第二次世界发现的最佳坦克

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不断尝试掩盖这个想法 短歌 找不到他们的实现。 尽管反坦克飞速发展 武器,仍然没有比重型装甲车更可靠的方式来掩护士兵。

我将根据探索计划 - “杀手坦克:钢拳”和军事频道 - “二十世纪十大最佳坦克”,为您提供第二次世界大战中优秀坦克的评论。 毫无疑问,评测中的所有汽车都值得关注。 但我注意到,在描述坦克时,专家不会考虑他的战斗 历史 全部,但他们只谈论第二次世界大战的那些情节,当时这台机器能够以最好的方式展示自己。 立即将战争分成几个时期并考虑哪个坦克是最好的以及何时是合乎逻辑的。



我提请您注意两个要点:
首先,不要混淆机器的策略和技术特性。 柏林上空的红旗并不意味着德国人身体虚弱,没有良好的装备。 此外,拥有世界上最好的坦克并不意味着你的军队将胜利地前进。 你可以讨厌压榨量。 不要忘记,军队是一个系统;对手使用其多样化的力量可以使你处于困境。

其次,所有争议,“比IS-2或Tiger强,都没有多大意义。 坦克很少与坦克战斗。 通常,他们的对手是敌人的防线,工事,炮兵,步兵和机动车辆。 在第二次世界大战中,所有战车损失都归功于反坦克大炮(这是合乎逻辑的-当战车数量达到数万辆时,枪支数量为数十万辆-数量级增加了!)。 坦克的另一个强大敌人是地雷。 大约25%的军用车辆被炸毁。 我在帐户上写了几分 航空。 然后剩下多少用于坦克战斗?!

因此得出结论,普罗霍罗夫卡附近的坦克战是一种罕见的异国情调。 目前,这种趋势仍在继续 - 而不是反坦克“四十分”行为RPG。

那么,现在让我们去看看我们最喜欢的车。

期间1939-1940。 闪电战


黎明前雾,雾,射击和发动机的轰鸣声。 在5月10的早晨,Wehrmacht 1940闯入荷兰。 比利时在17时期倒塌,英国远征军的残余部队撤离英吉利海峡。 六月14德国坦克出现在巴黎街头......

“闪电战”的一个条件是使用坦克的特殊战术:在主要攻击方向上前所未有的装甲车集中和德国人完美协调的行动让哥特和古德里安的“钢爪”提前数百公里撞向防御。 。 独特的战术接收需要特殊的技术解决方案 德国装甲车必须配备无线电台,而坦克营是空中交通管制员,与德国空军进行紧急通信。

正是在这个时候,Panzerkampfwagen III和Panzerkampfwagen IV的“最佳时刻”下降了。 在这些笨拙的名字背后是可怕的战斗车辆,它们卷起了欧洲道路,冰冷的俄罗斯和撒哈拉沙漠的轨道。

第二次世界发现的最佳坦克


PzKpfw III,更为人熟知的是T-III,是一种带有37毫米枪的轻型坦克。 从各个角度预订 - 30 mm。 卓越品质 - 速度(高速公路上40 km / h)。 由于卡尔蔡司的精密光学系统,符合人体工程学的机组人员工作以及无线电台的存在,三驾马车可以成功地对抗更重的车辆。 但随着新对手的出现,T-III的缺陷显得更加清晰。 德国人用37毫米枪替换了50毫米枪,并用安装的屏幕覆盖坦克 - 临时措施给出了他们的结果,T-III战斗了几年。 通过1943,T-III因其现代化资源的完全耗尽而停产。 德国工业界已发布5000“三元组”。




PzKpfw IV成为最庞大的Panzervaffe坦克,看起来更加严肃 - 德国人有时间制造8700机器。 结合轻型T-III的所有优点,四方具有很高的火力和安全性 - 前板的厚度逐渐达到80毫米,其75毫米长管枪的外壳像金属箔一样穿透敌人坦克的盔甲(顺便说一下,使用短管枪进行1133早期修改。

汽车的薄弱点是侧面和侧面都太薄(第一次修改时只有30 mm),设计师为了制造和方便工作人员而忽略了装甲板的倾斜度。

这种类型的七千辆坦克被遗弃在第二次世界大战的战场上,但是T-IV的故事并未就此结束 - 四方在法国和捷克斯洛伐克的军队中被开采直到1950-s开始,甚至参加了为期六天的阿以战争1967一年。

期间1941-1942。 红色黎明


“......从三方面我们向俄罗斯铁怪开枪,但这一切都是徒劳的。 俄罗斯巨人越来越近了。 其中一人靠近我们的坦克,无可救药地被困在一个沼泽的池塘里,毫不犹豫地沿着它行驶,将轨道压入泥浆......“

- 41国防军坦克兵团司令莱因哈德将军

...... 20 August 1941,由高级中尉Zinoviy Kolobanov指挥的KV坦克,阻挡了通往Gatchina的一列德国坦克40。 当这场史无前例的战斗结束时,坦克的22正在路边燃烧,而我们的HF已经收到了156直接击中敌人的炮弹,然后又回到了他的师的处置......


在1941的夏天,KV坦克摧毁了国防军的精英部队,同样不受惩罚,仿佛它在1812年度推出了Borodino油田。 无敌,无敌,无比强大。 直到1941结束,在世界上所有的军队中根本没有武器,能够阻止俄罗斯45吨级怪物。 KV比Wehrmacht最大的坦克重2倍。

Armor KV是一首精彩的钢铁和技术之歌。 各种角度的75 mm钢钢! 正面装甲板具有最佳倾斜角度,这进一步增加了KV的装甲阻力 - 德国37毫米反坦克炮甚至没有在近距离范围内进行,而50毫米炮也不超过500米。 与此同时,长管76 mm F-34(ZIS-5)枪可以从任何方向从1,5公里处击中那段时期的任何德国坦克。

如果像Zinovy Kolobanov的传奇战斗经常发生,那么南部军区的235 KV坦克可能在1941的夏天完全摧毁Panzervaffe。 KV坦克的技术能力在理论上允许这样做。 唉,不是那么简单。 请记住 - 我们说坦克很少与坦克战斗......


除了无敌的KV之外,红军还有一个更可怕的坦克 - 伟大的战士T-34。

“......没有什么比坦克与优势敌人的战斗更糟糕了。没有数量 - 这对我们来说无关紧要,我们已经习惯了。但对于更好的汽车来说,这太可怕了......俄罗斯的坦克非常敏捷,他们在近距离爬上去沿着坡道或者比你旋转炮塔更快地克服沼泽。通过噪音和撞击你会一直听到盔甲上的炮弹叮当作响。当他们进入我们的坦克时,你经常会听到震耳欲聋的爆炸声和燃烧的燃料的轰鸣声,听不到死亡声尖叫呃 ipazha ......“

- 4坦克师的德国油轮的意见,在今年十月34的Mtsensk 11战中被T-1941坦克摧毁。


本文的范围和目标均未能完全涵盖T-34储罐的历史。 显然,俄罗斯怪物在1941年份没有类似物:500强劲的柴油,独特的预订,76 mm F-34枪(通常类似于KV坦克)和宽轨道 - 所有这些技术解决方案为T-34提供了最佳的机动性比率权力和安全。 即使是单独的,T-34的这些参数也高于任何Panzerwae坦克。

最重要的是 - 苏联设计师设法完全按照红军的需要制造坦克。 T-34完美匹配东部阵线的条件。 该设计具有极其简单和可制造性,可以在最短的时间内开始大规模生产这些战斗车辆,因此T-34易于操作,无数且无处不在。

仅在战争的第一年,到1942的夏天,红军在15000周围接收了大约三十四个,并且总共发布了超过84 000 T-34的所有修改。


发现计划的记者们对苏联坦克建筑的成功做出了反应,不断暗示美国设计的佳士得是成功坦克的核心。 俄国的“粗鲁”和“不加批判”以开玩笑的方式得到了:“好吧! 我没有时间进入舱口 - 这一切都被刮伤了!“美国人忘记了方便不是东部前线装甲车的优先特征; 战斗的激烈性质不允许坦克人思考这些琐事。 最重要的是 - 不要在水箱中燃烧。

有三十四个和更严重的缺陷。 传输是T-34中最薄弱的环节。 德国设计学校更喜欢变速箱的前部位置,更靠近驾驶员。 苏联工程师采用了更有效的方式 - 变速箱和发动机紧凑地位于T-34船尾的隔离舱内。 没有必要穿过整个船体的长驱动轴; 简化设计,降低机器高度。 这不是一个很好的技术解决方案吗?

不需要卡丹。 但需要推力控制。 在T-34,它们的长度达到了5米! 想象一下制作驱动程序需要做些什么? 但这并没有造成任何特殊问题 - 在极端情况下,一个人可以用手捂着耳朵。 但苏联油轮所承受的却无法承受这种金属。 在巨大的推力负荷的影响下被撕裂。 结果,许多T-34在一个预选的传输中投入了战斗。 在战斗中,他们宁愿不接触变速箱 - 坦克老兵认为,牺牲机动性比突然变成站立目标更好。

T-34完全无情的坦克,无论是与敌人有关,还是与其自己的船员有关。 它仍然只是欣赏油轮的勇气。

1943 年,动物园


“......我们绕着横梁穿过,跑进了”老虎“。 失去了几架T-34,我们的营回来了......“

- 频繁描述坦克船员回忆录中与PzKPfw VI的会面



1943年,大坦克战的时间。 为了重新获得失去的技术优势,德国正在创造两种新型的“超级武器” - 重型坦克“虎”和“豹”。

Panzerkampfwagen VI Tiger Ausf。 H1是一个重型突破坦克,能够摧毁任何对手并让红军飞行。 根据希特勒的个人订单,正面装甲板的厚度至少应为100毫米,坦克的侧面和船尾由8厘米的金属保护。 主要武器 - 88毫米枪KwK 36,是在强大的高射炮的基础上创造的。 它的能力表明这样一个事实,即当发射一支被捕获的虎枪时,在40 m的50×1100 cm目标上连续击中五次。除了高平坦度外,KwK 36继承了高速率的高射炮。 在战斗条件下,“老虎”每分钟发射8枚炮弹,这是这种大型坦克炮的记录。 六名船员位于一个无形的钢箱内,质量为57吨,通过高质量的光学卡尔蔡司观察俄罗斯广阔的空间。


庞大的德国怪物通常被描述为一个缓慢而笨拙的坦克。 实际上,“老虎”是第二次世界大战中速度最快的战车之一。 700强劲发动机“迈巴赫”在高速公路上将“虎”加速到45 km / h。 由于8速液压机械变速箱(几乎是自动变速箱,如梅赛德斯!)和复杂的车载离合器,配备双电源,这款厚皮坦克的车辆在崎岖的地形上行驶速度快,机动性强。

乍一看,悬架和履带推进器的设计本身就是模仿 - 毛虫0,7米宽,需要在每侧安装第二排滚轮。 在这种形式中,“Tiger”不适合铁路平台,每次都需要移除“普通”轨道和外排滚轮,而不是安装薄的“运输”轨道。 令人惊讶的是那些在场上“粉碎”60-ton巨人的人的实力。 但是“虎”的奇怪停赛也有优势 - 两排溜冰场确保了球场的高度平滑,我们的老兵见证了“老虎”在移动中射门的情况。

老虎还有一个让德国人受到惊吓的瑕疵。 这是每辆车技术说明中的铭文:“坦克值得800 000 Reichsmarks。 照顾他!“

根据Goebbels的变态逻辑,油轮应该非常高兴得知他们的“老虎”就像七辆T-IV坦克。

意识到“老虎”是一种罕见的异国情调的专业武器,德国坦克制造商创造了一种更简单,更便宜的坦克,旨在将其变成大众媒体的国防军坦克。

Panzerkampfwagen V“Panther”仍然是激烈辩论的主题。 该车的技术性能不会引起任何投诉 - 在44质量下,Panther的吨数超过了T-34的机动性,在良好的高速公路上开发了55-60 km / h。 坦克装备了75 mm加农炮KwK 42,枪管长度为70! 从它的地狱通风口发射的穿甲射弹在第一秒内飞行了一公里1 - 使用这种TTX,黑豹枪可以在超过2公里的距离内穿过任何盟军坦克。 Panther的预订也被大多数人认为是值得的 - 前额的厚度从60到80 mm不等,而护甲的坡度达到了55°。 董事会的防守较弱 - 在T-34的水平上,所以很容易受到苏联反坦克武器的打击。 侧面的下部另外由两排辊子保护。




“Panther”外观上的整个问题 - 帝国需要这样的坦克吗? 也许您应该专注于升级和增加经过验证的T-IV的生产? 还是花钱建立无敌的“老虎”? 在我看来,答案很简单 - 在1943中,没有任何东西可以拯救德国免于失败。

总计减少了6000“Panther”,这显然不足以让国防军饱和。 由于缺乏资源和合金添加剂,坦克装甲质量下降使情况更加恶化。

“Panther”是先进理念和新技术的精髓。 3月,在巴拉顿附近的1945夜间,数百名配备夜视装置的黑豹在夜间袭击了苏联军队。 即使这样也无济于事。

年1944。 去柏林!


变化的条件需要新的战争手段。 到了这个时候,苏联军队已经收到了重型坦克突破EC-2,装备了122毫米榴弹炮。 如果一个普通的坦克炮弹撞击造成了墙壁的局部破坏,那么122毫米形榴弹炮炮弹拆毁了整个房屋。 成功的突击行动需要什么。

坦克的另一个强大武器是安装在枢轴安装座上的炮塔上的12,7 mm DShK机枪。 大口径机枪的子弹即使在厚砖砌体后面也能抵达敌人。 DShK大大提高了Is-2在欧洲城市街头战斗中的能力。


保留EC-2的厚度达到120 mm。 苏联工程师的主要成就之一是EC-2设计的成本效益和小金属强度。 质量可与黑豹相媲美,苏联坦克得到了更加严肃的防守。 但过于密集的布局需要在管理部门安置油箱 - 当穿透装甲时,Is-2的机组人员几乎没有机会生存。 特别冒险的是没有自己孵化的司机。

EC-2的解放者成为胜利的化身,并在苏联军队服役近50年。

下一个英雄,МХNUMX“谢尔曼”,设法在东部战线上发动战争,这种类型的第一批汽车在4年回到了苏联(放置在Lend-Lease下的МХNUMX的数量是1942坦克)。 但是,只有在4在西方大量使用之后,他才成名。



谢尔曼是理性和实用主义的巅峰之作。 更令人惊讶的是,在战争初期拥有50坦克的美国设法创造了这样一个平衡的战斗车辆,并铆接1945 49“谢尔曼”对000年的各种修改。 例如,带有汽油发动机的谢尔曼被用于地面部队,而海军陆战队则收到了改装М4А2,配备了柴油发动机。 美国工程师正确地认为这将极大地简化坦克的运行 - 与高辛烷值汽油不同,柴油可以很容易地从水手身上找到。 顺便说一句,正是这个修改МХNUMXА4进入了苏联。

同样出名的是谢尔曼的特殊版本 - 坦克猎手萤火虫,装备英国17磅炮; Jumbo是一种重装甲版本,包括一个突击身体套件,甚至是两栖双工驱动器。

与快速移动的T-34形式相比,谢尔曼是一个高大而笨拙的傻瓜。 拥有相同的武器,美国坦克显着失去了T-34的机动性。



Emcha(所以我们的士兵称之为МХNUMX)对红军指挥官如此重视,4 Guards Mechanized Corps和1 Guards Tank Corps等精英部队完全转移给了他们? 答案很简单:谢尔曼在预订,火力,机动性和可靠性方面达到了最佳平衡。 此外,谢尔曼是第一个装有液压驱动炮塔的坦克(这提供了特殊的精确制导)和垂直平面上的枪支稳定器 - 油轮认识到在决斗情况下,他们的射击始终是第一个。 谢尔曼的其他优点(通常没有在表中列出)中几乎没有噪音,因此可以在需要隐身的操作中使用它。



中东给了谢尔曼第二次生命,这辆坦克服役直到20世纪的70s,参加了十几场战斗。 最后一位谢尔曼人在二十世纪末在智利完成了兵役。

1945 年。未来战争的幽灵


许多人期望在第二次世界大战的可怕牺牲和破坏之后,期待已久的持久和平将会到来。 唉,他们的期望没有得到满足。 相反,意识形态,经济和宗教矛盾变得更加尖锐。

创造新武器系统的人很好地理解了这一点 - 所以胜利国家的军事工业综合体并没有停留一分钟。 即使胜利已经很明显,法西斯德国在设计局的死亡痛苦和工厂的理论和实验研究中继续进行,也开始了新型武器的开发。 特别关注在战争期间证明自己很好的装甲部队。 从庞大且无法控制的多涡轮增压怪物和​​丑陋的坦克,从短短几年开始,坦克建造已经达到了根本不同的水平。 那里再次面临很多威胁,因为 反坦克武器成功演变。 在这方面,看到盟军结束战争的坦克,做出了什么结论以及采取了哪些措施,这很奇怪。


在苏联,5月1945,第一批EC-3从Tankograd的工厂车间推出。 新坦克是重型EC-2的进一步升级。 这一次,设计师走得更远 - 焊接板的斜面,特别是在表壳前面,尽可能地达到了最大限度。 厚110-mm正面装甲板的定位方式使得形成三节距锥形前鼻,称为梭口鼻。 该塔采用了新的扁平形状,为坦克提供了更好的反导弹保护。 司机有自己的舱口,所有观察槽都被现代潜望镜仪器所取代。

EC-3在欧洲战斗结束后的几天晚了,但新的漂亮坦克参加了胜利大游行,与传奇的T-34和KV相提并论,仍然被近期战争中的烟灰所覆盖。 几代人的视觉变化。


另一个有趣的新奇事物是T-44(在我看来 - 苏联坦克建筑中的一个里程碑事件)。 实际上,它是在1944年开发的,但没有时间参加战争。 只有在1945中,部队才能获得足够数量的优质坦克。

T-34的一个主要缺点是塔向前移动。 这增加了前轮的负荷,使得无法加强T-34的正面装甲 - “三十四”用45 mm前额跑到战争结束。 意识到这个问题并没有解决,设计师决定对坦克进行完整的重组。 由于发动机的横截面位置,测井设备的尺寸减小,这使得炮塔可以安装在水箱的中心。 滚子上的载荷趋于平稳,正面装甲板增加到120 mm(!),其倾斜度增加到60°。 改善船员的工作条件。 T-44成为着名的T-54 / 55系列的原型。


具体情况在海外发展。 美国人猜测,除了成功的“谢尔曼”之外,军队需要一个新的,更重的坦克。 结果,出现了M26“Pershing”,一个巨大的中型坦克(有时被认为是重型),具有强大的装甲和新的90毫米枪。 这一次美国人无法创作杰作。 从技术上讲,“潘兴”仍处于“黑豹”的水平,同时拥有更高的可靠性。 坦克在机动性和机动性方面存在问题 - M26配备了Sherman的发动机,同时在10上有很多吨。 西部战线上“潘兴”的限量使用仅在二月1945开始。 下次Pershing已经在韩国上阵了。
89 评论
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  1. +16
    13十二月2022 05:45
    让我引用温斯顿·丘吉尔的话。 早在 1945 年,当被问及第二次世界大战中哪种武器最好时,他说:“其中有 3 种——一门英国大炮、一架德国梅塞施密特飞机和一辆俄罗斯 T-34 坦克。” 他补充说,如果他了解前两个是如何创建的,那么绝对无法理解第三个是如何创建的..“-丘吉尔当然不能称为坦克专家,但他是一个非常聪明的人是事实。而他作为政治家,作为国家领导人,他非常清楚,最好的武器就是有效的武器。毫无疑问,T-34坦克是第二次世界大战中最好的坦克。
    1. +6
      13十二月2022 05:57
      Quote:Proxima
      T-34 坦克 - 第二次世界大战中最好的坦克。

      这是肯定的! 非常好
      1. TIR
        +5
        13十二月2022 10:16
        根据性能特点,当然,黑豹是最好的坦克。 甚至比老虎还厉害。 只是现在,如果我们像德国一样,引入一种新的原油坦克(T-44),那么 T-2 将是最好的 WW44 坦克。 但这样一来,产量就会完全下降。 因此,主要负载仍然不是坦克,而是步兵。 这就是我们生产坡跟鞋的原因。 当步兵带着坦克前进时,总比什么都没有好。 尽管如此,斯大林主义领导层总是从理性的角度行事。 因此,该决定的道德方面并不是首要的。 这就是自由主义者批评他的原因。
        1. 0
          14十二月2022 05:55
          在 T-44 之前,有 T-43,其装甲可与黑豹相媲美。
          1. TIR
            +1
            14十二月2022 07:46
            T-43 根本无法进入系列赛。 T-34 最初的重量分布不佳,并且随着正面投影装甲的增加,与 T-43 一样,悬架已经达到极限。 同样的 T-44 是一款革命性的机器,成为所有 MBT 的原型。 事实上,多亏了这辆坦克,我们首先看到了 T-54,然后才是 MBT
    2. +8
      13十二月2022 06:09
      Quote:Proxima
      英国大炮

      我会澄清 - 一门 17 磅炮(Ordnance Quick-Firing 17 磅炮)。 是她被放在了谢尔曼萤火虫号上。 她以次要的口径刺穿了德国人可以对付她的一切。
      https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-pounder

      Quote:Proxima
      丘吉尔当然不能称为坦克专家,但他是一个非常聪明的人

      丘吉尔是个爱开玩笑的人,包括关于坦克。 你怎么看这个:“坦克最初是为了给步兵开路而发明的……现在是步兵必须为坦克开路。(坦克最初是为了给步兵开路而发明的.现在步兵必须为坦克开路。)”
      1. +6
        13十二月2022 06:51
        是的,W. Churchill 会开玩笑。 众所周知,他公开表示 - “以我命名的坦克比我有更多缺陷”
        同时,我们必须给予他应有的待遇,因为第一个英国“标记”是在他作为舰队指挥官的保护下创建的。
        1. +5
          13十二月2022 07:16
          哈V,弗拉德! 微笑
          我以为我挤不掉这个话题,各国印了多少。 所以不,一切都是书面的,尽管他们不能写任何根本上新的东西。
          痒是不是有点特别——从空倒到空。 笑
          1. 0
            13十二月2022 08:01
            Quote:海猫
            哈V,弗拉德! 微笑
            我以为我挤不掉这个话题,各国印了多少。 所以不,一切都是书面的,尽管他们不能写任何根本上新的东西。
            痒是不是有点特别——从空倒到空。 笑

            Kostya 叔叔,据我了解,这是作者对旧文章的重新布局。
            所以你我已经“嬉戏”过了!
          2. +4
            13十二月2022 12:15
            而且,经常忘记kv-1的主炮不是f-34,而是l-11,或者Grabin f-32
        2. +2
          13十二月2022 11:50
          实际上 - “”以我的名字命名的坦克比我自己有更多的缺陷!“......并以马尔伯勒约翰丘吉尔将军 26.V.1650 - 16.VI.1722 的名字命名......他是“马尔布鲁克......
    3. 0
      13十二月2022 16:58
      Quote:Proxima
      毫无疑问,T-34坦克是二战中最好的坦克。

      理想情况下,哪辆坦克最好的问题可以由 5 名曾驾驶过 T-34、T-4 和谢尔曼坦克的坦克手共同给出答案。 但是没有这样的油轮。 因此,矛在这个问题上被打破了。
    4. -1
      13十二月2022 18:51
      之后,英国人购买了我们的 ZIS 2。他们确保我们的 57 毫米火炮比英国火炮更有效。
      1. 好吧,如果与其类似物英国的 6 磅炮相比(尽管丘吉尔并没有考虑到这一点),那么问题就在于效率。 有了 ZiS-2,苏联设计师遵循了德国的道路——一个完美但难以制造的模型。 一个 73 口径的枪管是一项艰巨的任务,即使对于处于较平静条件下的更发达的工业也是如此。 结果,1941年只生产了370枚。 英国人几乎同时开始生产相同口径的大炮,而且起步也很低——200 年只有 1941 门。 虽然英国的枪管短得多(只有52口径),但由于炮弹更好,穿甲略微落后于ZiS-2,而尖头的苏联炮弹甚至不如它。 无论如何,这两种枪在 1941 年都同样擅长穿透任何德国装甲。

        然后有很大的不同。 意识到不会有大规模生产的 ZiS-2,它的生产在苏联停止了。 在英国,事实证明六磅炮适合最大的生产 - 并且在 1942 年已经制造了......将近 18000(但是,有些是坦克炮版本)。 同时,不停地发射两磅炮。 与此同时,在苏联,45 毫米加农炮在整个战争期间仍然是反坦克炮的基础,而且在很大程度上甚至不是 mod。 42,编。 37,这在 1941 年已经不是很好了。 它由三英寸的 ZiS-3 加强,更强大,但不是专门的反坦克炮,而且在装甲穿透方面仍然不如苏联和英国的 57 毫米火炮。 1942 年,生产的 8000 门 ZiS-3 中有 10000 门被投入反坦克火炮——明显少于英国的 6 磅炮。

        1943年,两国都发现“猛虎”和“黑豹”的现有火炮穿透力很差,“猛虎”的性能仍然很差。 因此,ZiS-2 在苏联重新投入生产,1943 年生产了 1850 件——对于巨大的前线来说只是沧海一粟,但他们仍然在额头上严重地攻击了“动物园”。 在英国,又制造了 16600 门 6 磅炮。 次年,苏联又制造了 2500 枚 ZiS-2,最终超过了仅生产 2000 枚 6 磅炮的英国。 他们的生产已经完成,军队已经饱和和过度饱和,从 1943 年开始,更强大的 17 磅火炮进入了该系列。 终于在 1945 年制造了多达 5260 架 ZiS-2,包括和平的半年(路是吃饭的勺子!)。 生产一直持续到 1949 年,但产量再次下降。

        因此,作为武器的单一副本,ZiS-2 略微超过 6 磅。 然而,它的整体效果明显更差。 ZiS-2 的复杂性,不仅对苏联,而且对世界上任何一个行业来说都是过分的(你认为英国人愚蠢地没有猜到长枪管射得更猛吗?)导致了这样一个事实:不仅成为基础,而且以任何方式成为苏联反坦克炮的主要部分,使这个角色明显弱化和不合适的系统,并且在战争最困难的时期根本没有生产。 英国人在短短两年内生产了 34600 门 6 磅炮,而在此期间仅制造了 1850 门 ZiS-2。 我毫不怀疑,如果红军收到如此数量的反坦克炮,这将挽救许多人的生命,并有可能早日结束战争。

        我在讨论中遇到了一个我完全同意的意见。 与其设计一个超长的 73 口径枪管,甚至连美国人都没有瞄准它,并导致生产中出现巨大问题(很多废品,生存能力低),而是有必要将口径增加到 65 毫米,同时减少相对长度。 这将大大简化枪管的生产,并允许(即使以少量装甲穿透力损失为代价)大大提高反坦克炮的平均效率。
        1. 0
          15十二月2022 18:40
          Zis2不是“略”,而是很像英国女人。 并且在初始速度(1200 m / s),重量,运动速度和
          射速。 至于多余的力量,是的。 有这样的事情。 国防军用第一次改装的 T2 和 T3 坦克开始了闪电战。 45 毫米火炮对付了他们。 在那些(1941 年的条件!)中有很多错误。
          1. Quote:短裙
            Zis2不是“略”,而是很像英国女人。 并且在初始速度(1200 m / s),重量,运动速度和
            射速。


            1200 m / s 使用次口径射弹。 具有次级口径的英国人具有相同的速度。 对于传统射弹,ZiS-990 的射速为 2 m / s,而六磅炮的射速为 890 m / s。 根据 Jacob de Marr 的说法,苏联枪支的表格穿透力不是真实的。

            Quote:短裙
            至于多余的力量,是的。 有这样的事情。 国防军用第一次改装的 T2 和 T3 坦克开始了闪电战。 45 毫米火炮对付了他们。


            没搞定。 三(和四)个第一次修改已经相对罕见,大部分是新的和现代化的,具有 50-60 毫米的装甲。 坦率地说,45 毫米 mod.37 对付他们很弱。

            Quote:短裙
            在那些(1941 年的条件!)中有很多错误。


            1941 年是不同的。 直到 22 月 2 日及之后。 ZiS-1945 的错误是在和平时期犯的。 他们采用了一门大炮,在整个战争期间他们不能(也不能)大量生产。 结果,军队一直战斗到 1941 年,只有 XNUMX 人,到 XNUMX 年已经过时了。 这是一场悲剧。
            1. 0
              16十二月2022 14:28
              )))
              Quote:短裙
              我们确信我们的 57 毫米火炮比英国火炮更有效。


              Quote:短裙
              . 并且在初始速度(1200 m / s),重量,移动速度和射速方面。

              Quote:短裙
              国防军用第一次改装的 T2 和 T3 坦克开始了闪电战。 45 毫米火炮对付了他们。 和

              指导员同志,照例在撒谎。
              引用:Yaroslav Tekkel
              有了 ZiS-2,苏联设计师遵循了德国的道路——一个完美但难以制造的模型。

              苏联设计师沿袭了苏联的道路——他们画了一把数量创纪录的枪,却不知道谁以及如何制造和操作它。 不是他们的问题。
              引用:Yaroslav Tekkel
              虽然英国枪管短得多(只有52口径)

              起初,英国人被迫将枪管缩短至 43 磅。 然后美国人带来了机床。
              引用:Yaroslav Tekkel
              因此,作为 ZiS-2 武器的单一副本,它略微超过了 6 磅炮

              在纸上。
              引用:Yaroslav Tekkel
              有必要将口径增加到 65 毫米,同时减少相对长度。

              空的。 最好的苏联反坦克炮是 ZiS-3。 作为一个师,她做的不好,但是VET怎么会做。 所有需要做的就是建立 BB 弹的生产(这对他们来说也很糟糕),并在未来开发 Pak 36 (p) 型加强型弹壳。 嗯,机械化,当然是 SU-76 的形式。 美国人拥有一门美国 3-K 枪,但苏联买不起 PT 中相当大的高射炮。
              引用:Yaroslav Tekkel
              这将挽救许多人的生命并让战争早日结束

              真正的 ZiS-2 没有刺穿 42 岁的额头,8 厘米有一个角度。 还有老虎。 关于其权力过大的故事是政治官员的另一个神话。
              1. Quote:黑人
                空的。 最好的苏联反坦克炮是 ZiS-3。 作为一个师,她做的不好,但是VET怎么会做。


                VET不仅需要穿甲(在战争开始时就足够了)。 看看 ZiS-3 和德国 75-mm 的照片就足以了解谁是反坦克炮,谁只是路过。 然而,ZiS-2 在这方面是一样的。 顺便说一句,出于同样的原因,105 毫米榴弹炮托架上的古代美国高射炮也不是普通的高射炮,美国人对此向他们的上级抱怨不已。


                Quote:黑人
                起初,英国人被迫将枪管缩短至 43 磅。 然后美国人带来了机床。


                43 klb 似乎只生产到 42 年夏天。 但是,当然,这是规划的一个指标。 没有外界帮助的英国人无法达到 52 磅,而我们大胆地将自己推向 73 磅。

                Quote:黑人
                并在未来研究 Pak 36 (p) 型的加强套筒。


                没有办法。 也就是说,它们可以工作,甚至可能工作。 他们还在哈雷摩托车底盘上研究了长度为 37 口径的 100500 毫米空降炮。 “汉斯工程师真的不想去东线。” 而这实际上是不现实的。


                Quote:黑人
                真正的ZiS-2没有刺穿第42年的额头,8厘米有角度


                如果我们看同一份报告,总的来说会有很多启示。 在我读到的内容中,我记得“为什么只有租借和战利品才能穿透普通装甲”和“法国人用 47 毫米口径所做的事”。
                1. 0
                  17十二月2022 07:27
                  引用:Yaroslav Tekkel
                  如果我们阅读同一份报告

                  不需要报告。 足以了解苏联的炮弹问题。
                  引用:Yaroslav Tekkel
                  其实不现实。

                  你说不切实际? 我们正在谈论一种历史武器。
                  引用:Yaroslav Tekkel
                  没有外界帮助的英国人无法达到 52 磅,而我们大胆地将自己推向 73 磅。

                  英国人和苏联的战列舰不行,呵呵。 在斯大林的领导下,有秩序,嘿嘿。
                  引用:Yaroslav Tekkel
                  看看图片

                  你在说板条吗? 好的,Pak 97/38。
                  引用:Yaroslav Tekkel
                  也不是普通的 VET,美国人对此向他们的上级大加抱怨。

                  当局向他们发放了一辆中型坦克作为炮车。 原来是另一个破坏,M10。 实际上,如果至少炮手工作正常,没有人会注意到 Sherman 44 的问题。 但不是。
  2. +7
    13十二月2022 06:01
    纯粹从美学上讲,苏联学校的坦克(好吧,也许除了多炮塔坦克和战前机枪坦克)是最好的。 没有人拥有如此粗暴和优雅的混合物,德国人和黑豹很接近,但仅此而已。 奇怪的是,在现代的中,只有梅卡瓦很接近。 但是,唉,阿拉木图的后苏联发展并不适合。 野蛮无处可去,但优雅却离得很远。
  3. +2
    13十二月2022 06:26
    今天早上是个坦克,为什么会这样? 眨眼
    1. +5
      13十二月2022 07:22
      今天早上是个坦克,为什么会这样?


      以色列油轮日! 饮料 士兵 笑

  4. +8
    13十二月2022 07:27
    作者在哪里看到 IS-2 上有 122 毫米榴弹炮?
    1. +5
      13十二月2022 08:03
      Quote:2112vda
      作者在哪里看到 IS-2 上有 122 毫米榴弹炮?

      阿列克谢有足够的李亚波夫。
    2. +9
      13十二月2022 08:22
      是的……第六名机组人员在“老虎”中的哪个位置方便???
      1. +4
        13十二月2022 21:44
        人们把老虎和大象混为一谈.. 船员中确实有 6 人.. 悲伤.. 但总的来说,如果没有上诉将第一名授予 T-34,值得听取油轮的意见(同一个 Drabkin)甚至这本书的作者 .. 都提到了对 T-34 检查站的渴望以及机甲水做了什么努力,以及枪手在掌舵上双手交叉的情况如何,举起它向上 - 转弯 .. 和一个狭窄的塔和耳机(德国人用帽子管理,这是他们的特点,他们没有用头打架 - 出于某种原因,这是 .. 好吧,作为小吃 - 铸件总是更少比轧制部件(甚至是均质部件,甚至是水泥部件)更耐用,我们坦克的炮塔是精确铸造的……而著名的“派克鼻子”IS-3 原来不是冰,但……这是一个完全不同的故事。 .
        py.sy ..但是通过贬低敌人的装备,我们(you_they ......)因此贬低了我们的油轮的壮举,他们参加了......那是......对抗第三帝国的一流装备和获胜者……类似的东西……
    3. +2
      13十二月2022 19:34
      Quote:2112vda
      作者在哪里看到 IS-2 上有 122 毫米榴弹炮?

      在黑豹速度为 60 公里/小时的同一个地方......是的,老虎的质量从那里开始为 60 吨......
  5. +3
    13十二月2022 08:25
    哦,Oleg Kartsov,他没有改变。 同样,某种“基于”发现程序的 Murzilka。

    很好,我猜至少要突出显示这些时期。 很糟糕的是,经常会有一些废话。

    什么立即引起了人们的注意。
    正是在这个时候,三号和四号坦克的“最佳时刻”降临了

    有趣,但没有。 三联的巅峰生产是41和42的下半场,四联是43。 就算是巴巴罗萨,德军的坦克也大多是T-2、38(t)之类的废话。 还值得一提的是,三驾马车,尤其是“一路走来”的四人组被锯掉了,带有 kvk40 和前额 8 厘米的四人组根本不是 30 年代订购的坦克。 在概念层面。

    德国人的类似物是 20 吨级的其他坦克。 瓦伦丁、斯图尔特、十字军、索玛。 成功的(前两个)在战争期间转移到了肺部,不成功的离开了舞台。 只有德国人成功地将 20 吨坦克改装成中型坦克。 做得好。

    另一方面,其他人只是制造了一个30吨的新中型坦克。 德国人也不得不这样做。

    红色黎明

    所有这些关于苏联汽车的歌曲或多或少都可以通过发现,但以书面形式和俄语形式,它们简直令人讨厌。 T-34-76 是一台毫无价值的机器,但在生产的第四年,它至少以某种方式开始行驶后,指挥官们开始放弃 KV,这绝对是可怕的。

    在 T-34-76 的基础上,可以在 KV - IS / ISU 系列的基础上制造 T-34-85。 这些已经是非常成功的汽车。 但他们只出现在第 44 届。
    1943 年,动物园

    同样的 murzilism,但我似乎没有看到任何明显的废话。
    年1944。 去柏林!

    这是水进来的地方。
    收到重型突破坦克 IS-2,配备 122 毫米榴弹炮

    还有什么A-19榴弹炮? 你好,车库!
    另一种强大的坦克武器是安装在枢轴支架上的炮塔上的 12,7 毫米 DShK 机枪。

    苏联政府并不拥有重机枪。 该法令于 44 日 45 月发布,年底他们开始有选择地安装机枪。 las,DShK 仅在 XNUMX 年才开始安装在所有新车上。
    苏联工程师的主要成就之一

    长谈。 苏联学校常见的缩小装甲体积有利也有弊。
    但直到 1944 年在西方大量使用后,他才声名鹊起。

    第 42 年的谢尔曼机器,生产高峰期是第 43 年。
    《谢尔曼》——理性与实用主义的巅峰之作

    战争时期的非凡决定。 非常成功,但在工程意义上平庸。 然而,这种“平庸”的代价只是超重 - 美国物流和实现的高可靠性并没有发挥任何作用。
    拥有相同武器的美国坦克在机动性方面明显不如 T-34。

    当涉及到 42 年的汽车时,它明显更胜一筹。 对于配备五速炮的T-34,差异可以忽略不计。
    1945 年。未来战争的幽灵

    最好的二战坦克当然是百夫长。 至少正式地,截至 2 月 45 日,他以 3 件的数量被列入战斗单位。 IS-44 和 T-XNUMX 只能按时间顺序被视为二战坦克,到它们离开商店的日期为止。
    美国人猜测,除了成功的谢尔曼,军队还需要一种新的、更重的坦克。

    美国人认为谢尔曼纯粹是一种临时解决方案,因此在 42 年,他们立即开始研制一种专门建造的坦克 T20。 不幸的是,与极其成功的谢尔曼不同,T20 计划失败了。 英国(和苏联)布局与美国组件基地的结合不允许创造出明显优于谢尔曼的坦克。 但总的来说,坦克是相当不错的。
    M26 配备了谢尔曼发动机,同时具有 10 吨的大质量。

    与 IS-2/3 一样,它兼具重量和功率。
    1. 0
      13十二月2022 18:54
      哎呀! 百夫长是第二世界最好的坦克?! 从哪方面,我有兴​​趣问?
      1. +1
        13十二月2022 19:22
        哪一方是最好的或来自第二次世界大战的哪一方?
        1. 0
          13十二月2022 19:32
          两个都。 它于 46 年被接受服役。 这是从第二次世界大战开始的。 而就在侧面……速度? 35 公里/小时。 重量? 超过50吨? 动力储备? 100 公里。 所以“他是个好人,只是撒尿和聋子。”
          1. -3
            13十二月2022 20:09
            Quote:短裙
            它于 46 年被接受服役

            在服役中,是的,他后来到了。 但据我所知,在最后几天确实有两辆预生产车辆进入了战斗部队——尽管它们没有参加战斗。

            不过,我现在不去寻找出处,所以你可以认为这个消息不可靠。
            Quote:短裙
            速度? 35 公里/小时。 重量? 超过50吨? 动力储备? 100 公里。

            是的,这是正确的。 对于坦克来说,这些是次要特征。
            1. +2
              13十二月2022 20:19
              主要的是什么? 标签? 坦克在整体特性方面成为最好的。 但是在这个 T34 中没有平等。
              1. -2
                14十二月2022 01:40
                Quote:短裙
                主要的是什么?

                防护/武器/机动性。 在所有这些方面,美分都是其利基市场中最好的汽车。 是的,在机动性方面也是如此——犹太人随后以 Cent、M60 和 T-62 为例详细处理了这个问题。
                Quote:短裙
                但是在这个 T34 中没有平等。

                那么,为什么“没有平等”呢? 如果原车真的是一场彻头彻尾的噩梦,没有人真正做到这一点,那么 T-34-85 是相当不错的 30 吨级坦克。 当然,它的一些,嗯,特征没有经过处理,但是理想的武器通常是在战争已经结束的时候出现的。 比如说,在 1949 年。
                1. +2
                  14十二月2022 18:07
                  但是 t34 出现在 39 号没有什么? 说出当时至少一辆性能相似的战车。 而在第 49 团,百夫长出现了。 10年,对于一辆战车来说是不是太多了?
                  1. -2
                    14十二月2022 19:37
                    Quote:短裙
                    非常认真。 如果您真的从事坦克制造的历史,那么上市就没有意义。 如果是这样,tryndet,那么解释就没有意义了

                    答案不被采纳。 车身、发动机、变速箱、底盘。 所有这一切都很复杂和/或不成功。
                    Quote:短裙
                    但是 t34 出现在 39 号没有什么?

                    在 40 年代中期。
                    Quote:短裙
                    说出至少一种当时的战车,具有相似的特点

                    由于早期的 T-34 本质上是一个自行式碉堡,他们试图根本不生产它。
                    Quote:短裙
                    在第 49 和百夫长出现

                    在 45 号,你已经被告知了。 请小心。 不要与 T-54 mod 1949 混淆。
                    1. +1
                      14十二月2022 20:25
                      答案是否被接受对我来说没有区别。 您自定义问题的答案。
                      T34 开始生产,仅 39 岁。 你最喜欢的百夫长从46开始就产生了。 在此之前,原型和预生产样品。 “自行式碉堡”绝对不是T34的事。 为什么? 阅读 Wiki 以外的内容。
                      1. -2
                        14十二月2022 22:44
                        Quote:短裙
                        我不在乎答案是否被接受。

                        还是会。 你只有口号。
                        Quote:短裙
                        开始生产 t34,仅 39

                        你在撒谎。 著名的 T-34 非序列型飞抵莫斯科的时间是 40 月 40 日。 此外,与 XNUMX 年的其他产品相比,这些产品与武器的共同点更少。
                        Quote:短裙
                        在此之前,原型和预生产样品。

                        尽管如此,第 45 师的原型和预生产模型都已销毁,而第 34 师的 T-39 根本不存在。 与此同时,当时并不存在的 T-34 坦克于 19 年 39 月 XNUMX 日被红军采用。 在斯大林的领导下,有秩序,嘿嘿。
                        Quote:短裙
                        “自行式碉堡”绝对不是T34的事。 为什么? 读点东西

                        是的,关于这个已经写了很多。 不过,我坚持认为这个地堡是自行式的——有时不需要拖拉机就可以移动它。
                      2. 0
                        15十二月2022 18:52
                        我认为与“专家”Vicki 讨论是徒劳的。 看书。 他们教育,而不是昏昏欲睡。
    2. 主啊,在这里偶然遇到一个知识渊博的人真是太好了(没有讽刺意味)!

      德国人的类似物是 20 吨级的其他坦克。 瓦伦丁、斯图尔特、十字军、索玛。 成功的(前两个)在战争期间转移到了肺部,不成功的离开了舞台。 只有德国人成功地将 20 吨坦克改装成中型坦克。 做得好。


      Valentine 在体重上相当,但在概念上却大不相同。 如果按照英国的标准来衡量,那就是步兵,一般来说,所有的德国坦克都在巡航。 在红军中,直到最后,他都以相对原始的角色进行了战斗。 即使有人员配备。

      “Sauma”其实就是SOMUA,是一个缩写。 他也可以进化为媒介。 由于“Wargaming”和他们的“用真钱买纸坦克”政策,提及 SOMU 改进项目已成为不礼貌,但我在 2000 年代与 Stefan Ferrar 一起用法语读到它们,所以我有权利。 在那里,“三驾马车”风格的真正演变迫在眉睫 - 装甲更差,火炮更好,机动性更好。 并带有中间选项。 它没有起飞有两个原因,一个是显而易见的(法国合并),另一个是不可避免的(他们无法大规模生产 SOMUA,也不是德国人阻止的)。 但我不能说它不成功。

      另一个未实现的 20 吨演变为介质的例子是匈牙利的 Turan-3。 尽管这可以归因于捷克的坦克建造。 好吧,还有瑞典的 Strv.42,它(尽管存在所有问题)立即与同行相比,它比自己多 8-10 吨。

      战争时期的非凡决定。 非常成功,但在工程意义上平庸。


      结果不是“完美”,而是“非常好”。 宝物落入美国人手中,他们却不解。 唯一可以在不进行彻底改动的情况下制造重型坦克的中型坦克(装甲比 KT 差,但比通常的 T 好得多)。 我不是在谈论战后包含在其中的枪支,直到 IS-2 中的南斯拉夫枪支。

      最好的二战坦克当然是百夫长。


      嗯,我什至没有争论,但为什么“自然地”呢? 宽敞、强大的反坦克炮,前部受到良好保护(炮塔前额为 152 毫米,车体上前额同样缩小)。 同时,它移动缓慢(正式称为“巡洋舰”),具有燃烧、易燃且易碎的发动机,侧面容易受到所有普通反坦克武器的攻击,20 毫米 Polsten 在塔并大大减少了它内部的空间。 百夫长之所以起飞,是因为美国人在坦克上得分,这对德国人和其他轴心国来说是不可能的,法国人勉强掌握了轻型坦克,而且您知道要从苏联人和捷克人那里购买。 谁留下来?
      1. +1
        15十二月2022 01:02
        引用:Yaroslav Tekkel
        对于一个知识渊博的人!

        看起来。 大约 10 年前,网站上的讨论水平相当高,现在即使是我粗略的草图在 90% 的评论中看起来也很可靠。
        引用:Yaroslav Tekkel
        但在概念上完全不同

        由于显而易见的原因,不可能在 30 年代和 20 吨中制造 MBT。 因此,汽车的平衡不同,这使它们更加有趣。 在这种重量的最佳汽车中,M5 Stewart 和 Valentine,德国人当然以更好的方式脱颖而出。 另外,我注意到 75mm 的 Valya 在所有方面都非常接近 T-34-76,而它的重量是 T-1.5-XNUMX 的 XNUMX 倍,根本称不上是“最佳战争坦克”的桂冠。 顺便说说科什金同志是如何更换克里斯蒂坦克的,他做了什么。
        引用:Yaroslav Tekkel
        SOMUA,是缩写

        谢谢,但我不记得了。 不喜欢法国坦克。
        引用:Yaroslav Tekkel
        在那里,“三驾马车”风格的真正演变迫在眉睫 - 装甲更差,火炮更好,机动性更好。

        我总是和坦克指挥官和炮塔指挥官一起在哈尔科夫上放螺栓,但是 SOMUA 的 3 个人很容易像噩梦一样被遗忘。
        引用:Yaroslav Tekkel
        另一个未实现的 20 吨演变为介质的例子是匈牙利的 Turan-3。 尽管这可以归因于捷克的坦克建造。 好吧,还有瑞典的 Strv.42,它(尽管存在所有问题)立即与同行相比,它比自己多 8-10 吨。

        图兰 3 从未存在过,所以我不记得了。 瑞典人很正常,所以是压缩中型坦克,大约是美国的 M7。 因此,很可能是相同的减号 - 没有现代化的储备。 诚然,美国人没有使用 M4 储备,但至少犹太人派上了用场。
        引用:Yaroslav Tekkel
        结果不是“完美”,而是“非常好”。

        没有关于 42 年的抱怨,但在 44 年,一辆完全锯切的谢尔曼可以而且应该成为理想的“中型”坦克。 Panther 的答案,德国人如何将这四个锯成 T-34 的类似物。 唉,德国人也没能在非洲半年就把美国人吹牛打趴下了。
        引用:Yaroslav Tekkel
        但为什么是“自然地”呢?

        简短的回答是,只有他与二战坦克的 T-62 作战。 更长的答案是,为了让黑豹成为一辆好坦克,它需要整体重做,每一个细节。 现在,如果 Panther 的每个细节都重做,那么只会出现 Centurion。 在第 45 年不可能让坦克变得更好。
        引用:Yaroslav Tekkel
        百夫长起飞是因为美国人在坦克上得分,

        让我提醒您,在坦克上得分的美国人比苏联 T-54/55 更快地看到巴顿。 无论如何,我发言的背景非常具体:二战于 2 年 1945 月 26 日结束。 为这个日期命名最好的系列坦克。 M3、Chaffee、Centurion、Comet、IS-4、IS-44(试验中)T-XNUMX、Panther。
        1. 因此,很可能是相同的减号 - 没有现代化的储备。


          好吧,他们仍然在 1957 年冲淡了现代化。

          简短的回答是,只有他与二战坦克的 T-62 作战。


          甚至像 1973 年的谢尔曼? 但本质上我理解你的逻辑,我想与之争论,但没有想到。 你可能是对的,尽管这对英俊的 IS-3 来说是一种耻辱。
          1. -1
            16十二月2022 00:14
            引用:Yaroslav Tekkel
            1957

            枪的口径保持不变,装甲保持不变。
            引用:Yaroslav Tekkel
            1973 年的谢尔曼?

            谢尔曼似乎没那么幸运。
            引用:Yaroslav Tekkel
            英俊的IS-3感到羞耻。

            我坚持 IS-2/3/4/T-10 不是坦克,而是炮塔自行火炮的异端概念。 当时是 M103 和英国“合法化”坦克的单独装载,但在二战期间,这个决定是不正常的。
            此外,IS 的布局保持不变,MTO 单元采用纵向而非横向布置。 相应地,前塔。
            1. Quote:黑人
              枪的口径保持不变,装甲保持不变。


              枪支的口径和谢尔曼四门炮的口径在整个战争期间都没有改变。 在整个战争期间,中型坦克的 80 毫米装甲(即毫无疑问是中型坦克,而不是油炸黑豹和 M26)是常态。 所以1944年就出现了这样的现代化……1957年,当然没什么好讨论的。

              谢尔曼似乎没那么幸运。


              我不知道丢失率的数字,我不确定它们是否准确。 但是,谢尔曼在 1973 年完全可以使用来自不同时代的机器进行战斗这一事实说明了很多关于谢尔曼的事情。 T-34 和四轮坦克也战斗了很长时间,但不是与现代坦克作战(我不考虑塞浦路斯奥地利人与土耳其巴顿人的具体案例)。

              我坚持 IS-2/3/4/T-10 不是坦克,而是炮塔自行火炮的异端概念。 当时是 M103 和英国“合法化”坦克的单独装载,但在二战期间,这个决定是不正常的。


              据我所知,在这一类坦克炮中,在一定程度上,它的表现并没有什么不同。 与IS-3同龄的美国T34也单独收费。
              1. 0
                16十二月2022 06:40
                引用:Yaroslav Tekkel
                在这类坦克炮中的某个点上,它的效果并没有什么不同

                因此,在我看来,D-25T并不是坦克炮。
                引用:Yaroslav Tekkel
                美国T34,也单独收费

                我知道。 Superpersh 也将单独装弹,口径为 90 毫米。 但这些坦克不是。
                引用:Yaroslav Tekkel
                但是,谢尔曼在 1973 年完全可以使用来自不同时代的机器进行战斗这一事实说明了很多关于谢尔曼的事情。 T-34s 和 fours 也战斗了很长时间

                嗯,你知道的。 没有必要绝对化论文。 看,现在 T-55(经过大量改装)可能最终会与 Leo2 在同一个旅中。 我想您理解我的观点,即 Shot 20 多年来一直具有竞争力,没有任何折扣。 事实上,这台拥有 45 年历史的机器基于战争初期的技术水平,无法与我列出的同时代机器相提并论,而是与 48-54 和 T-49 坦克相提并论50 年代。
                引用:Yaroslav Tekkel
                1957年,当然没什么好讨论的。

                好吧,你明白了。 是的,从工程的角度来看,我称谢尔曼坦克平庸,但瑞典坦克非常好。 但在现实生活中,出于显而易见的原因,美国人选择了谢尔曼而不是 M7。
  6. BAI
    +1
    13十二月2022 09:39
    1.
    普罗霍罗夫卡附近的坦克战是罕见的异国情调。

    没有即将到来的坦克战。 更重要的是 - 大规模。 罗米斯特罗夫的故事。 5GTA并没有飞向德军之前准备好的反坦克防御。 不是一次全军,而是一个旅。 此外,4 TA Goth 的指挥官计划在 XNUMX 月份摧毁 Prokhorovka 附近的苏联坦克储备。
    2.
    仅在战争的第一年,到 1942 年夏天,红军就收到了大约 15000 辆 T-84,总共生产了超过 000 辆各种改装的 T-34。

    一方面,你应该感到自豪。 另一方面,数字是可怕的。 1945 年服役的 35 人有多少人? 大概有 000。50 被摧毁了。 还有 T000、BT 26、KV-5,7、1,2、IS-85、1 的损失。还有一堆自行火炮
    1. 0
      13十二月2022 18:57
      罗特米斯特罗夫的故事? 读库里乌斯。 这就是讲故事的人所在的地方!
      1. +2
        13十二月2022 19:34
        当然是卡里乌斯。 Zadolbali 说教主持人。
  7. +5
    13十二月2022 09:45
    引用:白
    另一方面,数字是可怕的。 1945 年服役的 35 人有多少人? 大概有 000。50 被摧毁了。


    幻想。 设备不仅在敌对行动期间被毁坏,而且还因磨损而退役。
    诸如非战斗损失(故障)之类的小事情可以保持沉默。
  8. +3
    13十二月2022 12:23
    又一颗无足轻重的珍珠。 作者一眼就能认出来。
  9. +3
    13十二月2022 12:43
    0,7 米宽的轨道需要在每侧安装第二排滚轮。


    战斗和运输轨道
  10. +4
    13十二月2022 15:58
    “......没有什么比坦克与优势敌人的战斗更糟糕了。没有数量 - 这对我们来说无关紧要,我们已经习惯了。但对于更好的汽车来说,这太可怕了......俄罗斯的坦克非常敏捷,他们在近距离爬上去沿着坡道或者比你旋转炮塔更快地克服沼泽。通过噪音和撞击你会一直听到盔甲上的炮弹叮当作响。当他们进入我们的坦克时,你经常会听到震耳欲聋的爆炸声和燃烧的燃料的轰鸣声,听不到死亡声尖叫呃 ipazha ......“

    - 4坦克师的德国油轮的意见,在今年十月34的Mtsensk 11战中被T-1941坦克摧毁。

    这是坦克群指挥官 1941 年 4 月的官方观点,其中包括同一个第 XNUMX 装甲师:
    ……苏联的T-34坦克就是布尔什维克技术落后的典型。 这款坦克无法与我们坦克的最佳典范相提并论,这些坦克是由帝国的忠实儿子们制造的,并一再证明了他们的优越性......

    是的,谁会向我解释如何 11 年 1941 月 4 日,第 XNUMX 装甲师在姆岑斯克附近的战斗中被摧毁 同时设法占领了姆岑斯克并实际上包围了卡图科夫集团,因此未来的元帅不得不在突破到过境点的敌人的火力下将他的部队撤到另一边。 微笑
    总的来说 - Eberbach Kampfgruppen 如何变成一个完整的部门?
    1. +2
      13十二月2022 18:44
      那些年的军事记者不比现在的多。
      1. +1
        14十二月2022 10:36
        Quote:黑人
        那些年的军事记者不比现在的多。

        哦,是的……只有 Ortenberg 和 Baltermants 才有价值。 微笑
  11. 最差:T4、T3、Tiger - 坦克制造困难,技术不先进。 最好的:T34、Sherman、IS2 - 强大、便宜、很多。 最好的武器是能让你赢得战争的武器。
    1. 0
      13十二月2022 18:47
      引用:Victor Sergeev
      T4、T3、Tiger——坦克很难制造

      在列出的那些中,只有 Tiger 难以制造。 三驾马车存在严重问题,但到第 41 年,生产问题得到解决。 这四辆最初是一辆非常成功的坦克。
      引用:Victor Sergeev
      T34、Sherman、IS2 - 强大、便宜、很多。

      据我了解,您的 T-34 和 IS 不难制造吗?
      1. +2
        13十二月2022 19:37
        你理解正确。 这些坦克并不简单,但生产技术先进。 你明白其中的区别吗?
        1. -1
          13十二月2022 20:05
          Quote:短裙
          这些坦克并不简单,但生产技术先进。

          你从哪里得到他们是技术的想法? 第 34 师的 T-41 技术先进吗?
          1. +2
            13十二月2022 20:22
            不仅技术好,而且可维护。 此外,与当时的许多坦克不同,车体是全焊接的。
            1. -2
              14十二月2022 00:38
              Quote:短裙
              不仅技术好,而且可维护

              严重地? 与同类坦克相比,T-34 中的哪些技术在您看来是先进的?
              1. +2
                14十二月2022 18:10
                非常认真。 如果您真的从事坦克制造的历史,那么上市就没有意义。 如果是这样,tryndet,那么解释就没有意义了。
          2. 是的,T34 技术非常先进,不像 T50,后者由于零件数量多且复杂,没有投入生产。 然后,可制造性和简单性只会随着机器本身质量的同步提高而增长。
            1. -2
              14十二月2022 00:48
              引用:Victor Sergeev
              与 T50 不同,由于零件数量多且生产复杂,它从未被淘汰

              不是因为 T-50 最终没有发动机,整个汽车在列宁格勒失去了生产基地吗? 顺便说一句,尽管苏联在这方面很幸运,但已经进入第 50 年的 T-42 是一台完全无关紧要的机器。 如果他在 T-34 之前就成功了,很难说事情会怎样。
              引用:Victor Sergeev
              然后,可制造性和简单性只会随着机器本身质量的同步提高而增长。

              )))
              是的,质量在提高 - 与第 40 年的水平相比无处不在。 和可制造性——一个复杂而曲折的初始项目,经过难以置信的努力,成功地变成了一种可以接受的生产形式。 在同级别的机器中——长管 75 和谢尔曼 34——T-76-XNUMX 是迄今为止在各个方面最困难的。 复杂且一般,按照苏联的标准更是如此。
              1. 也就是说,T60,70、80、50 是相关的,但 T70 不是? 他们做了 TXNUMX,因为使用相同的枪,它更简单、更便宜。
                1. +2
                  14十二月2022 22:51
                  引用:Victor Sergeev
                  也就是说,T60,70、80、50 是相关的,但 TXNUMX 不是?

                  T-60/70/80 是汽车节点上的装甲车。 T-50 是一种特殊构造的普通坦克,只是为了取代红军的主坦克而设计的——因为复杂、昂贵、笨重且不成功的 T-34 显然无法取代 T-26。 尤其是在以 30 机械化军的形式出现另一轮疯狂的背景下。 因此,将整个航天器转移到 T-34 绝不是按计划进行的。
                  引用:Victor Sergeev
                  他们做了 T70,因为使用相同的枪,它更简单、更便宜。

                  好像有一个选择。
      2. 是的,我的 T34 和 IS2 非常容易制造,这使得制造超过 53000 辆成为可能,而德国人拥有无比丰富的资源和合格的人员,能够在整个欧洲制造 8000 多辆 T4。 IS2 在大约一年半的时间里生产了 3385 个单位。
        T34 由 Baba Valya 使用自动机器烹制,而 Tiger、Panther 或 T4 - 由 5-7 名高素质的顶级焊工烹制。
        1. -1
          14十二月2022 00:52
          引用:Victor Sergeev
          是的,我的 T34 和 IS2 非常容易制造,这使得制造超过 53000 辆成为可能,而德国人拥有无比丰富的资源和合格的人员,能够在整个欧洲制造 8000 多辆 T4。 IS2 在大约一年半的时间里生产了 3385 个单位。

          奇怪的说法。 德国对 BTT 的态度不同,总产量与苏联几乎相同。 德国人并没有寻求推动一辆汽车的生产,他们的范围要广得多。 事实上,德国人在这支部队中的战斗力是小 5 倍(英国和美国分别发布 BTT 接近于帝国和苏联一起发布)这一事实并不支持盟军。
          1. 1941 - 1944 年坦克和自行火炮的生产:德国 - 46857,苏联 - 105251。嗯,是的,产量几乎相同,有什么可争论的。 德国人的工业比苏联强很多倍,但他们开坦克的次数却少很多,这一事实说明了苏联的实力。 由于大炮以及他们进入死胡同的防御,德国人的战斗人数较少,因此坚持了下来,因此,苏联在坦克上的损失要大得多,这并不利于德国。
            1. 0
              14十二月2022 23:01
              引用:Victor Sergeev
              1941 - 1944 年坦克和自行火炮的生产:德国 - 46857,苏联 - 105251

              )))
              坦克和自行火炮,是的。
              所有的 BTT,他说。 首先寻找装甲运兵车。 苏联根本没有生产。
              引用:Victor Sergeev
              事实上,德国人的工业比苏联强很多倍,但驾驶坦克的次数却少了很多......

              事实上,苏联正在沿着城墙推进计划,但直到战争结束,即使有租借协议,也无法组建一个成熟的坦克师。 他提供了数量,但没有提供名称。 我注意到,这并不是 41-44 岁的典型情况。
              引用:Victor Sergeev
              由于大炮和他们进入死胡同的防御,德国人的战斗人数较少,因此坚持了下来,因此,苏联在坦克上的损失要大得多,这并不利于德国。

              严重地? 您以某种方式忘记了第二次世界大战四年中的三年发生在苏联领土上。
    2. -2
      13十二月2022 21:54
      但是告诉人们(老实说)你自己会在盲区(但技术非常先进_你和你的整个营会被烧毁并且在此期间时间他们将建造的团和船员将像这样建造..他们仍然出生并死于傻瓜..所以你是俄罗斯人..你走到尽头..)因为瞄准镜和三联体中的玻璃泥泞不堪,最好不要碰检查站,因为你会在.. 或预订的最多 Nebalui Tigre 上用他的 Akht_Akht 拖延,这会把其他人的坦克从 2 公里外带到 Zeiss 的视线和机械水罐用两个手指转动方向盘..那么,你的“正确”选择是什么???
      1. KAA
        +2
        14十二月2022 05:09
        “两个手指”,杰作..还没有这样的歌曲
      2. 德国人就是这样推理的,输掉了战争。 告诉我人们,你会用什么坦克来突破坚固的防线,是 IS2 还是 Tiger? 还要告诉我,作为一名步兵排长,您更喜欢 2 辆 T34 或 100 公里外正在维修的虎式坦克掩护?
        1. 0
          15十二月2022 18:51
          我本可以乘坐 YagdPanther 参加战斗......而老虎队(顺便说一下)仍然在库尔斯克附近啃咬我们的防线......当然他们最后被困住了但他们推开了......但是什么样的是 - 2 是百万人,你真的准备好驾驶一辆 BC 为 28 的坦克参加战斗,甚至连 unitars 都没有(技术射速是每分钟 2 发,但真实的,上帝保佑,Schaub 是一个)甚至卡尔蔡司让您可以自信地从 2 公里外杀人,而红军 BT 景点中的战时阴霾又如何呢……而老虎的 100 公里当然很糟糕,但是……T-34 经历了多少场战斗(平均)与他们在苏联实践的战斗策略(前额为祖国侵略......在额头上)..几乎没有说服我......除了......厌倦了倾听..啊哈,多么技术(因此便宜且没有多余的装饰) ) 是 IVS 时代独家新闻中的技术……这就是 80 年 34 月 1 日大约 1945 K T-XNUMX 中的多少 .. 还有多少机组人员留在他们的“万人坑”中???
  12. +2
    13十二月2022 19:19
    六名船员
    哪里来那么多“虎”的人?
  13. 0
    13十二月2022 20:06
    您可以简单地被数量压垮。
    傻瓜 德国鼠标具有最坚不可摧的特性,但如果可以制作 1 个。 /月那是武器吗? 王虎也是如此。 不是打死,不是防御用的普通自行火炮,不是坦克,就跟猛虎一样。 太复杂的神童。 请求 作者,评分在哪里,嗯?
    根据发现“二十世纪十大最佳坦克”的第二次世界大战最佳坦克
    最主要的是 - 评估和选择的标准在哪里? 没有它们,就没有也不可能有更好或更坏的定义。
  14. 0
    13十二月2022 20:28
    感谢你的这篇文章。 信息丰富且有趣 hi
  15. +1
    14十二月2022 11:23
    引用:TIR
    T-43 根本无法进入系列赛。 T-34 最初的重量分布很差,并且在正面投影中增加了装甲,就像 T-43 一样,.....


    不一定是那样。 布局与 T-34 相同,悬架为扭杆。 但生产坦克数量的不可避免的下降停止了 T-43 系列的生产。 塔从它传递到 T-34-85。
  16. 0
    14十二月2022 15:59
    T 34-85(准确),谢尔曼 76 毫米,黑豹。 总的来说,我的评价是。
    1. -1
      14十二月2022 18:49
      Quote:t200404
      T 34-85(准确),Sherman 76 mm,Panther

      黑豹不属于这一行,它是具有相应优点(质量)和缺点(数量)的下一代坦克。 谢尔曼 76 的坦克枪不好。
      1. +1
        14十二月2022 23:38
        但是黑豹大量参加,不像彗星,但76毫米枪是什么?
        1. -1
          15十二月2022 00:22
          彗星是克伦威尔的另一种锯齿,而黑豹是中型坦克向 50 吨级的过渡。 从本质上讲,区别与从 T-4 到 T-34 和谢尔曼的过渡相同。

          一门 76 毫米火炮,高爆弹药严重减半。 威力大约是 75 毫米、S-53、Kvk40、Kvk42 和 17 磅 HE 的一半。 这是一种专门用于 Mirus 坦克的反坦克炮。 因此,一些美国人吐槽了这台机器。

          好吧,一个非历史性的论点:如果 T-34-85 被榨干,就不可能让它变得更好,那么 Sherman 76 就是一个最小的升级。 太操蛋了,简直让我生气。
          1. 0
            15十二月2022 00:36
            埃及人设法放入 122 毫米 - 还有其他东西可以挤出))) - 开个玩笑,地雷很清楚,我读了油轮的回忆录,大部分是苏联的(同一个藤蔓),如果你提供的话很多34 或谢尔曼选择谢尔曼 - 人们实际上住在坦克里 - 在选择最好的坦克时,应考虑实际战斗的人的意见。 顺便说一句,我的祖父曾在 T-34 上战斗过——这对他来说非常艰难——
            1. 0
              15十二月2022 02:15
              Quote:t200404
              埃及人设法将 122 毫米插入 - 还有其他东西可以挤压

              南斯拉夫人。 D-25T 仍然是矫枉过正。 但潘兴塔毫无疑问地站了起来,他们拥有与塔相同的肩带。
              Quote:t200404
              选择谢尔曼

              苏联主要为坦克提供 75 毫米火炮 EMNIP。 是的,谢尔曼坦克比 T-34 更好,主要是在乘员生存能力方面。 更安全的火药和炮弹,战斗舱内没有坦克,每辆坦克都有一个舱口,装甲不易碎裂,薄弱区更少。

              谢尔曼几乎没有什么真正的缺点:早期,莱特发动机不喜欢低转速(但这不适用于柴油发动机),而且他们从未制造过油箱变速箱,不可能在现场转弯 - 只能以弧形. 如果用T-4-75和M34 76相比,那就没什么好谈的了。 与带有 T-4-76 的 M35 85 相比,也许只有地雷会破坏这件事。 其余的美国人更好。

              所以是的,还是选择Sherman比较好。 而不是在苏联军队中)))。
  17. +1
    15十二月2022 01:17
    1941 年之前我的叔叔 Loiko Vasily。 他毕业于坦克学校,作为一名坦克手参加了整个战争。 他的命运是一个罕见的案例,战斗如此之多,而且一直只受到一次炮弹冲击,其后果使他提前进入坟墓(他活了 53 年)。 小时候,我问他关于战争的事。 所以这是他的实际意见。 最重要的是,我们的油轮喜欢美国谢尔曼:更宽敞的内部容积、高质量的光学器件、出色的无线电通信、冬季供暖,而且最令人惊讶的是,与苏联和德国的不同,炮弹在火灾中不会爆炸。 在燃烧的谢尔曼底下生存是可能的,但在燃烧的三十四底下永远不可能。
  18. Quote:黑人
    我想您理解我的观点,即 Shot 20 多年来一直具有竞争力,没有任何折扣。 事实上,这台拥有 45 年历史的机器基于战争初期的技术水平,无法与我列出的同时代机器相提并论,而是与 48-54 和 T-49 坦克相提并论50 年代。


    我不确定,但我想我明白了。 Centurion 持续了这么久,因为它的一切都被更换了——火炮、装甲厚度、发动机和燃料类型,最后连履带都换了。 剩下什么? 橡木吊坠和船体/炮塔形状。 也就是说,Centurion 是第一款采用+-现代 MBT 形式的坦克。 IS-3在装甲和机动性方面拥有所有优势,在战争初期只是坦克的一个极端例子,炮塔被继承了下来。 此外,在战争开始时,英国人吃掉了布局超密集的坦克,而 Centurion 出来时非常宽敞 - 这使得后来可以非常自由地改变其内部结构。 好吧,百夫长的竞争力一直以来,直到大量引进滑膛炮,英国坦克炮和弹药都领先于其他人。 这本身就是一个良好的开端。
    1. 0
      17十二月2022 18:20
      引用:Yaroslav Tekkel
      但我想我明白了

      )))
      好像没有。
      引用:Yaroslav Tekkel
      第一辆+ -现代主战坦克形式的坦克

      现代主战坦克的形状意味着正确的布局。 M26 上依次是一个又长又窄的飞机发动机,然后是变速箱,最后是终传动。 因此,它与配置文件中的IP非常相似。 所有英国人,从克伦威尔开始,都有一个翻转的箱子,结合终传动,在发动机后面,它要短得多。 所以M26前面有一个塔,枪罩挂在第一个滚轮前面,百夫长在中间。 因此,我把它与 M48 相提并论,美国人从头开始创造了一个短的 MTO,而 T-54 则是苏联人想到了 T-44 横向 MTO 并改变了枪支,即使44 年。
      引用:Yaroslav Tekkel
      Centurion 原来非常宽敞 - 这使得后来可以非常自由地改变其内部。

      也就是说,与前面提到的终极机器 Panther 不同,相同重量的 Centurion 拥有巨大的储备。 在这一点上,他在更高的技术和工程水平上与谢尔曼相似。 他的肩带比 IS-7 EMNIP 还大。
      与此同时,苏联坦克学校,尤其是哈尔科夫人,总是首先节省储备。

      所以,其实苏联学派最好的坦克就是T-72了。 它最初的次要性质只允许 50 年以某种方式开发汽车。
      引用:Yaroslav Tekkel
      橡木吊坠

      至少在 50 年代中期之前,手推车比扭杆更好。 德国人不只是结束他们的盘子。 扭杆要么太硬,如 HF,要么意味着每个扭杆的重量相对较小,如 Chaffee、高音或铙钹。
      引用:Yaroslav Tekkel
      这本身就是一个良好的开端。

      是的。 因此,我写道,在 40 年代后半叶,没有比这更好的了。
  19. Quote:黑人
    也就是说,与前面提到的终极机器 Panther 不同,相同重量的 Centurion 拥有巨大的储备。


    顺便说一句,我不能责怪德国人创造了终极机器。 我认为世界上没有一支军队会骑“好吧,现在我们将制造一辆马马虎虎的汽车,但在 1947 年,它可以进行现代化改造,让每个人都喘不过气来。” 答案马上就会出现:“我们已经需要尽可能做到最好,因为到 1947 年我们将被绞死。” 也就是说,如果某个天才带着一辆坦克的图纸参加了 Panther 比赛,坦克的库存达到 60 年代,希特勒和 Parteigenossen 将迫使他立即使用所有这些库存(将装甲增加到 250 毫米,坚持枪支来自费迪南德等)。 他们会做正确的事。 已经有一个问题,为什么最终形式的“Panther”比初始形式的“Centurion”更差(即便如此,就机动性而言,它比第一个 Ts 更差,除了第一个 KV是),但有一个借口 - 在那场战争中,进步持续了三年,然后是五年。 当“黑豹”开战时,英国人有什么? 这里。

    如果您考虑一下,那么有意识地为现代化储备的坦克的创建已经是 70 年代了。 当“艾布拉姆斯”被制造时立即低于 120,而 105 是一个有意的临时解决方案。 然后,“Leclerc”最初是为了安装 140 而无需对塔进行彻底改造的可能性。
    1. -1
      20十二月2022 20:19
      你为什么不戳“回复”按钮,而是写一条新消息?
      引用:Yaroslav Tekkel
      顺便说一句,我不能责怪德国人创造了终极机器

      而且我没有责怪(虽然塔比四人所需的要宽一点,但对于老虎枪来说还不够宽)。 然而,同样重量的一分钱有很大的机会 - 由于百夫长可以实现布局的优势。
      引用:Yaroslav Tekkel
      如果您考虑一下,那么有意识地进行现代化储备的坦克的创建已经是 70 年代了

      )))
      在 30 世纪 XNUMX 年代,坦克的创建带有对现代化的无意识储备。 以四为例。
  20. 0
    14 1月2023 20:36
    奥列格·卡普佐夫,你在说什么??? T-44 从来没有 120 毫米的正面装甲板 - 有一块 90 毫米的装甲板。 120 毫米是塔的前额。 与谁相比,它的倾斜角度已经增加到 60 度? 如果您指的是 T-34,那么它的倾斜角度完全相同:与垂直方向成 60 度。