军事评论

塔林的突破:波罗的海舰队的悲剧还是成功?

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故事 伟大的卫国战争充满了许多英雄页面。 然而,其中一些特别令人印象深刻,首先,这是指战争的头几个月的事件,当时国防军迅速拥挤红军,将其从苏联的西部共和国和地区中剔除。 塔林突破是其中一个非凡的,同时也是悲剧性的页面。 但首先,有点历史。


众所周知,在1940中,苏联包括三个波罗的海共和国 - 立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚,它们在20年间成功地作为独立国家存在。 在1918之前,他们是俄罗斯帝国的一部分。 对于苏联来说,波罗的海的加入具有巨大的战略意义。 毕竟,苏联在波罗的海沿岸的大部分地区恢复了在帝国崩溃后失踪的存在。 里加和塔林等重要港口重返苏联。 从经济和军事政治方面来看,它们都非常重要。

准备与苏联开战的德国认为波罗的海国家是部署敌对行动的优先事项之一。 波罗的海国家的入侵将使纳粹分子能够控制波罗的海的主要港口并消灭或捕获以其为基础的苏联舰队。

塔林的突破:波罗的海舰队的悲剧还是成功?


反过来,苏联领导层没有足够重视在战争前组织塔林的防御,因为它远离国界,在莫斯科不能假设敌军在苏联遭遇袭击时可以迅速到达爱沙尼亚首都。 这座城市和港口没有准备好从陆地或海上方向进行长期防御。 因此,在6月22德国军队入侵苏联领土之后,希特勒的分裂很少有时间到达塔林。 9 July 1941是陆军集团北部的一部分,由陆军元帅Wilhelm von Leeb指挥,进入了Maryamaa。 爱沙尼亚SSR的首都仍然是60公里。 尽管苏联军队设法在7月15之前阻止敌人的进攻,甚至将纳粹分子推回一点,但情况仍然非常危险。 7月23,纳粹分子再次展开攻势,突破了部分红军的防线,突破了芬兰湾。 7 8月纳粹分子位于海湾地区的海岸。 塔林防守甚至更早开始 - 5八月。 到这时,塔林附近的苏联军队已经从这个方向的红军主力部队中切断了。

塔林受到相当弱小的部队的保卫-第10步枪军,几个小部队,波罗的海舰队水手的分队,苏联NKVD的军官以及人民民兵。 自然,在这种情况下,迫切需要快速撤离工业企业和波罗的海的设备的问题。 舰队 出城。 但是指挥西北方向的克莱门特·伏罗希洛夫(Clement Voroshilov)不同意这一立场。 仅在26月24日,苏联海军上将尼古拉·库兹涅佐夫海军上将和克里门特·伏罗希洛夫才允许从塔林撤离波罗的海舰队的主要部队。 同时,波罗的海舰队的指挥部实际上是在两天前开始撤离的-XNUMX月XNUMX日,第一批撤离水手的船只离开塔林。

同时,希特勒司令部仓促准备反对撤离,因为希特勒本人坚持要求在塔林港抓捕或摧毁波罗的海舰队。 在敌人控制下的海岸上,部署了沿海炮兵部队。 芬兰海军与德国舰队一起,通过建立雷区开始开采芬兰湾。 总共安装了777枚德国和1261枚芬兰海军排雷和796枚德国排雷防御者。 此外,还计划对苏联船只发动空袭,为此准备了110架德国空军飞机和10架芬兰飞机 航空。 芬兰鱼雷艇在芬兰湾巡逻,该鱼雷艇还必须攻击从塔林撤退的波罗的海舰队的船只。



计划从塔林撤出舰队的苏联指挥部提出了以下行动计划。 舰队在主要部队分队的掩护下四个车队出动,一个掩护和后卫的分队。 主要部队的分离是为了确保第一和第二车队保护从Jumind角到Gogland岛,这是从Keri岛到Waindlo岛的第二和第三车队的覆盖分队。 后卫的责任是确保第三和第四车队的安全。 车队将跟随107船只和62护航舰。 此外,51船不包括在任何车队中。 总28八月1941,225船只和船只离开塔林。

波罗的海舰队自己的指挥官Vladimir Filippovich Tributs中将直接监督过渡。 到所描述的事件发生时,他曾在舰队服役超过二十年,作为1918岁的水手加入18,并成为1939波罗的海舰队的指挥官。 Tributs能够坚持需要撤离船只,“通过头部”克莱门特伏罗希洛夫,指的是人民的海军库兹涅佐夫委员。

舰队可以通过三条路线从塔林撤退到Kronstadt。 北部路线靠近芬兰海岸,很容易从空中扫过。 因此,尽管他几乎没有地雷,但命令立刻拒绝了他。

第二条南部路线沿着德国军队控制的海岸线行进。 因此,克莱门特伏罗希洛夫立即下令 - 沿着这条路线没有移动。 将这个命令交给Tribitsu后,他解释了他的决定,他说这支舰队将被希特勒炮兵射击。 由海军少将尤里拉雷领导的波罗的海舰队经验丰富的指挥官试图反对指挥官。 他们的立场非常有说服力 - 他们强调200号船已经到达南部航线,而德国炮兵并没有对它们造成任何重大伤害,因为它们也从船上返回了火力。 苏联舰艇上的枪支比希特勒在海岸上的部队炮兵更强大。

但伏罗希洛夫关于南部航线有其自身的考虑,出于显而易见的原因,它们一直保密。 事实是,运送船只的人员携带疏散的工业设备,军事人员和平民,当地的水手 - 拉脱维亚族和爱沙尼亚族人员。 考虑到波罗的海共和国大部分居民的普遍情绪,苏联指挥部认为他们不是非常可靠,能够移动到敌人的一边。 此外,类似的事件已经发生 - 爱沙尼亚队故意搁浅一艘运输船越过纳粹的一侧。

Tributsu中将别无选择,只能同意上级指挥部的立场 - 沿着平均路线运送船只和人员。 这条路线的主要风险是中间路线上堆满了德国和芬兰的地雷。 没有时间去排雷了。 除其他外,这是因为即使在战争开始之前,指挥部和造船业也没有对扫雷舰的释放给予足够的重视。 主要建造强大的战舰,并建造辅助船只和船只以供日后使用。 但在军队中,忽视战斗支援和后方充满了巨大的问题。 当波罗的海舰队的船只和船只沿着平均路线通过时,苏联海军人员也遇到了它们。

为了确保超过200船只的大型车队的安全通行,波罗的海舰队只能部署10现代扫雷舰,17废弃的扫雷舰以及专门为此目的船只改装的12。 但是,海军少将拉尔和波罗的海舰队的其他高级军官认为,几乎需要100扫雷舰,否则船只的通行将是非常危险的。 结果,10扫雷舰分为2组,每组5。 他们应该担任主要支队和掩护队。

如上所述,船舶的通行路线分为两部分。 第一部分包括从塔林到海湾中部Gogland岛的路线,第二部分 - 从Gogland岛到Kronstadt。 由于敌人的雷区集中在这里,苏联航空无法为空中的车队提供掩护,因此沿着第一条航线的船只和船只通过构成了最大的危险。 只有在抵达戈格兰岛之后,苏联飞机才能在列宁格勒附近的机场和克朗施塔特的空中覆盖舰队。

为了确保苏联军队在塔林地区撤离,他们被命令以一切可用手段限制前线。 当然,指挥部很清楚塔林地区的大部分部队都会死亡,但这种牺牲对于拯救波罗的海舰队的船只和撤离的军事人员,公民和设备是必要的。 特别是为了防止恐慌,该命令没有警告军事单位关于撤退的开始,直到8月27的中午。

只有27八月在11上午的舰队指挥官,海军上将Tributs下令开始撤军并在船上装载人员和装备。 两个小时后,在当天的13小时左右,部队开始重新集结撤离,并在16时间开始实际降落伤员,舰队设施,一些军事单位,军事装备潜水,有价值的装备以及爱沙尼亚SSR的黄金储备。 首先,爱沙尼亚SSR政府成员上船。

在炮弹上着陆是在炮火和敌机罢工下进行的。 苏联军队的主要部队在22时段开始撤离到船只,并继续着陆,直到8月初28。 在这个时候,特种轰炸机队用弹药,武器库,倾倒的铁路货车冲向大海。 由于装载是在紧急情况下进行的,因此舰队指挥部制定的计划几乎没有得到遵守。 装载是自发进行的,许多船只由于某种原因没有到达装载部队的地方,导致其他船只拥挤。 没有被岸上船只带走的军人转移到船上突袭。



从20到27,总共有数千名军人和平民被带到塔林。 更准确的计算如下:船舶船员和沿海船队服务人员 - 19 903人; 10 Fighter Corps战士 - 8 670人; 平民 - 12 806人。 撤离人员总数R.A. Zubkov被评为41 992人。

开始命令由车队指挥官在11时刻35分钟28 August 1941发布。 扫雷舰开始拖网,大约在14时间内,第一批船只和船只开始离开塔林港。 一小队主要部队在17小时内前进。 在离开塔林后的2-3小时后,部队进入该线超过15英里。

船舶和船舶处于非常危险的境地。 有几次他们遭到敌方沿海炮兵的攻击,海上爆炸,并且在19时刻的50小时左右,五艘敌人鱼雷艇袭击了第二个车队,但是他们的攻击被船上的炮兵击退,这使他们无法靠近车队射击。 然而,敌人航空设法沉没了四艘船,破冰船Krisjanis Valdemars在Mokhni岛地区沉没。 在Cape Yuminda,Vironia舰队的工作人员船和土星救援船沉没了。 结果,空袭受损,很快运输“Alev”沉没。 在1280中,只有六个成功地拯救了人。 这些只是转型过程中的第一次损失。

在过渡期持续的三天里,苏联失去了19战舰,18运输机,25辅助舰,8600海军部队,1740红军战士,4628平民。 船舶和船只经常受到地雷的破坏,因为正如预期的那样,扫雷舰无法从德国和芬兰的海上清除这条路线。 在战舰中,5中队驱逐舰,2潜艇,3巡逻舰,2扫雷艇,1炮艇,2巡逻艇,1鱼雷艇,2边境艇,1舰船陷阱都丢失了。 根据各种消息来源,德国航空公司在对苏联车队的空袭期间从3飞往10飞机。

然而,在Gogland岛上卸载了数千人,然后被运往Kronstadt和Leningrad。 撤退到Kronstadt的军舰随后参加了对列宁格勒的防御和来自陆军的红军和海军部队的支援。

塔林的突破仍然遭到历史学家的模糊评估。 它的结果被认为是灾难性的,正是因为人类,船只和船只的巨大损失。 悲惨事件发生的主要原因是撤离人员和设备的延误,波罗的海舰队指挥部缺乏对行动的统一集中控制,这导致指挥官的行动面临危险和风险。 但是,最重要的是,中间路线的部分没有被清除;空气中几乎没有来自船只的支持。 指挥波罗的海舰队的海军上将Tributs随后积极参与组织列宁格勒的防御工作,并组织从汉科海军基地撤离船只和人员。 1九月1941塔林及其港口被纳粹占领。

塔林的突破是一场悲剧性的,同时也是伟大卫国战争史上的成功页面。 以牺牲巨大为代价,仍有可能从塔林撤出大部分船只和人员撤离,并使他们免于被前进的纳粹分子摧毁或俘虏。
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  1. gunnerminer
    gunnerminer 19十一月2018 06:21
    +5
    塔林过境点更有可能被认为是成功的。但是,一些船只被带到了最终目的地。他们能够撤离军人。提醒组织PMO的重要性。目前,数量不多的现代基础扫雷艇正在建造USS,他们根本没有在建造现代化的扫雷艇。
    1. 弗拉基米尔5
      弗拉基米尔5 19十一月2018 16:36
      -1
      让我们将整个英国远征军在敦刻尔克的疏散和其他疏散与塔林的疏散进行比较:-组织,行为,护送,损失,一切都无可比拟,因为指挥和控制工作取决于,或者更确切地说取决于BF,缺乏这种情况,并给出了这样的区别。 首先,特别是“成功的战略家” K·沃罗希洛夫的政治决策为竞选活动创造了最不利的条件。 让几艘波罗的海船只“搁浅”,但主要部队将保留下来,并更容易,更安全地通过,但在K. Voroshilov的政治坚持下,他们损失了62艘船只和数千名军人。 作为解决问题的布尔什维克“伏罗希洛夫”方法的一个例子...应该特别注意三位统帅,然后在克里米亚灾难中,由指挥官Oktyabrsky进行了自我消除,并且没有迹象表明在最关键的时刻担任指挥官职务...
      1. gunnerminer
        gunnerminer 19十一月2018 16:55
        +8
        塔林过境的失败将是波罗的海舰队的船只被摧毁或没收,以及苏联军队和难民的死亡或被俘,在敦刻尔疏散期间,地雷的情况更为简单。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十一月2018 16:57
        +11
        Quote:弗拉基米尔5
        将整个英国远征军在敦刻尔克的疏散和其他疏散与塔林的疏散进行比较

        让我们从第1点开始-在过渡区为装载区和船只组织战斗机掩护的可能性。 之后,可以认为比较已完成。
        Quote:弗拉基米尔5
        让几艘波罗的海船只“搁浅”,但主要力量仍然存在,并且越过越容易,越安全

        是的...我的 并以5节的速度(过渡时的KOH实际速度)在敌军野战炮弹前方。
        提醒您抑制一颗电池 已知位置 需要一百五十个180毫米的外壳?
        1. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 19十一月2018 17:15
          -4
          Aglikhans如何创造掩护,将所有可用的手段和力量聚集在一起,计划最细微的细节并付诸实施,但是Tributs同志可以允许这样做,绝对不能,他害怕打扰“所有者”,但是没有他是不可能的,否则您将受到军事审判。 ..伏罗希洛夫飞机的撤离延误“不要惊慌”,迟来的拖网路线的开始,漫长的准备使德国人有条件聚集部队和手段,几乎不受阻碍地排雷,撤出潜艇和飞机,粉碎并击沉船舶和船只……德国人的损失3, -飞机,波罗的海舰队的损失,-62艘船以及数千名军事人员,特种工人和其他平民(政党活动家等)...直到现在,塔林过境点仍被视为悲剧,更加安静。 现在,从今天的“沙发”中涌现出许多新发现。 显而易见的悲剧和失败变成了一场胜利,我向作者表示祝贺,这是第二次世界大战历史上的新“发现” ...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十一月2018 17:42
            +9
            Quote:弗拉基米尔5
            游击队如何创造掩体,将所有可用的手段和力量聚集在一起,计划到最小的细节并执行

            好吧,这是您要执行的任务:在过渡路线上组织空中掩护,只有I-16,战斗半径为150-160公里。 前提是I-16到达球道的唯一飞机场是由陆军交还给德国人的。
            Quote:弗拉基米尔5
            由于伏罗希洛夫一家人的疏散而造成的延误“不要惊慌”,拖延了开始拖延路线的时间,漫长的准备工作为德国人提供了集结力量和资源以及几乎不受阻碍的地雷,撤离潜艇和飞机,粉碎并击沉船舶和船只的条件。

            你在说恐怖。 为了操纵飞机……过渡期间主要的德国航空部队为了军队的利益而工作。 面对船只,船只被扔出大杂烩。
            29月137日,德国飞机在芬兰湾的船只上完成了16架轰炸机,110架MeXNUMX战斗机和XNUMX架侦察机的飞行
            ©Platonov
            如果德国人撤下飞机,那么车队将躺在通往MH的通道上。 就像在塞瓦斯托波尔,每艘船发现50-100架次。
            Quote:弗拉基米尔5
            拖网迟来的开始

            天气。
            然而,由于担心失去最后一批适航的扫雷器,Rybinets型的艇扫雷器的第12师被派来完成分配的任务,以守护巡逻舰紫水晶,并于25月25日上午开始扫荡15°25'和40°25'子午线之间的航道。它的整个宽度,即一英里。 但是,由于天气原因,雷宾斯克居民无法在10月10日或接下来的两天航行,因此,在XNUMX TB-g和XNUMX TB-e航道上进行初步拖网的任务从未完成。
            1. 弗拉基米尔5
              弗拉基米尔5 19十一月2018 18:43
              -2
              根据穿越口的空气覆盖物的第一点,当塔林的基地被包围并且没有取出必要的东西时,这是领导层的错,始于K. Voroshilov。 明显的战略错误估计。
              此类战略行动的政治依据不是在压力下撤退,而是内战元帅所期望的,显然不符合,不理解,也不计算事件的进程。 轻松前往波兰和波罗的海国家旅行是一个糟糕的经历(这在第二次世界大战的第一年非常普遍)
              在第二点上-可以祝贺德国航空,因为每三架离港飞机都被船淹死了... K.伏罗希洛夫和特里布茨及其总部显然参加了德国人的表演...他们收集了空中大杂物,她完成了任务... (德国人很容易进行长距离转移和集中飞机的操作,这在前三年中是没有做到的)。 有必要考虑到航空采矿业...
              在第三条上:Quote:“但是,由于担心失去最后一批适航的扫雷器,Rybinets型的第12船扫雷器师被派来完成分配的任务,以护卫巡逻舰Amethyst,以便于25月XNUMX日早晨开始扫荡航道……” Katerniki没有因为天气原因而出海,禁止派遣扫雷车...确保战役的主要任务尚未完成...这看起来很奇怪-我们保留了扫雷车,但为此我们淹没了运输工具和船只。.所有这一切都是最近的报仇,再也没有..分析所有这些“情况”,只有一件事很明显,命令的前后矛盾,领导失去控制权以及一切都自行进行,而这是由经验丰富且有组织的敌人使用的。为了避免天气干扰等等,它会干扰和敌人。 (就像一个坏舞者被某些东西所阻碍)。
              所有这些解释似乎都是对渎职的辩解。
              1. IL-18
                IL-18 19十一月2018 22:37
                +4
                我也读过布尼奇(Bunich)《波罗的海的悲剧》。 在看完这本小说之后,我对自由派的人感到厌恶。 因为在1941年的情况下,这是德国人的失败。 但是我也不会称呼RKKF是光明的胜利。 虽然,损失“ Yakov Sverdlov”与tz。 德国人的意识形态取得了光明的成功-诺维克(!)本身沉没了。
          2. LeonidL
            LeonidL 20十一月2018 04:32
            +4
            为了比较从敦刻尔克和塔林撤离,只能穿靴子或非常平民的夹克。 穿越英吉利海峡主要是由Tyulka舰队进行的-船只,围网渔船,游艇和其他琐事,德国人根本无法为每个单位分配一个航空单位。 此外,每条船都设法转过几次。 海峡的地雷状况丝毫没有影响到所有这些琐事,而试图撤离的英法舰队的较大船只被炸弹,地雷和鱼雷安全击沉。 首先,车队的战斗人员从塔林撤离,贵重物品,设备,人员从第二撤离,运输船从第三撤离。 是的,该决定是由马歇尔国(Marshall)做出的,而不是正确的决定,或者说是所有可能中最不正确的决定。 但是,即使在这样的条件下,大多数舰队的战斗人员也得以幸免,并参与了反电池斗争和打破封锁。 这些人员向保卫列宁格勒的海军陆战队的师和旅中注入了新的射击干部。 好吧,价值,装备对德国人而言并不持久。 在敦刻尔克(Dunkirk),德国人被放在托盘上,手里拿着所有沉重而不是非常重的武器。 然后他们在英国各地搜集了步枪,几乎用武装叉枪武装了平民巡逻。
      3. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 20十一月2018 11:40
        0
        Quote:弗拉基米尔5
        让我们比较一下在敦刻尔克和其他疏散下整个英国远征军撤离与塔林疏散: - 组织,行为,护送,损失,所有这些都无可比拟,因为指挥和控制的工作取决于,或者更确切地说,取决于BF,缺乏这样的,并做出这样的改变。

        是的,如果在敦刻尔克发生了一个“奇迹”,那么塔林就无法谈论波罗的海舰队的任何成功。 他们只是被到达那里的人突破,避免了地雷和其他威胁...
    2. 德格林
      德格林 19十一月2018 23:16
      -1
      贡布的怯ward和机警是造成这种损失的原因。 一些船只半空离开塔林,提前4小时离开塔林。 来到着陆点的城市捍卫者只看到烟雾。 这是犹大人的命令
  2. Olgovich
    Olgovich 19十一月2018 07:14
    +8
    塔林的突破:波罗的海舰队的悲剧还是成功?

    成功,悲剧。 机组人员的英勇精神和技巧获得了成功。 悲剧在很大程度上是由于领导能力不强造成的:疏散人员在完整的环境中撤离了三个星期。 关于算什么,还不清楚....
    1. 的Avior
      的Avior 19十一月2018 10:39
      +6
      在不投降塔林的情况下不可能撤出船只;海军炮兵实际上提供了防御;没有足够的战士。
      对于塔林的投降,在怯co和警惕方面,人们可以摆脱斯大林同志。
  3. amurets
    amurets 19十一月2018 07:18
    +10
    由海军少将尤里·费多罗维奇·拉尔(Yuri Fedorovich Rall)率领的波罗的海舰队经验丰富的海军军官试图反对司令。 他们的立场很有道理-他们强调已经有200艘船设法离开了南部路线,德国炮兵并没有给他们造成重大伤害,因为这些船还击退了。 苏联船只上的枪支比海岸上纳粹部队的火炮威力更大。
    感谢作者,我偷走了伏罗希洛夫和海军上将在这些活动中的作用。
    恕我直言。 德国人实际上没有沿海炮手,这在很大程度上影响了他们,以致他们试图吸引任何人来保卫由德国人在月亮松岛汉科海岸捕获的大西洋谷。 BB连长的命运很典型,在315月份连连附近,萨雷马岛的炮兵和红军士兵进行了最后一战。 他们中许多人死亡,幸存者几乎全部被抓获,其中包括茎秆船长。 在难民营中,德国人提议他组织BB-2的修复,然后-成为英吉利海峡沿海炮台之一的指挥官。 但是,Stalk拒绝了这些提议并被执行“ [315]。 30.同样,第XNUMX BB指挥官在亚历山大少校塞瓦斯托波尔被杀,德国人也向其提供服务。 因此,我认为沉船的风险很小。 副海军上将拉尔指出了这一点。
    1. alstr
      alstr 19十一月2018 13:18
      +7
      我还要补充说,塔林过渡时期是对海军战争初期的一系列错误之一。
      问题是,陆军将领试图指挥舰队而没有考虑舰队指挥部的意见(例如海上的坦克)。 那些。 舰队和军队不知道如何互动。
      这导致了许多悲剧。
      但是,必须指出,舰队也并非特别能够与军队互动。

      塔林的过渡仍在开花。 但是,在41月XNUMX日在克里米亚登陆失败,这通常是史诗般的档案。 尽管舰队提出反对,但仍有大约同样的人因天气原因死亡。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十一月2018 15:48
        +15
        Quote:alstr
        问题是,陆军将领试图指挥舰队而没有考虑舰队指挥部的意见(例如海上的坦克)。 那些。 舰队和军队不知道如何互动。

        告诉我,军官是否也将巡洋舰“马克西姆·高尔基”驾驶到雷区,据报道,雷姆于22月XNUMX日向舰队总部报告? 或者,也许是一支由浮动基地和一对扫雷车组成的“七人制”战斗,在这期间我们几乎失去了一个EM,而对敌人没有任何伤害。 还是塔林的军人在未经授权的情况下摧毁了拖网财产的海军仓库,而在TSC和KATSCH却没有足够的拖网和里程碑?
        股份被放置在位于塔林的53个扫雷车上。 但是麻烦是他们中大约有一半-二十三个-扫雷者,十个-基本的扫雷者,二十个-行动缓慢。 XNUMX艘扫雷船上没有拖网。 他们在之前的拖网渔船上失败了,而其余的拖网渔船只有一两套,显然还不够。 同时,在主要基地的仓库中,颠覆小组摧毁了战争前从克伦施塔特运到塔林的拖网和扫雷车。
        ©Yoltukhovsky
        此外,混乱局面不仅限于KBF,在康斯坦察空袭期间的黑海舰队(Black Sea Fleet),射击组的组成在退出时就发生了变化,并且由于浪费了时间,迫使船只以高于雷风的最大速度穿过雷区。
        海军的中央机关也​​很出色:在1940年收到了带有防空炮干扰装置的德国地雷样品后,他们就没有在战争开始前通知舰队了。 然后,我们的指挥官们惊讶地发现,伞兵没有打断民兵,而是将地雷拉到一边。

        至于陆军,陆军的主要缺点是交出舰队的基地和维修地点,因此,到1942年中,同一艘黑海舰队已经枯竭,由一支作战KR领导的5-6支EM和LD作战舰队。
        1. alstr
          alstr 19十一月2018 21:07
          +4
          好吧,到处都是乱七八糟的东西。 在军队中,在绝对完整的情况下移交了一大堆仓库,那里也进行了简短的介绍。 海军至少担心财产遭到破坏。

          通常,这是仓库的典型情况。 如果您和我们一起闲逛,那么会发现有太多垃圾,有时候很难想象。
        2. 德米特里
          德米特里 21十一月2018 22:05
          0
          “在对康斯坦察的突袭期间,炮击小组的组成在退出时就发生了变化,并且由于浪费了时间,迫使船只以比Paravans最高速度更大的速度通过雷区”-他们本来可以知道,两艘驱逐舰将在晚上离开主舰时损失掉基础?
        3. 德米特里
          德米特里 21十一月2018 22:09
          0
          “军队的主要过失在于舰队的基地投降和维修,这就是为什么在1942年中,同一艘黑海舰队干dried了一支由5到6枚可维修的EM和LD组成的舰队,并由一张可维修的CD领导的舰队。” -一个奇怪的结论? 这些“军人”是谁:彼得罗夫将军,布丁尼元帅?
          驱逐舰的损失不仅是空袭,还想知道是谁,在哪里以及为什么。
          “海军”的弯曲会令您大为惊讶。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十一月2018 15:29
      +8
      Quote:Amurets
      德国人几乎没有沿海炮手,这在很大程度上影响了他们,以致他们试图吸引任何人来捍卫被德国人在月亮松岛汉科海岸俘获的大西洋谷。

      南部球道几乎在岸下。 船速-6-8-10结。 机动性受到极大限制-航向的变化通过航向的变化来防止航向+深度,而速度则是与邻居碰撞的危险。 在这样的目标列上,即使从现场工具中也很难错过。
  4. svp67
    svp67 19十一月2018 07:26
    +9
    塔林的突破:波罗的海舰队的悲剧还是成功?
    是的,两者兼而有之。 悲剧 - 由于巨大的损失,他们能够进行疏散的胜利。 黑海舰队在坠落时无法从塞瓦斯托波尔进行类似的袭击。
    1. 枷锁
      枷锁 19十一月2018 10:04
      +6
      黑海舰队在坠落之时无法从塞瓦斯托波尔进行类似的飞行。
      是。 确实没有疏散人员。 在这种情况下,伏罗希洛夫可能比布德诺夫更成功。 至少根据结果。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十一月2018 15:59
      +6
      Quote:svp67
      黑海舰队在坠落之时无法从塞瓦斯托波尔进行类似的飞行。

      失去刻赤之后,塞瓦斯托波尔的撤离是奇妙的。 在过渡路线上没有战斗机掩护的情况下,仅靠船舶本身就无法利用自己的防空力量来抵御反冲,更不用说运输掩护了。
      las,黑海舰队既没有迪多(Dido),也没有亚特兰大(Atlanta),甚至没有防空版的老式S巡洋舰。 只有KR没有完整的MPUAZO,而EM完全没有MPUAZO。
      1. svp67
        svp67 19十一月2018 16:02
        +2
        引用:Alexey RA
        las,黑海舰队既没有迪多(Dido),也没有亚特兰大(Atlanta),甚至没有防空版的老式S巡洋舰。

        在塔林过境期间BF有什么作用?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十一月2018 17:32
          +10
          Quote:svp67
          在塔林过境期间BF有什么作用?

          BF没有第8航空兵的对手-当时他在进攻我们的步兵,后者试图打击在列宁格勒前进的德国人的侧翼。

          而且,如果您说出高炉总体上缺乏的……,那支舰队就没有这种特殊结构的“消耗性扫雷车”。 是的,那些同样庞大的“数百吨”人员可以扫雷并与飞机战斗。 伊佐里亚人
          当然,正常的员工工作也不够。 我说的是在仓库中销毁的拖网和里程碑。
      2. amurets
        amurets 19十一月2018 21:41
        +2
        引用:Alexey RA
        失去刻赤之后,塞瓦斯托波尔的撤离是奇妙的。 在过渡路线上没有战斗机掩护的情况下,仅靠船舶本身就无法利用自己的防空力量来抵御反冲,更不用说运输掩护了。

        恕我直言。 在第二次世界大战爆发后的1941年,黑海舰队开始在塞瓦斯托波尔郊区安放地雷之后,这一点变得非常奇妙。 除了德国的磁性地雷,还增加了我们的地雷。
        1. 德米特里
          德米特里 21十一月2018 22:15
          0
          应该澄清的是,雷区地图是温和的“未指定”-匆忙地没有导航的支持。 因此,红色海军在1941-1942年遭受重大损失。
          你能告诉我塞瓦斯托波尔海湾有多少座“德国地雷”吗? 顺便说一句,为什么25年1941月XNUMX日的一支轻型特种部队(在康斯坦察进行突袭行动)毫无损失地越过了这些地雷?
      3. 鹅
        26十一月2018 09:12
        0
        引用:Alexey RA
        只有吉尔吉斯共和国没有完整的MPOZO

        伽利略-您认为,不是成熟的MPOZO吗?
  5. nivasander
    nivasander 19十一月2018 09:00
    0
    Haller,Rall,Eastsee贵族的后裔,直到1917年都骄傲地戴着前缀“ Von”和“ Ritter”,因此听起来像是“列夫·米哈伊洛维奇舰队the下第一等级上尉冯·哈勒”
    1. IL-18
      IL-18 19十一月2018 22:45
      +6
      农民的贡品。 所有奴隶的地主都写下了他的姓。 因此,白俄罗斯有一个来自Tributs的整个村庄。
    2. LeonidL
      LeonidL 20十一月2018 04:40
      0
      是的,至少是男爵的一百倍,自内战和第二次世界大战以来,拉尔和哈勒就开始了他们的红军征程。
  6. tlauikol
    tlauikol 19十一月2018 09:03
    +1
    奇怪的是,波罗的海舰队通常允许在其鼻子下方开采海湾并处置塔林以东的炮台。 还等什么呢 他们是否以某种方式反对德国的minzag?
    1. BAI
      BAI 19十一月2018 10:39
      +1
      航空业进行了大量采矿。
      1. tlauikol
        tlauikol 19十一月2018 15:04
        0
        引用:白
        航空业进行了大量采矿。

        大但不大。 此外,德国矿山主管从海岸观看了许多次-甚至没有一艘船被派去检查
      2. 肩带
        肩带 20十一月2018 14:25
        0
        引用:白

        航空进行了大量采矿

        航道主要在21月22日至XNUMX日夜间从离开波罗的海港口的德国商船上开采
  7. kvs207
    kvs207 19十一月2018 09:20
    +3
    Quote:nivasander
    Haller,Rall,Eastsee贵族的后裔,直到1917年都骄傲地戴着前缀“ Von”和“ Ritter”,因此听起来像是“列夫·米哈伊洛维奇舰队the下第一等级上尉冯·哈勒”

    证明?
  8. 的Avior
    的Avior 19十一月2018 09:55
    +14
    一篇非常薄弱的​​文章,没有反映塔林过境点的真实特征。
    1.为什么船只没有提早离开? 是的,因为伏罗希洛夫(Voroshilov),库兹涅佐夫(Kuznetsov),特里布(Tributs)和其他人在膝盖上发抖,他们害怕斯大林的暴政。 您会更早推断出-您可能会被指控在两个帐户中制造出令人担忧的情绪。 只是,斯大林同志不应该为任何事情负责,这意味着还有其他有罪的政党,包括危言耸听的人。 但是波罗的海舰队的舰船也被用来支持塔林的防御,这使炮兵的密度变得巨大。
    另一方面,基洛夫(Kirov)Tributs则负责巡洋舰的安全。 实际上,如果说运气好的话,那么说整个退出操作是为了撤回其余的基洛夫,那将是更正确的说法。
    2.为什么没有足够的扫雷人员? 包括因为他们参与了对柏林的政治突击搜查,是他们向飞行员交付了弹药。 为自己而损失。
    3.波罗的海舰队几乎没有侦察部队-贡布斯对敌军的幻想非常模糊。 例如,神话般的德国潜艇使所有人都感到恐惧,因此地雷爆炸是潜艇鱼雷造成的。
    4.我们急忙离开,所以没有提供最重要的时刻-例如,扫雷器上没有足够的浮标,表明航道已磨损,这导致炸弹爆炸。
    5.被撤离的苏维埃政权机关的工人占据了一个特殊的地方。 许多普通人根本不算在内,因此无法确定有多少人死亡。 当局在基洛夫。
    6.建造了护卫舰,使军舰是分开运输的。 这大大削弱了人防空运输的可能性。 但这给了军舰更多的机会。 苏联空军稍有介入。
    7.雷场通过后,与首领交战的军舰向人们投掷了交通工具并逃离。
    德国人和芬兰人获得了几乎完全的行动自由,特别是在航空方面。 在20辆运输车中,只有XNUMX辆到达。 也许是苏联海军最可耻的一页。
    我注意到,下达命令的当局逃走了,离开了没有防卫的运输工具,他们正在失控的基洛夫-我的意思是,现在,有人会开始召回p-kyu-17。 天地服从远离未暴露于危险中的人们的命令,水手们自己确定他们要去提尔皮茨。
    在这里,每个人都完全理解当局是带着军舰逃脱的。
    8.作者似乎从1973年出版的《政治宣传手册》中获取信息。
    PS:我想给作者一个到Wikipedia的链接,但令我惊讶的是,军舰投掷了无防御的运输工具,离开了Wikipedia,这一事实也被绕开了,好像没有什么像这样:(
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十一月2018 16:28
      +8
      Quote:Avior
      为什么不提早开船呢?

      因为只有驻军才能撤出船只。 因为防御取决于舰炮。 船只将离开-舰队的主要基地将立即倒下。
      Quote:Avior
      为什么没有足够的扫雷器? 包括因为他们参与了对柏林的政治突击搜查,是他们向飞行员交付了弹药。 为自己而损失。

      不仅仅。 扫雷人员在“主要专业”工作期间也遭受了损失。
      正如约尔图霍夫斯基所说的,这里有扫雷舰。 是的,“伊佐里亚人”-但是有。 但是,清扫设备存在问题。
      Quote:Avior
      波罗的海舰队几乎没有情报

      我们可以假设它不存在。 就像在SPF中对敌人一无所知-在第二次世界大战中一样。
      Quote:Avior
      赶时间出去

      匆忙被摧毁。 结果,在TSH和KATSCH上没有足够的拖网和里程碑,扫雷船的仓库在岸上被摧毁。
      Quote:Avior
      建造车队是为了使军舰是分开的,分开的运输工具。 这大大削弱了人防空运输的可能性。

      考虑到DD在基洛夫和EM上的基本防空能力,他所能达到的最大值-吓退了反弹。
      Quote:Avior
      苏联空军稍有介入。

      I-16的战斗半径为150-160公里。 有什么掩饰...
      1. 的Avior
        的Avior 19十一月2018 17:31
        -1
        我知道上面写的。 但是作者知道吗?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19十一月2018 16:29
      +4
      Quote:Avior
      雷场通过后,与首领作战的军舰向人们投掷交通工具并逃离。

      我会补充:
      除已撤离的主力部队(KRL“基洛夫”; LD“列宁格勒”; EM“精明”,“骄傲”和“ Yakov Sverdlov”)运输机还涵盖了掩护支队(LD“明斯克”; EM“尼斯”和“快速”),后防支队(EM Kalinin,Artyom和Volodarsky)以及KOH No.1的EM Ferocious和Harsh。
      在纸上,一切都清晰明了。 但实际上,“海军”支队之间开始陷入一片混乱,并拖出了一艘可维修的船只:
      离开塔林的十艘驱逐舰中有五艘死亡。 “骄傲”号不适合战斗,“光荣”号不需要引导罗盘,“精明”号由巡洋舰“基洛夫”护卫,“凶猛”号进行拖曳。 只剩下了严重者,但他也被命令陪同受损的光荣者。 因此,28月XNUMX日由第一支护卫队护卫的“凶猛”和“严重”驱逐舰被从那里扣押。 还有谁? 轻型联队的指挥官无权这样做。 在两位领导人中,一位受到了损害,而另一位则充当了向导,似乎为此目的不可能使用一艘价值不高的船。 巡洋舰“基洛夫”与“机灵” 和九个基地扫雷车 远远领先于船只。
      ©Platonov
      这是:掩护队从2号KOH护卫舰中夺取了1个EM,而主力部队则从掩护队的4个HSC中夺取了5个。 然后,两个支队脱离了车队,继续前进。
    3. LeonidL
      LeonidL 20十一月2018 04:43
      +1
      好吧,在苏联时代,他们写了这个,而且没有人知道这个事实是舰队中的一个特殊秘密。
    4. 德米特里
      德米特里 21十一月2018 22:30
      +1
      问题“第七”的答案等等。
      为优先级确定(合同条款),并“跳舞”!
      没必要在红军和皇家空军的军官中制造“真空中的球形马”。 他们是按照苏联的最佳传统抚养长大的。 那些没有“吸收”的人不再活着。
      据我所知,库兹涅佐夫海军上将本人曾是黑海舰队一艘老式巡洋舰(一直在修理中)的指挥官,不到一年,此后一年,他升任海军人民委员。 为什么? 他在党代会上提出了正确的“讲话”。
      库兹涅佐夫在回忆录中赞美什么?
      按海军少将,虎钳等职级的变动次数(剥夺恢复)。 全部三到四次。
      自1918年以来担任聚会掌柜的Oktyabrsky海军上将(伊万诺夫)。 拍摄了多少次?
      这排“不可战胜的”军事指挥官难道没有任何想法吗?
  9. 的Avior
    的Avior 19十一月2018 10:37
    +4
    顺便问一下,德国人不是在拍照片中的摩托艇吗?
    1. LeonidL
      LeonidL 20十一月2018 04:46
      +2
      它们是最多的,但是这个大谜团是从何而来,到什么岸边的! ...也许他们急于登上基洛夫?
  10. BAI
    BAI 19十一月2018 10:38
    +8
    未被从海岸带走的士兵转移到船上进行突袭。

    还有一张德国登陆的照片。 即使照片不是这些文字,文章中也没有任何关于德国登陆的文字。 即使在VO吹气球上也是如此。 然后,我们对现代“经理”的“历史素养”感到惊讶。
  11. bubalik
    bubalik 19十一月2018 10:56
    0
    顺便问一下,德国人不是在拍照片中的摩托艇吗?

    Peipsi湖上的德国士兵。 掌握捕获的船只。




    https://colocol-22.livejournal.com/11755.html
    1. igordok
      igordok 19十一月2018 12:31
      +4
      我怀疑这些是奖杯。 这很可能是Sturmboot 39。

      奖杯是“格言”。
      1. 的Avior
        的Avior 19十一月2018 13:37
        +1
        英俊,至少在电影中拍摄,合适的类型:)
    2. 的Avior
      的Avior 19十一月2018 13:36
      +2
      德国人在第聂伯河的同一条船上
  12. 自由风
    自由风 19十一月2018 10:57
    +2
    我想知道汉人有什么样的躲闪者。 特别是发动机,可以分辨出opozniki,显然是舷外,倾斜角度有些奇怪。 起初,我以为传动轴是从发动机出来的,但看来这是冷却系统中的水。 并且控制方法通常是不寻常的。 根据电动机的尺寸,可以假定功率至少为20马力。 速度意味着这样的负载(装备中有四个人,前面似乎是MG机枪,我不知道)可以达到每小时30公里。 在照片中,根据海浪判断,可能是每小时5-6公里,这可能是我们正在建造的。 在最后的汉斯车上,发动机开始沸腾了,不久我们就被卡住了。
    1. BAI
      BAI 19十一月2018 11:04
      +6
      这艘船是一艘带舷外发动机的开放式木制船,被引导时用来推动和拖曳渡轮和人员浮桥的某些部分。 它可以用于河流侦察和拖船,快速推动中等宽度和较大宽度的水障碍物,也可以用作浮桥的浮桥。 在陆地上,机器人是通过特殊的单拖车“ Sd.Ah.13”拖车运输的,该拖车具有将船下水并提升的机制,或者是三个机器人在两轴拖车“ Sd.Ah.108”上的运输。 在1940年中期,国防军拥有300多个机器人。 TTX机器人:长度-7 m; 宽度-1,5 m; 高度-1,2 m; 吃水-0,6 m; 不带电动机的重量-180千克,带发动机的重量-350千克; 承载能力,包括计算(6人)-1,7吨; 发动机-汽油水冷“迈巴赫S5”; 功率-30 hp; 没有货物的速度-30 km / h; 引擎重量-170公斤。
      详细信息:
      http://wwii.space/perepravochno-mostovyie-sredstva-germ/
  13. VohaAhov
    VohaAhov 19十一月2018 11:35
    +5
    我将添加“五分钱”:
  14. nnz226
    nnz226 19十一月2018 12:11
    +11
    主要是他们营救了波罗的海舰队的作战核心(显然,包括旗舰巡洋舰基洛夫在内的这些舰艇,在列宁格勒的防御中提供了重要的武器协助),运输被“屠杀”。 贡物在他的回忆录中着眼于这样一个事实,即主要的军舰几乎没有损失就被带到了克朗施塔特,关于死者的运输-只是在途中! 人们只是通过运输撤离的,因此数千人死亡。 在1941年战争期间,更重要的是:现在很难说战舰或成千上万的人。 “普通百姓”可能不会采取行动:战争有其自身的规律,有时您必须牺牲数千以节省数十万。 但是,一团糟-这是一团糟!
    1. 的Avior
      的Avior 19十一月2018 13:43
      +1
      我认为海军炮兵在列宁格勒防御中的作用被大大夸大了。
      他们决定在塔林做所有事情,戒指狭窄,大多数德国人都可以到达。
      以列宁格勒为例,规模大不相同,德国人也不会猛攻。
      我不会夸大炮兵从舰上撤下的重要性。
      人们只是需要以某种方式解释波罗的海舰队的不活跃。
      而且,坦白说,Tributs可能会因基洛夫和其他船只的损失而获益匪浅,但对于运输而言却微不足道。
      现在对Tributs的简单解决方案进行复杂的解释是不值得的
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十一月2018 16:53
        +11
        Quote:Avior
        我认为海军炮兵在列宁格勒防御中的作用被大大夸大了。
        他们决定在塔林做所有事情,戒指狭窄,大多数德国人都可以到达。

        只是两个字:反电池之战。
        由于我军采取了非常明智的战前政策,在战争开始之前,地面部队的炮兵实际上没有射程超过20公里的枪支。 在大口径的情况下,军队通常只有10-15公里的榴弹炮和迫击炮。
        结果,打击炮弹列宁格勒的任务落在了舰队的肩上。
        第二个:奥拉宁鲍姆(Oranienbaum)补丁由沿海和海军火炮持有。 在所有撤退之后,在那里保留防御的陆军部队,其大炮仍然惨不忍睹。

        要了解海军炮兵的贡献,只需看一下炮弹的消耗量即可:
        1941年3月和97月407日,马拉特(指挥官-V.P. Vasiliev的三级上尉)进行了305次射击,发射了XNUMX毫米炮弹。
        从战争开始到22月110日,十月革命进行了880次射击,射击了305毫米炮弹:26枚穿甲弹,20枚弹片,其余为高爆弹。

        Quote:Avior
        以列宁格勒为例,规模大不相同,德国人也不会猛攻。

        嗯...实际上,他们正要去。 冯·里布(Von Leeb)在放弃4 TGr的主要力量到莫斯科之前,违反了菲勒(Führer)攻击芬兰人的命令,试图突破前线,在列宁格勒的捍卫者和城市本身的防御阵地之间进行打击。 那就是按照朱可夫在1945年所做的事情做。显然,里布决定不对获胜者进行评判-如果他能占领这座城市至少几个街区,那么一切都会摆脱它。 1941年XNUMX月,他想起了一切。 微笑
        Quote:Avior
        我不会夸大炮兵从舰上撤下的重要性。

        怎么说。 涅瓦河中部的前部实际上是从LC拿来的120毫米炮。 因为我们的海岸上有步兵-猫哭了。
        1. 的Avior
          的Avior 19十一月2018 17:33
          -1
          我不会提出太多争论,但我认为,只有德国人不太生气时,机动海军枪支才能生存。
          否则,如果不改变立场,他们将不会持续很长时间;航空就足够了。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 19十一月2018 18:33
            +3
            Quote:Avior
            我不会提出太多争论,但我认为,只有德国人不太生气时,机动海军枪支才能生存。

            内娃河岸上的180毫米52号电池(后来称为470号),德军试图压制整个封锁。 他们甚至从迫击炮射击。 结果,事实证明,盾构封闭+庭院仍然提供了枪支的生存能力和计算能力。 在解除封锁并修理枪支后,电池本身转移到了臭名昭著的Syrve Peninsula半岛-到以前的43号电池区域。
            顺便说一下,这是海军电池的清单。 沿着涅瓦河前线:
            内娃河BO区的清单。 25.12.1941年XNUMX月XNUMX日

            301炮兵师
            部门管理D. Samarki
            4 x 180毫米电池52号开普门槛
            3x120毫米电池53号Utkina死水
            3x120毫米电池,第54号集体农场Ovzino
            3 x 120毫米电池55号开普门槛
            3 x 120毫米电池,第56号新村
            3 x 120毫米电池,第57号新村
            2x76毫米防空电池,Karlen-Myaglovo 67号
            2x37毫米防空电池,编号68 D. Samarka
            302炮兵师
            部门管理D. Koshkino
            3x100毫米电池,编号:59 Malaya Koshkino
            3x120毫米电池,编号58 D. Kamenka
            2x130毫米塔式电池60号Koshkino-p。 新
            2x76毫米塔式电池61 M. Sheremetyevsky
            3x45毫米电池64号灯塔袜子
            2x88毫米铁路电池65号车站制砖厂
            3 x 102毫米电池,编号101 Sosnowiec
            1. 的Avior
              的Avior 19十一月2018 19:48
              -2
              如果一切都这么简单,那么土地调查员将扔掉轮子很长时间并放上防护罩。 特别是在研钵范围内(!)
              好吧,我无法相信我,德国人无法摧毁迫击炮范围内的固定炮台,而且在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)之下没有更多的盾牌和庭院可以阻止它们,更坚固的防御工事也被破坏了,而不是这个防御工事。 我不相信!
              但是,这个问题当然需要更多的实质性考虑。

              但就航空而言,它当然无能为力28,但在Gogland岛航空领域却有29可以提供帮助-德国人的大规模突袭始于29日。
              像这样,我没有详细查看数字,下图是说明性的,第29距离减少到170公里,飞机很可能已经积极地干扰了德国人。
              但是舰队的部分航空被重新分配给了侦探,但并未转移回以掩盖过渡。
              可用的部队覆盖了军舰,仅在29日晚上,军舰到达克伦施塔特时掩盖了运输工具。
              中心][/ CENTER]
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 19十一月2018 20:03
                +1
                Quote:Avior
                但就航空而言,它当然无能为力28,但在Gogland岛航空领域却有29可以提供帮助-德国人的大规模突袭始于29日。

                但是,甚至在放弃塔林之前,苏联军队就已经撤退至卢加河以外,并在科波利耶以东进行了防御。 因此,整个机队航空都在列宁格勒地区,奥拉宁鲍姆成为最近的飞机场。 因此,最新的战斗机仅能可靠地覆盖来自Gogland的舰队和舰队,而旧战斗机将只在岛上空十二分钟。
                ©Platonov
                而在29日,第61航空旅试图在战斗半径允许的范围内掩护船只。
                ...如果如果舰队的空军为了舰艇的利益,进行了28​​架次(!)的飞行,总时长为4个小时,以便“寻找KBF中队”,那么29月61日,第59航空旅的战斗机完成了88架次的飞行,以掩护舰上的船只Lavensari-Kronstadt部分。 而且,在地区。 Seskar中尉Maximov从KGr4击落了Ju806A-XNUMX。
                1. 的Avior
                  的Avior 19十一月2018 20:13
                  -1
                  仔细看-直到29日晚上,只有那些向克朗施塔特(Kronstadt)扔军舰的军舰掩盖了。
                  直到29日傍晚才转为覆盖哥得兰岛附近被遗弃的交通工具。 看一下地雷和德国飞机损失的军舰清单,以及类似的运输损失。
                  至于掩护,“可靠”是一个狡猾的词,掩盖了在车队巡逻的时间。 德国人的突袭几乎没有间断,因此没有特别的必要。 至少以某种方式会不可靠地覆盖它。
                  此外,此刻,方圆半径使他能够在29日早晨悄悄掩护,他的实际航程为900公里,而I-16则有机会使用悬挂式坦克。
                  将会有覆盖运输的愿望和准备。
                2. 德米特里
                  德米特里 21十一月2018 22:38
                  0
                  ...如果在28月4日,为了舰队的利益,舰队空军进行了22架次(!)的飞行,总共进行了1941个小时,以“寻找红旗波罗的海舰队中队”,...--XNUMX年XNUMX月XNUMX日,来自卡察(塞瓦斯托波尔附近)的战士没有起飞没有一辆车。
                  报告中指出,在训练飞行(BG-2)的前一天,机组人员非常疲倦。 BG-1必须起飞并保护机队这一事实,谁应该告诉他们呢?
        2. LeonidL
          LeonidL 20十一月2018 04:54
          +1
          您绝对准确地提出了答案,再加上装甲列车的海军枪支+火炮枪支。 没有他们,那将是非常糟糕的。 甚至从奥罗拉(Aurora)手中夺走的枪炮也发挥了作用!
      2. 鹅
        26十一月2018 09:22
        +1
        Quote:Avior
        我认为海军炮兵在列宁格勒防御中的作用被大大夸大了。

        不,由海军炮兵组成的铁路炮兵120、130、152、180、356毫米撤出了主要的反炮战,销毁1件攻城武器的炮弹平均消耗为1800,临时中和约为200-300。 Pe-2轰炸更为有效,但直到1942年中才对航空业造成不利影响,他们无法迅速飞行。
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 20十一月2018 12:47
      +1
      Quote:nnz226
      战争有其自己的规律,有时必须牺牲数千人才能拯救数十万人。

      什么,不要诽谤我们? 而且我认为这是一件有罪的事情,他们在各处都是一样的 - 而且是敦刻尔克的例子,当英国人扔掉所有装备甚至是个人武器时,他们带走了所有可以带走的人。
  15. 操作者
    操作者 19十一月2018 12:52
    +3
    徒劳无功,水面舰艇被救了 - 然后他们从未在整个战争期间进入大海(装满地雷并被敌机覆盖)。

    但是俄罗斯海军就像从鸭背上取水一样-战后,驱逐舰/ BOD再次被铆牢,被允许“在水饺汤里游泳”(波罗的海)。
    1. 的Avior
      的Avior 19十一月2018 13:44
      +1
      还有黑色? 当德国人试图轰炸雅尔塔和狄奥多西亚时融化了驱逐舰,根本禁止大型船只出海。
      1. 操作者
        操作者 19十一月2018 13:52
        0
        在黑色也是。
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 19十一月2018 14:26
        +2
        Quote:Avior
        还有黑色? 当德国人试图轰炸雅尔塔和狄奥多西亚时融化了驱逐舰,根本禁止大型船只出海。

        也许是为了使船只的成功运行需要将它们从空中掩盖...如果没有航空,结果海上和陆地上都无事可做! 现在更白。
        1. 的Avior
          的Avior 19十一月2018 14:31
          +1
          它发生了,他们掩盖了,但与此同时,我们的船只淹没了我们的敌人。
          亚美尼亚于1941年乘两艘船的护航舰队进行武装运输,海军有两名战斗机从上方被掩盖,但一个孤独的海因克尔飞进亚美尼亚并沉没,此举无人反应,护送人员根本没有注意到这一点。
          1. 德米特里
            德米特里 21十一月2018 22:41
            0
            我要补充:早上有一个鱼雷轰炸机。
            如果他们在晚上离开了海岸,那么即使没有掩护也没人会把他们弄走。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19十一月2018 20:08
          +3
          Quote:30可见
          也许是为了使船舶成功运行,需要将它们遮盖起来。

          需要。 但是麻烦是-什么都没有。 当用基本航空兵掩护舰只时,为了使中队保持在舰只上方,您需要在海岸上有一个空中团。 在同一个“韦尔帕”号期间,黑海舰队只有一个远程战斗机的“中轴”中队。 毫无疑问,悬停在最不发达国家和一对新兴市场上的值班单位几乎没有采取任何行动来反对在“ Messers”掩护下对“件”的大规模突袭。
        3. 德米特里
          德米特里 21十一月2018 22:39
          0
          雅尔塔-三艘驱逐舰被一艘很小的潜艇击沉。
  16. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19十一月2018 15:25
    +3
    第二条南部路线沿着德国军队控制的海岸线行进。 因此,克莱门特伏罗希洛夫立即下令 - 沿着这条路线没有移动。 将这个命令交给Tribitsu后,他解释了他的决定,他说这支舰队将被希特勒炮兵射击。 由海军少将尤里拉雷领导的波罗的海舰队经验丰富的指挥官试图反对指挥官。 他们的立场非常有说服力 - 他们强调200号船已经到达南部航线,而德国炮兵并没有对它们造成任何重大伤害,因为它们也从船上返回了火力。 苏联舰艇上的枪支比希特勒在海岸上的部队炮兵更强大。

    首先,南部路线同样被雷区封锁。
    此外,关于 苏联舰船遗物... 为了压制敌军的电池,舰队配备了180毫米基洛夫炮,130毫米和102毫米EM炮以及100毫米TSC炮。 但是,所有这些财富实际上只差一点就乘以零-舰队不知道敌人炮台的位置。 正如最近完成的SPF的经验所表明的那样,“在该区域”射击是徒劳的。
    是的,敌人的炮台是野战场。 但是,如果要向舰队开火,在“伊佐拉”拖网后面以6-8-10节的速度结扎,则不需要复杂的SUAO。
    此外,该司令部还提供了24年25月1941日至XNUMX日护卫队护送的数据,据此,敌人在《联邦法》的南部海岸拥有沿海炮兵,但到达了中线。
    大炮从Yumindanin角护卫舰开火两次(分别在16:25和16:40),一枚炮弹在11号油轮一侧爆炸,即该路线在沿海炮台的火区,尽管效果极低。 MO船从迎风侧放了一个烟幕,但没有充分覆盖炮击,因为它被南风迅速沿垂直于护航路线的方向降下。
    ©Platonov

    顺便说一句,如果200年12月1941日德国人前往联邦法的南部海岸,在特种部队支队总司令的命令下关闭了南方航线,拉尔说过南方航线上有XNUMX艘船呢?
  17. dgonni
    dgonni 19十一月2018 16:49
    +6
    如果成功了,那我将无法想象失败! 祖父住在我的村庄。 他参加了这个过渡。 因此,在提到Tributs的名字时,他开始猛烈抨击,他为海军上将和与将军的聚会都用了两天的words亵词汇。 实际上,德国空军和金斯马林矿被淹死的人数比我们的史书所写的要多得多。 对于塔林被遗弃的军事储备,他只是保持沉默。
    附言 好吧,在出口处,基洛夫在塔林上的极度凌空显然并不稀奇。
  18. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 19十一月2018 20:50
    0
    从文章引用:
    “在沿海地区,在敌人的控制下,部署了沿海炮兵部队。 芬兰海军与德国舰队一起,通过建立雷区开始开采芬兰湾。”

    所有这些工作都是由德国人在7月24日至XNUMX月XNUMX日撤离开始之前完成的。
    在德国人的控制下,在沿海地区部署沿海炮兵部队。 自然。 苏军在这里再也无法阻止这种情况。
    这就是为什么舰队司令部允许无阻碍地开采中间路线。 根据这篇文章,在中间路线上,德国人和芬兰人安装了将近2000个海雷和796个德国地雷防御者,这不是一天之内,也不是一个地雷层的繁重工作。 舰队有足够的力量与地雷作战。 但是没有一艘德国船沉没。
    根据这篇文章,很明显德国人事先知道疏散将沿着中间路线进行,并且德国和芬兰海军在这条路线上布满了德国和芬兰的地雷,而不是南北,德国人没有在这些路线上花费地雷。
    看起来好像直接在KSE总部有一个德国的Stirlitz或他的叛徒,或被伏罗希洛夫总司令包围。
    1. LeonidL
      LeonidL 20十一月2018 05:03
      +1
      叛徒肯定是在高炉的总部坐的-记住EM的输出。 当他们“按照计划”外出时,他们在海中发现了炸弹和炸弹,一旦该支队的指挥官决定未经批准进行突击行动,他便立即找到了“游戏”。 las,我忘记了一段时间了。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 20十一月2018 12:11
      +1
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      根据这篇文章,很明显德国人事先知道疏散将沿着中间路线进行,并且德国和芬兰海军在这条路线上布满了德国和芬兰的地雷,而不是南北,德国人没有在这些路线上花费地雷。

      根据这篇文章,这是可能的。 在现实生活中,南部路线同样被雷区封锁-普拉托诺夫(Platonov)在芬兰湾的悲剧中有一张地图。 此外,MZ I-29拥有170毫米主炮炮弹,正对着Yumindanin角。
      并且北部路线不能立即被考虑。 您必须真正疯狂才能尝试以5-8节的速度带领大篷车穿越赫尔辛基沿海防御系统的固定电池火区。 Kuivasaari岛上的一块12英寸电池值得一番...
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 20十一月2018 18:19
        +1
        引用:Alexey RA
        在现实生活中,南部路线是 同样被雷区封锁 -普拉托诺夫(Platonov)在芬兰湾的悲剧中有一张地图。

        而普拉托诺夫在现实生活中的地图上是南方路线 不会以相同的方式被雷区封锁 平均而言,但开采得多。 我们的海军上将特别率领车队穿越了最厚的雷区,波罗的海地区再也没有雷区。
        有了沿海炮兵,KBF的海军炮兵本来可以也应该进行战斗,这是它的目的。 安装了德国和芬兰的地雷后,舰队几乎没有挣扎的手段。 海军上将决定避免与沿海炮兵发生冲突,并“随机”带领船只盲目穿越雷区。 因此,在现实生活中,从德国和芬兰的地雷过渡的结果是,有31艘船丧生,而从敌方炮台过渡,有1艘船丧生。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20十一月2018 19:04
          0
          Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
          在现实生活中的普拉托诺夫地图上,南部路线没有像中间路线那样被雷区所挡住,但它的雷区要少得多。


          在“ Yuminda MZ”下方,有一个深度相同的I-29障碍物,南部球道沿M-Z沿该障碍物延伸。 在这个障碍物的侧面有一个170毫米的电池,它的位置对我们来说是未知的。 该炮弹已到达有效航道范围之外的中央航道-因此,德国人在24月25日,28日和170日没有命中。 但是南部航道不仅在105毫米大炮的有效范围内,甚至在XNUMX毫米大炮和榴弹炮的有效范围内。
          Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
          KBF海军炮兵本可以并且应该与沿海炮兵作战,这是其目的。

          德国电池的位置未知。 没有人可以纠正火灾-没有空气纠正器。 没有侦察和命中调整,这只能是偶然的。
          您还记得用比约克电池射击的结果吗? 但是那里甚至吸引了LC。 并且位置区域大约是已知的。
          Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
          在建立了德国和芬兰的地雷之后,舰队几乎没有挣扎的手段。

          27个TSCH(其中10个HSC)。 和26抓住。
          我会告诉您更多-24年25月1941日至XNUMX日,来自塔林的两名车队成功越过了Yuminda MZ。
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 21十一月2018 18:12
            -1
            引用:Alexey RA
            您还记得用比约克电池射击的结果吗? 但是那里甚至吸引了LC。

            8年1940月XNUMX日,苏联海军上将库兹涅佐夫海军上将在KBF军事委员会会议上指出,KBF在比尔克群岛的失败是由于舰队表现为“不文明且文盲”。
            在本次会议上,考虑了缺点,并制定了解决措施。 1940年秋天,原定了支票。
            在这次会议之后,一年多过去了,直到1941年XNUMX月,KBF 继续行事“不文明和文盲”。 一切都没有改变,但是所有海军上将都知道与帝国会发生战争,他们知道何时会发生战争,但是他们什么也没做。 的确,为了使舰队发挥文化和干劲,海军上将需要思考很多,工作很多。 简单地“偶然”将船只送入雷场,要比对沿海地区进行侦察和调整火力要容易得多。
            关于KBF参与苏芬战争,他的回忆录,库兹涅佐夫海军上将温和而外交地写道:
            “我们拥有的强大武器并不总是能在战斗中取得理想的效果。”

            将如此强大的海军上将,至少五个LC授予由KBF中的Tributs领导的海军上将是没有用的。 他们会尽力而为,但是却无能为力,于是在比约克发射了数千枚305mm,130mm的炮弹,并从站立姿势中拔出了两门枪,一枚炮弹被打死,三枚被炸伤,后方建筑物被切碎,蓄电池背后的森林被粉碎。 此外,KBF的海军航空兵,30架轰炸机将FAB1000和FAB500炸弹投在了电池上,结果也为零。 KBF海军上将对服务态度如此,即使同时有空气校正器和扫雷器,他们也将沉没在同一艘船上,输掉了船。
            1. 德米特里
              德米特里 21十一月2018 22:49
              -1
              “在这次会议之后,一年多过去了,一直到1941年XNUMX月,红旗波罗的海舰队仍然像以前那样“文明而文盲”地行动。 ..“-他们还有其他任务,正在为他们做准备。 自己的海军基地,尤其是与地面部队合作或内部通讯的防御,都不在其中。
              13年1941月19日,“情况”发生了巨大变化,在XNUMX日,他们使舰队和边境地区增加了BG,但这绝对不是反思的“一年”时期。
              1. Ivan Tartugay
                Ivan Tartugay 23十一月2018 07:15
                +1
                引用:DmitryM
                - 他们有 他人 任务,他们为他们做准备。

                库兹涅佐夫海军上将在回忆录中写道:
                “显然,德国人也知道这一点。 希特勒根据“ Barborossa”计划并非没有理由不冒大船风险 已经在1941年XNUMX月决定 随着战争的爆发,波罗的海广泛使用了所有雷场,鱼雷艇及其部分轻型部队。 从理论上讲,我们期望如此,但实际上,我们并未为与敌方地雷的战斗做准备。»

                谁需要这样的海军上将,据说是最高水平的海军专业人士,他们没有为舰队做好战争准备,而是“ ...其他任务 他们为他们做准备。” 但是有很多时间,而且理论上每个人都知道,并且有新鲜的经验,因此在芬兰战争中,KSE的参与使 无效 结果,他们知道将会发生一场战争,即与帝国的战争。 但是尽管如此,他们还是四处乱逛,都希望希特勒“随意”改变主意来进攻苏联。
  19. 德格林
    德格林 19十一月2018 23:11
    0
    叛国罪和怯ward者致敬。 该死的
  20. 海猫
    海猫 19十一月2018 23:34
    +4
    Quote:gunnerminer
    塔林过境的失败将是波罗的海舰队的船只被摧毁或没收,以及苏联军队和难民的死亡或被俘,在敦刻尔疏散期间,地雷的情况更为简单。


    真注意到! hi 当时波罗的海的地雷简称 饺子汤 。 我从当时在那里战斗和服役的人那里听到了这一消息。 士兵
    1. LeonidL
      LeonidL 20十一月2018 05:06
      +3
      对于实际进行疏散的Tyulka舰队来说,这个因素根本就不存在,而且距离只有一分钱,而德国人实际上无法追逐每艘船,游艇,长艇...是的,并且在他们的尊严以下考虑报告下沉的艇。 在英法两国试图出口的所有商品中,它们实际上几乎完全融化了。 ...对我来说,与克里特岛的疏散相比是更正确的。 但是,在那里,德国人熔化了大吨位的英国铁的力量,挥霍无度,挥舞着主力,而那些留在岛上的人被俘虏了。 ...Déjàvu,但英国人却毫不留情地扫荡了整个德国师,后者正试图从希腊人手中没收的图尔卡舰队越过该岛。
    2. tlauikol
      tlauikol 20十一月2018 05:32
      0
      Quote:海猫
      Quote:gunnerminer
      塔林过境的失败将是波罗的海舰队的船只被摧毁或没收,以及苏联军队和难民的死亡或被俘,在敦刻尔疏散期间,地雷的情况更为简单。


      真注意到! hi 当时波罗的海的地雷简称 饺子汤 。 我从当时在那里战斗和服役的人那里听到了这一消息。 士兵

      地雷不会自己出现在鼻子下面 请求
      塔林过境无疑是一场失败,也是一场灾难
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 20十一月2018 08:03
        0
        绝对是1941年塔林的过渡-失败,悲剧和灾难。
        舰队遭到攻击。 德军在演习中向舰船射击,并从3至10架飞机中损失 损失率是可怕的。 那只是舰队的一次殴打。
        塔林过境令我们在由Tributs率领的海军上将蒙羞。
        1. 德格林
          德格林 20十一月2018 23:50
          -1
          战后,叛徒Tributs仍然敢于指责水手们的恐慌和怯ward
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 21十一月2018 15:14
            -1
            Quote:DeGreen
            ...指责水手们恐慌...

            好吧,情况总是如此,小偷大声喊道:“停止小偷。” 在这里,他把一切都归咎于下属和肩膀。
            那么最好的防御是进攻。
    3. 德格林
      德格林 20十一月2018 23:47
      -1
      是的,Tributs的背叛,该死。
  21. 德米特里
    德米特里 21十一月2018 21:42
    0
    敌人的痴迷:“……纳粹指挥部正仓促准备抵抗撤离,因为菲勒·阿道夫·希特勒本人坚持要求在塔林港占领或摧毁波罗的海舰队。”
    然后在列宁格勒被围困期间在波罗的海舰队中的位置完全相同。
    如果Belomorkanal的位置更深一些,而锁定盆地的位置更长一点……也许列宁格勒从1941年到1944年的历史*会有所不同?
    *)只有六艘“ C”级船被带到了北方舰队。
  22. 德米特里
    德米特里 21十一月2018 22:53
    0
    引用:Alexey RA
    为了压制敌军的电池,舰队配备了180毫米基洛夫炮,130毫米和102毫米EM炮以及100毫米TSC炮。
    -180年26月1941日在康斯坦茨的一门固定式XNUMXmm炮枪反映了两个新兴市场的袭击。
    为了公平起见,类似强度的掩护巡洋舰潜伏在伏击中,没有参加决斗。
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 23十一月2018 09:13
      +1
      引用:DmitryM
      -180年26月1941日在康斯坦茨的一门固定式XNUMXmm炮枪反映了两个新兴市场的袭击。

      一些文章写道,罗马尼亚人有两个280毫米炮弹。
      炮击是由两名领导人“莫斯科”和“哈尔科夫”进行的。
      突袭结果是负面的。 我们损坏了车站大楼,铁轨。
      一些消息来源提供的信息表明,它们点燃了储油罐,但只有一点点,因为大火几乎立即被扑灭,还向装有弹药的合成物着火,但对罗马尼亚人没有重大影响。
      我们的损失无法与罗马尼亚人的损失相提并论。
      领袖“莫斯科”号沉没了,他的全体船员都无法挽回。
      领导人“哈尔科夫”被损坏。
      一些消息来源写道,驱逐舰“ Soobrazitelny”与一艘船员沉没了我们自己的潜艇Shch-206,后者用鱼雷错误地攻击了首领“莫斯科”。 Shch-206在该地区进行了巡逻,而指挥官未对黑海舰队的持续袭击发出警告。
      袭击康斯坦察是黑海舰队上将的耻辱。

      一个如何计划,组织和进行这种海军行动的例子。