军事评论

美国专家将Armata与以色列Merkava进行了比较

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以色列坦克“Merkava” - 一辆伟大的汽车,在设备完美方面最有可能优于俄罗斯T-14坦克,但在生存方面,它可能不如“Armata”,写道 国家利益.




作者建议,俄罗斯军事领导人可能会决定对叙利亚的“阿拉木图”进行随后的测试,这是以色列和俄罗斯之间的冲突 坦克.

根据专家的说法,T-14可能拥有更现代化的保护系统,以及无人居住的塔楼。 坦克移动完美,这使得它比Merkava更具机动性。 此外,鉴于多层装甲,动态和主动防护,“Armata”可能为机组人员提供更高的生存率。

作者写道,与此同时,以色列机器几乎肯定会在装备完善和船员监控船上情况的能力方面保持优势。 与此同时,他指出,最新的观测系统从敌人火力的脆弱性与过时的光学装置处于同一水平。 所以这个问题与两台机器都有关系。

与此同时,提交人写下了一座无人居住的塔楼,据称这座塔楼限制指挥官无法观察战场上的局势,进入“阿拉木图”的缺陷。 他认为,这个问题可以通过安装虚拟审查系统来解决,例如以色列铁视觉。 他确信,今天T-14上没有使用这种技术。

但迟早,这样的系统将出现在俄罗斯汽车上,因为编辑结束时将首先看到敌人的机组人员在战争中赢得装甲车。
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org
189 评论
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  1. Yrec
    Yrec 15十一月2018 10:11
    +26
    但是这些“专家”也从他们的“专业”中获得收益。 我也要那个!
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 15十一月2018 10:17
      +9
      Armata是21世纪的原型坦克。 来自20世纪的Merkava。
      没有什么可比较的。
      要比较吗? 参加坦克冬季两项。
      1. 210okv
        210okv 15十一月2018 10:24
        +7
        “ Armata”是否参加了冬季两项比赛?
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15十一月2018 10:29
          +20
          好吧,如果有艾布拉姆斯(Abrams)和默卡瓦(Merckava),那么为了进行这样的表演,阿玛图(Armatu)将被推出。
          但是,各国当然不会采取这样的步骤,以免羞辱自己和以色列人,以色列的伙伴们。
          1. Henderson
            Henderson 15十一月2018 10:38
            +8
            Quote:MKPU-115
            然后,为了进行这样的表演,将推出Armata。

            事实是,表演和真正的战斗是不同的。 有人需要表演,有人做生意更重要。
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15十一月2018 11:07
              +28
              引用:亨德森
              Quote:MKPU-115
              然后,为了进行这样的表演,将推出Armata。

              事实是,表演和真正的战斗是不同的。 有人需要表演,有人做生意更重要。

              如果发生真正的战斗,那么默卡瓦(Merkava)完全没有用。
              1.不可运输,很难转移到500公里的距离,这在俄罗斯的现实中使这辆坦克完全无用。 Merkavu铁路不会拉动,如果将一切都摘下来,它的尺寸和重量将达到极限。
              2.在桥梁本身的力量下,桥梁的承载能力将无法承受,
              3.再说一次,靠自己的力量-消耗的汽车资源在塔中陷入泥潭,河道发臭了吗?
              在欧洲的实际军事行动中,梅卡瓦(Merkava)是无用的一块铁。
              好吧,如果将其作为固定点火点是正常的话,那不是。
              1. Yarr
                Yarr 15十一月2018 11:38
                -1
                在以色列军方的冲突和局势恶化期间,生命力充沛,白天有数百辆坦克通过拖车从该国南部运往北部。 以色列的桥梁屹立。 在欧洲领土上,以色列的坦克将永远无法使用,因此,它是根据BV的条件专门定制的。 通常,这是无与伦比的技术。
                1. askort154
                  askort154 15十一月2018 12:01
                  +19
                  耶尔...。在以色列军方的冲突和局势恶化期间,数百辆坦克十分重要 白天从该国南部运到北部, 在拖车上。

                  是的,这是一个超级指标。 舌 以色列从南到北-400公里。
                  (从西到东90公里,包括巴勒斯坦)。
                  普通的中型坦克,这一距离在一月内即可完成,无需使用其他设备(拖车或铁片)。 含 hi
                  1. SAG
                    SAG 15十一月2018 12:38
                    +20
                    我想发表一篇关于第六代战斗机的弊端以及将爆破器安装到第四代外骨骼上的不便之处的文章。 您认为NI会支付我的专家意见吗? 同伴
                    1. Max otto
                      Max otto 15十一月2018 12:49
                      +4
                      Quote:SAG
                      我想发表一篇关于第六代战斗机的弊端以及将爆破器安装到第四代外骨骼上的不便之处的文章。 您认为NI会支付我的专家意见吗? 同伴

                      是。 只要主编辑是您的父亲或母亲。 笑
                      1. Shurik70
                        Shurik70 15十一月2018 14:13
                        +1
                        如果艾布​​拉姆斯连输给了乌克兰的T-62也是如此。的确,艾布拉姆斯取得了胜利,乌克兰人与外界的联系中断了,他们无法按照北约的标准要求炮兵和空中支援。 但是其余的T-62超过了美国人。
                        不,美国人不会参加坦克冬季两项。
                        尽管您可以勾引其他任何国家,但美国人还是将他们的坦克卖给了许多国家。
                        士兵
                      2. Henderson
                        Henderson 22十一月2018 14:41
                        -2
                        我记得不久前,每个人都在这里比赛,乌克兰人如何在同一个艾布拉姆斯人身上没有输掉欧洲演习。 然后事实证明。
                      3. Shurik70
                        Shurik70 22十一月2018 22:50
                        0
                        引用:亨德森
                        我记得不久前,每个人都在这里比赛,乌克兰人如何在同一个艾布拉姆斯人身上没有输掉欧洲演习。 然后事实证明。

                        他们在2018年因使用“现代” T-84U坦克而感到耻辱。 那里的电线被火花打磨,加载机构被楔入。
                        但在2017年,他们在旧式苏联战车上表现出色。
                    2. MKPU-115
                      MKPU-115 15十一月2018 13:11
                      +1
                      Quote:SAG
                      我想发表一篇关于第六代战斗机的弊端以及将爆破器安装到第四代外骨骼上的不便之处的文章。 您认为NI会支付我的专家意见吗? 同伴

                      回滚90%
                      1. SAG
                        SAG 15十一月2018 13:37
                        +3
                        如果将所有这些废话都打印出来,即使回滚率达到90%,我也将成为百万富翁! 同伴
                2. MKPU-115
                  MKPU-115 15十一月2018 12:05
                  +5
                  Quote:Yarr
                  在以色列军方的冲突和局势恶化期间,生命力充沛,白天有数百辆坦克通过拖车从该国南部运往北部。 以色列的桥梁屹立。 在欧洲领土上,以色列的坦克将永远无法使用,因此,它是根据BV的条件专门定制的。 通常,这是无与伦比的技术。

                  以色列的桥梁屹立不倒-我不同意,我同意默卡瓦河只打算在多岩石的沙漠中在以色列进行军事行动。
                  并且将默卡瓦与其他“通用”对手坦克进行比较至少是不正确的。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 15十一月2018 16:42
                    -1
                    Quote:MKPU-115
                    以色列的桥梁屹立不倒-我不同意,我同意默卡瓦河只打算在多岩石的沙漠中在以色列进行军事行动。

                    嗯...根据照片判断-在以色列,多岩石的沙漠不仅限于该地区。

                3. 乌鸦勋爵
                  乌鸦勋爵 15十一月2018 12:18
                  +6
                  Quote:Yarr
                  在以色列军方发生冲突和加剧局势期间,白天有数百辆坦克通过拖车从该国南部运到北部。

                  据我了解,这种做法只有在相对较小的地区以及敌人是拥有卡拉什尼科夫和RPG的大麦的情况下才有可能。 如果敌人拥有现代航空,那么这种纵队将是一个绝佳的目标。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 15十一月2018 16:45
                    +3
                    引用:Lord_Raven
                    如果敌人拥有现代航空,那么这种纵队将是一个绝佳的目标。

                    以色列的对手有XNUMX倍拥有现代航空技术,在技术上不亚于以色列空军。 但是所有这三场比赛,这些对手即使先发动进攻,也都失去了空中优势。
              2. 评论已删除。
              3. VSrostagro
                VSrostagro 15十一月2018 14:41
                +3
                Quote:MKPU-115
                如果发生真正的战斗,那么默卡瓦(Merkava)完全没有用。

                您是否认为以色列人应该在我们的桥梁和北极条件下“加强”它?
                1. Barmal
                  Barmal 16十一月2018 09:37
                  +1
                  在评估俄制装甲车辆的缺点时,以色列人应该更加谦虚。 你会认为犹太工程师从头开始建造他们的Merkava,而没有使用别人在坦克建造方面的经验。
          2. 革命先驱
            革命先驱 15十一月2018 11:39
            -12
            Quote:MKPU-115
            以免使自己和您的六度尴尬

            我认为,如果armata确实能像我们一直被告知的那样好,那么对于这些​​吹牛的人来说,就不需要伪造的杂志和专家了,而真正的吹牛就足够了。 hi
            1. NEXUS
              NEXUS 15十一月2018 13:30
              +5
              Quote:雷维亚先驱
              我想如果一个Armata实际上会像我们一直被告知的那样好,那么对于这些​​吹嘘,假的杂志和专家将是不必要的,

              用他们的F-35说到床垫,是的......
          3. 210okv
            210okv 15十一月2018 12:04
            +6
            对于艾布拉姆斯(Abrams)和默卡瓦(Merckava),有T90;对于Aroma,我还没有看到对手。
            1. 本身。
              本身。 15十一月2018 13:06
              -1
              Quote:210ox
              对于Flavors,我还没有看到对手。
              正如我们的开发人员所说,证明在T-14 125 mm喷枪上安装,而不是152 mm,就像T-95一样, -
              鉴于T-14最有可能实际用于对抗来自第三世界国家的旧坦克的局部战争,因此很可能2A82-1М仍将是主要武器,因为它具有两倍的弹药优势。
              是不是太大胆使用400数百万的坦克对抗Bormaleans?
              1. Albert1988
                Albert1988 15十一月2018 18:56
                +1
                Quote:本身。
                是不是太大胆使用400数百万的坦克对抗Bormaleans?

                您对我们的加油机的生命有多大的估计,这些加油机将在T-72上燃烧,用于对付装有最新西方反坦克武器的“大麦”。
          4. 拉延
            拉延 15十一月2018 12:30
            +1
            有趣的是,ARMATA参加了哪些敌对行动?
          5. 私人
            私人 16十一月2018 20:36
            0
            如果Armata成功做到了? 您如何看待这种选择,艾布拉姆斯和默卡瓦没有说什么,而是真正参加了战斗,而T-14只骑着阅兵场和坦克场,没人能说出他在真实战斗中的表现。
        2. 大胡子的男人
          大胡子的男人 15十一月2018 10:35
          +7
          实际上,是时候用战争游戏取代军备竞赛了-军人的奥运会。 可以节省很多钱。 最主要的是使WADA脱离竞争。 笑
      2. 三十三
        三十三 15十一月2018 10:26
        +5
        Quote:胡子
        要比较吗? 参加坦克冬季两项。

        是的,因为从螺栓到船员,那里的一切都很重要,所以很有趣的看到以色列的油轮如何获胜... 笑
        1. 拉延
          拉延 15十一月2018 12:35
          -8
          是的,在所有战争中,以色列的油轮都赢了!
          1. sogdy
            sogdy 15十一月2018 14:45
            +3
            Quote:RadYan
            是的,在所有战争中,以色列的油轮都赢了!

            Горят с 1967 года.自XNUMX年以来,他们一直在燃烧。 Стабильно.稳定。
            1. indy424
              indy424 16十一月2018 20:32
              -1
              你可能生活在某种平行世界中
      3. gunnerminer
        gunnerminer 15十一月2018 10:27
        -14
        在坦克装甲战中,侦察和战斗控制能力不彰显出来,战斗人员也不会互相使用弹药,即使T-14完成,梅尔卡夫(Merkav)乘员组也会拿这个号码,而T-14却从来不敢派到叙利亚桥头堡。
        1. 斗牛梗
          斗牛梗 15十一月2018 10:38
          +8
          什么立足点?))))
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15十一月2018 10:39
            -10
            叙利亚。
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15十一月2018 11:09
              +14
              Quote:gunnerminer
              叙利亚。

              Там чего , Сталинград или Курская дуга?那里是斯大林格勒还是库尔斯克凸起? Там окопы по всему фронту в несколько эшелонов?整个梯队中的整个战线是否都有战es?
              1. SOF
                SOF 15十一月2018 12:06
                +3
                Quote:MKPU-115
                Там чего , Сталинград или Курская дуга?那里是斯大林格勒还是库尔斯克凸起? Там окопы по всему фронту в несколько эшелонов?整个梯队中的整个战线是否都有战es?

                ....这..怎么说....评论员并不总是理解某些“重要”单词的含义,出于评论的“重要性”,他经常尝试附加...。 笑
                ...前几天,我记得他在飞机和事实上的飞机布局之间加了一个等号...
              2. gunnerminer
                gunnerminer 15十一月2018 12:13
                -5
                在那里,大胡子的年轻人夺取了丰富的坦克战利品,由于缺乏阿萨德主义者的军事情报,他们的ATGM坦克被焚毁了。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 15十一月2018 17:11
                  +1
                  Quote:gunnerminer
                  而且由于阿萨德主义者缺乏军事情报,他们的ATGM坦克被烧毁了。

                  Феерично.妖娆。 Оказывается, для борьбы с ПТРК нужна войсковая разведка.事实证明,与ATGM作战需要军事情报。 笑
                  Сирийские танки жгли в первую очередь благодаря либо отсутствию пехотного прикрытия, либо отсутствию взаимодействия с этим прикрытием.叙利亚坦克被烧死的主要原因是缺乏步兵掩护或缺乏与掩护的互动。 Именно пехота должна обнаруживать ПТРК, после чего не давать возможности его расчёту вести прицельный огонь, а также выдать целеуказание танку и/или своей артиллерии/миномётам.是步兵必须检测出ATGM,然后不允许其机组人员进行有针对性的射击,并向坦克和/或其炮兵/迫击炮发出目标指示。
                  1. Albert1988
                    Albert1988 15十一月2018 18:59
                    +2
                    引用:Alexey RA
                    妖娆。

                    亲爱的-与您“争论不休”的人-著名的具有bmpd的“ Xperd” Gunya,不同之处在于他对一切一无所知,而且他对WBD的了解比对将军要好,武器对他的设计师也要好。 同伴
    2. vkl.47
      vkl.47 15十一月2018 10:28
      +5
      我还没去过那里(像论坛的其他用户一样)。我无法比较全景视野更好的地方
    3. 亚伦扎维
      亚伦扎维 15十一月2018 10:54
      +4
      Quote:Yrec
      但是这些“专家”也从他们的“专业”中获得收益。 我也要那个!

      从语言中删除。 他们在那里吸烟么?
      1. NEXUS
        NEXUS 15十一月2018 13:31
        +3
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        从语言中删除。 他们在那里吸烟么?

        显然不仅有烟雾,而且还有大量的砰砰声,如果不是它们本身的话。
      2. 马兹
        马兹 15十一月2018 16:19
        +3
        我刚收到亚伦的消息“发件人:亚伦·扎维(Aaron Zaavi)
        收到的日期:13年2018月17日04:XNUMX
        标题:哦,怎么样。 看起来一样,内务部和警察应该让您安心。 好吧,你自己想要它。 “-您是在威胁我吗,一位同事?或者如何评估这种分流?您是否签约了线人?我并不感到惊讶?您会回答,阿伦
        还是回到灌木丛?
    4. besik
      besik 15十一月2018 10:57
      +1
      Тёзка, хотеть- не вредно.同名,缺少无害。 Вредно- не хотеть.不想要有害。 眨眼
    5. PPD公司
      PPD公司 15十一月2018 11:15
      +2
      Там очередь-3 раза вокруг США.美国周围有XNUMX次排队。 Можно даже не мечтать你可能甚至没有梦想 笑
    6. Govorun
      Govorun 15十一月2018 17:27
      +1
      哪里出了错,跟着我...早些时候我进入了开发“ eksperDa”钱的队列...)))
  2. gunnerminer
    gunnerminer 15十一月2018 10:12
    -8
    Merkava经常在Hel Sharion中拉皮带,T-14在游行和展览中较大。
    1. 斗牛梗
      斗牛梗 15十一月2018 10:15
      +10
      будет больше.会有更多。 Машины кардинально разные и сравнение их большая глупость.汽车截然不同,比较它们是一个很大的愚蠢。 Это как внедорожник сравнивать с паркетником就像将SUV与SUV进行比较
      1. voyaka呃
        voyaka呃 15十一月2018 10:24
        -1
        Почему кардинально разные?为什么它们根本不同? Оба ОБТ.两者都是MBT。 С примерно одинаковыми орудиями и бронированием.具有大致相同的枪支和装甲。 На Армата тоже усилили защиту экипажа, что сделало ее похожим на Меркава.在Armata上,船员的保护也得到了加强,使其看起来像Merkava。
        Armata在镶木地板(红场)上行驶。 Меркава уже 30 лет катается по валунам, песку или грязи.默卡瓦(Merkava)在巨石,沙子或泥土上滚动已经XNUMX年了。 Но я не сомневаюсь, что и Армата на это способна: ходовая часть у российских танков традиционно качественна.但是我毫不怀疑Armata能够做到这一点:俄罗斯坦克的底盘传统上是高质量的。
        Armata是坦克制造领域的一大进步。 Так что сравнивать вполне можно.因此很有可能进行比较。
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15十一月2018 10:29
          -4
          -Armata是坦克制造领域的一大进步-

          至少会有一个部门装备Armata,这将是一个步骤,但这只是到目前为止的梦想。
          1. 斗牛梗
            斗牛梗 15十一月2018 10:32
            +6
            您知道梦想与计划之间的区别吗?
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15十一月2018 10:35
              -10
              我什至可以看到这种差异:梅卡瓦(Merkava)由应征者操作,这是一架经过日常使用测试的连体战车; T-14应征者不起作用,其形象符合近年来的承诺。
              1. 斗牛梗
                斗牛梗 15十一月2018 10:39
                +10
                您怎么知道谁在使用T-14?)))您是否又从脑海中汲取新的故事?)))
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 15十一月2018 11:00
                  -5
                  -您怎么知道谁在使用T-14?)))您是否又从脑海中汲取新的故事?)))-

                  工厂工人和训练有素的军官,准尉,这是彼得鲁什金的秘密,在非串行车辆中,只有一半受过教育的应征者才被放进坏电影中。
                  1. 斗牛梗
                    斗牛梗 15十一月2018 14:39
                    +4
                    Вообще то даже на парад сажали именно срочников)))) хотя кому я это доказываю, вы же море вырыли и динозавров оседлали.实际上,即使是应征入伍的士兵也参加了游行))))尽管我向谁证明了这一点,但您还是挖了海并背负了恐龙。 Забываю все время我一直都忘记
                    1. 顾问
                      顾问 15十一月2018 14:45
                      0
                      Quote:斗牛犬
                      你挖海, 背负着恐龙

                      他们为什么最终消亡 哭泣
          2. 大胡子的男人
            大胡子的男人 15十一月2018 10:40
            +10
            Может и не будут Арматой дивизию оснащать.也许他们不会为该部门装备Armata。 Проведут испытания, эксплуатацию в войсках.他们将进行测试,在部队中行动。 На базе Арматы раз работают более совершенный танк, и запустят его в серию.一个更先进的坦克曾经在Armata基地工作,它将投入生产。 У нас старье - ровесников Меркавы девать не куда.我们有旧东西-Merkava的同龄人与它无关。
            以色列的坦克在哭。
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15十一月2018 11:03
              -14
              -以色列的坦克哭了一只猫。

              足以保卫国家。

              -也许并且不会为该部门装备Armata-

              连旅都不会装备。

              -在Armata基地,一旦有更先进的战车投入使用,-

              装甲部队目前的战备状态不会因这种乐观的承诺而增加,也没有为零件提供承诺和有关计划的故事。
              1. 鹅
                15十一月2018 15:47
                0
                Quote:gunnerminer
                足以保卫国家。

                Ерунды не говорите.别胡说八道На еще один судный день не хватит ни танков, ни авиации, ни танкистов, ни летчиков.再有一个世界末日,将没有坦克,没有航空,没有坦克手,也没有飞行员。
                Вся надежда на США.所有的希望都在美国。 Как уже было в истории, когда Египет 4 раза сбил ВВС Израиля.正如历史上已经发生的那样,埃及四次击落了以色列空军。 Американцы запарились гонять авианосцы с запасными.美国人厌倦了追逐空余的航母。 Пока есть такой партнер, Израиль не будет содержать большую армию, и будет вкладываться в экономику.只要有这样的伙伴,以色列就不会维持一支庞大的军队,而是会投资于经济。
                1. indy424
                  indy424 16十一月2018 20:36
                  0
                  когда Египет 4 раза сбил ВВС Израиля.- а вот отсюда поподробнее.埃及四次击落以色列空军时-但从这里开始会更详细кто рассказывал, какие источники.谁告诉了什么来源。
                  1. 鹅
                    28十一月2018 19:01
                    0
                    引用:indy424
                    когда Египет 4 раза сбил ВВС Израиля.- а вот отсюда поподробнее.埃及四次击落以色列空军时-但从这里开始会更详细кто рассказывал, какие источники.谁告诉了什么来源。

                    Это официальная информация, что во время данного конфликта США восполняли потери самолетного парка Израиля величиной в 4 состава ударной авиации на начало конфликта, -американцы подгоняли авианосцы с самолетами, в критический момент.这是官方资料,在这场冲突中,美国在冲突开始时弥补了以色列128架攻击机的机队损失,美国人在关键时刻用飞机驾驶了航空母舰。 Самолеты подгонялись своим ходом, чтобы не плыть долго на борту.这些飞机是由自己的力量驱动的,以免在船上长时间航行。 Во время войны было перегнано Израилю около 4 самолетов, в основном, это были F2006.战争期间,大约有12369架飞机飞往以色列,主要是F2。 Ни одного обратно не вернули.没有一个被退回。 Есть документальные свидетельства перевозки.有运输证明文件。 Несмотря на то, что Израиль засекретил потери и объявил их по факту восполнения баланса, можно точно посчитать, сколько они потеряли.尽管以色列对损失进行了分类,并在补充余额后宣布了损失,但仍可以准确计算损失多少。 Я читала на просторах топвара ссылку на подробный документ анализа боевых действий.我在topvar的开放空间中阅读了指向有关军事行动分析的详细文档的链接。 Посуточно.日常。 Соотношение сил здесь [media=http://militaryarticle.ru/voenno-kosmicheskaya-oborona/0/92-vvs-v-vojne-sudnogo-dnja-0] и здесь [media=http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D1%B1_%D83%A0%D4%0%D0%B0%D3%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D1%B8%DXNUMX%BD%DXNUMX%XNUMXF]力量的平衡在这里[媒体= http:// //militaryarticle.ru/voenno-kosmicheskaya-oborona/XNUMX/XNUMX-vvs-v-vojne-sudnogo-dnja-XNUMX]和这里[media = http://cyclowiki.org/wiki /%DXNUMX%XNUMX%DXNUMX%BE%DXNUMX%BXNUMX%DXNUMX%BD%DXNUMX%BXNUMX_%DXNUMX%AXNUMX%DXNUMX%XNUMX%DXNUMX%BXNUMX%DXNUMX%BD%DXNUMX%BE%DXNUMX%BXNUMX%DXNUMX%BE_% DXNUMX%BXNUMX%DXNUMX%BD%DXNUMX%XNUMXF]
                    以色列空军的使用强度
                    7.10.73克出发点-850
                    8.10.73g离场680
                    出发人数进一步增加
                    10.10.73/730/XNUMX出发XNUMX
                    11.10.73架次-850
                    13.10.73/700/XNUMX出发XNUMX
                    14.10.73出发300以下
                    15.10。 73架次250
                    16.10.73/400/XNUMX出发XNUMX
                    从18日开始,出发人数从200增加到1100。
                    事实之一是,埃及人发射了约5000枚Strela-2 MANPADS和天文数字的MZA炮弹,C-75 + C125一起击落了约150架飞机。
                    Реальное количество сбитых самолетов в отчете для командования после боев было более 400 (на всех фронтах) + списанные.战斗后,指挥所报告中实际击落的飞机数量已超过10(在各方面)+退役。 Вероятно, число сбитых, может быть завышено на 15-70% + с большой вероятностью арабы сбили еще около XNUMX своих.可能被击落的人数可能被高估XNUMX-XNUMX%以上,而阿拉伯人击落的人数很有可能再增加约XNUMX%。
                    截至6月4日,该小队包括A150(4)和F140(50),大约20个幻影(+储备4 A36和4 F8)+ 12个Vautour轰炸机+ 4个超级先生。 (考虑到F-1,4的双座位容量和系数为4的机组人员,飞行员是“背靠背”的,但是可靠地知道外国飞行员在以色列方面的参与)。 战争结束时,几乎所有的A-4退役,全部是超级先生,还有许多F-40。 敌对行动结束时,大约有150%的攻击机在服役,即大约有550辆汽车,因此损失的数量约为4辆,即近XNUMX架主动打击飞机。 没有考虑直升机,VTA和训练直升机。
        2. 斗牛梗
          斗牛梗 15十一月2018 10:31
          +5
          根本的区别是,战车是在一个战区下制造,操作和磨尖的。
        3. MKPU-115
          MKPU-115 15十一月2018 10:41
          +14
          引用:voyaka呃
          Почему кардинально разные?为什么它们根本不同? Оба ОБТ.两者都是MBT。 С примерно одинаковыми орудиями и бронированием.具有大致相同的枪支和装甲。 На Армата тоже усилили защиту экипажа, что сделало ее похожим на Меркава.在Armata上,船员的保护也得到了加强,使其看起来像Merkava。
          Armata在镶木地板(红场)上行驶。 Меркава уже 30 лет катается по валунам, песку или грязи.默卡瓦(Merkava)在巨石,沙子或泥土上滚动已经XNUMX年了。 Но я не сомневаюсь, что и Армата на это способна: ходовая часть у российских танков традиционно качественна.但是我毫不怀疑Armata能够做到这一点:俄罗斯坦克的底盘传统上是高质量的。
          Armata是坦克制造领域的一大进步。 Так что сравнивать вполне можно.因此很有可能进行比较。

          泥??? 笑 Вы грязь то видели в России?您在俄罗斯见过泥土吗? Меркава, если съедет с дороги в России утонет сразу по башню.默卡瓦(Merkava)如果在俄罗斯上路,将淹没在塔上。
          1. 拉延
            拉延 15十一月2018 12:39
            -4
            笑 笑
            但是,在沙丘上,并非每个坦克都会通过.......
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15十一月2018 13:17
              +2
              是的,在斯摩棱斯克或莫斯科附近的俄罗斯找到沙丘,谷歌地图可以帮助您。
              1. 鹅
                15十一月2018 15:49
                -1
                Quote:MKPU-115
                是的,在斯摩棱斯克或莫斯科附近的俄罗斯找到沙丘,

                Большинство рек имеет песчаные берега, на них испытывают все танки.大多数河流都有沙质海岸,所有水箱都经过测试。 В Калмыкии есть настоящие дюны.卡尔梅克有真正的沙丘。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 15十一月2018 17:17
            0
            Quote:MKPU-115
            默卡瓦(Merkava)如果在俄罗斯上路,将淹没在塔上。

            一个好的船员也会在以色列发现污垢。 微笑
            1. setrac子
              setrac子 15十一月2018 19:27
              +3
              引用:Alexey RA
              一个好的船员也会在以色列发现污垢。

              俄罗斯人最爱的东西-犹太人是污垢吗? 犹太人称其为“污垢”,这是令人感动的,很明显,这些以色列公民不是来自俄罗斯。
            2. MKPU-115
              MKPU-115 25十一月2018 01:38
              0
              Quote:阿列克谢RA
              Quote:MKPU-115
              默卡瓦(Merkava)如果在俄罗斯上路,将淹没在塔上。

              一个好的船员也会在以色列发现污垢。 微笑

              А где грязь то?污垢在哪里? Нормальная российская деревенская дорога.正常的俄罗斯乡村道路。
        4. MKPU-115
          MKPU-115 15十一月2018 10:54
          +10
          引用:voyaka呃

          Armata在镶木地板(红场)上行驶。

          1. Ну во первых Красная площадь очень не ровная и скользкая, особенно когда подмораживало на 7 ноября.好吧,首先,红场非常不平坦和湿滑,尤其是在XNUMX月XNUMX日冻结的时候。 Знаю о чем пишу, два парада отходил.我知道我在写什么,我去参加了两次游行。
          2.您是否天真的认为Armata仅在红场的铺路石上进行过测试?
          1. 象
            15十一月2018 11:54
            0
            Что разве реагент посыпать на Кр.喷在K上的试剂是什么。 площадь жалеют?可惜该地区? Это же копейки, по сравнению с разгоном туч во время парада!与阅兵期间云团的散布相比,这是一分钱!
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15十一月2018 12:11
              +3
              Quote:大象
              Что разве реагент посыпать на Кр.喷在K上的试剂是什么。 площадь жалеют?可惜该地区? Это же копейки, по сравнению с разгоном туч во время парада!与阅兵期间云团的散布相比,这是一分钱!

              在我们这个时代,没有任何试剂,谢天谢地,只有环保的氯化钠NaCl。
        5. MKPU-115
          MKPU-115 15十一月2018 11:48
          +9
          引用:voyaka呃
          Почему кардинально разные?为什么它们根本不同? Оба ОБТ.两者都是MBT。 С примерно одинаковыми орудиями и бронированием.具有大致相同的枪支和装甲。

          是的,为什么它们相同?
          1.重量:最小70吨,最大55吨。
          2.尺寸:表壳的宽度,毫米:3720-Merkava不能安装在铁路平台上
          3.船员4对3
          不会,尽管一些西方的IKSperts将T-34中型战车与重型Panzerkampfwagen VI Ausf进行了比较。 H1,“老虎”并声明后者的完全优势。 而且,每个人都知道,“老虎”最后一次在34年在柏林超过了T-45。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 15十一月2018 12:05
            -1
            “表壳宽度,毫米:3720-Merkava” ////
            ---
            И 3.5 у Армата.而Armata则为22。 XNUMX см разница差XNUMXcm
            ---
            为什么忘了比较身高? 眨眼 :Armata-3.3
            Меркава - 2.7.梅卡瓦-50。 XNUMX см разница.相差XNUMX厘米。
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15十一月2018 13:35
              +3
              引用:voyaka呃
              “表壳宽度,毫米:3720-Merkava” ////
              ---
              И 3.5 у Армата.而Armata则为22。 XNUMX см разница差XNUMXcm
              ---
              为什么忘了比较身高? 眨眼 :Armata-3.3
              Меркава - 2.7.梅卡瓦-50。 XNUMX см разница.相差XNUMX厘米。

              您的帖子显示了专业人士与业余爱好者的不同之处...
              我报告了很大的不同:
              3720毫米不再是尺寸,不能通过铁路运输,俄罗斯的宽度限制为3414毫米。 на Западе и того меньше.在西方甚至更少。
              Я с трудом представляю, как штаты собираются воевать в Европе на своих абрамсах, как их обслуживать , ремонтировать, ведь прежде всего они должны будут эти танки доставить к месту боевых действий или эвакуировать.我几乎无法想象各州将如何在其艾布拉姆斯山脉上与欧洲作战,如何维护和修理它们,因为首先,它们将不得不将这些坦克运送到敌对位置或撤离它们。 Или они рассчитывают на одной заправке по автобану до Москвы проскочить?还是他们希望在一个加油站穿行高速公路到莫斯科?
              当T-80沿着一块铁搬运时,已安装的油箱从侧面移开,因此总宽度将变大,尽管我们必须承认铁轨从平台伸出,但这是正常的。
              动态保护装置已从Armata的侧投影中移除,可以通过铁路运输。
              2,7和3.3的高度对于铁片并不重要,这就是尺寸。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 15十一月2018 14:29
                -3
                “ 2,7和3.3的高度对于铁片来说并不重要,这就是尺寸” ////
                -----
                很高兴与专业人士交谈 非常好 hi
                对于一件硬件而言,这并不重要,但是对于敌方炮手来说,额外的半米高的坦克高度是不错的礼物。
                1. 鹅
                  15十一月2018 15:52
                  +1
                  Quote:voyaka嗯
                  但是敌人的炮手多了半米

                  你的意思是机枪坐骑吗?
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 15十一月2018 16:12
                    -1
                    他们测量塔的屋顶。
                2. 锋利的小伙子
                  锋利的小伙子 16十一月2018 00:10
                  -2
                  您已经忘记了坦克战的历史,在那里,较高的以色列坦克比“特小”的特什卡人具有战术上的优势。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 15十一月2018 17:37
                +2
                Quote:MKPU-115
                我几乎无法想象各州将如何在其艾布拉姆斯山脉上与欧洲作战,如何维护和修理它们,因为首先,它们将不得不将这些坦克运送到敌对位置或撤离它们。

                如波罗的海演习所示,“阿布拉姆”号很近,但仍能装在苏联的铁路平台上。
            2. 马兹
              马兹 15十一月2018 21:37
              +1
              引用:voyaka呃
              “表壳宽度,毫米:3720-Merkava” ////
              ---
              И 3.5 у Армата.而Armata则为22。 XNUMX см разница差XNUMXcm
              ---
              为什么忘了比较身高? 眨眼 :Armata-3.3
              Меркава - 2.7.梅卡瓦-50。 XNUMX см разница.相差XNUMX厘米。

              因此,关于自动装载机,您需要记住梅尔卡瓦(mrkava)yok,无论人员在何处装载枪支,其开火速度均是每小时80公里...“ Armata”将有自己的无人机进行侦察和指定目标
          2. SOF
            SOF 15十一月2018 12:11
            +5
            Quote:MKPU-115
            “老虎”多于 T-34上一次出现在45年柏林

            ...说实话...即使在第34位,他的优势也早在第44位就开始迅速萎缩...
          3. Tarhan
            Tarhan 15十一月2018 14:43
            +4
            3720-Merkava无法安装在铁路平台上

            在无花果Merkava俄罗斯铁路平台上吗? RF,有什么计划购买Merkava?
            他们向您解释坦克是为以色列和中东制造的。

            如果您考虑一下,那么我们可以添加一个很大的缺点,那就是Merkava上没有提供标准的白色迷彩。 因此,企鹅将在5公里外的南极看到这个坦克。 和啄。
            1. setrac子
              setrac子 15十一月2018 19:31
              +3
              Quote:Tarkhan
              在无花果Merkava俄罗斯铁路平台上吗? RF,有什么计划购买Merkava?

              您正在将其与其他战车相提并论,声称拥有优势,因此您看到了战车的笨蛋。
        6. Albert1988
          Albert1988 15十一月2018 19:08
          +1
          Quote:voyaka嗯
          用大致相同的枪

          轻描淡写地说,Yu将2A82和MG253称为“大致相同的枪支”是不正确的,这同样适用于被动和主动装甲。
          Quote:voyaka嗯
          Armata在镶木地板(红场)上行驶。

          Armata仍然绕着多边形行驶(约30个单位),并且已经为“镶木地板”分配了5-7辆汽车
          Quote:voyaka嗯
          Armata是坦克制造领域的一大进步。 Так что сравнивать вполне можно.因此很有可能进行比较。

          有一个奇怪的“逻辑”-如果T-14是“向前迈出的一大步”,那么如何将其与前一阶段进行比较?
        7. setrac子
          setrac子 15十一月2018 19:25
          +1
          Quote:voyaka嗯
          默卡瓦(Merkava)在巨石,沙子或泥土上滚动已经30年了。

          以色列没有尘土。
      2. gunnerminer
        gunnerminer 15十一月2018 10:28
        -9
        -汽车完全不同,比较它们是一个很大的愚蠢

        比较车辆,而不考虑机组人员的训练水平,战斗控制和计划,通讯和情报,增援部队的能力,甚至更愚蠢。
        1. 斗牛梗
          斗牛梗 15十一月2018 10:31
          +3
          现在谁在比较这一方面?
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15十一月2018 10:35
            -4
            您正在比较。
            1. 斗牛梗
              斗牛梗 15十一月2018 10:37
              +2
              买眼镜
      3. gunnerminer
        gunnerminer 15十一月2018 10:31
        -5
        -会有更多-

        截止日期一直在向右移动,如果石油变得更便宜,那么承诺的日期将消失。
        1. 斗牛梗
          斗牛梗 15十一月2018 10:33
          +3
          好吧,这是您在Sumeria所拥有的,时机已经改变。 我们都很好)
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15十一月2018 10:40
            -6
            -我们都很好)-

            否则,T-14的批量生产时间就不会左右移动。
            1. 斗牛梗
              斗牛梗 15十一月2018 10:42
              +2
              而且它确实发生了)无论如何,这个平台上超过一百台新机器的第一份合同超过了所有欧洲和美国机器的总和))))大约132倍)))
              1. gunnerminer
                gunnerminer 15十一月2018 12:15
                -7
                -大约132次)))-

                在这132次中,有五分之一的人可以从地面上并直线行驶安全是很好的,再加上没有训练有素的后备加油机,特别是军官和准尉,北约拥有更多的反坦克武器和直升机,用于火力支援,航空。
                1. 斗牛梗
                  斗牛梗 15十一月2018 14:36
                  +1
                  不要胡说八道,好吗? 根据合同收到的哪些建筑设备不能完成任务? 我从未遇到过这样的事情。 其次,北约与它有什么关系? 谁将与他们对接? 关于军官一般都是胡说八道。 作为一个我,我告诉你。
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 15十一月2018 16:09
                    -1
                    谁会和他们对接? --

                    它本身计划在不久的将来做到这一点。

                    -关于军官,这是胡说八道。 作为一个我,我告诉你。

                    最近,俄罗斯联邦国防部已经解雇了油轮和军事教育机构已有四年了,军官和手令人员无处可去,完全取消了准尉,他们只是在试图恢复他们。
    2. Yrec
      Yrec 15十一月2018 10:18
      +7
      基本上作为固定的发射点。
    3. MKPU-115
      MKPU-115 15十一月2018 10:39
      +8
      Quote:gunnerminer
      Merkava经常在Hel Sharion中拉皮带,T-14在游行和展览中较大。

      Merkava经常拉皮带 笑 ,谢谢大笑。 默卡瓦(Merkava)最多只能用来对抗上世纪使用反腐武器的游击队。
    4. 象
      15十一月2018 11:28
      +4
      我不会争论哪个更好,您只能检查战斗条件。 从概念上讲,这些是不同的战车。 Merkava有很多优点,它更便宜(Merkava Mark IV(以色列)-6万美元,Armata-7,8),不同级别的电子设备(不带中国部件),标准60毫米。 迫击炮,采用了全天候使用水箱的概念,为此,有两个工作人员可坐的地方,其中一个可以在其他工作时休息。 -有关SYL.ru的更多信息:https://www.syl.ru/article/203563/new_izrailskiy-tank-merkava--harakteristiki-foto
      1. SOF
        SOF 15十一月2018 12:13
        +5
        Quote:大象
        梅卡瓦(Mercava)有很多优点 这更便宜

        ....有争议的声明.....不值得比较串行和非串行计算机的成本...
      2. Albert1988
        Albert1988 15十一月2018 19:11
        +2
        Quote:大象
        默卡瓦马克四世(以色列)-6万美元阿尔玛塔-7,8

        Armata 7,8万美元? 我问你,导游有没有找到这样的价格? T-14系列的价格宣布为250000000亿卢布,比美国7,8万泰勒少得多。
  3. 不露面
    不露面 15十一月2018 10:14
    +13
    我们能对这位专家说些什么……最正确和最宽泛的是:“他们在毁-表示嫉妒。” 如果潜在对手的专家称赞我们的武器,那将引起更多关注。至于底线-关于评估无人居住塔的一个胡说八道已经说明了材料的严重性。 最近,他们的另一位专家在同一场合发表讲话,认真地指出,艾布拉姆斯炮塔中的装甲兵比阿玛塔自动装弹机插入炮弹的速度更快,因为艾布拉姆斯已经更好了……你能说什么... NI的文章长期以来被视为一种“ Murzilka”。
    1. gunnerminer
      gunnerminer 15十一月2018 10:36
      -6
      没有侮辱性的话题,T-14并没有完成一个单元。
      1. GUKTU76
        GUKTU76 15十一月2018 10:55
        +7
        Quote:gunnerminer
        没有侮辱性的话题,T-14并没有完成一个单元。


        这仅表明现有的俄罗斯坦克与包括Merkava在内的现有外国坦克相比具有相当的竞争力。 在这种情况下,将国防预算花在生产超级坦克上简直是愚蠢的。 具有与Armata可比的特性的竞争对手将会出现-他们还将投入生产。 与Su-57完全相同。
        我坚决支持这种对国防政策的态度。
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15十一月2018 12:17
          -1
          有必要进行全面比较,包括侦察水平,机组人员的作战训练水平,单位和编队的指挥,作战控制的稳定性以及坦克单位的作战活动的后方能力。
          1. setrac子
            setrac子 15十一月2018 19:35
            0
            Quote:gunnerminer
            有必要进行全面比较,包括侦察水平,机组人员的作战训练水平,单位和编队的指挥,作战控制的稳定性以及坦克单位的作战活动的后方能力。

            凉。 让我们告诉我们有关梅卡瓦坦克的战斗训练水平,该坦克的后方能力等等。 显然在以色列有一所专门训练坦克的特殊学校。 因此,我看到一则广告-“我们仅接受merkavas,阿布拉姆斯和豹子进行培训,请不要担心。”
    2. 本身。
      本身。 15十一月2018 13:21
      +3
      Quote:不露面
      如果一个潜在对手的专家对我们的武器赞不绝望会更麻烦......
      请在今年的2015游行期间,日本版的外交官热情地评论道:“Armata平台上的俄罗斯装甲车完全打破了苏联时代武器系统的遗产。” 对于AZ和装载机,当手动装载第一个10-12单一弹药时的射速几乎与在AZ的帮助下进行的射速相同,它可以更高。 每分钟8到10次射击,根据装载机的灵活性和适应性而波动。 然后指标开始逐渐减少:装载机疲劳。 根据T-14,2А82-1М表示目标范围高达7000米,以及每分钟10-12射击的射速。
      1. 顾问
        顾问 15十一月2018 13:28
        +1
        Quote:本身。
        手动装填首批10-12枚整体弹药的射速实际上与在AZ的帮助下相同,可以更高

        А если в движении сравнить?如果您比较运动? И не по асфальту, а по ямкам?不是在沥青上,而是在孔上? Автомату ямки не помеха, а вот мотыляющийся по БО с выстрелом в руках заряжающий - это, как мне видится, не лучшая картина...打孔机并不是障碍,但是如我所见,装着枪打在BO上的装载机并不是我的最佳选择……
        1. 本身。
          本身。 15十一月2018 13:40
          +1
          Quote:顾问
          如果运动比较?

          是的,在崎rough不平的地面上进行运动负载时,存在受伤危险,这是一个缺点。 总的来说,有一篇关于VO的文章,主题是是否需要或不需要自动装载器。 阅读,两种系统都有优缺点。 就个人而言,我赞成自动装载机,尤其是当我们谈论“装甲舱”中作为AZ而不是机组人员的选型的布局时。 这是“ Burlak”主题,可以很好地复兴。 在鄂木斯克“黑鹰”号专利的图纸上,自动装载机也与机组人员分开,可以看到该坦克本身是装甲舱,具有更大的体积,更大的舒适性,更佳的视野,三个疏散舱口(每个机组人员),是的低轮廓时增强了保护。
        2. Barmal
          Barmal 16十一月2018 10:02
          -1
          如果船员累积疲劳,轻微脑震荡或任何其他幸福问题? AZ将给出相同的结果。 一个黑人在北极严寒? 在上厕所时会呼吸冻伤。
    3. 可乐71
      可乐71 15十一月2018 13:47
      -1
      在温室条件下或在训练场上,一切都很好,例如战斗速度,这包括瞄准时间,进行校正等,在这里即使开始,甚至是装载机,也已经是每分钟3-4发了。
      1. Tarhan
        Tarhan 15十一月2018 14:53
        -2
        即使开始,甚至是装载机,这里的速度已经是每分钟3-4发。

        AZ不是AZ。 И забывают не последнее - психологическую устойчивость.他们忘记的不是最后一件事-心理稳定。 На Абрамсе боекомплект в специальном коробе, за пределами башни, с вышибными панелями.艾布拉姆斯在塔外的一个特殊盒子里装有弹药,上面装有挖空板。 Экипаж более менее спокоен.机组人员不太平静。 На Т-72 экипаж располагается в кругу боеукладки - не комфортно.在T-XNUMX上,机组人员位于弹药储存库中-不舒服。
        1. 鹅
          15十一月2018 16:03
          +1
          Quote:Tarkhan
          心理稳定

          Вы в танке сидели?你在坦克里吗? Я вам говорю, что об этом мало кто думает, и еще меньше психует по этому поводу.我告诉你,很少有人考虑它,甚至很少有人怪它。
  4. 阿尔托纳
    阿尔托纳 15十一月2018 10:16
    +5
    T-14似乎可以看到周围的电视景象,总的来说,在电视上他们从里面看到了一个坦克,可以不用离开汽车就可以观看所有的东西,还有特殊的摄像头。 Автор видимо не в курсе.作者显然不知道。 Плюс еще будет беспилотник для дальней разведки, плюс есть возможность получать видеоинформацию из сторонних источников.此外,仍然会有用于远程侦察的无人机,并且还有机会从第三方渠道接收视频信息。 Автор видимо полагает, что наш танк-это все еще Т-34 с полированными стальными дощечками вместо зеркал на перископе.作者显然认为我们的坦克仍然是T-XNUMX,带有抛光钢板,而不是潜望镜上的镜子。
    1. gunnerminer
      gunnerminer 15十一月2018 10:28
      -4
      坦克的工具和机制的使用将取决于船员的培训水平。
      1. 斗牛梗
        斗牛梗 15十一月2018 10:34
        0
        Не переживайте.别担心。 Экипажи мы готовить умеем)我们知道如何准备机组人员
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15十一月2018 10:38
          -4
          对于冬季两项,但对于单位和编队来说则是必要的,这就像在吹嘘奥运会上训练有素的奖牌获得者的胜利,而不是对普通学童的关注。
          1. dvina71
            dvina71 15十一月2018 11:05
            +3
            Quote:gunnerminer

            用于冬季两项,但用于零件和连接

            ML Lieutenat Oskin ..

            准备机组人员...不要希望..
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15十一月2018 12:19
              -4
              目前还没有这样的奖项-苏联索萨英雄奖(Shero of Sosa),如何训练机组人员,展现战斗生活,不要自夸,去参军,自吹自骑。
  5. 克伦斯基
    克伦斯基 15十一月2018 10:19
    +3
    需要在哪里出生。 这辆战车是为石质沙漠创造的,在沼泽地区完全没有用。 我们还在做梦按字段 战斗。”
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15十一月2018 10:46
      -2
      可能会发生。
      在几种情况下:
      1)领土上的禁飞区(双方出于政治原因不使用航空)
      2)双方的航空正在为争取空中优势而战。
      3)一方面,航空受到抑制,另一方面,另一侧则处于繁忙状态。
      4)航空害怕自己撞(近战)并且不会干涉。
      在这些情况下,坦克对坦克决斗是可能的。
      1. 克伦斯基
        克伦斯基 15十一月2018 10:59
        +5
        坦克对坦克对决是可能的。

        Согласен с Вами.我同意你的看法。 Но это частный случай.但这是特例。 Всё-таки танк - инструмент прорыва обороны.毕竟,坦克是突破防御的工具。 Это его основная задача.这是他的主要任务。 А оборону прорывают в расчёте на результат.他们根据结果突破了防守。 То есть, если мы имеем встречный танковый бой, значит что-то пошло не так.就是说,如果我们有反坦克大战,那就出了问题。
        1. 玉米
          玉米 15十一月2018 11:18
          +2
          使用水箱有很多概念。
          有突击部队,其b / k主要由地雷组成,具有较好的圆形装甲,并且还具有很高的机动性。
          有反坦克坦克,最厚的前额和薄的侧面,带有高下倾角的长枪。
          对于北约105和120来说,甚至没有立即创建地雷,只有撬棍突破防御,这是一种乐趣。
          1. 克伦斯基
            克伦斯基 15十一月2018 11:30
            +2
            使用水箱有很多概念。

            查尔斯! 坦克是一个工具。 让我们从这里开始。 是的,有一把兽医手术刀,有一只眼睛。 有突击坦克,并且有“消防队”关闭了突破口。 总部的人员(在地图上绘制箭头的人员)应该从任何操作中得到结果。 因此,我说-即将来临的坦克大战(决斗),这是一种病理。
            1. 顾问
              顾问 15十一月2018 11:41
              0
              Quote:克伦斯基
              即将来临的坦克大战(决斗),这是一种病理

              Shcha玩家会碰到这里并坚持你的缺点 扎绳

              От меня плюс.再加上我。 Чем могу, как говорится正如他们所说,我比我能 笑
            2. 玉米
              玉米 15十一月2018 12:06
              +3
              但是北约在20世纪下半叶没有突击坦克……总的来说,根本没有突击坦克。
              OVD中没有“消防队”。
              这就是所谓的“不同概念”
              Quote:克伦斯基
              即将来临的坦克大战(决斗)是一种病理。

              一个简单的示例“ Abrams”是专门为此类“决斗”而创建的;在开始大规模生产后仅十年,便添加了多用途弹丸。
              除BV战区外没有坦克对决的事实尚未变成“病理”。 带有核弹头的弹道导弹也没有在任何地方使用,但这并没有使其成为“无用的废话”。
              1. 克伦斯基
                克伦斯基 15十一月2018 13:04
                +4
                除BV战区外,坦克决斗从未在任何地方存在过,这一事实尚未变成“病理学”。

                Хм!嗯! Как раз и превращает.它只是改变。 Планировать операцию нужно так, чтобы не нарваться на танки супостата.您需要计划行动,以免碰到敌人的坦克。
                抒情题外话:
                Вот мы с Вами планируем операцию с привлечением танков.在这里,我们正在计划一项涉及坦克的行动。 Берём карту и (высунув языки) закрашиваем те районы, где танки, в принципе, не способны действовать.我们绘制一张地图,然后(伸出舌头)在原则上坦克无法发挥作用的区域上绘画。 Потом рисуем данные разведки (районы ПТО, минные поля...), ну всё, что разведка вскрыла.然后,我们绘制侦察数据(反坦克防御区,雷区……),然后,侦察发现的一切都显示出来了。 Прикидываем время подхода подкреплений.我们估计援军到达的时间。
                如果毕竟我们遇到了即将来临的坦克大战,那么我们应该靠墙而坐,而不是“坏”坦克的设计者。

                在我们讨论的文章中,只给出了坦克战的情况。
                1. 玉米
                  玉米 15十一月2018 13:40
                  +3
                  Quote:克伦斯基
                  您需要计划行动,以免碰到敌人的坦克。

                  不仅是坦克,最好是根本不与一个敌方士兵见面。 “我来了,我看见了,我就征服了”©,将横幅悬挂在德国国会大厦上,没有任何镜头,这将是一种专业精神!
                  Quote:克伦斯基
                  如果毕竟我们遇到了一场即将到来的坦克大战

                  您肯定会不止一次地遇到它,因为敌人也不是一个傻瓜,他也有侦察能力,他的坦克也没有被挖入地下,而是根据情况移动并采取行动,并且在获得丝毫优势的情况下会不恰当地使用他。
                  Quote:克伦斯基
                  在我们讨论的文章中,只给出了坦克战的情况。

                  实际上,这篇文章本身就是垃圾,甚至没有什么可评论的,在地球上又是一头猫头鹰。我只是澄清了使用坦克的不同学说,它们是完全不同的,从宽广的突破性运载工具到高度专业的反坦克工具。
                  1. 克伦斯基
                    克伦斯基 15十一月2018 13:47
                    +1
                    实际上,这篇文章本身就是垃圾,甚至没有什么可评论的,这是另一只绕在地球上的猫头鹰。

                    Согласен.我同意。 Самое интересное, - тут, в обсуждении.讨论中最有趣的是这里。 Но тема для обсуждения достаточно конкретна.但是讨论的话题是非常具体的。
                2. novobranets
                  novobranets 15十一月2018 13:56
                  +2
                  Quote:克伦斯基
                  如果毕竟我们遇到了即将来临的坦克大战,那么我们应该靠墙而坐,而不是“坏”坦克的设计者。

                  Все так, но... Быстроизменяющаяся оперативная обстановка может привести к огневому контакту на встречных курсах.很好,但是...快速变化的操作环境可能导致在碰撞过程中发生火源接触。 Можно просто не успеть откорректировать план, вот тогда и станет ясно, кто, где, с кем и сколько раз.您可能根本没有时间去纠正计划,然后就会清楚地知道谁,在哪里,与谁在一起以及多少次。 Вообще тут правильно говорили, технику нужно рассматривать без отрыва от подготовленности экипажей.通常,他们在这里正确地说,应在不中断机组人员培训的情况下考虑该技术。 Это одно целое.这是一个整体。 Как гласит древняя восточная пословица-посади недоучку в самый совершенный танк, и можешь поставить на нем крест.就像古老的东方谚语所说,在最完美的战车里放一个补给,然后你就可以在上面划个十字架。 笑
                  1. 克伦斯基
                    克伦斯基 15十一月2018 14:12
                    +1
                    快速变化的运营环境 может 在碰撞过程中导致起火。

                    Но!但! Конструировать танк в расчёте на эту ситуацию, в ущерб остальным показателям?根据这种情况设计储罐,是否会损害其他指标? Это как серрейторную заточку на скальпеле делать, - вдруг придётся трос резать?这就像在手术刀上进行锯齿状的锐化-如果必须切断电缆怎么办?
                    ATGM被坦克称为“陆地战舰”。 现在他们还需要军事哨所...
                    1. novobranets
                      novobranets 15十一月2018 14:23
                      +1
                      Quote:克伦斯基
                      Но!但! Конструировать танк в расчёте на эту ситуацию, в ущерб остальным показателям?根据这种情况设计储罐,是否会损害其他指标?

                      Нет, конечно.当然不是。 Просто при проектировании следует учитывать такую возможность.只是在设计时,应考虑这种可能性。 То есть применение достаточно мощной брони передней проекции (про борьбу брони и снаряда упоминать не будем), установка активной защиты (пассивная, на сегодняшний день, себя не оправдала), и т.п.也就是说,使用足够强大的前投影装甲(我们将不提及装甲与弹丸之间的战斗),安装主动保护装置(到目前为止,被动式装甲并没有理由)。 Ну, это я так себе представляю.好吧,这就是我的想象。
                      1. 克伦斯基
                        克伦斯基 15十一月2018 14:40
                        0
                        我们不会提及装甲和弹丸之间的战斗

                        Вячеслав!维亚切斯拉夫! Как раз будем, мы не ВОТ.我们只是,我们不在这里。 Сейчас броня проигрывает (сказки про графен оставим потомкам).现在铠甲正在流失(我们将有关石墨烯的故事留给后代)。 То есть выход КАЗ и манёвр.也就是说,KAZ的出口和回旋。 Даже за счёт брони.即使牺牲了装甲。 Так что (моё мнение), у Арматы преимущество.因此(我认为)Armata具有优势。
                      2. novobranets
                        novobranets 15十一月2018 15:48
                        +1
                        Quote:克伦斯基
                        То есть выход КАЗ и манёвр.也就是说,KAZ的出口和回旋。 Даже за счёт брони.即使牺牲了装甲。

                        С появлением кумулятивных боеприпасов броня начинала проигрывать в этой извечной борьбе.随着累积弹药的出现,盔甲在这场永恒的斗争中开始失去。 Но ослаблять бронирование для уменьшения веса и повышения маневренности但是削弱预订以减轻重量并增加可操作性 扎绳 ...在这里,我可能不同意。 На то он и танк, что бы быть бронированным по самое немогу.这就是为什么他和一辆坦克,我最多不会装甲。 Другое дело стараться увеличивать мощность силовой установки, трансмиссии повышенной прочности, по возможности уменьшать переднюю проекцию, КАЗ круговой защиты.另一件事是试图增加发电厂的功率,增加传动装置的强度,如果可能的话,减少前投影,对KAZ进行全方位的保护。 Но броню...但是盔甲... 伤心
          2. Tarhan
            Tarhan 15十一月2018 15:00
            +1
            有突击部队,其b / k主要由地雷组成,具有较好的圆形装甲,并且还具有很高的机动性。
            有反坦克坦克,最厚的前额和薄的侧面,


            Нет сейчас такого.现在没有这样的东西。 Такое было во время 2 мировой.这发生在第二次世界大战期间。 После войны все разновидности танков, легкие, средние, штурмовые, тяжелые, истребители закончились.战争结束后,各种类型的坦克(轻型,中型,突击型,重型,战斗机)结束了。 Пришли к выводу что такое чересчур.我们得出的结论是,这太多了。 И во всем мире перешли к Основному Боевому Танку - ОБТ.在世界各地,他们都改用了主战坦克-MBT。
            1. novobranets
              novobranets 15十一月2018 15:51
              +1
              Quote:Tarkhan
              有反坦克坦克,最厚的前额和薄的侧面,

              现在没有这样的东西。

              Абрамс.艾布拉姆斯Изначально создавался как противотанковое средство.它最初是作为反坦克武器而创建的。
      2. 象
        15十一月2018 12:26
        0
        Про танковые дуэли, как в ВОВ, я сильно сомневаюсь!关于坦克大战,就像第二次世界大战一样,我强烈怀疑! Сейчас полно эффективных противотанковых средств, включая израильский ПТУР Spike NLOS, в котором используется противотанковая ракета с оптикоэлектронным наведением и радиусом действия до 25 км.现在有很多有效的反坦克武器,包括以色列的Spike NLOS ATGM,它使用了光电制导的反坦克导弹,射程可达XNUMX公里。 и т.д.等等Кстати, Меркава - чаще используется в обороне.顺便说一句,默卡瓦经常被用于防御。
        1. 克伦斯基
          克伦斯基 15十一月2018 13:07
          +1
          顺便说一句,默卡瓦经常被用于防御。

          Так и Т-35 должен был доползти и закопаться.因此,T-XNUMX必须自行爬行并掩埋。 Не сумели применить инструмент, - значит он плохой.如果他们无法使用仪器,则表示它很糟糕。
  6. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 15十一月2018 10:25
    +1
    哦,那些专家... 笑
  7. 坦克夹克
    坦克夹克 15十一月2018 10:28
    +1
    Полковник говорил, что не надо воспринимать танк, как его воспринимают на заграницей.上校说,人们不应像在国外看到的那样感知坦克。 У нас это комплекс завод-ж/д-танк.我们有这个复杂的工厂铁路坦克。 Этакий танковый червь.一种坦克蠕虫。 У них-штучный товар.他们有一件商品。 У нас конвейер.我们有一条传送带。
  8. Lisova
    Lisova 15十一月2018 10:30
    +1
    ---“与此同时,作者写下了一座无人居住的塔楼,作为Armata的劣势,据称这限制了指挥官观察战场局势的能力。”- LOL 是的,在游行队伍中,除非您用屁股坐在它上面,否则您将无法从孵化中获得荣誉。
  9. 卡乌
    卡乌 15十一月2018 10:48
    -6
    舰队有一个没有装甲的塔。 在其中,所有武器都是保护手段的一部分。 任何东西的任何撞击都将完全破坏坦克。 整个计算仅针对阿富汗人。 因此,目前还不知道哪种坦克实际上更好,是仅在几年内才出现在我国的“超级新”军舰,还是已经服役了很长时间的默卡瓦。
    此外,已经在Merkava上安装了主动保护装置,但在我们的战车上没有痕迹。
    1. 顾问
      顾问 15十一月2018 11:11
      +4
      Quote:Kaw
      Armata的塔没有装甲

      Вы видели башню Т-14 в разрезе?您看到过T-XNUMX炮塔的剖视图吗? Есть мнение, что то, что снаружи - это просто кожух, прикрывающий то, что на других танках просто стоит открыто.可以相信,外面的只是一个覆盖其他水箱上简单开口的外壳。

      Quote:Kaw
      任何打击都将使坦克完全失效

      你写废话。 据我了解,即使是这种“外壳”也必须装有30毫米的弹丸。

      Quote:Kaw
      哪种战车实际上更好,“超级新” Armata ...还是Merkava

      好吧,鲜红色的Merkava ...犹太洁食 笑

      У этих танков все разное: и ТВД, и задачи, и, предположу, тактика их применения.这些战车的功能各不相同:战区行动,任务以及我想它们的使用策略。 Давайте еще кита со слоном сравним?让我们比较一下鲸鱼和大象吗?

      如果大象撞上鲸鱼,谁会选谁?
      1. 卡乌
        卡乌 15十一月2018 13:04
        -1
        看看这张特写照片,它是2015年游行时拍摄的。我认为,这是您所有评论的答案。
        1. 卡乌
          卡乌 15十一月2018 13:06
          -2
          Это декоратиный кожух в лучшем случае из тллстой жести и кронштейн для установленного там оборудования.这是一个充实的装饰罩,最好由实心钢制成,并带有一个用于安装在那里的设备的支架。 А что будет, если туда РПГ попадет?而如果RPG到达那里该怎么办?
          1. 奥古齐
            奥古齐 16十一月2018 14:02
            -1
            即使没有RPG,大口径机枪也会冲破这座塔,损坏某些东西,现在,坦克也不再准备战斗了。根据图片判断,铁壳的厚度为3-5毫米。
            1. setrac子
              setrac子 16十一月2018 20:39
              0
              Quote:Oquzyurd
              从图片来看,铁壳的厚度为3-5毫米。

              您不知道这一点,因此得出结论是错误的。
              1. 奥古齐
                奥古齐 16十一月2018 21:08
                -1
                沿着边缘,您可以看到这是一个装饰性和保护性的外壳,很可能在其下方有一个类似SPG的大炮,没有炮塔。
                1. setrac子
                  setrac子 16十一月2018 21:25
                  -1
                  这句话
                  Quote:Oquzyurd
                  最有可能的

                  破坏一切,这只是您的猜测。
                  Quote:Oquzyurd
                  以非重型装甲制成的外壳形式增加了封闭

                  这足以保护您免受子弹和弹片的伤害。
                  Quote:Oquzyurd
                  我想是这样

                  您的陈述不实(再次)
                  Quote:Oquzyurd
                  像开着的自行火炮一样的大炮

                  加农炮的后膛受到全副武装的保护。
        2. 顾问
          顾问 15十一月2018 13:21
          -3
          Quote:Kaw
          看到这张特写照片

          美丽的图画。

          Quote:Kaw
          我认为这是您所有评论的答案

          好吧,“为了一切”-你弯下腰……你是说真的,也许吗?

          Quote:顾问
          您看到过T-14炮塔的剖视图吗? 相信外面的东西只是一个外壳覆盖其他坦克敞开的地方

          所以 您所提供的图片并没有反驳,不是吗?

          顺便说一下。 塔架内部到底是什么(在T-14中没有“特别有价值和脆弱”的地方),您将如此急于保护吗? 这里 到底是什么,清单 眨眼
          1. 卡乌
            卡乌 15十一月2018 13:27
            0
            Пушку, систему активной защиты, командирский перископ с видеокамерой.加农炮,主动保护系统,带摄像机的指挥官潜望镜。 Если это всё вывести из строя, то танк, это просто телега бронированная.如果所有这些都被禁用,那么战车就是装甲车。
            此外,当弹药爆炸时,即使机组人员还活着,他很可能甚至会失去移动能力。
            1. 顾问
              顾问 15十一月2018 13:38
              -3
              Quote:Kaw
              大炮

              Казенник, не всю пушку.后膛,不是整个大炮。 В него еще попасть надо умудриться.您仍然需要进入。

              Quote:Kaw
              主动保护系统

              她自己应该“保重”)))

              Quote:Kaw
              带有望远镜的指挥官潜望镜

              Ну, понятно.哦,那好吧。 Там еще много разных датчиков, помимо Вами перечисленного.除了上面列出的传感器以外,还有许多其他传感器。

              Вы же сами на свой вопрос и ответили.您自己回答了自己的问题。 Резюмирую:总结一下:

              T-14塔没有什么可以保护的, 在这个塔里有 请求

              Quote:Kaw
              引爆弹药时要保持相同

              据我了解,塔内没有弹药 没有
              1. svp67
                svp67 16十一月2018 14:07
                0
                Quote:顾问
                T-14塔没有什么可以保护的,在这个塔中有

                “星星”是告诉您这一点还是“咖啡渣”?
                1. 顾问
                  顾问 16十一月2018 21:00
                  -3
                  Quote:svp67
                  Quote:顾问
                  T-14塔没有什么可以保护的,在这个塔中有

                  “星星”是告诉您这一点还是“咖啡渣”?

                  简单的逻辑告诉我,请参阅:
                  1. T-14炮塔没有人员。 Самого ценного и уязвимого из того, что стоит защищать в прочих наших танках.我们其他战车中最值得捍卫的最有价值和最脆弱的东西。 Выше погона башни находятся: пушка, приборы стрельбы и наблюдения, и всеразличные датчики датчики.炮塔环上方是:一门大炮,射击和观察装置以及各种传感器。 И это, практически, все.这几乎就是全部。 Все это можно защитить обычными бронированными кожухами, например.例如,所有这些都可以用常规的铠装外壳进行保护。
                  2.在我看来,在新车的设计者和客户中,没有业余爱好者和白痴。 因此,这里的讨论(在没有关于“ T-14”塔的设计的任何可理解信息的情况下)是您顺便提及的“咖啡地”的算命。

                  这本身适得其反。
            2. 鹅
              15十一月2018 16:12
              +3
              Quote:Kaw
              带有望远镜的指挥官潜望镜

              业余。
              您不知道为什么在Armata塔上需要外壳。
              您不知道世界上任何坦克上的枪都被30毫米炮弹所禁用。
              Вы не в курсе, сколько там камер и какого они размера.您不知道有多少个摄像机或它们的大小。 Вывести их из строя даже с близкого расстояния - проблема, даже на неподвижном танке.即使在固定油箱上,即使在近距离也无法使它们失效。
              您不了解Armata的一般情况。
              然后……得出结论。
    2. MKPU-115
      MKPU-115 15十一月2018 11:16
      +6
      Quote:Kaw
      Armata的塔没有装甲。

      是的,用纸板制成 wassat
    3. MKPU-115
      MKPU-115 15十一月2018 11:20
      +2
      Quote:Kaw
      任何东西的任何撞击都将完全破坏坦克。

      Например из чего?例如从什么? Из рогатки или камнем?从弹弓还是石头?
      如果您有信息,请写下这样的信息,即在如此大的口径,这种大口径的弹药距离之内,它会突破或被禁用。
  10. Zaurbek
    Zaurbek 15十一月2018 10:51
    -2
    随后在叙利亚测试“陆军”的决定-以色列和俄罗斯的坦克之间可能发生冲突。

    Они с дуба рухнули?他们从橡树上掉下来了吗? Что должно произойти до танковых боев?坦克战前应该怎么办? Израиль вряд ли будет играться в танки...он использует всю мощь своих ПТРК и авиации.以色列不太可能与坦克作战……它会使用其ATGM和飞机的全部力量。
    1. MKPU-115
      MKPU-115 15十一月2018 11:21
      +2
      Quote:Zaurbek
      随后在叙利亚测试“陆军”的决定-以色列和俄罗斯的坦克之间可能发生冲突。

      Они с дуба рухнули?他们从橡树上掉下来了吗? Что должно произойти до танковых боев?坦克战前应该怎么办? Израиль вряд ли будет играться в танки...он использует всю мощь своих ПТРК и авиации.以色列不太可能与坦克作战……它会使用其ATGM和飞机的全部力量。

      好吧,有了以色列航空,问题得以解决,但他们却在替补席上开车。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15十一月2018 11:43
        -1
        C авиацией Израиля при конфликте вопрос не решен.冲突中以色列航空的问题尚未解决。 Они просто перестали как на полигоне бомбить Иранцев.他们只是像在训练场上一样停止轰炸伊朗人。 Слишком разные потенциалы.潜力太大了。
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15十一月2018 11:53
          +1
          Quote:Zaurbek
          C авиацией Израиля при конфликте вопрос не решен.冲突中以色列航空的问题尚未解决。 Они просто перестали как на полигоне бомбить Иранцев.他们只是像在训练场上一样停止轰炸伊朗人。 Слишком разные потенциалы.潜力太大了。

          Израиль совсем перестал бомбить Сирию.以色列已完全停止轰炸叙利亚。 Значит вопрос на данный момент решен.因此,该问题目前已解决。
  11. 501Legion
    501Legion 15十一月2018 11:32
    +2
    另一个闲聊。
  12. Vinnibuh
    Vinnibuh 15十一月2018 11:34
    +1
    Zadolbali用虚拟移液器测量。 )))
  13. Snow_sm
    Snow_sm 15十一月2018 11:34
    0
    “ Merkava”或T14 .....上没有确切的数据,他们已经在战斗.....! 你们真有趣!
    1. MKPU-115
      MKPU-115 15十一月2018 11:58
      +4
      По Меркаве 1-2-3-4 как раз все есть.根据Merkava的说法,XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMX就是一切。 И горят они не хуже и не лучше других бронеобъектов.而且它们的燃烧性能也不会比其他装甲车更好。
      1. 象
        15十一月2018 12:07
        0
        阿拉伯人扔了莫洛托夫鸡尾酒吗?
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15十一月2018 12:22
          +3
          Quote:大象
          阿拉伯人扔了莫洛托夫鸡尾酒吗?

          黎巴嫩,2006年-运行9年型号的14M2M Malyutka-1968 ATGM。
  14. aszzz888
    aszzz888 15十一月2018 11:58
    +1
    在叙利亚境内 - 然后可能发生以色列和俄罗斯坦克之间的冲突。

    ......目前尚不清楚作者是否允许或不否认以色列坦克参与叙利亚?......哪一方自然可以理解......
  15. HMR333
    HMR333 15十一月2018 12:40
    +1
    блин у них что любой додик экспертом считается?该死的他们有任何Dodik被认为是专家吗? Сам же утверждает что т-14 лутше во всем но вывод он проиграет потому что))) какой нахрен командир с обзором там и так камеры с оптикой по всему периметру стоят додик дапже не изучил мат часть как можно такое откровенное дерьмище в пичать пускать позорище хоть бы какие то примеры доводы приводили на чем основываются!他本人声称T-XNUMX在所有方面都比较好,但是他会得出结论,因为将是根据其依据引用的一些论据示例! а то одни бла бла иксперт без мазгов!然后还有没有mazgov的blak ikspert!
  16. 评论已删除。
  17. 图特兹
    图特兹 15十一月2018 13:16
    0
    该出版物总结说,在装甲车战争中,看到敌人首先获胜的机组人员。

    实际上,该坦克并不是要与其他坦克作战,而是为了支持步兵,这就是为什么在整个第二次世界大战期间只有两次著名的“坦克对战坦克”战斗-Prokhorovka和El-Alamein!
    猛虎在与IS-2的决斗中具有很大的优势:它的88毫米火炮可以以与2毫米IS炮可以穿透老虎的距离相同的距离穿透IS-122,但是猛虎的射速是后者的两倍。 -ka装有25公斤的单独装弹丸!
  18. 列昂尼德·哈尔
    列昂尼德·哈尔 15十一月2018 13:51
    0
    А беспилотники-разведчики на что?那侦察无人机呢? Не оповестят и не обозначат на карте затаившегося врага?他们会不会在地图上通知和标记隐藏的敌人? Вводи данные в компьютер пушки и расстреляй его до обнаружения противником在敌方发现之前将数据输入枪支计算机并进行射击
  19. 四仓仓
    四仓仓 15十一月2018 14:18
    -3
    Armata仍是未加工的并且仍将投入生产吗?
    俄罗斯没有自己的电子产品
  20. 布里加迪尔
    布里加迪尔 15十一月2018 15:41
    0
    -我们,为什么需要割礼?
    嗯,首先,这很漂亮...

  21. Sands Careers General
    Sands Careers General 15十一月2018 17:04
    0
    Два абсолютно разных танка, под разные задачи.两个完全不同的坦克可以完成不同的任务。 Как их сравнивать можно?您如何比较它们?
    1. 布里加迪尔
      布里加迪尔 15十一月2018 17:23
      0
      Quote:沙石场的一般
      两个完全不同的坦克可以完成不同的任务。

      你能解释为什么。
      就我个人而言,我不同意您的看法(一个坦克就是一个坦克,而且我认为任何一个坦克都执行相同的任务),但我希望听到一些合理的信息。
      1. Sands Careers General
        Sands Careers General 15十一月2018 17:51
        0
        比较它们,如何比较强壮的大猩猩和棕熊。

        Единственный способ сравнить, это в реальном бою.比较的唯一方法是在实战中。 Жизнь это не компьютерная игрушка с абсолютными показателями.生活不是具有绝对性能的电脑玩具。

        但是我怀疑T-14是否会与战车一对一对接。
        1. 布里加迪尔
          布里加迪尔 15十一月2018 18:04
          -1
          引用:Sands Career General
          比较它们,如何比较强壮的大猩猩和棕熊。

          Почему?!为什么?! Ну бурый медведь и белый медведь.好吧,一只棕熊和一只北极熊。 Но никак не разные виды.但没有不同的物种。
          都有:
          一把枪,
          已追踪
          预订,
          制导和消防系统,
          弹药。
          它故意是非常肤浅和业余的。
          一个坦克可以执行哪些任务而另一个不能执行?

          关于战斗-因此,坦克很长一段时间都没有进行“正面对抗”。
          如果他们同意,那么谁能找到更早的胜利者。
          1. Sands Careers General
            Sands Careers General 15十一月2018 18:10
            0
            引用:Sands Career General

            如果他们同意,那么谁能找到更早的胜利者。

            那既然一切都这么简单,为什么还要烦恼关于比较的讨论呢?
            1. 布里加迪尔
              布里加迪尔 15十一月2018 18:19
              0
              引用:Sands Career General
              引用:Sands Career General

              如果他们同意,那么谁能找到更早的胜利者。

              那既然一切都这么简单,为什么还要烦恼关于比较的讨论呢?


              确定哪个更好。
              Можно ведь сравнивать автомобили одного класса.毕竟,您可以比较同一级别的汽车。 Так и танки.坦克也一样。 Только параметры сравнения другие.仅比较参数不同。
              Как покупатель решит что ему покупать?客户如何决定购买什么? Абрамс или Леклерк или Леопард.艾布拉姆斯或勒克莱尔或豹子。 Допустим что они в одну цену.假设它们的价格相同。 Он их таки сравнит.他会比较它们。
              一个坦克就是一个坦克,而且,就像沙漠中的俄罗斯坦克一样,同一辆Merkava擅长穿越泥泞和积雪。 在战区下,没有坦克会“锐化”,每个人都可以做任何事情。
              Да, весит Меркава не больше Абрамса или Леопарда.是的,默卡瓦的重量不超过艾布拉姆斯或豹子。 Вес Абрамса и Леопарда не остановил ни одного из их покупателей.艾布拉姆斯和豹子的重量并没有阻止任何买家。
              1. 克伦斯基
                克伦斯基 15十一月2018 18:46
                +1
                在战区下,没有坦克会“锐化”,每个人都可以做任何事情。

                Хм!嗯! Спорное утверждение.有争议的声明。 А где у Тигра печка была?老虎在哪里有炉子?
              2. Sands Careers General
                Sands Careers General 16十一月2018 12:33
                0
                战区下没有坦克被“锐化”


                但这是同样的错误,甚至更加严重。
  22. 布里加迪尔
    布里加迪尔 15十一月2018 18:29
    +1
    他们是这样的应征者...
    这些视频无法通过俄语或英语进行搜索



  23. 马兹
    马兹 15十一月2018 22:05
    0
    引用:Alexey RA
    https://www.syl.ru/article/203563/new_izrailskiy-tank-merkava--harakteristiki-foto

    町没有树木或灌木丛
  24. Dysindich
    Dysindich 16十一月2018 13:36
    0
    EksperD可以用手指识别辣根……与一台可以在一个小区域和一种气候下运行并具有通用野兽的实木复合机相比,传统上,该野兽不仅不怕污垢,而且即使在寒冷的沙子中也可以割伤牙齿... И, при всем уважении к евреям, танкостроительной школой они никогда не обладали и кроме воровства и модификации чужих решений, за душой у них нет ничего выдающегося.而且,在充分尊重犹太人的情况下,他们从未拥有过建造坦克的学校,除了偷窃和修改他人的决定之外,他们的内心并没有什么特别的。 И прорывность Меркавы заканчивается на границе Ближнего востока, точнее, небольшой его части.默卡瓦的突破结束于中东边界,或者只是一小部分。
    1. 布里加迪尔
      布里加迪尔 16十一月2018 14:24
      0
      不管您说“糖”多少,它在嘴里都不会甜。
      已经厌倦了某人发明的这个咒语。
    2. indy424
      indy424 16十一月2018 22:06
      0
      ну, полегчало?好,你感觉好点了吗? ну и хорошо.好,好。