新的攻击机,显示出更高的飞行数据。 在开始测试该机器9 December之后,该项目已经分配了一个IL-2索引。


装甲壳IL-2的第一次修改方案


在1941的早春,IL-2通过了测试,结果CDB收到了必要的改进清单。 除其他外,军方在预订方面表达了愿望。 很快微调就完成了,苏联企业开始掌握有前途的技术的生产。 应该注意的是,装甲船体的存在使建造飞机的过程显着复杂化。 对于装甲和箱体装配的制造,该计划必须吸引以前没有积极参与飞机制造的新企业。

身体进化

系列中的第一个是单个IL-2与装甲船体相应的设计。 该车身具有独特的形状,并形成机身的机头,发动机舱和机舱位于机翼中心部分的上方。 该主体由均匀装甲AB板和从4到12 mm的胶合HD厚度组装而成。 在它们之间,使用硬铝纤维带和铆钉以及螺栓和螺母连接零件。


经验丰富的飞机驾驶舱射击提供最大的全保护保护


发动机获得了最不强大的保护。 整个引擎盖,除了所谓的6-mm。 螺旋盘,由弯曲的4-mm板制成。 水散热器隧道的上部入口由一块7 mm厚度保护; 底部下方的油冷却器篮由6和8 mm厚度的片组装而成。 为驾驶舱提供了最严重的保护。 在飞行员一侧,覆盖了6-mm垂直板。 在灯笼的两侧放置相同的保护装置。 它们后面的舱室覆盖着12-mm水泥铠装板。 驾驶室下面是一个气罐,上面覆盖着5-mm装甲。 防护设备的总重量达到780 kg。

金属盔甲补充夹层玻璃。 灯笼的遮篷由64-mm玻璃制成。 在灯的后部安装了不同形式的类似细节,并提供了后半球的概述。 在灯的滑动部分的6-mm铠装旁边,提供了侧面装甲玻璃。

从OKB S.V.的某个时间开始 Ilyushin正在努力用两个飞行员创建一个新版本的IL-2。 战斗使用的经验表明,机器需要一个空气箭头,因此,必须对其设计进行处理。 经过长时间的搜索,解决了复杂的设计问题,找到了自己预订的射击后排驾驶舱的最佳选择。 在1943开始时,它被包含在为该系列推出的更新的装甲兵团中。


系列双攻击装甲


一个新的驾驶室代替了底座中的后部油箱。 直接在飞行员后面是一个12-mm装甲板,现在作为第二个驾驶舱的前壁。 事实上,射手自身的防御只包括一个厚度为6 mm的弧形后装甲,占据了机身横截面的重要部分。 从装甲地板,由于技术困难,必须放弃侧面和带保护的灯笼。

具有两个舱室的船体的开发与某些困难相关联。 首先,有必要在没有显着增加船体质量的情况下进行。 此外,驾驶舱后面的新金属组件的出现可能会导致定心的变化 - 并且不会引起投诉。 然而,由于正确的计算和一些妥协,这些问题得到了解决。

盔甲和活力

Il-2攻击机以其耐用性和战斗生存能力而闻名。 这些估计数基于非常具体的客观指标和设备运行期间收集的数据。 现有数据使我们能够展示IL-2飞机装甲保护的真实有效性,并评估全尺寸船体使用的有效性。


在飞行中双IL-2


或许,关于设备损坏和生存能力的最全面和全面的统计数据在俄罗斯着名历史学家O.V.的IL-2专着中给出。 Rastrenin。 他根据飞机1,2和3攻击机,211,230和335突击飞机部队的数据,以及自XNXX十二月以来的6卫队突击团的数据,考虑了攻击机服务的类似方面。 ST。 首先,IL-1942的高生存能力表明1944%损伤可以通过现场工作室修复,只有2%导致将设备送到后方或注销。

根据O.V. Rastrenin,在这些化合物中,52%损伤IL-2占尾翼和尾部,以及它们的控制系统。 20%损坏与整个机身有关。 发动机和发动机罩受到4%的伤害,散热器 - 3%,驾驶室和后排气罐 - 也是3%。 仅在6%损坏情况下,飞行员在降落在机场时会紧急着陆或导致故障。

子弹和炮弹对IL-2装甲兵并没有特别的危险,而且大部分都只留下了凹痕。 大口径子弹或小口径火炮的射弹反过来刺穿飞机机体并对其内容物造成损坏。 最常见的是,最严重的损坏涉及驾驶舱和炮手,后排油箱,油冷却器和螺旋桨。


在Kuibyshev的工厂编号XXUMX装配攻击机


在“Stormtrooper IL-2”一书中。 “飞行坦克”。 “黑死病”还提到了在对注销设备进行调查的基础上收集的有趣统计数据。 从1942开始到1943的5月,专家们在切割基地研究了184装甲兵团。 事实证明,来自战士的71%的子弹和炮弹击中了保留的横向元素。 镜头的主要部分是从后半球的有限部分进行的 - 几乎清楚地在尾部。 不到三分之一的命中占纵向身体部位。

在1942的夏天,对来自德国MG2重型机枪的IL-151部队的部件进行了测试。 结果发现,该武器不能以大于100 m的距离穿过后部和侧面船体,并且与飞机纵轴的角度大于30°。 在小于20°的角度下,即使用400 m进行烧制,侧板也不能提供保护。使用12-mm胶合HD装甲板获得了有趣的结果。 这样的细节可以承受距离400 m的穿甲子弹,但只能直接射击它。 如果子弹穿过飞机的结构,椭圆形的缝隙留在装甲中:在击中套管和内部部件后,子弹开始翻滚并侧向撞击平板,这导致了增加的载荷并使粘接的好处变得平坦。

现有数据显示了IL-2飞机在战场上的生存能力的一个奇怪特征。 攻击机只有五分之一的损坏占机身; 装甲船体的损坏比例甚至更低。 为了保证通过损坏发电厂来移除机器,需要在船体罩中至少一次或两次精确打击小口径喷枪。 在驾驶舱的情况下,即使一次准确的射击也足够了。 但是,这种发展的可能性非常小。


今年春季1945:IL-2在柏林举行


战斗使用,设计特征和其他因素的具体细节导致机身和装甲船体没有受到最大的伤害,屈服于这些飞机。 然而,这个事实并不意味着装甲兵的无用。 很容易理解,在它缺席的情况下,损害统计数据 - 包括致命伤害 - 看起来会有所不同。 它必须受到未受保护的发动机和驾驶舱内成功击中防空炮手和战斗机的影响,立即导致攻击机的毁坏。

一般来说,IL-2飞机表现出良好的战斗生存能力和可维护性。 根据O.V. Rastrenin,在1-m突击航空队从12月1942到4月1944-th,每次无法挽回的攻击机损失占106飞机的架次。 鉴于回报损失,该参数减少了一半 - 到40-45离场。 除其他外,这表明受损设备的恢复是如何积极进行的,然后恢复使用。 但是,不同时期不同单位每次战斗损失的出击次数严重不同。 在最困难的时期和前线最困难的部门,它没有超过10-15。

装甲存款

应该指出的是,Il-2攻击机的整体战斗力不仅取决于预订和达到的保护水平。 这架飞机装有炮机枪,导弹和炸弹,方便有效地摧毁敌方地面目标,包括防御前沿。 由于这一点,IL-2首先成为现有轰炸机的补充,然后取代了红军空军的主要攻击机器。


修复后的IL-2


从1941到1945,一些国内工厂每年总共建造了数千台这样的机器。 在伟大的卫国战争期间,由于种种原因,大约有36千架攻击机丢失了。 在军队战胜德国时,几乎有11,5千架飞机适合作业或在修理后能够继续服役。 到战争中期,Il-3,5已成为空军的重要组成部分。 他们在一线设备总公园中的份额达到了2%,随后几乎没有变化。

不幸的是,突击部队经常遭受损失。 生产节奏和积极的战斗使用影响了他们的规模。 在战争年代,我国失去了11,5千IL-2飞机。 飞行员的战斗损失超过了7800人 - 超过空军人员所有战斗损失的28%。 然而,在他们去世之前,飞机和飞行员设法对敌人造成了巨大伤害,并为未来的胜利做出了贡献。

总的来说,IL-2以最好的方式表现出来并显着地带来了战争的胜利。 人员的技能和材料部分的完善促进了这种结果的实现。 攻击机携带各种武器,此外,它还有子弹和弹片的独特保护。 原始设计的装甲船体完全合理,并帮助击败了敌人。

基于:
http://airwar.ru/
http://airpages.ru/
https://vpk-news.ru/
https://uacrussia.livejournal.com/
Rastrenin O.V. Stormtrooper IL-2。 “飞行坦克”。 “黑死病” - 男:收藏,Yauza,Eksmo,2007。
沙夫罗夫V.B. 苏联1938-1950中飞机结构的历史。 - 2-ed。 - M .: Mashinostroenie,1988。
Ponomarev A.N. 设计师S.V. 伊柳辛。 - M.:军事出版社,1988。
作者:
使用的照片:
Wikimedia Commons,Airwar.ru,Waralbum.ru
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  1. 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 8十二月2018 05:29
    +14
    由传奇人物创造的传奇飞机,由泰坦,我们的祖父和祖母释放,并向他们致以深深的鞠躬,谢谢。
    1. 极地狐狸
      极地狐狸 8十二月2018 20:29
      +2
      Quote:merkava-2bet
      由传奇人物创造并由泰坦,我们的祖父和祖母释放的传奇飞机深深地向他们鞠躬,谢谢。

      以及青少年……还有(据库比雪夫斯基工厂称),昨天的很多农民并不特别了解这种技术,这种技术是从周围所有村庄收集来的。
  2. andrewkor
    andrewkor 8十二月2018 07:08
    +5
    他们最喜欢的军事回忆录之一是Georgy Timofeevich Beregovoy所著的《进攻角。他在Il-2上作战,并于1944年成为苏联英雄。
    IL-2造成XNUMX名炮手,其中一名死亡。
    这架传奇飞机历史上最具争议的时刻之一:伊留申为什么不立即做出双重选择?
    1. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 8十二月2018 07:43
      +11
      引用:andrewkor
      他们最喜欢的军事回忆录之一是Georgy Timofeevich Beregovoy所著的《进攻角。他在Il-2上作战,并于1944年成为苏联英雄。
      IL-2造成XNUMX名炮手,其中一名死亡。
      这架传奇飞机历史上最具争议的时刻之一:伊留申为什么不立即做出双重选择?

      带射击者的汽车向后对齐,即 在飞行中,飞机试图抬起机头。 他们简单地解决了问题-删除了箭头。
      但是,在战争期间,他们意识到了错误并返回了箭头,并通过改变机翼的后掠角度解决了后方居中的问题。 尽管对于射手来说,装甲船体的大小还不够,只能从后面用火覆盖,但要装甲百叶窗。
      因此,射手们损失惨重。
      顺便说一句,为了方便进入机身,装甲减震器的外观是开门的(就像在床头柜中一样)。 射击者开玩笑地称它为“通往天堂的门户”。
      1. andrewkor
        andrewkor 8十二月2018 08:15
        +2
        感谢您的澄清,否则他们会说不同的话!
      2. Fitter65
        Fitter65 8十二月2018 10:52
        +10
        引用:pro100y.belarus

        带射击者的汽车向后对齐,即 在飞行中,飞机试图抬起机头。 他们简单地解决了问题-删除了箭头。

        我当然表示歉意,但是您的评论表明您绝对不知道这架飞机的制造历史。 当然,作者很好地解释了为什么只用一个2人座版本而不是5人座版本。 如果您有兴趣或想补充有关该主题的知识,我建议阅读一次发表在6年《航空与航天》杂志第2001-XNUMX期的专着。 您将学到很多有趣的东西。 hi
        1. pro100y.belarus
          pro100y.belarus 8十二月2018 13:15
          +7
          Quote:Fitter65
          引用:pro100y.belarus

          带射击者的汽车向后对齐,即 在飞行中,飞机试图抬起机头。 他们简单地解决了问题-删除了箭头。

          我当然表示歉意,但是您的评论表明您绝对不知道这架飞机的制造历史。 当然,作者很好地解释了为什么只用一个2人座版本而不是5人座版本。 如果您有兴趣或想补充有关该主题的知识,我建议阅读一次发表在6年《航空与航天》杂志第2001-XNUMX期的专着。 您将学到很多有趣的东西。 hi

          不同的人也写下历史。 最近,事实证明,猪油是一种健康的产品,尽管在此之前人们声称猪油是纯胆固醇。 一次,人们因为声称地球是圆形的而被烧死在火刑柱上。
          1. Fitter65
            Fitter65 8十二月2018 16:59
            +3
            引用:pro100y.belarus
            不同的人也写下历史。 最近,事实证明,猪油是一种健康的产品,尽管在此之前人们声称猪油是纯胆固醇。

            引用:pro100y.belarus
            不同的人也写下历史。 最近,事实证明,猪油是一种健康的产品,尽管在此之前人们声称猪油是纯胆固醇。

            好吧,这与培根无关,也与地球是圆形的事实无关。 以及真正的设备。 对于某些人来说,当然有足够的知识和图画书或Wikipedia中的文章(就实用性而言,它与所提到的书相距不远)。有人阅读了带有辅助计算的常规著作,从带脚注的档案到真实的文档。 例如,在1938年34月,根据苏联人民委员会理事会发布的KO法令,第1938段为:“设定LT-AMXNUMX FRN飞机的发布日期以进行国家测试的日期-XNUMX年XNUMX月”。
            该文件由国防委员会主席签署。 不,不是IV 当时的KO主席斯大林是莫洛托夫(V. Molotov),这是为了总体发展,而且您通常知道国防委员会为何提议同志。 S.V. 伊柳欣制造出装甲攻击机?
            让我们走得更远,就像您在评论中所说的那样
            带射击者的汽车向后对齐,即 在飞行中,飞机试图抬起机头。 他们简单地解决了问题-删除了箭头。

            但是,如果我们看看当时的文件,备忘录,给航空业人民委员会的信,问题就大不相同了。 正如伊柳辛(Ilyushin A.I.)先生在28.01.1940年的一封信中所写。 沙库林(您通常知道这些人是谁):“ ...第一架装甲攻击机原型机(BSh-AM35)于2.10.1939年3月1940日发射.......我认为,我有责任报告说,这种冷却系统的实施存在严重困难,可以从子弹中完全记录下来,并且非常有效……“也就是说,经过35个月(三个月)的测试,后排对齐方式不是很多,基本上对应的是发动机, XNUMX年XNUMX月,AM-XNUMX A.A.的首席设计师Mikulin强烈批评了拟议的设计局S.V. Ilyushin在引擎盖和冷却系统装甲中的发动机布局...
            顺便说一句,在19年1940月28,1日进行状态测试后,它写成飞机的特征:...“飞机对准:使用不可移动设备-31,5%,正常载荷为XNUMX%”,在后对准上出现脚注。
            同样在2201年11.06.1940月2日给LII M.M.负责人雅科夫列夫(A.S. Yakovlev)的XNUMX号信中。 格罗莫夫写道:“ ... XNUMX)飞机的缺点应归因于
            a)靠近地面的低速(362km / h)
            b)短程飞机(618公里)
            c)自由升降机的纵向不稳定性...”
            进一步写了关于如何根据点c消除缺陷的方法:“。通过改变机翼后掠角可以解决纵向不稳定性的问题(这是在1940年建议的。),目前,设计局正在更改后掠角,而无需考虑C所需的位移。因为在测试过程中,没有确定用自由舵稳定飞机的对中率。” 关于方向盘的信息来自原始来源。 因此,后方对准并不是拒绝射手的主要原因,尤其是因为知道如何消除这种原因。
        2. 瓦西里1985
          瓦西里1985 8十二月2018 15:00
          +2
          炮手过后置中。 伊柳欣简单地解决了这个问题-他删除了炮手。 战斗经验表明,这个决定是错误的! 他们增加了一个炮手,并且为了补偿后部居中,增加了机翼控制台的后掠角-因此,Il-2的概念“带有箭头”。
          射手的引进要求飞机订购计划的改变,但是,装甲船体的改变导致工厂设备的改变,以及生产率的相应下降,这太多了。
          因此,他们决定采取一半措施,只用一个装甲隔板来保护箭,而不是装在装甲兵的整体设计中。
          1. 维克多·希维洛夫
            维克多·希维洛夫 8十二月2018 19:01
            -1
            炮手过后置中。 伊柳欣简单地解决了这个问题-他删除了炮手。 战斗经验表明,这个决定是错误的! 他们增加了一个炮手,并且为了补偿后部居中,增加了机翼控制台的后掠角-因此,Il-2的概念“带有箭头”。
            射手的引进要求飞机订购计划的改变,但是,装甲船体的改变导致工厂设备的改变,以及生产率的相应下降,这太多了。
            因此,他们决定采取一半措施,只用一个装甲隔板来保护箭,而不是装在装甲兵的整体设计中。

            我完全同意,但我也想补充一点,野战机场的技术人员进行了两次修改。 微笑
    2. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 8十二月2018 13:27
      +1
      如果您想了解有关Il-2攻击机的更多信息,我建议您阅读苏联英雄埃米利安年科·瓦西里·鲍里索维奇的著作“在严酷的军事环境中”。
      你不会后悔的。
    3. novobranets
      novobranets 8十二月2018 15:17
      +3
      引用:andrewkor
      他们最喜欢的军事回忆录之一是Georgy Timofeevich Beregovoy所著的《进攻角》。

      这本书在我的个人图书馆中。 我读了十遍。 它写得很简单,但这就是价值。 很明显,Beregovoi自己写的,没有依靠任何人的帮助。 在那里发生了一个情节,他被迫降落在一架被击落的一人座攻击机上。 在森林上方,没有降落点,降落伞的高度很小。 Beregovoi决定使用该机器的设计功能。 我选择了一个灌木丛较厚,大树较少的地方,然后从小边缘向森林靠近,“坐在肚子上”。 他说,装甲部队像一条“快艇,在机翼上留下了翅膀和尾巴,远远地落后。”
    4. 西格多克
      西格多克 8十二月2018 21:10
      +6
      我读到双重版本是最初开发的,但是第一个引擎没有足够的动力,因此有必要选择:降低炸弹负荷或移除射手,结果他们决定不降低炸弹负荷,而掩护型战斗机将提供保护。 迫使发动机后,箭头随后返回。
      这个版本听起来很有说服力,但我不能保证100% 在这些问题上不是专家。
      如果从原则上讲,我会阅读一两个本地版本的引擎特性。
    5. 麦克帕达
      麦克帕达 22二月2019 17:03
      0
      第一种选择(TsKB-55)只是一个两人座,但军方对速度不满意,伊留申建议拆除炮手(这减轻了飞机的重量并改善了其空气动力学性能),这样做就可以了。 当战斗中的错误变得很明显时,如果不长时间停止生产就不可能恢复到原始结构。
  3. 玉米
    玉米 8十二月2018 07:41
    0
    建造了超过36台这样的机器。 在伟大的卫国战争期间,由于各种原因,大约损失了11,5万架攻击机。 战胜德国时,部队有将近3,5万人

    怎么理解这个?
    1. dzvero
      dzvero 8十二月2018 08:37
      +4
      11500年-在战斗中被击落或返回。 但不可恢复; 其余为非战斗损失,并从折旧中扣除。 事故有待解决的地方,发动机资源还有很多不足之处。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 8十二月2018 11:00
        0
        Quote:dzvero
        11500年-在战斗中被击落或返回。 但不可恢复; 其余为非战斗损失,并从折旧中扣除。

        关于什么算作“非战斗损失”,仍然存在重大问题。 不幸的是,苏联的统计数字试图以各种可能的方式来减少战斗损失的水平,而这一类别主要是由从未返回其本国飞机场的车辆记录的。 但是,由于大部分是木质结构(是的,是的!),许多Il-2都装有巨大的孔,尽管它们可以安全返回,但在着陆后它们将不再执行战斗任务。 但是它们被记录为“技术损失”。
        1. 樱桃九
          樱桃九 8十二月2018 13:02
          +6
          引用:Mikhail Matyugin
          不幸的是,苏联的统计数据试图以各种可能的方式来减少战斗损失的水平,因此,主要是根本没有返回其本国机场的汽车都被记录在这一类别中。

          这种方法对美国人最有名。 但是你是对的,这是一个常见的不幸。
          Quote:玉米
          由于某种原因,我认为这架飞机曾在第二次世界大战中战斗过,直到被击落为止,而且极少数情况是在资源耗尽后被注销。

          IL-2是半木结构的,具有极低资源的引擎:在现实生活中,即使100小时也无法工作。 另外,起初它充满了儿童疾病。 并非每架飞机都因技术原因而在失去战斗力之前死亡。
          1. bubalik
            bubalik 8十二月2018 14:20
            +4
            另外,第一次充满了儿童期疾病

            ,,,生产缺陷IL-2,根据1943上的操作结果。,,,



            1. 樱桃九
              樱桃九 8十二月2018 23:45
              +1
              我尊重彻底的方法,谢谢。
          2. pro100y.belarus
            pro100y.belarus 9十二月2018 00:10
            +3
            由于空战主要在最高发动机转速下进行,因此美国贝尔P-39 AirCobra战斗机的生产时间不超过50小时。 在战争中,长久的汽车资源并不重要,许多汽车根本没有时间去开发它。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9十二月2018 00:40
              +2
              引用:pro100y.belarus
              美国战斗机贝尔P-39 AirCobra的飞行时间不超过50小时

              考虑到维护,燃料和润滑油的问题,以及GvIAP扭曲电动机的习惯。 德拉金(我想你是他的指导)被充分地告知。
              引用:pro100y.belarus
              空战主要在最大发动机转速下进行

              IL-2没有进行空战。 对于攻击机,问题引擎意味着后勤和维修服务的负担,同时也减少了战备车辆的数量。

              另一方面,寻找40年内无故障的发动机。
              1. 米哈伊尔马图金
                米哈伊尔马图金 9十二月2018 00:47
                0
                Quote:樱桃九
                IL-2没有进行空战。

                有时他领导。 甚至进行了特殊的“调整”以拦截德国的低速轰炸机。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 9十二月2018 01:49
                  +1
                  引用:Mikhail Matyugin
                  有时他开车。

                  很明显,米库林斯基发动机与紧急战斗制度之间的问题没有联系在一起。
            2. EvilLion
              EvilLion 11十二月2018 14:04
              0
              50 h是加力燃烧室中的EMPSE资源。 那里的马达非常顽强,我们已经在正常模式下用400小时收紧它,在强制模式下达到200小时,只是为了获得功率百分位数。

              在战斗中,或者在没有快速和激烈的情况下进行战斗的可能性很高的情况下,它们几乎没有飞行;否则你根本没有时间加速。
          3. EvilLion
            EvilLion 11十二月2018 13:59
            0
            然而,在1944的现实中,悲伤 - 哈特曼摧毁苏联飞机的速度比资源更慢。 我冒昧地建议,在开发汽车资源之后,飞机通常只是简单地理解零件并被注销。
        2. dzvero
          dzvero 8十二月2018 18:16
          +2
          “非战斗损失”是一种对物资失灵和飞行员失误造成的事故和灾难的委婉说法。 战争前的事故率过高,然后没有降低,这已不是什么秘密了-毕竟,有必要在飞行学校飞行20到30个小时的时间内释放飞行员参加战斗。 再加上大多数新机器的“潮湿”,我们拥有的就是-可以拯救有故障的飞机,但飞行员没有经验……
          1. 金属陶瓷
            金属陶瓷 8十二月2018 20:31
            0
            除此之外,我们还可以补充说,在战争期间,飞行员在持续的压力下为磨损而工作,在这种情况下,即使是经验丰富的飞行员也可能会犯下错误。
    2. Fitter65
      Fitter65 8十二月2018 11:14
      +4
      Quote:玉米
      建造了超过36台这样的机器。 在伟大的卫国战争期间,由于各种原因,大约损失了11,5万架攻击机。 战胜德国时,部队有将近3,5万人

      怎么理解这个?

      2-10年红军空军攻击飞机Il-1941,Il-1945的战斗损失动态
      在空战中射击:在1941-47:1942-169:1943-1090:1944-882:1945-369:总计2557
      сбито огнём ЗА :1941-101:1942-203:1943-1468:1944-1859:1945-1048 всего 4679.
      Уничтожено на аэродромах :1941-13:1942-14:1943-40:1944-34:1945-8 всего 109
      出于未知原因未从战斗任务中退回1941-372:1942-1290:1943-917:1944-569:1945-266共计3414辆,损失总计10759辆。 此外,1941-45gg 807飞机的海军航空损失也很大。 总共向红军和海军空军交付了34663 Il-2和1211 Il-2U。 发送给军队33920 IL-2,因为IL-2u尚无确切数据。
      1. 玉米
        玉米 8十二月2018 11:43
        0
        非常感谢。
        出于某种原因,我认为这架飞机曾在第二次世界大战中战斗过,直到被击落为止,而且极少数情况是在资源耗尽后被注销。
    3. Saxahorse
      Saxahorse 8十二月2018 21:44
      -1
      Quote:玉米
      怎么理解这个?

      所有苏联第二次世界大战飞机都有一般统计。 约有48%的汽车由于技术原因和驾驶失误而丢失。 那些。 战时生产机器容易损坏,绿色,未经培训的飞行员犯了错误。 但是,这不仅适用于苏联汽车。 众所周知,“萨福诺夫”战斗机是由于飓风失败而去世的。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 9十二月2018 00:48
        +2
        引用:Saxahorse
        众所周知,“萨福诺夫”战斗机是由于飓风失败而去世的。
        由于从德国轰炸机获得了防空导弹而导致的飓风失败将更加准确。 确实有几个版本。
        1. 战斗机天使
          战斗机天使 9十二月2018 13:54
          +2
          萨哈马斯和迈克尔(Matyugin)。
          “众所周知,萨福诺夫是由于飓风的拒绝而死亡的。”
          “由于一架德国轰炸机的爆炸而拒绝了他的飓风,这将更加准确。而且确实有几种版本。”
          一个人胡扯,第二个不加思索地捡起来!
          专家专家!
          两者都在这里以权威的态度“讨论”严重的问题。
          曲折,如果那样。
          萨福诺夫死于什么“哈里顿”?
          告诉我 ...
          1. pro100y.belarus
            pro100y.belarus 9十二月2018 19:34
            -1
            Quote:战斗机天使
            萨哈马斯和迈克尔(Matyugin)。
            “众所周知,萨福诺夫是由于飓风的拒绝而死亡的。”
            “由于一架德国轰炸机的爆炸而拒绝了他的飓风,这将更加准确。而且确实有几种版本。”
            一个人胡扯,第二个不加思索地捡起来!
            专家专家!
            两者都在这里以权威的态度“讨论”严重的问题。
            曲折,如果那样。
            萨福诺夫死于什么“哈里顿”?
            告诉我 ...

            我不能肯定地说,但我认为,鲍里斯·萨福诺夫(Boris Safonov)并未从战斗任务中返回,以长期保护海上护卫舰。 飞行在重型战斗机Pe-3上进行。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9十二月2018 20:13
              0
              引用:pro100y.belarus
              鲍里斯·萨福诺夫(Boris Safonov)并未从战斗任务中返回,以长期保护海上护卫舰。 飞行在重型战斗机Pe-3上进行。

              认真吗 根据一个更常见的版本,它仍然是Kittyhawk。
            2. 战斗机天使
              战斗机天使 9十二月2018 20:27
              +1
              关于如何!
              在Pe-3上...“我认为” ...
              更多选择会成为pedovikia的受害者吗?
              1. 战斗机天使
                战斗机天使 9十二月2018 22:10
                +2
                “严重吗?根据更常见的说法,毕竟是基蒂霍克。”

                Boris Feoktistovich Safonov死于Kittyhawk的P-40E。
                这不是“更常见的版本”。这是事实。
                就像加加林在MiG-15UTI上坠毁,切卡洛夫在I-180上坠毁一样,这是不变的。
              2. Saxahorse
                Saxahorse 9十二月2018 22:26
                -1
                那Pe-3呢? 他的鲍里斯·萨福诺夫第78航空团(当时的第二后卫2 GKAP空军SF)主要装备了哈里肯斯。 (飓风,P-2基蒂霍克,P-40 Aerocobra。)大不列颠勋章萨福诺夫被授予“杰出飞行功绩”十字勋章,是因为他成功地掌握了英国飞机。

                在哪里以及为什么突然出现Pe-3? 您是否提出或有任何材料证实这一点?
                1. 战斗机天使
                  战斗机天使 10十二月2018 10:13
                  0
                  萨哈马斯:“大不列颠杰出飞行勋章勋章正是由于萨福诺夫在掌握英国飞机方面的成功而被授予的。”

                  首先,鲍里斯·萨佛诺夫(Boris Safonov)-海军航空兵,甚至是红军空军飞行员,都被授予苏联两次英雄称号!!!
                  第二次英雄!
                  我们必须从这里开始,所有这些盎格鲁-撒克逊人的“十字架”已经是次要的。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 10十二月2018 23:52
                    +1
                    Quote:战斗机天使
                    鲍里斯·萨佛诺夫(Boris Safonov)-海军航空兵中的第一名,实际上是红军空军飞行员,被授予苏联两次英雄称号!!!

                    那么谁在争吵! 极有才华的飞行员,此外,还是一位出色而称职的指挥官! 不幸的是他这么早就去世了。

                    但是,更何况为什么无缘无故地混淆事实呢? 萨福诺夫于78月2日指挥的第42届IAP参加了飓风,第二届GVIAP参加了Kittyhawks P-40。 PE-3飞机出现在第95、13和121战斗区,但是这三个军团仅在鲍里斯·萨福诺夫(Boris Safonov)逝世后的1942年夏天才投向北方。 目前尚不清楚为什么突然之间他开始与Pe-3结婚,这显然是错误的版本。
              3. pro100y.belarus
                pro100y.belarus 11十二月2018 05:53
                0
                徒然侮辱陌生人。
                “相信的人有福了。”
                而且,这个故事与本文的内容或与IL-2攻击机没有任何关系。
                1. 战斗机天使
                  战斗机天使 11十二月2018 09:59
                  0
                  pro100y.belarus
                  是的,没有人得罪你。
                  正确理解。
                  无知会让自己处于不愉快的位置。
                  在您说话之前,请说-找到,阅读,研究问题。
                  您将看起来更加权威和受人尊敬。
  4. bandabas
    bandabas 8十二月2018 08:06
    +3
    飞行员荣耀!!! 好文章。
  5. bubalik
    bubalik 8十二月2018 08:36
    +3
    战斗使用的经验表明,机器需要一个空气箭头,因此,必须对其设计进行处理。 经过长时间的搜索,解决了复杂的设计问题,找到了自己预订的射击后排驾驶舱的最佳选择。

    ,而在OKB,他们计算部队自己重做飞机,,,










    ,,来自“人民的记忆”网站
  6. igordok
    igordok 8十二月2018 09:13
    +7
    在“Stormtrooper IL-2”一书中。 “飞行坦克”。 “黑死病”还提到了在对注销设备进行调查的基础上收集的有趣统计数据。 从1942开始到1943的5月,专家们在切割基地研究了184装甲兵团。 事实证明,来自战士的71%的子弹和炮弹击中了保留的横向元素。 镜头的主要部分是从后半球的有限部分进行的 - 几乎清楚地在尾部。 不到三分之一的命中占纵向身体部位。

    处理损坏信息 返回 飞机应该明智。 这些损害是“不严重的”,使汽车有可能返回。 有关致命伤害的信息更加有趣,但是这些飞机不会返回飞机场。
    1. 樱桃九
      樱桃九 8十二月2018 12:15
      +9
      Quote:igordok
      有关致命伤害的信息更有趣,但是这些飞机不会返回飞机场

      gu
      根据OV 在所示化合物中,瑞斯汀(Rastrenin)在翼和尾巴及其控制系统中发生了52%的IL-2损害。 损坏的20%与整个机身有关。 发动机和引擎盖受到了4%的损坏,散热器受到了3%的损害,驾驶室和后油箱也受到了3%的损害。 飞行员只有6%的损坏情况紧急降落或在飞机场降落时造成了损坏。

      这是很可悲的看到这个黑客复制。 经典的幸存者错误。 在分析战略家的战斗伤害时,美国人面临相同的问题:例如,大部分伤害是飞机,但实际上对机舱没有造成伤害。 幸运的是,合作伙伴能够确定携带被杀飞行员的飞机根本不会返回基地,因此也不会进入统计数据。 倒下和退回的飞机有 不同 损伤。
      损害统计数据-包括致命的统计数据-看起来会有所不同。 它应该受到防空炮手和战斗机在不受保护的发动机和驾驶舱内的成功击中而受到影响,立即导致攻击机的破坏。

      她也是。 除KKP之外,德国人还非常认真地依靠MZA。 首先从步枪口径预订Il-2。
      1. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 8十二月2018 14:54
        +1
        这是很可悲的看到这个黑客复制。 经典的幸存者错误。 在分析战略家的战斗伤害时,美国人面临相同的问题:例如,大部分伤害是飞机,但实际上对机舱没有造成伤害。 幸运的是,合作伙伴能够确定携带被杀飞行员的飞机根本不会返回基地,因此也不会进入统计数据。 被击落和返回的飞机有不同的损坏。

        有一个细微差别:美国人分析了在敌方领土深处行动的轰炸机的战斗力,我们分析了主要在前线区域行动的飞机的战斗力。 鉴于1943年后红军作战行动的进攻性质,还对在这些阵地上击落的敌机造成的损失进行了分析(解放这些领土时)。
        1. 樱桃九
          樱桃九 8十二月2018 16:55
          +5
          Quote:doktorkurgan
          还对敌机位置造成的损失进行了分析。

          在主题资源上,在文本中带有相应注释的情况下,区分真实历史记录(RI)和替代记录(AI)被认为是有礼貌的。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 8十二月2018 21:46
            0
            加两次!
  7. 重载子
    重载子 8十二月2018 09:46
    0
    感谢作者提供有趣而详尽的材料!
  8. 道
    8十二月2018 13:30
    +9
    最初,装甲船壳制造了两个,这不会造成居中问题,而且,一般来说,射手是要扮演轰炸机导航员的角色,甚至配备了炸弹瞄准具。 但与此同时,前锋装甲只有4架ShKAS机枪,普通炸弹为400公斤。 (实际上,这是一架近程轰炸机。)但是,由于该机器的制造量为“ 1000-1000”(即,在1公里的距离上的战斗力为1000吨),因此装甲的Il无法满足这些性能特征。 为了增加射程和作战负荷,他们决定节省预订机枪手的机舱,并用汽油箱代替机枪手。 这虽然有“吱吱作响”的感觉,但却挤进了比赛的条件。 并加强武器,使其达到600公斤的炸弹负荷和标准的两门大炮+2挺机枪。 原则上,Ilyushin决定将其转换为1个本地版本,以保留将汽车批量投放市场的可能性。更高的设计特性)-通常,在单个版本中对Il系列进行更改是保留建造大型军事系列可能性的唯一真正选择...
    但是后来众所周知的困难开始了。 战争开始的灾难和缺乏正常护送的可能性。 尾部缺少保护和控制电缆重复的问题(顺便解决了)。 无法真正快速地重建装甲船的生产(使用AB 2装甲具有重量优势,但同时也使工艺流程复杂化,需要强大的压力机和适当的设备进行生产。结果,几乎无法使用装甲保护来容纳气枪手-对齐方式不允许……而且所有“姑息性” “这些解决方案没有提供正常的保护。例如,装甲板以野战装备的形式装备了改装后的Il 2,在某种程度上保护了射手,但是确保了他的次要碎片。

    一般来说,我可以写很长一段时间。 遗憾的是,有一篇文章简单地重复了众所周知的事情,但没有解释发生了什么以及为什么。
    1. 樱桃九
      樱桃九 8十二月2018 13:44
      +7
      引用:道教
      遗憾的是,一篇文章只是重复了众所周知的事情,却没有解释正在发生的事情和原因。

      更差。 作者为自己准备了一篇普通的论文,他不经分析就从各种渠道获取了该论文。 此外,部分消息来源是Glavpurovschina。
      。 总的来说,IL-2以最好的方式展现了自己,并显着拉近了战争的胜利。 人员的技能和实物部分的完善都促进了获得这种结果。

      完美没有在那里睡。 绝对所有的决定都会引起疑问。 应用,布局,保护,武器的概念。
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 8十二月2018 20:34
        +2
        该活动的作者根本不想将注意力集中在这架飞机历史上的争议时刻
        1. 樱桃九
          樱桃九 8十二月2018 23:27
          +4
          Quote:KERMET
          该活动的作者根本不想集中精力

          作者几乎总是这样写
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 9十二月2018 00:51
      +1
      引用:道教
      但与此同时,航道的武器只有4架ShKAS机枪,普通炸弹为400公斤。 (实际上,这是近距离轰炸机)

      实际上,大约有相同的最大载荷飞行,尤其是经验不足的飞行员。
      1. 樱桃九
        樱桃九 9十二月2018 05:32
        +1
        引用:Mikhail Matyugin
        实际上,大约有相同的最大载荷飞行,尤其是经验不足的飞行员。

        您“特别”是什么意思? 400是他的正常负荷。 更多-加油不完全,或者不是从野战机场。 至少GSS,至少如何。
      2. 道
        9十二月2018 11:57
        +2
        你不知道用弹药取代机枪的机枪是+ 250千克来对抗载荷。
        第一个版本的第二个版本没有提供RO - 它在平面上的重量不大(虽然它给了指南的kg + 7),但是显着增加了前部阻力,尽管发动机的推力长期短并且用铠装蒸汽压缩,它已经在非常硬的热模式下工作。 (顺便说一句,也许Il的主要问题恰恰是使用水冷发动机 - 这迫使设计师花费宝贵的千克有效载荷来保护他和散热器......难怪Ela变体带有空气冷却发动机(我不会对干车保持沉默)但在战争期间,不再可能更换发动机。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 9十二月2018 22:32
          0
          引用:道教
          但是在战争条件下,不再可能更换发动机。

          但是他们在1944年取代了它。 IL-10已经收到AM-42 1770(2000起飞)的飞机,尽管他没有时间真正战斗。
          1. 樱桃九
            樱桃九 9十二月2018 23:07
            +1
            引用:Saxahorse
            但是他们在1944年取代了它。

            用AM-35替换AM-42与ASH-82完全不同。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 9十二月2018 23:58
              0
              但是,新机器中IL-2的大多数问题已解决。 令她遗憾的是,她两年前没有起飞。
              1. 樱桃九
                樱桃九 10十二月2018 01:23
                +1
                引用:Saxahorse
                令她遗憾的是,她两年前没有起飞。

                两年前的第44年中级引擎如何起飞? 您了解将AM-35转换为AM-42需要花费时间吗?
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 10十二月2018 23:19
                  0
                  Quote:樱桃九
                  两年前的第44年中级引擎如何起飞? 您了解将AM-35转换为AM-42需要花费时间吗?

                  好吧,严格来说,他们将AM-38变成了AM-42。 该任务定于1942年30月。 42天后,第一架AM-44准备就绪。 但是他们花了一年半的时间,直到42月43日。 我们并没有立即找到解决问题的方法,但是显然在某些情况下,米库林的超载也受到不同工作的影响。 我的意思是,发射AM-10的机会已经在第XNUMX枚了。 除发动机外,IL-XNUMX在预订和布局方面都取得了许多重要的改进。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 11十二月2018 00:19
                    0
                    引用:Saxahorse
                    该任务定于1942年30月。 42天后,第一架AM-XNUMX准备就绪

                    您了解这不会发生吗? 30天后准备好了什么-不是引擎,更不用说连续引擎了?
                    引用:Saxahorse
                    我的意思是,发射AM-42的机会已经在第43枚了。

                    一次性引擎。
                    引用:Saxahorse
                    除发动机外,IL-10在预订和布局方面都取得了许多重要的改进。

                    关于IL-2的有用性和相关性可能存在争议。 但是IL-10上没有争议,这架飞机是个错误。
  9. dgonni
    dgonni 8十二月2018 13:45
    +1
    如果我们从一侧和另一侧收集退伍军人的回忆录,则造成污泥死亡的原因主要是通过控制电梯杀死电缆。 涅姆齐在战争的头几个月面临淤泥,他指出完全没有向装甲舱射击的效果。 但是在检查了在机场捕获的粉尘后,提出了建议。 不幸的是他们很有效。
    附言 在43年末,随着带有30毫米大炮的福克枪的大量出现,淤泥装甲不再是皇家。 一个好处是,那时淤泥已经被覆盖了。
    附2。 根据飞行员的回忆,在战争结束时,德国联邦军确实使MZA的调查人员感到非常饱满,造成了90%以上的损失!
    1. rayruav
      rayruav 8十二月2018 21:12
      +1
      是的,德国军事防空系统是当时最好的
    2. 十进制
      十进制 8十二月2018 22:44
      +4
      我想知道,带有30毫米加农炮的“福克人”的改装总体上是“大规模的”,特别是在东线?
  10. rayruav
    rayruav 8十二月2018 16:53
    +4
    亲爱的作者,我们什么时候才能开始写客观数据。 飞机的产量如此之大,是因为他们不敢将相同的现成的Tu-2投入生产。或多或少已经建立了生产。炸弹式炸弹效率不高,被肉眼轰炸,我们批评了u-87速度400,但淤泥也一样。问题是装甲舱在射击木尾时会做什么,看看shirokorada关于我们的航空兵对德国装甲车战败的统计数据,伊留申试图通过单人游戏来提高性能特征,这是每个人都知道的。 并有能力发布激进的otlichayuschehsya机器
    1. voyaka呃
      voyaka呃 8十二月2018 18:59
      0
      当然。
      Tu-2在炸弹负载方面(2吨对3公斤)明显优于Il-600,在轰炸精度上也优于Pe-2。
      此外,他们还获得了波士顿贷款租赁。 可以订购更多。
      1. rayruav
        rayruav 8十二月2018 21:03
        +1
        订购是什么意思? 有多少人来到摩尔曼斯克并被接受,波士顿的第一次改建一点都不令人印象深刻
        1. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 9十二月2018 00:53
          +3
          引用:rayruav
          订购是什么意思? 有多少人来到摩尔曼斯克并被接受,波士顿的第一次改建一点都不令人印象深刻

          您显然根本不了解Lenndliz货物中最大的部分根本没有通过摩尔曼斯克交付给我们,而是通过中亚和远东交付给了我们吗?

          是的,他们交付了他们订购的全部产品。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 8十二月2018 21:49
        0
        Quote:voyaka嗯
        Pe-2-用于精确轰炸。

        Pe-2通常看起来像一个错误。 最好将I-185用作重型战斗轰炸机,而将Ar-2用作一般的前线炸弹运输机。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 8十二月2018 22:26
          0
          Pe-2难以驾驶。 学习时间比其他飞机长。 但是他恰好是在空洞的潜水中投下了炸弹,而且本来可以从敌方战斗机中逃脱的(如果有的话)。
          与没有瞄准具的“直觉”轰炸的Il-2相比,Pe-2看起来像是一架更现代的飞机。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 8十二月2018 23:08
            +2
            它们无法比较。 Pe-2的诞生是因为一架战斗机突然转变为高速轰炸机。 IL-2机直接在战场上。 损失很大,但有很多好处。 可以交流的话..

            Pe-2原则上不能开路。 像任何潜水员一样。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 8十二月2018 23:22
              0
              IL仅在44年的下半年开始开路(Bagration运营)。
              当德国人开始在道路上大规模撤退时。 在此之前,IL尝试适应单个目标。 这不是很有效。 在战车上-效率通常为零(大约是PTAB-传奇故事多于事实)。
              Pe-2非常有用。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 8十二月2018 23:30
                +2
                Quote:voyaka嗯
                对于油箱-通常为零效率

                来吧! 而德国人出于无聊而改变了立柱的运动顺序还是什么? 大大增加了间隔时间,并开始在装甲车之间放置卡车。 这一决定减少了损失,但大大增加了坦克突击组的集中时间。
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 8十二月2018 23:40
                  0
                  库尔斯克战役结束后,红军司令部进行了一项实验,以了解坦克中炸弹,NURS和PTAB的有效性。
                  我们设置了静止捕获的T-2,T-3。 他们受到了IL-2最好的Ace的攻击。 当然,在天气好的时候,没有防空系统。 因此:没有任何点击。 没有一个目标坦克被认为是严重损坏的。 碎片破裂而没有破裂。
                  从那时起,IL-2被订购用于大型固定目标,色谱柱或设备堆积。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 8十二月2018 23:50
                    +2
                    您举一个不成功的例子。 没有人认为这架攻击机并不适合瞄准目标。 我们谈论的是集束弹药,这导致德国人的装甲车大量损失。 而德国人则只能通过大量散布专栏来与之抗争。

                    但是值得回顾的是,仅用机枪在立柱上打猎所产生的作用就远大于观察到的损失。 德军一直在嘲笑俄罗斯的胶合板飞机,仿佛没有效率地冲进他们的专栏。 在第41届古德里安(Guderian)的一次突然恐慌中,他写道,在他的战车师中,几乎没有卡车可走。 机动部门突然失去机动性!
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 9十二月2018 00:05
                      0
                      我也认为大约41月72日不是最成功的例子。 到这个时候,不断前进的国防军已经打破了一切可能破坏的东西。 没有任何一个电机可以承受这样的距离。 在同一个XNUMX月,Halder要求重新计算Center组所有部分的可维修坦克。 名单令人印象深刻:多达XNUMX辆坦克! 扎绳
                      对莫斯科的进攻被取消了。 德军进行了防御。
                      4天后,红军反击。 进攻开始了
                      在莫斯科之下。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 9十二月2018 22:13
                        +2
                        Quote:voyaka嗯
                        名单令人印象深刻:多达72辆坦克!

                        你弯腰:)卡车不是坦克,它的引擎寿命是数万公里。 弗罗斯特将军已经在那儿,污垢将军也在那儿,总折旧呢,好吧,他们真的被他们的耳朵所吸引。

                        说到首选的机器类型,值得回顾的是,潜水对于固定的目标目标很有效。 例如桥梁,仓库,火车站。 和红军中的这类飞机一样,都是Pe-2。 相反,攻击机对分散的移动目标特别有效,无论它是补给柱还是行进中的机甲师。 而在地面进行的报复性强火条件下,至少表现出一定生存能力的唯一机器是IL-2。

                        战争的头几个月,尽管航空损失惨重,但证实了猛冲道路作为限制德国机动部队机动性的良好手段的有效性。 因此,陆军要求提供大量攻击机。 这些机器直接而直接地影响了在俄罗斯广大地区展开的战斗的结果。
                      2. 米哈伊尔马图金
                        米哈伊尔马图金 9十二月2018 22:42
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        战争的头几个月,尽管航空损失惨重,但证实了猛冲道路作为限制德国机动部队机动性的良好手段的有效性。 因此,陆军要求提供大量攻击机。 这些机器直接而直接地影响了在俄罗斯广大地区展开的战斗的结果。

                        一切都很简单-在41年,IL-2遭受的损失-与其他类型的攻击机相比-损失更小,这就是为什么它们被认为是最好的。 一个优点是,它是当时红军空军最便宜的攻击机之一,这可以确保批量生产和降低生产成本。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 9十二月2018 23:52
                        0
                        引用:Mikhail Matyugin
                        一切都很简单-在41年,IL-2遭受的损失-与其他类型的攻击机相比-损失更小,这就是为什么它们被认为是最好的。

                        1941年,这些同样的IL-2在前线完全没有。 在各种I-5,I-15,海鸥等武器上测试了战术。 我们对这种战术本身的有效性深信不疑,并对巨大的损失感到遗憾。 甚至没有飞机,I-5也不是什么遗憾,但不幸的是飞行员。 飞行员不是步兵;每周的补课不能弥补。 因此,是的,他们选择了IL-2,它表现出了更大的生存能力,尽管必须了解,这种战术(与敌人直接火力接触)总是充满巨大的损失。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 9十二月2018 23:04
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        你弯腰:)卡车不是坦克,它的引擎寿命是数万公里。 弗罗斯特将军已经在那儿,污垢将军也在那儿,总折旧呢,好吧,他们真的被他们的耳朵所吸引。

                        您低估了长期供不应求的复杂性。 让我提醒您,按照东方的标准,只有很小的肩膀,即5公里,可能会在第44届秋天临时阻止西方的前进。 当时晴朗的天空,欧洲的道路和当时最好的美国物流水平。
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 9十二月2018 23:54
                        0
                        您会忘记当时缺乏随时保持这种物流节奏的港口。 好吧,德国装甲师似乎也阻碍了盎格鲁撒克逊人的胜利前进:)
                      6. 樱桃九
                        樱桃九 10十二月2018 01:34
                        0
                        引用:Saxahorse

                        您会忘记当时缺乏随时保持这种物流节奏的港口。

                        只是港口在500-700公里之间。 我向你保证,从莫斯科到更长的港口。
                        实际上,这就是我们正在谈论的。
                        引用:Saxahorse
                        好吧,德国的坦克师似乎也有一点干扰

                        一点点。 安特卫普之所以重要,恰恰是因为距诺曼底或马赛500-700公里的路肩太长。
                        从普鲁士到莫斯科大约。 1000公里。
              2. pro100y.belarus
                pro100y.belarus 9十二月2018 00:17
                +2
                引用:voyaka呃
                IL仅在44年的下半年开始开路(Bagration运营)。
                当德国人开始在道路上大规模撤退时。 在此之前,IL尝试适应单个目标。 这不是很有效。 在战车上-效率通常为零(大约是PTAB-传奇故事多于事实)。
                Pe-2非常有用。

                这种战术知识从何而来? IL-2“开路”早在1941年就在白俄罗斯的河上。 贝雷齐纳。 阅读V.B. Emelianenko的回忆录。
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 9十二月2018 00:21
                  0
                  在战争的初期,艾拉几乎立即被击落。 有时,整个团队飞走执行任务,但没有返回。 在43-44,他们被亚基(Yaki)严重掩盖。
                  1. 达乌尔
                    达乌尔 9十二月2018 01:44
                    +5
                    。 在43-44,他们被亚基(Yaki)严重掩盖。


                    我们的副校是内德贝洛少将。 联盟英雄,飞往伊拉的200航班。 没有掩护战士的防御圈战术几乎立即出现。 也单身。 没有人拥有干净的“反坦克”有效飞机。 坦克被炸弹而不是大炮击中。 而且没有坦克,就可以进行足够的工作-从射击点到枪支,汽车,手推车,渡轮,蒸汽机车,步兵。 这里有人建议 下午 对这些目标发射无装甲潜水轰炸机。对于容克斯-87来说,拉法并没有持续多久。 Pe-2或Tu-2是否应在战over上降低300米? 毕竟,这不是桥梁,也不是车站-首先,您需要找到目标并立即解决。 头脑风暴,该死的,……。他们说,俄罗斯的白痴-从nefig那里被Ily释放,甚至使它成为历史上最大的飞机。 德国人简单地称他为“弗莱舍尔”(屠夫)
                    1. 米哈伊尔马图金
                      米哈伊尔马图金 9十二月2018 22:43
                      +2
                      引用:dauria
                      没有战斗机掩护的防御圈的战术几乎立即出现。

                      事实是这样:德国空军在1940-41年就已经学会了打破防御圈,与此同时,他们自己也将其放弃在西方(在东方-只有43个)。 如果没有良好的战斗机掩护,少量的攻击机(只有2架使用过大量的Il-43,而44架则使用了更多)只是德国人可用的目标...
                  2. EvilLion
                    EvilLion 11十二月2018 15:27
                    0
                    他们几乎立即被击落,但由于某种原因德国人没有赢得这场战争。
                2. voyaka呃
                  voyaka呃 9十二月2018 11:32
                  0
                  通过对Vasily Emelianenko的采访(网站“我记得”):
                  -事实证明您的团更新了将近八次?

                  -是的 损失是巨大的。 75架飞机飞到前线,两个月后,他们开始飞往居比雪夫乘坐飞机。 步行走。 没有飞机! 就这样。
      3. EvilLion
        EvilLion 11十二月2018 15:25
        0
        这是一个根本不同的课程。 根本不同的任务(你不能处理潜水沟,但是一个大炸弹在一个重要的对象中是一件很重要的事情)而且根本不同的成本。
        IL-2上的炸弹......总的来说,他似乎更像是一枚火炮。
  11. 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 8十二月2018 19:12
    -4
    感谢您提供有关非常和谐的飞机的有趣文章,事实证明该飞机扮演着不同的角色。 我最喜欢的一个是战斗机。 谁想详细了解这种假设,可以通过以下链接进行:http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/1940-e-1950-e-gody/istrebiteli- kb-ilyushina / tyazhelyj-istrebitel-il-2i /
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 8十二月2018 20:39
      +1
      从有关IL-2的最新信息中,我可以推荐对Oleg Rastrenin进行的采访,该文章已经在文章中提到:“ Oleg Rastrenin致力于制造Il-2攻击机的“飞行坦克”和“ Oleg Rastrenin改善IL-2攻击机:从“ flying tank”到“ Black”死亡”
      您可以在互联网上观看视频-很多新颖有趣
      1. rayruav
        rayruav 8十二月2018 21:08
        0
        诺曼底的美国伞兵认为,德国人称他们为宽裤wide,同样是关于黑人死亡的传说,这就是海军陆战队
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 9十二月2018 00:56
      +4
      Quote:VictorZhivilov
      撰写了一篇关于非常和谐的飞机的有趣文章,事实证明它具有不同的外观。

      它在哪里? 作为海军鱼雷轰炸机-不成功。 作为轰炸机-虚弱。 总体而言,作为攻击机也是不成功的(并且没有必要根据需要假冒izyuschees,即“鱼换鱼而没有鱼和癌症”)。 除非作为观察者...
      1. 樱桃九
        樱桃九 9十二月2018 01:39
        +1
        引用:Mikhail Matyugin
        除非作为观察者...

        Fw 189
        1. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 9十二月2018 22:45
          0
          Quote:樱桃九
          Fw 189

          好吧,我们可以假设这样的飞机不好,我只是举了一个IL-2的例子,作为红军空军中一个很好的侦察员的例子。
          1. 樱桃九
            樱桃九 9十二月2018 22:59
            +2
            引用:Mikhail Matyugin
            这个护身符可以说不是,我只是举了一个IL-2的例子,作为红军空军中一个很好的侦察员的例子。

            我刚刚带来了Rama的标志,那是当时的观察者。 IL-2离这台机器很远。
  12. 亚历山大不是很好
    亚历山大不是很好 8十二月2018 21:14
    +4
    飞机是传奇的,损失也是传奇的..
  13. Saxahorse
    Saxahorse 8十二月2018 21:55
    +3
    首先,IL-2的高生存能力可以通过以下事实证明:现场维修车间可以修复90%的损坏,只有10%的损坏导致将设备运送到后方或退役。

    已经写过,但我会重复。 我们看到一个经典的统计错误,仅考虑返回基准的飞机。 飞机在何处以及如何向目标上的死者以及从战斗机的袭击中击落,一言不发。

    好吧,保护射手没什么好处。 看看IL-2在柏林上空的照片。 肉眼可见,射手根本没有受到任何保护。 6毫米的薄盾只能从下面从后面步兵口径着火。 从后面,从上面击败你想要的东西。
  14. 银杏
    银杏 8十二月2018 22:04
    -1
    在韩国,他设法轰炸了美国人?
    1. 樱桃九
      樱桃九 8十二月2018 23:39
      +5
      Quote:vindigo

      在韩国,他设法轰炸了美国人?

      众所周知,美国人不知不觉中粉碎了少量的朝鲜IL-2 / 10。 像每天对半木质攻击机的突袭这样的礼物没有给美国人。

      说到韩国。 在那场战争中,美国人使用了他们第45年的飞机进行攻击:Corsair,A / B-26和Skyrider(后者于45月47日起飞,但在XNUMX日降落在甲板上)。 考虑到这些机器,更容易避免有害的幻想。
      1. 评论已删除。
      2. 银杏
        银杏 9十二月2018 00:11
        +2
        Skyrider并在越南作战
        1. 樱桃九
          樱桃九 9十二月2018 00:31
          +3
          侵略者也。
      3. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 9十二月2018 00:57
        0
        Quote:樱桃九
        在那场战争中,美国人使用了他们第45年的飞机进行攻击:Corsair,A / B-26和Skyrider(后者于45月47日起飞,但在XNUMX日降落在甲板上)。 考虑到这些机器,更容易避免有害的幻想。

        超级棒的单词。 您可以添加其他突击修改B-25以完成图片。
  15. 瓦尔德马
    瓦尔德马 9十二月2018 00:21
    +3
    现在每月要制造一架半飞机,但是这里有36架....
  16. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 9十二月2018 09:03
    +1
    对于一个讨厌一切苏维埃的男人来说,这真是个奇怪的绰号-“樱桃九”。
    1. 樱桃九
      樱桃九 9十二月2018 11:03
      +3
      引用:pro100y.belarus
      奇怪的绰号-“樱桃九”

      )))
      引用:pro100y.belarus
      一个讨厌一切苏维埃的男人。

      我不讨厌“一切苏维埃”。
      我讨厌苏联胡说八道和说谎。 眼镜和骗子。 这不是“全苏”。 80-90%的“苏联”。
      战争之前,眼镜正在使用一架AM-1000发动机制造1000/38飞机。 与其他很多东西一样,“无与伦比”。 他们现在正在这样做。
      自60年代(Epishev)以来,一直在撒谎 材料部分的完善。 现在他们在努力。

      他们不仅出于病理上的欺骗,而且出于特定目的-消灭战争的记忆,取而代之的是涂上流行的印刷品Khokhloma和Palekh,圣乔治丝带和28个Panfilovites。 这样一来,人们绝对不会问:“你做错了什么?” “谁对此负责?”

      他们做到了。
  17. 道
    9十二月2018 12:09
    +5
    当然,很遗憾,这篇文章(无论如何期望)引起了如此猛烈的sh撞。 通常,我们本土的“专家和评论家”所面临的问题是一个极端。
    结果证明,对于某些IL 2-这是“苏维埃瓦德华夫饼干”,“飞行坦克”和“黑死病”(顺便说一句,后者只是一个错误的翻译)
    而对于其他人来说,“混凝土轰炸机”,“地下飞机”以及通常“装满尸体” ...
    两种观点都与事实等距。
    IL 2的优点首先是,它实际上成为了新型战斗车辆的真正祖先-“战场飞机”,并且与“俯冲轰炸机”(出于某种原因而试图将其等同)不同,这类战斗车辆今天仍然存在。 总的来说,尽管他们试图用信息安全来代替它(另一个不正确的比较),但它确实表明了它的真实战斗力,实践表明,这些班级通常在战术上解决不同的任务。

    因此,我建议“放慢速度”并仔细研究(感兴趣的人),而不是列表形式的性能特征列表,而是首先考虑这种或那辆战车与其战斗用途领域的对应关系,所使用的战术方案并深入研究设计决策的逻辑,记住任何一台机器这是一种折衷...
    1. 樱桃九
      樱桃九 9十二月2018 14:39
      0
      我没想到有能力的人会这样说。
      引用:道教
      他事实上成为了新型作战车辆-“战场飞机”的真正祖先

      http://www.airwar.ru/enc/bww1/juj1.html
      引用:道教
      这类战车仍然存在

      这是一种改进的伙伴攻击机,分为3个分支:反游击野马,重型疣猪和龙门。 如您所知,在50年代的苏联,大量抛弃了IL-10,并在25年后与其建立了联系的下一个战场飞机Su-20。
      引用:道教
      顺便说一句,也许Il的主要不幸之处在于使用了水冷发动机-迫使设计师花费了宝贵的有效载荷来保护他和散热器。...Il的空气冷却发动机(我对干车通常保持安静)的选择表现出了明显更高的性能特征

      是的 一个小细节。 从39年到第43年或至少是42年都无法打开门户来接收序列M-82。 在锅的第39年中,只有九个赖特和一个双Gnome-Ron,它们的功率都在1000 hp附近。 您不能否认自己任何事情。
      1. 道
        9十二月2018 16:58
        +2
        我建议“减少痛苦” ...
        关于装甲的Junkers(以及在同一时间及以后进行多次类似尝试的尝试……我很清楚。但是我也知道,Junkers和他的“克隆”实际上是小型机器,并未严重影响战术的发展和对地攻击机的使用,因此,我将“事实”一词(即实际上)用于“容克斯”,将使用“法律”一词...
        好吧,总的来说,我也提到战后的信息安全嗜好-正如他们在我们军团中所说的那样:“ IB是一个卑鄙的战斗机,大约是一架轰炸机”,正是这一简单事实导致我们不得不重新开发战场装甲飞机并投入使用... 只是这样的设计工作是“重新进行”并且没有“任何联系”的事实,我不会感到兴奋。 Il 20,Il 40和其他设计局的类似机器根本没有投入使用的事实并不能否认这恰恰是重型装甲车上始终如一的工作。
        是的,您不应该将诸如“军舰”之类的乌贼拖到“攻击机”上-都是一样,这些都是为非常特定的任务而创建的非常特殊的机器。
        至于引擎,你又错了,但是82 M只带到了42年。 但62 / 63 M是串行可靠且经过验证的。 事实上,与AM 35相比,他没有获得更大的功率,这一事实并没有取消他轻了近一倍半的事实,并且允许在预订和散热器上保存这些500公斤。 这对于Il来说是如此缺乏......另一个问题是,部门争吵以及对40直列式发动机一开始的普遍热情并不能完全实现这些发动机的功能。
        1. 樱桃九
          樱桃九 9十二月2018 20:07
          +1
          引用:道教
          我建议“减少痛苦” ...

          您说得对,这使我陷入一种荒谬的语气。 我道歉。
          引用:道教
          至于发动机,那么您又会误会... M 62/63

          没门。 我提到的九个赖特就是他。
          引用:道教
          这并不能否认它的重量减轻了将近一倍半,并且可以在预订和散热器上节省同样的500公斤。 如此缺乏Ilu

          为什么将BSh-1(又名Vultee V-11)描述为假设的东西? 他是,他被停职了。
          引用:道教
          另一个问题是,部门争执和40年代初期使用直列式发动机的普遍热情并不能使我们充分实现这些发动机的功能。

          部门争吵是一个优雅的表述。 关于BSh-1,在部门下,它们指的是NKOP和NKVD,在争吵中,是下一批以J.I. Alksnis为首的害虫的执行。

          但是,石灰使用同一平面。 而且也不适合他们。

          引用:道教
          IL 20,IL 40和其他设计局的类似机器未投入使用的事实并不能完全消除以下事实:这恰恰是重型装甲车上的一贯工作。

          Quote:Fil743
          因此,关于IL-46,IL-102(竞争对手,如果不知道的话)的信息不详。

          我知道苏联从第56年到第81年的攻击飞机都不是。 我有时不时在某处或某处有人的事实 重型装甲车的持续工作
          引用:道教
          是的,您不应该将诸如“军舰”之类的乌贼拖到“攻击机”上-都是一样,这些都是为非常特定的任务而创建的非常特殊的机器。

          引用:道教
          没有严重影响战术发展和攻击机使用的人

          我认为,在此方面,您在概念上是错误的。
          术语“突击队员”本身没有多大意义。 有一个地面支持飞机。 Il-2虽然有时以这种角色出现,但它并不是这样的机器。 在那几年,红军作战部队的协调水平不允许与步兵充分互动。 Just Stuck在其短暂的生命中,趋势更加明显。 后来,同样的想法传到了美国人,首先是在海军,然后是20年后的军队。 一种方法是使用武装直升机。 非常成功的方法。
          但是IL-2采取了大规模突袭的战术,执行了根本不同的任务。 不管听起来多么疯狂,突击航空队都是如此的苏联前线吸烟者战斗箱。 进化的死胡同。
          1. 道
            9十二月2018 21:05
            +2
            恐怕您的看法很混乱。 “攻击机”一词无疑是非常笼统的(毕竟,德国人也称“物”为攻击机。但是,在俄文中,“攻击机”一词和“攻击机”的概念本身是很明确的,而且是从地面攻击机的概念开始的。苏联空军的航空尽管从未尝试(以统一飞机机队的名义)将其任务委托给IS,但从未拒绝。攻击航空主要是战场航空,即直接支持地面部队的航空。精确地是指……。“视线”工作,攻击机提供了精确的“实时支持”。其他类型的飞机由于在战场条件下的生存能力相对较低以及火器的饱和度高而无法提供这些功能。
            关于BSh 1的故事,总的来说您是徒劳的……因为由于缺乏装甲和尺寸,该机器最初可能不是攻击机……这是当时的“多功能飞机”概念的又一个克隆……如果您还记得这样的机器更有可能是“ Ivanov” Sukhoi(Su-2),他本人就是他自己...
            至于您的“要拉什么,什么不拉”……好吧,有一次我直接参与了突击航空,尽管在某种程度上表现得很出色……我必须与设计师沟通并参加所谓的“军事审判“-所以我可以马上说-不可能在几年内从0开始致盲” ...因此...
            好吧,你不应该使外国的经验如此绝对。 每个人都有自己的任务和适用的策略-因此,愚蠢地移植“花”永远是行不通的...
            1. 樱桃九
              樱桃九 9十二月2018 21:41
              +2
              引用:道教
              在几年内“从0开始”是不可能盲目的...因此...

              我完全理解这个想法。 我不会证明树上的Su-25像苹果一样落在牛顿上。 我只是认为Su-25是 返回 而不是战机的想法 发展 IL-10,这不是战场飞机。
              引用:道教
              攻击机“瞄准”工作,提供精确的“实时支持”

              因此,它不是实时飞机IL-10,尤其是IL-2。 您是通过80年代的棱镜来命名的,而不是通过他当年的工作来判断的。
              引用:道教
              BS 1的故事通常是徒劳的。

              你不明白。 BSh-1 / Valti是M-62 / Wright 1820的攻击机。使用该发动机几乎不可能做得更好。
              引用:道教
              如果我们回想起这样的机器,很可能是“伊万诺夫”·苏霍伊(Su-2),他本人就是……

              您绝对不想考虑到Su-2在第39年是不可能的。 那几年(直到82世纪末)的飞机都是用发动机制造的。 战前的M-2 没有同伴,您将不会使Su-42成为第XNUMX年的主要攻击机。
              1. 道
                10十二月2018 10:28
                0
                Su Su 2(刚刚在39中起飞)与Su 6没有被诱惑?
                老实说,我看不出有任何理由要与您争论(更确切地说,是要讨论)您已经表达了恕我直言–尽管您已经陷入了矛盾之中,但是您显然不希望至少进行最小程度的更正。 我远非“俄罗斯是大象的故乡”这一论点的支持者,但美国也不是一个……
                1. 樱桃九
                  樱桃九 10十二月2018 11:31
                  0
                  引用:道教
                  美国也不是一个...

                  美国与它有什么关系?
                  引用:道教
                  Su Su 2(刚刚在39中起飞)与Su 6没有被诱惑?

                  M-82何时开始生产?
                  1. 道
                    10十二月2018 13:58
                    0
                    M-82是什么? 我们吸烟物资:http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 10十二月2018 14:15
                      0
                      引用:道教
                      http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html

                      嗯。
                      一半的文字是关于用引擎投掷的。 M-68(怀特)-M-88(GnomRon)-M-82。 M-82带有“默认”的变型。 还是说配备M-88的汽车?
                      1. 道
                        10十二月2018 16:39
                        0
                        我的意思是该车进入系列赛时使用的是不同的星形引擎(根本不是M82),但这通常使得可以使用该机器的一般现代化储备,并可以轻松地将其升级为任何具有类似方案的其他引擎,而无需任何特殊费用。 不像变体,当一辆最初使用不同类型发动机(直列式)的汽车试图“重新装桶”成为明星时……正像LaGG的著名故事...毕竟,如果我参加了180系列,那么战争就已经和And 185相遇了。但是,这已经是录取的问题了,我不是在谈论“在线”游戏的嗜好使我们付出的代价比看上去还多的事实。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 10十二月2018 17:29
                        0
                        引用:道教
                        我不是那个意思,而是关于“在线”业余爱好使我们付出了比看起来更多的钱……

                        是的 但这是一种非常强大的时尚。 每个人都被日本人吸引了,少于其他人。

                        但是他们以不同的方式受到诱惑。 对于英国人来说,一锅好锅,陶器令人着迷是一回事。 有好锅和好锅的德国人。
                        另一件事是苏联,它拥有普通的M-68和M-88,以及同样普通的VK。 即使在这种背景下,AM也看起来不错。 因此从某种角度来看,他的选择是合理的。

                        还有美国人。 有了现场的双黄蜂,军队设法从他们那里订购了Alison的P-40。 国内飞艇建设的最新成果。 他们如何管理-他们自己不了解。
          2. Saxahorse
            Saxahorse 9十二月2018 22:59
            +1
            Quote:樱桃九
            术语“突击队员”本身没有多大意义。 有一个地面支持飞机。 Il-2虽然有时以这种角色出现,但它并不是这样的机器。 在那几年,红军作战部队的协调水平不允许与步兵充分互动。

            在我看来,您并不完全理解“攻击机”一词的含义。 我看到的是谁,我就这样射击,这是关于这架飞机的单词的意思。 是的,与步兵的互动性很差,这主要是由于令人反感的通信所致,但是该机器根据从上方视觉检测到的目标独立工作。 因此,它在近后补给柱,行军中的部队,部队的积累和敌人的后备力量,所有没有时间躲藏和掩饰自己的人中特别有效..工作高度为3-4米的潜水轰炸机无法像这样工作。 任何试图下降到IL-2高度的其他飞机都将立即从愤怒的敌军步兵那里收到许多问题和打击。 而且它不可能生存。
            1. 樱桃九
              樱桃九 10十二月2018 02:16
              +1
              引用:Saxahorse
              在我看来,您并不完全了解“攻击机”一词的含义

              真的吗?
              引用:Saxahorse
              我看到的人-在我射击时,这就是关于这架飞机的单词的意思。

              您是否想知道苏联如何使用攻击机?
              引用:Saxahorse
              像这样的潜水高度不能达到3-4千米的工作高度。

              工作方式不同。 还有苏联的。
              引用:Saxahorse
              任何其他试图降落到IL-2高度的飞机都会立即收到愤怒的敌军步兵带来的许多问题和打击。 而且它不可能生存。

              关于“很难生存”,你徒劳无功。 机组人员的生存率并不是这架飞机的最大特点。
              通常令我惊讶。 人们知道大约10架(开始)到50架(战争结束)出动,并谈论令人难以置信的战斗稳定性。

              谁在其他军队中进行夜间通讯是众所周知的。 福基的炸弹负荷与伊尔相同。 雷声-两倍。 他们没有特别抱怨愤怒的步兵。

              这不必理解为对老鼠成为刺猬的建议。 苏联的BMW-802(M-82)于42日夏天出现在量产飞机上,而苏联的DoubleVasp-ASH-73-则根本没有出现(Tu-4上存在很多问题)。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 10十二月2018 23:33
                0
                Quote:樱桃九
                人们知道大约10架(开始)到50架(战争结束)出动,并谈论令人难以置信的战斗稳定性。

                谁告诉您“令人难以置信的战斗稳定性”? 众所周知,损失很大。 这是所选择战术的必然结果-从低空搜寻。 10公里外的“飞行堡垒”被抛弃了数千吨用于进攻,但它们对直接敌对行动的影响很小。 攻击飞机,即使数量很少,也给敌方地面部队造成了很多问题。 因此,如此庞大的数量-36件。 这些不是首都战略家的投机计划,首先是军队对这种机器的要求。 如果您发现潜水轰炸机更有用,请不要犹豫,您可以订购典当。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 11十二月2018 00:43
                  0
                  引用:Saxahorse
                  谁告诉您“令人难以置信的战斗稳定性”?

                  引用:Saxahorse
                  任何其他试图降落到IL-2高度的飞机都会立即收到愤怒的敌军步兵带来的一系列问题和打击。 而且它不可能生存。

                  引用:Saxahorse
                  选择战术的必然结果是从低空搜寻。

                  这是红军的独特功能吗?
                  引用:Saxahorse
                  攻击机即使数量很少,也给敌方地面部队造成了一系列问题。

                  他们“生”他。 不多,但不多。
                  引用:Saxahorse
                  因此,如此之大的数量-36件。

                  从那里,它们像飞蛾一样在火中燃烧。 如果他们不燃烧,它们就会倒在地上。
                  我并不是说这有多糟。 日本人大体上采取了一种方式,并没有蒸蒸日上。 但是您需要认识到这一点,而不是胡说八道。 当时的完美装备-道格拉斯A-26侵略者,击落1架次,进行187架次。 更不用说道格拉斯中队在战斗负荷方面大约相当于SHAD。
                  引用:Saxahorse
                  即,陆军主要要求这类车辆。

                  然后要求什么。
                  引用:Saxahorse
                  您会发现潜水员更有用,不要犹豫,订购典当行。

                  他们没有点吗? 每件被制成2件。
                  但是还有一件事。 训练有素的飞行员手中的潜水飞行员比攻击机更无用。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 13十二月2018 23:36
                    0
                    Quote:樱桃九
                    但是您需要认识到这一点,而不是胡说八道。 当时的完美装备-道格拉斯A-26侵略者,击落1架次,进行187架次。

                    有时您似乎在与自己争论:)谁谈到了“材料的完美”? 例如,由于非战斗原因,我提醒您损失约48%。 技术失败和飞行员软弱失误。 显然,美国人遭受的损失要少得多。 同样,A-26 Invider是一款不错的汽车,但是尽管空中完全没有抵抗力,他们还是在欧洲损失了67辆汽车。 虽然主要用作轰炸机。 此外,美国人本身预先注意到了雷电的重要作用。 在古巴上空,A-26的损失更为明显。

                    Quote:樱桃九
                    但是还有一件事。 训练有素的飞行员手中的潜水飞行员比攻击机更无用。

                    在这里,我完全同意你的看法。 另外,跳水飞行员也需要良好的针对性。 攻击机还算不错,甚至只是因为发动机和机枪的轰鸣声吓到了德国人。 每次,色谱柱被迫停止并分散。

                    简短地重复一下我的观点-IL-2的性能特点并不理想,但由于其易于使用以及对整个红军的明显用处而广受欢迎。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 14十二月2018 13:07
                      0
                      引用:Saxahorse
                      谁在谈论“物质完美”?

                      文本的作者。
                      引用:Saxahorse
                      他们在欧洲输掉了67辆车。

                      听起来像是在开玩笑。
                      引用:Saxahorse
                      尽管空气中完全缺乏抵抗力

                      在东部44-45年间,至少战斗机掩护的问题没有得到解决?
                      引用:Saxahorse
                      此外,美国人本身也注意到了雷电的重要作用

                      自然地,考虑有多少。 但是雷声并不完全是攻击机。
                      引用:Saxahorse
                      在古巴上空,A-26的损失更为明显。

                      哪一年?
                      引用:Saxahorse
                      攻击机还算不错,甚至只是因为发动机和机枪的轰鸣声吓到了德国人。

                      没错。
                      引用:Saxahorse
                      由于其易用性以及整个红军的明显效用,因此需求量很大。

                      据我了解,工业的资源是无止境的。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 16十二月2018 18:42
                        0
                        为了争辩,你被争吵带走了。 单音节的答案什么都没有..那么,让我们假设你对我说话:)
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 16十二月2018 19:08
                        0
                        引用:Saxahorse
                        为了争辩,你被争吵带走了。 单音节的答案什么都没有..

                        只是一切已经讲了100次了。 包括在这个线程中。
                        1. IL-2-愚蠢的飞机。
                        2.在第39年,什么也没想。 至少使用一台发动机。
                        3.在这里,您需要更改整个系统。
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 16十二月2018 22:49
                        0
                        好吧,您直接对答案很满意:)
                        Quote:樱桃九
                        1. IL-2-愚蠢的飞机。

                        1.然后立即2.-没有什么比这更好,即使从理论上讲,也没有人提出过。 他们用的是有效的。

                        Quote:樱桃九
                        在这里,您需要更改整个系统。

                        相对于1941年,是系统拖了它。 当然,如果是关于政治经济学:)))
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 16十二月2018 23:18
                        0
                        引用:Saxahorse
                        相对于1941年,是拖累了系统

                        2和3。
                        问题是:IL-2胜于无,还是胜于无?
                2. Kostya1
                  Kostya1 11十二月2018 19:57
                  0
                  您从哪里得到“地面部队的一堆问题”的想法? 与其他类型的飞机相比,对攻击飞机的使用效果进行了哪些评估?
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 11十二月2018 21:02
                    0
                    Quote:Bone1
                    无论是德国人还是这种飞机的盟友都没有也没有打算

                    德国人和盟军拥有这样的机器,包括改装过的战斗机和美国的特殊构造机。 另一件事是,在这样的产出量中没有。
                    1. Kostya1
                      Kostya1 12十二月2018 18:03
                      0
                      您能说出什么吗?-除了he-129在膝盖上制造,在垃圾场发现奖杯引擎,并以一分钱的价格释放出来-没想到
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 12十二月2018 18:28
                        0
                        Quote:Bone1
                        你能说出来吗-除了他的129在膝盖上

                        http://www.airwar.ru/attackww2.html
                      2. Kostya1
                        Kostya1 12十二月2018 20:14
                        0
                        上面哪一个不仅是攻击机而已?-谁是装甲兵?
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 12十二月2018 21:17
                        0
                        您使我想起了一位积极分子在该网站上一再被禁止的行为。 他也喜欢主持讨论,只在1-2个简短而愚蠢的问题上扔了副本。 结果,谈话变得浪费时间。

                        祝你好运。
                      4. Kostya1
                        Kostya1 12十二月2018 22:40
                        0
                        不回答,谁逼? 我会管理。
          3. Kostya1
            Kostya1 11十二月2018 20:01
            0
            甚至没有进化的死胡同(因为没有这样的进化),这只是经典的愚蠢。
      2. Fil743
        Fil743 9十二月2018 18:07
        0
        [quote] [IL-10在一个小行星上被抢劫一空,而战场的下一架飞机Su-25则在20年后与其建立了联系。
        因此,关于IL-46,IL-102(竞争对手,如果不知道的话)的信息不详。 皮哈尔卡 伤心
        1. Kostya1
          Kostya1 11十二月2018 19:51
          0
          他们在服役吗?
          1. Fil743
            Fil743 12十二月2018 23:03
            0
            没有。 您是否认为P.O. Sukhoy不了解Ilyushin设计局经验丰富的攻击机? 他设计的Su-25完全不同于其他任何东西吗? 首先,伊留申和
            通过。 苏霍伊与亚音速战场飞机的一般概念结合在一起:装甲的乘员舱舱,舱内装有无人驾驶发动机,外部吊索上装有各种强大的武器



            1. Kostya1
              Kostya1 12十二月2018 23:23
              0
              也就是说,在IL-10之后,不需要30年的军用nafig攻击机,然后它突然降临在我身上。
              1. Fil743
                Fil743 12十二月2018 23:27
                0
                您是否怀疑所提问题的准确性? 还是假装您不知道答案? 然后悠闲地阅读苏联ShA发展的历史。
      3. 金属陶瓷
        金属陶瓷 9十二月2018 22:13
        0
        Quote:樱桃九
        从第39年到第43年或至少第42年无法打开门户来接收序列号M-82

        管理
        1. 樱桃九
          樱桃九 9十二月2018 22:57
          +1
          Quote:KERMET
          管理

          你做了什么? 这是第41年末的飞机。 客户在第39位需要他。
          1. 金属陶瓷
            金属陶瓷 10十二月2018 15:12
            0
            啊……乱扔垃圾,但是在第39架没有装甲攻击机,只有实验机在研发
            1. 樱桃九
              樱桃九 10十二月2018 15:27
              0
              Quote:KERMET
              但到了第39届,没有装甲攻击机,只研发了实验机

              攻击机的最终外观及其保留在1939年初获得批准。 根据该项目的当前版本,计划建造一个原型。

              以上是道家的链接
              进行延误非常困难,Su-2 M-82的状态测试正在进行中。 花费大量时间来制定VMG。 仅在22年1942月XNUMX日,由首席工程师A.V. Sinelnikov领导的一组测试人员才开始编写报告。

              来自您照片中有关汽车的同一站点
              2年82月23日,航天飞机A.A. Novikov的空军司令批准了对IL-1942 M-XNUMXIR的状态测试,该声明指出:

              我同意道教的观点,认为配备M-82的机器可能比IL-10更好。 但是,IL-2不能不向35周年的商业广告节发送叛徒。 从发动机的首次启动到量产飞机,大约用了5年时间。 例如,像Doublevasp和Thunderbolt。 1937-1942年。
              1. 金属陶瓷
                金属陶瓷 16十二月2018 12:40
                0
                Quote:樱桃九
                最后 攻击机的外观及其保留 1939年初被批准。 根据项目的当前版本 计划建立一个经验丰富的 样品。

                那些。 我说过:
                Quote:KERMET
                没有装甲攻击机,只有实验机仍在研发中
                1. 樱桃九
                  樱桃九 16十二月2018 12:45
                  0
                  Quote:KERMET
                  那些。 我说过:

                  在制造IL的时间范围内无法在M-82上制造汽车。 可以将日期移至第42位,也可以使用M-62或M-88。 道士也对此进行了讨论。
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 10十二月2018 11:02
    +1
    根据O.V. Rastrenin,在这些化合物中,52%损伤IL-2占尾翼和尾部,以及它们的控制系统。 20%损坏与整个机身有关。 发动机和发动机罩受到4%的伤害,散热器 - 3%,驾驶室和后排气罐 - 也是3%。 仅在6%损坏情况下,飞行员在降落在机场时会紧急着陆或导致故障。


    值得注意的一个错误是-飞机的损坏统计数据, 谁安全返回 到您的机场,这意味着这些保护/构造要素已完成其功能。
    不幸的是,没有从战斗出击归来的飞机与他们一起造成了致命的伤害。

    根据战斗损失的统计数据,美国人试图改善B-17轰炸机的设计,直到科学家提请他们注意这些统计数据是为了安全返回飞机基地这一事实,因此美国人面临类似的事件,因此,这种损坏的设计不需要改进。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10十二月2018 15:17
      +1
      Zaplyusoval。 但是,一句小话:
      同一个错误引起了人们的注意 - 安全返回机场的飞机的损坏统计数据,这意味着这些保护/设计元素发挥了它们的作用。

      Rastrenin有关于战斗生存能力的数据,不仅基于受伤的人,而且还基于多边形炮击:


      这是“参加活动的人”写的:

  19. 樱桃九
    樱桃九 10十二月2018 18:08
    0
    Quote:Dooplet11
    这是“参加活动的人”写的:

    政治干事。
    Quote:Dooplet11
    而且还基于射击范围:

    如果他们写信告诉你,在飞行堡垒的生存率(2对23的射击)下,IL-3在WL-4炮击下的生存率是6 / 8,那就没有必要相信了。
    1. Dooplet11
      Dooplet11 11十二月2018 09:03
      0
      政治干事。

      根据报告,没有政治官员的签名。 该报告还指出IL-2(也是政治政治家之手?)的漏洞等等。 眨眼
      如果他们写信告诉你,在飞行堡垒的生存率(2对23的射击)下,IL-3在WL-4炮击下的生存率是6 / 8,那就没有必要相信了。

      如果你不需要相信GC研究所的地面测试,那么相信什么? 顺便说一下,在GK科学研究所拍摄的给定数据中 没有FlingFortressa。 你能相信吗? 笑
      1. 樱桃九
        樱桃九 11十二月2018 10:39
        0
        B-17G从第三个赛程起是什么样的飞机? 我不是通过电话看,我可以清楚地看到。
        Quote:Dooplet11
        该报告指出了IL-2漏洞(也是政治领导人的手?)。

        如果你不是第一次看到苏维埃时期的文本,那么你就会知道某些缺点和储备,以便进一步增长。
        1. Dooplet11
          Dooplet11 11十二月2018 12:25
          0
          B-17G从第三个赛程起是什么样的飞机? 我不是通过电话看,我可以清楚地看到。
          是的,当然! 我没有看到盲人。 那么,一旦那里,让我们弄清楚是否信任图表。
          1.该图不是关于“生存”,而是关于“无能”。 V-17和IL都有一些不同的概念 ... 同时,没有考虑两者返回飞机场或至少返回自己领土的可能性。 也就是说,“生存”。 因为在这里我们还必须考虑击球后到前线的距离。
          2. V-17 / IL-2:前半球平均命中8/6次命中,后半球平均命中2,5 / 1,5枚炮弹致残,考虑到Ila装甲船体,与前半球相差20%似乎并不现实,以及后半球的60%(淤泥为1,5壳)(考虑到大小差异)。 同时,从1,5发回合中失去能力的Il无法执行战斗任务并坠落,B-17无法执行战斗任务,但仍在飞行。
          在这种情况下,图表看起来并不假。
          如果你不是第一次看到苏维埃时期的文本,那么你就会知道某些缺点和储备,以便进一步增长。
          - 一开始不是。 在苏联和非苏联的报告中,应该从报告的对象,由谁,报告的原因和方式来考虑文本和数字。 然后很清楚哪些数据可以信任,哪些数据应该被检查。 让我们从这个角度来看这个报告。
          1.如果此报告来自“政治官员”鼓动,为什么要保密? 相反,我们必须将其推向大众! 但是出于某种原因,这是秘密的。
          2。 如果这个报告是为了证明一个人自己的无能,那么相反,顶级老板必须夸大飞机的缺陷。 也许,设计师倾向于失败,而不是政治官员!
          3。 污泥的活力在报告中给出。 与其他飞机相比 适用于典型应用条件。 对于红军的其他飞机来说,并不是最好的... 什么,政治委员要高估Ila的真实生存能力,以使他们不会得到其他飞机呢? 如果报告数据是“用于宣传”,是否有可能蒙受不合理的损失? 还是他们破坏了其他飞机? 做什么的? 在战场上作战时,这些飞机是否真的比淤泥更坚韧?
          1. 樱桃九
            樱桃九 11十二月2018 13:08
            0
            Quote:Dooplet11
            同时,返回机场或至少返回某人的概率

            .
            Quote:Dooplet11
            一开始不是。 无论是在苏联的报告还是在非苏联的报告中,都必须根据报告的对象,对象,原因和方式来考虑文本和数字。

            在4图像之后,它说明了它是什么。 这并不严重。
            Quote:Dooplet11
            政客是否想高估Il的真实生存能力,以致他们不会得到其他飞机的支持?

            还有什么飞机? 这是一个突击师。
            1. Dooplet11
              Dooplet11 11十二月2018 15:11
              0
              还有什么飞机? 这是一个突击师。
              和那些与之相比的人。 在战场上没有其他人可以采取行动。
              1. Kostya1
                Kostya1 11十二月2018 19:48
                0
                如果没有其他人,他们与之相比是什么?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 11十二月2018 20:06
                  0
                  它说:https://topwar.ru/uploads/posts/2018-12/1544444326_1.jpg
                  但是,如果您没有看到,“在这种情况下,用其他类型的飞机(例如Pe-2,DB-3F和我们的战斗机)执行战斗任务是不可能的,因为在这种情况下,它们会造成最大的损失。”
                  1. Kostya1
                    Kostya1 12十二月2018 17:56
                    0
                    所以承担最大的损失?-或者他们可能承担? 什么条件?-什么样的战斗任务?-在机枪射击区域低空飞行以使敌人没有弹药?
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12十二月2018 20:41
                      0
                      打开任何ZhBZH SHAP,那里有任务。 hi
                      1. Kostya1
                        Kostya1 12十二月2018 23:01
                        0
                        您打开,阅读,理解了吗?
            2. Dooplet11
              Dooplet11 11十二月2018 15:15
              0
              在4图像之后,它说明了它是什么。 这并不严重。

              为什么“不认真”? 如果您是对的,奇怪的是,仍然使用这种测试和评估战斗生存能力的方法。
              1. Kostya1
                Kostya1 11十二月2018 19:49
                0
                而“这样的”是什么?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 11十二月2018 20:08
                  0
                  根据射击场的结果评估伤害的性质和程度。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 11十二月2018 20:57
                    0
                    Quote:Dooplet11
                    根据射击场的结果评估伤害的性质和程度。

                    解放者的另一个基础炮击是什么? 你读过第四个时间表下的文字了吗?
                    Quote:Dooplet11
                    在这种情况下,不可能与其他类型的飞机一起执行战斗任务,例如Pe-2,DB-3F和我们的战斗机,因为在这种情况下,它们将造成最大的损失。”

                    哇,IL-4在攻击时不宜使用! 哇,IL-2有时比La-7和眼镜蛇有更好的保护,但这两者与Yak-3的区别很小!
                    好消息。
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12十二月2018 10:46
                      0
                      解放者的另一个基础炮击是什么? 你读过第四个时间表下的文字了吗?
                      是的,我读到:“ ...(根据1946-47年GK研究所的现场测试数据)”
                      哇,IL-4在攻击时不宜使用! 哇,IL-2有时比La-7和眼镜蛇有更好的保护,但这两者与Yak-3的区别很小!
                      - 显然,前线航空没有另一支飞机机队,该部门的指挥部表示,从战场上可用的战斗选择中获得比IL-2更好的事实 - 没有。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 12十二月2018 17:08
                        0
                        Quote:Dooplet11
                        是的读

                        尝试阅读第一行以外的内容。
                        Quote:Dooplet11
                        前线航空没有其他机队

                        突然是。
                        Quote:Dooplet11
                        对于战场上的行动而言,它的生存能力比可用选项的IL-2好-不。

                        当然不是。 在ShAD其他飞机很少见。
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 12十二月2018 20:40
                        0
                        当然不是。 在ShAD其他飞机很少见。
                        - 从ShAD中的这些罕见的那些,在那一刻可以与IL-2在战场上的生存能力竞争? 你的意见?
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 12十二月2018 21:13
                        0
                        Quote:Dooplet11
                        当时在战场上与IL-2的生存能力竞争? 你的意见?

                        一个毫无意义的问题。 我之所以说是“很少”,是因为我对是否有恐怖袭击,除了攻击机之外还有战斗机或轰炸机中队不感兴趣。 我不认识这样的人,但你永远不知道。
                        因此,除了Sil之外,没有什么可比的。 与道家讨论了他在设计方面的问题。 通常,这对任何人都不是秘密。
                  2. Kostya1
                    Kostya1 12十二月2018 17:52
                    0
                    坦克仍然可以在训练场发射,飞机是什么样的-它实际上在飞行。
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12十二月2018 20:38
                      0
                      阅读Rastrenin。 他足够详细地描述了“如何”。
                      1. Kostya1
                        Kostya1 12十二月2018 22:46
                        0
                        我读了他们的指导,我听不懂,我只理解测试员自己不理解。
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 12十二月2018 22:50
                        0
                        )))我想,当在90的下一个网站上,Su-34驾驶舱被解雇时,他们明白他们在做什么。 显然,他也不明白。
                      3. Kostya1
                        Kostya1 12十二月2018 23:00
                        0
                        也看到了。
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 18十二月2018 13:41
                        0
                        显然,在Spitu的MK-108训练场和他们射击的轰炸机上,英国人也不明白任何事情:
                        https://forum.il2sturmovik.com/topic/41665-3cm-mk108-historical-test-data-vs-ingame-test-data/?do=findComment&comment=706084
                        有多少飞机徒劳转移! 笑
  20. Kostya1
    Kostya1 11十二月2018 19:47
    0
    这篇文章是关于什么? 扎绳 -Il-2上有装甲吗?-有些不知道吗? 笑
  21. 金同志
    金同志 9 1月2019 00:44
    0
    Walter Schwabedissen(“斯大林的猎鹰”)对突击航空行动的有趣分析。
    “德国空军指挥官和军队一致评估了苏联地面攻击飞行员的行动。 1942-1943 多么好斗。 飞行员以纪律和顽强而著称,以取得理想的结果而著称,尽管损失惨重,但他们还是“奋勇拼搏,拼搏奋斗”。" 第190页书中的文字。
    “在德国战斗机在场的情况下,俄罗斯飞行员表现出随时准备进行反击的准备,尽管面临迫在眉睫的危险,他们还是顽固地冲向了目标。”
    “在 可以1942年 攻击机在哈尔科夫附近的战斗中正式宣告身分,对步兵和坦克造成了敏感的打击。 他们的行动在攻击的时间和地点得到了很好的协调,他们的目标也得到了仔细的确认。 第194页。

    “结论和结论:
    7.点(满分9分):装备精良,装备精良的两座IL-2飞机成为苏联空军的标准攻击机,并满足了当时的所有要求。”


    根据这些引用,有些人可能认为W. Schwabedissen撰写了这篇文章(“斯大林的猎鹰”),由“克格勃的克格维执行者”决定。
    当然,这本书还指出了攻击机动作的缺点。
    但是让其他人写些关于他们的事,他们几乎亲眼看到炸弹是如何无法精确落下的,而飞行员却只能越过目标 IL-2。

  22. 评论已删除。
  23. KIG
    KIG 4二月2019 05:49
    0
    航空航天5-5 / 2001:
    S.V. Ilyushin飞机的首席设计师对军事飞行员提议在Il-2上为炮手无线电操作员安装第二个驾驶舱的提议做出了非常奇怪的反应。 12年1942月186日,伊留申(S.V. Ilyushin)致航空工业局局长肖克胡林(A.I. Shakhurin)致函3号(信的副本已寄给列舒科夫),它表示:“ ... 2)... Il-5的速度相当快足够了,这可以通过空敌的损失而得到证明。... 2)关于IL-2飞机的机务人员增加到38人,特别是对于使用AM-2发动机的飞机,我们认为这是不方便且不必要的,因为在访问部队时很明显Il-9没有从敌方的空中损失。建议用M-82引擎生产一架两人座的飞机供XNUMX架飞机使用,该飞机将作为XNUMX架飞机的领导...“