军事评论

关于俄罗斯和美国军舰的比较价值,还是阿利·伯克对我们的护卫舰

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在本文中,我们将尝试使用20380和20386轻型护卫舰以及最新版本的美国驱逐舰Arly Burk - IIA +系列来处理俄罗斯联邦和美国建造战舰的相对成本,美国人开始在此之后开始建造因为它决定放弃进一步生产Zamvolt驱逐舰。


让我们从国内船只开始,我们使用bmpd博客信息,然后从PJSC造船厂Severnaya Verf(圣彼得堡)的年度报告中收集它们一年的2016.1007订单是20380项目的护卫舰“Ardent”,1008的顺序 - 同一项目“Strict”的护卫舰,但是在项目20386上构建的“Brash”在文档中作为“Order 1009”发生。

关于俄罗斯和美国军舰的比较价值,还是阿利·伯克对我们的护卫舰


因此,我们看到“Reactive”的估计成本是17 244 760千卢布。,“严格”85千卢布。 更昂贵,但“Bold”是天文数字29 080 759千卢布.1,68倍于“严格”。 这似乎是一个惊人的差异......但让我们仔细看看它。

引人注目的第一件事是船舶“年龄”的差异,因为20380轻型护卫舰都是在2014国防部下签订的,但20386中的“大胆”护卫舰是合同。订单之间的总差异是2016。鉴于2-2014期间的国内通货膨胀,这是非常重要的。 只是巨大的。 据Rosstat称,在2015 g中,通货膨胀率为2014%,而11,36 g - 2015%。 因此,从12,91 1月1 g到2014 1月1 g的价格上涨达到令人难以置信的2016%。

让我们以“严格”护卫舰的成本为基础,因为它的结构(在2021 g中交付)与“大胆”(2022 g)比“Retive”(2020 g)更接近。 在2014中,该船的成本略高于17,3十亿卢布,但如果我们将其转换为2016价格,那么,考虑到通货膨胀,其价值将是21 789 951,55卢布。 也就是说,在可比价格中,项目20380和20386的轻型护卫舰的成本与1,68不同,但仅在1,33次。 反正很多? 好吧,让我们进一步吧。

让我们问自己一个问题 - 17,2-17,3十亿卢布的价格是多么正确。 护卫舰项目20380? 对此问题似乎很奇怪,但事实上,这些数字的概率很高,低于轻型护卫舰的实际价格。 事实上,军用产品的定价是采用良好的老式成本法计算的:也就是说,公司首先“煽动”创造产品的计划成本,“蜿蜒”俄罗斯国防部允许的利润率,并与国防部的代表协调由此产生的成本估算。 在几个例子中,每个都试图减少所提出的计算中的某些东西(否则他们会认为人们不工作!)。

但价格最终达成一致,合同得到批准和终止。 但是,如果产品具有较长(长期)的生产时间或许多产品被命令在几年内生产,那么RF国防部就有一种“优秀”的方式来优化其成本。 看起来像这样。

事实是,在计算中接受的材料价格,企业有义务确认主要文件显示他们实际上是以这样的价格购买材料。 也就是说,在计算材料定价时,它是足够的,但是,当然,在长期建造船舶(特别是一系列船舶)的情况下,这些相同的价格将会增加 - 通货膨胀。 因此,当然,俄罗斯联邦国防部将允许企业增加产品的成本和价格,同时考虑到其生产材料价格的上涨......但不是由价格上涨引起的实际成本的总和,而是仅由官方通货膨胀率。 奇怪的是,由于某种原因,原材料和材料的成本一直比官方通胀数字快得多。 也就是说,简单地说,供应商提高材料价格7%,俄罗斯联邦国防部的代表说:“对不起,亲爱的,我理解你的困难,但官方统计机构确信这类材料的通货膨胀率仅为5%,但是我是谁对抗Rosstat? 在5%上,我将允许您在下一个产品中提高这些材料的成本,剩下的就是您的问题。“ 事实证明,该公司被迫从自己的口袋中支付材料成本差异的指定2%。

因此,事实证明,对于第一种产品(如果其生产成本计划良好,生产工人没有破坏产量),公司将获得法律规定的利润,但对于下一个产品,它不会,因为实际成本将高于它同意接受的成本俄罗斯联邦国防部。 更糟糕的是,很可能会发现企业几乎会亏本生产最后的产品。 因此,“Strict”是制造商(“Severnaya Verf”)的第六艘此类船舶,可以假设价格标签为17,3十亿卢布。 不太正确,而且对成本估算的诚实重新计算会使这艘护卫舰的价格大大提高。 这意味着根据通货膨胀调整后的船舶价格可能会超过我们计算的21,8十亿卢布。

但那还不是全部。 事实上,直接比较“严格”和“大胆”的成本并不是说它不完全正确,但坦率地说,完全不正确,重点是这一点。 Strict是20380项目的系列船,而Daring是20386项目的主要(可能是唯一的)船。 有什么区别? 在制造设备和预生产的成本。


图Corvette Project 20386


在新项目下建造船舶期间,制造企业往往需要认真升级固定资产,购买新设备,改造旧设备等。 他不需要履行现有订单,只能在新船的制造中运营。 在这种情况下,这些成本完全包含在产生这些成本的产品成本中。 事实证明,由北方造船厂生产的20380项目轻型护卫舰的生产成本至少分配给了6签约船(“护卫”,“智能”,“博伊克”,“抗性”,“反抗”和“严格” “),这个企业建造并正在建造,但准备生产20386轻型护卫舰的成本已经完全”蓬勃发展“到了主导船的成本 - 毕竟,没有订购其他20386轻型护卫舰! 并且,必须说20386和20380之间存在相当多的建设性差异,因此很可能由于其生产准备而使这种类型的头部护卫舰的成本大大增加。 当然,如果20386项目的船舶建造继续进行,那么它们将会便宜得多 - 一旦预生产成本完全“布局”在该系列的第一艘船上,那么它们就不会落入系列轻型护卫舰的成本中。

当然,我们无法确切知道上述需​​求的金额是多少包含在“大胆”的价格中,以及2014 g的价格对于“严格”的价格是多么正确。 即使他们知道,这些信息也不再适用于开放式印刷机 - 但假设如果北方造船厂订购了20386和20380项目的相同系列的轻型护卫舰,同时施工,那么或多或少是合理的,那么系列船的成本“Daring”类型的数量绝不会超过20380项目的序列号,不会超过33%,而是超过25%,但可能更低。

也就是说,我们可以合理地假设20386项目的轻型护卫舰的成本根本不是68%,而是仅比20380高四分之一。 但是,这笔额外的钱花了多少钱呢?


Corvette Project 20380


相当多。

首先,护卫舰20386是一艘更大的船,其完全位移达到了3 400(根据其他数据 - 3 500)t。也就是说,它比20380项目的轻型护卫舰大三分之一。 尺寸优势使船舶具有适航性和自主性的优势:例如,20380项目护卫舰在3节点上的里程数为500 14,20386项目护卫舰为5 000里程,尽管不幸的是,Daring的经济速度未知,显然不低于严格。

其次,这是一种新型的发电厂。 如您所知,项目20380护卫舰配备了柴油,并且,由于仅从德国人和芬兰人那里获得了全世界的普通舰船柴油(我们所说的是水面舰艇,而不是潜艇),因此应该将德国MTU柴油放到护卫舰上。 但是,制裁时代到来了,德国人拒绝向我们提供制裁,因此俄罗斯国防部别无选择,只能使用科洛门斯基·扎沃德的进口替代产品。 必须说,Kolomna工厂在船用柴油机方面是独一无二的。 事实是该工厂已经承诺提供107年(一百零七!)的时间 海军 普通柴油发动机:他第一次发誓要在1911年XNUMX月为伊兹梅尔型战列巡洋舰提供这种类型的高效发动机。 las,直到今天,他的话仍然是话。 顺便说一下,最近,这艘名誉制造商的柴油机在“苏联戈尔什科夫舰队上将”号护卫舰上发生了故障-甚至可以在不拆卸和切断侧面的情况下对其进行修理。 而在海上没有拖船的柴油机上的护卫舰最好不要放开-这有什么关系吗? 此外,应该指出的是,即使抛开可靠性问题,纯柴油发电厂也会给船上带来很多问题,其中最重要的功能之一就是反潜防御。 尽管如此,柴油发动机还是相当嘈杂的发动机。

因此,20380项目的轻型护卫舰获得了一台配备23 320 HP电源的柴油发电厂。 那么,20386护卫舰有一个根本不同的发电厂,它基于两个燃气涡轮发动机M90FR,总功率为55 000 hp,是20380项目护卫舰的两倍多。 必须说今天这些发动机安装在20350护卫舰上,在俄罗斯,它们的生产由ODK-Saturn掌握,也就是说,在这个问题上,20386轻型护卫舰不依赖于外国供应商或科洛姆纳工厂,但我必须说学校从苏联继承的燃气涡轮发动机非常强劲 - 这是我们得到很好的船用发动机类型。

但有趣的是,在经济方面,该项目的20386 Corvette使用电动机,在捕获敌方潜艇方面,它看起来比柴油发动机更优选。 因此,毫无疑问,“大胆”发电厂更适合于护卫舰类的国内船舶 - 它比柴油发动机更安全,更强大,更可能更安静。 好吧,不要忘记20380项目的护卫舰具有27节点的最大速度,而20386项目具有30节点,这也是一个显着的优势。

第三,20386护卫舰武器装备的组成比20380项目对手的组成更加“有趣”。大多数出版物表明,最新护卫舰的“主要口径”由两个四重UCR机器人代表,最有可能是是的,其他一些消息来源(例如,军事俄罗斯)表明存在更强大的,当然还有更昂贵的Calibre家族火箭。也许这仍然是一个错误的观点,大胆的人主持8 PKR“天王星” “(这正是本文作者的意见),也是 在这种情况下,它的打击武器绝不逊色于携带相同UNAN 20380的8项目轻型护卫舰,因为自20385改装以来仪表已经出现在它们上面,并且它已经有一个完全不同的价格标签。

该舰的防空系统由Redoubt(2 PU)防空系统的8 * 16发射器和20380项目的护卫舰上的十几个PU以及一对六桶“金属切割器”AK-630М代表。

“Bold”的其他武器也对应于20380项目轻型护卫舰上安装的武器 - 单管100-mm火炮座(显然,“Bold”获得了对“Stereguschie”的改进版本)和两个四管鱼雷小型鱼雷发射管“包装NK“,基本上,”反对敌人的鱼雷“尖锐”,但有时可以“锻炼”和潜艇。

我预见到一位受人尊敬的读者会感到困惑 - 对于20386轻型护卫舰的武器来说,如果它与“守卫”类型的船只几乎相同,那么它的有趣之处是什么呢? 当然,另外四枚用于Redut导弹的导弹发射器是如此重要吗?

实际上,存在差异,而且它是巨大的,除了它不包括枪管或导弹的数量,而是在火控系统中。

我们已多次说过“监护人”采取了错误的道路。 对于排量为一(或两个,第二个 - 而不是Ak-630M对)的船舶,SIGNATURE,如Pantsir-M,将足以防止空袭,但在那里! 给我们所有的战舰在船的位移,以便在“守望者”之后船开始安装Redut防空系统。 如果不是因为其导弹的特殊性而无法控制射击,那么Redoubt需要一个Polyment雷达,它应该与Redoubt一起工作,显然,尽管今天还未被带到事实上,第一艘装有“Polymente”的船只是22350“Gorshkov”项目的主要护卫舰,但仍由舰队采用。

但绝对不可能将“Polyment”放在护卫舰上,所以我们走另一条路,决定训练Reduta标准制造的雷达“Furke-2”以控制导弹。 当然,现代防空系统与弱概述雷达的“联合”没有任何明智的结果,并且就作者所知,将导弹导向AGSN“Furke”从未学过(除了范围,绝对理想的条件)。 在战斗中有效使用这种SAM系统的唯一方法是,只有在用于瞄准Puma火炮短信时才有可能,这种短程似乎能够在困难的干扰条件下发射导弹,但由于其炮兵的具体情况,对SAM的使用造成了许多限制“堡垒”。 换句话说,他们在20380轻型护卫舰上安装了防空系统,现有雷达设备无法实现其功能。

与20380项目相比,“大胆”代替“Furke”获得了质量上不同的系统 - 多功能雷达系统(MF RLC)“Zaslon”,使用相控阵雷达。 与此同时,它看起来更像是美国的AN / SPY-1(固定格栅),但操作原理更接近于英国的“大胆” - 由于在分米和毫米范围内运行的雷达组合,IFC ZLK Zaslon可以完美控制高空飞行和低空飞行目标。 这种复合体不仅可以在非发射模式下进行主动搜索,而且可以进行被动搜索 - 在这种情况下,障碍物能够在高达100 km的距离内检测和跟踪多于300目标。 该综合体能够发挥主动雷达干扰并管理被动干扰,此外,它不仅可以向导弹发射目标,还可以向舰炮发射目标 - 当然,“Furke-2”不知道如何。 换句话说,MF RLC Zaslon在护卫舰武器的管理方面提供了质量优势,与20380项目的护卫舰相比,确保了Daring战斗潜力的显着增加。

虽然作者不能吹嘘绝对可靠的信息,但根据一些消息来源,该项目的20386轻型护卫舰的声纳设备也超过了“防护”和相同类型的船舶上安装的声纳设备,同样适用于REP和EW设施。 另外,显然,“Daring”比20380项目的护卫舰更加自动化 - 后者的人员数量是99人,而“Daring”的人员数量只有80人。

因此,我们可以说,对于20-25%的价值增加(几乎没有),我们得到一艘船,其可靠性,适航性,战斗潜力大大超过了20380项目的护卫舰。 在“成本/效率”的范围内,“大胆”显然具有优势。 基于以上所述,本文的作者倾向于假设四个“Brash”在战斗中能够胜过五个以上的“守护者”,并且付出相同的代价。 因此,没有必要在20386项目的护卫舰中看到任何类型的“错误”,“削减”,“预算衍生”等等。 相反,“Daring”的构造是一种安全网,以防万一“Polyment-Redoubt”不会被想到,22350项目的护卫舰不能证明对他们的希望是正确的 - 而且20380项目护卫舰显然没有证明这些是正当的事实,今天也许不再需要额外的证据。

也就是说,在戈尔什科夫建设计划失败的情况下,船队管理仍然处于低谷底部。 20380和20385项目是不成功的,“海军上将”11356系列护卫舰原则上是可靠的,如果他们配备了现代化的设备(唉,不存在)可能会很好。 但是俄罗斯联邦没有发电厂,所以为我们的机队连续建造11356项目的护卫舰将会失败。 如果同时22350项目的护卫舰变成了“纸老虎”,那么舰队将无法建造任何东西。 在这里,就像一个来自鼻烟壶的小魔鬼一样,20386轻型护卫舰突然出现 - 在护卫舰和护卫舰之间有一个中间位移,它原则上能够完成两者的功能,对俄罗斯联邦掌握的发电厂起作用。 而不是一个不起作用的“Polymente”,它是相当理智的,虽然它在“障碍”特征方面远不如它,但它可以让你有效地使用短程和中程导弹,嗯,可能更便宜......一方面,这艘船似乎是“既不是上帝的蜡烛也不是扑克的魔鬼“,但另一方面,它很可能成为1135 TFR的类比,它具有类似的位移,当之无愧地被认为是苏联舰队的”工作马“,这就是我们今天所需要的。

一般来说,20386项目的护卫舰非常类似于这种稻草,它可以在你可以滑动的地方蔓延,此外,同时也是制定电力推进理念的“试验场” - 并不是说​​我们没有任何船只去过电,但在军用水面舰艇上没有使用。

那么,现在让我们尝试将其成本与最新的Arly Burk IIA型驱逐舰的成本进行比较。


驱逐舰“约翰芬恩” - 主力舰系列IIA +


就在2016,当20386“大胆”项目的护卫舰铺设完毕时,美国人拨款建造了两艘这种类型的船只,每艘船的总数为3 470,1百万美元或1 735,05百万美元。 根据一些数据,IIA +系列的主要破坏者花费了2,2十亿美元(但这不确定)。 然而,对于20386轻型护卫舰系列的主力舰“大胆”的比较,两者并不完全正确。

从理论上讲,我们应该将我们的主导船与美国主导船进行比较,但这不是一个正确的比较。 事实是,根据美国采用的做法,主导船的成本不仅“投资”在准备生产的成本(如我们的),而且还“投入”与创建这艘船有关的研发费用的很大一部分。 与此同时,这些工程由俄罗斯联邦国防部单独出资和支付。 也就是说,根据我们的国防订单计划,国防部首先下令研究,支付费用并研究结果 - 如果不满意,国防部要么继续资助研究“直到痛苦结束”,要么向承包商支付实际完成的工作并完成该主题。 那么,如果结果是肯定的 - 那么头部和系列“产品”的订单应该是,但研发不包括在他们的成本中 - 为什么,如果他们是分开执行和支付? 因此,事实证明,将“大胆”的成本与IIA +系列的头部驱逐舰进行比较是不可能的,因为美国船舶的成本是研发费用,我们的船舶成本没有考虑到这一点。 另一方面,将“大胆”的成本与系列驱逐舰的成本进行比较也是不正确的,因为在我们的船上考虑了预生产的成本,而在美国却没有。 怎么办?

首先,我们将以美元确定“大胆”的价值。 有两种方法。 如果我们使用目前的美元汇率2016 g(7月它是64,34卢布/美元),那么我们将看到20386头部护卫舰的成本几乎是452百万美元。也就是说,如果外国客户出现在Severnaya Verf对于这个护卫舰,那么该公司将获得与RF国防部“大胆”建设完全相同的收入和利润,以同样的印度的452百万美元的价格出售这种护卫舰。

显然,国产船的“价格标签”与系列“Arly Burk”的比较对国内制造商来说非常有利,因为从2016 g开始,IIA +系列的一个系列“Arly”几乎就像4项目的20386头部护卫舰。

但是,为了评估我们经济的有效性,不使用美元汇率,而是使用购买力平价(PPP)的美元汇率。 这是什么?

事实上,美元的汇率在很大程度上是一个投机性的数字,取决于市场的紧缺,货币的供求等。 但PPP的美元汇率形成不同。 选择一组商品和服务。 然后估计他们可以在美国购买多少美元,以及俄罗斯联邦可以为卢布购买多少相似的套装。 这些金额的比率将是PPP的美元/卢布汇率。

确定PPP汇率的最简单方法是所谓的“巨无霸指数”。



在这种情况下,只比较一种类型的产品 - 麦当劳生产的非常大的Mac。 因此,在俄罗斯联邦的2016 g中,美国的114美元大概是4,93卢布,分别是23,12美元,PPP的美元汇率是XNUMX卢布/美元。 这些数据来自每周一次的The Economist,它也在互联网上发布了巨无霸指数 - 你可以通过这个看到这一点 链接.

国家统计服务部门确定PPP指数的计算要复杂得多,只能在年底进行(“巨无霸指数”由“经济学人”杂志每周计算)。 奇怪的是,根据2016的全国统计数据,美元汇率与巨无霸指数差别不大,而且是23,67卢布/美元。 可以查看俄罗斯联邦关于每年货币购买力平价的联邦统计数据的官方数据 这里.

但在这里,一位受人尊敬的读者,密切跟踪“BO”,致力于车队的出版物,问题可能出现,因为在最近的一篇文章,“现在是时候从敌人学习”亲爱A.季莫欣带来了完全不同的美元购买力平价 - 约9,3卢布./dollar。 唉,这里有一个受人尊敬的作家 - 这样的课程(9,27擦/美元)确实存在错误,但是......在2002中,它当然早已过时,不能用于比较2016中生产的军事装备的成本。 PPP的汇率每年都在变化,当然,有必要应用当前的汇率,而不是曾经存在的汇率。

因此,根据我们的统计数据,并且“采用”美元汇率为PPN 23,67卢布/美元,那么我们得到的20386头部护卫舰的成本为1 228,6百万美元,即Arly Berk型的系列驱逐舰,就像我们上面所说的那样,1 735,05百万,比我们的头部护卫舰贵了大约41%。 然而,实际上,这个比例对我们的船来说更有利可图,因为正如我们所说的那样,将一系列美国船与我们的主舰船进行比较是不正确的。

如果我们将20380项目的串行护卫舰与系列“Arly Burke”进行比较,会发生什么? 正如我们已经说过,的六大系列护卫舰的费用,合同中2014的(“铁”),是17 329 760卢布,扣除物价因素,那就是在这个2016 21 789 951,55是擦的价格。 也就是说,按照PPN 23,67卢布/美元的美元汇率,美元的“严格”值将是920 572,52美元。



因此,串行“Arly”的成本是1,88项目的串行护卫舰的20380成本。 如果我们的假设,即串行护卫舰20386项目20-25%的值超过串行船项目20380真(最有可能是这样的)的成本,美国的驱逐舰将花费在1,51-1,57倍以上串行“翘尾巴”。 或者,粗略地讲,对于那些美国人2«阿利·伯克花资源”,我们可以建立一个3护卫舰20386项目,节省一点钱,否则建立3护卫舰20386项目,并带来第四建设约80%的准备。

但是,我们不得不承认3“Daring”或4“Strict”在他们的作战能力上并没有站在两艘IIA +系列“Arly Burk”类型的驱逐舰中。 这表明我们并没有合理地利用我们的资源,因为在“成本效益”的范围内,美国船只明显优于我们的。 但问题不在于我们的造船工作效率低下,而在于建造国内舰队表面力量的概念的堕落。

事实是,在现代船舶的成本中,很大一部分是由武器和作战系统占据的。 就Arly Berkov而言,事实证明,船舶(附加装置和设备的船体)的成本约为其总成本的35%,信息系统的成本为20%,武器和设备的成本是45%的剩余部分。 而现在我们将试图想象,如果美国人接管它的建造,那么像“大胆”一样的轻型护卫舰会花多少钱。

当我们试图将驱逐舰武器(中程防空系统,反舰导弹,鱼雷,火炮,快速射击“金属切割”,直升机等)推入护卫舰时,我们被迫安装了与驱逐舰相当的BIUS。 总计 - 驱逐舰成本的20%将是值得的BIUS护卫舰。

船体几乎要小三倍。 但在这种情况下,尺寸缩小三倍并不能使成本降低三倍 - 例如,Arly Burk发电厂的功率超过Daring功率的功率不到两倍,此外,需要将最大值的武器“最大化”到最小的空间需要额外的费用(我们简化船体 - 我们花费更多昂贵的材料),所以如果带有设备的护卫舰船体成本是驱逐舰成本的一半,我们将很高兴。 总计 - 驱逐舰成本的17,5%。

军备。 假设我们奇迹般地设法将三分之一的驱逐舰装备塞入船中,这是另一项壮举 - 正如我们上面所说的,船体要小三倍,而且EC是双重的,同样适用于其他许多人。单位和组件,即设计比驱逐舰小三倍的船只,我们不能指望它的有效载荷只会小三倍 - 相反,它将少于四到五倍。 但是,让我们说我们设法将第三个塞进了护卫舰 武器 驱逐舰的价值是15%。

这是结果。 在最好的情况下,我们得到一艘载有三分之一驱逐舰武器的船只......对于62,5%,即其价值的近三分之二。 如果有人想指责我们偏见,那么让他比较美国LCS的相应指标与最后一系列的美国Arly Berks(根据粗略估计,本文作者是沿海kombat秒杀,如果15%的Berk的战斗力,但同时 - 40%的价值)。

换句话说,国内对“supercorvets”和“superfrigates”的赌注在经济上是完全没有道理的。 相反,我们设计并建造了一艘轻型PLO船(在2 000 t全位移,一个好的声纳复合体,533-mm鱼雷作为主要武器,一架直升机,一个用于自卫的SPARK),这将是非常便宜和非常重要的安全我们RPKSN和涡轮驱逐舰车皮一千400秩序的满载排水量(SAM“Redut”或C-omoryachenny 8,UKSK导弹家族“量表” /“玛瑙” /“锆石”,等等)。吨 - 在示例中没有任何意义,而不是从一堆“护卫舰” KTA 20380 - 护卫舰项目22350»。
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225 评论
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  1. KCA
    KCA 24十一月2018 06:11
    -5
    我不知何故不了解船用发动机,但是用什么惊恐的柴油比燃气轮机更吵? 更高的轴转数,更大的振动,为什么GDU突然发出更少的噪音?
    1. kepmor
      kepmor 24十一月2018 07:17
      +12
      比较割草机和家用吸尘器的噪音...某处+ \-...柴油隆隆声...涡轮机唱...
      老人MPK 1124在寻找潜艇时通常由DGN-300(悬挂式)供电...船的声场显着降低...排入空气,进入水...向上部结构的振动,而不是向底部的振动...
      1. Boa kaa
        Boa kaa 24十一月2018 12:33
        -2
        引用:kepmor
        上部结构振动,但不是底部......

        ??? 大概您的IPC的上层建筑没有与船体1124“连接”! 笑
        1. Boa kaa
          Boa kaa 25十一月2018 15:03
          -2
          Quote:蟒蛇conAA
          引用:kepmor
          上部结构振动,但不是底部......

          ??? 大概您的IPC的上层建筑没有与船体1124“连接”!

          我发现你不仅有物理问题,还有幽默问题!
          可悲的是,海军人似乎...... LOL
          1. gunnerminer
            gunnerminer 26十一月2018 21:33
            0
            KKSF,舰队上将波波夫(海军上将波普夫)和他的上级领导一样,在幽默方面也有问题。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 24十一月2018 12:15
      +3
      由于燃气轮机中的燃料从喷嘴不间断地燃烧,而在活塞发动机中,燃料以一定的频率爆炸,因此飞机在没有消音器的情况下飞行
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:KCA
      我不明白地了解船舶发动机,但柴油变得比GTU更加嘈杂?

      不幸的是,我无法解释这个过程的物理特性。 但柴油是非常嘈杂的 - 据我所知,是最响亮的船型发动机
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 24十一月2018 14:46
        +11
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不幸的是,我无法解释这个过程的物理特性。 但柴油是非常嘈杂的 - 据我所知,是最响亮的船型发动机

        物理很容易。 气缸中燃料-空气混合物的爆炸性燃烧以及大质量物体(带有连杆的活塞)的快速往复运动与平衡涡轮转子的均匀燃烧和旋转相比。
        1. 凡凡
          凡凡 25十一月2018 12:04
          0
          没错,ICE的振动很难最小化。
          但是,人们,您离开了主要话题-为什么与我们合作建造水面舰船的政策和计划无效?
      2. 青蛙
        青蛙 24十一月2018 20:58
        +3
        正如已经评论。 但是平衡涡轮机要容易得多....有一辆普通的自行车,似乎还不算是一辆自行车)))卢布在移动的Novik涡轮机边缘上站着。 我什至不敢想象这幅画在柴油机上,即使你只是把它画出来……虽然就噪音和振动而言,相同的3D6被带到了惊人的参数上,但是在移动中甚至是平坦的硬币都可以-))))))
      3. venik
        venik 25十一月2018 01:07
        +8
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不幸的是,我无法解释这个过程的物理原理。

        =========
        而且没有必要! 您不是物理学家! 已经为您完成! (Narak-zempo,vladimir1155,kepmor(Alexey)和你谦虚的仆人-“被亲吻”)!
        您有另一个错误“误入歧途”:事实是,美国人从“ spruyens”(即“ Arleigh Burkes”的先驱者)开始,以“传送带”的方式掌握了驱逐舰的建造,这不仅大大减少了生产但是也 非常认真 减少施工时间。 据我所知,我们(针对大吨位船舶)也有类似的技术,仅在尼古拉耶夫的“黑海造船厂” ... 请求 在其他工厂,“护卫舰”级及以上级别的船“以老式方式”建造。 这意味着从铺设时刻到下水前-滑道-一直很忙! 如您所知,船体尺寸越小,您就可以更快地发射飞船并开始建造下一个!!!! 考虑到俄罗斯联邦造船能力的不足,(别忘了 伟大 乌克兰的造船能力仍然存在,波罗的海国家也是如此,某些决定消失了。 流离失所似乎没有那么愚蠢.... 请求 归根结底,并非只有战舰才需要建造...
    4. Simargl
      Simargl 24十一月2018 21:31
      +3
      Quote:KCA
      我不明白地了解船舶发动机,但柴油变得比GTU更加嘈杂?
      在这里,物理课需要教,而不是跳过。 即使以dB为单位的安装噪声相同,较高的频率也会传播得更糟,外壳中的共振现象也会减少。
    5. venik
      venik 25十一月2018 00:21
      +11
      Quote:KCA
      我不知何故不懂船引擎

      =======
      在IT领域,您绝对正确! 不幸的是,其余的:
      Quote:KCA
      更高的轴转数,更大的振动,为什么GDU突然发出更少的噪音?

      ========
      差劲!!!
      为什么突然呢? 是的,这两种发动机(GTU和柴油(即内燃机))都使用绝对不同的原理:
      在柴油发动机中,扭矩来自 炸药 (不是爆炸,而是爆炸!)气缸中的混合气燃烧(本身会产生巨大的噪声!)通过活塞杆传递到曲轴(即,曲轴的纵向(相对于发动机的“轴线”)旋转发生在由于“横向”冲击载荷(来自活塞杆),导致极强的“横向”振动,“横向”振动“叠加”在曲轴的固有振动上!
      在燃气涡轮发动机中,与柴油发动机不同,扭矩是通过向斜向间隔开的叶片吹动由 单调 混合气燃烧!!!
      不相信 ?? 好了,从汽车上拔下插头和谐振器,然后启动引擎...然后,您将听到它如何真正起作用!
      PS以前,在“截止日期”期间,我参加了演习,亲眼目睹了T-80在运动中(在遥远的年代,很少有人知道“什么样的动物”以及它是否存在于“自然界”或关于“涡轮坦克”的童话故事.....哦,他们吓到我们!!!他们几乎默默地出现!!!那并不是完全默默的-某种嗡嗡声(他们以为在遥远的地方,飞机飞越了范围.. 。)突然跳起来!从小山丘后面约150-200米处,一个又一个地跳出3个碎片!是的,以相当好的速度!尽管有柴油T-72,但您可以听到几公里!
  2. 涂16
    涂16 24十一月2018 07:01
    +12
    因此,我们看到“ Zealous”的估计成本为17 244 760卢布。“ Strict”为85卢布。 更贵,但“冒险”的费用天文数字为29卢布。
    。 更正费用。 表中的价格以几千卢布表示,即多三个数量级。 这样的船不能像首都的小型公寓或超级跑车那样花费。
    1. SOF
      SOF 24十一月2018 08:06
      +3
      Quote:Tu-16
      更正费用

      ...在这里,在这里...在报告中,我们谈论的是数十亿....
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Tu-16
      纠正成本。

      是的,谢谢,我会写信给版主
  3. 西缅诺夫
    西缅诺夫 24十一月2018 07:01
    +2
    安德烈(Andrey)在提出这项建议后……。“当然,我们无法确切知道达林(Daring)价格中包含上述需求的金额以及2014年斯特罗吉(Strogi)价格的正确性。
    嗯,你知道。
    有了价格,是的。 在苏联时期,国防开支分散在民营企业中,不包括在总预算中,为纪念国防工业,提出了18亿卢布,80亿美元的建议。 同时宣布了平价,实际上是77,3亿卢布。 这大约占国内生产总值的8%....(V。Shlykov,“是什么摧毁了苏联?总参谋部和经济” /军事公报,第8-9号,2002年。)
    举个例子。 V. Tretyak的船员中列出了第二名。 也就是说,加倍的薪水和2堪察加的卢布,合计240-800卢布(大陆上五名辛勤劳动者的薪水)。 但是有人在他浪费冰球的同时为他做了工作。 好吧,这个主意很清楚。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:西梅诺夫
      安德烈(Andrey)在提出这项建议后……。“当然,我们无法确切知道达林(Daring)价格中包含上述需求的金额以及2014年斯特罗吉(Strogi)价格的正确性。
      嗯,你知道。

      我不明白:))))有一个事实 - 那里有一个区别,虽然目前还不清楚有多棒。
      1. 西缅诺夫
        西缅诺夫 24十一月2018 14:57
        0
        如果是,那么是......如果差异的大小未知,那么我会在from和to的范围内大致写出和。
        不要注意...我发现错误)))
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:西梅诺夫
          如果是,那么是......如果差异的大小未知,那么我会在from和to的范围内大致写出和。

          我写的确切,但换句话说:)
    2. Simargl
      Simargl 24十一月2018 21:35
      +2
      Quote:西梅诺夫
      但是有人在他浪费冰球的同时为他做了工作。 好吧,这个主意很清楚。
      为此,现在我们的小腿团队以航空母舰的船员的身份领取薪水。 不要以为库兹涅佐夫海军上将更像福特。
      是的,想法很明确。
  4. jonht
    jonht 24十一月2018 08:17
    +1
    我同意驱逐舰既更好又效率更高,但是建造条件……。因此,计算是为了快速建造护卫舰和护卫舰,但是可惜的是,它有完整的飞行……但是舰队需要更新。
  5. Rurikovich
    Rurikovich 24十一月2018 08:59
    +11
    las,安德烈·尼古拉耶维奇 hi ,但当今俄罗斯的现实与苏联的能力相差一个数量级 请求
    我们都知道,旅行车总会输给专家。 但是,由于根据西方模式,由于经济和管理的现实,不可能以所需的数量建造专门的船舶,因此,这意味着必须建造一类“超级通用船”来代替专门的攻击舰和专门的PLO船(说服自己,西方没有这种东西并且我们再次领先于地球的其他部分),并为资本主义的父亲们提供了单独的游艇船队 是
    唉...... 哭泣
    我完全同意您的评估
    换句话说,国内对“超级护卫舰”和“超级护卫舰”的押注在经济上是完全不合理的。

    是 hi
  6. faiver
    faiver 24十一月2018 09:38
    +5
    一如既往,作者做得很好,虽然很难读到这一点......
  7. 哈扎林
    哈扎林 24十一月2018 10:05
    +3
    亲爱的安德烈,将成本与Freedom型护卫舰进行比较仍然是正确的。 揉了一下,这就是结果。 480亿美元,与我们的价格大约相同,如果按购买力平价计算,则是价格的一半以上。 这导致对削减幅度的不良想法。
    1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
      弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 11:45
      -1
      引用:Xazarin
      更正确地将成本与Freedom型护卫舰进行比较。 揉了一下,这就是结果。 480亿美元,如果以汇率计算,大约与我们的价格相同;如果购买力平价,则便宜了两倍多

      您的短语不正确,或者您弄错了。 从您的文字中可以理解,与购买力平价相比,“自由”护卫舰的价格“像我们的”价格便宜,是“我们的”价格的两倍。
      1. 哈扎林
        哈扎林 24十一月2018 12:40
        +3
        好吧,你明白了。 逗号没有使睡眠保持清醒。 价值480亿美元的自由级护卫舰。 “严格”的教学人员费用约为920亿美元。
        1. 樱桃九
          樱桃九 24十一月2018 14:17
          +13
          引用:Xazarin
          价值480亿美元的自由级护卫舰

          将LCS与普通船进行比较并不完全正确。 现在很明显,LCS的出现是由于美国人进行撒旦仪式时发生的一次事故:他们没有遵循关于如何伤害俄罗斯的指示,而是唤起了苏联工业部的精神,迫使他们同时建造两艘完全相同的两艘完全相同的船。 同时,一个人和另一个人都不能最初执行其订购的功能,因此,在该系列的构造过程中,两个LCS都几乎被磨床锯切了。

          然而,现在美国人已经开始意识到并完全回答了作者感兴趣的问题 - 对于像护卫舰大小的伯克来说,可以建造半价的东西。 答案是在19年度承诺的。 我觉得这很有意思。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:樱桃九
            然而,现在美国人已经开始意识到并完全回答了作者感兴趣的问题 - 对于像护卫舰大小的伯克来说,可以建造半价的东西。 答案是在19年度承诺的。 我觉得这很有意思。

            我自己也很期待:))))至于我,必须有一些明智的东西诞生
            1. venik
              venik 25十一月2018 01:49
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我自己也很期待:))))至于我,必须有一些明智的东西诞生

              ========
              不是事实!!! 它可以很容易地诞生一些遗传偏差“喜欢”LCS-2" 请求
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Xazarin
      亲爱的安德烈,将成本与像Freedom这样的护卫舰进行比较更为正确。

      完全不正确 - 船只太不同了。 自由 - 几乎没有武装的快步行者。 你看看他的武器装备(考虑到模块化不包括在船的成本中)
      引用:Xazarin
      翻了一下,这就是结果。 480万美元

      这个数字很久以前已经过时;在2017中,2 $ 1百万分配用于在598,9中构建沿海地区。
      1. 哈扎林
        哈扎林 24十一月2018 15:09
        0
        海军要求2016财政年度预算中的资金用于购买三个LCS。 据海军估计,他们的总价值为1 437百万美元(平均每单位479百万)

        至于你引用的数字,这是为了独立,但我绝对不确定。

        最重要的是,我完全同意您的意见,我们需要2000到2500吨的廉价重型卡车。 我业余地认为,项目20380/386对于解决分配给他们的任务来说是多余的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Xazarin
          海军要求2016财政年度预算中的资金用于购买三个LCS。 据海军估计,他们的总价值为1 437百万美元(平均每单位479百万)

          事实上,费用达到1 816,7百万,美元:))))我有一个GAO for 2018在我眼前:)))
          1. 哈扎林
            哈扎林 24十一月2018 15:35
            +2
            哦,他们受不了军备竞赛))对此我保持沉默,以免干扰专家。) 真诚的
        2. venik
          venik 25十一月2018 02:22
          +3
          引用:Xazarin
          我完全同意您的意见,我们需要2000至2500吨的廉价重型卡车。

          ========
          不明白??? 我误会了安德烈的文章还是您! 在我看来,作者只是在谈论另一种-根据“效率/成本”的标准,“驱逐舰”级船舶明显优于“护卫舰”? 我读错了吗? 正确,请!
          现在-关于排水量.... 2吨,000或2 ....问题不在此!!! 并且在技术和战斗效率方面! 好吧,当然是出于军事学说和地缘政治利益! 例如,国家具有全球主义的举止,而在其水域中却有反对者。 (嗯,不是加拿大和墨西哥)...因此,他们已经组成了十几年 舰只不过是一艘“护卫舰”(我不考虑“海岸警卫队”和四艘“飞马”导弹舰).....
          俄罗斯有不同的学说,不同的任务,不同的地理位置和其他“邻居”……。因此,需求量较小,相对便宜(包括建筑业,最重要的是运营!)!
    3. setrac子
      setrac子 25十一月2018 11:21
      0
      引用:Xazarin
      亲爱的安德烈,将成本与像Freedom这样的护卫舰进行比较更为正确。

      就战斗潜力而言,这种自由者是巡逻者,而不是军舰。
  8. gunnerminer
    gunnerminer 24十一月2018 12:21
    +2
    即使您以为俄罗斯海军护卫舰在各个方面都比艾尔利·伯克级驱逐舰优越,美国的驱逐舰及其船员将被算术数,战斗准备,弹药和其他类型的后方支援的恢复速度所压倒,最重要的美国船员只有一个信息域和一个空域情报:俄罗斯机组人员非常小,因此无法快速与俄罗斯联邦航空兵的空中侦察进行互动。
    1. setrac子
      setrac子 25十一月2018 11:24
      +2
      Quote:gunnerminer
      即使您认为俄罗斯海军护卫舰在各个方面都优于艾尔利·伯克级驱逐舰,美国驱逐舰及其船员将被算术数所压倒

      事实是,“铀”并不比“鱼叉”更好,并且鉴于其更强大的防空系统“ Arlie Berkov”-每个“伯克”都需要多个“后卫”。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 26十一月2018 21:31
        0
        -事实是“铀”并不比“鱼叉”好-

        没有其他理由认为,此外,侦察和外部目标指定来源提供的铀载具的数量级要差,Urley Burke不会被派往主要活动。
  9. D B。
    D B。 24十一月2018 12:32
    +4
    谢谢,对20380号护卫舰和20386号护卫舰的成本进行了有趣的比较,您还可以添加20386号不是护卫舰,而是排水量为3500吨的护卫舰。 这些论据充分印证了20380各个方面都拒绝建造昂贵而薄弱的建筑。关于建造排水量为2000吨,驱逐舰为8000吨的通用护卫舰,让我们抛开幻想和梦想,没有钱去修理BOD,修理期限长达7年,您想要相同排量的新驱逐舰URO。 所有这些都是不可能的梦想。 因此,今天的最佳选择是在Karakurt MRK的基础上建造22350和IPC项目的护卫舰。 他们肯定会找到第二笔钱,但是第一笔钱是一个巨大的问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:D..B。
      关于2000和8000驱逐舰排水量的万向轻型护卫舰的建造,让我们拒绝幻想和梦想,没有钱修理BOD,修复时间长达7年,你想要新的URO驱逐舰处于同样的位移。

      还有什么问题?:))))我们正在构建22350? 构建。 由于最新武器的问题,他们不在舰队之外。 在8 000的驱逐舰上,至少可以放置C-300的全位移,并且它可能比22350的30护卫舰更贵
      1. gunnerminer
        gunnerminer 25十一月2018 08:23
        0
        -我们在建造。 由于最新武器的问题,他们不在机队中。 --

        缺乏所需战斗准备就绪前景的指标,即使未输入第二行也未完成,因为它不代表作战价值。
  10. vladimir1155
    vladimir1155 24十一月2018 12:39
    +6
    安德烈(Andrei)关于货币平价的有趣文章继续了我们长期以来对航母....超级昂贵的争论。 让我们从结论开始,在军事事务中,并不是所有事情都由经济决定,护卫舰更方便,最近的PD 50灾难表明了这一点。 更容易在墙壁上修理轻型巡洋舰,拖曳它并为其找到一个托架。 好吧,战斗....这并不令人难过,船可能会丢失,而护卫舰的损失也不会是战舰的损失。,例如,您无法在三个地方同时出现,您将无法搜索潜艇,但是三艘护卫舰可以。 例如,装甲列车在经济上比十辆战车更有利可图,但小型战车却能胜任。 我同意让我们回到平价,汇率是投机性的,但并不是所有的东西都可以以汉堡包的价格,国内市场上的汉堡包的价格来计算,而且在很大程度上没有以自己的价格进行进出口的所有操作。 船舶还包括进口的中国零件,例如,什么是出口金属。 在美国,金属比在美国贵,因为出口时它们将退还增值税,即20%,而国内买家要另外支付20%...同时,所有关税都被取消,向美国出售金属比我们更有利可图,供应商应至少获得收入从卖给自己而不是进口商。 也就是说,由于楚拜斯使俄罗斯成为美国殖民地,因此,不应该将国内造船厂的金属成本视为平价,而是要按比例增加20%。 另一方面,美国人的成本是错误的。 整个美国经济都是虚假的,计划无利可图的,靠的是美联储的不良贷款。
    如果我能够以每年0.05%的利率获得贷款,而不必将其退还银行,那么我可以得出驱逐舰成本的任何数字,然后再借出一笔,这样就不会有人指责驱逐舰过于昂贵这一事实。 我有机会在互联网上聊天,因为1991年,我以50%的价格向Sberbank贷款了0.5卢布的全额苏联卢布,以苏联的低价投资了……然后,到1992年,它们变成了50万卢布,……结果信贷债务可以忽略不计..那些连续借贷的人又如何呢?
  11. gunnerminer
    gunnerminer 24十一月2018 12:40
    -2
    -对于确保我们的SSBN的安全以及通用的燃气轮驱逐舰(Redut SAM或湿式S-400,口径/玛瑙/锆石系列导弹的UKKS)的安全而言,这将非常便宜且极为重要。 。)总排水量约8吨-这比韧带“项目20380的护卫舰-项目22350的护卫舰”更有意义。 --

    您只能梦dream以求,造船商最多只能提供护卫舰和一些RTO,而且前景不明。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:gunnerminer
      造船厂可以提供的最大的是轻型护卫舰和一点爱尔兰共和军。没有明确的观点。

      这是一个非常错误的观点。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 24十一月2018 14:42
        -2
        驱逐舰没有建造,没有GTU的护卫舰外壳,不仅有柴油机的MRK外壳,甚至锆石都没有准备好进行初步测试,没有放置燃气轮驱逐舰,不管任何人的意见。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:gunnerminer
          驱逐舰没有建造。没有燃气轮机的Kopusy护卫舰。没有柴油发动机的军团ISC,不仅如此。

          Korpusa构建? 构建。 GTA连续几年掌握了生产? 掌握,在乌克兰政变之前可以命令哈尔科夫。 有口径吗? 有。
          Quote:gunnerminer
          没有任何燃气轮机驱逐舰铺设。无论任何人的意见。

          订购护卫舰,有什么区别?:))))什么,难以安装2,但安装3 GTZA?:)))或者最初是否有必要设计一个更强大的?
          1. gunnerminer
            gunnerminer 24十一月2018 16:50
            -2
            -GTA在几年内掌握了生产? 掌握了-

            如果他们配备,护卫舰将不断到达客户。

            -我们在建造船体吗? 我们正在建造

            这本身不是目的;它只是构造的一个要素。

            有口径吗? 有。 --

            数量有限,无法从外部来源瞄准重型MRKC或无人机,以茶和牛奶的速度为口径综合体生产弹药,甚至不足以形成现有存量,更不用说运作中的存量了;这仅适用于里海的舰队和KChF!没有PRTB或至少有一对浮动基地。

            -订购的护卫舰有什么区别?

            对于俄罗斯海军的民法典,我们不需要有订单存在的消息,而是技术上准备好的船。

            -什么很难安装,但是2 GTZA?:)))-

            11月,2018既不是一个也不是另一个。

            -或最初要求设计更强大的功能--

            如果该项目是真实项目,则应体现在铁上,显然,USC的管理层正在试图清醒地评估其企业有限的能力。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:gunnerminer
              如果他们配备,护卫舰将不断到达客户。

              不要将上帝的礼物与炒鸡蛋混淆。 但总的来说,项目22350的最后两艘护卫舰的GTE“海军上将戈洛夫科”和“伊萨科夫上将”已经准备就绪https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1% 80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C41 /
              Quote:gunnerminer
              数量有限。没有来自外部来源,MRCC或重型无人机的目标指定的可能性。以大量和速率为Calibre综合体生产弹药。即使是现有库存的形成也没有足够的,更不用说运营库存了。

              谵妄
              Quote:gunnerminer
              对于俄罗斯海军的民法典,我们不需要有订单存在的消息,而是技术上准备好的船。

              为此,你需要在技术上准备好设备,这就是为什么我在谈论C-300
              Quote:gunnerminer
              11月,2018既不是一个也不是另一个。

              (做鬼脸)让我们没有非色情的幻想。 如果您不关注新闻,则无需为实际情况提供新闻。
              1. gunnerminer
                gunnerminer 24十一月2018 18:43
                -4
                -但总的来说,22350号项目的最后两艘护卫舰的GTE已准备就绪,分别是“海军上将戈洛夫科”和“伊萨科夫上将”-

                他们去主赛事时会准备好。

                -Rave-

                Novator工厂的生产力低下是一个可悲的现实,因此,他们停止使用叙利亚桥头堡上Calibre大楼的弹药,消除了评论并补充了补给。

                -所以这就是为什么我在谈论S-300-

                在那里,不仅需要S-300,还对准备情况进行了全面评估,包括沿海和海洋结构。

                -新闻,请不要将此作为实际情况。

                新闻没有估计准备情况。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:gunnerminer
                  他们去主赛事时会准备好。

                  它们已经准备好并安装在船上,不要玩文字。
                  Quote:gunnerminer
                  Novator工厂的低生产率是一个悲惨的现实。这就是为什么他们停止在叙利亚桥头堡使用Calibre复杂弹药的原因。

                  迷人的废话。 他们在每季度铆接2017单元的上半部分采用60 g。 而在叙利亚,他们的使用并不是因为他们之前曾在那里用于宣传目的,或在战斗训练中使用,这意味着产品发布。
                  Quote:gunnerminer
                  新闻没有估计准备情况。

                  这是有关消息来源的消息。 而不是根据你的幻想
                  1. bnm.99
                    bnm.99 24十一月2018 19:24
                    +5
                    车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(Andrey),不要喂它说谎的巨魔。
                  2. gunnerminer
                    gunnerminer 25十一月2018 08:05
                    -1
                    -并安装在船上,无需玩话.-

                    船舶和战斗准备就绪或空战准备就绪。如果未设置某些设备或机构,则该船还没有做好战斗准备,这是任何国家海军作战宪章的要求,粗略地说,不可能有点怀孕。

                    -他们在2017年上半年每季度铆接60件。 --

                    这是一个很小的数目,由于在KSF和KTOF的主要作战单位中完全没有RTO,因此短缺并不明显;在未来五年内,RTO不太可能出现在这些舰队上,由于标记未定,储备极其有限以及无法使用,因此它们并未在叙利亚桥头堡使用。鉴于情报不佳,这些亚音速弹药试图使用的protianik没有防空,电子战设备,但它具有机动性,情报灵敏,具有出色的战斗控制能力。
                    1. setrac子
                      setrac子 25十一月2018 11:35
                      0
                      Quote:gunnerminer
                      那么这艘船还没有做好战斗准备,这是任何国家的《海军作战宪章》的要求,粗略地说,不可能怀孕了。

                      原则上船不能怀孕,但是当您将船撞倒时,会不会有这样一个伟大的人? 这将是一个有趣的景象...
                      1. gunnerminer
                        gunnerminer 25十一月2018 23:17
                        0
                        对船舶的战备状态进行评估,尤其是对船舶的战备状态进行评估,根据BP课程的要求,船舶不能完全为战备状态,甚至是明智的应征者。
                      2. setrac子
                        setrac子 26十一月2018 08:11
                        0
                        Quote:gunnerminer
                        船舶不能完全战备就绪,甚至是明智的应征者。

                        您的应征者是错误的。 任何技术人员都知道技术处于“工作”状态,并且存在“正在工作”的状态。 而且一艘军舰可能还没有完全做好战斗准备-当它没有让所有系统都处于正常工作状态时,您可以称这些系统为水手-弹头-其本质不会改变。
                      3. gunnerminer
                        gunnerminer 26十一月2018 17:09
                        0
                        -设备的状态,但是“可行”。 --

                        船舶和编队的战斗准备水平不是由技术人员估计的。 和各级海军司令部。根据我列出的相当具体的文件的要求,他们没有提及技术人员的意见。
              2. gunnerminer
                gunnerminer 25十一月2018 08:21
                0
                -在叙利亚,出于简单原因,它们并未被使用-

                我建议您与您的消息来源一起澄清使用亚音速制导弹药的常规方法。根据PRS(导弹服役规则)和水面舰艇的作战训练课程以及水面舰艇的战术指南,大规模地组成了齐射,每组至少有20个单位。是否足以为固定物体提供三到四排里海舰队的RTO,以用于无保护的防空和电子战设施,因此,美国专家会在水下和水面舰艇上尽可能多地部署战斧,以最大程度地对目标造成不可接受的破坏。
              3. Nehist
                Nehist 25十一月2018 11:04
                0
                Gg Andrey不要告诉我! 显然不是通过新闻来评估战备状态,而是-对于执行战斗任务(军役)的单位(舰船)-为立即完成分配的战斗任务做好准备。
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 25十一月2018 23:14
                  0
                  甚至在对角线上也看不到安德烈的消息来源。BP的表面cla碰声。由于船只的战斗准备就绪,它们的表示非常奢侈。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:Nehist
                  Gg安德烈不要让我笑!

                  亚历山大,如果你进入别人的谈话,所以至少要完全阅读它
                  大约是因为我的对手不知道我们已经为放下护卫舰的22350制造了所有的燃气涡轮发动机。然后,炮手用“是的,我说他们还没准备好,但是如果他们准备好了,他们还没准备好,就离开了比赛”,因为护卫舰还没有移动。”
                  这就是你的“子宫真相”
                  引用:Nehist
                  ! 准备工作显然没有新闻评级

                  谢谢你,队长很明显,我怎么能在没有你帮助的情况下吃早餐 笑
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 26十一月2018 17:07
                    0
                    -这是因为我的对手不知道我们已经为铺设护卫舰22350做完了所有的燃气涡轮发动机。-

                    只有一个人可以逃脱,而一个人的防空能力有限。
    2. 鹅
      25十一月2018 17:01
      0
      Quote:gunnerminer
      驱逐舰不会建造,科普斯号在没有燃气轮机的情况下会护卫舰。

      我不明白为什么我们的船没有GTU? 土星生产150万马力的燃气涡轮发动机 重58吨。 对于任何排水量达8吨,无高空35-40节的船舶,该装置就足够了。 让它以27至30节的速度前进。 很少吗 放两个,将有35节。 为什么要购买重型柴油发动机,我们有足够的制造商。
      购买越来越多的商品是一种国家犯罪。 紧凑型约有11万马力,如果不够的话,可以放13-2匹。 恕我直言,现有产品足以装载到4吨的船中。 只需给钱进行扩张,就像克里莫夫斯克工厂的情况一样,在30000-3年内将有大量的扩张,预算将为该国节省资金。
  • gunnerminer
    gunnerminer 24十一月2018 12:43
    -3
    -但是,实际上,该比率对我们的船舶更为有利-

    水面舰艇编队的战备状态不会以任何方式增加这一优势,即使这个比例也应移交给部队指挥官及其总部。 他们对造船厂的负责人,GUER的负责人耸了耸肩。
  • gunnerminer
    gunnerminer 24十一月2018 12:46
    -4
    -可以在此处找到俄罗斯联邦按年购买力平价汇率的官方统计数据。 --

    即使北约汇率崩溃,并且其工厂的所有人开始向俄罗斯造船厂和造船公司大规模交付最先进的设备,为俄罗斯海军建立订单的过程也将花费三十年,这要花时间进行培训,招募各类专家和进行船员培训新建筑物。
  • 弗拉基米尔·波斯尼科夫
    弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 12:50
    +4
    购买力平价的汇率每年都会变化,当然,有必要采用当前汇率,而不是以前曾经存在过的汇率。
    亲爱的安德烈(Andrey),很抱歉,但是“ PPP汇率本质上不存在”。 卢布和美元之间存在购买力平价。 这是必要的,但非常有条件的比较程度。 而且,它仅在一个方向上起作用。 在这种情况下,美元是一个不变的基准。 您不应该尝试在此处“添加” PPP。 我了解您要说的话,但是在这种情况下,这并不完全正确。
    是的,我们需要基于机会的成本优化,其中之一是GDP(或PPP GDP)。 但是,将船舶价格与PPP进行比较并不值得。 浪费时间。
    1. 樱桃九
      樱桃九 24十一月2018 13:56
      +4
      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
      亲爱的安德烈,对不起,“但是PPP汇率自然不存在。” 卢布和美元之间存在购买力平价。 这是必要的但非常有条件的比较程度。 而且,它仅在一个方向上起作用。 在这种情况下,美元是一个不变的基准

      与Andrey对此话题已经进行了多次讨论。 例如,购买力平价的假设是假设俄罗斯的一辆普通“汽车”的成本为694万卢布,而美国的一辆普通“汽车”的成本为694/23 = 30万美元。 我们查看统计数据,发现一切都如此。 俄罗斯最受欢迎的汽车是起亚Rio,而在美国则是福特F150,其价格仅此而已。

      但是,正如他们所说,这有细微差别。 起亚Rio-从来没有福特F150。 而且,如果您使用数字和分类,那么您将不会碰到Tesla3-美国的Lada West。

      尽管如此,安德烈仍然认为。
      1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
        弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 14:12
        0
        Quote:樱桃九
        起亚Rio-从来没有福特F150。

        技术人员熟悉惯性参考系。 对于他们来说,毫无困难地理解不同惯性系统之间的差异。 在这种情况下,同样的事情。 如果我们将美元作为“参照系”,并在此美元参照系中创建了一个具有平价美元的独立封闭系统,则该参照系中的规则将不适用于基本美元。 如果您愿意,这也是相对论。 看看上面关于我评论的评论。
        价值480亿美元的自由级护卫舰。 “严格”的教学人员费用约为920亿美元。
        还没有回应。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
          看看上面的评论我的评论。

          为什么看?:)))这是完全错误的,价格要高得多。 在2016中,r高于600百万美元。我甚至没有说沿海尖峰实际上没有武器。
          1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
            弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 19:31
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么要看?:)))这是完全错误的,价格要高得多。

            正如我所见,您甚至都不承认您的错误。 您(据我所知,并不是唯一的人)输入所有产品的PPP / GDP比率。 但是您同时却甚至没有意识到什么是GDP。 GDP是​​反映所有最终商品和服务市场价值的宏观经济指标。 它反映的是市场价值(!!!),而不是使用价值,而不是下面所述的在产品上花费的资源的价值。 市场! 以及所有商品和服务! 当您尝试将俄罗斯船只在国际市场上的市场价值乘以该系数时,您只会得到毫无意义的数字。 按当前价格计算,中国的购买力平价国内生产总值与其国内生产总值的比例大致相同,与俄罗斯大致相同。 这是给您的链接,请进行比较:http://chius.ru
            现在怎么办? 中国船只的成本也将由您在此试图保护的这种可笑技术决定吗?
            请再想一想,并咨询一位称职的经济学家。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
              当你试图通过这个因素增加俄罗斯船舶在国际市场上的市场价值时

              弗拉基米尔,你在说什么?:))))国际市场上的市场价值还有什么?:)))你会离开看台,在教我一点之前,自己解决问题。
              文章中的轻型护卫舰的成本是它们的成本价格+俄罗斯联邦国防部的既定利润率。 也就是说,这不是接近市场价值,更是如此 - 在国际市场上。 您不明白MO的价格(由成本法确定)与供需关系决定的市场价值之间的差异吗?:))))解释?:)))
              Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
              按当前价格计算,中国的国内生产总值与国内生产总值的比例大致相同,与俄罗斯大致相同。

              还等什么?
              Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
              中国船只的成本也将取决于你想在这里捍卫的这种荒谬的方法吗?

              当然。
              Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
              请再想一想,并咨询一位称职的经济学家。

              有一会儿,你正在和财务和经济主管谈话,他在工作期间从2的完整屁股中退出了核心成型企业,不包括较小的企业:)))
              1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
                弗拉基米尔·波斯尼科夫 25十一月2018 16:28
                -1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                弗拉基米尔,你在说什么?:))))国际市场上的市场价值还有什么?:)))你会离开看台,在教我一点之前,自己解决问题。
                文章中的轻型护卫舰的成本是它们的成本价格+俄罗斯联邦国防部的既定利润率。 也就是说,这不是接近市场价值,更是如此 - 在国际市场上。 您不明白MO的价格(由成本法确定)与供需关系决定的市场价值之间的差异吗?:))))解释?:)))

                安德烈,我看到你很困惑,开始,原谅我,像野兔一样曲折。 我试图向您解释的是一个国际市场。 在这个市场上,价格以美元或与美元无条件转换的其他“硬”货币有效,而不是您的“ PPP美元”有效。 有些市场与世界市场有些孤立。 俄罗斯和中国就是这些市场的例子。 正是由于它们之间的某种隔离,以及某些商品的国内价格与国际市场价格之间的差异,才使得不可能正确地比较价格。 您为谁写了以下内容?
                在本文中,护卫舰的成本是其成本价格+ RF国防部的既定利润率。 也就是说,这与国际市场上的市场价值不甚接近,甚至更接近。
                为了我? 我知道。 关于这个吗? 没关系 它是将孤立系统中生产的俄罗斯产品的成本与世界市场系统中生产的产品的成本进行比较。 这是您比较一艘俄罗斯船和一艘美国船的成本,而不是我。 唯一的问题是您比较不正确。 当我指出这一点并试图解释您的错误时,您就开始了(开始了什么)。
                Quote:弗拉基米尔Postnikov
                按当前价格计算,中国的国内生产总值与国内生产总值的比例大致相同,与俄罗斯大致相同。
                还等什么?
                Quote:弗拉基米尔Postnikov
                中国船只的成本也将取决于你想在这里捍卫的这种荒谬的方法吗?
                当然。
                是的,现在,作为一个诚实的人,您将不得不根据您的方法将中国船只的成本与美国船只的成本进行比较。 不好笑? 我在笑。 由于船舶的成本主要由技术和劳动生产率(这部分与技术有关,部分与生产的组织和文化有关)决定,因此国际和中国市场上的原材料成本分别是其他不太重要的参数。 根据您的比较方法,在中国和俄罗斯的当期GDP(美元)与GDP PPP之间存在相似的差异,结果应该大致相同。 但是问题在于,在造船技术和造船厂的劳动生产率方面,俄罗斯和中国现在距离还很遥远。 这些是船舶成本问题的主要指标。
                再一次,通过您购买能力的任意奇偶系数来比较美国和俄罗斯的船舶成本是不正确的。
                有一会儿,你正在和财务和经济主管谈话,他在工作期间从2的完整屁股中退出了核心成型企业,不包括较小的企业:)))

                这些是争议中的争论,他们彻底杀了我。 这是给你的技术科学博士D,Rogozin,他提出了俄罗斯联邦国防工业的跪地。 你的论点给我留下了深刻的印象。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  安德烈(Andrey),我发现您感到困惑并开始,原谅我,像野兔一样曲折

                  别胡说八道,我回答你的话。 您是否将成本方法与市场价格混淆了,我“循环”了吗? wassat 来吧。
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  正是有一个国际市场,我试着向你解释。

                  我比你更了解这一点。
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  有些市场与世界市场有些隔离。 这些市场的例子是俄罗斯和中国。 正是这一点,他们在一些产品的国内价格和国际市场价格之间存在一些孤立和差异,这些价格无法正确地比较价格。

                  这是最完整的伪经济学废话,您只是不了解自己在写什么。 PPP与“某种隔离”没有任何关系。
                  有两个完全不同的东西。 第一个是具有薪资水平等的特定国家的当前经济体系。 第二个是人民币的汇率,这个汇率基本上只受到出口/进口量和进口/出口商品世界价格上涨的差异的影响。 这两件事间极地间接地相互影响,几乎没有相互关联,这就是为什么汇率比较没有说明经济效率,它只能用PPP来比较
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  它是将隔离系统中生产的俄罗斯产品的价值与世界市场体系中产品的价值进行比较。

                  甚至更大的废话,因为俄罗斯联邦不是孤立的系统。
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  是的,现在,作为一个诚实的人,您将不得不根据您的方法将中国船只的成本与美国船只的成本进行比较。

                  是。 那是什么 这让你心烦意乱吗? 我甚至不能说我很苦恼
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  再一次,通过您购买能力的任意奇偶系数来比较美国和俄罗斯的船舶成本是不正确的。

                  我只能再次重申,你自己经济非常糟糕:)))
                  Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                  这些是争议中的争论,他们彻底杀了我。 这是给你的技术科学博士D,Rogozin,他提出了俄罗斯联邦国防工业的跪地。 你的论点给我留下了深刻的印象。

                  而且我不会打动您。 您是否要求我与经验丰富的经济学家交谈? 因此,我是一位博学多才的经济学家,当时大学毕业,名列全国前十名,其知识已通过实践检验:)))),这一事实引起了您的注意。 而且,如果您这样做了,那就不用问自己“我对吗?”这个问题。 至少听对手说的话,继续锤击自己的声音……请:))))继续描绘一个穿着短裤的男孩,他从沙盒里教一个成年叔叔如何爱一个姨母:))))) ))我们有一个自由的国家:) hi
                  1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
                    弗拉基米尔·波斯尼科夫 26十一月2018 15:11
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    别胡说八道,我回答你的话。 您是否将成本方法与市场价格混淆了,我“循环”了吗? wassat来吧。

                    胡说八道不写。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我比你更了解这一点。

                    发挥您的感官。 我已经向您提到,“更长的那个”领域中的此类论点并没有给我留下深刻的印象,尤其是因为没有办法对其进行检查。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    有两个完全不同的东西。 第一个是具有薪资水平等的特定国家的当前经济体系。 第二个是人民币的汇率,这个汇率基本上只受到出口/进口量和进口/出口商品世界价格上涨的差异的影响。 这两件事间极地间接地相互影响,几乎没有相互关联,这就是为什么汇率比较没有说明经济效率,它只能用PPP来比较

                    我们再次循环吗? 所有这些与您购买PPP船舶的比较成本有什么关系? 请注意,在我给您的第一条评论中,我提到了以下内容:
                    卢布和美元之间存在购买力平价。 这是必要的但非常有条件的比较程度。 而且,它仅在一个方向上起作用。 在这种情况下,美元是一个不变的基准。 您不应该尝试在此处“添加” PPP。
                    PPP再一次是必要的,但非常有条件的比较程度。 迄今为止,还没有什么发明能更好地比较不同国家和经济体的GDP。 但是,按照您的“购买力平价系数是愚蠢的”方法比较船舶成本,我以俄罗斯,中国和美国为例进行了演示。您承认,您将应用该方法将某种中国船舶成本与实际船舶成本进行比较。美国。您要解释这一点,而不是告诉我,您比我更了解。您像其他所有人一样,也比我了解更多。 PPP系数”。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:弗拉基米尔Postnikov
                    再一次,通过您购买能力的任意奇偶系数来比较美国和俄罗斯的船舶成本是不正确的。
                    我只能再次重申,你自己经济非常糟糕:)))

                    另一个论点?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    因此,我是一位博学多才的经济学家,毕业于大学,当时名列全美10大名列前茅,其知识经过实践检验:))))

                    我没有大学毕业。 我于1978年毕业于Voenmech研究所。 当时没有等级,但当时的教育质量被认为是不错的。 这不是一个论点。 自从您自我介绍以来,这是一个礼貌的回答。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                      所有这些与您的PPP记录船舶的比较成本有什么关系?

                      弗拉基米尔,最直接的。 你无法解释PPS不适合你比较建造战舰的成本。 你从一个极端赶到另一个极端,现在谈论国际市场的市场价值,然后谈论中国。 当我试图向你解释你在每个特定情况下你弄错了什么时,你向我宣布我正在躲避:)))好吧,如果你躲闪,那么严格地在你之后:))))
                      Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                      但是,按照您的“ PPP系数就是愚蠢”的方法比较船舶成本,我以俄罗斯,中国和美国为例进行了演示。

                      所以您还没有展示任何东西。 您被吓到了:“您还会通过PPS比较美国和中国的船只吗?” 我回答:“是!因为是对的。” 很明显,在这里要解释什么不适合您,您不能。 好吧,也许我误解了您的解释:)))))
                      我们看。
                      我不知道中国船只的成本。 但是有这样一个链接https://army-news.ru/2017/06/kitaj-gotovitsya-shturmovat-okean/
                      它提到他们最新的驱逐舰055的成本为5-6十亿元。 我们看一下2018 g 3,72元的巨无霸指数1美元。 事实证明,中国的esm价值约为1,3-1,6亿美元的PPP,原则上略低于Arly Burke的价格。 但是055更大,携带更多武器。 也就是说,总的来说,可以诊断出中国战舰的建造比美国便宜一些,也就是说,中国人比美国人更有效地应对这种生意。 那么,令人惊讶的是,美国人在中国购买了大量的制成品
                      你在这里看错了什么?:)请试试数字
                      1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
                        弗拉基米尔·波斯尼科夫 27十一月2018 23:08
                        0
                        正如我所看到的,激情已经消退了一点。 这对于相互理解非常有用。
                        所以,“你想要数字吗?我有数字。”
                        从一开始,我就试图向您解释,正确的比较只能在一个系统中和在相同的度量单位中进行。 您的这篇文章被称为“关于俄罗斯和美国战舰的比较成本……”。
                        简而言之,正确地引用一句话:
                        因此,如果您相信我们的统计数据,并以“PPN 23,67卢布/美元”采用美元汇率,那么我们将获得20386 1百万美元的228,6头部护卫舰的成本,即Arly Berk类型的连续驱逐舰,就像我们上面所说的那样,1 735,05百万,比我们的头部护卫舰贵了大约41%。
                        稍后介绍系统的差异,但现在仅介绍度量单位。 您将项目20386的护卫舰的费用为1亿美元,将阿利·伯克的费用为228,6亿​​美元进行了比较,在研究所的物理入学考试中,我会立即得到一个假人和一名工程师。这对我来说是行不通的,我必须去当时不受欢迎的当时的工程经济研究所。 如果阿利·伯克(Arly Burke)花费1亿美元,那么735,05轻型护卫舰项目的花费为1735,05亿美元,而不是美元。 您早些时候在文章中写道,按汇率计算,项目20386的前护卫舰的费用几乎为1228,6亿美元。 以这个价格与Arly Burke的成本进行比较是正确的,因为这是在一个系统和同一单位中进行的比较。 在这种情况下,比较单位是美元。 您可以比较不同单位的产品,这很明显。
                        此外,即使理解了您想展示的内容,从数学的角度来看,您也犯了另一个错误。 您提到的“按购买力平价计算的美元汇率为23,67卢布/美元”和64,34卢布/美元的汇率,卢布被低估了大约35,7%。 如果卢布被低估,您应该将系数0,357乘以452亿美元的汇率,但是不要用此系数除以该值。 与巨无霸类比,您将卢布对美元的汇率高估了近三倍。 经济学家不会理解你的。
                        但是,我不明白为什么要这样做? 您是否想证明,与美国相比,俄罗斯的船舶生产效率更低,资源更昂贵? 是。 但是为此,不需要采取卢布对美元的低估这样的指标。 它不能以相反的方向工作(我向您提到过)。 如果您计算了医院中的平均温度和普通住宅建筑中的平均温度,则可以确定第一个温度比第二个温度高多少。 现在该如何处理医院的平均温度? 居民住宅的居民一旦升至这个价位,便立即将他送入医院?
                        至于我关于中国的例子:
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以您还没有展示任何东西。 您被吓到了:“您还会通过PPS比较美国和中国的船只吗?” 我回答:“是!因为是对的。”
                        我们的货币被低估了,它们也被大约低估了。 这是在说什么 表示我们拥有相同类型的船只具有大致相同的价值。 我怀疑。 我给你链接http://chius.ru。 看看那里,中国,俄罗斯和美国在2016年建造了几百万艘BRT船舶。 船不是船,我知道。 这仅是有关其造船业状况的信息。 我们不在中国附近。 它们使船舶比我们便宜和快捷。 并且应该以市场价格进行比较,特别是因为GDP也以市场价格计算。
                        同时,顺便说一句:
                        换句话说,国内对“超级护卫舰”和“超级护卫舰”的押注在经济上是完全不合理的。
                        当该国的能力与可能的对手所拥有的能力相当时,谈论优化船舶的建造就有意义。 俄罗斯联邦和北约国家的资源不可比。 在此显然适用其他选择标准。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:弗拉基米尔Postnikov
                        如果Arly Burke的价值是1735,05百万美元,那么20386项目的护卫舰的价值是1228,6百万美元,而不是美元

                        我比较美元:)))))以一定的速度将护卫舰的卢布值转换成美元。
                        整个问题是,由于某种原因,您认为货币交易的美元汇率(即卢布对美元的汇率)的确定是唯一正确的。 事实并非如此,因为从本质上讲,汇率只是确定卢布和美元可比价值的方法之一。 这不是更好,也不是更坏,它是,并且它用于兑换卢布的美元。
                        从经济理论的角度来看,卢布汇率是一种符合货币买卖双方利益的汇率。 但它根本没有表明货币的购买力;这些是不同的和不相关的东西。
                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        你在文章前面写道,20386头部护卫舰的成本几乎是452百万美元的汇率。 按照这个价格,与Arly Burke的成本进行比较是正确的,因为这种比较是在一个系统中并且在一个单元中。 在这种情况下,比较单位是美元。 你比较不同单位的产品,这是显而易见的。

                        在任何情况下都不是某些单位的比较。 我会试着解释一下这不是一个例子。 所以,我们带两个人 - 一个美国人和一个俄罗斯人,每个人都去了森林的某个地方并在那里遇到了一棵苹果树。 在它下面是苹果。 俄罗斯和美国都收集了千克苹果(相同的大小和质量)。 显然,他们都以相同的效率完成了同样的工作。
                        现在尝试将其翻译成金钱。 在美国超市中的一公斤苹果(转基因,便宜)将花费每公斤2,2美元(有机,即普通苹果将花费更多)。 在俄罗斯商店(就在昨天我买的)便宜的季节性苹果 - 65擦。 也就是说,美国和俄罗斯因完全相同的工作而获得的产品成本 - 2,2美元和65卢布。 按汇率将卢布兑换成美元(今天是67 / USD)我们得知俄罗斯人创造了97美分的产品,也就是说,他的工作效率比美国人低2,27倍 wassat
                        我们现在采用巨无霸指数 - 它是23,59 RUR / USD(7月的最新网站数据是2018 d)事实证明,俄罗斯生产的产品价格为2,76美元。也就是说,事实证明他比美国人更有效率地使用25%。
                        正如您所看到的,教师的评估可以更准确地评估俄罗斯和美国人的工作效率。
                        现在,我将尝试向您解释您在经济理论中犯下的错误,并导致您得出错误的结论。
                        如果我们的任务是比较驱逐舰和护卫舰的国际市场价格,那么,当然,我们应该使用汇率。 但我不是比较价格,而是产品价格! 成本是另一回事。 如果市场价格是供需的衍生物,则成本是制造商在产品制造过程中产生的成本。 与此同时,我们没有Arly Burke或我们的轻型护卫舰的成本,但我们知道两者的购买价格被认为是一种成本高昂的方法,即它是非市场的(由于几个制造商的有效需求和供应之间的妥协而没有成功)。 换句话说,轻型护卫舰和驱逐舰的购买价格是它们的成本价格+商定的回报率 - 后者可以给出10%一个错误,几乎没有,但更可能更少。
                        在我们的例子中,结果是这样的。 事实上,收集了一公斤苹果的俄罗斯人收到了65卢布的产品,然后他可以换取97美分,一个美国人 - 换取2,2美元,他可以换取147,4卢布(如果他想要的话)。 也就是说,完成相同的工作后,他们将以合理的价格获得完全不同的产品,这是一个客观的现实。
                        因此,如果我们想要确定产品的市场价格,那么我们需要采取汇率。 但是,如果我们试图确定其成本,那就是成本不是它的生产 - PPP
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在任何情况下都不是某些单位的比较。

                        在不同的当然:)))))
                      4. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
                        弗拉基米尔·波斯尼科夫 28十一月2018 12:28
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在任何情况下都不是某些单位的比较。

                        在不同的当然:)))))

                        不能在不同的单位进行比较。 比较总是只在一个单元和一个系统中进行(在这种情况下,在美国或俄罗斯)。 即使不同的经济体与不同的货币进行比较。 不要告诉我PPP的GDP。 我一直在重复,如果有人不喜欢PPP的GDP比较(过去二十年这个指标的动态对俄罗斯来说是非常惊人的),那么让他们提供另一个更公平的比较系统,诺贝尔奖得到保证。
                        但是,我再说一次,“医院平均温度”的指标不能用作将人安置在医院的标准。 您不能将Big Mac索引应用于特定产品。 GDP的广义指标会降低各种市场价格下的各种商品的产量。 如果我们谈论的是造船业,那么俄罗斯这个行业的情况就相当糟糕。 与中国和美国相比,那里的劳动生产率非常低。 如今,中国造船业的劳动生产率非常高。 巨无霸指数(人民币的低估)并没有以任何方式反映这一点。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        弗拉基米尔,我理解正确的论点结束了,口号开始了吗?
                        美元汇率有卢布汇率。 它可以以不同的方式定义。 一种技术是交易所交易。 另一个是PPP。
                        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                        但是,我再说一次,“医院平均温度”的指标不能用作将人安置在医院的标准。

                        因此,汇率是与购买力平价完全相同的“医院平均值”。 好吧,想想一下,我们的汇率在一个月内下降了一半-什么,俄罗斯经济在一个月内将其效率提高了一倍,或者呢?:))))
                      6. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
                        弗拉基米尔·波斯尼科夫 29十一月2018 15:53
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,汇率是与购买力平价完全相同的“医院平均值”。 好吧,想想一下,我们的汇率在一个月内下降了一半-什么,俄罗斯经济在一个月内将其效率提高了一倍,或者呢?:))))

                        让我们完成,安德鲁。 这不是争议。 论证是争论。 关于课程沦陷的争论是什么? 它与什么有关? 你和谁争论?
                        各种指标判断经济状况。 最重要的是这样的宏观经济指标,即当前价格的GDP。 它通常计算一年。 这里每月的费率来回变化? 今年,考虑到利率的变化,因为美元已被用作基准(参考系统)。 卢布兑美元汇率可能会崩溃。 俄罗斯目前的国内生产总值将崩溃。 但这并不意味着经济崩溃。 这也是引入另一个宏观经济指标 - GDP PPP的原因之一。 如果我没有在任何地方碰过它,你为什么写关于汇率?
                        GDP PPP提供了一般经济状况的概念,但这个指标不能用于演绎结论,因为你允许自己这样做。
                        从逻辑的角度来看,PPP GDP(如巨无霸系数)是基于不完全归纳的推论。 这意味着它不可信,但概率不大。 这意味着从这个概率假设来看,不可能进行可靠的演绎推理。 以中国,俄罗斯和美国造船业的例子为例,我试图向你展示。 你拒绝承认,通过PPP和GDP的GDP比率进行原始重新计算,你将俄罗斯和中国的造船等同起来,同时提升美国造船业。 实际上,一切都不是这样。
                        因此,顺便说一句:在我给“数字”的地方,我不小心犯了一个错误。 我想改善。 然后我决定:为什么? 我决定等待。 你会注意到吗? 您是否想了解我在说什么? 没有注意到。 这意味着即使您也不想理解我的观点。 唉!
                        这是我最后的评论。
  • 的Avior
    的Avior 24十一月2018 14:57
    +1
    为什么? 安德烈比较了在建造一艘船上花费了多少实际资源而不是名义资源。
    1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
      弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 18:14
      +1
      Quote:Avior
      为什么? 安德烈比较了在建造一艘船上花费了多少实际资源而不是名义资源。

      因为它实际上用的是卢布,而不是短暂的“ PPP美元”。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
    亲爱的安德烈:对不起,“但是PPP汇率自然不存在。” 卢布和美元之间存在购买力平价。

    我不知道该如何衡量“经济学家”?:))))))))
    Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
    但要比较船舶的价格与PPP是不值得的。 浪费时间。

    这是值得的,因为这可能是比较资源成本的唯一正确指标。
    1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
      弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 18:12
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我不知道该如何衡量“经济学家”?:))))))))
      这是一个争论吗? 不好笑 更严重的是,例如,请参考特定文章。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这是值得的,因为这可能是比较资源成本的唯一正确指标。
      谁告诉你的? 现代船的成本中混杂着不同的市场价格。 世界市场价格与俄罗斯市场价格混杂在一起。 这不仅适用于部件,还适用于诸如金属之类的“资源”,它是所有船舶中最多的,并且在俄罗斯以几乎世界价格(也许会有很小的折扣)进行交易。 在俄罗斯,绝对只有劳动力资源便宜。 无法通过巨无霸索引来比较船只,因为在巨无霸中所有资源都是自己的本地资源。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 24十一月2018 18:44
        -2
        -世界市场价格与俄罗斯市场价格混合-

        这至少是将护卫舰拉到了美国驱逐舰上。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
        这是一个争论吗? 不好笑 更严重的是,例如,请参考特定文章。

        这篇文章链接到一个大罂粟指数,每年计算所有主要货币的购买力平价。 你还想要什么?
        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
        谁告诉过你的? 在现代船的成本混合不同的市场价格。 世界市场价格与俄罗斯市场价格涨跌互现。

        是啊。 所有这些或多或少只能在PPP中进行充分比较,这比以当前汇率换算成美元的卢布要准确得多
        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
        这不仅适用于部件,而且适用于诸如金属之类的“资源”,这是所有船舶中最多的。

        而这不等于船舶成本的30%。 PPP中考虑的价格差异
        Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
        在俄罗斯,劳动力资源肯定更便宜。

        你去过商店很久了吗? 你有很长一段时间买汽油吗?:)))很长一段时间他们买了一套公寓:))))
        1. 樱桃九
          樱桃九 24十一月2018 19:48
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您已经逛商店很长时间了吗?

          大约在3个月前,最近一次是在星期四的帐单上。 Lidl便宜(除了瑞士,我没去过挪威,我不会说谎)。 经常很多。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您已经购买汽油很长时间了吗?

          在欧洲,由于税收,价格昂贵。 在美国,就像在俄罗斯一样。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您已经花了很长时间买房了吗?

          这是一个困难的话题。 西方大多数俄罗斯人的公寓似乎都是穷人的社会住房。 郊区的房屋就像新的里加(+)减号。 而且平房村的月供相当,特别是如果您算上抵押贷款的话。
          1. setrac子
            setrac子 25十一月2018 11:44
            0
            Quote:樱桃九
            郊区的房屋就像新的里加(+)减号。 而且平房村的月供相当,特别是如果您算上抵押贷款的话。

            您正在比较无与伦比。 俄罗斯的房屋比西方的房屋结构更为重要。 俄罗斯的某些西方“房屋”通常不被视为房地产。 凭借其石膏板墙,您将无法在俄罗斯冬季生存。
            1. 樱桃九
              樱桃九 25十一月2018 23:45
              +2
              Quote:塞特拉克
              凭借其石膏板墙,您将无法在俄罗斯冬季生存。

              https://vivaeurope.ru/toeurope/pereesd-finlandia/kak-strojat-doma
              1. setrac子
                setrac子 26十一月2018 08:07
                0
                Quote:樱桃九
                https://vivaeurope.ru/toeurope/pereesd-finlandia/kak-strojat-doma

                在俄罗斯腹地,房屋,普通砖头,首都的价格甚至更低。 但是,您正在将芬兰版的“ gadyukino”与莫斯科市中心进行比较。
                是的-在您提供的链接中,请注意出售的“房屋”的正方形。 您想住在30平方米的“房子”中吗?
                1. 樱桃九
                  樱桃九 26十一月2018 10:59
                  0
                  Quote:塞特拉克
                  是的-在您提供的链接中,请注意“房屋”的正方形

                  对于您对“石膏板”的投诉,我特别做出了回应。 关于我们开始时购买力平价中住房份额的话题,例如,您可以看到苏联在莫斯科和柏林建造的小组的成本(租金/抵押贷款+公共公寓)。
                  按照莫斯科的标准,大odnushka的500欧元/月的价格相当适中。
                  1. setrac子
                    setrac子 26十一月2018 11:02
                    0
                    Quote:樱桃九
                    对于您对“石膏板”的投诉,我特别做出了回应。

                    然而,就气候而言,芬兰几乎是俄罗斯,那是关于“繁荣与繁荣”的美国。 根据您的链接-一个由木板和胶合板制成的房子-它甚至不是圆形木材制成的,实际上是一堆废话,按我们的标准来说只是一个牛棚,尽管这是一个美丽的棚子,具有欧洲品质的维修服务。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 26十一月2018 11:31
                      +1
                      Quote:塞特拉克
                      只是按照我们的标准流下的牛

                      芬兰人住在谷仓里,俄罗斯人住在坚固的首都房子里。 好吧,随它去吧。
                      Quote:塞特拉克
                      那是关于“繁荣与繁荣”的美国

                      胶合板的某个地方,石头的某个地方。 在城市中,房屋价值的大部分是空间,而不是盒子。 您导致一个事实,在俄罗斯更多 质量 建筑,还是什么?
                    2. setrac子
                      setrac子 26十一月2018 11:35
                      0
                      Quote:樱桃九
                      您是否导致俄罗斯的建筑更好?

                      这与质量无关,可以通过基本建设来建立。 俄罗斯的房屋比其他国家的房屋更为根本,这不是优势,而是实际需求。 令人惊讶的是,对我们的建筑物的需求如此之高,而价格却如此之低,俄罗斯人是最优秀的建筑商。
                    3. 樱桃九
                      樱桃九 26十一月2018 13:42
                      0
                      Quote:塞特拉克
                      令人惊讶的是,对我们的建筑物的需求如此之高,而价格却如此之低,俄罗斯人是最优秀的建筑商。

                      从这句话来看,您自己甚至不必自己进行维修。
                    4. setrac子
                      setrac子 26十一月2018 14:31
                      0
                      Quote:樱桃九
                      从这句话来看,您自己甚至不必自己进行维修。

                      显然,自从您决定与我讨论以来,您的智商有了飞跃的提高? 与父亲一起,我用自己的双手盖了房子,而我们俩都不是建筑商。
                      而且,您无需成为专业的建筑师,便可以了解砖墙的价格将比木板墙的价格高出几倍,就像您提供的链接中的芬兰房屋一样。
                    5. 樱桃九
                      樱桃九 26十一月2018 14:53
                      0
                      Quote:塞特拉克
                      我跟父亲建了自己的房子

                      恭喜。
                      Quote:塞特拉克
                      它们对我们的建筑物而言造价极低,俄罗斯人是最好的建筑商。

                      嗯......
                    6. setrac子
                      setrac子 26十一月2018 15:06
                      0
                      Quote:樱桃九
                      嗯......

                      但是我不是建筑商... 舌
  • CentDo
    CentDo 26十一月2018 13:28
    +1
    西方大多数俄罗斯公寓似乎为穷人提供社会住房

    有趣的是,“西部”的所有居民都会同意这一点吗? 我有机会参观了六个德国富豪的房屋(在西柏林,所以他们不是按照苏联的计划建造的),与我典型的科比(在80年代中期建造的房屋中)相比,他们的公寓简直就是惨状... 同时,他们自己认为自己的公寓既宽敞又宽敞。 厨房里没有地方摆普通桌子,我什至不想谈论他们的“浴室”的大小。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26十一月2018 13:50
      0
      Quote:CentDo
      有趣的是,“西部”的所有居民都会同意这一点吗?

      没错,我应该说得更准确。

      与传统的美国“房屋”(郊区)相比-公寓未列出。 (让我提醒您,最初是要比较美国和俄罗斯的“租金”)。 同样,与俄罗斯的现代小屋相比,公寓也有所损失。 另一方面,例如,无论经济状况如何,我都不会住在小屋里。

      与欧洲城市采用的格式相比,镜头或多或少接近。
  • 弗拉基米尔·波斯尼科夫
    弗拉基米尔·波斯尼科夫 24十一月2018 19:56
    0
    我在上面回答了你。 有很大的障碍,关于“ PPP”中的比较。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你去过商店很久了吗? 你有很长一段时间买汽油吗?:)))很长一段时间他们买了一套公寓:))))

    您已经触及了“社会领域”。 它与金属和零部件的价格有何关系? 汽油之所以在这里仅仅是因为它与“社会领域”直接相关。 所有这些都增加了劳动力资源的成本。 因此,它们在俄罗斯也更便宜。
  • 破坏
    破坏 25十一月2018 01:27
    +1
    Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
    这不仅适用于零部件,还适用于诸如金属之类的“资源”,它是所有船舶中最多的,并且在俄罗斯以几乎世界价格(也许会有很小的折扣)交易。

    劣质金属有折扣。 擅长3价格。 以黄金为代价的稀有雇佣。
  • VohaAhov
    VohaAhov 24十一月2018 13:52
    +2
    你好安德烈! 您提出了一个非常有趣的话题。 非常有趣的比较和非常意外的比较(尤其是Bik Mac索引)。 我阅读,仔细考虑,仔细阅读并进行了分析。 一切似乎都是正确的,但是有一些我想引起注意的小缺陷:
    1.在20380号项目的护卫舰上,从未计划安装德国柴油机。 最初有“ Kolomenskie”。 他们想让德国人参加20385号项目。结果是德国人“埋伏”并安装了柴油发动机。
    2. MF RLK“ Zaslon”安装在项目20385的护卫舰和项目4“ Zealous”,“ Strogiy”,“ Aldar Tsydenzhapov”和“ Loud”的护卫舰上(有关照片的更多详细信息,请参见https:// // navy- korabel.livejournal.com/20380.html)。 因此,“冒险”在这部分特征中没有优势。 甚至有意见认为,“ Daring”上的画布之间的距离太远,并且信息从一个密集天线到另一个密集天线的传输存在问题。
    3.关于“勇敢者”的取代问题仍然悬而未决。 他们基本上写了3400吨的数字。 但是,有数据显示标准排量为2430吨。 “戴林”号的长度为109米,“守卫”号的长度为104,5,“雷鸣”号的长度为115,1。 没错,关于我们所说的长度可能会产生(并且会产生)问题—对于架空线还是最大长度?
    4.在武器装备方面,“敢于冒险”战胜“扎伊洛斯战役”的优势是在“ Redut”防空导弹系统的4个发射器上,而在“雷鸣”战事上根本没有优势。 相反,UKSK“ Kalibr”比纯SCRC“ Uran-U”具有更多的用途。 另外,“ Daring”可交付安装在BK-10型船的船尾船体中?
    5.“野人”号的反潜能力比20380和20385项目的护卫舰要差,是的,在电动机下运行的可能性是寻找潜艇的积极因素。 所有项目的拖曳天线都是相同的(“ Vignette”或“ Minotaur”),但在“ Daring”的劣质GAS上,他们保存并安装了老式的,很好的数字化MGK-335“ Platina”,其潜艇探测范围为10-12 km。 在“守卫”和“雷鸣”上有GAS“ Zarya-2”,射程为20-25公里。 我还要补充一点,“ Platina”号于1975年投入使用,并安装在61M,1135.1、1124、956、1164等项目的船上。
    6.将直升机存放在甲板下的概念有些争议。 首先,它很复杂。 其次,它比在甲板机库中安放一架简单的直升机要占用更多的空间。 甲板下的空间可以更合理地使用。
    7.在论坛上,关于在炮兵装置前安装“ Redut”防空导弹系统的争论很多。 这是船上最淹没的部分。 在综合大楼运行期间,从非盟射击变得更加困难。 有人表示应将其互换(非盟和普萨姆)。
    8.该船的炮兵装备(76毫米AU AK-176MA)比项目20380和20385护卫舰(100毫米AU A-190)要弱。
    好吧,结果。 安德烈·尤里(Andrey You)说,“勇敢”胜于“狂热”和“雷鸣”。 但是,前面的8点表明相反(我不是说这不是海军事务专家,而只是作为业余爱好者和业余爱好者)。 “勇敢”的唯一优势是其发电厂。 顺便说一句,他们承诺在20386年2018月至2月放下项目XNUMX的第二艘船,他们甚至说它将被称为“有能力”? 但是,十一月结束并且没有书签。 自己也“急于”建造,不着急。 两年来,他们甚至没有制造车身,只组装了底部。
    大人物在一次采访中说,到2027年的军备计划已经建造了多达3艘(XNUMX艘)这种类型的串联舰。
    我的意见是20380-85-86系列的船舶中,最成功的项目是20385。如果您制造“ Daring”试验船。 为了测试其上的发电厂并将其安装在项目20385上,最终的飞船将是最“理想”的护卫舰,需要将其大型发射。 顺便说一下,Project 20385优于Project 11356护卫舰(这是一个单独的话题)。 后者的唯一优势是最大的适航性和自治性。
    安德烈,对不起,我偏离了本文的主要主题,我又写了(写),但我确实想表达自己的看法。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:VohaAhov
      似乎一切都是正确的,但有一些小缺陷

      让我们明白:)))
      引用:VohaAhov
      从未计划在20380项目的护卫舰上安装德国柴油发动机。 最初有“ Kolomenskie”。

      在一些原始古老的年代 - 是的。 一旦车队收到带有柴油发动机16Д49(在2008 G中)的Guardian并尝试了它,他们立即赶紧购买外国的,据我所知,在FN 2011-2020中,它打算用德国柴油发动机制造轻型护卫舰。
      引用:VohaAhov
      MF RLC“ Zaslon”安装在项目20385的护卫舰和4项目“ Zealous”,“ Strogiy”,“ Aldar Tsydenzhapov”和“ Gromkiy”的护卫舰上

      仔细阅读你的链接:))))关键词
      第一个信息出现在2012年的“ Leninets”年度报告中,STC活动的优先领域是“为20385号项目的订单(订单20385、1005、1006、1007)制造四套AFAR-1008”

      这里只是订单1007和1008,都是一样的,它们开始根据项目20380进行构建,因此它们上仍然没有“障碍”。
      引用:VohaAhov
      甚至有意见认为,“ Daring”上的画布之间的距离太远,并且信息从一个密集天线到另一个密集天线的传输存在问题。

      是的,但他们的基础是什么? 这艘船还没有建成。
      引用:VohaAhov
      “勇敢者”的流离失所问题仍然存在。 他们基本上写了3400吨的数字。 但是,有数据显示标准排量为2430吨。

      没有差异,因为3400 T不是标准排量,而是20386的完全排量。 20380轻型护卫舰的总排水量为2200 t,标准排水量为1800 t。
      引用:VohaAhov
      在武器装备中,“勇敢者”相对于“ Redut”防空系统的4个发射器上的“ Zealous”和“雷鸣”上的优势(优势)根本没有优势。

      是的,但是Thundering是20385,它的成本比20380贵很多。 20385的成本引起了海军上将的反抗,他们说他们不需要这样的价格的轻型护卫舰。 该主题没有确切的数据,但表明20385的价值与11356护卫舰的价值相等。
      引用:VohaAhov
      反潜能力“冒险”比20380和20385项目的护卫舰要差。


      引用:VohaAhov
      所有项目的拖曳天线都是相同的(“ Vignette”或“ Minotaur”),但在“ Daring”的劣质GAS上,他们保存并安装了老式的,虽然数字化的MGK-335“ Platina”,但其水下探测距离为10-12 km。 GAS“ Zarya-2”在“守卫”和“雷鸣”上,射程为20-25公里。

      让我们澄清一下:)))在20386,有最新的GAS“ Minotaur-ISPN-M2”,它充当水声侦察手段的集成商,并使用“ Platinum”制造的改进型水下天线。 这不是GAK白金:))))
      引用:VohaAhov
      将直升机存放在甲板下的概念有点争议。

      非常有争议,我同意。
      引用:VohaAhov
      在论坛上,关于在火炮装置前安装Redut防空导弹系统的争论颇多。 这是船上最淹没的部分。 在综合大楼运行期间,从非盟进行射击变得更加困难。

      关于洪水 - 是否有任何数据影响Redut射手?:)关于火炮系统 - 是的,我同意,但很难说这个问题有多重要。 一般来说,机枪已经教会很久以前通过飞机的螺旋桨射击,这里的任务可能更简单。
      引用:VohaAhov
      船上的炮兵武器(76 mm AU AK-176MA)较弱

      在20386,同样,“编织” A-190-01
      1. VohaAhov
        VohaAhov 24十一月2018 17:06
        +1
        您几乎说服了我,但是:
        -我们将在4年稍作解决,届时将在20380年左右的2019艘护卫舰上发射“ Zealous”和“ Aldar”有关AFAR的信息;
        -小型护卫舰上的全排量如何与标准护卫舰相差近1000吨? 例如,“ Perfect”的标准重量为-2150吨,正常-2257吨,满载的为-2364吨,即增加214吨,但不增加1000吨;
        -“雷鸣声”的价格肯定比20380年高,您不能为此而辩驳,尤其是因为它是首位,但它会比“戴林”贵吗?
        -根据GAS的说法,“小插图” +“白金”要比同一个“小插图” +“ Zarya”更好。 而且,这些船大多使用保持不足的GAS,而不是拖曳的GAS。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:VohaAhov
          -我们将在4年稍作解决,届时将在20380年左右的2019艘护卫舰上发射“ Zealous”和“ Aldar”有关AFAR的信息;

          不。 我们将理解什么时候Strict会降低,因为从理论上讲,障碍可能在Retive上,但我们不知道Reactive是多少 哭泣
          引用:VohaAhov
          小型护卫舰的全排量如何与标准护卫舰相差近1000吨? 例如,“ Perfect”的标准重量为-2150吨,标准尺寸-2257吨,全尺寸为-2364吨,即增加214吨

          2150 t标准位移中的数字不正确
          引用:VohaAhov
          当然,“雷鸣”的成本要比20380年的价格高得多,您不能对此表示怀疑,尤其是因为它是首位,但它会比“戴林”贵吗?

          它不排除在外。 EMNIP当谈到20385的高成本及其与20380的价值相关时,无论是18,5 / 14还是18 / 12,差异都很严重。 虽然20385是一艘非常不重要的船。
          引用:VohaAhov
          根据GAS的说法,“小插图” +“白金”要比同一个“小插图” +“ Zarya”更好。

          牛头怪ISPUM不是“ vignette + Platinum” :))))))
          1. VohaAhov
            VohaAhov 24十一月2018 19:52
            0
            “完美”中有一张照片
  • 的Avior
    的Avior 24十一月2018 14:18
    +1
    文章非常好,你可以看到作者是谁,但你可能不得不比较可比较的战舰或至少类似的战舰。
    同样强大的1,6亿只换了6个,还是荷兰人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Avior
      文章非常好,你可以看到作者是谁,但你可能不得不比较可比较的战舰或至少类似的战舰。

      谢谢谢尔盖! 不幸的是,在美国我们的轻型护卫舰没有类似物,当然你是对的
  • gunnerminer
    gunnerminer 24十一月2018 14:47
    -1
    -我们问自己一个问题-17,2亿卢布的价格有多正确。 项目17,3护卫舰? --

    随着造船者问题的增加,甚至诸如护卫舰之类的小型船的建造时间的变化也越来越大,会计分庭和执法机构将越来越关注此问题。

    -也就是说,如果戈尔什科夫(Gorshkov)建设计划失败,车队管理从字面上看就仍然是破碎的槽-

    这个经济主题将不仅具有海军指挥权。
  • gunnerminer
    gunnerminer 24十一月2018 14:52
    +2
    -事实是,在现代舰船的成本中,武器和战斗系统占据了很大的份额-

    此外,维持船舶技术准备的成本。码头维修时间越长,维修费用越高。

    俄罗斯海军和美国海军的后部系统处于不同的状况。美国海军的指挥官几乎可以在世界海洋中或在任何国家的基地,港口的任何地方获得技术援助,很少有例外。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:gunnerminer
      此外,维持船舶技术准备的成本。码头维修时间越长,维修费用越高。

      我们谈论的是建筑成本,而不是生命周期谈话的成本
      1. gunnerminer
        gunnerminer 24十一月2018 16:43
        +2
        即使护卫舰或RTO的成本比Urley Birkov的生产成本低几个数量级,美国领导层也不会拒绝建造驱逐舰以建造蚊子舰队,他们也不会自觉地降低舰队的打击潜力,航空和他们拥有主要打击力量的舰队正如美国海军部长雷曼(Lehman)曾经说过的那样,为了响应即将减少的苏联海军的消息,您可以完全烧毁您的舰队,我们甚至都不会碰到扫雷舰。
  • Е2 - Е4
    Е2 - Е4 24十一月2018 15:19
    -2
    您还需要在此处添加在美国和俄罗斯联邦的造船厂工作的薪水。 显然,美国的薪水将比俄罗斯联邦高一个数量级。 考虑到这一点,可能会发现俄罗斯联邦的船舶价格会更高,而性能会大大降低
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      引用:Е2 - Е4
      仍然有必要在这里添加Z / p在美国和俄罗斯联邦的造船厂工作。

      没有必要,PPP电话
      引用:Е2 - Е4
      Z / p在美国和俄罗斯联邦的造船厂工作。 显然,美国的S / n将远高于俄罗斯联邦

      现在不是这个时候。 第二个是不要与工资和支付工资的成本相比,因为美国人有更多的自动化生产,但工人更少。 但是,机器人,你知道,也需要花钱,所以你需要评估一个复杂的,而不是撕毁个别指标
  • 朱沙
    朱沙 24十一月2018 15:29
    0
    一百年来船舶价格没有变化
    由于大型船舶每吨排水量要便宜一些

    Oslyabya中队战列舰(于1895年建立,于1903年开始服役)是巡洋舰犰狳,又名佩列斯韦特类型的II级犰狳,又名战列舰中队,尽管它有许多区别。 建立在新金钟之上。 建筑成本为1.198.731磅,或每吨83磅。 下面将进行比较。

    戴安娜装甲巡洋舰(于1897年投放市场,1901年服役)是女神系列的主力巡洋舰。 它拥有大量的75毫米防雷武器,体积大且速度适中。 建在加勒尼岛上。 建筑成本为643.434磅,或每吨96磅。 更大的英国巡洋舰“王冠”的单价为每吨53磅,但不包括武器。 一艘可比尺寸的德国巡洋舰维多利亚·路易丝(Victoria Louise)每吨的金库成本为92磅。 稍轻的法国Juren de laGravière的单价为每吨85磅。 在新金钟建造的同一类型的Aurora,每吨成本为93磅。
  • basy66
    basy66 24十一月2018 16:05
    -1
    我不知道什么更昂贵,但是我们有8口径(如图16所示),它们最多可以搭载96枚导弹,射程和排量,因此,适航性是后者的两倍,我完全不提这个数字。 他们为什么在他们的海岸上?
  • dgonni
    dgonni 24十一月2018 16:48
    0
    好吧,这样说吧! MTU柴油发动机不是很吵。 但是非常经济。 为了进行比较,我将作者放在同一时间,尊重和一分钟。 好吧,你无法比较无与伦比的。 护卫舰和驱逐舰永远不会在效率和多功能性上融合。 问题主要是提出了建立舰队概念的将军。 什么行业已经解决并产生了。 如果序列很小,那么Essno的成本将不断增加。 实际上,自从工会成立以来,就没有单一的概念,这是无法预料的。 无论是在武器方面,还是在船体方面,还是在能源装置方面,苏联和俄罗斯都没有至少一条可理解的系列船上的螺纹,可以使它们智能操作! 956e驱逐舰在设计时就愚蠢地报废了。 对于锅炉是热负荷的,需要非酸性维护。 然而,明智的军官总是被潜艇人员挖出,并考虑到低龄人员的数量,迫使BS-5的指挥官及其军官永久性地依靠铁杆生活。 尽管像kuzey一样,建议立即放置燃气轮机,但不要打扰。 但是它并没有一起成长。 智能驱逐舰被拴在墙上,实际上是一艘无用的船。 那些仍然出海的人? 要求指挥官和指挥部核弹头5。 马祖托夫一句话。 在那里,锅炉笨拙地没有在交付后喘息,但通常,它们不允许未准备好的船进入线性力。
    附言 从物理上讲,pr 20上的30-20380艘护卫舰比1-5 20386的护卫舰对北约的头痛更大。让它们强一个数量级。
    P.S.2对于涡轮机! 实际上,目前没有涡轮机或变速箱。 可能还没有3-5年。 真是可悲!
    1. gunnerminer
      gunnerminer 24十一月2018 17:14
      -1
      -但是,潜艇者总是耙明智的军官,-

      根本不是,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦和阿塞拜疆的本地人主要来过KSF和KTOF柴油船,他们很难解释简单的家庭问题,如果他们是在乡村职业学校就读的,尤其是在80年代中期,这是个好习惯。例如,在以海军民法典名义撰写报告后,从弗龙兹VVMU毕业后分配到船上,这是一次罕见的成功,舰队机组人员和船员无论如何都不影响从水面到潜艇的运动可以。
      1. dgonni
        dgonni 24十一月2018 18:20
        -2
        我不是写有角的书,不是写给罗马尼亚人的书,不是写给男性装扮的人!
        1. gunnerminer
          gunnerminer 24十一月2018 18:46
          0
          有关沿海天真的个人将官兵从水面舰艇转移到潜艇的故事。
  • 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔 24十一月2018 17:14
    0
    说实话,老实说。
    驱逐舰和护卫舰,课程有些不同。 Burke更有齿,更有眼力,换句话说,是一艘驱逐舰。 当然不是企业,但......
    因此,您可以使用“ Minesweeper vs Gerald Ford”版本。
    但另一方面,驱逐舰(新的,特别是一个伯克 - 没有),和最接近他们的 - 护卫舰。 即 并没有什么可比较的,但你想比较......
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 25十一月2018 00:20
      -6
      驱逐舰阿里·伯克(Arlie Burke)是超音速和高超音速反舰导弹前方10吨的无防御“槽”
      1. gunnerminer
        gunnerminer 25十一月2018 23:11
        0
        特别是在纸超音速的前面。
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 26十一月2018 13:31
          0
          美国参议员和美国海军上将们早就认识到,驱逐舰阿里·伯克(Arly Burke)对P-800玛瑙和P-700花岗岩的集体发射毫无抵抗力。 该模拟是由挪威海军在挪威沿海进行的,攻击距离为32公里,攻击力为800 P-72或700 P-300。
          结果对美国海军AUG是致命的。
          歼灭将是:全力执行AUG:1艘航空母舰,2艘Ticonderoga巡洋舰,6艘驱逐舰Arly Burke
          *减去美国海军的10%
          1. gunnerminer
            gunnerminer 26十一月2018 17:03
            0
            -对P-800玛瑙和P-700花岗岩的集体发射没有防御力。 --

            没有任何东西可以提供这种齐射,列出的弹药。

            -建模是由美国海军在挪威海岸附近进行的,打击是32 P-800或72 P-700,打击距离为300公里。 --

            无需模拟对玛瑙和Granite.KSF承运人的抵抗,这种状态只能在KShVI(指挥官战争游戏)期间模仿。
  • 凤凰城
    凤凰城 24十一月2018 19:14
    -1
    作者没有考虑到护卫舰实际上沿着俄罗斯联邦的大河向整个非洲大陆深处移动。 不能高估的防御性战争的战略优势。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 24十一月2018 22:01
      +5
      20380在灯泡上的沉积物为7,5米,在高度上它没有通过Syzran的Alexander桥下。 不要讲故事。
    2. gunnerminer
      gunnerminer 25十一月2018 23:10
      0
      -作者没有考虑到护卫舰沿着俄罗斯联邦的大河深处移动-

      俄罗斯联邦领土上有冬季,河流结冰,护卫舰和RTO都没有以战斗状态移动,只有从Zelenolodsk拆开的形式。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:gunnerminer
        在俄罗斯联邦的领土上是冬天,河流冻结了

        是啊。 例如伏尔加,大约从12月到3月,有时是4月。 你知道,敌对行动通常在夏天开始
        1. gunnerminer
          gunnerminer 26十一月2018 17:00
          0
          -所以您知道他们通常从夏天开始-

          但是它们可以全年持续下去,俄罗斯海军的海军基础设施还没有准备好,包括使用内陆水道。
    3. gunnerminer
      gunnerminer 26十一月2018 21:28
      -2
      不能高估的防御性战争的战略优势。

      河流的基础设施日渐衰弱,将无助于移动速度。
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 24十一月2018 20:05
    -8
    4辆“严格”战斗机中没有一架,并停在两艘IIA型“阿利伯克”驱逐舰附近

    我最喜欢这条线
    在949和855个72玛瑙中,安泰32AM或Ashen 2凌空抽射之后,不像伯克XNUMX号,但美国高级司令部的整个AUG都将以分解状态躺在海底
    *而且我们的护卫舰有完全不同的任务,因此在Berks中不要进行比较
    1. gunnerminer
      gunnerminer 26十一月2018 21:27
      -2
      -在949和855 On玛瑙中,一次Antey 72AM或Ashen 32抽射之后,n-

      入伍者949AM的金色梦想无法提供通往齐射的通道,灰烬的K-560隆隆隆隆地驶向整个巴伦支海,即使在最远的路线上也能被发现并阻止了攻击,如果机组人员不受影响,那就很好了。
      1. setrac子
        setrac子 26十一月2018 22:23
        +1
        Quote:gunnerminer
        起草人的金色梦想949AM,没有任何东西可以让您进入齐射。

        您只是梦见敌人舰队的弱点。
        1. gunnerminer
          gunnerminer 27十一月2018 03:52
          0
          KTOF案尤其是灾难性的,是PLO的主要工具,如果只能建造过时的Varshavyanki,则充其量是最好的。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 24十一月2018 21:18
    +4
    参考20386

    首先,请看这篇文章 - https://topwar.ru/137547-huzhe-chem-prestuplenie-stroitelstvo-korvetov-proekta-20386-oshibka.html

    通过不同资源的转发,她的浏览量达到了100万。 布尔苏克海军上将甚至还以书面形式答复了造船业,事实并非如此。
    但这就是全部。

    接下来,这是错误:

    但是“冒险者”是20386项目的牵头人(可能是唯一的人)。 有什么区别? 以制造工装和准备生产的成本。


    不仅如此,案件仍在该项目的研发工作中。 他们在那里黑暗很简单,一切都是战斗力的次要因素,但他们是值得的钱 - 结束。 因此,29,6码。

    但是开玩笑的是,这个价格已经过时了-需要增加通货膨胀,并且有必要增加更多,因为该项目的条款向右蔓延-无法制造6РП减速器,结果这艘船根本就没有建造这两年,船体的形成才刚刚开始在此之前的11月中旬,抵押贷款部门只是成立了。
    当在这个低谷上有一座发电厂时,没人知道,现在可以假设到2020年,但是制造变速箱的承包商-“ ZVezda-Reductor”现在屈膝,变速箱的熟练模型已经制造了多年,而它们只有6РП。刚刚画。 实际上,如果这艘船下水,那将是2025年至2027年,在这些年中,通胀也必须包括在价格中。 国防订单的固定价格在这里无法100%使用。

    加上模块。 加上将它们存储在岸上的基础设施,再加上每个模块的人员,它最终将以今天的价格运到35堆场,而不考虑与20380相比更昂贵的生命周期中的其余组件。

    此外,为了不生成实体,引用:
    该船的预测-该项目不会起飞太多,以至于不会变得更糟。 它被制成“在边缘”。 激动不已时,坦克将通过波浪将船体填满,波浪将在Redoubt UVP的盖子上滚动。 在战斗中,当船体受到损坏时,可能会变形,从而导致发射井盖的密封性丧失,从而导致其注满水。 好吧,至少冰会被洗掉。 尽管在天气和波浪高度的某些负面组合下,在这艘船上,结冰可以产生有趣的效果。
    该枪将不用于防空,因为它的前面是SAM发射器。
    一些同志认为,巨大的复合上部结构将“发挥作用”,这将使永久对准雷达天线的需要成为可能,而这将无法实现。 但是,是的-它会而且不会起作用。 它们将与22350一起从工厂运往垃圾填埋场。直升机升力有时会断裂-像往常一样,是在最不适当的时刻,如果“剪刀”设计成不会卡塞,特别是在中间位置时,这是很好的。 然后,您可以将您自己的重量下的直升飞机放回机库。 或者只是不提起它。 如果升降机无法升起并且此时直升机在甲板上,那将变得更糟。 例如,在初期风暴中。 但是,在这种机库内的直升机如果发生了某些事情,就无法从该机上推出,这将带来不小的欢乐。 例如,在着火的情况下。 与在提升机上运行的高压液压驱动器中的无条件易燃液体一起使用。 让我们相信,在创新的高科技液压系统领域的某处,有些东西能够自动灭火。 依靠减少损失控制的自动化,减少了机组人员。 而且机库的盖子不会被飞进甲板的一些Oto Melara的十几个76毫米炮弹夹住。 战斗舰,而非游轮。
    是的,如果必须在热带降雨条件下打开机库盖,那里也提供了一切-泵,抽水机,防水电线...
    为什么下雨,甚至是热带? 好吧,“机芯”从机库射击,不时出现在DMZ中。 还有一次-下雨。 DMZ从我们到大西洋或从南方。 在那里,它倒了。
    是的,没有29,6码。 条款将像往常一样随价格上涨。 作为参考,按PPP计算,阿莉·伯克(Arlie Burke)的价格还不到20386,即使在现在,就条款而言,在订单交付之前“走得很远”。 因此,最好不要让任何人指望2022年,它也不会起飞,而且也要达到29,6码。
    即使设计师没有错过任何东西,也是如此。 该船实质上具有中空的船尾。 为了保持平衡,船的上部结构清晰地摆在了中央,枪支尽可能地向后移动。但是船尾的重量发生了变化。 在最低版本中,只有几条船。 最多可以容纳一个坚固的机架上拖着某种重量的集装箱(约五吨)和一架12吨的直升机。 另一方面,在触发所有SAM时,但也加载了Feed时,情况可能会发生变化。 看起来相差很小,但是如果不仔细计算整个结果,并且在完成时的船会得到恒定的修剪,该怎么办? 德国人做到了。 但是,我已经诽谤了它。 与位移相比,极小的可变质量很可能不会发生这种情况。
    而且,不太可能有人会删除模块化的牵引式GAS。 你会在没有她的情况下出海吗? 参加战争? ......

    唯一的好消息是,当一切都变得显而易见时,普京仍将掌权,并将能够欣赏到他加力燃烧室的大顶。 尽管,也许他们仍然无法完成它。


    关于比20380更好的适航性-它大约从5,5个点开始,在它们以相同的速度航行之前,只有20380填充较少。
    但是在5.5点上,20380和20386都将无法使用武器,它们都将像筹码一样投掷。

    关于GAK,牵引式GAS(可拆卸)在20386上更好,但内置挂钩比20380更差。
    好吧,情况更糟……使用外部低频“照明”会更好,但如果没有它,什么也不是,没什么区别,几乎听不到现代鱼雷发射范围的1/5。
    它只是一个目标,而不是一艘船。

    他出生于R&D和R&D领域。 为此,民法典的首相扎哈罗夫上将和Almaz中央设计局在一位有影响力的人的帮助下提出了这个话题,在这里我不会说他的名字。 话题中的人说,有影响力的人会温暖他的手,我相信他是最高权力阶层的外国破坏者,有很多迹象。 无论如何...

    这艘船极有可能永远无法完成。 现在,那些站在这个骗局旁边的人的任务是坚持普京辞职的截止日期,而家中已经有一只猫在跳舞。 熟练掌握祖母,几年后船体从滑道上悄然弹出。

    但是,这可能会失败,然后扎哈罗夫和什利亚赫琴科的结局都会到此结束。 因为BMZ船舶升级计划被该项目取消了。 但是他没有一次起飞。

    Shlyakhtenko已经“扭伤了双腿”,他最近呼吁更新20380系列,但没有回头路,如果这样,那么推迟“普京之后”是所有这些人的唯一机会。 因为否则,结局将同时出现在Almaz和他们身上。 我也希望他们有影响力的顾客,尽管这里的可能性不是很高...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      引用:timokhin-aa
      首先,请看这篇文章 - https://topwar.ru/137547-huzhe-chem-prestuplenie-stroitelstvo-korvetov-proekta-20386-oshibka.html

      我不同意她的看法。 说得客气一点。
      引用:timokhin-aa
      不仅如此,案件仍在该项目的研发工作中。 他们在那里黑暗很简单,一切都是战斗力的次要因素,但他们是值得的钱 - 结束。 因此,29,6码。

      此外,第一个错误 - 我在文章中描述。 NIR的钱不包括在产品的成本中。 从来没有。
      引用:timokhin-aa
      但笑话是这个价格已经过时了 - 必须加上通货膨胀

      我们不担心这里的护卫舰的30码,但比较不同项目的两艘轻型护卫舰的价格。 为此,他们需要被赋予一个共同点,即带入一年的价格。 我做到了,但你设法比较了20380 g上的2014价格和20386上的2016价格,尽管它们之间的通货膨胀率超过了25%。 此外,您还将SERIAL船的价格与HEAD进行了比较。
      结论 - 要么你坦率地不明白你要比较什么,或故意误导读者。
      引用:timokhin-aa
      加模块。 加上岸上存储的基础设施

      事实并非如此,因为模块是分开的,但它们赋予了船舶额外的战斗能力。 我比较20386和20380没有模块,也就是说,没有他们给予的优势,没有他们的成本。 这是对的。
      引用:timokhin-aa
      此外,为了不生成实体,引用:

      建立在猜测和假设的基础上,例如“冲破海浪”(是的,这与20380在这方面有所不同)以及无法同时使用加农炮和导弹。 当然,就机库而言,也有健康的谷物,但这还不够。
      引用:timokhin-aa
      关于GAK,牵引式GAS(可拆卸)在20386上更好,但内置挂钩比20380更差。

      没有任何地方说铂金在20386上。 据说只有SJC使用升级天线。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 25十一月2018 09:50
        0
        研发不包含在价格中,但国家之前支付费用,但所有OCR都包括在内,因为主导船本身包含在OCD中。

        在价格上 - 粗略比较一下,如果只是因为系列的头部成本没有你写的那么多 - 那么巨大的施工时间和通货膨胀将会有他们的发言权。

        此外,我们必须从大胆无姊妹关系这一事实出发。 到他将(如果他会)投降的时候,我们已经处在一个不同的时代,一个不同的总统,海军总司令等。
        这意味着该项目的所有成本将保留在这艘船上。

        你。 顺便说一句,你可以相对准确地计算和计算一切,使你自己的主观(只有诚实 - 在你的理解中)通胀预测达到年度的2027(他们不会在大胆之前通过),并进行比较。 数字的顺序与我写的大致不同。 如果不是更糟。

        我谦虚地记得,这个谷仓的主体从今年11月开始形成。

        错误的,因为模块是分开的,但是它们为舰船提供了额外的作战能力。

        是的,因为它们不适用于其他船舶。 他的轮廓大胆,将去太平洋舰队或旧金山。 22160及其武器模块舱-在黑海舰队或BF上。
        因此,其他舰船上的模块成本无法分散-如果北方舰队接收它们,那么它们将在那里,它们将不会在舰队之间运送它们。
        因此,加号。

        主要问题-为什么这是必要的? 强制在Kolomna的DS500上进行工作并为新的柴油机返工20385更为合理。 至少在那里有PLUR和Calibre和一架直升飞机-同时进行,没有用模块替换直升飞机的快乐。

        建立在猜测和假设的基础上,例如“切入海浪”(是的,这与20380在这方面会有所不同)


        并切入。 Shlyakhtenko和Zakharov对此发表了一篇文章,Bursuk在书签仪式上谈到了这一点,该视频是Google在网络上的。

        并且无法同时使用枪支和SAM。


        好吧,如果枪支不会向前射击,而是从侧面向目标射击,那将是可能的。 在课程上-好吧,您如何自己想象呢? 彼此相距几厘米的弹壳和导弹会飞? 还是会在火箭发射过程中使用突击步枪来停止发火? 这样就可以抓住鱼叉了。

        在20386上没有人说过-铂金。


        是的无处。 但是你可以自己考虑一下。 无论如何,天线都会设置GAC“听到”的范围。 白金天线可以接收低频信号。 但是它必须来自某个地方。 因此,您需要突出显示。
        在大胆的地方有船的地方。
        如果您将BEC与低频发射器放在一起,似乎是个胜利。

        如果没有,那么天线将“杀死”任何复杂物体。 虽然现代化,但不是。

        这件事值得大惊小怪吗?

        而且,我们仍然没有考虑带有两台燃气涡轮发动机的“护卫舰”的生命周期。 我们无法将其与柴油进行比较。 并统一费用。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:timokhin-aa
          研发不包含在价格中,但国家之前支付费用,但所有OCR都包括在内,因为主导船本身包含在OCD中。

          号 只有在开发工作(而非大规模生产)过程中生产的单独单元才能交付给船舶时,才有可能实现这一点。 但在这种情况下会有所不同。
          例如,制造商收到国防部的“ 20386护卫舰项目”下的研发订单……好吧,不要紧。 洪水系统的阀门,缩写为GVA。同时,如果根据合同条款,企业必须提交GVA的工作样本,则将是这样-企业进行研发,制造样本并将其转移到MO。 MO-支付。
          然后,当北方造船厂同意建造护卫舰的价格时,MO对他说 - 从成本中扣除收购GVA的成本,我们将从我们的储备中给你。
          也就是说,它是单独支付的,并且不会被制造商包含在与造船厂的合同价格中。
          但总的来说,通常情况并非如此 - 在测试过程中研发过程中获得的产品副本会丢失资源并进入废品处理阶段
          引用:timokhin-aa
          在价格上 - 粗略比较一下,如果只是因为系列的头部成本没有你写的那么多 - 那么巨大的施工时间和通货膨胀将会有他们的发言权。

          在这种情况下通货膨胀不是罪魁祸首。 我们将严格遵守2021 g,您认为它不受通货膨胀的影响吗?:))))
          事实是,仅当建造时间20386 EXTRAORDINARY超过建造时间20380时,在这里记住通货膨胀才有意义。如果已计划,则通货膨胀已“连接”到计算和价格中。 当然可以预测,但是仍然可以。
          引用:timokhin-aa
          此外,我们必须从大胆不会有姐妹关系的事实出发。

          我不会急于这句话。 我们没有这样的奇迹:)))))
          引用:timokhin-aa
          你。 顺便说一句,你可以相对准确地计算和计算一切,使你自己的主观(只有诚实 - 在你的理解中)通胀预测达到年度的2027(他们不会在大胆之前通过),并进行比较。 数字的顺序与我写的大致不同。 如果不是更糟。

          对不起,但现在看来Cheeky将建立11年的意见只是你的意见。 是的,你是对的,如果你建立这么多,那么通货膨胀就会有发言权。 顺便说一句,这是为什么无法比较头部和系列船只的原因之一。 但串联Daring将及时建成与20380相当,并且通胀的影响将趋于平稳。
          引用:timokhin-aa
          是的,因为对于其他船只,它们不适用

          从模块看,看起来会有拖网设备,此外还将由扫雷舰或一对橡皮艇用于着陆:))))重复一遍,模块化设备扩展了20386与20380相比的功能,所以不要忽视战斗能力的增加,但要记住模块的成本。 顺便说一句,这可能根本不存在。
          引用:timokhin-aa
          在科洛姆纳强制开展DSNNX的工作更为合理

          自1911年以来,他们一直在强迫他们,他们一直在强迫他们,但从未如此。 20385是理性的梦想,车队从“绝对”一词中就不需要
          引用:timokhin-aa
          Bursuk在书签仪式上谈到了这一点,视频在网上用Google搜索。

          谷歌搜索,这是视频https://www.youtube.com/watch?v=38sVZcGq6To Bursuk没有说出类似的东西,记者说:)))))))
          引用:timokhin-aa
          或者在火箭发射期间是否会有自动喷枪悬挂枪支射击?

          :)))))一般来说,枪在短时间内爆发,不建议甚至从卡拉什种植带有角的弹药:)))))))))
          引用:timokhin-aa
          这件事值得大惊小怪吗?

          我认为,与Zarya,Platinum等现代潜艇相比,并不是很多,而所有希望都在于拖曳天线。 在这里,我们有了一个新的综合大楼,它的拖曳天线质量很好,可以超过20380,还有“基于铂”的天线-另外,尺寸也可以接受。
          引用:timokhin-aa
          而且,我们仍然没有考虑带有两台燃气涡轮发动机的“护卫舰”的生命周期。 我们无法将其与柴油进行比较。 并统一费用。

          是啊。 而KOH也不被认为:))))))来自科洛姆纳柴油发动机的东西....
  • Tektor
    Tektor 24十一月2018 23:09
    -2
    杜谢诺夫(Dushenov)在周四发表的文章中说,美国人以我们的大胆计划20386为榜样。 那些。 他们认为其能力的结合是同类船舶的典范。 同时,Shtatov夫妇错误地定义了沿海船只的模块化设计。
    1. kepmor
      kepmor 25十一月2018 12:36
      +1
      你会少听有福的...
  • Sergej1972
    Sergej1972 24十一月2018 23:52
    +1
    我得出了什么结论,业余爱好者? 无需太认真对待资源上张贴的材料,也不必认真评估我们的武装部队的状况。 确实,说实话,这些主要是由狂热者编写的材料,但仍然是业余爱好者编写的。
  • Sahalinets
    Sahalinets 25十一月2018 03:15
    0
    真的对这篇文章感到惊讶。 安德烈,你不是写20386是一个可怕的错误吗? 现在你开始赞美他...
    好吧,关于电动运动。 它有两个优点:
    1.小动作时噪音低。
    2.高机动性。
    但是还有更多缺点!
    1.由于双重转换而降低了盈利能力。
    2.更多的重量和体积。
    3.明显更高的成本。
    4.好吧,特别令人难过的是-在中等速度的情况下,船舶的噪音已经不低于传统涡轮机的噪音...
    至于“一般”的推理,主要的麻烦是一如既往地在我们的头上和最高层。 他们为什么不真正知道为什么我们在克里姆林宫需要一支机队,国防部和机队的领导也不是很了解,这就是所有这些奇怪的姿态产生的地方......由于生产和腐败的崩溃而引起的众所周知的问题加剧了这种情况。
    1. gunnerminer
      gunnerminer 25十一月2018 07:55
      +1
      -为什么我们真的不知道克里姆林宫的舰队,国防部和舰队的领导层也不是很了解,所以所有这些奇怪的手势都是...-

      准确而简洁!
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Sahalinets
      这篇文章真的很惊讶。 安德鲁,你不是说20386是一个可怕的错误吗?

      Timokhin :)))))更确切地说 - 这就是我在2016中对他进行负面描述的方式,当时没有任何信息而只知道底层机库(理智的睡眠,我同意)和模块化武器已经宣布,而这就是全部。 然后我对他进行了更积极的评论https://topwar.ru/134750-voennyy-flot-rossii-grustnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-6-korvety.html
  • NordUral
    NordUral 25十一月2018 10:59
    +1
    我只读了一件事 - 我们的船队只在纸上。
    1. gunnerminer
      gunnerminer 25十一月2018 23:08
      0
      还没有,但是要更加努力。
  • 罗曼
    罗曼 25十一月2018 12:00
    0
    将美国武器的成本与世界各地的武器成本进行比较是没有道理的。 相比之下,绝对没有必要拆解船只。 只要美元是世界货币-美国人对他们的船只和飞机的成本完全不关心,所有这些“宴会”就由使用美元的整个世界支付,而美国人只是简单地打印出来。
    德国,土耳其,越南,中国,塞尔维亚,拉脱维亚等国支付的任何船舶,坦克,飞机或步枪。 t。等,包括从我们的口袋里拿出来的东西。
    此外,各州还通过向其强加武器来从“盟军”中撤钱,因此无论如何,高价对他们来说都是有利可图的。
  • 宇航员
    宇航员 25十一月2018 12:22
    +1
    我不明白如何比较护卫舰和驱逐舰?
  • 操作者
    操作者 25十一月2018 13:05
    -6
    系列中的另一个作品“老板,被截断了,石膏被去除了”。

    俄罗斯不需要拥有超过1000吨护卫舰的水面舰艇,并配备了自卫武器(加农炮,短程防空导弹和反鱼雷)。 海上所有其他问题均由攻击型核潜艇,波塞冬,航空航天部队,反舰MRBM和ZGRLS“集装箱”决定。

    是的:将教师与定价联系起来是新闻经济学方法的杰作 笑
    1. gunnerminer
      gunnerminer 25十一月2018 23:07
      +1
      -“波塞冬”,VKS,反舰MRBM和ZGRLS“容器”。

      小说是不科学的。
      1. 操作者
        操作者 26十一月2018 13:28
        0
        改变你的教科书 - 你的英国融合计划已经点燃了 欺负
        1. gunnerminer
          gunnerminer 26十一月2018 16:57
          +1
          ZGRLS并非旨在确定目标运动的元素。
          1. 操作者
            操作者 26十一月2018 17:20
            0
            Quote:gunnerminer
            不是注定的

            是的,是的 - 十分之一雷达不再能够确定方位角(高达1度)和范围(高达1 km),以便每秒钟对海面上的水面舰艇进行测量。 笑

            PS除了改变英国教科书外,还要学习俄语词典。
            1. gunnerminer
              gunnerminer 26十一月2018 21:24
              -1
              水面船在海上笑

              有人需要复习高中物理课程。
            2. 的Avior
              的Avior 27十一月2018 01:44
              0
              十米与它有什么关系?
              最重要的是ZGRLS及其问题
              1. 操作者
                操作者 27十一月2018 09:01
                0
                ZGRLS适用于十米波。
                1. 的Avior
                  的Avior 28十一月2018 00:22
                  0
                  ZGRLS问题不是因为在十米级的问题上,而是因为ZGRLS
                  1. 操作者
                    操作者 28十一月2018 16:19
                    0
                    ZGRLS“容器”在确定方位角和射程方面没有问题(在接近20至40 km的距离时具有足够的精度,可在接近目标时瞄准高射防空导弹),并且可以单跳探测KR型目标,探测距离可达3000 km,并进行两跳探测护卫舰/发射BR距离6000公里死区为1000公里。
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 25十一月2018 13:31
    0
    说出您喜欢的内容,但是要阅读Andrey的文章,并尝试进行系统且全面的分析(尽管这一生中的一切当然都是相对的),这很有趣,这是事实! 的确,如果他正在比较Arleigh Burke,那么将他与22350(由于俄罗斯正在建造新船)进行比较可能更正确,他比驱逐舰更接近驱逐舰吗? 但是对我个人而言,比较建设我们这样的项目(例如22160、20380、20385、11661-K)的成本会更有趣,因为从主观上看,最后一个项目(已经由工业界掌握用于金属生产的项目)是最合适的系统地替换IPC 1124和1131的使用寿命。 从20386年起,可能有必要选择其有前途的发电厂,只需在pr 11356 R / M上对其进行测试,然后在加里宁格勒的其余三艘船上进行测试,如果(该发电厂)突然在那里“唱歌”,那么太平洋舰队就有机会相对较快地获得新动力护卫DMZ。
  • ser56
    ser56 25十一月2018 16:22
    +1
    “(在2吨的全排量,良好的声纳系统,000毫米鱼雷为主要武器,直升机,用于自卫的ZRAK内),这将非常便宜,对确保我们的SSBN的安全极为重要,”
    苏联和俄罗斯的经验表明,良好的船体不会使排水量小于3-4 kt ... 感觉
    但是这种排水量的船也需要反舰船-至少是天王星...根据您自己的逻辑,结果是粗体...这很难与...不同。 请求 是的,在2 kt的船上/在我们的SSBN所基于的北太平洋舰队或北舰队的战役中服役/行动,不是很...
    总排量约400吨的“燃气轮式驱逐舰旅行车”(防空导弹系统“ Redut”或涂油的S-8,UKSK,用于“口径” /“ x玛瑙” /“锆石”等导弹)例如,更多“但在这里您是完全正确的-我们真的不需要5kt护卫舰-它们是无效的...尽管您无法输入8kt中指定的护卫舰-结果类似于1164 欺负
    我要自己补充-对于波罗的海,黑海舰队和太平洋舰队的南部,我们需要一辆大型巡洋舰,例如Ta斯坦/达吉斯坦……而且-正在建造火箭炮舰-一艘齐射的舰艇,再次广播了苏联对蚊子舰队的悲惨经历... 请求
  • 海员
    海员 25十一月2018 17:40
    -2
    车里雅宾斯克的亲爱的安德烈,我有一个问题要问您:1)您是否曾在海军服役?
    由于您可能是一位高尚的经济学家,所以这当然很棒,但是您不知道海战的概念,我会尽力解释一下。 对于美国人而言,所有战舰都是根据向地面投射力量的原则建造的,因此,原则上,他们的所有战舰都经过了精锐处理,以将其巨大的力量带到外国海岸并将其带到那里,它们不适合与我们的船进行战争,不是他们的战斧对我们的船构成威胁,但对于昨天,保护他们的“鱼叉”不受我们的铀污染。 但是,由于它们不仅可以在地面上工作,而且还可以在船只上工作,因此可以使用针对其船只的驯鹿。
    第三,击中战斧的精确度是2甚至3合1的目标(请看有关叙利亚的报道),很明显,他们的64枚发射器是他们可以用于进攻和防御的全部弹药。 如果以我所描述的效率除以所有这些,结果证明21-32枚导弹(既是防御导弹又是攻击导弹)它们根本就没有这么大的排水量。
    现在我们从中获取20380项目8个发射器“铀” 8个UKSK口径,1个SAM“ Kortik-M”(32个SAM,3000发子弹)第一个和随后的序列:12个单元(3个模块,共4个单元)SAM“ Redut”( 12枚导弹9M96M,9M96E或48枚导弹9M100)我不再考虑反潜武器和直升机了,所有东西都挤入了2000吨的排水量(令人印象深刻!!!),因此它可以算出我们梦vet以求的导弹和他们“拥护”的护卫舰携带的导弹数量。
    第三,柴油发动机或涡轮发出的声音确实会对其造成影响,但是在震荡距离内,您不必理会谁用柴油发动机或装有涡轮的船舶撞到您,而我们的航海能力范围为300公里。
    最后,我想说的是,美国人未能通过Zamvolt进行所有造船计划,并且他们并没有过着美好的生活来建造Arlie Burke,而且最重要的是,如果您看看Arlie Berkov的平均年龄大约是30岁,他们的船已经过日子了。这意味着到下一个十年中期,他们将不得不注销一半以上的船舶。 当我们的士兵知道他们在做什么时,他们使我们的舰队(也不年轻)饱和了,使他们想到了这些武器,因此他们已经可以建立起所有链条,用于进一步建造远洋船。
    PS:最后,计算bigmak甚至换算成美元的方法是不正确的,因为它有自己的GDP,并且比美国的GDP高得多。 的确,我们的武器是世界上最好的武器之一。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 26十一月2018 01:28
      -1
      亲爱 海员 在20380年,只有“铀”,而我远没有想到它们比“外星”导弹防御系统的“鱼叉”要危险得多,而且在我看来,作为一种反潜防御系统,该论点非常有争议,因为这种武器是反舰船。 也没有成熟的533毫米鱼雷管。 出于这个原因,我个人认为20380项目是最“无牙的”(因为它宣称具有在SSBN部署区提供反潜战的质量)。 可能(视情况而定,视情况而定)可能会更实用,以替换老化且退役的MPK pr.1124和1131或护卫舰20385(是的,它们比20380贵,但允许其VPU携带弹药PLUR导弹91RE1或91RE2,在没有533毫米TA的情况下,其摧毁范围约为50公里。),或者是pr 11661-K船,类型为“达吉斯坦”(当然,将后者添加到ZRAK“ Pantsyr-M”中也不会受到伤害)。 是的,我提到的最后一个项目的防空能力可能比20385项目要弱,但这是因为自20380号项目以来,他被教导要在Redut防空系统和计划中的Zaslon多用途综合体中真正发挥明显作用。他的前任清楚地表明,带有“ Fourke-2”的“ Redut”防空系统并不能真正“互相理解”。换句话说,轻巡洋舰20380似乎具有良好的中程防空系统,但是如何给出它并不清楚如果确实通过炮火控制系统“ Puma”,那么在超过25-40 km的距离上不太可能有效(即中程导弹的潜力值得怀疑)???同时,就我个人而言,价格和20380和20385比11661-K高出好几倍,尽管为了在BMZ中提供PLO,最后的名称将输给前两个名称吗?
      1. 海员
        海员 26十一月2018 16:15
        -1
        亲爱的Nemchina弗拉基米尔护卫舰是在与同等敌人,即水面舰艇进行面对面战斗时制造的武器,但是只有1164/1144工程/有前途的“领导者”型驱逐舰才能将他拉向船只,一切以及所有此类/有前途的驱逐舰,例如“领导者”军舰和导弹武器输给了我们,为了说服力,请听Dushenov K.Yu的讲话。 在YouTube上的Canadel“电视日”上,战争被称为“战争”,他将五角大楼将军的所有视频和报告令人信服地带给了所有人,一切对您来说都是清晰的
      2. 海员
        海员 26十一月2018 18:15
        -1
        看,我认为这对您来说很有趣https://www.youtube.com/watch?v=UlnT2BGJrQU
    2. 的Avior
      的Avior 26十一月2018 01:57
      -1
      有趣的阅​​读。 您是特别注册的人吗?
      Arly Burke是迄今为止最好的多用途驱逐舰。
      防空,导弹防御,对岸打击,就可以了。
      美国的战争概念表明,飞机会与船只交战,因此风险更低,效率更高。
      为了防卫舰艇,阿里·贝尔科夫(Arly Berkov)拥有超音速SM-6和低能见度的LRASM,但是在极端情况下,它们拥有大量的航空兵。
      老实说,其他一切也是愚蠢的。
      您知道战斧制导系统与口径有何不同。
      您知道反舰导弹对战舰的真正战斗力吗?
      1. setrac子
        setrac子 26十一月2018 08:19
        0
        Quote:Avior
        美国的战争概念表明,飞机将对舰作战,因此风险大大降低

        美国人被迫接受这样的概念,而不是过上美好的生活。 他们用MK41电池组建立了庞大的舰队,但无法为她制造正常的RCC-电池组太小。 事实证明,他们的舰队只能与一个舰队一战,只能与其他舰队作战,只能靠数量优势和巨大损失。
        1. 的Avior
          的Avior 27十一月2018 00:19
          -1
          是的 对于战斧来说,其半吨弹头和射程为1600公里,正常,RCC较小。
          更有趣的写点东西。
          他们不想冒险-反舰导弹和防空导弹是超音速反舰导弹,它们仅用于自卫或对付已知的弱敌。
          但是,现在有LRASM,可以从远处拍摄。
          对于任何强大的敌人,他们都有航空兵,包括在航空母舰上。
          对于拥有航空母舰的人来说,这是一种非常强大的方法。
          1. setrac子
            setrac子 27十一月2018 11:37
            0
            Quote:Avior
            是的 对于战斧来说,其半吨弹头和射程为1600公里,正常,RCC较小。

            恰好-小。 战斧重一吨-一吨半,取决于修改,“ ony”-三吨。
            Quote:Avior
            他们不想冒险

            他们别无选择-因为没有RCC。
            Quote:Avior
            但是,现在有LRASM,可以从远处拍摄。

            相同的运动鞋-仅在侧面。 一种亚音速导弹,无法突破现代防空系统。 此外,在远程目标分配上,美国人也遇到了与我们相同的问题。 只有俄罗斯最终决定了这个问题,美国人必须从一开始就走这条路。
            1. 的Avior
              的Avior 27十一月2018 14:13
              -1
              恰好-小。 战斧重一吨-一吨半,取决于修改,“ ony”-三吨。

              所以呢? GQM-163土狼目标重600公斤。
              SM-6导弹重1吨,飞行5公里,而360M9导弹重83吨,飞行2,3-100公里。 接下来是什么?
              顺便说一句,玛瑙是某种神童?
              很多美国人融化了吗?
              他们别无选择-因为没有RCC。

              他们在世界各地都有航空母舰和空军基地,他们不需要替代和组成“奇才”。
              一种亚音速导弹,无法突破现代防空系统。

              它并不引人注目,它具有一个可以搜索目标的系统,而又不会掩盖易受攻击的雷达搜寻器。
              此外,在远程目标分配上,美国人也遇到了与我们相同的问题。 只有俄罗斯最终决定了这个问题,美国人必须从一开始就走这条路。

              我会告诉你一个秘密-一切都是相反的。
              1. setrac子
                setrac子 27十一月2018 16:35
                0
                Quote:Avior
                我会告诉你一个秘密-一切都是相反的。

                因此,美国人是否通过偏航和寻找目标来发明所有这些变态? 你误会了。
                Quote:Avior
                什么呢?

                那就是问题所在。 您只是不懂基础物理学。 然后,为了将火箭容纳在一个小牢房中,美国人需要牺牲一些东西,在这种情况下是速度。 LASM亚音速并非来自美好生活。
                Quote:Avior
                他们在世界各地都有航空母舰和空军基地,他们不需要替代和组成“奇才”。

                这不会帮助他们与拥有更先进导弹的敌人作战。
                1. 的Avior
                  的Avior 27十一月2018 22:12
                  -1
                  你误会了一些东西。
                  如果您将RCC交给敌方战舰,那么无论哪种神童,结果通常都是零-您没有火箭。
                  在训练场上击中导弹很容易,但实际上击败战备型现代战斗舰的可能性几乎为零。
                  仅当该船处于未准备状态或由民用船到达时,您才能到达那里。
                  在世界末日战争中,阿拉伯人按照苏联朋友的指示向以色列发射了50多枚导弹,但从未击中。 同样,阿根廷人在福克兰战争中。
                  以及超音速超视距问题。
                  美国人借助航空解决了这些问题。
                  航空攻击全面。
                  它提供了侦察功能,在罢工之前进行了额外的侦察,因此罢工不会落在弹药消耗空的随机船只上,提供突击,大规模和出色的罢工,从而大大降低了舰船的电子战能力-舰船的自卫方式,提供电子战来抑制舰载雷达,以及对罢工结果的评估,并澄清是否需要第二次罢工。
                  它使用多种弹药,包括抗雷达卡辛,具有各种制导功能的制导炸弹和反舰导弹等弹药。
                  打击的有效性不是由神童火箭提供的,而是由综合方法提供的。
                  并且,如果有必要,能够足够快速地重复。
                  1. setrac子
                    setrac子 27十一月2018 23:01
                    +1
                    Quote:Avior
                    如果您将RCC交给敌方战舰,那么无论哪种神童,结果通常都是零-您没有火箭。

                    Quote:Avior
                    航空攻击全面。

                    您修改了《美国西部片》,当时没人能入主英雄,但他本人从未错过。
                    美国海军无法用一种导弹打败美国,但是什么使您无法全面使用导弹? 宗教不允许吗?
                    北方舰队齐射,例如132枚远程超音速重型反舰导弹。
                    1. 的Avior
                      的Avior 27十一月2018 23:12
                      -1
                      感?
                      关于电子战的充其量也将消失。 到目前为止,在所有已知的军事行动中都是如此。
                      最糟糕的是,运营商会在检测到对手之前就融化。
                      对于我没有列出的东西,舰载导弹无法做到。
                      然后齐射将飞到任何地方,但不会到达选定的目标,此后仍有待向卡茨(Katz)寻求建议,后者知道他在提供什么。
                      更不用说一个事实,首先您需要在相距不远的距离内收集航母,这将花费很长时间,并且所有这些时间它们都将受到航空的攻击。
                      顺便说一句,另外一个话题是发现敌人。
                      对于初学者,您尝试至少寻找一种情况,即RCC能够在真实的战斗情​​况下进入准备战斗的现代战斗舰,然后您将理解问题的整个深度。
                      1. setrac子
                        setrac子 28十一月2018 19:39
                        +1
                        Quote:Avior
                        您的齐射将飞向任何地方

                        Quote:Avior
                        单独的主题-敌人检测

                        我们将无需寻找任何人,美国舰队将自行到达我们的海岸。 他们是侵略者,而不是我们。 您正在考虑在真空中假想的一匹马,这毫无意义。 如果美国和俄罗斯的舰队在战斗中汇合,它将不在“那里”,而是在我们的海岸之外。
                        Quote:Avior
                        对于我没有列出的东西,舰载导弹无法做到。

                        这里有必要弄清楚-美国的反舰导弹不能做,俄罗斯的反舰导弹可以做很多事情。
                        Quote:Avior
                        对于初学者,您尝试至少寻找一种情况,即RCC能够在真实的战斗情​​况下进入准备战斗的现代战斗舰,然后您将理解问题的整个深度。

                        这里没有问题-它们会击中并会掉落。 有很多例子。 问题在于,美国人很长时间没有与同等或类似的敌人作战,因此他们幻想自己的力量和机队发展不正确。
                      2. 的Avior
                        的Avior 30十一月2018 00:31
                        -1
                        Quote:塞特拉克
                        如果美国和俄罗斯的舰队在战斗中汇合,它将不会“不在那儿”,而是在我们的海岸之外。

                        这不会发生,他们不需要,他们不会接近-为什么?
                        美国的反舰导弹不能做,俄罗斯的反舰导弹可以做很多事情。

                        他们都不能以上
                        打,将打。 有很多例子。

                        尝试找到至少一个-了解错误观念的深度
    3. 海员
      海员 26十一月2018 16:16
      -1
      我最好不要说什么,因为你是个水手,我不会和你争论,我想你还没有看到他们活着
      1. 的Avior
        的Avior 27十一月2018 00:42
        -1
        巡洋舰奥罗拉(Aurora)去年在圣彼得堡的阅兵中看到了这些船。 好吧,现在是日俄战争,革命和现代俄罗斯舰队的专家吗?
        我认为您很难争论,因为您只是重复别人的话。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:海员
        我宁可不说什么

        那是对的:)))
    4. 海员
      海员 26十一月2018 16:22
      -1
      我最好不要说什么,因为你是个水手,我不会和你争论,我想你还没有看到他们活着
    5. 海员
      海员 26十一月2018 17:25
      -1
      https://www.youtube.com/watch?v=UlnT2BGJrQU посмотри
      1. 的Avior
        的Avior 27十一月2018 00:30
        -1
        我给你的好建议,不要看这个废话。 现在,我明白了您的帖子中这些废话的来源。 hi
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:海员
    但是你不知道海战的概念,我会试着用你的手指解释它

    你无法解释你不知道的事情。
    1. 海员
      海员 26十一月2018 16:19
      -3
      看看youtube频道“白天电视” Dushenova K.Yu,问他所有这些问题,他会用数字,演算和视频材料来回答您,也许您会明白,但是向没有在海军服役的人进行解释是没有用的
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:海员
        看看YouTube频道“白天电视” Dushenova K.Yu,问他所有这些问题

        甚至可能读过先锋真相?:)))))
        引用:海员
        因此无法向没有在舰队服役的人解释

        废话,来自“完整”一词。 专业人士与巡回演出者的不同之处在于,他能够“在手指上”逻辑上清楚地解释自己的错觉。 当您尝试执行此操作时,您会将一个荒谬的事物堆在另一个之上,这清楚地表明您对苏联的同一舰队知之甚少。 因此,没有必要夸耀“海军过去”。 某件事告诉我,如果您在海军服役,那么...好吧,让我们说,与讨论的问题相距甚远
  • Dimon19661
    Dimon19661 26十一月2018 01:54
    -2
    这篇文章是虚幻的,整个文章是基于一些假设和Wiki构建的。
    1. gunnerminer
      gunnerminer 26十一月2018 21:23
      -1
      对于不深入研究沿海细节的文章,也可以。
  • 塔什干公民
    塔什干公民 26十一月2018 08:27
    -1
    致作者未来:
    顺便说一句,最近,这艘名誉制造商的护卫舰“苏联戈尔什科夫海军上将”的柴油机坏了-至少,至少 确定 成功而没有拆除和削减方面。

    修理衣服,其他一切都在修理。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:塔什干
      修理衣服,其他一切都在修理。

      在这种情况下,“修复”一词强调了Kolomna工厂的工作质量低下(关联链:维修-制鞋商)
      1. 海员
        海员 26十一月2018 17:31
        -2
        看起来会很有趣https://www.youtube.com/watch?v=UlnT2BGJrQU
  • Eremin AB
    Eremin AB 26十一月2018 12:53
    +2
    将护卫舰与驱逐舰进行比较并非不正确,而是愤世嫉俗。 从作战能力和海上巡洋舰来看,这已不再是沿海地区,港口安全和巡逻的最大捍卫者。 驱逐舰是一艘会带来所有后果的远洋船。 好吧,如果我们在位移方面进行比较。 他们花了1吨排水量花了多少钱,还有我们多少钱。 并添加更多施工日期。 建造护卫舰7-8年是犯罪。
    1. Dimon19661
      Dimon19661 26十一月2018 15:46
      -1
      这篇文章是由一个人称AK 630为“金属刀具”的人写的,也就是说,这个人离海军极为遥远,从未在海上航行过,没有参加任务的交付和完成。站-非常惊奇-产品的特性与他在Wikipedia上读到的特性有何不同?您如何比较两种完全不同的舰队形成方法?海员试图向作者解释使用美国和俄罗斯(以及过去的苏联)舰队原理的差异美国海军的任务是将大量的各种武器带到敌人的岸上,并将所有东西炸毁给埃德雷尼·芬,炸毁所有将阻碍前进道路的人,在这种情况下,美国海军可以立即同时参加几起局部冲突。和俄罗斯-保护核潜艇从其基地退出,以使船只通过巡逻地区,这就是为什么苏联长期以来没有建造航母的原因在局部冲突中,该国几乎没有参加,普通舰只足以保卫其边界,只有到了70年代,他们才开始建造航母,这又不是纯粹的航母,而是主要解决了侦察和摧毁潜艇的任务。 ...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:Dimon19661
        你如何比较两种完全不同的方法来形成舰队?

        事实上,这篇文章并没有比较舰队形成的方法,而是两艘战舰的成本。 当您了解战舰与舰队形成方法之间的差异时,可能值得与您进一步讨论此主题。
        引用:Dimon19661
        苏联舰队和俄罗斯舰队的任务是保护核潜艇从基地撤离,跟随船只到巡逻区域。这就是为什么苏联由于缺乏而长期没有从事建造航空母舰的原因。

        好吧,当然,北方舰队潜艇向大西洋的出口仅剩一个。 我们离开了Barentsukhi,开玩笑地闯入SOSUS,嘲笑巡逻“猎户座”,然后绕过英国前进(Hi下的舰队?不,我没有听到)。 为什么航空母舰在这里? 汽艇就足够了。
        引用:Dimon19661
        而且只有在70-s开始建造TAKR,而TAKR又不是纯粹的航空母舰,而是主要解决了探测和摧毁潜艇的任务。

        在您的闲暇时间了解苏联航母设计的历史。 如果阅读书籍非常困难,请阅读我的文章https://topwar.ru/84313-korabli-armageddona-tyazhelye-avianesuschie-kreysera-proekta-1143.html。所有内容都要短得多,也更清晰。
        1. Dimon19661
          Dimon19661 26十一月2018 17:47
          -1
          1.谁告诉你核潜艇将去大西洋?
          2.与您不同的是,我不了解书中的TAKR,但我经常去看它们,执行任务,而且我完全知道它们是什么任务,目的是什么,然后阅读下一部“杰作”-请...
          嗯....
          1. 的Avior
            的Avior 27十一月2018 00:33
            -1
            很清楚什么任务。 库兹涅佐夫无法成为航空母舰....
            1. gunnerminer
              gunnerminer 27十一月2018 03:49
              0
              TAVKR机组及其航空兵团的最后一次战斗服务表明了该司令部的能力是如何扩展的,以及在战斗训练领域还有哪些后备力量,在没有敌方影响的情况下,他们损失了20%的飞机,无法迅速恢复BC-6司令部的技术准备。 MAPL用于在过渡的整个路线以及主要事件区域提供TAVKR PLO。飞行人员和技术人员明显短缺。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:Dimon19661
            谁告诉你潜水艇将去大西洋?

            笑 傻瓜
            亲爱的先生,是的,你是非常厚厚地拖着我:))))在你的闲暇时研究苏联海军的水下学说,不要羞辱。
            引用:Dimon19661
            并且-阅读您的下一部“杰作”-谢谢...

            被解雇。 您是自由的“专家”
            1. Dimon19661
              Dimon19661 27十一月2018 10:24
              -2
              我再说一遍,读你的作品很荒谬,你是陆地上的水手)))。
              然而,你不喜欢批评。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                引用:Dimon19661
                然而,你不喜欢批评。

                批评 - 我喜欢这个案子。 更重要的是,我是IN的少数作者之一(并且不仅仅是IN),在建设性的批评面前,他们发表了关于错误的工作,驳斥了我在之前的文章中表达的错误论点。
                但文盲批评 - 是的,我不喜欢。
                引用:Dimon19661
                我会再一次向你重复一遍 - 阅读你的作品很有趣

                好吧,笑,笑声延长了生命。 如果在案件中有什么要说的话,欢迎你,你不需要用海军服务来夸大你的脸颊。 我不得不收到来自舰队军官的评论,包括海军少将,包括海军少将,并没有特别具有毁灭性的内容:)))
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 27十一月2018 16:03
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我必须从后方海军上将的舰队军官那里得到我的文章的评论,包括在内,并没有特别具有破坏性的内容:)))

                  你可以了解更多相关信息吗? 它已经变得有趣了 hi
                2. Dimon19661
                  Dimon19661 27十一月2018 17:38
                  -2
                  去军事登记和征兵办公室,签订合同,服役。您会从内部而不是从沙发上看到舰队-您的看法将发生很大变化。文盲批评,例如金属切割很强...您曾经去过舰艇的战斗哨所吗?在控制武器和技术手段方面的经验???您是否完成了任何任务,参加了演习???甚至没有一点趣味吧....
        2. gunnerminer
          gunnerminer 26十一月2018 21:21
          0
          -当然,大西洋核潜艇的输出只剩一个-

          一样。K-560在整个巴伦支海上隆隆晃荡;由于GTZA和竖井的断线。该命令在和平时期也没有放过。两个971A项目的单位几乎不足以提供其余SSBN的PLO。侦察机,仅几架战备型Il-38N和一架Tu-142M(整个KSF的一个远区的KPUG),您可以告诉他们核潜艇向挪威和加拿大囚犯的出路或突破。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:gunnerminer
            考虑到海军侦察航空的完全和最终缺席,只有少数准备就绪的IL-38H和一对Tu-142M,一个用于整个CSF的单一远程KPUG,你可以告诉他们挪威和加拿大的核动力船的任何出口或中断。他们会相信。

            穆拉德,你是不是被赋予了大自然,你甚至无法理解这是关于苏联的时代? 笑
        3. gunnerminer
          gunnerminer 26十一月2018 21:22
          0
          -阅读书籍,阅读我的文章-

          根据文章,战斗并未计划针对广泛的沿海平民读者。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:gunnerminer
            文章中没有计划战斗。

            这篇文章没有计划战斗的目标。 文章通常有不同的任务,试着以你的方式在某种程度上理解它
      2. 海员
        海员 26十一月2018 16:20
        -1
        同意你的意见
        1. Dimon19661
          Dimon19661 27十一月2018 01:16
          0
          这篇文章根本没有任何意义-作者不理解也不知道真实的建筑预算,军事和国家预算是国家机密,开放源代码中的信息非常近似,而且不准确。
          1. 的Avior
            的Avior 27十一月2018 01:41
            -1
            是的,他的计数不够准确...为什么?
      3. 的Avior
        的Avior 27十一月2018 00:38
        -1
        -保护核潜艇离开出发地的出口,以使船只通过巡逻区。

        在和平时期和战争期间-两大区别。
        巫师将乘坐蓝色直升飞机和飞机抵达,并不允许保护核潜艇。
  • abc_alex
    abc_alex 27十一月2018 02:01
    +1
    必须说,Kolomna工厂在船用柴油机方面是独一无二的。 事实是,这家工厂一直有望为舰队提供107年(一百零七!)年的普通柴油发动机:他第一次发誓要在1911年XNUMX月为伊兹梅尔型战列巡洋舰提供这种类型的高效发动机。 las,直到今天,他的话仍然是话。 顺便说一下,最近,这艘名誉制造商的柴油机在护卫舰“苏联戈尔什科夫舰队上将”号上发生了故障-甚至可以在不拆卸和切断侧面的情况下对其进行修理。 而在海上没有拖船的柴油机上的护卫舰最好不要放开-谁知道?


    Kolomna工厂曾经专门生产船用柴油吗? 这是DPL的柴油-是的,这是他的主题。 他的主要业务是柴油机车和柴油机。 海洋主题一直是可选的。 说他总是向舰队承诺一些事情,只是对一个当之无愧的企业的侮辱。 这个舰队时不时地目不转睛地来到工厂,并试图从现在开始取用电厂。
    但是,当该工厂转向舰队寻求新电厂的研发资金时,海军当局悄悄地转过头,宣布将向德国人购买。 然后他想知道为什么这个柴油发动机不能正常工作? 也许是因为它们是柴油? :)它们是否设计用于其他操作模式? :)

    而且,自费为车队设计和制造一个单独的发电厂,甚至在当前条件下舔它多年,都是很荣幸的。 由于命令的数量微不足道,军方的极端和愚蠢的贪婪-这是没有人完全感兴趣的。 渴望获得免费赠品,让他们说谢谢,至少有这样的机会。 能源和Transmashholding不允许工厂在90年代至2000年代弯曲,并支付了开发新柴油发动机的费用。 这些,如果您不够聪明,不能付钱给俄罗斯设计师和工程师自己的未来,让他们每艘船至少配备三艘拖船出海,甚至带上市场的盖子,也许中国人会给他们提供极其可靠的柴油发动机。

    有时,这种无意识的批评令人惊讶……植物几乎没有存活,在90年代和2000年代,它每天工作3个小时,每周工作XNUMX天。 海军上将此时没有接到订购新动力装置的命令。 当他们将传统知识交给船舶设计局时,他们也没有加入强制性的国内部门。 为什么“飞行员”亲自参加创建一家汽车制造公司,而“造船者”却没有参加? 皇冠有碍吗? 还是没有足够的头脑去理解,如果乌克兰不冷静下来,一旦它不会冷静下来,而欧洲已经获得了国防工业的支持,肯定会使用它吗? 如果脸歪了,现在镜子上也没什么可怪的。 他们花了多少钱来开发船用柴油发动机,所以得到了很多。
    1. Dimon19661
      Dimon19661 27十一月2018 02:57
      0
      普利亚山(Plyusan),很容易作弊,但更容易,尤其是因为它离舰队很远。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:abc_alex
      要说他一直向舰队推销一些东西只是对一个当之无愧的企业的侮辱。

      我给出了第一个承诺的时间--1911,这是一个历史事实。 什么是柴油发动机,兄弟?:))))))
      Quote:abc_alex
      但是,当工厂转向船队为新发电厂的研发投入资金时,海军当局厌恶地嗤之以鼻,并宣布他们将向德国人购买。

      在苏联时代也是如此?:)))
      Quote:abc_alex
      该工厂几乎没有存活,所有90和2000每天工作3小时

      哦,来吧。童话故事要说 - 俄罗斯铁路的订单是,这些是坚实的合同。 此时许多工厂都没有这种类型。
      1. abc_alex
        abc_alex 27十一月2018 16:54
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我给出了第一个承诺的时间--1911,这是一个历史事实。 什么是柴油发动机,兄弟?:))))))


        你来自这里还是什么?
        出现这种奇怪的“柴油乐观主义”的原因还在于,MTK得知“ Kolomna工厂正在完成这种1000 hp的[发动机]的生产。 每个气缸。” 这种情况的阴郁之处在于,今天,在所述事件发生了将近108年之后,Kolomensky Zavod并没有掌握用于水面战斗舰的可靠柴油发动机的生产(实际上,这是为根据GPV建造的舰船订购柴油发动机的原因2011-2020年在德国,MTU)。


        首先,承诺在哪里?
        其次,我再次重复:科洛姆纳工厂并不专门生产船用柴油。 显然,这篇文章的作者并不知道船用柴油机和柴油机车在某种程度上是不同的。 Kolomzavod的柴油机和动力柴油机都已经工作了多年没有问题了半个多世纪了。

        这里没有“黑色幽默”。 作者存在偏见和无知的事实。 Kolomensky Zavod是俄罗斯第一位掌握柴油发动机生产的人。 而从1904-1905。 该工厂的柴油发动机已在工厂,管道运输和发电站中得到应用。 1905年,科洛姆纳工厂生产了第一座船用柴油发电厂。 他开始为商人和海军批量生产这些产品。 该公司的产品在六个国际展览会上获得了最高奖项,因此获得了国际认可。 Kolomensky Zavod已成为俄罗斯领先的造船公司。
        1908年,根据海军部的命令,制造了16台容量为259 hp的四缸柴油发动机。 在波罗的海造船厂为阿穆尔舰队(Amur Flotilla)建造的Shkval型炮舰。 直到1917年,科洛姆扎沃德用柴油发动机建造了自己设计的64艘机动船,总容量为44 hp。
        这样作者和您都会理解这个问题。 之前。

        但是自20年代以来,科洛姆扎沃德(Kolomzavod)离开了船舶主题,回到了铁路。 但是您对“柴油在哪里”感兴趣?
        他们站在1941年之前建造的几乎所有苏联潜艇上。
        尺寸为37/39的45D发行了一系列1250件,包括用于611、613、633、641和629项目的潜艇。
        如今,在39个项目的船舶上运行的Kolomensky Zavod的700多台发动机经过了25次修改。

        当然,在50至60甚至80年代开发的电动机如今已经过时了。 您是否认为海军在研发新​​发动机上投入了资金?
        但如果科洛姆纳工厂如此糟糕,也许该船队在俄罗斯还有其他供应商?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在苏联时代也是如此?:)))


        在论坛上询问海军,您会学到很多新东西。 科洛姆扎沃德首先提供了潜艇舰队。 并且不要混淆苏联时代和今天。 然后,工厂分2-3个班次工作,每个班次有5000人。 该工厂的地盘太大,以致公共汽车去了那里。 军事命令是由一个车间作出的。 并全额支付了有关“军事”主题的研发费用。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        哦,来吧。童话故事要说 - 俄罗斯铁路的订单是,这些是坚实的合同。 此时许多工厂都没有这种类型。


        你在哪里读的? 然后,我用自己的眼睛观察工厂:)俄罗斯铁路公司的确凿订单仅在90年代后期才出现,而不是单独出现,而是由工厂出售,作为机车车辆自动化的一部分。 我注意到,莫尔曼一家根本不关心自己的船只和船只的机动化。
        直到最近,除了Transmashholding之外,其他任何人都对这座植物毫无兴趣。 对于他和为新电机和生产进行投资的动力工程师而言,这里正在运转。 就像我说的那样,海军的人付了多少钱,他们得到了很多。
        1. Dimon19661
          Dimon19661 27十一月2018 17:44
          -2
          作者坚信维基百科之类的消息来源,例如,他从未与任何军事装备有任何关系,他在那里阅读过一些东西,他从某人那里听说过...
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:Dimon19661
            作者真的相信维基百科这样的来源。

            我的朋友,你在狂欢
            引用:Dimon19661
            这从未与任何军事装备有任何关系。

            是的,在军事工业综合体我甚至没有工作:)))))))))))我没有承认国家机密:)))))))告诉我一些关于我的事:)
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:abc_alex
          你来自这里还是什么?

          不,当然,这是我来自洛杉矶的关于“ Izmail”的库兹涅佐娃
          Quote:abc_alex
          首先,承诺在哪里?

          谁向MTK误导了Kolomna工厂“将要完成”的最强大柴油发动机?或者,您认为MTK中有做梦的人为自己发明了一些东西?我赶快失望了-他们只能从管理层那里获得有关柴油发动机的信息。或Kolomna工厂的所有者。
          Quote:abc_alex
          这位作者,

          我也是 是
          Quote:abc_alex
          显然,它并不知道船用柴油发动机和内燃机车有些不同。

          你知道,你对雕刻标签的渴望已经很累了。 你说我的话很充实
          Quote:abc_alex
          偏见和无知

          好的。 在本文中,对柴油发动机情况的描述始于单词。
          因为世界上所有的普通船舶柴油发动机(谈论水面舰艇,而不是潜水艇)都可能来自德国人和芬兰人

          你在这里给我写信
          Quote:abc_alex
          但是您对“柴油在哪里”感兴趣?
          他们站在1941年之前建造的几乎所有苏联潜艇上。

          所以问题是,为什么你说到潜水艇的柴油发动机用于水面舰艇的柴油发动机? 你不明白水面舰艇和潜艇之间的区别吗?
          Quote:abc_alex
          在1917之前,Kolomzavod建造了一个自己设计的64机动船,柴油发动机的总功率为44 475 hp。

          我想知道它与汽船有什么关系?:)))柴油动力平均低于700 HP。 在船上。 对于战舰 - 没有关系
          Quote:abc_alex
          但如果科洛姆纳工厂如此糟糕,也许该船队在俄罗斯还有其他供应商?

          这会让科洛姆纳种植更好的东西吗?
          Quote:abc_alex
          这是你读的地方? 我亲眼看着植物:)

          是的,简单的逻辑 - 除了科洛姆纳,几乎没有人可以修理柴油发动机,RZD自己的力量在这方面相当薄弱。 而且,当然,即使在90-s中,新车辆的柴油发动机的购买仍在继续,你提供给他们,没有其他人。
          只有我求求你,不要告诉我一个童话故事 - 在zheldorremmash的结构中,我曾经工作过
          也就是说,你有一个订单 - 可能不够,可能很小,但有一个。 许多工厂都倒塌了。
          1. Dimon19661
            Dimon19661 28十一月2018 10:28
            0
            作者是瑞典人,收割者和igrets LOL
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Dimon19661
              作者是瑞典人,收割者和igrets

              羡慕嫉妒:))))
              1. Dimon19661
                Dimon19661 28十一月2018 17:38
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用:Dimon19661
                作者是瑞典人,收割者和igrets

                羡慕嫉妒:))))

                什么 ???
  • 野猫
    野猫 2十二月2018 18:43
    0
    对不起,但我无法抗拒 wassat
    “在最佳情况下,我们将获得一艘载有驱逐舰武器三分之一的舰船……价格为62,5%,即将近三分之二。如果有人想对我们提出偏见,那么让他们将美国LCS的相应指标与美国与上一个系列的“阿莉·伯卡米”相同(根据粗略估计,本文的作者,“沿海营舰”具有“伯克”的良好15%的战斗力,但同时却是其成本的40%)。” -作者对所有来源都不了解(一百万个道歉 眨眨眼睛 )!
    即使在今天,即使在topvar的网站上,也有指向“新的美国导弹驱逐舰”托马斯·哈德纳注定要反对俄罗斯联邦武器的文章的链接(https://politexpert.net/131661-novyi-raketnyi-esminec-ssha-tomas-khadner-obrechen- protiv-vooruzheniya-rf?utm_source = warfiles.ru)从此来源,参考电视频道“ Tsargrad”的采访 同伴 您可以轻松地发现:
    1.“全俄舰队支援运动主席米哈伊尔·纳纳舍夫说,俄罗斯水手在尽可能接近战斗条件的条件下接受了训练,例如在美国派驻俄罗斯的水域中召集美国船只时。
    俄罗斯航空航天部队,舰队和沿海单位“感觉美国人” 感觉 并寻找他们的弱点 感觉 感觉 。 他们发现的最重要的事情 感觉 感觉 感觉 ... 因此,“阿利·伯克”(UR),“唐纳德·库克”(URU)所属类别的船在进入黑海和波罗的海之前曾两次飞过俄罗斯军用飞机。 俄罗斯航空兵设法击落了宙斯盾。 也就是说,对于俄罗斯海军来说,禁用保护航母和其他舰队免受反舰导弹的主要手段并不是很困难。
    2.“军事专家,第1等级上尉瓦西里·丹迪金上尉在接受新闻通讯社采访时说,今天,俄罗斯海军拥有可以克服船舶导弹防御系统的最强大的反舰导弹系统::玛瑙,口径和高超音速锆石将在未来出现。美国人将只能抵抗SM-6发射系统,但其中只有少数人建造,而且并非所有舰艇都装备完毕,因此,沉没自负的Arlie Burke并非不可能实现的任务,此外,不要忘记俄罗斯海军中存在潜艇。美国人自己称之为“黑洞”。
    3.和“最后的蝙蝠乐谱” 同伴 “军事技术科学博士,上尉康斯坦丁·西夫科夫(Konstantin Sivkov)上尉在接受Svobodnaya Pressa的采访时解释说,包括URO驱逐舰“ Berk”在内的美国船只可能会被航空演习淹没。 扎绳 导弹X-32。 这些喷射弹药中有两打可以以85%的机率击沉整个航空母舰手令。 Tu-22M3可以从1000公里的距离发射导弹,即不进入敌人的防空和导弹防御区,这一点很重要。 反导系统用SM-32对Kh-6的拦截将取决于目标的指定来源。 如果运载火箭本身指向,则被击落的机会从0,05到0,08不等。 如果是AWACS或其他船用 是 单位,则赔率降至0,01-0,02。 如果卫星群指挥导弹,则概率甚至更差 什么 .
    因此,通过专家评估,我们可以得出结论,尽管美国船只是出色的作战单位,但俄罗斯拥有有效的对策,可将美国AUG和驱逐舰变成“罐头”,以将其所有优势乘以0送至最底端。 ...“
    ew,共享,感觉更好 追索权 (直接必须分享 感觉 )...我点击了链接-那里出现了Nenashev,Dandykin,Sivkov和“ Tsargrad”频道-看起来就在脸上! 哭泣
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 15 1月2019 08:51
    +1
    换句话说,国内对“超级护卫舰”和“超级护卫舰”的押注在经济上是完全不合理的。 做得好-加
    但是具有巨无霸索引-不知何故来自错误的地区。 也许最好至少考虑一下成本,或至少kW / h)
  • 蒂格达
    蒂格达 17二月2019 20:27
    0
    根据“巨无霸指数”,我将该文章评为“ 0+”。 排水量为9000吨的船舶(例如驱逐舰ArlieBerk)将永远比排水量为4吨的巡洋舰贵2220倍。 该国从人民的口袋中支出国防预算的15%。 好多人们不需要昂贵的船。
  • 维克多·杜布罗夫斯基
    维克多·杜布罗夫斯基 16 June 2019 15:29
    0
    “ ...从经济角度看,项目20386的护卫舰使用电动机...”它由电池供电吗? 巨大的容量和质量,如果不是,那么什么是强制性原动机,柴油或燃气轮机?