军事评论

沿海防空航母

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几乎没有任何问题引发同样激烈的争论,因为俄罗斯需要拥有航空母舰(或缺乏航空母舰,取决于谁证明了什么)。 当然,俄罗斯海军没有证据显示俄罗斯海军任何专业军队正在服役:这些摘要的来源完全不同,主要是“爱国博主”,他们通常与海军没有任何关系。




但是,值得一劳永逸地澄清这个问题。 自然地,依靠我们的需求 舰队,恰恰是在我们国防的一部分,而不是假想的半殖民地探险。

故事 这一次是在三十年代开始的,当时一群军人提议在黑海上购买一艘建造在非军用初始货船船体上的ersatz航空母舰。 然后有人建议在一艘未完工的皇家巡洋舰的船体上建造一艘轻型航空母舰,然后是71和72项目,将航空母舰纳入1938-1942造船计划,延续到下一期,战争......

1948年,代表N.G.创建。 库兹涅佐娃(Kuznetsova)是确定海军所需舰艇类型的专门委员会,得出了两个根本重要的结论。 首先是,当船舶要求在海上掩护战斗机时,沿海飞机将总是迟到。 第二-海上几乎没有这样的任务,在作战情况下水面舰艇可以有效地解决 航空。 委员会的结论是,如果没有飞机罩,相对安全地将船只从海岸线撤离将被限制在大约300英里的范围内。 此外,沿海航空将不再能够保护船只免受空袭。

这个问题的解决方案之一是轻型航空​​母舰,同年1948,TsKB-17开始在85项目船上工作,这是一艘轻型航空母舰,其空气组由四十架战斗机升级为甲板使用。

然后驱逐库兹涅佐夫,赫鲁晓夫和他的火箭袭击,Kotkovsky三十岁的“批准”,研发“秩序”,谁表明没有空中掩护,海军舰艇无法在战争中生存爱好 - Tavkry项目1143“Krechet”,从直接跟踪模式中摧毁时具有破坏性,对于“经典”航空母舰的任务毫无用处。 习惯于责骂这些船只,但是他们被那些不了解他们创造战略的框架内的人以及他们战斗使用的基本战术方案所骂的人所骂。 事实上,这些船只是温和的,非常好。 甚至更可能不仅仅是好的。 但是 - 对于一系列狭隘的任务,其中没有包括空中霸权的斗争或海军部队的防空任务。

但是,绳子不会卷曲多少,最终会结束。 早在七十年代中期,很明显,罢工导弹潜艇,URO舰艇和海军导弹飞机(以及空军远程航空)可能无法正常工作。 MPA和空军在不久的将来等待着Sprouens的驱逐舰和Ticonderoga的巡洋舰,F-14拦截器的拦截器以及基于甲板的大规模DRLO飞机的出现。 当然,航空母舰仍然可能无能为力,但问题的代价太高了。

一艘潜艇等待绝对非常集中的反潜飞机,这使得他们在发射导弹的右转弯部署令人怀疑。 到那时,已经很清楚,未来1143,1144和1164巡洋舰,导弹潜艇,反潜舰支援的956驱逐舰以及带反舰导弹的潜艇将进行水面战,但他们需要空中掩护。

他的组织有两个概念。

第一个假设空军的沿海编队或舰队的VSS将分配必要数量的战斗机,然后由新的DRLO飞机设计,以及未来应该能够为轻型飞机加油的油轮,以及来自这些部队的永久装备将“悬挂”水域,尤其是巴伦支海,并为本应抵御北约部队袭击的海军打击小组提供防空。

他们还必须确保敌人的反潜航空潜艇的安全。 通过开放水域对抗任务区域以便在冰层下进行攻击的船只非常容易受到敌方反潜航空的影响,在将它们留在冰下之前,天空必须“关闭”(在那些年里,北极地区的冰盖很明显)更多,冰更接近海岸)。

第二个概念包括以下内容。 苏联必须跨越被称为“航空母舰 - 帝国主义侵略工具”的意识形态的怪物,并开始建造它们。 然后空中掩护的问题自行消失了 - 现在KUGI将根据“现在和现在”的原则拥有“他们的”战士。 他们不必等待或询问。 海军界和军工集团领导层的激烈战斗持续了数年。 海军航空公司,在所有严重的情况下,都需要为每次战斗起飞计划“从军团”的损失,坚持要求航空母舰能够在前往目标的途中遇到轰炸机,并确保用他们的战斗机保护他们。 也有人反对这样的决定,坚持海军建立的“反鸟”传统。 无论是最高军事领导人还是军事工业的“船长”,人们都怀疑预算是否会“拉动”第二种方法。

同时航母已经设计好了。 从“苏联”企业“1160”Eagle项目顺利演变为一个较小的,但也是原子的1153项目,其“工作”名称为“苏联”,最终成为“Krechet”的混合体 - 1143项目,扩大,以及1153项目。 在最后一刻,苏联航空母舰的邪恶天才介入了这个过程--D.F. 乌斯季诺夫要求在选秀中用弹跳板取代弹射器,理由是苏联工业没有制造弹射器。 这样做了,1978未来的苏联航空母舰几乎带有我们今天所知的所有迹象。 但有必要将项目“转化为金属”的过渡轻轻一点。

最后,1978的研究工作决定了苏联海军航空母舰的命运,该研究旨在确定防空组织的哪些概念更为经济 - 基本航空或航母与航母的空中作战常数。 即使是航空母舰的支持者,结果也令人震惊。

保持与空中团体在空中的数量接近,持续战斗任务,地面上足够数量的飞机轮换,燃料和措施保护沿海机场免受空袭,在短短六个月内“消耗”航空母舰的费用。 当时对MiG-29的最新原型进行了计算,并在陆地和船舶版本中创建了Su-27原型。

在1982年,第一架用于水平起降飞机的苏联航空母舰在尼古拉耶夫(Nikolaev)铺设。 这艘船被命名为“里加”。 然后他是列昂尼德勃列日涅夫,然后是第比利斯,今天我们认识他为库兹涅佐夫海军上将。

该船并非旨在解决空中团体的冲击任务,在准备参加叙利亚战争之前,即使是在船上储存炸弹也很难适应(在进入地窖之前必须重建弹药)。 事实上,有一架防空航空母舰。

这是他如何预约 定义我们的国防部:“旨在为战略目的的导弹潜艇,战斗区域的水面舰艇和海军导弹飞机提供战略稳定性”。

简洁明了。

考虑与该网站相关的主要战术利基“库兹涅佐娃”。

沿海防空航母


这个方案反映了“北约”对事物的看法,而这反过来又被他们在我们的教导中追踪的事实所击退。 暗区是所谓的“堡垒”,是由水面舰艇和飞机紧紧封闭的区域,理论上,外国潜艇很难生存,而外国巡逻机根本不可能。 我们现在不会分析堡垒的概念是否正确(这不是那么),我们只是“按原样”接受它。 在这段危险期间,带有弹道导弹的RPLSN正被带入该区域。

较轻的区域是假想的战场 - 从西峡湾到南部的科拉湾口,包括整个挪威海,直到法鲁 - 冰岛的屏障。 在这个阵列的北部有一个包冰的边界,在该边界下,打击潜艇可以隐藏在敌方的反潜飞机上,并从那里对其指定的目标进行攻击。 但首先他们需要从Gadzhiyevo到达那里。

这就是库兹涅佐夫派上用场的地方。 海军航空集团(UAG)与巴伦支海领海北部的URO船一起,对地面部队和巡逻机的呼叫以及敌方反潜飞机无法自由行动的广泛控制区提供即时响应。 我们可以说库兹涅佐夫没有DRLO飞机,以便他的战士能够远距离探测到空中目标。

但这艘船距离它的海岸不远,可以依靠DRLO沿海飞机。 这个空中飞行团非常昂贵,一架A-50和一些油轮是另一回事。 A-50能够从家庭机场巡逻1000公里四小时而无需加油。 通过加油,四个小时很容易变成八个小时。 三架飞机提供全天候的服务,而且重要的是,它们带来了很远的目标。 但他们也是。 因此,可以非常简单地关闭DRLO的问题。

可以说这艘船不会抵挡来自挪威的战斗机的攻击。 但它与URO船只一起工作,为他提供额外的防空,从战争的第一天起,挪威本身就成为高优先级目标之一,过了一段时间,其领土上的机场可能不适合从他们那里飞行。

也可以说库兹涅佐夫CAG最有可能无法承受美国AUS的协同打击。 它不会成立,但谁说应该采取这种斗争? 从理论上讲,集团指挥官有义务逃避这场战斗。

但是不要让其他反船舶破坏者工作,船团可能会保护自己。 或者,至少使敌人在执行寻找潜艇的战斗任务中变得非常复杂,并促进对我们的飞机执行类似的任务。 当敌人攻击URO水面舰艇的逮捕令时,库兹涅佐夫的飞机能够加强编队的防空,达到了超越海军防空导弹失效范围的敌方飞机毁灭线。

在从潜艇发射的Caliber导弹的帮助下攻击敌人的舰队编队时,库兹涅佐夫的飞机很可能会破坏甲板拦截器的行动并允许导弹突破敌人的逮捕令。 当然,它们将由AEGIS系统满足,但是低空口径和亚音速直到最后一次击球才能达到目标。 这使得它们成为舰载防空导弹系统的一个有问题的目标,它们将被注意到太晚,然后加速的第二阶段因素将起作用,这将至少导致击中部分舰载导弹的故障。

来自潜艇的RCC齐射的特殊性首先是它的噪音,其次是齐射的低密度 - 火箭依次开始。 敌人的水声学会在他们的雷达探测到导弹之前很长时间内探测到一次凌空,并且可以将甲板拦截器送到那里,这很容易杀死缓慢的口径。 但如果你将它们赶走,那么情况就会超过180度,而现在Calibre的速度成为他们的优势 - 没有超级儿子,那么没有压缩跳跃,EPR更小,船载雷达的探测范围也是......

当然,库兹涅佐夫航空集团作为情报来源具有无可估量的价值。 此外,它可以按照美国人的“武装情报”方法运作,当一小群飞机在侦察过程中找到“方便”目标时,立即攻击它。 这将“扫除”所有单一船只,没有空中掩护的小型船只,地面位置的非核潜艇,火箭艇和巡逻飞机的操作战场,迫使敌人“聚集在一起”并且只能用大部队进行机动。

特别重要的是空中团体作为海上打击航空目标的手段。 无论是攻击空军团,还是使用Tu-22M的远程航空,甚至是带有Dagger导弹的米格(如果他们真的在水面舰艇上“工作”,坦白地说,有一定的疑虑),目标定位需要提供有效的打击。 而且,实时。 创建这样的通信系统,借助于这种通信系统可以传输这样的中央控制单元是至关重要的,但这些系统的“眼睛”将需要“平台”。 如果认为拥有数千枚巡航导弹和防空导弹SM-3的敌人将使用超视距雷达和侦察卫星对付他们,那将是天真的。 但是在公海上进行空中侦察很容易不开车。 而且,最重要的是,舰载战斗机很可能参与来自海岸的飞机攻击,护送它们,保护它们免受敌方拦截器的攻击,进行分散注意力的虚假攻击并覆盖打击部队的离开。 基本冲击和海军航空的复合体可能比基础航空器和船舶分别强大。

这就是库兹涅佐夫作为海军的一部分,这就是它的基础,以及它和它的空中小组应该完成的任务。

从这个角度来看,叙利亚战役看起来有些奇怪。 虽然如果有航空母舰,那么海岸上的冲击任务有时应该接受训练,但是我们必须清楚地认识到,攻击航空母舰海岸的任务是最重要的,而根本不应该这样做。 船飞机 - 海 武器而不是陆路。 钉子不会被显微镜堵塞。

如果你注销这艘船怎么办? 我们“合作伙伴”的所有最强大的反潜飞机都能够在我们的海岸附近几乎不受阻碍地运作。 沿海飞机不太可能跟上高速反战。 反过来,这将很快从游戏中消除我们在海上潜艇的主要打击力量。 然后它将是水面舰艇的转弯,它将在几个阶段由攻击机重新加热。 一切都好。 例如,敌人将能够使堪察加,诺里尔斯克和楚科奇饥饿。 明确地。

同样,敌方水面舰艇也将相对不受阻碍地运作。 他们只是不需要进入受影响的沿海导弹系统区域。

当然,一艘船太小了。

在太平洋军事行动中,海军有着类似的问题。 靠近潜在的敌人拥有优越的舰队,以及最强大的反潜飞机。 它的战斗机很容易到达我们在鄂霍次克海的PLO飞机,绕过沿海防空导弹系统的攻击区域,跳过雷达场地雷达“下方”。 从外围的东侧,鄂霍次克海是一个脆弱的地区。 拥有舰队,任何敌人都可以集中优势部队对抗岛上的任何军事目标。 有必要在岛屿链后面有一个能够立即参与战斗的强化,从通话时刻起数十分钟。 从Primorye的沿海机场,这是不可能做到的。

根据一些作者的说法,至少有一艘航空母舰击退某人的AUG或甚至AUS的攻击的可能性比没有任何航空母舰的情况高出约四倍。

唉,在太平洋舰队我们没有URO舰,几乎没有小型反潜舰和扫雷舰离开,更不用说航空母舰了。

但美国拥有他们和几乎日本一样,后者宣布即将重组其出云成轻型航空母舰,所有这些都将配备F-35B飞机。 如果我们能够在天空中至少遇到它们,那么这些机器的不良推力和可靠性可能会落到我们手中,但唉......

现在是时候大声说出来了 - 如果没有载有船只和船只战斗机的飞机,我们甚至无法保护近海区域。 这并不能否定需要拥有PLO轻型护卫舰,扫雷艇,护卫舰,但即使对抗日军的敌人,他们也难以抵抗。 当然,我们拥有核武器,但在特定情况下,它们的使用可能在政治上是不可接受的,并且不可能一直躲在它后面。 我们必须能够战斗和常规武器。 并且至少以最低金额拥有这些武器。

这也适用于航空母舰。 将来,为了确保不允许敌人在我们的海岸附近进行任何活动,必须在北方舰队和太平洋地区至少拥有一艘准备好战斗航空母舰的战斗机。 考虑到这种船舶以非常强烈的模式运行并且需要经常修理的事实,值得计算更大数量的可能性。

但是,我们必须明白,拥有一两艘航空母舰甚至不是战斗的一半。 需要船只团 - 至少两个,以便进行空中团体的轮换并补偿战斗损失。 我们需要一个普通泊位的基点,电力,蒸汽和燃料供应,可以使用汽车运输,也可能是起重机。 现在不是这样。 而且,最重要的是,我们需要教诲。 测试航空侦察,打击空袭,测试不同空战组成的飞行,从一对夫妇到整个空中小组,白天和黑夜,攻击弱防御地面目标,护送导弹截击和保卫巴解组织飞机的航班。 所有这些复杂的任务都不应该造成困难,它们应该是自动化的。 甲板人员的行动也是必要的,包括在紧急情况下,例如逮捕电缆断裂,甲板上的火灾,甲板上的爆炸,在自动化之前已经制定出来。 该小组有必要巧妙地应对使用核武器的后果,包括停用甲板。 海军总部必须准备好明智地利用海军航空的潜力。 当然,船舶的无线电和电子设备必须及时更新。

不幸的是,今天无法确定Kuznetsov的维修何时完成,所有这一切都将完成。 而且,在可预见的未来,海军中缺乏此类舰艇所造成的防御“漏洞”将无法确定。 相反,相反的是有信心。 我们的海岸将在很长一段时间内继续保持无保护状态。
作者:
使用的照片:
俄罗斯联邦国防部,RUSI
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  1. 同样的lech
    同样的lech 29十一月2018 05:45
    -5
    同样,作者不喜欢爱国博客...好吧,博客应该受到指责。
    作者告诉我,如何计划保护航母免受高超音速导弹的攻击……以及俄罗斯在哪里可以从建造多艘航母中获得这么多钱……您需要为此增加多少税收并提高一切物价……您是否考虑过或减少了一切仅应海军要求拥有航母的整个航空团。 什么
    1. pin_code
      pin_code 29十一月2018 06:22
      +22
      无需征税,而是要具体付诸实施,所有具有示范性死刑的盗窃者和贿赂者,不仅要付给几个航空母舰和几个航空兵,还需要全部沿海基础设施,几个舰艇的空勤部门,直至八月。 尽管最有可能仍会列出相同数量的商品(钱)。
      1. 玉米
        玉米 29十一月2018 06:56
        +9
        您是否建议盗用者和贿赂者自己“拿鸡蛋”? 从理论上或事实上根本不可能。 必须立足于现实,为民众增加税收,这是为建造航空母舰获得足够资金的唯一真正途径。
      2. tchoni
        tchoni 29十一月2018 11:55
        +24
        是的,已经冷静了! “没有钱!必须提高税收!” 中央银行在十月份为财政部买了几美元! 正确! 答对了! 8亿! 八卡尔! 这辆卡尔航空母舰是由美国焊接工制造的,带有5个音调的小调,在美国全尺寸建造)))我认为您说“日子不是一整天”))
        1. pin_code
          pin_code 30十一月2018 09:31
          +2
          所以我实际上说了
        2. AKuzenka
          AKuzenka 1十二月2018 20:52
          +1
          这不是“我们的”钱。 这是他们的钱。 这是对俄罗斯联邦的致敬(俄罗斯不允许这样做),向西方世界致敬。 “我们的”中央银行实际上是美联储和国际货币基金组织的分支机构。 不相信我,请阅读中央银行的法律。 信息是公开可用的。 对于航空母舰来说,它们是必需的,但是没有人要建造。 此外,在掌权者中,孙子们正在成长,有必要为孙子们的恋人提供游艇。 所有没有献礼的钱都去了。 当然会有战争。 明星将走向全世界。 即使是针对欧洲的普通战争也没有争议。 谁会打架,雇佣军? 寡头和官员们过着甜蜜的生活,其余的人都不想打架。 即使在种族灭绝的威胁下。
          1. 赛勒斯
            赛勒斯 6十二月2018 17:02
            0
            好吧,首先,他们将为自己的孩子,母亲的妻子,姐妹的妻子等而战。
            其次,战前时期有其自身的法律,其中没有规定宽容,宽容和贪污行为。 不幸的是,我们再也没有时间“必须摧毁迦太基(俄罗斯)”,战争就是战争-战争已经非常接近,世界将不会终结,或者仅仅是我们将不会在那里,或者它们将会是。
            1. LastPS
              LastPS 9十二月2018 20:27
              0
              只要俄罗斯拥有核武器,就不会有战争-在这里停止恐慌。
              1. PSih2097
                PSih2097 23 1月2019 12:45
                0
                Quote:LastPS
                只要俄罗斯拥有核武器,就不会有战争-在这里停止恐慌。

                我很讨厌你,你确定我们会决定使用它吗? 我个人没有这种信心(从“一点也不”开始)。
              2. 赛勒斯
                赛勒斯 28 1月2020 08:08
                -1
                鸵鸟说。 尽管您害怕“陷入困境”以及试图用核武器的哭声“将其关闭”的恐惧是可以理解的,但毫无用处,这取决于您决定战争的开始时间和时间。
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 6十二月2018 19:18
        0
        我同意100%认为挪用公款等于叛国罪,我们需要引入公平的累进税率,然后就有可能剥夺可怜的养老金领取者的钱来制造航空母舰,而海军所需的一切对贪污者来说都是善良而蓬松的。
    2. timokhin-AA
      29十一月2018 07:56
      +18
      我们的哪些对手拥有高超音速导弹?

      此外,高超音速和超音速有什么区别。在任何情况下,都必须采取措施欺骗敌人,误导他。

      并且有这样的机会。
      1. engenius
        engenius 29十一月2018 14:34
        +11
        也许这是您第一次在专家的座谈中第一次提请您注意库兹涅佐夫的真正目的,并且通常是考虑到许多应用因素和需要解决的任务,这是现代俄罗斯要求的航空母舰的概念。 现在国防部正在恢复设计和建造库兹涅佐夫级的另一架``航母''的想法(根据卧推专家的说法)-对于俄罗斯海军来说,这比显示100吨原子槽更为真实和必要,因为实际上我们会明智地建造和使用它我们将无法(在可预见的20年期限内)。

        美国航空母舰是一类不同的船舶,不仅在排水量方面,而且在优先任务方面。 印度,中国,日本和英国也分享了库兹涅佐夫的反舰船概念。 俄罗斯沙发够吗?
        1. timokhin-AA
          29十一月2018 15:31
          +13
          总的来说,阿默尔的低谷在理论上也是反船的。 在防空方面,它们不是很好,它需要一个小时才能升起一个和平时期的航空小组,在演习中,当苏联轰炸机袭击时,他们将AB藏在URO船后,将数量有限的拦截器向空中举起。

          但是在KUG用“鱼叉”反舰导弹击中所有机翼确实是一件好事。
          它将在48-50汽车的罢工组中,您好,这样的罢工简直是不可拒绝的愚蠢行为。 至少,如果可比较的力量没有在遥远的地方与他们相遇。

          但这确实非常困难-非常。
          1. 贝亚德
            贝亚德 30十一月2018 03:00
            +5
            顿涅茨克。
            感谢亚历山大的出色分析。 与我们息息相关的是现在和可预见的将来的防空航母。 Kuzya几乎淹死了,投降不是没有我们宣誓的伙伴的垂钓-痛苦的巧合之星密密麻麻地汇聚在一起,如果比赛多于两次,那就不再是巧合了。 这仅强调了航空母舰对我们整体,特别是对库兹族的价值。 但是现在如何完成维修,在哪里获得码头...
            但是,无论是在圣彼得堡还是在远东地区,这类船只的建造能力几乎都已经准备就绪。 为此有钱-国库中有钱,如果我们将印刷机国有化(废除中央银行并将职能归还给财政部),那么货币将根本没有问题-我们的外贸盈余和50%的需求货币化...全部问题在于国家的意愿-主权者的意愿。 政府中有人会说自由主义者,梅德韦杰夫,库德林,沉沦的丘拜族人(晚上不记得),90年代的管理人员……但是……我们的特殊服务可能会令人惊讶,总统只是其中之一……
            如果战争明天发生,那么我们当然不会建立任何舰队,也不会玩传统玩具-为什么我们需要这个世界? 敌人将死……我们将生存……只需要先击中……但毕竟,“如果打架是不可避免的……”。
            ...没有敌人,生活将变得更加和谐。
            1. LastPS
              LastPS 9十二月2018 20:31
              0
              如果战争明天发生,那么我们当然不会建立任何舰队,也不会玩传统玩具-为什么我们需要这个世界? 敌人将死...我们将生存...

              是的,当然-所有的马匹都会移动,没有什么好处。
        2. 赛勒斯
          赛勒斯 6十二月2018 17:06
          0
          俄罗斯海军的理想航母是乌里扬诺夫斯克。
      2. 赛勒斯
        赛勒斯 6十二月2018 17:03
        0
        不,他们会的,西方有目标,他们有目的地朝着目标前进。
      3. 赛勒斯
        赛勒斯 28 1月2020 08:09
        0
        总的来说,我同意但不是现在,但这并不意味着它不会在不久的将来出现。
    3. 赛勒斯
      赛勒斯 6十二月2018 16:56
      0
      愚蠢的评论。
    4. 赛勒斯
      赛勒斯 28 1月2020 06:51
      0
      我也不喜欢爱国博客,我认为其中大多数是达达克斯。
      您可以在口袋里拿到钱的地方,不会把钱给我,放在墙上,通过评论来判断,您毫无用处,只能生病
  2. 冲床
    冲床 29十一月2018 06:04
    -9
    Ostap受了伤……还有Calibre和Dagger,尽管C100500不记得Khibiny的事。
    亚历山大镇定下来,库兹涅佐夫安静地死于充斥的车厢和被打孔的甲板上,更不用说心脏病发作了。
    他的命运充其量是博物馆船或游乐园。 忘掉俄罗斯舰队的航母前景,是没有机会的。
    1. pin_code
      pin_code 29十一月2018 06:23
      +4
      机会总是存在的,整个问题是不同的...
    2. timokhin-AA
      29十一月2018 07:58
      +17
      发电厂在那儿拆除以进行维修,抽出的水,甲板只是钢铁,重做它没有问题;如果有浮桥或装卸池,这些费用即使在财务上也不会比其他维修费用高。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 29十一月2018 10:14
        +9
        -在浮船坞或装载池的情况下-

        两者,还有另一个仍然是-绘制-。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 29十一月2018 12:23
        -3
        是的,您可以做任何事,只有钱,但是您坚持
    3. gunnerminer
      gunnerminer 29十一月2018 11:03
      -1
      -Ostap遭受了损失……还有量具和匕首,尽管C100500不记得了-

      是的,我记得四匹马的俱乐部!
    4. 赛勒斯
      赛勒斯 6十二月2018 17:04
      0
      在这种情况下,您应该忘记孩子的快乐童年。
    5. 赛勒斯
      赛勒斯 28 1月2020 06:51
      0
      你也快要死了,为什么?
  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +19
    但是,值得一劳永逸地澄清这个问题。

    wassat 笑
    Daaaa,自负:))))))对于AV的问题,谁只是不说话,这是永恒的holivar的主题,亚历山大希望一劳永逸地澄清:))))))
    1. pin_code
      pin_code 29十一月2018 06:25
      +7
      亲爱的安德烈,你领先我,好吧,我该怎么办...我会同意你的意见)))
      1. vladimir1155
        vladimir1155 29十一月2018 10:25
        -1
        是的,我同意安德烈
    2. timokhin-AA
      29十一月2018 07:59
      +11
      我不希望有些人我只能用头上的书打败,但我经常要求他们基本上反对。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +21
        引用:timokhin-aa
        我不希望有些人我只能用头上的书打败,但我经常要求他们基本上反对。

        我已经列出了文章中的所有内容(更确切地说,不是所有内容,我不同意某些内容,但总的来说这是不加批判的)我向人们解释的不是前十年,而是感觉......但是,当然,你仍然需要谈论它。 这创造了一个信息背景,这也很重要,因为当“我们不需要的航空母舰”到处奔波时,必须有足够的响应,最好是相同的强度。
        1. timokhin-AA
          29十一月2018 09:06
          +18
          十多年来,我一直在解释本文中列出的所有内容(更确切地说,不是所有内容,我不同意某些内容,但这基本上是不重要的),但要指出的是...


          好吧,我也一样。 怎么办 我们必须与无知作斗争,安德烈。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            引用:timokhin-aa
            安德鲁,有必要与无知斗争

            你不能争辩:)))) 饮料
            1. Alex_59
              Alex_59 29十一月2018 10:00
              +2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              你不能争辩

              为什么只是“无知”? 另一种观点不仅仅是因为它是不同的无知。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +16
                Quote:Alex_59
                另一种观点不仅仅是因为它是不同的无知。

                当然 在这种情况下,它可以被认为是无知的,因为它没有得到合理论证的支持,因为航空母舰的反对者要么高度重视各种力量(例如潜艇)的能力,要么依赖于vundervaffe(匕首)。 但这一切都行不通
                1. Alex_59
                  Alex_59 29十一月2018 11:18
                  +1
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  当然

                  谢谢。 我是一个无知的人。 (((
                2. Serg65
                  Serg65 29十一月2018 13:27
                  +5
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  在这种情况下,它可以被认为是无知的,因为它没有得到合理论证的支持,因为航空母舰的反对者要么高度重视各种力量(例如潜艇)的能力,要么依赖于vundervaffe(匕首)。 但这一切都行不通

                  欢迎Andrew hi
                  我马上就说我不是航空母舰的反对者,俄罗斯需要航空母舰! 但是! 但是在这个主题上出现了很多问题,往往与金融无关!
                  亚历山大提供玩第三次世界大战,好吧,让我们一起玩吧!
                  让我们从故事开始......在1981中,在苏联,根据北约将军的评估,举行了“西81”演习,随着苏联武装部队的攻势开始,欧洲只有3活跃的一天积极防御,之后有必要投降或使用核武器...之后你仍然不得不放弃! Ogarkov的教义,DF的所有时代和人民的伟大元帅,Ustinov英勇地鼓吹,但邪恶和背信弃义的普京勇敢地将这一学说付诸实践,正如“东方2018”的教导所证明的那样!
                  因此,根据Ogarkov学说,在我看来,有必要恢复Titovka,Kilp'yavr,Korzunovo和Safonovo,Severomorsk,Severomorsk-3,Kola半岛的Murmashi机场,我们为我们的站点提供了一个优秀的,广泛的支持站点网络,我们的要点,主要点,我们的点,2,Murmashi。轰炸机,运输,预警和陆军航空兵。 在战争开始的第一天5-14期间,61-th AK,76-th obrpm,6-th ddd,加上第XNUMX部队的部分,在航空和舰队的支持下,夺取了挪威机场Kirkenes,Vabso,Vardo,Lakselv,Aronnes, Hammerfest,Tromsø,Narvik,Lenkes,Buda。 这将使航空业能够控制挪威和巴伦支海的大部分地区。 夺取霍宁斯瓦德(Northkap)和斯瓦尔巴德(斯瓦尔巴特群岛)机场将通过Northkap-Norestrunningen(格陵兰)线完全控制空气。
                  因此,我们在巴伦支海的挪威和西部海岸建立了庞大的机场网络。 现在问题是......基于这些机场,航空公司是否愿意让我们在北大西洋和北冰洋西部平静地操作潜艇部队?
                  当然,问题出现了,北约允许我们这样做吗? 我想这会允许! 肥胖的挪威人现在远不是维京人,北约的军事机器现在不是很敏捷,最近有很多例子!
                  1. timokhin-AA
                    29十一月2018 14:00
                    +10
                    顺便说一句,你白笑。 挪威将成为1编号的目标,确切地说,是北约航空不会从那里起飞,确切地说,这与北方战区的战略重要性有关。 如果不降落在那里也不会做,这就是为什么要降落以及提供什么。
                    1. Serg65
                      Serg65 29十一月2018 14:19
                      +3
                      引用:timokhin-aa
                      顺便说一句,你笑得徒然

                      你在哪里看到笑声?
                      正如我想象的那样,我已经向你描述了这些事件!
                      引用:timokhin-aa
                      并且也不会在那里着陆,它将来自植入它以及如何供应它。

                      普斯科夫师降落在一架飞机上,我列出的所有机场都是平民! 仅在斯匹次卑尔根号上的海军陆战队员被船只降落,在其他情况下,他们主要也是飞机......没有降落伞!
                      1. timokhin-AA
                        29十一月2018 15:42
                        +5
                        飞机上的Duc和Svalbard是可能的。 并在船上交付防空系统和沿海反舰导弹。

                        同时,敌人可能会感到困惑,他将等待从舰船着陆,并在舰上不透明-甚至是第二梯队。

                        我曾经读过国立高中关于West-77成绩的报告,他们想把法罗群岛上的空降师扔掉。 当然,我们现在无法掌握。
                      2. Serg65
                        Serg65 29十一月2018 15:57
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        所以在斯瓦尔巴德用飞机可以

                        好吧,为什么不呢? 我同意!
                3. alstr
                  alstr 29十一月2018 14:33
                  +1
                  从这个意义上说,北方的航母并不是完全必要的。 那些。 没有土地的支持,他简直无法生存。
                  但在远东,他会更合适,因为 沿海地区足够大,并不是特别发达。
                  1. Maksim74
                    Maksim74 29十一月2018 15:24
                    -2
                    在远东,他会更合适

                    一个成熟的AUG的太平洋舰队的总组成还不够。 在冲绳,阿米尔的第7舰队的军事基地加上“日本自卫队”比太平洋舰队的力量大10倍,那么,这艘航空母舰在远东地区将居住多久? 加上韩国,澳大利亚,新加坡
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 30十一月2018 03:30
                      +1
                      顿涅茨克。
                      在建造航空母舰时,您可以从零开始雕刻整个护航-护卫舰,护卫舰。 到目前为止,除了远东的鄂霍次克海,他别无他法-在那儿进行机动,分散反潜飞机并覆盖萨哈林和千岛岭的要塞。 在那里,对手将很难到达。 并让沿海综合体与敌舰一起工作...
                      但是,在不久的将来,将出现一种新的理论,即放宽使用核武器和先发制人的罢工权。 它会变得更容易呼吸。
                    2. Maksim74
                      Maksim74 1十二月2018 22:23
                      +1
                      您可以从零开始雕刻整个护送-护卫舰,护卫舰

                      好。 我为您的乐观感到高兴,但我有一个反问:您是否至少阅读过《车里雅宾斯克的安德烈》一文? 您看到车队的情况了吗? 乐观吗?
                      我可以说他仍然用粉红色画很多东西。 当建造一艘航空母舰,但根本不需要(一个不是野外的战士)时,根本没有人可以掩护它。 瓦拉加号和BOD 1151都不会消失,而22380和22350则是抵抗“奥利·贝科夫”和40多个日本驱逐舰朝日号,明月号,出云号以及所有2000年以上建造的弱小的战斗机。
                      而且,在远东的航空中,对手的数量要多很多倍。 优势4-5倍。 和反潜航空十倍...
                      PS:怎么打? 武士如此大胆并非没有。 并将补给物转移到远东-这仍然是痔疮。 一种战略核力量的希望。
                    3. 贝亚德
                      贝亚德 1十二月2018 23:53
                      +2
                      顿涅茨克。
                      当然,我正在读安德烈(Andrei),特别是因为我们是我出生的同胞。 我的乐观并不是由于信息不佳或年龄太小(我已经五十多岁,接受过军事教育)……我只是不喜欢抱怨,但我一直在寻找解决已发现问题的方法。
                      ……破坏,破坏,无能和不负责任,失去合格人员和技术能力……这是我们的现实。 再过2-3年,它们将不再有燃气轮机和变速箱,莫斯科大假面的远东造船厂也将在三年内全面使用... Kolomensky Zavod还带来了船用柴油机,但它们也将在2-3年内投入商业生产。 因此,没有什么可让我伤心的-没有船上的引擎也不会。 出于同样的原因(在BOD上缺乏维修燃气轮机的能力),剩余的BOD的修理和现代化以及用仪表塞满的可能性是不可能的……再过三年。
                      因此,我们认为真实是理所当然的,因此我们为可能的情况制定了计划。 在同样的2-3年内,它的视野将打开。 造船厂将完成或进行现代化改造并重新配备,将对人员进行培训,将选择分包商,将对项目进行定稿和编辑...预算收入将在2-3年内急剧增加,因为它们将获得:西伯利亚,Yamal LNG,土耳其和Nord Stream-2的力量,以及整个其他一些大型项目。 也就是说,重新装备的钱将是...
                      ...我认为它们甚至会更早-明年,因为非常多的资金流入了新成立的俄罗斯离岸公司-作为用于投资目的的低息存款。 我们谈论的金额超过一万亿美元(一个月前为71万亿卢布)……也许这就是为什么普京如此开朗,而盎格鲁-撒克逊人却如此疲惫?
                      ...日本当然可以像眼镜蛇一样给引擎盖充气,但是有一种方法,但是可以肯定的解决方法(就像其他所有方法一样)。 一旦她敢于向自己疯狂的事情,她将立即被洗掉。

                      我想谈谈航母,舰载机的前景和类型,但是...如果他们给我们提供这种服务,您只需要再住2-3年...
                    4. Maksim74
                      Maksim74 2十二月2018 00:16
                      +1
                      预算收入将在2-3年内急剧增加,因为它们将获得:西伯利亚,亚马尔LNG,土耳其和Nord Stream-2的力量

                      您是一个乐观主义者。如果在伊朗和KSA的参与下,在BV中安排一场小小的胜利,预算收入将增加。 Nord Stream-2和土耳其的天然气管道固然很好(尽管为了使用2米长的管道,它们还在美丽的蘑菇森林中清理了100 m的空间),但这不是钱。 如果UkrAyna运输分支机构发生故障,这是保险,而土耳其人则从伊朗购买天然气,价格更便宜..
                      PS:对于武士-这是一个明智的国家,他们感受到力量(冲绳和关岛),因此受到青睐。 从历史上看,日本非常正确地选择了进攻的时间和地点。
                      PPS:2-3年,嗯,我不知道,到目前为止,我不认为..国家对不正当乐观主义的惩罚不止一次。 hi
                    5. 贝亚德
                      贝亚德 2十二月2018 01:09
                      +2
                      顿涅茨克。
                      而顿涅茨克的我们只是乐观而坚持。
                    6. Maksim74
                      Maksim74 2十二月2018 01:49
                      0
                      在Donesk

                      美丽的城市。 人们足够了。 我和你的谈了一点。 在第14年,这令人震惊...
                    7. 贝亚德
                      贝亚德 2十二月2018 04:27
                      0
                      顿涅茨克。
                      是的,第15个也是。
            2. 赛勒斯
              赛勒斯 6十二月2018 17:13
              0
              1500 +/-的战略核力量是什么?弹头潜艇上的700不会解决问题...
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Serg65
      根据北约将军的说法,在苏联举行的西部81演习中,随着苏联武装部队的攻势开始,欧洲只有3日进行主动防御,之后有必要投降或使用核武器......之后无论如何都有必要投降!

      Nuuu,有点夸张,但是 - 是的。 严格地说,北约成员认为,如果没有核武器,他们就能抵抗苏联溜冰场组织的那天的3。
      Quote:Serg65
      Ogarkov的教义,DF的所有时代和人民的伟大元帅,Ustinov英勇地鼓吹,但邪恶和背信弃义的普京勇敢地将这一学说付诸实践,正如“东方2018”的教导所证明的那样!

      亲爱的谢尔盖,别忘了。 在苏联时期,如果突然发生冲突,安非他明类兴奋剂国家在北约国家的地面部队中具有双重优势,并且在1敌对行动期间保持这种优势,只要美国陆军转移到非洲大陆按照计划进行(并且没有按照计划进行)如果舰队garaniroed它:))))。 然后我们的优势变得无比压倒。
      而现在,由于“邪恶和阴险”,俄罗斯联邦的所有陆军(而不仅仅是西方方向的陆军)仅在土耳其的数量上就失去了。 那是什么
      Quote:Serg65
      在战争开始的第一天2-5期间,14-th AK,61-th obrpm,76-th dsd,加上6军队的部分,在航空和舰队的支持下,占领了挪威机场Kirkenes,Vabso,Vardo,Lakselv,Aronnes, Hammerfest,Tromsø,Narvik,Lenkes,Buda。

      原则上,它不会起作用。 怎么样? 有五十架F-16 Norwegians + American AUS,它们将把它拖入200机器的超载(有些将飞往挪威)。 我们打算怎么打他们?
      1. Serg65
        Serg65 29十一月2018 15:19
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的谢尔盖,忘了

        根本没有,在那些日子里,北约国家有自己的军队,而不是现在!
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        在苏联时期,安非他明类兴奋剂国家在地面部队中具有双重优势。

        Ogarkov理解这一点,坚固的前线和坦克楔子的时代早已沉入夏天,但Ustinov不想理解这一点!
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        而现在,由于“邪恶和阴险”,俄罗斯联邦的所有陆军(而不仅仅是西方方向的陆军)仅在土耳其的数量上就失去了。

        与此同时,90结束的俄罗斯军队设法为车臣带来秩序,土耳其人有多少库尔德人不能粉碎?
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        有五十架F-16挪威人

        它们位于挪威南部,甚至北方的规范都不想服务很多。 与此同时,挪威的大部分民用机场都在Korzunovo,Kilpyavr和Titovka的步行范围内。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        +美国AUS,它将把它拖入200机器的过载(一些将飞往挪威)

        那是什么 用伊斯坎德尔覆盖西挪威机场的跑道!
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我们打算怎么打他们?

        笑 帽子,安德鲁,帽子!
        只有一个相当大的Kirkines机场可以接收最多两个IA的团队,沿着优秀的E-18高速公路从我们边境105公里,对于来自Sputnik的人来说这是一个可行的任务! 当然,战争不会是明天! 我非常怀疑不会有战争! 我们自己会用面包和盐来迎接占领者,因为伪自由主义者和伪共产主义者齐声唱歌......我们不会参加战争,普京也不会更糟! 没有人取消91的重复!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Serg65
          根本没有,在那些日子里,北约国家有自己的军队,而不是现在!

          (耸耸肩)土耳其军队的数量 - 北约成员,我已经引用过,还有更多? 我们优于ONE Turkey。
          Quote:Serg65
          与此同时,90结束的俄罗斯军队设法为车臣带来秩序,土耳其人有多少库尔德人不能粉碎?

          我仍然道歉,但在俄罗斯1,5万Chechens和土耳其关于15-20百万库尔德人。
          Quote:Serg65
          帽子,安德鲁,帽子!

          好吧,除了
  • vladimir1155
    vladimir1155 29十一月2018 12:24
    -8
    我们不需要航空母舰
  • 赛勒斯
    赛勒斯 28 1月2020 06:55
    0
    嗯,这并非总是如此,并非总是无知,另一方面,他们也非常清楚地知道什么是信息背景以及如何使用它,我们最近一直在爱30个银币。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 10:13
    +7
    -这会创建一个信息背景,这一点也很重要,因为当“无处不在”时,我们不需要航空母舰-

    在这种背景下,造船和修船企业的肮脏生产力一直困扰着很多人,尤其是人员方面。OSK主管是汽车经销商,船队的需求在某种程度上与他不太接近。
  • pin_code
    pin_code 30十一月2018 09:29
    +1
    本质上...不必这么专心地发言,您不是万不得已的方法,当然,对不起您。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 11:01
    +2
    -亚历山大希望“一劳永逸” :))))))m-

    鉴于当前的造船水平,国家的动员能力,培训基地的状态以及VM的平民和军事人员的人员短缺,将无法澄清。
  • riwas
    riwas 29十一月2018 06:21
    +4
    在进行局部美国战争时,主要角色是分配给“常规”基础航空(空军)。 格林纳达,阿富汗,南斯拉夫,伊拉克也是如此。 甲板航空具有辅助作用。 它仅在头五十天独立行动,直到空军到达为止。 解释很简单。 甲板飞机的重量受到弹射器能力的限制-43吨,尺寸-受航空母舰的升降机和机库的能力限制。 因此,AWACS飞机和E-3哨兵控制(AWACS)的能力明显高于类似的E-2C Hokai飞机。 而且通常不可能使用航空母舰上的许多重型飞机,例如战略轰炸机。
    世界各地发达的基础系统使美国可以攻击几乎所有敌人。
    1. timokhin-AA
      29十一月2018 07:59
      +6
      您已阅读评论吗?
    2. faiver
      faiver 29十一月2018 09:14
      0
      并且通常不可能使用来自航空母舰的多架重型飞机,例如战略轰炸机。
      - 好吧,An-12在某种美国动作片中从一艘航空母舰上起飞 wassat
      1. 贝亚德
        贝亚德 30十一月2018 03:44
        0
        顿涅茨克。
        如果您真的想要...在美国航母上坐下,然后在越战结束时起飞整架S-130大力神-以进行补给。 用粉末助推器起飞。 即使在照片中,它看起来也很疯狂……但是确实如此。 事实如此。 但这是不可取的。
        1. timokhin-AA
          30十一月2018 10:06
          0
          如果没有加速器起飞,视频就是如此。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十一月2018 11:14
      +5
      引用:riwas
      并且通常不可能使用来自航空母舰的多架重型飞机,例如战略轰炸机。

      为什么要使用航空母舰的战略轰炸机? 战略家的史诗规模与确保洲际飞行范围有关,而后者又由战略机场的相对位置及其目标确定。
      如果将此机场带到敌人的边界(例如,在挪威北部峡湾),那么洲际范围的需求就消失了。 并且因此,尺寸被挤压。
      总的来说,这使人想起了美国海军和美国空军之间在上世纪中叶分享“核预算”饼的问题的讨论-当时空军炫耀了“堡垒”,机队推出了“小部件”并表示将能够解决同样的问题。
      1. timokhin-AA
        29十一月2018 14:02
        +1
        首先,机队推出了A3D“三个人都死了”又名“天行者”的“鲸鱼”。
  • KCA
    KCA 29十一月2018 06:27
    +2
    对于作者在海军战中的胜任力这一概念,一个词就足够了:“借助Kaliber-NK从潜艇发射的反舰导弹”如果他不关心潜艇和NK的改装,那么其余的意识流又如何呢?
    1. kvs207
      kvs207 29十一月2018 07:46
      +2
      也就是说,不需要航母吗?
      1. 温德
        温德 29十一月2018 12:13
        -1
        也就是说,不需要航母吗?


        首先,您需要解决为该计划提供资金以创建在Uranium-238上运行的反应堆的问题




        该计划将一劳永逸地解决我们星球上存在的任何航空母舰的问题,包括配备仅适用于At-225的核电站的巡洋舰




        有一个能够摧毁任何航空母舰的反应堆项目;世界所有国家都有注册专利。

        不仅有政治意愿,还有意志力。
      2. 温德
        温德 29十一月2018 14:21
        0
        不仅有政治意愿,还有意志力。


        我们有很多力量 am

        简要介绍一下反应堆。

        1.有一个实验装置会产生一个冲动,该冲动导致不受控制的连锁反应,即导致航空母舰的推进系统爆炸。
        但是它的质量很大,只能安装在AN-225上
        An-225“ Mriya”(乌克兰语。Mriya:“梦”,根据北约组织分类:哥萨克-“哥萨克”)-苏联运输机 超重的起重能力 设计局他们。 O.K. Antonova。


        2.被免职的Kiriyenko,他不再是RosAtom的部长。 (随后是一系列声明)

        3.从头开始对俄罗斯实施新制裁,对普京施加新压力。

        4.关于基于新物理原理的武器的声明,不是核发动机或炸弹。 反应堆不受任何合同或限制。



        5.一切都没有通过中介购买所有的An-225技术,而是被吹走了。
        中国从波罗申科购买了几乎整个工厂,这是生产An-225所需的全部。

        6.现在,为了安装反应堆,有必要从中国人那里购买An-225。

        7.我们有一个反应堆,但没有An-225。

        8.中国有An-225,但没有反应堆。

        9.床垫声明... am



        美国现在自然可以安然入睡。 扎绳

        因此,GDP不仅是王牌,而且是王牌谈判中的笑话。
        简而言之,blabla同意,我们寡头的太多祖母在床垫库中 am
        1. 斯韦特兰娜
          斯韦特兰娜 29十一月2018 15:06
          +2
          Quote:Vened
          它只能安装在AN-225上

          就像激光只能在视线中工作并且在有雾的大气中一样,激光会呈指数衰减,因此中子脉冲发生器只能在视线中工作,甚至在1..2 km的距离内也能工作。 在大于2 km的范围内,中子束在大气中呈指数衰减。 出于同样的原因,来自中子弹的热核中子仅在距爆炸最远1,5公里处有效,并且在很长的距离内被大气吸收。 在1..2 km的短距离内,航空母舰的防空装置根本不允许AN-225配备中子束发生器。
          1. 温德
            温德 29十一月2018 16:37
            -7
            these,您在这些事情上不可信。

            在计划中显示“我们的时代”的人比您更了解,他的讲话不是代表自己,而是代表世界闻名的科学家团队。

            这些人想出了什么,美国人和中国人都做不到 不知道如何 笑
            你明白吗 笑

            像他们这样的人,即使在RAS,也不会受到外界的批评 眨眼
            而且您写的是胡说八道,以至于没有人会发表评论。

            这是要考虑的信息。
            新的物理原理(神秘 笑 ),然后您写了一些已知的文章,
            小心 敌人不会睡觉 欺负

            别再胡说八道了,好吧。
        2. 斯韦特兰娜
          斯韦特兰娜 29十一月2018 19:56
          0
          Quote:Vened
          它只能安装在AN-225上

          不仅在AN-225上,而且在An-124上,甚至在带有PS-76A-90发动机的Il-90MD-76A上,都有可能。 AN-225可能会在海军航空中找到另一种应用-远程诊断航空母舰和潜艇的核反应堆。 就像莫斯鲍尔效应(Mossbauer effect)-在没有后坐力的情况下在一大堆原子核上的相干共振散射和/或发射/吸收伽马量子使您能够确定重力场中伽马量子的频移一样,因此在大核子阵列上的共振弹性相干中微子散射效应可以让您远程监控工作核波音P-8波塞冬等飞行实验室使用小型的由碘化铯晶体制成的探测器探测反应堆的速度及其速度。
          参见https://www.nkj.ru/archive/articles/32966/通过弹性回弹对中微子的注册,https://nplus1.ru/material/2017/12/20/SEvNS
          1. 温德
            温德 29十一月2018 21:20
            -2
            these,您在这些事情上不可信。




            ?????? 该反应堆的创造者团队之一仅表示AN-225。 傻瓜 傻瓜 你送我一些垃圾?

            您比技术开发人员本人还了解吗? 麦酒

            在大于2 km的范围内,中子束在大气中呈指数衰减。


            在超新星爆炸后的空间中,该中子束也称为射流束。
            即使经过数百光年后它也不会褪色,并且如果偶然在10-15光年的区域内这种射线照射到我们的星球上,它将破坏整个海洋与海洋的关系。 傻瓜 傻瓜

            最后,男人用女性名字书写毫无意义


            eschi和一些链接的内容? 您真的需要我的IP和MAC吗? 和?

            我不会再回答你了。
            1. 斯韦特兰娜
              斯韦特兰娜 29十一月2018 21:57
              0
              Quote:Vened
              如果偶然在10-15光年的范围内,这样的光束撞击我们的星球,它将破坏整个大气层
              哦,..在这种情况下,只有Z玻色子激光会帮助我们 微笑
            2. Ehanatone
              Ehanatone 5十二月2018 19:28
              0
              粗鲁的为什么,那个女孩很礼貌地与你交流
        3. faiver
          faiver 30十一月2018 03:57
          0
          一切都很生气,而不是通过中间商购买所有的En-225技术
          - 其他什么An-225技术? 如果An-225只是一个扩大的An-124,它是在俄罗斯组装的,所有的技术都在那里,没有必要这样的飞机,Mriya是在Energiyu-Buran专门制造的。
    2. timokhin-AA
      29十一月2018 08:00
      +2
      是的,它被密封了。 昨天晚些时候我写了。
    3. 赛勒斯
      赛勒斯 28 1月2020 07:55
      0
      好吧,当您对这个话题无话可说时,会出现拼写错误和轻微的错误)
  • Alex_59
    Alex_59 29十一月2018 08:53
    +4
    将来,为了确保不允许敌人在我们的海岸附近进行任何活动,必须在北方舰队和太平洋地区至少拥有一艘准备好战斗航空母舰的战斗机。 考虑到这种船舶以非常强烈的模式运行并且需要经常修理的事实,值得计算更大数量的可能性。
    在我们的现实中,为了确保每个海洋舰队每年有一个战斗员AB 365天,有必要使用2-3为每个舰队建造一艘船。 这是我们车队最困难的问题之一 - 工作电压系数低的结果。 在我们海军的苏联时代(当时有更多的船只,他们的服务调整得更好),典型的KOH是0,3-0,5。 因此,苏联海军拥有更多的工资单,其海上航行量低于美国船队,后者的工资单较小。 例如,如果它对小型船只不那么重要,那么10系列中的4-5船舶总是可以在海上,但对于小型大型NK,这是至关重要的,并导致这十年期间的船队没有这类船只处于战斗状态。 如果每个舰队有一个航空母舰,你可以确信5-6将在十年内每年修理和维修,2-3将参与战斗训练,演习和其他事情。 因此,这个问题可以通过建造适当数量的船只,即2-3到战区,或者显着增加KOH,或者放弃野心和目标,以便始终将这类战斗准备好的船只运送到战区来解决。 第一种选择是昂贵且长(或更快,但条件“非常,非常昂贵” - 在造船厂的重建期间)。 第二种选择也是昂贵且耗时的,因为它需要重建大量的陆上设施 - 家庭条件,造船厂等。 - 只有这样才有机会增加KOH。 这两个选项都非常庞大且成本高昂。 因此,总的来说,整个问题是否有理由将这样的注入输入整个海军,并且解决使用其他方法覆盖战略核力量的任务并不容易。 如此大规模的努力和成本将使国家付出沉重的代价,如何储蓄,从谁撤资,如何重新分配? 而且,它需要改变优先级,显然海军应该通过这种方法成为我们的主要打击力量,将CB和空军推向阴影。
    这些摘要的来源是完全不同的人,大多是“爱国博主”,他们通常与海军无关。
    这本身并不坏。 外人有时可以比内部更好地看问题。 问题是旁观者是否充足,专业教育的存在并​​不总是直接影响到这一点。
    1. timokhin-AA
      29十一月2018 09:08
      +2
      好吧,提高KOH只是任务之一。 当将其带到0,5时,四个AB表示两个始终处于警报状态。 已经不错。

      让我提醒您,amers的标准比例为3,5 / 11。 他们可以超越他,但要以牺牲战备型AB的数量为代价。
      1. Alex_59
        Alex_59 29十一月2018 09:19
        +3
        引用:timokhin-aa

        好吧,提高KOH只是其中一项任务。 将它带到0,5时,四个AB意味着两个总是战斗就绪。 已经不错了
        嗯,在纸面上,听起来不错,当然 - vzhuh,我们有KOH = 0,5)))但事实上,如何实现这一点就是一个波浪! 据我了解,我们应该谈论基于车队的系统的完全重建,维护和修复系统的全面修订,以及几乎新建企业的建设。 数十亿,数十亿,数十亿......正如Lozino-Lozinsky所说:“Buran”当然可以比计划提前几年发射到太空,但全国各地的面包价格将会上涨。“))))
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          严格来说,我们应该有3 TAVKR。 一个 - 修复,一个 - 恢复战斗力后,一个 - “为一个游行和战斗”准备好了。 有时将2 TAVKR作为现有车队的一部分。
          实际上,这就是俄罗斯联邦6 AV号码出现的地方(请记住,6 AMG是否以某种方式向我们承诺了2005年?:))))每个联邦委员会和太平洋舰队分别有三个,至少有一个在舰队中不断战斗
          1. Alex_59
            Alex_59 29十一月2018 10:10
            +4
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            实际上,这是俄罗斯联邦6 AB号码出现的时间(请记住,6 AMG是否以某种方式向我们承诺2005?:))))
            在可接受的时间范围内,我不相信这些计划的实际情况。 幻想 - 有一个幻想,你可以幻想10航空母舰具有相同的一般结果。 实际上,我们会让扫雷舰开始以标准数量建造,而不是航空母舰。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:Alex_59
              在可接受的时间范围内,我不相信这些计划的实际情况。

              是的,这是可以理解的,现实情况是,舰队很快就会停止存在,是什么样的航空母舰
              1. vladimir1155
                vladimir1155 29十一月2018 12:29
                -6
                根本没有计划一个强大的潜艇舰队,此外,它的水面很窄,可以完成狭窄的任务,甚至护卫舰! 大厦已经! 我们可以!
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:vladimir1155
                  根本没有,计划一个相当强大的水下flo

                  我并不是说,它是有计划的,但就此而言,它正在建设中。 并没有强大的潜艇舰队
              2. Serg65
                Serg65 29十一月2018 13:37
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                舰队很快就会不复存在

                不要歪曲安德鲁,舰队原样,所以它会! 但对其运作和战术使用的看法发生了巨大变化!
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +10
                  Quote:Serg65
                  不要歪曲安德鲁,这样的舰队,所以它会

                  什么样的杂耍在这里? 从船队很快就会留下船队,而你 - “杂耍”
                  1. Serg65
                    Serg65 29十一月2018 15:21
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    舰队将很快舰队

                    苏联强大的海军也不是在5年建造的,然后在80的末端,60%的水面舰队被回收了!
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +7
                      Quote:Serg65
                      苏联强大的海军也不是为5年建造的

                      苏联舰队已经建成。 我们不是。
                      1. Serg65
                        Serg65 30十一月2018 07:46
                        -2
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我们不是。

                        在2007中,即使是在我最疯狂的梦想中,我也不认为黑海舰队的状态会在几年内通过7大幅改变! 因此,你的说法温和地说不是真的!
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        苏联舰队STROIL

                        苏联建造了军事工业综合体!!!! 军事工业综合体和政治局的一些成员给了舰队他们需要的东西,而不是舰队! 俄罗斯联邦根据其能力以及在不久的将来使用舰队的原则建立了一支舰队,随着现代攻击和防御武器的发展,几乎不可能提前几年预测20-30舰队的发展,顺便说一下苏联海军的一个例子,当建造船只在停泊期间变得过时!
                    2. timokhin-AA
                      30十一月2018 12:37
                      +1
                      在80的60%的地面舰队结束时,它们是可回收的!


                      为什么这很有趣?
                      1. Serg65
                        Serg65 30十一月2018 14:50
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        为什么这很有趣?

                        这是因为乌斯季诺夫同志为了军工复合体而遭受了巨大的痛苦!
                        在1988第一年的我的家乡KCHF。
                        所以... KCF有
                        RKR-2(其中一个没有.58 1964,没有实际应用)
                        CRP -2(1988第一年武器过时)
                        KRL - 4 pr.68(无评论)
                        BOD - 12(其中8 ave.61完全过时)
                        EM - 18(不同版本的11 ave.56和7 ave.30 bis ......我也想,没有评论)
                        在38排名的1船只中,只有5至少可以充分响应对手。
                        苏联海军拥有值得关注的100等级的1水面舰艇.4 TEXAN PCR NXXX,1143 TKR Ave 3,1144 RKR 3 1164 RKR 4(带拉伸),1134 BNC 10 NGX PCR NXX,NNXX 1134(NNXX) 7 EM pr.1134 .... 10 1155舰队的9舰队956舰队(4%)至少能够与北约海军作战!
                        hi
                      2. timokhin-AA
                        30十一月2018 20:39
                        0
                        好吧,在KUG中使用普通船只的第58个项目很可能已经开火了。 是的,它本身已经过时了,但是请记住美国人,他们仍然在70中拥有Girings,本质上是二战技术的雏形。 我们并不孤单。
                        关于68 bis。
                        您能否立即回忆起我们的船,哪种船能更好地应对登陆支援? 我不能 他们现在不在那儿。 如果碰巧为战争做准备,则必须至少使库图佐夫恢复活力,作为一个浮动电池(当然,如果还有弹药的话)。

                        问题是苏联没有对这些船只进行现代化改造。

                        以相同的68为例。 我们分为两个现代化子项目。
                        我们在这两方面都加强了防空能力-相同的AK-230或630。 在中间,我们在船尾“ a la Senyavin”上建造了上层建筑。 但不是总部和印刷厂,而是几个机库。 我们在那里驾驶一对Ka-25 RC。 瞧,我们的KUG收到了一种探测距离可达250 km的BNK的方法(我知道这是理想条件),我们为152mm特种弹头配备了特殊的地窖(我不知道它们是否在那里,似乎没有),我们在上面放置了电子战系统,以便拆除RCC,如果涉及到这一点。
                        在巡洋舰的另一半上,使用相同的电子战AK,但是我们没有做饲料上层建筑,而是使用防空系统代替了第三座塔。
                        我注意到所有这些都不会那么昂贵。

                        我们得到的一堆只能被核潜艇或航空母舰击落。 但是我们在KUG中有核潜艇,SKR 1135。

                        结果,即使是KUG也来自:

                        3 TFR 1135
                        具有1-me直升机和核武器的2 KRL
                        1 KRL直接跟踪,准备使用核武器
                        1 RRC 58项目

                        事实证明,除了美国海军的AUG或基础航空主要力量以外,其他任何问题都给它带来了麻烦,而如果AUG错过了第一次打击,它就会失败。 尽管已经过时了。 好吧,借助海洋中某个地方的670和671项目的潜艇进行的增援,很显然,一切都会变得多么艰难。 自然,如果核潜艇被保留在舰船的防空系统范围内。

                        61项目也是如此。 即使到现在,这些船仍在两个舰队中服役,尽管我们的真理是完全没有用的,尤其是在乌克兰的“现代化”之后,但看看印第安人。

                        在RKR 58项目中,没有人干预防空系统和REV的及时更新。 同样,其他船只实际上也将掌权。

                        乌斯廷诺娃同志完全同意对旧驱逐舰和苏联邪恶天才的评估。 但是对于船舶来说,“并非一切都那么简单。”
                      3. Serg65
                        Serg65 1十二月2018 09:24
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        我们得到的捆绑只能由潜艇或航空母舰击败。

                        Sasha,我的灵魂,你有任何机会与Kaptsov相关吗?
                        引用:timokhin-aa
                        与Norm.kazmlyami在KUG相同的58项目很可能“射击”

                        微笑 所以68可以“射击”,但为此必须不断地在敌人的AUG附近徘徊,扮演神风敢死队的角色!
                        在1988年,P-35和Volna 58-3防空导弹系统完全过时了,在KUG中,它只是一个必须受到保护的负担。
                        引用:timokhin-aa
                        他们还在70-ies“Girings”

                        笑 我们在70-x还是Seven遇到了! 我在谈论80的结束,当时美国最老的EM是Kunza和Adams。 他们与56项目的年龄几乎相同,但多次超出其能力,当Spruences被淹没时,苏联海军头部的悲伤已经定居了很长时间! 1164,1155和956项目的出现激发了希望和信心,但克里姆林宫的长老们想要船只 - COLOSSAL !!!!!
                        引用:timokhin-aa
                        你能回想起我们的移动船吗?这将更好地应对降落的支持吗?

                        笑 Sasha,我的灵魂,让我们开始的事实是,如果只是直接射击和超过正方形,海军炮的弹道不太适合在海岸上工作。 由于Palitbyuro仍然梦想捕捉黑海海峡,39-i dimds是在KCF创建的,在那里他们收集了几乎所有EM项目30 bis和56以及他们的130-kami,并且用敌人68 bis攻击航空和反舰导弹,XNUMX bis,因为他们不敢!
                        引用:timokhin-aa
                        在RNR 58项目中,没有人干扰防空系统和REV的及时更新。

                        它是否完全改造了船并将其拆除了很长时间才能进行修理? 只有少量的URO船只,没有人会让你这么做......充其量,最坏的情况 - 他们会称一种害怕梦想削弱苏联海军的打击力!
                        引用:timokhin-aa
                        看看印第安人。

                        Alexander,pr.61-ME与原型完全不同,实际上与BIRTH不同!
                      4. timokhin-AA
                        1十二月2018 18:56
                        0
                        所以68可以“射击”,但为此必须不断地在敌人的AUG附近徘徊,扮演神风敢死队的角色!


                        那么,所有这些“直接跟踪”船都做了什么? 来了 那有什么区别呢? 68甚至有装甲。 它对火箭的意义不大,但至少有一些意义。

                        在1988年,P-35和Volna 58-3防空导弹系统完全过时了,在KUG中,它只是一个必须受到保护的负担。


                        因为在70的中间,有必要更改防空系统。 至于导弹,在提康德罗格和新芽出现之前,很有可能淹没某些东西。

                        如果仅通过直接射击和在某些地区使用,海上枪支的弹道系统就不太适合沿海作业。


                        是的,在乘船20公里的地方,也按面积计算? 另一方面,别该死。 如果不进行现代化改造,这些船在质量上与浮动电池毫无用处。 因此,他们不得不去驱逐舰。

                        顺便说一句,它们到达了90整体的末尾,然后加上Uran UCC也可以放入商品数量中,而且这也将发生很大变化。

                        关于61。 如果不是假的PU天王星,而是成熟的复合体,那么即使是精明的人也会有一定的价值。 就他本人而言,他现在无法战斗,但作为国民党的一部分,他将增加导弹齐射。
        2. Alex_59
          Alex_59 29十一月2018 14:53
          +4
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          是的,这是可以理解的,现实情况是,舰队很快就会停止存在,是什么样的航空母舰
          因此,它更接近于讨论的问题不是“俄罗斯是否需要航空母舰”,而是如何在没有航空母舰的情况下确保其岸上及其SSBN的保护。 这样的讨论至少具有一些实际价值。
    2. gunnerminer
      gunnerminer 29十一月2018 10:11
      0
      -有时它将是2 TAVKR,作为运营机队的一部分。

      仅在梦想和讨论中,没有发动机的MRK证实了这一点,此外,海军VSC或多或少的第一次正式发布只发生在2018年。 ,没有人会装备这种东西,即使是有荣誉的毕业生也无法履行弹头司令的职责。
    3. gunnerminer
      gunnerminer 29十一月2018 10:58
      +1
      -对我们来说,到6年将有2005 AMG?:))))-

      来自澳大利亚或阿拉斯加各省的极易被骗的人可以相信这样的奇迹。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 10:07
    0
    -提升KOH只是任务之一-

    KOH是由媒体发明的,KOM员工和操作员未使用此KOH,在操作和法规文件中也找不到该KOH。
    1. Alex_59
      Alex_59 29十一月2018 11:04
      +2
      Quote:gunnerminer
      KON想出了媒体工作人员

      无论是谁发明了它,重要的是它捕获了本质。 我不知道操作文件中有什么,但它出现在科学论文中。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 29十一月2018 17:30
        +1
        不反映:未考虑到修船企业在恢复和保持技术准备方面的效率,未考虑为主要和辅助口径建立现有和作战弹药库存的可能性,未考虑编队和特派团的后方和作战能力,后备人员的可用性以及其他因素
        1. Alex_59
          Alex_59 29十一月2018 22:15
          +1
          Quote:gunnerminer
          不反映。

          让我们远离KOH的概念。 计算船舶在海上携带BS的小时数与每十年的总小时数。 让我们为美国做同样的计算。 我们来比较吧。 Voila - 我们将找出谁更有效率地利用他的船舶构成。 什么样的“船舶修理企业的效率”将同时具有 - 绝对在鼓上,结果是否存在。 计算后得到的数字将被调用,无论你喜欢什么,如果你不喜欢缩写KOH,至少要称它为“特定Lebedev-Stolman密度的最终近似值”。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 10:08
    +2
    KOH并不依赖于海军指挥部的活动,例如,工厂的负责人将浮子PD-50打鼓了,而KOH上则覆盖了一个用于KSF的锡盆。
  • Serg65
    Serg65 29十一月2018 14:30
    0
    引用:timokhin-aa
    Amer的标准比率为3,5 / 11

    从这里划分的分支AB用于保护跨大西洋车队,剩余部分分为西部和东部方向减去被修理.....哇而不是美国人的AB结果出来了!
    1. timokhin-AA
      29十一月2018 15:20
      +1
      他们不太可能受到车队的护卫。 确切地说,我不记得其中有十个UDC。 另外,拥有轻型AB的盟友-西班牙,大西洋的意大利,太平洋的日本和泰国-至少每个车队分配的AB差。 好吧,BPA。 对他们来说足够了。
      1. Serg65
        Serg65 29十一月2018 15:41
        0
        引用:timokhin-aa
        他们的AB不太可能防守车队

        与你不同,amers拥有良好的记忆力,他们仍然记得“Aport”和“Atrina”的操作!
        1. timokhin-AA
          30十一月2018 12:40
          0
          阿特里娜实际上失败了。 船被发现了,所以没人写。 是的,他们迷路了,然后被发现,等等。
          根据阿特林的结果,美国在巴解组织方面什么也没做,这说明了很多。

          以下护卫员回应。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29十一月2018 19:34
        +2
        引用:timokhin-aa
        他们不太可能受到车队的护卫。

        这取决于他们对我们机队状态的评估。
        他们很可能会为大西洋的巴解组织分配几个AB。 否则,他们的军队将吞噬内脏–因为战争第一阶段的主要行动是将美军的主要力量从大都市转移到欧洲。 而且这条路上的损失对军队来说将是极为敏感的。 特别是考虑到后勤人员喜欢用统一的货物装满船的情况,人员可能会到达欧洲,但是带坦克的船不是在纸面上,而是坦克步兵,实际上是步兵师。 微笑
        毫无疑问,整个冷战是大型AB的典型空中翼之一就是反潜。
        1. timokhin-AA
          30十一月2018 10:09
          +2
          好吧,如果有十几个UDC,AB为什么要到达那里? 分别由4 F-35B和16-18 PLO分支组成。 加上DVKD圣安东尼奥,这是6直升机PLO上的。 加上驱逐舰,每艘都有一架直升飞机,即使没有直升飞机也可以与潜艇战斗。 加上北约盟国的护卫舰,再加上西班牙和意大利的护航舰,航行着日本反潜舰队的近一半,澳大利亚的护卫舰...

          对他们来说足够了。
    2. 赛勒斯
      赛勒斯 28 1月2020 08:02
      0
      为了保护跨大西洋的车队,有一些北约国家的舰队,如果在这种舰队的下面进行了改进。
  • EvilLion
    EvilLion 29十一月2018 09:10
    0
    是的,跟他们一起去船上玩。 如果你建造与Kuzya相同的槽的4,那么每个你需要建立一个战斗机空军团,其中计算2中队的数量,以及地面准备和补充至少最小损失的必要设备,可以到达40机器。 这些是160低谷上的4单位,我们的空军拥有450-500战斗机,只需破坏并使三分之一的机器在空战中无能为力。 我甚至不考虑一种较小的技术。
    1. 赛勒斯
      赛勒斯 28 1月2020 08:04
      0
      没有错。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 10:05
    +1
    -在我们的现实中,为了确保每个海上舰队中都存在一个现成的AB,每年365天需要为每个舰队建造2-3艘船-

    为此,应该在极短的时间内对造船企业进行技术革命,并将降落工作放到数千名各类熟练的造船厂中,即使是巫师阿纳托利·楚拜斯(Anatoly Chubais)也无法画出这样的东西。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 10:59
    +2
    -这是我们机队最严重的问题之一-工作电压系数低。 --

    这不是最困难的问题。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29十一月2018 11:18
    +2
    Quote:Alex_59
    如果您的机队中只有一艘航空母舰,则可以确保在十年内他将进行2-3年的维修和保养,并在2-3年内进行战斗训练,演习和其他工作。

    相反,其维修将根据当前的外交政策情况重新安排和重新安排。 然后突然发现这艘船被完全击沉,而不仅仅是另一种化妆品 战斗准备和大修。 如果在舰船仍在基地的情况下将此想法传达给海军司令部,那将是一个很好的选择。
  • 赛勒斯
    赛勒斯 28 1月2020 08:00
    0
    还有其他更经济的方式吗? 如果局外人没有有目的地研究此问题,它几乎不可能看到任何东西,并且大多数博客作者都不知道该死的事情,但他们会乱涂一些小东西。
  • EvilLion
    EvilLion 29十一月2018 09:00
    -5
    保持与空中团体在空中的数量接近,持续战斗任务,地面上足够数量的飞机轮换,燃料和措施保护沿海机场免受空袭,在短短六个月内“消耗”航空母舰的费用。 当时对MiG-29的最新原型进行了计算,并在陆地和船舶版本中创建了Su-27原型。


    这是一匹马,一个谎言和挑衅。

    当这个空降槽已被切断,只消耗空军的资源,它剥夺了24完全没有价值的汽车,现在需要修理18 Su-35的成本,虽然在起重机之后它可以更多,并且来自舰队,需要护卫舰普通导弹驱逐舰用Atlants取代Orlans。
    1. timokhin-AA
      29十一月2018 09:08
      +5
      这不是骗人的,它仍然是刨花板下的最新文件。 Kolya,甚至见过他)))
      1. EvilLion
        EvilLion 29十一月2018 09:12
        -2
        飞行一架飞机将花费数十亿美元。 无论如何他们会飞到那里。 是啊。 来自航空母舰的航班是免费的吗?
        1. timokhin-AA
          29十一月2018 10:34
          +4
          架子。 在27 / 7模式下。 配备空中加油机,并在岸上提供三倍的后备力量以进行旋转,而机场的空中防御能力可与舰艇编队的空中防御能力媲美。
          随设备折旧。

          试想规模。
          1. gunnerminer
            gunnerminer 29十一月2018 10:56
            -1
            -加油机-

            他们现在无法以Digelovsky半军团的可接受速度建造。
            1. timokhin-AA
              29十一月2018 14:03
              0
              他们还没有开始。 俄罗斯联邦的加油箱建设没有问题。 会有钱。
              1. Alex_59
                Alex_59 29十一月2018 14:33
                +6
                引用:timokhin-aa
                他们还没有开始。
                我是一个有害和脾气暴躁的人,所以我再也无法克制并保持沉默 - 第一个IL-2018MD-78是在90上的Aviastar上组装的。 )))
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 29十一月2018 17:34
                  +3
                  这样的蜗牛步伐并不令人印象深刻,这并不是客户梦dream以求的开始。
              2. gunnerminer
                gunnerminer 29十一月2018 17:33
                +1
                -m在俄罗斯联邦,加油箱的建造没有问题。 会有钱.-

                仅靠金钱是无法创造飞机的,没有必要的勤劳人员,技术人员和熟练工人。必须购买外国设备。即使从天上掉了几个集装箱的钱,自动迪亚吉列夫军团也不会通过飞机装备加油机。
          2. EvilLion
            EvilLion 29十一月2018 13:22
            0
            航母的行动是免费的吗? 此外,不可能立即从航空母舰上升起整个军团,这意味着一些机器也必须在空中执勤。

            最重要的是,是否需要24 / 7? 同样的成功可以说,在印度洋,我们没有船只继续跟随美国中队。 在斯匹次卑尔根地区,至少有一个团,甚至是一艘航空母舰(实际上至少有十几艘),它将如何防止敌人? 在D日和H小时,我们的团将受到3团的攻击,这将是初级的。 比在岸上击中相对紧凑的防空球要困难得多。

            简单来说,它将是一种物资,但浪费资源是多么无意义,总会找到想法。
            1. timokhin-AA
              29十一月2018 14:04
              +6
              最重要的是,是否通常需要24 / 7?


              正如Vysotsky EMNIP海军上将在2013中所说:如果没有库兹涅佐夫,我们的潜艇将在48小时内销毁。

              所以一定要
              1. gunnerminer
                gunnerminer 29十一月2018 17:35
                +2
                使用Tavkr将在96小时内被摧毁,因此没有任何东西可以捍卫他。
                1. timokhin-AA
                  30十一月2018 12:41
                  0
                  在这种情况下,96小时就是dofiga,最重要的是,它比48还多)))
      2. Alex_59
        Alex_59 29十一月2018 09:23
        +1
        引用:timokhin-aa
        这不是谎言,它仍然是CPD下的相关文件

        我会看着他。 ))我想知道他们是怎么想的。 包含在Avic的维护,维修,在其航空集团下的陆上机场的建设及其内容,船舶制备等的成本中。 我怀疑空战斗士战斗机吃了六个月的所有这些费用。 我怀疑是否明智地选择了这样一个评估标准 - 空气组不需要在目标物体上方的整个部队中以24x7模式保持在空中 - 这对某些人来说是不够的。
        1. timokhin-AA
          29十一月2018 10:35
          +2
          没有一个物体,并且用于控制的水域非常大。

          当然,人们考虑的是那里的战斗使用场景,而不是以弹幕形式。
          1. Alex_59
            Alex_59 29十一月2018 11:08
            0
            引用:timokhin-aa
            没有一个物体,并且用于控制的水域非常大。

            这令我感到震惊。 它不是要保护的水域,而是对象 - 在我们的例子中是SSBN。 有必要反映敌人的具体打击,而不仅仅是在水域上燃烧煤油。
            1. timokhin-AA
              29十一月2018 14:07
              +3
              AWAC覆盖水域上空,AB的飞机准备在几分钟之内到达任何地点,也准备迎接反潜艇并护送它。

              类似的东西。

              否则,一对波塞冬号将通过一个小时,并立即告别海底师。 即使他们后来被击倒,也不会在意。
              1. Alex_59
                Alex_59 29十一月2018 14:49
                +1
                引用:timokhin-aa
                AV飞机准备好在几分钟内到达任何地点
                如果“在几分钟内”,那么您的水域太小,无法容纳至少几个SSBN。 10分钟的飞行时间是100 km的半径,如果是这样的话。 或者,如果我们的AB能够提供更多的东西,那么飞行时间不会是几分钟。
                1. timokhin-AA
                  30十一月2018 12:45
                  0
                  对于带有AB的BVP以相反方向在距AB的40-50 km半径内成对运行的两对,10分钟表示最大直径约为400 km的控制区。 鉴于沿海飞机将沿海飞机保持在100-150公里处,我们将控制区带离了海岸一千公里。

                  反击者将无法在那里生存。

                  而且,是的,从AV跳板到拦截,举起空中部队不会比从弹射器快得多)))
                  1. Alex_59
                    Alex_59 30十一月2018 15:55
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    反击者将无法在那里生存。

                    问题在于F-18是否能够在我们寻找敌方鱼雷潜艇的PLO舰上发动攻击。
                    引用:timokhin-aa
                    我们将控制区带到距离海岸数千公里的地面上。
                    我们在海岸IA范围之外的单个AV注定要失败。 所以他并没有多大地增加防守区域 - 他长时间离开防雨伞是危险的。
                    引用:timokhin-aa
                    考虑到100-150 km沿海水域由沿海飞机保存
                    离海岸150公里的沿海飞机? 今年是几年? 1944? 飞机IL-2和LA-7?
                    1. timokhin-AA
                      30十一月2018 20:42
                      +1
                      2018年。 请记住,您不仅需要查明目标。 在她使用武器之前,我们必须能够击中她。 这实际上是几秒钟。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29十一月2018 11:48
          +2
          Quote:Alex_59
          我不知道他们怎么想。 这些费用已包括在Avik的维护,维修,为其航空集团建造沿海机场及其维护,船员的准备等费用中。 我怀疑战斗机航空团将所有这些费用都花了六个月。

          不要忘记一个细微差别:沿海航空的成本将需要包括战斗准备的建设和维护 网络 机场,提供了与航母相当的增援进近时间,并且飞机的容量足以抵消至少2-3个AUG。由于沿海机场是固定的,因此无法将其从堪察加半岛拖到萨哈林岛。 而且一旦飞机场到被覆舰队的距离大于侦察敌机的范围(从同一组算起),就可以安全地将这个机场的沿海航空排除在计算范围之外-舰上空防空任务群的增援根本就没有时间。
          1. Alex_59
            Alex_59 29十一月2018 12:42
            0
            Quote:阿列克谢RA
            沿海航空的成本将需要包括机场网络的战备状态的建设和维护
            必须考虑这些成本,但所有的乐趣都是在两个尺度上的尺度。 因为 航空母舰的航空集团也需要一个沿海机场。
            Quote:阿列克谢RA
            加固时间可与航空母舰相媲美
            为什么你认为单个AV总是与敌人的超高压攻击对象非常接近? 每个SSBN将被分配自己的AV或什么? 或者AV是否位于某个区域的中心,其中几个SSBN将同时运行? 如果是这样,那么空中组AB也将具有到防御对象的非零飞行时间。 问题只出在这支笔的半径上,SSBN在其上放牧。 如果这是100 km,那么当然飞行时间会很短,但是在这么小的区域内敌人也可以更容易地同时找到几个SSBN。 而且我甚至没有想到这艘AV与他们光顾的船只超出了沿海航空的可接受飞行时间,仅仅因为没有海岸的帮助,如果敌人选择沉没他们,我们的AV之一仍将被击败。 被数量压碎了。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29十一月2018 15:30
              +3
              Quote:Alex_59
              因为 航母飞机集团还需要一个沿海机场。

              一个机场可容纳一两个航空母舰。 并在数据库中。
              沿海航空在需要掩护船只的所有地点都需要3-4个团的“繁忙”机场。 我已经写了关于最大覆盖半径的文章。
              Quote:Alex_59
              每个SSBN将被分配自己的AB或什么? 还是将AB位于某个区域的中心,几个SSBN将同时运行?

              SSBN将位于AB之后。 AB的任务是覆盖从事防御发射区的舰队。 AB的位置取决于有关敌人ACG的可用情报以及其攻击的可能方向。 但是,就基本航空而言,只有在这种情况下,各个沿海空军基地才会集中力量。
              区别在于,对于AB,可以将所有服务的机场调整到所需的地点(而不是在岸上所有必要的地点建造它们)。 第二-机场可以从海岸转移到海洋,从而减少了进入IA储备的时间。
              1. Alex_59
                Alex_59 29十一月2018 16:14
                +1
                Quote:阿列克谢RA
                沿海航空需要3-4团的机场“灌木丛”,它们将覆盖船只的所有点。
                这就是丰富的(或者更确切地说)。 第一个民用机场。 其次,在90中,联邦议会有很多机场,问题已经结束。 Kilp-Yavr,Severomorsk-1,-2,-3,Rovny,Kildin,Taybola,Deer,Monchegorsk,Afrikanda,Umbozero,Charius,Talagi,Lakhta,Vatega,Amderma,Soviet,Letneozersky,Rogachevo。 此外,所有这些“订单”都是基于那些年代的典型飞机的范围 - 苏-15TM,米格-25,米格-23,其中最好的确保了700 km的最大作战半径。 仍然没有Su-27,Su-35和空中加油方式。
                Quote:阿列克谢RA
                任务AB--涵盖从事发射区防御的船舶组织。
                好吧,这是这个线程中的第一个明智的声明)))很可能我们的SSBN将被敌方SSN摧毁,而不是PLO飞机。 因此,我们的巴解组织舰队部队必须防止这种情况发生。 为了使我们的海军部队的工作复杂化,敌人将对我们的飞机将反射的空袭进行攻击。 然而,离开海岸仍然很远,因为 到目前为止的AV将注定失败 - 它将受到几个敌人AUG和敌人沿海航空的打击。 他们不可能自己承受这样的攻击。 因此,在任何情况下,无论如何,SSBN和AB都应该在IA的沿海区域内进行机动,但AB可以使在靠近海岸但仍在保护区的远边界处的敌人的情况复杂化。 在敌人AUG方法的情况下,AB将得到沿海航空的支持,从而使机会均等。 因此,AB的存在是理想的但不是必需的。 但无论如何都需要沿海航空。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 29十一月2018 19:24
                  +2
                  Quote:Alex_59
                  此外,所有这些``命令''都是从当年的典型飞机-Su-15TM,MiG-25,MiG-23的范围出发的,其中最好的飞机提供了700公里的最大作战半径。 没有Su-27,Su-35和空中加油设施。

                  您会发现问题所在,以海岸为基础的航空兵掩护船只时,不仅作战半径重要。 反应时间很关键-即,从“机场值班”位置起飞的飞机将在船上方停留多长时间。 因为如果此时间长于检测到敌机与发射反舰导弹之间的时间间隔,那么一切都不适用于飞机场。 并且您需要建立一个新的机场或减少防御深度。
                  在北部,在梅德韦杰(Medvezhye)地区,只有当敌人不向后射击时,才适合从海岸掩护,但只有当他的反舰导弹到达船只时才适合。
                  Quote:Alex_59
                  因此,无论如何,SSBN和AB都必须在IA的沿海保护伞内进行机动,但是AB也可以通过在海岸附近但在保护区的远处行动来使敌人的局势大大复杂化。

                  由于存在AB,AB的存在使敌人很难进行打击。
                  首先,他需要根据以下事实来计算掩护和空气净化组的组成:在驶向船舶时,他不会被值班人员和岸上的后备人员所满足,而是至少要有两个中队,并且要拦截弹丸直到发射线。
                  其次,他将需要加强其AUG的防空能力,或者将其撤离-因为航空母舰战斗中最好的防空是对敌机的打击。 而且,您始终需要考虑以下可能性:疯狂的俄罗斯人而不是采取防御措施,而是决定反击或提前打击,从而在沿海航空没有空袭的情况下掩盖了AB。 此外,在这种情况下,我们将确定沿海团的出发时间。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 29十一月2018 22:29
                    0
                    Quote:阿列克谢RA
                    反应时间至关重要 - 也就是说,飞机从“机场值班”位置飞越船只的时间。
                    没错,但这是在敌人可能的EAS路径上提出及时侦察的问题。 AB和沿海航空同样需要进行侦察。 甲板飞机也将具有非零飞行时间,当然,除非我们认为所有防御物体都被收紧到航空母舰本身下方的某个点,或者我们没有将一个航空母舰连接到每个受保护物体上。 由于我们的巴解组织的船只将在广泛的前线明确采取行动以保护每个人 - 你将不足以成为航空母舰。 因此,如果敌人开始沿着侧翼咬我们的巴解组织部队,那么AB的飞行员必须飞得足够,他们的飞行时间和地面一样好。 当对手可以通过几个加油站绕过几个Spitsbergen并从北方前往Novaya Zemlya时,我甚至都没有谈论选项 - 而AB现在正处于Bear和Tromsø之间。 这就是我所有的事实,AB不是灵丹妙药,而且没有它可以建立防御,但是当然,它可以更灵活,更宽广。 建立这种防御的主要原因是不是开始使用AB,而是使用沿海航空,扫雷舰以及1124大道的IPC的充分替代。 然后 - AB。
                    Quote:阿列克谢RA
                    AB的存在使敌人难以攻击
                    没有人对此提出异议,但我们不应该从AB开始。
          2. EvilLion
            EvilLion 29十一月2018 13:29
            -3
            机场网络以同样的方式需要海军航空,因为在航母首次失败后,它再也无法使用它,而且这个网络不仅仅由战斗机操作。

            你有某种Selyukov认为你可以简单地从堪察加接送航母到萨哈林岛。 这只是这个低谷的每艘护航舰都将作为一个空军团。 =>通过消除航空母舰及其飞机和船只,它们只会跟随他,我们将建造几个空军团。

            甚至没有考虑到从堪察加到萨哈林岛的事实,Su-35将在没有加油的情况下到达,事实上现在轮换的23-IAP在千岛群岛值班,但他们必须等待飞行员的宿舍,这些人员,燃料和弹药。 所有这些都在航空母舰上迅速结束。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29十一月2018 15:37
              +4
              Quote:EvilLion
              机场网络以同样的方式需要海军航空,因为在航母首次失败后,它再也无法使用它,而且这个网络不仅仅由战斗机操作。

              轮船航空驶向沿海机场后,防御深度将急剧下降。
              Quote:EvilLion
              您有一种Selyukovsky的想法,您可以将航空母舰从堪察加半岛运送到萨哈林岛。

              什么阻止了这一步? 为什么可以将AB从日本转移到白令海,而不是从堪察加半岛转移到萨哈林岛?
              Quote:EvilLion
              那只是每艘护卫舰的低谷将花费象一个空中军团。

              但是它们仍然必须建造-否则,谁应该在营地的边界提供巴勒斯坦解放组织?
              Quote:EvilLion
              在排除了航母及其飞机和轮船之后,这只会做跟随他的事,我们将建立几个航空团。

              并将船只推到岸上。 在北部,您可以立即忘记将防御线推向斯瓦尔巴群岛甚至贝尔斯登。 以及在前线拦截SLCM航母和ICAPL的掩护。
              1. EvilLion
                EvilLion 3十二月2018 09:22
                0
                你怎么处理神话中的“堡垒”? 谁将来到这个“堡垒”? 猎户座会飞进去探索数十万平方公里吗? 飞得很好,然后向下射击。 他也不能坚持使用24 / 7。

                一般来说,你只使用抽象术语,尽管战斗机摧毁了所有飞行的东西,但对潜艇没有任何作用。 破坏单一的反潜飞机在那里飞行整个团是没有意义的。 船会来吗? 他们将被注意到数百公里。 敌舰潜艇? 事实上,他们去了,事实上,潜艇并没有对你所有的PLO深深而真诚地关心,他们甚至在敌人的基地也会变成最狂野的假动作。 再次,你是否会用甲板战斗机捕获敌方潜艇?

                只是因为关于在一些看跌角落中不断存在的争论是荒谬的,只是因为对于一个潜在的敌人来说这也是看跌的角度而且它的飞机不能在那里有大量的重要时间。

                然而,就其适用性而言,具有核导弹的潜艇是SNF中最无用的部件,因为它必须到达它们。 针叶林中的Topol-M更具操作性,考虑到分散性和流动性,地面复合体几乎是坚不可摧的。 十个破坏者会破坏,它不会给敌人任何东西。 比海底半潜艇安全得多。

                此外,现在没有技术可能在一个持续战斗准备状态下甚至有一个低谷,并且在未来几年将不会有30-50。 =>任何谈论事实都是必要的事实没有意义,这意味着Su-35专注于过渡到57和“杨树”与“Yars”。 人类需要在太空中殖民,然后在地球上十亿年后,它将是徒劳的,在找到物理之前谈论它是没有用的。 机会。
      3. EvilLion
        EvilLion 29十一月2018 09:26
        -2
        是的,MiG-29并不打算用于任何类型的恒定巡逻。 Su-27最初没有PTB,它的范围并不真正需要它,但你可以把它挂在Su-35 PTB上。 远程巡逻的主要问题是你需要飞到这一点并需要从该点返回。 巡逻的持续时间由剩余的燃料减去后退的方式决定;因此,为了最大限度地提高巡逻的效率,必须尽可能长时间地保持巡逻。 如果我们,让我们说,用武器取Su-27,向前飞行3000 1000,1000向后飞行,然后1000我们将通过削减值班飞行飞行,如果我们将距离增加500 km,那么我们将飞行不是1000值班,和1500 km。 增长是一年半,因此所需机器数量减少一个半。

        而“有人看到”的文件被称为“我们有这样的设备,但我们不会向你展示它们!” 嗯,或者就像那个笑话“好吧,你也说”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:EvilLion
          而“有人看到”的文件被称为“我们有这样的设备,但我们不会向你展示它们!”

          哦,好吧 这是一项综合性的研究工作“秩序”,致力于发展具有飞机武器的船舶的前景。 它的主要发现是在1972年制定的,归结为以下几点:
          1)航空对海军的支持是至关重要的紧迫任务,因为它涉及海军战略核力量的发展; 在潜在敌人的反潜航空统治的条件下没有空中掩护,我们不仅不能确保战斗稳定性,而且还能够确保我们的潜艇配备弹道导弹和多用途,这是海军的主要打击力量;
          2)没有战斗机覆盖,海基导弹,侦察和反潜海岸航空的成功运作 - 海军第二重要的打击部分;
          3)如果没有战斗机覆盖,大型舰船或多或少可接受的作战稳定性是不可能的。
          作为替代方案,考虑部署强大的陆基战斗机海军航空兵,但事实证明,即使在沿海地区提供空中覆盖,深度为200-300 km,除现有舰队及其结构外,还需要增加舰队及其结构。将超过所有可以想象的限制。
          这一切都与表哥和尼科尔斯基有关
          1. timokhin-AA
            29十一月2018 10:36
            +2
            以上计算不在“订单”中,“订单”之前。 只是订单的结论以当前价格和有前途的飞机模型得到了澄清。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:timokhin-aa
              正是以当前的价格和基于有前景的飞机模型澄清了该命令的结论。

              并且,显然:)关于新计算不是最新的,但常识表明该命令的主要条款仍然相关
              1. timokhin-AA
                29十一月2018 14:08
                +1
                好吧,是的。 从那以后几乎没有改变。

                马克西姆克里莫夫读过这部作品。 您可以询问他是否有任何联系方式。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  马克西姆克里莫夫读过这部作品。 您可以询问他是否有任何联系方式。

                  不,我没有
          2. gunnerminer
            gunnerminer 29十一月2018 10:50
            0
            -3)如果没有战机掩护,大舰的战斗稳定性几乎不可能达到.-

            这在上世纪30年代后期很明显,当时没人听说过库津和尼科尔斯基。
          3. Alex_59
            Alex_59 29十一月2018 11:16
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            作为替代方案,考虑部署强大的陆基战斗机海军航空兵,但事实证明,即使在沿海地区提供空中覆盖,深度为200-300 km,除现有舰队及其结构外,还需要增加舰队及其结构。将超过所有可以想象的限制。

            我仍然敢于质疑这些计算的充分性。 (只是提问 - 声明它们是假的,我不能。)为什么?
            首先,我不确定评估标准。 为了覆盖SSBN,没有必要在24 \ 7模式下不断地挂在整个架子上。 其次,如果几个战斗机团太贵而无法覆盖保护对象,那么为什么在浮动机场种植相同的几个团更便宜呢? 在第一种情况下,航空母舰不是,它是昂贵的,在第二种情况下,它不再昂贵。 奇怪......
            我并不认为绝对不需要航空母舰,但我认为支持航母的论据应该更加充实。 虽然我没有留下感觉,航母的支持者在争论的耳后落在了理想的结果之下。 类似的事情:我们想要健康,让我们自己买一个健身中心,虽然显然我们只需要在晚上停止吃任何东西并在早上开始跑步,而不是去购买健身中心。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:Alex_59
              为了覆盖SSBN,没有必要在24 \ 7模式下不断地挂在整个架子上。 其次,如果几个战斗机团太贵而无法覆盖保护对象,那么为什么在浮动机场种植相同的几个团更便宜呢? 在第一种情况下,航空母舰不是,它是昂贵的,在第二种情况下,它不再昂贵。

              因为为了覆盖远在海上的目标,AB =从3到16陆地团的一个团
              1. Alex_59
                Alex_59 29十一月2018 12:31
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                因为为了覆盖远在海上的目标,AB =从3到16陆地团的一个团

                真是太粗鲁了。 所有被遮盖的物体将被推到一艘具有战斗力的航空母舰下? 然后,对于敌人来说,搜索受保护对象的任务归结为搜索我们的AV的任务,以及消除它们的任务 - 以破坏我们的AV的任务。 或者我们的AV涵盖了该地区? 如果该区域,那么事实上IA与AB的防线将比来自岸边的IA的边界更近。 来自岸边的IA不需要连续悬挂在防御水域的远边界,为什么要将计算减少到这样的原始状态? 而且我非常怀疑,如果敌人确实将自己打入“堡垒”,我们的AV可以在斯瓦尔巴特熊线以西生存。 在这条线的东边,沿海航空从“机场值班”位置提供了可接受的飞行时间。 一艘航空母舰当然可以加强其在这条线以东的作战,但无论如何它的行动都将得到海岸的支持 - 没有这一点,结束将是快速和悲惨的。 也就是说,为了保护“堡垒”,强大的沿海航空的存在势在必行,航空母舰的存在是可取的,但并不重要。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  真是太粗鲁了。

                  这不是粗鲁的,而是取决于航空巡逻区的拆除
                  Quote:Alex_59
                  然后,对于敌人来说,找到受保护对象的任务归结为找到我们的AV的任务,以及消除它们的任务 - 去摧毁我们的AV的任务

                  发现。 下一步是什么?
                  Quote:Alex_59
                  消除它们的任务是摧毁我们的AV的任务。

                  淘汰。 然后他们举起了巡逻机,开始寻找SSBN ......为什么? 美国已经处于核火灾中。 问题不在于AV能够长时间确保SSBN的无懈可击,而是能够在足以使用武器的时间内覆盖它们。
                  Quote:Alex_59
                  如果该区域,那么事实上IA与AB的防线将比来自岸边的IA的防线更接近。

                  查看SSBN部署映射。 鄂霍次克海和巴伦支海。 你能说明沿海新闻社离我更近的地方吗?:))))))
                  Quote:Alex_59
                  来自岸边的IA不需要连续悬挂在防御水域的远边界,为什么要将计算减少到这样的原始状态?

                  因为在“H”时敌人的PLO飞机飞越我们,所以他们必须被迫离开并准备在敌对行动开始之后的最短时间内摧毁。 没有时间从陆地机场起飞
                  所以这不是一个原始的,而是一个残酷的现实。
                  Quote:Alex_59
                  而且我非常怀疑,如果敌人确实将自己打入“堡垒”,我们的AV可以在斯瓦尔巴特熊线以西生存。

                  无法生存。 但是当他还活着的时候,他们不会去SSBN,那就太晚了。
          4. EvilLion
            EvilLion 29十一月2018 13:41
            -2
            在1972年,仍然没有奇迹般的Su-27,与苏联在1970开始时在空军中所拥有的相比,它推翻了距离海岸数百公里的覆盖线。

            就其本身而言,原则上不能考虑“确保战斗稳定性”的表述,因为它没有描述指定船舶必须“稳定”的任何条件。 例如,在地中海,它们可以在任何时候受到陆地航空的攻击,并且航空母舰的存在与否不会受到太大影响。 如果五十五架F-16立刻向你飞来,你甚至没有时间从他那里拿起所有的战士。 而在太平洋中部,航空母舰的存在与否将意味着飞机的存在与否,当然,与航空母舰的分组将进一步看到,实际上将敌人压缩成海军防空系统保护伞下的一堆,并有完全的自由来施加战斗。

            那么去哪里打? 在鄂霍次克内陆海的叙利亚海岸? 登陆菲律宾?

            当然,海军上将需要证明其有用性。 军方总是想要死星,或者至少是一艘更大的战舰。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:EvilLion
              在1972年,仍然没有奇迹般的Su-27,与苏联在1970开始时在空军中所拥有的相比,它推翻了距离海岸数百公里的覆盖线。

              您是否认为研发开发人员是没有考虑到有前景的技术的替代天才? 伤心
              Quote:EvilLion
              就其本身而言,原则上不能考虑“确保战斗稳定性”的表述,因为它没有描述指定船舶必须“稳定”的任何条件。

              该文章的作者假设所有这些 - 巴伦支海,涵盖了SSBN的部署。 还需要什么其他条件? 告诉我,我会补充一下
              1. EvilLion
                EvilLion 3十二月2018 09:34
                0
                至于替代禀赋,通常那些从事研究和开发的人并不会贬低发达物体的成本,以及它带来的真正好处。 我在工厂里观察到类似的东西,当某个系统的引入是一种非显而易见的权宜之计时,仅仅因为解决的问题太小了。 有时开发人员真的不明白他们在做什么。 或者他们只是不在乎,他们希望得到薪水,就像需要ukrovlasti的尼古拉耶夫造船厂一样,所以她从他们那里订购了船只。 天真。

                例如,程序“Shuttle”以zilch结束,最有可能的是,“Buran”会以相同的方式结束,但它之前已关闭,现在您可以将其视为Tu-334。 你甚至可以进入这类项目“在它们蒙羞之前关闭”。

                非常昂贵的zilch,斯大林将发起一个案件,而且很可能Yak-38和它的载体成为主要的轰炸机并驱散了设计局。

                在现代项目中,这是30多年来一直运行的BMPT,就像书包一样,但是没有人接受它,好吧,我们不需要装有30 mm加农炮的军用坦克,它有像垃圾一样的垃圾。
        2. gunnerminer
          gunnerminer 29十一月2018 10:55
          -1
          -在Su-35 PTB上可以挂起-

          PTB堆必须为额外的房间配备适当的警报和灌溉系统,这将大大提高船舶价格。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29十一月2018 10:29
      -2
      不被切割并出售给印度或中国,他至少将有自己的任务,
    3. vladimir1155
      vladimir1155 29十一月2018 12:32
      -2
      不需要驱逐舰,也不需要驱逐舰,将有五艘护卫舰在海上舰队上驱逐巴布亚人和偷猎者,在海上我们将在卡拉库特
  • voyaka呃
    voyaka呃 29十一月2018 09:35
    0
    目前尚不清楚为什么俄罗斯对过时的库兹涅佐夫复活感到如此折磨。
    在中国订购带扩展甲板的UDC更为简单(它们争夺石油以换取数年,那里的造船厂就像福特的输送机一样)。 将滑雪跳台安装在鼻子上。 所有。 同伴
    我忘记了该航空漆。
    航空母舰-差不多-一分钱。
    并且不要在上面放置任何导弹。 让他不停地带着一对防空护卫舰。 但是它们把导弹填满了。
    1. 战斗机天使
      战斗机天使 29十一月2018 09:43
      -2
      亲爱的沃卡卡,嗯,谁在应许之地,我们将以某种方式自己解决这个问题,好吗?
      有了您的建议/项目,您可以去IDF ...也许他们会感谢您...
      1. gunnerminer
        gunnerminer 29十一月2018 10:03
        +2
        维特兰帮助他们解决了海军建设的问题,而且几乎是免费的,对于俄罗斯海军而言,这种条件只会出现在俄罗斯海军的梦想中。
    2. gunnerminer
      gunnerminer 29十一月2018 10:02
      +3
      -使用扩展的甲板在中国UDC轻松订购-

      在这种情况下,还必须订购船舶,法院必须支持该航空母舰,因为俄罗斯的船舶建造的船舶更简单,结构上更昂贵,而且使用寿命更长。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 29十一月2018 10:40
        +1
        这也是可能的。 没有什么值得推迟和害羞的。
        现实情况是中国领先于俄罗斯。
        在俄罗斯,只有一个“战斗训练” AUG就足以训练海军飞行员和水手并保持战斗水平。 而且在遥远的海洋中“展示旗帜”将不会是一个耻辱。
        1. gunnerminer
          gunnerminer 29十一月2018 10:48
          0
          现实情况是中国领先于俄罗斯。

          中共中央拥有针对俄罗斯联邦和哈萨克斯坦的领土主张的完整清单,但是这不仅需要财务费用,而且还需要领土让步。

          飞行员和水手并保持战斗水平-

          这些飞行员​​和水手尚未从海军军事研究中心和空军中心毕业五年,开始计划他们的基础训练。空军中心的第一次正式毕业是一年前的,2018年是海军军事中心的毕业。六个MAPL单位,只有一架k-560,声音肖像不尽人意。
    3. gunnerminer
      gunnerminer 29十一月2018 10:52
      0
      -请勿在上面放置任何导弹。 让他不停地带着一对防空护卫舰。 --

      根据该项目,不可能为战备做好准备。如果他们在2020年以后进行培训,那将是一个好习惯。他们承诺在2009年XNUMX月将其交付给客户。
    4. gunnerminer
      gunnerminer 29十一月2018 10:54
      0
      -在这里,它们将导弹射入眼球。

      如果只是牺牲其他武器(由于数量很少),即使是柴油潜艇,离开反潜舰群也有风险。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 29十一月2018 10:59
        +1
        可以添加护卫舰PLO ...
        我再说一遍,原则上,重要的是要保留一架作战训练轻型航空母舰,以免与主题完全脱离。 而且重要的是,该产品是新的而不是过时的,需要经常维修。
        1. gunnerminer
          gunnerminer 29十一月2018 11:06
          +1
          -并且重要的是,此产品是新产品,并且不会过时,要经常维修。

          如果修船厂与芬兰或韩国的水平接近,它们将立即为过时的船舶提供支持,并以高度的技术准备水平;由于设备落后且工人不断短缺,即使是最新的TAVKR也将沦为低谷。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 29十一月2018 12:59
          -2
          是的,一个有趣的话题,关于必须避免失去飞行技术的话题……但是,如果不需要AB,那么就不需要技术了,你可以想象这样一个奇迹的成本是多少,甚至还算是新的……。520名官员-364000000卢布,每月322名海军中士-每月14490000000亿卢布的水手,其中一些是合同军人1138,您知道每天2000人的食物花费多少吗? 服装。 汽油? 每小时30000升!...所有这些都是为了节省舰载航空技术! 24架飞机....有点贵吗,也许基于地面的空军基地更好,或者电动步枪师更好,他们至少有防御能力
          1. timokhin-AA
            29十一月2018 14:10
            +5
            更好的机动步枪师,他们至少有利于防御


            特别是在防御敌方海军方面
    5. vladimir1155
      vladimir1155 29十一月2018 12:37
      -2
      但是最好是在百货商店购买,几乎要花一分钱,将所需的东西装在那里,包装在包装中,用缎带扎起来,现在我们是合格的战斗机……这很简单,防空护卫舰很快就出现了,只说了一下斯努拉(snura),而钱是在银行中诞生的。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 29十一月2018 12:53
        +2
        “ ...很简单,防空护卫舰” ///
        ----
        没那么容易。 但是困难不应该被夸大。 在现代设计中,模块化和开放式架构非常流行。 仅购买带有发动机的船体并安装所有控制系统和武器是很现实的。
        以色列这样做是为了在德国购买护卫舰和潜艇。 俄罗斯可以以同样的方式从中国购买“车身和底盘” 微笑
        如果双方的工程师都很聪明,那么项目的分离就会很快。 现在一切都在计算机中,没有纸面图纸。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 29十一月2018 20:51
          -3
          在购买不必要的东西之前,您需要出售不必要的东西
    6. 亚瑟85
      亚瑟85 29十一月2018 22:09
      -2
      几个月前,我在另一个线程中提出了一个艰难的解决方案:
      用结构钢焊接长400 m的驳船,排水量为300万吨商业广告。
      利润:您不需要航空器和弹射器,不需要带有折叠翼的特殊飞机,也不需要“遮挡”飞行员-没有人会飞越这样的低谷,您可以像环航一样获取燃料和补给品,俯仰更稳定……甚至如果有特别史诗般的飞行员,PTP打耳光和水下滚珠,请在跑道上预定一点。
      但是,如何移动该驳船,尤其是在发动机不交付的情况下? 同样,以100箱(300 KAMAZ,VAZ 3000的2101)为发动机,将发电机安装在轴上,并进行电传动,例如柴油机车。
      但是,它不被赞赏。
      但是,他们在这里写道,我们的战斗机很少,这当然是一个论点。 在航空母舰上放10%的航空航天飞机是浪费的...但是我不明白那些克尔维特柴油机怎么了?它们不能用斯柯达市郊拖车的发动机代替 我们在布良斯克地区到处乱跑。
      1. Mukronom
        Mukronom 1十二月2018 23:14
        0
        ersatz发动机对数百个油箱(即使它们将是柴油)的可靠性也需要全天候维修。
  • gunnerminer
    gunnerminer 29十一月2018 10:01
    +2
    迫切需要航空母舰,无法建造它们,确保有效使用和无故障运行,生动的例子是为塔夫克·库兹涅佐夫(Tavkr Kuznetsov)的最后一次战斗服务做准备,并为这项服务尽早结束。
  • vladimir1155
    vladimir1155 29十一月2018 10:21
    0
    尽管事实上他是航空母舰的一贯对手,但这篇文章的道理很合理,即使是作为沿海AB,也可以将Kuzyu报废,或者出售但不报废昂贵的财产。 Timokhin有点夸大其词,AB可以躲避敌人的打击,即使您躲避也不要出海。 因此,基于AB讨论的悠久历史以及对海上陆上航空器所消耗的燃料进行的计算,首先应该考虑到船舶在海上的生存情况,AB不会在海上生存,保护不佳的跳船是非常昂贵的乐趣,但仍然在沿海航空区。 和平时期维护航空母舰(仅2500名人员)的微不足道的费用可用于支付战斗中的燃料成本,相比目前的沿海航空成本,这是一笔不小的数目,而且战时的煤油肯定是必须找到的,因为不必按时花费数千吨的Myron到船上。 此外,码头维修....我不会谈论为该国一半的防空系统或整个战略潜艇舰队的一半定价,因此需要这样的机队。 因此,依靠海岸线部队在经济上更加可行。 如果确保核潜艇出口的安全非常重要,那么通过增加其航程和作战能力来开发沿海资产将更有利可图,一千公里的前线航空,还有远程航空,还有基于卫星的评估情况的手段。 导弹的射程不同,因此即使没有飞机,也有可能从敌方地面和空中资产清除巴伦支海,而且价格便宜得多,损失更少,效率更高。 事实证明,航母跳了出来,发射了飞机,然后飞到了基地。 因为没有什么可以解决的,并且预计全球不增加水面舰艇的数量。 在远洋舰队上,一艘巡洋舰和一艘非常老旧的EM,四个BOD,原则上,这就是所谓的远洋舰,用护卫舰代替BOD不会产生能够抵御北约的AOG,极有可能在未来3000-5年内将EM注销,而且接下来的8至10年将用两艘护卫舰取代它们,整个预算不足以组建北约舰队或北约军队,仅依靠核武器并与中国结盟可确保俄罗斯联邦的安全。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29十一月2018 10:37
      +1
      顺便说一句,蒂莫霍金跟随戈尔什科夫(Gorshkov)委托的一些研究人员计算得出,出于安全目的,这些飞机应该“恒定地悬挂在海面之上的空中”是错误的,沿海飞机的飞行速度比NK快一个数量级,因此当它们接近巴伦支海时,它们可以在遇到敌人的途中遇到敌人,而且不需要他们总是挂在那里.....,看着窗外))))看北约的AUG,您不需要...。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29十一月2018 12:29
        +3
        Quote:vladimir1155
        顺便说一句,蒂莫霍金跟随戈尔什科夫(Gorshkov)委托的一些研究人员计算得出,出于安全目的,这些飞机应该“恒定地悬挂在海面之上的空中”是错误的,沿海飞机的飞行速度比NK快一个数量级,因此它们在接近巴伦支海的途中可以与敌人相遇

        那又是什么-有人要在海上航行? 我知道对马的灰烬敲响了我们的心? 微笑
        不会有水面舰艇的进近。 只是在A-50雷达屏幕上的某个时刻(如果空军将它们交给别人的叔叔),就会显示一组高速低空飞行的目标。 而且在沿海机场,有必要迅速增加后备力量,以便有时间加强在敌方到达RCC发射区之前在敌方前进的勤务小组。
        实际上,发现敌机与离开敌机之间的差值不是发射范围,它将决定我们的舰船离沿海机场的最大可能距离。 在北部,仅依靠沿海航空,我们将无法撤退船只甚至到熊市。

        而且,我仍然不考虑当被检测到的小组变成受干扰的虚假目标时的情况-而真正的罢工小组则适合在虚假呼叫中耗尽的备用储备回家加油时使用。
        Quote:vladimir1155
        是的,然后看着窗外)))),也可以看到北约八月,.....

        看到AUG的意义何在? 您需要看到飞机的兴起-为了有时间提高自己的水平。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 29十一月2018 20:54
          -3
          开口不是神话般的NK的掩护,顺便说一句,它不是自然界,而是核潜艇的掩护。 而且寻找核潜艇要花费大量时间,因此对于沿海航空的进近以及敌方PLO飞机的销毁及其保护还有一定的时间储备。
          1. timokhin-AA
            30十一月2018 10:13
            +2
            据维索斯基前总司令称,用于搜索所有美国潜艇的时间不会超过48小时。
            我已经写过他们怎么做的。
    2. maks702
      maks702 29十一月2018 11:35
      -3
      作者不了解我们不能仅靠对称措施来抵抗整个资产阶级 不对称 !我们的人力和技术潜力至少落后10倍! 因此,对于我们的每一个AUG,他们都会提出3-4反对,而我们没有在那里的AUG是没有用的!为了生存,您仍然必须至少在战术上攀登核武器的王牌(在苏联,我们没有以不同的方式考虑这种冲突),它会导致什么结果? 另外,一个完全误解的是,本文中描述的对抗类似于“番茄克兰西”科幻小说..航空团的AUG是什么,发射了数百枚导弹,击落了卫星,摧毁了机场! 你在说什么 这是所有第三世界的开始,文明的末日也一样。.原谅我,但我们无法用雷达突出显示“伙伴”飞机,因为魔鬼知道这会导致什么,而在这场战斗中,一切都用尽..为什么我们要投资大量资金极不可能的情况? 上一次在刻赤海峡发生的事件很好地说明了舰队的作用。不同之处在于没有AUG,但是没有水槽! 如果状态标志决定了这一切呢? 罗文达非常清楚,从军事角度来讲,她无法以任何方式回答俄罗斯,就像美国和合作伙伴所理解的那样,因为可以使用强大的核武器。.这证明了我们头顶上一片祥和的天空..不会有如此大规模的冲突,轻微的是,但是对于他们的力量和手段完全不同,AUG在那儿是多余的!
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29十一月2018 15:40
        +4
        Quote:max702
        作者不了解,我们不能仅靠不对称的对称措施来抵抗所有资产阶级!

        一旦我们尝试这样做。 结果,对于花在这种不对称上的钱,将有可能建立和维持7-8个运营商小组,并拥有成熟的AB。
        1. maks702
          maks702 29十一月2018 15:48
          -2
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:max702
          作者不了解,我们不能仅靠不对称的对称措施来抵抗所有资产阶级!

          一旦我们尝试这样做。 结果,对于花在这种不对称上的钱,将有可能建立和维持7-8个运营商小组,并拥有成熟的AB。

          时间和技术已经改变,今天这一切都是可能的。而且最重要的是,俄罗斯舰队的目的和目标已经发生了一些变化,它们与苏联舰队的目标和目标有所不同。
        2. EvilLion
          EvilLion 3十二月2018 09:45
          0
          战争没有发生=>花费正确。 如果错了,那么美国人就会受到攻击。 不能不攻击。
  • 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 29十一月2018 10:55
    -2
    计划在俄罗斯内陆海域使用航空母舰 - 即使在这里,我发现很难评估作者的“战略”愿景:
    它的战斗机很容易到达我们在鄂霍次克海的PLO飞机,绕过沿海防空导弹系统的攻击区域,跳过雷达场地雷达“下方”。 从外围的东侧,鄂霍次克海是一个脆弱的地区。 拥有舰队,任何敌人都可以集中优势部队对抗岛上的任何军事目标。 有必要在岛屿链后面有一个能够立即参加战斗的强化,从通话时刻起数十分钟。 从Primorye的沿海机场,这是不可能做到的。

    也许根据创造性的笔名“Alexander Timokhin”创造乌克兰“专家”Vyacheslav Kovtun? 这种“逻辑”的概念是未知的。
    提交人的资料:联邦委员会和太平洋舰队都有必要的部队和手段,以确保巡逻区内SSBN的战斗可持续性。
    我认为在讨论航空母舰的需要/不需要之前是合乎逻辑的,建议考虑国家的经济可能性和造船综合体的生产能力。 然后我们在10-12年建造护卫舰。 在造船业目前的状态下建造航母多少钱? 那么,航空母舰本身就是一个开始。 我们需要航空,基础系统(当然是作者指定的在码头上使用起重机),维修和维护系统,一组保护/护送船等等。
    顺便说一句,从文章不明白,航空母舰或TAVKR的作者?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十一月2018 12:31
      +7
      引用:军队2
      提交人的资料:联邦委员会和太平洋舰队都有必要的部队和手段,以确保巡逻区内SSBN的战斗可持续性。

      尤其是太平洋舰队(Pacific Fleet)-拥有唯一的作战专用多功能潜艇。
      由于太平洋舰队缺乏现代化的TSh-IM,因此现金舰队甚至无法确保从基地撤出SSBN。
    2. timokhin-AA
      29十一月2018 14:12
      +4
      对于运营商。
      我的评估只是对我们总参谋部和海军总司令的简要表述。
    3. alstr
      alstr 29十一月2018 15:32
      +2
      大型系统可以进行定期维修和修复的码头也应添加到基础系统中。 然后,1905年的经历使我们一无所获(这是我们试图将多艘船推入一个码头进行维修的时候)。
  • PPD公司
    PPD公司 29十一月2018 11:07
    +5
    所有这一切都很棒,但是总的来说,您从库兹涅佐夫那里写的不是。
    智力是怎样的? 用Mig 29视觉? 但是没有AWACS飞机。 只有一架直升机。 Erzats T.E.
    让我们的潜水艇齐射来生产,因此也有必要找到敌人,该怎么做?
    等等。 您自己写道:“在太平洋舰队中,没有剩余的URO船,几乎没有小型反潜船和扫雷艇。” 未来的景象,没有巡洋舰,几乎没有驱逐舰,有10个河海导弹系统和一艘航空母舰……总的来说,这很可悲。 哭泣
    1. vladimir1155
      vladimir1155 29十一月2018 12:14
      -5
      特别是从整个海上舰队招募的三艘护卫舰,一对扫雷舰和五艘karakurt航母的有效令.... Timokhin和他的追随者们最终意识到,临时AOG没有长期作战,并且没有这个AUG,并且试图挽救一个关于大型航母的恶性想法一支舰队,例如在海岸上,会做……好,至少有一些好处……。同时,按照通常的常识,它会向爱国者浇灌泥土,但他们不断表达对“三个五个AUG”的幻想。 同时,事实证明,所有大排量船舶的狂欢都是由“水手”害怕俯仰这一事实引起的,以至于他们试图以“游泳知识”来吓experienced有经验的水手,这在一部漫画中曾说过。
      1. timokhin-AA
        30十一月2018 14:21
        +1
        我已经知道您正在写一个替代现实,其中所有问题都可以通过一对导弹艇来解决,反潜飞机无法检测到潜艇等。 无需重复。
        1. EvilLion
          EvilLion 3十二月2018 09:48
          0
          在我们的现实中,数百名具有零武器的战术战斗机和发射器正在解决问题。 到8月 - 它无关。
          1. timokhin-AA
            3十二月2018 10:49
            0
            一两种武器永远无法解决。 无人无处。
  • 愤怒
    愤怒 29十一月2018 13:20
    0
    无论如何,无论我们如何爱或恨这类船,作为通用的空中平台都是非常必要的。 在遥远的20年代,一位日本海军上将说了以下一句话:“一支没有机翼的舰队是过去的遗物。” 他的名字叫山本功六 此声明与我们的现代机队有何关系? 仅有一架作战训练航母,更换不会很快。 但是随着直升机技术的发展,航空和基础航空的部分典型任务现在已由船用直升机解决。 类似于英国的集装箱船“大西洋输送机”,在每个机队中的每个机队中配备一个辅助/动员直升机航母可能很有用。 在和平时期,将它们用作直升机PLO /着陆/攻击/救援/ AWACS等的训练。 在困难时期,背叛他必要的专业知识。 首先,至少有两个,一个在黑海舰队,另一个在太平洋舰队。 装备BDK约775年的GDP总量将是一件很不错的事……然后,这架BBH(辅助直升机航母)可以从BDK向岸和从岸运送部队。 当我们仍在等待雪崩时……由于他不需要任何武器,总之会有某种护卫舰。 如果它的容量是8到10架直升机,那就太好了。 4 Ka-52、4 Ka-29或2 Ka 27PS ....
    1. timokhin-AA
      29十一月2018 14:13
      +2
      如果您知道在Ka-52K的基础上可以完成的操作,您会感到惊讶。

      这么说吧-您在很多方面都是对的。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 29十一月2018 20:58
      -3
      我们不需要上世纪初的日语,就像Suvorov曾经说过的那样:“他们的战术已经过时并被老鼠吃掉了”,我们不必向他们学习,Kuril Manjuria和Sakhalin则是从他们那里学习的,但是,Jap有多少个AB?
      1. timokhin-AA
        30十一月2018 14:21
        0
        两个在路上。
        1. EvilLion
          EvilLion 3十二月2018 09:50
          -1
          这是一匹马。 它们不是航空母舰,而是难以理解的航空母舰驱逐舰,没有战斗机。
          1. timokhin-AA
            3十二月2018 10:50
            0
            您只是不关注新闻。 Yapis已经宣布将购买F-35B,并将重做Izumo的两个甲板-耐热地板和跳台滑雪。
    3. PPD公司
      PPD公司 29十一月2018 23:02
      +1
      所以我们不介意。 但是当11356由于缺少引擎而被削减.......
      似乎只能梦想拥有一支平衡的舰队。
      然而,在我看来,围绕库兹涅佐夫和其他克列谢托夫的所有大惊小怪。
      好吧,他不是航空母舰! 而且,如果您只是将其视为巡洋舰,而且还搭载了航空系统,那它就是一个非常酷的朋友。 通过与100年前的船只进行类比,比较巡洋舰Almaz(虽然很轻)和水上航空运输Nikolay1。两者的区别立即显而易见。 而且,如果您将戴蒙德与他进行比较,他当然会很虚弱。
  • 野猫
    野猫 29十一月2018 14:28
    +4
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:timokhin-aa
    安德鲁,有必要与无知斗争

    你不能争辩:)))) 饮料

    在这里,Gd为优秀的作者提供了健康,金钱和更多的空闲时间来撰写优秀的文章!
    hi
  • 野猫
    野猫 29十一月2018 14:31
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:timokhin-aa
    我不希望有些人我只能用头上的书打败,但我经常要求他们基本上反对。

    我已经列出了文章中的所有内容(更确切地说,不是所有内容,我不同意某些内容,但总的来说这是不加批判的)我向人们解释的不是前十年,而是感觉......但是,当然,你仍然需要谈论它。 这创造了一个信息背景,这也很重要,因为当“我们不需要的航空母舰”到处奔波时,必须有足够的响应,最好是相同的强度。

    在这里,为了不解释这十年,也许在一系列文章“俄罗斯海军”中做了一个FAQ(并继续出版该系列,我真的很想 感觉 )?
    hi
  • Eremin AB
    Eremin AB 29十一月2018 15:47
    +3
    问题是,原则上是否需要航空母舰是不正确的。 俄罗斯需要一支强大的舰队和一个起点。 这意味着全部。 以及URO的舰艇,防空和防空,潜艇和补给品以及着陆和海防以及船只和卫星等等。 我认为在这方面不应有任何争执。 考虑到我们分队的具体情况,到处应该有很多。 他们开始谈论关闭博斯普鲁斯海峡的船只。 如果有一支真正强大的黑海舰队,那么没人会谈论它。 在此作者是正确的。 不仅需要航母,而且还需要护航,无论是在水面还是在水下。 我在哪里可以得到这笔钱? 因此有必要在RBC论坛上提问。 他们说这是一个军事论坛。
    1. EvilLion
      EvilLion 3十二月2018 09:52
      0
      对于博斯普鲁斯海峡,土耳其可以直接从克里米亚的所有洞中受到爱戴。 半小时的飞机穿越大海。
  • Decimam
    Decimam 29十一月2018 16:02
    +1
    几乎没有一个问题引起与俄罗斯是否需要航空母舰同样的激烈辩论。”
    同时,通常来说,每个人都忘记讨论俄罗斯是否有机会拥有准确数量的航空器,以使航空母舰具有实际价值。
  • 狐狸
    狐狸 29十一月2018 20:36
    -1
    但是,必须了解,拥有一艘或两艘航空母舰甚至不是成功的一半。 我们需要舰队(至少两个)来旋转空中部队并补偿战斗损失。 我们需要一个带有普通码头的对接点,提供电力,蒸汽和燃料,以及车辆和起重机的入口。 现在不是。 并且,最重要的是,需要教义。 测试飞机进行空中侦察,战斗巡逻,分批进行战斗以击退空中打击的飞行,包括从一对夫妇到整个空中群的白天和黑夜的各种战斗群,以攻击弱保护的水面目标,护送轰炸机,掩盖导弹齐射并保护PLO飞机。 所有这些复杂的任务都不应引起困难,应该将其解决为自动化。


    但库兹涅佐夫海军上将在战前表示,机队需要10艘航母...
    有了这样的理论家,就没有战争的必要:这个国家本身就将陷入困境! 微笑
  • 的Avior
    的Avior 29十一月2018 21:11
    -2
    最大的问题是:在没有水平起飞飞机的弹射器的情况下,航空母舰能真正在战斗中作战吗? 否则将是一个吸引人的“俄罗斯轮盘赌”,最近显示了库兹涅佐夫的出口 眨眨眼睛 战斗情况?
    到目前为止,尚未确认这种类型的航空母舰实际上可以在任何实际战斗条件下行动。
    中国人也在试图摆脱这种困境,他们正在使用弹射器,或者至少他们正在尝试。
    但是,单艘船的效率和成本如何?
    他们对法国人好,他们从美国人那里购买了弹射器,即使那样他们也有问题。
    我必须说老实话,俄罗斯现在不能在财务上或技术上建造航空母舰。
    苏联在这个问题上的基础已经永远失去了。
    但是今天,在航空领域仍有苏联积压。
    最自然的将是使用该地区的苏联积压订单和新发动机来制造垂直进场飞机。
    尽管这并不容易,但是这条道路比现在建立一个成熟的航空母舰更为真实。
    对他来说,UDC从中国订购了25-35千吨。
    在可预见的将来,这是获得用于远程目的,保护核潜艇部署区和海上个人作业的轻型通用航空母舰的真正机会。
    其他一切都是空中的城堡。
    如果没有航空母舰,现在就离开海岸是没有意义的,贫穷国家的主要世界趋势是UDC。 普遍化开始统治世界,价格中的一切都大大增加了。
    有了护卫舰,为数不多的真正解决方案之一就是与中国人的合作。 轻松抚起脸颊,只是不会改变任何事情
    1. timokhin-AA
      30十一月2018 14:22
      0
      最大的问题是:航空母舰能在没有水平起飞飞机的弹射器的情况下真正在战斗中作战吗? 还是最近吸引人们看到库兹涅佐夫(Kuznetsov)退出战斗的吸引力“俄罗斯轮盘”?
      到目前为止,尚未确认这种类型的航空母舰实际上可以在任何实际战斗条件下行动。


      马岛
      1. 的Avior
        的Avior 30十一月2018 21:30
        0
        不是水平起飞,而是垂直起飞。
        1. timokhin-AA
          3十二月2018 10:52
          0
          但是,如果那样的话,他们就从斜坡上起飞了。 没有弹射器,一次又一次地奔跑。 因此,这没有什么区别,跳板航空母舰在那已经工作了。

          好吧,如果您不喜欢这个例子,UDC Kirsarge航空集团轰炸了南斯拉夫和利比亚。 垂直线,带有水平起飞,没有弹射器(它们不在那儿)。
      2. EvilLion
        EvilLion 3十二月2018 09:53
        0
        垂直方向显示完全不适合。
        1. timokhin-AA
          3十二月2018 10:53
          0
          教材料。
  • 哈扎林
    哈扎林 29十一月2018 23:51
    +1
    我认为论坛的大多数成员都同意需要航空母舰。 然后我想到了一杯茶。 毕竟,我们可以像祖先那样做。 我们可以购买航空母舰。 如果在一个拥有140亿人口的国家中,至少有5万人毫不动摇,那么事实证明价格便宜。 我准备戒烟,并将每年节省的50t.r.转入建设基金。 还有4吗? 我们将收取当年必要的金额。
  • 奥西波夫9391
    奥西波夫9391 30十一月2018 00:08
    -1
    美国人及其北约盟国拥有足够的(多十倍)现代多用途核潜艇,即使在我们的领海中也能“捕获”我们的SSBN,更不用说北极了。 在受威胁的时期内,没有人会撤出战略潜艇,这是非常危险的。
    对它们的主要威胁不是航空,而是上述潜艇攻击潜艇,我们几乎没有与之作战的武器。
    我们有两个要塞SSBN的堡垒-这是白海和鄂霍次克海。 在这两种情况下,岸上的战斗机足以覆盖敌方反潜飞机的这些区域。
  • Staryy26
    Staryy26 30十一月2018 00:16
    +2
    Quote:同样的莱赫
    作者告诉我,如何计划保护航母免受高超音速导弹的攻击……以及俄罗斯从哪里获得这么多钱来建造几艘航母……

    高超音速导弹不是万能药。 此外,值得记住的是,幸运的是,高超音速火箭在高空和大气密层中产生的速度不是一回事。 尤其是当超音速没有动力时,就像“匕首”一样。 但是问题的第二部分是肯定的。 在哪里拿钱。 但是作者原则上只是简单回顾一下情况。 承运人必须在前一天开始建造。 从原则上讲,这是开始的,但是苏联的崩溃得以阻止。 即使在那时开始他们的建设也已经为时已晚。 而且如果计划了航空母舰计划,那么EMNip计划了几架库兹涅佐夫式航空母舰和3或4辆乌里扬诺夫斯克式航空母舰-也许这个问题现在不会那么尖锐
  • 埃里克·克劳斯(Eirik Krause)
    埃里克·克劳斯(Eirik Krause) 30十一月2018 00:41
    0
    “安娜会把我们带到威廉·莎士比亚吗?”我们应该为北冰洋和南极洲的冰面建造一个核动力巡洋舰,以防他们无法到达!
    1. timokhin-AA
      30十一月2018 10:16
      +2
      从冰下很容易被英超联赛沉没。 战斗破冰船是矛盾的,在真实战争中无法生存。
      1. bk0010
        bk0010 30十一月2018 18:57
        -1
        您为什么还要考虑接近沿海航空的时间,却忽略了AB航空集团崛起的时间? 这些飞机每分钟最多只有2架飞机,成对飞行以与敌人见面是没有意义的:由于总的数值优势,它们将被击落。
        没有航空,是否有可能以牺牲舰队的防空能力为代价来解决您指出的任务? 猎户座必须死什么区别:是从飞机上还是从舰上发射火箭? 而且该船将能够(理论上)同时解决导弹防御任务并向AUG射击。 数十艘驱逐舰护卫舰(重量相同)取代了建造AB护卫舰,将它们隔开20至50公里,它们将能够阻挡大片领土并相互支持。
        1. timokhin-AA
          30十一月2018 20:48
          +1
          猎户座(Orion)不必飞入舰艇防空控制区就足够了。

          关于攀登。 美国人花了一分钟的弹射器。 也就是说,理想情况下-每分钟4架飞机。
          我们跳了三个起始位置,正确的位置结果几乎是一样的。 三架飞机以15-20秒的间隔连续起飞,每条轨道之后,下一架飞机都滚到起点,并且当加油站上升时,另外三架飞机从后面飞来。 然后重新开始。
          我认为,经过适当的培训,您甚至可以超越美国人。
          但是你得流汗。
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 30十一月2018 23:04
    0
    如果他们真的在水面舰艇上“工作”(坦率地说,这有一定的疑问),则瞄准目标需要指定目标

    红十字国际委员会“莉安娜”以200%的比例运行,并计划补充航天器的分组
    1. timokhin-AA
      3十二月2018 19:27
      0
      我提醒您有关SM-3的火箭
  • kuz363
    kuz363 1十二月2018 19:47
    0
    在衣服上伸展双腿! 如果没有钱或花钱效率低下-谈话是什么?
  • 蒂格达
    蒂格达 1十二月2018 23:03
    0
    有句老话“如果要毁灭一个国家,给它一个航空母舰”。 由1945年以后的历史和英国航母的分布所证实。
    第二次世界大战的历史丝毫没有证实有关“防空航母”的折叠故事。 没有任何一方单独将其用于防空。 主要任务是打击,战斗机保护攻击机。 唯一的办法。 还有英国,日本,澳大利亚和美国。
    1. timokhin-AA
      3十二月2018 19:28
      0
      是的,但是他们的条件不同。 和敌人不同。 而且没有AWACS系统。 但是,有必要针对时代和技术水平进行调整。
  • 蒂格达
    蒂格达 1十二月2018 23:20
    -1
    一架Tu-22M能够摧毁AUG核导弹两次。 航空母舰12件,Tu-22M有62件。 不足以容纳所有AUG!
    我确信Amersky V-2或V-1还能保证淹没航空母舰。 为什么要产生目标? 还是水手和飞行员不介意?
    作者所描述的反潜波塞冬号甚至被卡拉库特导弹防御系统的防空系统所抵消。 不对称,便宜且可靠。 而且没有人会在RTO上花费核导弹。 而你是航空母舰.....
    1. timokhin-AA
      3十二月2018 19:29
      +1
      卡拉库特号将从波塞冬号沉没一百零五公里。
      我们的机翼上有不到40架Tu-22飞机,而且它们的数量正在下降,他们没有制造新的。 等等
  • 煽动者
    煽动者 2十二月2018 21:43
    -1
    在军事论坛上阅读这些文章是很奇怪的。 与美国或日本的对抗问题对我们国家而言绝对是抽象的。 不会是这个。 我们是一个大陆大国,它们是海洋。 如果我能看到历史上的例子。
    如果我们以第二次世界大战为例,那么德国在战争开始时只是带着数量不足的潜艇回来了,而不是八月。 后来,缺乏所需的海军航空兵数量。 这是大陆大国对抗海洋的经典冲突。 在第一次世界大战中,强大的地面舰队如何帮助德国? 没门。 俄罗斯的情况大致相同。 需要PL。 好而不同。 我们需要从无人机,飞机,卫星等发射无人机,而无人问津的情况需要替换为无人机。这是有前景的。 关于美国是否会战胜美国八月的所有辩论似乎毫无意义。 XNUMX月不太可能冲入海岸。 最有可能发生的是远程封锁,而在俄罗斯联邦方面,与车队的斗争和对提供封锁的船只的行动。 在这里,我们需要apl。 地面部队将无法在距基地很远的地方进行战斗。 一打拥有特殊口径弹头的护卫舰就足以证明和压制对手。
    1. timokhin-AA
      3十二月2018 19:31
      +1
      如果我能看到历史上的例子。


      所以我看了看。 在200年间-数十场战争,其中只有三场没有海军。 瑞典人的倒数第二,一般来说是99%的海军-如果没有舰队,那将是有必要投降的,而瑞典人的要求是将克里米亚返回土耳其。
      您正在学习一个故事。
      1. 煽动者
        煽动者 3十二月2018 22:10
        -1
        为什么要深入研究历史? 我们时代的一个很好的例子:福克兰战争。 来自沿海的阿根廷人将摧毁英国的八月,他们至少拥有一些有效的销毁手段。
        当战争开始时,很明显没有人会使用它(就像第二次世界大战中的化学制品一样),然后一切都会回到平方。 盎格鲁-撒克逊人将阻止海上贸易,俄罗斯将不得不为其前往欧洲的物流而苦苦挣扎。 而这一切将持续很长时间,令人惊讶,并且精疲力尽。 和铆钉对付车队将不得不在匆忙中便宜dizelyuhi。
      2. 煽动者
        煽动者 3十二月2018 22:18
        -1
        引用:timokhin-aa
        如果我能看到历史上的例子。


        瑞典人倒数第二,一般来说是99%的海军-如果没有舰队,就必须投降,而瑞典人的要求是克里米亚重返土耳其。
        您正在学习一个故事。


        瑞典人永远不会与我们战斗一次。 美国将再次将我们的舰队驻扎在芬兰湾。 如果克里米亚已经是我们的国家,对土耳其就没有确切的要求。 你不会淹死他的 尽管目前尚不清楚我们现在与土耳其人分享什么。 另外,我并没有写到不需要舰队。 需要一支仅能完成任务的舰队。
        瑞典人与以前的例子为什么在这里? 在与八月的最后一次冲突中,如果阿根廷人至少有20名驱逐者,他们将使英国人熔化。

    2. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 19 1月2019 13:32
      0
      为了捍卫作者的利益,我将说,航母不是战争所必需的,而是为了确保它不存在。 可能的对手也知道如何计数,他也有尺子和地图。 考虑到没有无法接受的损害,任务就无法完成,他不会出现。 如果他突然决定在进行报复性罢工之前将设法消除SSBN……如果我们放弃一支可以提供战略核力量部署能力的成熟舰队,那为什么还要建立战略家呢?
  • riwas
    riwas 5十二月2018 06:29
    0
    对于海防,配备巡航导弹和“匕首”的Mi-26直升机是合适的。
  • 赛勒斯
    赛勒斯 6十二月2018 17:15
    0
    引用:贝亚德
    ...
    我想谈谈航母,舰载机的前景和类型,但是...如果他们给我们提供这种服务,您只需要再住2-3年...

    就是这样
  • Newone
    Newone 6十二月2018 19:21
    0
    我想知道航空母舰可以解决哪些任务,而空中加油却无法解决沿海航空业的难题?
  • 库兹涅佐夫·费多尔
    库兹涅佐夫·费多尔 7十二月2018 00:53
    0
    当“精英”游艇和黄金厕所比海军最贵时,它不仅涉及航空母舰,还涉及长期建造的逐一护卫舰,这种造船是用一次性中国引擎而不是引擎。 PS:如果有朝一日在PWB中他们仍然开始实际开发飞机,而不用Kiselyov的话,那么理想情况下,在太平洋舰队中,至少需要08枚用于北方舰队的跳板和2枚弹射器,至少在旧的Arc Royal级别上。
  • lelik613
    lelik613 7十二月2018 19:45
    0
    首先,建立一个码头,以取代那些陷入困境的英俊男人。 然后我们再谈。 “如果猪有翅膀,它将吹向天空。”
  • riwas
    riwas 14 1月2019 10:12
    0
    根据分配给国防的资金,最好的沿海国防航空母舰将是沿海机场,目前正在南极洲进行。
  • 吡卡坦
    吡卡坦 12二月2019 20:32
    0
    不是专家,但是就我的记忆而言,反潜机并不快。 与绝大多数都是喷气式和超音速的海上战斗机和轰炸机相比,它们绝对是涡轮螺旋桨,最大涡轮喷气发动机,最重要的是相对移动缓慢。
    由此得出的结论是,作者基于对读者缺乏了解而从耳朵中汲取了许多事实,其目的仅仅是为了引起人们的注意并提醒自己。
  • kunstkammer
    kunstkammer 20二月2019 23:29
    0
    这就是为什么库兹涅佐夫需要作为海军的一部分,这就是为什么建造的,以及他和他的航空团队应该解决的任务

    那么,我能说什么呢? - 在世界上相信,温暖他的人是有福的!
    唯一......和可能的对手完全同意这样的构图? 或者 - 我们的海军上将有自己的战争,而他们的敌人则不同。 上帝保佑,敌人是错的......好吧,不按照我们的计划,他会成功! 我们的海军指挥官充满了鸡腿的愤怒!
    似乎在1941之前,我们的海军父亲指挥官除了为海军炮兵决斗做准备之外什么都没做......战争来了,什么呢? “我们不是为此而建的,我们没有执行任务”?
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 13十月2019 15:49
    0
    一个非常棘手的问题是,例如,什么比AB或地面部队和人们的忠诚更重要。 如果只有在地球上可能取得胜利,美国为什么要冲进科幻和太平洋舰队。 他们离开波兰或乌克兰难道不是很容易吗?
  • TTT
    TTT 17二月2020 15:37
    0
    刚刚找到这篇文章。
    这种趋势是完全荒谬的。

    -是时候大声说-没有飞机和轮船战斗机,我们甚至无法保护近海区域。

    从Severomorsk到Spitsbergen,一群战斗机飞行了大约一个小时。 她在这条道路上将无法忍受什么? 为什么会有航空母舰? 即使Orion速度慢,也无法隐藏。 关于水面舰艇怎么说?

    在没有任何航母的情况下,德国人如何完美地捍卫自己的沿海水域?

    -这将“扫荡”所有战舰,没有空中掩护的小型海军集团,处于水面位置的无核潜艇,导弹艇和巡逻机,迫使敌人“拉在一起”并仅使用大部队进行机动。

    沿海航空为何不这样做? 作为超级武器的孤零零的航空母舰席卷一切? 敌人没有手臂吗? 他会不会从挪威,冰岛和苏格兰的沿海飞机场扫荡一架孤独的航母?

    -天真地认为拥有数千枚巡航导弹和SM-3防空导弹的敌人将有可能使用后置水平雷达和侦察卫星

    但是,如此强大的对手如何利用离挪威海岸几百公里远的一艘孤独的航空母舰呢?