军事评论

另一个借贷租赁。 前言

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在这个术语周围打破了多少份,甚至更多的本质。 是的,第二次世界大战中的Lend-Lease是我们的一个非常有争议的事件 故事。 直到今天,争议还没有消退,我相信在评论中会很热。


通常会提出两种意见。

第一:如果没有盟友的补给,我们本可以赢得所有奖励。

第二:如果不是盟友的帮助,我们就会走到尽头。

很清楚谁和为什么推广每个版本。 Ura-patriots和自由主义者 - 这是我们很长一段时间的头痛,因为事实就是在中间。



谈论Lend-Lease并不容易,只是因为有必要理解:这确实是历史上的一个艰难阶段。 从一开始到结束。 仅仅通过统计数据来评估它是非常困难的,而且它是愚蠢的。

怎么了 一切都很容易丢脸。 数字后面的数字比看起来要多。 举个例子 坦克。 他们被交付了一定数量。 因此,我们主要排斥。 只是没有考虑到坦克还配备了备用发动机,变速箱,滚筒,扭杆,弹簧,机枪,头盔,弹药的所有其他事实,也就是说,没有坦克的一切都不是坦克。 不是作战单位。

由于一对压路机(例如从矿井)损坏而抛出油箱,因此不严重? 他们没有被扔掉。 修复,替换所有必要的。 而且,如果将数千辆坦克的12交付给我们,那么值得想象的是他们有多少备件和设备。

顺便提一下,这与飞机有关。 在飞行员的回忆录中有足够的记忆(Pokryshkin,Golodnikov,Sinai),关于Allison有多少人受到关注。 但后来他们改变了。 而苏联与美国之间的通信关于飞机发动机的供应非常活跃,因为有一个非常激烈的问题。 由于缺乏发动机,没有人需要将飞机锁在地上。 并且不需要这些坦克。

在这里,立即回顾了另一个“爱国者”的主张。 说,现在为时已晚。 当我们自己赢得德国人。

嗯,一切都很简单。 12年度1941。 这是从英国港口到苏联北部港口的第一个车队(“苦行僧”)的发布日期。 所以 - 没有什么为时已晚。

不够? 好吧,在英国敦刻尔克自己对国家的吸力坐了下来之后。 美国人不仅要生产他们需要的一切,还要生产出海洋。 而海洋,即大西洋(与德国潜艇),即安静(与日本人) - 一个严重的障碍。

另一个借贷租赁。 前言


尽管如此,负载仍在继续,并且已经到达并达到了。 并非没有缺陷。 阅读两册“斯大林,罗斯福和丘吉尔1941-1945的通信”。 1942结尾的Joseph Vissarionovich在抑制情绪方面非常差劲。 并且以自己的方式在100%上是正确的,特别是与英国盟友有关。

这就是为什么当他们停止计算损失并开始计算债务时,斯大林突然断绝了美国人的一句话:“一切都是用我们的血来支付的”。 直到1972,再次恢复谈判。

说到钱,值得从头开始。

在卫国战争的第一年,苏联并不是美国租借计划的全部内容。 我们只在11六月1942中被列入其中,当年签署了这项军事供应计划的基本协议。

问题紧随其后:早些时候出现的大篷车怎么样? 在合同签订之前?

一切都不简单,但非常简单。 为了钱。

从6月到11月1941,苏联在美国和英国下订单并实际支付了费用。 你可以说现金。 需要解释? 当然。

众所周知,苏联的货币一直不是很大。 然后突然之间,在签订土地租赁协议之前,苏联同志们开始不仅要购买他们需要的一切,而且还要购买海上运输的运输! 根据公式“付钱和携带”。 奇怪......



有罪的是罗斯福。 是的,是美国总统最终成为苏联的真正盟友。 作为总统,罗斯福无法在未经国会批准的情况下为购买武器提供贷款。 在1942年之前的讨论并继续进行。

但富兰克林·德拉诺·罗斯福(Franklin Delano Roosevelt)如果没有想到一个解决方案,就不会成为新世界最聪明的人之一。 所以,事实上,如果你真的想要,那么你可以。 罗斯福绕过了所有禁令。

美国政府与苏联签订了两项贸易协议:购买100百万美元的战略物资和40百万美元的黄金。 总计140百万美元。

美国财政部长亨利·摩根托和我们的代表维亚切斯拉夫·莫洛托夫设定了一盎司黄金的35美元和8月15的1941,美国财政部向苏联方面支付了10百万美元的未来交付额。

因此,截至10月底1941,苏联从美国收到的上述交易预付款为90万美元。

因此,罗斯福以美元计算苏联的溶剂,并说服美国社会,参议院和国会,斯大林独立资助他的美国武器采购计划。 没有打破美国法律的单一信件。

美国 武器 去了我们的港口。 在回来的路上,船只承担了协议中提到的非常具有战略意义的材料(例如,锰矿石)。

不止一次地注意到苏联方面一丝不苟地遵守了这一协议。 这可能是从摩尔曼斯克发送命运多好的巡洋舰爱丁堡5,5吨金价值约6,2百万美元的解释之一 - 这批货物可能是美国人在30年度支付的那些40-1941吨俄罗斯黄金的一部分。



的确,黄金“爱丁堡”可能是有意的,英国人也不会错过他的。 根据16在8月份的协议,英国的1941向苏联提供了数百万英镑的贷款。 之后,贷款额增加到10百万英镑。

根据8月16的1941协议,苏联政府通过英国政府的贷款支付了黄金或美元价值的40%和剩余的60%。

这只是那些仍然相信Lend-Lease是用黄金支付的人的方向。

为了偿还Lend-Lease下的供应品,美国从苏联300收到了数千吨铬和32千吨锰矿石,此外还有铂金,黄金,毛皮和其他商品,总额达到2,2万美元。

21.08.1945美利坚合众国停止向苏联提供租借物资。 不幸的是,罗斯福已经被杜鲁门取代。 一个新时代,冷战时代。 最近与一个敌人作战的盟友自己也成了敌人。 如果供应债务只是简单地写入大多数其他国家,那么在1947-1948,1951-1952,1960,1972上与苏联就这些问题进行了谈判。

向苏联的土地供应总量估计为11,3十亿美元。

与此同时,根据“租借法”,只有在敌对行动结束后幸存的货物和设备才能支付。 这样的美国人估计数十亿美元在2,6,并且温和地说,他们没有被理解并被发送思考。

经过一年的思考,前盟友将这一数额减半。

因此,美国在1,3年度支付了30十亿美元,每年的收入为2,3%。

斯大林并不打算夺走我们饱受战争蹂躏的国家的资源,以便让他们成为第三次世界大战中的潜在敌人。 因此,美国再次被派遣,不再思考,明确解决了苏联领导人的问题:“苏联全额偿还了血液租借。”

只有在斯大林去世后,才能恢复租借债务谈判,只有18.10.1972签署了一份关于苏联在722之前支付01.07.2001百万美元的协议。 甚至还支付了48百万美元,但在美国人加入歧视性的Jackson-Vanik修正案后,苏联停止了支付。

在1990,在苏联和美国总统之间的新谈判中,债务的最终到期日达成了协议 - 2030。然而,一年后苏联解体,债务被“重新登记”到俄罗斯。 在2006,Lend-Lease债务已全额偿还。

这样的金融背景故事。

这一切都有利可图吗?

绝对的:是的。 我们收到了对我们来说非常必要的设备和部件,在某些位置,在被占领土上丢失的工厂产品完全关闭。

美国人对其产业的发展起到了巨大的推动作用,这使他们成为世界第一。



现在已经支付了所有账单,我们可以冷静地谈论Lend-Lease并尽可能多地分析。 事实上,我们要做什么。

在本周期的后续文章中,将仔细考虑,并评估我们在租借计划下收到的所有内容。 这得益于我们与Padikovo和Verkhnyaya Pyshma的军事设备博物馆的联合和富有成效的工作。

我们不会比较交付数量和我们发布的数字,尽管这些数字将取而代之。

如果我们没有租借租赁用品,我们就不会试图回答这个问题。

我们不会计算美元和卢布。

我们的主要任务是在Lend-Lease框架中提供给我们的设备的故事(我们认为最有趣)我们将与我们的同行进行比较。 有些东西已经出现在“陌生人之间的系列”系列的框架内,但是有船和飞机,这里将有坦克,自行火炮,汽车,卡车,装甲运兵车,枪支和小型武器的地方。



在开始初步工作后,我们惊讶于大量的信息。 事实上,或许,对于我们的一些努力,Lend-Lease将以不同的眼光出现。 我们非常依赖这一点。
作者:
324 评论
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  1. 冲床
    冲床 15十一月2018 06:12
    +24
    我们的主要任务是讨论在Lend-Lease框架内向我们提供了什么样的设备,并将其与我们的同类设备进行比较(在我们看来是最有趣的)。

    一个典型的错误是根据所提供设备的参数评估借阅的重要性。 这都是次要的。 所有称重专家都忘记了您可以用装备和弹药填满前线,但是如果士兵没有东西可以吃,那么他根本无法战斗,您就无法攻击白桦树皮和水煮皮。 自1942年以来,同盟国完全满足了苏联在军队食品供应方面的需求。 没有他们的帮助,数百万军队的食物非常缺乏。
    谁“怀疑”我将引用沃兹涅森斯基的著作“伟大卫国战争期间苏联的军事经济”。
    1940年至1942年的播种面积 减少了110千公顷。 高达571万公顷
    19,5万谷物种植者,机器操作员和技术人员从农业走到了最前沿。 几乎没收了所有设备,包括85%的汽车,60%的马和几乎所有的拖拉机。
    好吧,最后。 1945年下半年,粮食供应中断之后,1946-1947年爆发了一场可怕的饥荒,这表明根据《租借协议》及总体而言,粮食供应的重要性。 没有他,胜利是不可能的。
    1. 同样的lech
      同样的lech 15十一月2018 06:25
      +4
      这是一个有趣的文件... 什么

      美国国务卿的信
      D. ACHESONA AMBASSADOR到美国的美国 Panyushkin
      关于Land-LISA计算结算问题的探讨

      https://allin777.livejournal.com/76942.html
    2. Evdokim
      Evdokim 15十一月2018 06:29
      +43
      Quote:打孔器
      没有他,胜利是不可能的。

      在我看来,Lend-Lease挽救了许多生命,甚至数百万人。 他们本来会赢的,只有战争会持续更长的时间,流血更多。
      1. 冲床
        冲床 15十一月2018 06:41
        -9
        Quote:Evdokim
        他们本来会赢的,只有战争会持续更长的时间,流血更多。

        没有食物? 尝试一顿饭一个月,只住一点,不吵架,不工作,不走公寓。 一个月后,步行至柏林,尽管没有遇到任何武装抵抗。 获胜者将走多远?
        1. Evdokim
          Evdokim 15十一月2018 06:48
          +4
          Quote:打孔器
          没有食物?

          多少钱来自租借?
          1. 冲床
            冲床 15十一月2018 07:25
            0
            Quote:Evdokim
            多少钱来自租借?

            我不知道,我没有写。 您的问题是什么意思?
          2. figvam
            figvam 15十一月2018 11:27
            +16
            Quote:Evdokim
            多少钱来自租借?

            小...

            看看英格兰收到了多少钱,占所有租赁的70%。
            1. 樱桃九
              樱桃九 15十一月2018 11:42
              -14
              战后,同志。 斯大林改变了自己与美国成为朋友的想法,并请沃兹涅森斯基同志(如果我没有记错的话)画出如此漂亮的盘子。 例如,在“工业品”中占7%的是炸药,铝,抗爆添加剂等。
              突然之间,这使我们回到了如何应对美丽的未来俄罗斯中的“技术官僚”的问题。
              1. figvam
                figvam 15十一月2018 11:52
                +28
                Quote:樱桃九
                战后同志 斯大林改变了主意成为美国的朋友

                在您的西方世界中可能是这样,但是历史知道西方国家改变了与斯大林成为朋友的想法。在1946年1945月丘吉尔的富尔顿演讲之后,我已经对XNUMX年夏天针对苏联针对苏联的“不可思议”行动的筹备工作保持沉默。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 15十一月2018 12:28
                  -23
                  Quote:figvam
                  在您的西方世界可能就是这种情况

                  gu
                  Quote:figvam
                  这是西方国家改变主意与斯大林成为朋友

                  如果我没记错的话,罗斯福和艾德礼来自西方国家,想和斯大林成为朋友。 在第一种情况下,这导致了关于AB(以及更多)的信息的流失,在第二种情况下,这导致了MiG引擎的供应。
                  Quote:figvam
                  在1946年XNUMX月丘吉尔的富尔顿演讲之后

                  斯大林同志将波兰政府交给他心爱的古拉格(Gulag)之后,他抓获了古拉格(并把最暴力的直接送到了沟渠)(第45春),要求出去为海峡讲土耳其(第45秋),并免除了他的债务LL(这是在Fulton之后),美国人甚至意识到有些地方出了问题。
                  Quote:figvam
                  我已经对盟友准备在1945年夏天对苏联进行的“不可思议”行动表示沉默。

                  没有“准备”。 考虑到波兰问题上的问题(让我提醒您,整个马哈奇始于此),丘吉尔对总部的要求是“是否有可能将俄罗斯人驱逐出东欧?” “不可能”-总部回答。 “如果他们自己想驱逐我们怎么办?” 丘吉尔当时问。 “撤离”-总部答复。 这种通信完全符合丘吉尔在第二次世界大战期间的活动精神,如果发生的话会发生什么。 丘吉尔与VFGN和斯大林不同,它不承担直接指挥部队的责任,因此在总部成立后,突击袭击的问题就解决了。 尚未与美国就此问题进行磋商。

                  为了真正做某事,美国人不得不驾驭自己。 他们只有三年后才摇摆。

                  如果发痒,我可以稍微改变一下“不可思议”的准备工作本应如何进行。
                  1. SOF
                    SOF 15十一月2018 19:48
                    +11
                    Quote:樱桃九

                    没有“准备”。

                    .....当然,当然....是这样,没有任何准备..只是现在,茹科夫突然组织了整个苏联占领军的重新部署,并且, 9月XNUMX日之后....
                    .....为什么会突然.. ?? ....与不利条件作斗争是愚蠢的..那么为什么呢?...
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 15十一月2018 20:08
                      -9
                      Quote:SOF
                      ....当然,当然...是这样,没有任何准备..只是现在,茹科夫突然组织了一次全面调动

                      原来朱可夫正在为战争做准备?

                      合气此时正在做什么? 他什么 不得不 能打到吗?
                      1. SOF
                        SOF 15十一月2018 21:12
                        +9
                        Quote:樱桃九
                        合气此时做了什么

                        ...什么也不做,或者装作什么都不做,原因很简单,在朱可夫进行机动之前,他详细了解了苏维埃集团的所有部队的位置,并且在他的协助下不仅拥有一大批地面部队,而且拥有一架轰炸机舰队能够在一天内消灭灰烬中的德累斯顿之城.....
                        ....在这方面,问题是:谁在为战争做准备?....考虑到朱可夫并未发动进攻,尽管他拥有一切必要的条件,但他知道“盟友”拥有核俱乐部,局限于自己的变化,这是他的部队部署的“盟友”所熟知的...
                        ZY ....理解....我现在不要试图以事实为由提起上诉-只是-我希望您的逻辑...
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 02:12
                        -2
                        Quote:SOF
                        我现在不打算诉诸事实

                        我知道了。
                        Quote:SOF
                        只是-我呼吁您的逻辑...

                        逻辑? 杜鲁门需要什么才能与苏联开战?
                        1.很好的理由。 让我们将其放在方括号之外。
                        2.原因。 在讨论不可思议的替代方案时,这是主要问题之一。 对选民说些什么?
                        美国人也对格利维茨这样的事件有所了解,但是在45岁的夏天,这几乎是不可能的。 为了在美国迅速扩大公众舆论,需要做一些非常严肃的事情。 例如,在床底下找到一个间谍。 已故的罗斯福本人最适合,但许多人不会理解这种转变。 正常选项是E. Roosevelt或例如K Hull。


                        他们对祖母说了不同的话,但是与霍尔先生在一起,一切都清楚了。 是时候花钱了。 在圣路易斯后面。

                        您是否知道有任何大型活动在准备舆论?

                        3.纯粹的军事性质。
                        a)盟国的优势:战略航空的优势; 包括波罗的海在内的海上优势; 完全机动的军队; 供应优势; 动员资源优势; 时间优势; 原子弹。
                        b)红军的优势:一支庞大且非常称职的地面部队,主要是坦克部队; 数量优势,包括 炮兵; 一线航空业,而且据信,胜任力十足。

                        指示您在7条战线上消灭欧洲的苏联集团。

                        您的任务:
                        a)阻止红军成功的闪电战。 在漫长的战争中,资源将决定一切,但是红军突击是可能的-打孔器总是有机会。 为此,您需要建立一个严肃的防御线,并将储备集中在防御线上。 鉴于您的海上供应,主要任务是覆盖阿姆斯特丹-鹿特丹-安特卫普地区。 因此,您必须在波罗的海沿线的Elba-Rhine运河系统-莱茵-阿尔卑斯山河上立足。 山脉或水障的存在,出色的火炮和飞机将使您最大程度地减少红军突袭港口的威胁。

                        您知道这些或任何其他方面的加强吗? 采矿桥等? 从德国撤出莱茵河以外的部队和预备役到达了吗?

                        b)确保供应充足,打断敌人的通讯。 战略航空的主要力量仍然是解放者和要塞。 他们不会进入苏联工业,但是有可能轰炸通讯中心。 他们中没有多少人留在东欧。 考虑到苏联的主要通讯区比以前的帝国位于东部,因此从英国轰炸它们很不方便。 同时,应排除敌方坦克在战略航空基地跑道上的出现。 在这方面,建议在岛上部署战略航空,但要更近一些。 有这样一个岛-西兰岛。

                        您是否知道在丹麦建立战略基地? 您知道盟国要求苏联立即摆脱丹麦神父的要求吗? 博恩霍尔姆,这可能是护送战士的绝佳基地吗?

                        c)您必须面对相对大量的一线航空。 同时,您的飞机是专为高空设计的。 在低海拔地区,您主要是Spita,甚至那些不是那么低海拔的人。 您在这方面能做什么? 尝试让可以与Yak-3和IL-2作战的低空飞机和飞行员。 碰巧的是,您拥有大量这样的飞机和飞行员。 好吧,几乎你。 在ILC和舰队。 在太平洋中。

                        您是否知道美国沿海航空在欧洲的来临? 您是否知道MZA地面部队的紧急饱和状态?

                        d)堡垒当然很好。 但是,另一方面,原子弹本身不会到达莫斯科。

                        您是否知道欧洲B-29基地的外观? 您是否知道在东欧建立无线电导航的尝试? 您知道最新,最遥远的系列在欧洲出现的野马和雷电吗?

                        d + c)从太平洋获取资源,自然会减少在那里的机会。 尽管事实上即使是一架B-29在半天之内也不会从天宁号飞往伦敦-这必须提前完成。

                        您是否知道中止对日战争计划以及将同一架B-29转移到欧洲?
                      3. pehotinets2020
                        pehotinets2020 16十一月2018 07:22
                        0
                        太棒了! 好争论!
                      4. SOF
                        SOF 16十一月2018 08:21
                        +2
                        Quote:樱桃九
                        你知道吗...你知道吗.....你知道.....

                        ....写了那么多-足以进行历史工作.....揭示一个秘密-您的想法或间谍.....
                        ....但是您知道吗?自1944年以来,“堡垒”就利用波尔塔瓦的飞机场作为跳跃基地,进行了从波尔塔瓦到莫斯科远的穿梭袭击..........
                        ....您是从哪儿得知敌人会用钻头爬进挡风玻璃的?....他们是笨蛋吗? -不...
                        ....足以引起轰炸机的乌云....下午-美国,晚上-英国.....为预定目标轰炸....现在,显然不期望这样做的俄罗斯人将渴望了解它的含义被...抛弃在英吉利海峡..曾在敦刻尔克(Dunkirk)经历过,他们有...
                        ....同时,从波尔塔瓦....幸运的是,易受骗的俄罗斯人并没有匆忙来回进行非法投资的“同盟”,而是把打算用于广岛和长崎的东西扔给了莫斯科.....就是这样.....联盟没有中心....只有谁可以决策....? ...是的-朱科夫...朱科夫所在的地方-在德国...是的,他有足够的部队,即使在突袭之后,他也可能践踏整个欧洲,然后...?... ...然后他将到达海峡,从另一面看他们会给他看一个饼干,因为您不能强迫英吉利海峡航行在木筏和浮筒上…………..而莫斯科正一片废墟……在远东,B-29轰炸了日本,没有,没有,然后飞到苏联领土进行“强迫”和降落飞行器,在那个战场上,他们有很多……..... ...
                        ......类似的东西。...你的谎言,在那儿怎么样,像它-反对我.........
                        ...而且实际上-我们不太可能知道....如果他们多年以来一直将赫斯和海姆勒的去世情况保密,那么这样的计划可能已经被烧毁了。 ......
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 09:43
                        -3
                        Quote:SOF
                        你的想法或间谍

                        在RuNet中,有一些难以想象的线索,主持人设法抵御了这些愚人。
                        Quote:SOF
                        您是否知道1944年的要塞,

                        当然。 但是这个选项与不可思议的无关。 在第45届波尔塔瓦附近的XNUMX月,要塞没有事可做,尤其是超级要塞。 需要重做AB下的要塞。 当有一架能够将莫斯科赶出欧洲的飞机时,以斯科尔尼风格安排冒险活动是没有意义的。
                        当决定被移交给第44日的13月45日,甚至是45月XNUMX日时,建设性的德国反对派和德国的真正爱国者就脱颖而出。 希望加入这家公司的人名单很长,尤其是在XNUMX日的XNUMX月。
                        Quote:SOF
                        爬进挡风玻璃?

                        只是这是第一个不可思议的变种。 与红军的交战最为激烈。 该计划是疯狂的,丘吉尔被告知。
                        Quote:SOF
                        足以引起轰炸机的乌云....下午-美国,晚上-英国.....炸弹轰炸知名目标

                        战略家的轰炸是无效的。 夜行是不可能的,解放者不会像B-29那样到达莫斯科。
                        Quote:SOF
                        茹科夫-在德国.....是的,即使在突袭之后,他也有足够的部队,但是他可以践踏整个欧洲

                        仅当Aiki乱搞时。
                        Quote:SOF
                        你的海莉,那里怎么样,lykli-对我的

                        我不建议讨论高度喜欢。 我问那个 DONE 盟国。 恩格斯和考茨基都一无所获。
                        Quote:SOF
                        这样的计划可能已经被烧死了

                        Dropshot没有被进一步刻录,但是已被刻录。 上帝发了一些发脾气,不是盟军。 无论如何,这与计划无关,而与实际行动有关。 什么 DONE 茹科夫为战争做准备-我们知道。 什么 DONE 盟国?
                      6. SOF
                        SOF 16十一月2018 10:17
                        +2
                        Quote:樱桃九
                        朱可夫为战争做些什么-我们知道。 盟国做了什么

                        ........我为你感到惊讶。。。
                        .....朱可夫的动向,而手头没有任何文件,您显然将其解释为战争的准备....和缺乏敌方的运动-缺乏计划,例如.....
                        .....我建议换个角度:朱可夫的动作是对警告敌人动作的真实计划的反应。
                        ....有什么收获........是一种主观意见 有义务 要比另一个更客观,更主观吗?......好吧,也许......只有我不同意这一点...... ......
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 13:24
                        -2
                        Quote:SOF
                        茹科夫的举动,手上没有任何文件,您显然将其解释为战争的准备。

                        你什么都不懂。 茹科夫-一支部队的指挥官(那样)。 为与任何人的战争做准备是他的直接责任。 他认为有必要放下武器。 来自珍珠港的Kimmel和Shert当时认为没有必要做任何事情-也没有消息,再次和平时,休息日-属于仲裁庭。 因此,对于朱可夫毫无疑问。
                        但是茹科夫做到了。 还有什么 DONE 合气我能做什么-我有选择地描述。 故事“无论如何他们可能总是会袭击”-进入花园。 红军不是关东军。 是的,即使在关东这几个月中,他们也提高了实力。
                      8. SOF
                        SOF 16十一月2018 16:03
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        合气做了什么?

                        ....我什么也没做....我说...开始时...我相信我是早上喝咖啡,看报纸...并给出了放置说明,在石勒苏益格-荷尔斯泰因州的一个分区中,实际上没有解散的20个德国师........
                        ....如果涉及参谋长的计划-是 不采取行动.......然后我放弃.......让它成为...
                      9. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 17:29
                        -1
                        Quote:SOF
                        我相信我早上喝咖啡时读了报纸......并给出了有关

                        ...联合部队最高总部的解散。 六月,VS将其事务移至国家总部。 14月XNUMX日,VS被清算。 从那一刻到建立北约组织,英美两国没有一个单一的总部。
                        Quote:SOF
                        20个德国师实际上并未解散

                        部门号码? 顺便说一句,Aiki对英国占领区不满意是什么?
                        Quote:SOF
                        如果计划涉及参谋长-不是一项行动

                        当然不是。 计划就是计划,行动就是行动(突然之间)。 合气道总部的清理结束是行动,朱可夫部队的重新部署是行动。

                        顺便说一下,关于恩格斯和考茨基之间的往来。 Aiki提倡尽可能长时间保留总部。 丘吉尔是什么 帮助他?
                      10. SOF
                        SOF 16十一月2018 18:05
                        0
                        Quote:樱桃九
                        (突然)。

                        .... 突然 扎绳 ......听你说,事实证明朱可夫是出于自己的愚蠢或斯大林的嗜血之意,打算淹没海洋中的“同盟”,因为他采取了自己的对策,在你看来,就是采取行动,而没有采取任何可能的行动。敌人.....词源学的奇迹...
                        .....和“盟军”没有采取任何计划性行动,因为这些行动一般而言....,等等..一些口头和短暂的行动...
                        ...摘掉我的帽子... hi
                      11. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 20:00
                        0
                        Quote:SOF
                        听你说,让朱可夫

                        朱可夫有义务确保托付给他的单位的防御能力。 他是完全正确的。 一旦已经不敢招惹,仅仅4年。 似乎,似乎没有-然后它将被看到。
                        Quote:SOF
                        而“盟友”没有采取任何计划行动,

                        您可以根据需要执行许多计划操作。 总部为此收到款项。 但是没有准备数据库的任何操作。
                      12. 招待员
                        招待员 18十一月2018 11:03
                        -1
                        您随身携带游戏!
                      13. 樱桃九
                        樱桃九 18十一月2018 11:06
                        0
                        很有说服力,感谢您加入讨论。
                      14. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 16十一月2018 18:10
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        来自珍珠港的Kimmel和Shert当时认为没有必要做任何事情-也没有消息,再次和平时,休息日-属于仲裁庭。

                        他们之所以归法庭所有,是因为社会需要替罪羊。
                        实际上,肖特和金梅尔定期轰炸华盛顿,要求它们提高交托给他们的部队的战备状态。
                        并定期收到答案: 禁止提高战备状态-与日本进行谈判,日军可以将其视为挑衅。 通常,没有理由增加战斗准备。
                        这对夫妻极度困难,无法击败华盛顿的允许,将陆军和海军调至最低战斗准备水平,据此,军队只能采取措施来防止破坏活动。

                        此外,在和平时期独立调动托管部队以提高战斗准备水平是通往军事法庭的直接途径。 在任何州都不会欢迎未经授权的军事行动。
                      15. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 19:42
                        -1
                        引用:Alexey RA
                        他们之所以归法庭所有,是因为社会需要替罪羊...

                        ...而麦克阿瑟未能合并。
                        引用:Alexey RA
                        定期轰炸华盛顿

                        是的是的。 把总部弄得一团糟,跳过有关沃德潜艇袭击的消息,早上八点关掉雷达,并取得其他成就-这些都是华盛顿的身份不明的驴子。
                        G.G. 如果只是为了找借口,恕我直言,应该种植金梅尔和肖特。

                        尽管只有这两个是徒劳的-在这里你是对的。
                        引用:Alexey RA
                        在任何州都不会欢迎未经授权的军事行动。

                        当然,美国军队以其纪律和警惕着称。 例如,哈尔西(Halsey)是国际政治的重要基地。
                      16. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 12:23
                        0
                        Quote:樱桃九
                        ...而麦克阿瑟未能合并。

                        麦克阿瑟的合并甚至比肖特和金梅尔更危险。 在菲律宾的调查中,可能会出现非常令人不愉快的事实-例如派遣大篷车挑衅日本人。 还是令人不愉快的问题:为什么在先进的菲律宾,除了本地的三分之一外,只有一个分区,而增援部队每小时要放一茶匙的水,而在夏威夷的后方,已经有两个分区了? 为什么美国亚舰队根本没有计划增援呢?
                        Quote:樱桃九
                        把总部弄得一团糟,跳过有关沃德潜艇袭击的消息,早上八点关掉雷达,并取得其他成就-这些都是华盛顿的身份不明的驴子。

                        嘿嘿嘿……但是1944年美国陆军调查委员会直接而明确地将华盛顿缺乏对瓦胡岛防空的责任归咎于此: 空袭预警系统未完成操作的唯一原因是警报级别的类型,否则它将是警报.
                        7月XNUMX日上午,飞机预警服务未完全正常运行的唯一原因是由于实施了警报类型,否则应完全生效。

                        谁为瓦胡岛设定允许的战斗准备水平?
                      17. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 15:19
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        麦克阿瑟的合并甚至比肖特和金梅尔更危险。 在菲律宾的调查中,可能会出现非常令人不愉快的事实-例如派遣大篷车挑衅日本人。 还是令人不愉快的问题:为什么在先进的菲律宾,除了本地的三分之一外,只有一个分区,而增援部队每小时要放一茶匙的水,而在夏威夷的后方,已经有两个分区了? 为什么美国亚舰队根本没有计划增援呢?

                        是的,这些都是非常有趣的问题。 考虑到剩下的事件(尤其是要塞的损失),看来菲律宾首先要合并,然后他们改变了主意,但没有写新的计划。 在这里,马歇尔和斯塔克的角色受到了公众的关注。
                        引用:Alexey RA
                        呵呵呵...但是1944年美国陆军调查委员会直接和明确地责怪瓦胡岛没有防空能力

                        不能短时间轮流吃早餐吗? 与金梅尔(Kimmel)的短暂恋爱不能坠入爱河,因此有关探测潜艇和雷达的信息很快传到了同一个房间? 金梅尔不能采用苏联的规则-如果我们不知道敌人的航空母舰在哪里,那么他会直冲我们吗? Kimmel不了解Harry E. Yarnel的活动(您一次听谁的话)? 确实,谁能为此负责?

                        我不记得是谁读的。 舰队司令 必须 主动, 必须 要承担责任。 根据PX的结果,如果您要吹嘘自吹自democracy的民主政治,就将它放到包括Nimitz在内的头脑中,您可能已经想到在第43年之前尝试鱼雷。
                        引用:Alexey RA
                        但是使用IL-2-是的,这里有战斗的经验。

                        嗯,例如。
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Aichi_B7A_Ryusei
                      18. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 18:51
                        0
                        Quote:樱桃九
                        考虑到剩下的事件(尤其是要塞的损失),看来菲律宾首先要合并,然后他们改变了主意,但没有写新的计划。

                        因此,如果您选择海军WPO,则直接表明菲律宾正在合并-军队撤退至巴丹,并坐在那里进行防御,等待舰队返回,同时封锁了进入马尼拉湾的入口。 是的...没有物资,没有增援-坐在仓库里。 和舰队...此时的舰队 重点.
                        Quote:樱桃九
                        不能短时间轮流吃早餐吗?

                        可怜的矮人无法进入中央防空局的全天候工作。 尽管在改变雷达的工作时间表而不触及防空指挥中心的工作时间表时,他使贵族瘫痪。
                        Quote:樱桃九
                        根据PX的结果,如果您要吹嘘自吹自democracy的民主政治,就把它放到包括Nimitz在内的头脑中,您可能已经想到在第43年之前尝试鱼雷。

                        尼米兹与它有什么关系? 在那个故事中,正是他在从洛克伍德(Lockwood)获得可靠数据之后,试图刺入BuOrd的明智专家的头脑,认为他们的鱼雷是完全的渣。
                        如果尼米兹(Nimitz)在洛克伍德(Lockwood)对华盛顿的第一次上诉中没有表示支持,那该死的话,洛克伍德(Lockwood)可以第二次向BuOrd证明,在改进鱼雷后,它们仍然是渣。
                      19. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 19:40
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        可怜的矮人无法在中央防空局全天候执行任务

                        并为此sh他,对不起?
                        再次。 关于AUS的事实 潜行 已经显示yarnell。 EMNIP,两次。 知道了这一点,知道暴风雨就要来了(就战斗准备写给华盛顿了吗?),他这样组织了防空系统。
                        引用:Alexey RA
                        尼米兹与它有什么关系?

                        这个故事让我印象深刻的是海军的关系。 如果没有审判,怎么可能 没有 花什么时间去投诉? 作为非生命经济。
                        哦,是的,两万美元。 哇,多么重要。
                      20. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 19:55
                        0
                        Quote:樱桃九
                        这个故事让我印象深刻的是海军的关系。 如果一次没有测试,那么投诉如何进行? 作为非生命经济。
                        哦,是的,两万美元。 哇,多么重要。

                        海军洋基显然被斯皮兹下的一位海军上将咬伤。 因为历史和争论令人痛苦地类似于RJAV时代的“壳丑闻”。
                        经过验证的构造他们说。 为什么要浪费钱他们说。 伤心

                        如果没有措辞,在美国文件中,有一个小时很有趣:
                        从经济角度来看,实验不再具有重要意义,因为船上所需的炮弹几乎是全套制造或订购的。
                        眨眼
                      21. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 23:21
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        他们说为什么要浪费钱

                        据我了解的这个故事(在Midnike的演讲中),他们没有谈论金钱。 他们写了抱怨,以为那是他们所能做的。

                        有时,洛克伍德似乎是太平洋舰队中唯一有责任心的人。
                      22. 野猫
                        野猫 20十一月2018 18:31
                        0
                        引用:Cherry Nine
                        引用:Alexey RA
                        他们说为什么要浪费钱

                        据我了解的这个故事(在Midnike的演讲中),他们没有谈论金钱。 他们写了抱怨,以为那是他们所能做的。

                        有时,洛克伍德似乎是太平洋舰队中唯一有责任心的人。
                        通常,用鱼雷将故事分为四个平行的故事(据我所记得):
                        1.最新的近接保险丝存在问题-它起作用了,然后并没有“使问题更加困惑”(但是很难拒绝-“它还增加了目标区域,以及我们将如何在浅水舰艇/ PLO上射击),
                        2.接触式雷管的问题,它没有在接近直线的冲击角下点火(被认为是“理想的”),并且随着冲击角的增加,开始起火,
                        3.鱼雷前进深度的问题(鱼雷低于设定的深度)-虽然机长看到了正确定向的鱼雷的痕迹,但没有命中
                        4.以及与鱼雷制造商之间的其他一些乏味的提及:控制军事质量的尝试遭到了工会和政客的反对(在国会议员的级别上,据我所记得,在有关州的州长一级)。
                      23. 樱桃九
                        樱桃九 20十一月2018 19:19
                        +1
                        Quote:野猫
                        通常,用鱼雷将故事分为四个平行的故事(据我所记得)

                        那里实际上有三个故事:
                        1.军事接受尚未建立,只是一种现象。 鱼雷被接收是因为制造商纽波特鱼雷站(EMNIP)表示一切都很好。 当他们写道这还不行时,他们回答说他们只是剥削者。
                        2.鱼雷的所有主张都落在发明如此漂亮的人身上。 这个话题被垄断了。
                        3.美国缺乏战略情报。 如果是这样,有可能在英国和德国人遇到类似问题之后解决该问题。 他们写道,洛克伍德(Lockwood)于43年春季任命,是第一个猜测与英国海军武官就这个话题进行交谈的人。
                        Quote:野猫
                        它也增加了目标区域,以及我们将在小型船只/ PLO上射击的目标

                        一切从根本上讲都是错误的。 非接触式熔断器是为具有深度导弹防御能力(​​主要是LC)的船舶设计的。 他必须 在不安全的底部爆炸。 但是,这项业务的爱好者已将其包括在内。 всегда。 后来事实证明,他没有在北卡罗来纳州EMNIP 40号以南工作 由于地球磁场的电压不同。 在纽波特(Newport),他在那里工作,从事规范工作。
                        Quote:野猫
                        接触角不起作用的接触式保险丝出现问题

                        此保险丝的活动部件必须是 与鱼雷运动方向成直角移动。 那些。 如果打击足够强烈(在接近90度的角度)-则卡住了。
                        Quote:野猫
                        鱼雷深度问题

                        是。 仪表板上的传感器根据水压设置深度。 设置的方式是,当水在其周围流动时,会在其上方形成一个低压区域,因此在他看来深度小于真实深度。
                        Quote:野猫
                        以及其他一些与鱼雷制造商发生冲突的沉闷提及:试图通过军方控制质量

                        我还没有听说过任何军队控制质量的尝试。 鱼雷驻地在纽波特-州立办公室。
                      24. 野猫
                        野猫 21十一月2018 08:35
                        0
                        他从记忆中,从消息来源-罗斯科,波特,洛克伍德,莫里森。 如果Roscoe的手不松动,我将尝试查找并给出报价。 wassat
                      25. 野猫
                        野猫 23十一月2018 21:13
                        +1
                        “在我的信的第一行……”我赶紧感谢“九樱桃”,以借此机会再次读好书。 hi 眨眼
                        波特更干,洛克伍德变得更好,莫里森也有点干。 托米克(立方体)罗斯科在他的手中引起了对他人的关心和对我健康的关注。 wassat
                        我们开始吧:
                        引用:Cherry Nine

                        Quote:野猫
                        以及其他一些与鱼雷制造商发生冲突的乏味提及:由军方控制质量的尝试遭到了工会和政客的反对(在国会议员的级别上,据我所记得,在有关州的州长一级)。
                        我还没有听说过任何军队控制质量的尝试。 鱼雷驻地在纽波特-州立办公室。

                        “我们鱼雷的糟糕设计和令人作呕的特征部分是由于它们的过时(第一次世界大战的储备被浪费了),部分是出于对经济的渴望(失去战斗用鱼雷令人恐惧),部分是战争期间海军军备部门停滞不前,部分原因是在纽波特的鱼雷工厂进行政治活动。罗德岛总部的总部认为平民工人是他们的支柱,并支持当地工会进行反对工厂管理的斗争。正如一位海军军官恶毒地指出:“如果我踢出一个无能而又任性的工人,第二天将由罗德岛的参议员和国会议员召集海军部长。这将需要对其进行恢复。” 莫里森(Morison S.E.)两洋舰队
                        hi
                      26. 野猫
                        野猫 23十一月2018 21:28
                        +1
                        引用:Cherry Nine
                        Quote:野猫
                        通常,用鱼雷将故事分为四个平行的故事(据我所记得)

                        ....
                        他们写道,洛克伍德(Lockwood)于43年春季任命,是第一个猜测与英国海军武官就这个话题进行交谈的人。
                        ....
                        Quote:野猫
                        鱼雷深度问题

                        是。 仪表板上的传感器根据水压设置深度。 设置的方式是,当水在其周围流动时,会在其上方形成一个低压区域,因此在他看来深度小于真实深度。

                        是。 hi 自1942年XNUMX月以来,Lockwood只是一个小小的澄清。
                        故事的深度不同,但我喜欢Lockwood(“全淹没!”):(因为它从裙子开始 LOL )“ ...海军上将用以下几句话向我致意:
                        -听着,洛克伍德(Lockwood),您是否听说过美国海军根据反向租赁协议从我们这里征集了30000条裙子{5}?
                        在那段战争期间,我对任何事情都不再感到惊讶,并且在不怀疑有任何肮脏技巧的情况下,我很容易就掉下了诱饵。
                        “不,我没有听到,”我回答。 - 做什么的?
                        这位海军上将友好地解释说:“这样,就不会让美国人失去裤子。”
                        回想起威尔士亲王和里帕尔王子的英国战舰的死,香港的沦陷,并意识到新加坡正在等待同样的命运,我可以开个玩笑,但我完全理解,海军上将的话实际上意味着:“是的,我们不幸与你同志。”
                        ....
                        在战争期间,我们的潜水艇员沉没了大量日本船只,总吨位近6000000万吨。 但是在取得这种成功之前,我们必须解决一个非常严重的问题-鱼雷问题。
                        从战争一开始,鱼雷对我们潜艇的射击就产生了令人沮丧的结果。 显然,鱼雷埋在水中太深,也就是说没有保持给定的航行深度。 潜艇指挥官从一次军事战役中返回后,报告说,他们亲眼看到了被发射的鱼雷的轨迹是如何从被攻击船只的船尾下方或稍稍后方通过的。 如果考虑到气泡从鱼雷漂浮到水面的时间以及目标在此期间可以前进的距离,则很明显,鱼雷在受攻击的船只下方通过。 “ S”型潜艇配备了带有接触式引信的鱼雷,当鱼雷击中船只时会被触发。 远洋潜水艇的鱼雷使用了电磁引信,该引信由磁场触发,磁场由目标船的钢壳形成。 因此,钻探深度超过了指定的深度,“ S”型鱼雷没有击中目标,远洋潜水艇的鱼雷在强磁场作用下通过了船底。
                        显然,包括炮兵在内的一些部门认为,这些潜艇指挥官的故事仅仅是试图证明自己的错误。 然而,事实不断积累,[48]而潜水艇手却继续感到绝望,因为他们看到精确定向的鱼雷没有击中目标。 然后,我们决定主动进行测​​试。 在船长2法夫(Cape Rank 150 Fife)的建议下,我们从奥尔巴尼的一位渔民那里买了3,3米,将这个网络放在国王乔治·桑德(King George Sound)的出口处,并以五根电缆的距离向其中发射了几枚鱼雷,这是鱼雷攻击的正常距离。 潜水员对网络的检查证实了潜艇指挥官的正确结论。 测量表明,用于海洋型潜艇的鱼雷(当时在西澳大利亚州不再使用S型潜艇)比指定的航行深度平均深XNUMX米。 对于电磁保险丝,此差异太大,我们立即对静液压调节器的安装进行了必要的调整。
                        炮兵司令部质疑我们的测试方法和数据的准确性。 但是,一段时间后,它报告说,在鱼雷范围内,可获得与我们大致相同的结果。 那里的错误是三米。
                        我们非常高兴地相信我们摆脱了鱼雷的缺陷。 在沮丧的海底指挥官的心中,希望消失了。 但是,a,我们的苦难并没有到此结束。 鱼雷开始更精确地承受深度,但是在更多情况下,鱼雷要么过早爆炸,要么撞到船侧根本没有爆炸。 有时,爆炸是在鱼雷离开鱼雷管后立即进入战斗位置时立即发生的,在其他情况下,爆炸离目标很近,以至于爆炸被误认为是精确命中。
                        不幸的是,我们无法迅速摆脱困扰我们的麻烦。 整整一年,我们的沿海矿山,鱼雷车间和潜艇浮动基地的人员尽管付出了全部努力,但仍无法通过反复使用的电磁熔丝获得可靠的运行。 炮兵部门派遣了经验丰富的专家给我们,试图帮助消除保险丝的缺陷[49],但这并没有导致任何后果。 整个结构没有用。 国防部可能知道,英国和德国人在战争开始时就抛弃了这种不可靠的雷管,但是,尽管如此,许多个月以来,我们的专家们还是像书写的麻袋一样四处奔波。 但是,有时雷管工作良好,从而提高了潜艇人员的情绪。 但这更加令人困惑。”
                      27. 野猫
                        野猫 23十一月2018 23:26
                        +1
                        [quote =樱桃九号] [quote =野猫]
                        [quote = Wildcat]它也增加了目标区域,并增加了我们在小型坐船/ PLO上的射击[/ quote]
                        一切从根本上讲都是错误的。 非接触式熔断器是为具有深度导弹防御能力(​​主要是LC)的船舶设计的。 他必须 在不安全的底部爆炸。 但是,这项业务的爱好者已将其包括在内。 всегда。 后来事实证明,他没有在北卡罗来纳州EMNIP 40号以南工作 由于地球磁场的电压不同。 在纽波特(Newport),他在那里工作,从事规范工作。
                        [/ QUOTE]
                        关于接近保险丝。 罗斯科(Roscoe),《第二次世界大战中的美国潜艇》:“磁保险丝的拥护者相信,这种装置的确会增加目标的大小,最重要的是,它会产生比直接命中更大的破坏力。在有关此问题的文献和说明中,已经多次指出。爆炸发生在船龙骨下方几英尺处的破坏力是“爆炸直接命中爆炸力的三倍”。当大型船舶配备重型侧面装甲和防雷系统时(隔室和舱壁),吸收直接撞击的冲击力。多少是由于失去稳定性造成的。”在报告中进一步说,碰到了与龙骨断裂相比,钢轨是造成稳定性下降的更常见原因。 这些结论当然与先前的观点相矛盾。
                        但是,不可否认的是,使用磁保险丝会“增加”目标的大小,从而提高鱼雷射击的准确性。 只有设备的可靠性值得怀疑。 保险丝的工作是基于磁场的作用,是海军事务中的新闻。 接触式保险丝的历史可以追溯到美国内战时期的极地雷,它是一种久经考验的机制。 然而,在战争开始时,带有M-14电磁引信的M-6鱼雷是潜艇舰队的主要武器。
                        因此,在1943年的头六个月中,潜水员对M-6保险丝的可靠性失去了信心。 爆炸机制的不完善之处一再被发现,这引起了潜艇编队与主要炮兵局之间的生动对应。 由于先前秘密机构的装置和特性已经为人们所熟知,因此已经收到了许多改进建议。 进行了较小的设计更改,在进入潜艇之前,对引爆机制的每个实例都进行了严格的测试。 他们竭尽所能,但没有创造出完美的新型感应保险丝。 鱼雷继续“爆炸”后不久或在与目标的安全距离处继续爆炸。
                        //////
                        27年1943月3,7日,主要炮兵局确定,如果鱼雷的深度不超过3 m,则可能会过早爆炸。 6月10日,炮兵总局通知美国海军总司令金海军上将,如果将“俯仰”距离从30升至400 m,M-650引信的有效性将提高7-30%。30月6日,管制部门建议仅在北面的地区使用这些引信北纬XNUMX°,而鱼雷则建议设定目标吃水深度。 人们认识到,南纬XNUMX°M-XNUMX保险丝以南的不适合使用。
                        27月XNUMX日,金海军上将告诉管理层,鱼雷“上翘”距离的建议更改是不可接受的。
                        24月11日,太平洋舰队司令尼米兹海军上将命令从所有鱼雷上取下电磁引信。 第二天,主要炮兵部门向尼米兹询问了做出此决定的原因。 指挥官回答说,这是由于敌人采取对策的可能性,在某些条件下引信的效率低下以及选择在可能的条件下开火的不切实际的原因。 但是,在24月XNUMX日,克里斯蒂海军上将当时指挥西南太平洋的潜艇,指示将磁性保险丝保持在其下属单位中服役。 他不属于Nimitz,因此XNUMX月XNUMX日的命令对他不适用。
                        31年1943月6日,主要炮兵总局关于M-XNUMX保险丝的指令强调了其磁作用的优点:
                        a)排除了鱼雷略低于设定深度或由于错误确定船舶吃水深度而导致的安装深度计算错误时可能发生的失误;
                        b)有时比通过直接命中的爆炸方式,在大型船舶的船底下方为了定位而将更具破坏力的爆炸划分为多个舱室; 磁场的广度,目标的磁方位角,退磁条件,目标的宽度和吃水深度,鱼雷的深度-所有这些都应考虑在内。
                        出于以下考虑,太平洋西南部海底部队的指挥官继续将装有M-6保险丝的鱼雷武装的船派往海上:
                        1)M-6保险丝在目标中提供鱼雷的最佳击中;
                        2)是防止反潜舰的唯一手段;
                        3)放弃M-6保险丝意味着永远失去它们。 由于鱼雷过早爆炸,第7舰队(西南战区)的潜水艇人员仍然遇到麻烦。
                        13月1943日,格鲁珀(Gruper)船发射的一枚鱼雷在附近爆炸,并向船上洒满了碎片。 11年6月,两架Silversides鱼雷过早爆炸,使敌舰得以逃脱追击。 在同一运动的继续进行中,又有两起鱼雷过早爆炸的情况。 XNUMX月XNUMX日,格鲁珀号潜艇的指挥官从常规战役中返回后,建议将M-XNUMX保险丝从服务中移除。
                        但是,磁熔丝在尝试了各种改进方法后才于1944年XNUMX月停止使用。
                        当1943年XNUMX月收到拆除磁性保险丝的命令时,许多人以为鱼雷的所有麻烦都结束了。 当时,没有理由怀疑接触式保险丝的可靠性。 ”
                        我们对接触式保险丝没有异议,这很好!
                        hi
                        ew,未订阅,您可以在本周末开始! 饮料
                      28. 樱桃九
                        樱桃九 24十一月2018 00:32
                        +1
                        Quote:野猫
                        我要对“樱桃九”表示感谢,感谢他再次阅读好书

                        别客气。
                        就我而言,我要尽快表示敬意。 在任何问题上不吐唾液,但准备用大量经典作品回避对手的人们所剩无几。 一公斤三公斤。 hi
                        Quote:野猫
                        如果我开除一个无能的高尚工人,第二天,罗德岛的参议员和国会议员将召集海军部长,要求他们恢复

                        它是对谁的,但是引用给我的那段话说的是美国战士的完全他妈的。 他们所有人都有华盛顿,防空系统崩溃,炸毁了鱼雷。 毕竟,罗斯福同志很少发芽害虫,哦,很少。
                        鉴于洛克伍德提到的问题的性质,将其注销给工会-必须将其大大遗失。
                        Quote:野猫
                        自1942年XNUMX月起加入洛克伍德。

                        在澳大利亚。 尼米兹(Nimitz)在第43位。
                        Quote:野猫
                        但是,不可否认的是,使用磁保险丝会“增加”目标的大小,从而提高了鱼雷发射的准确性

                        在这里,您可以回想起洛克伍德(洛克伍德比新英格兰梦想家还更有信心),并说三米深的鱼雷足以可靠地保护船。 因此它并没有增加太多。
                        但是另一方面,由于wunderwafele根本无法工作,因此无法将这些特定的失败归因于不良的“目标增加”。 也许他做到了,一个魔鬼。

                        尽管如此。 当然,洛克伍德只停留在事物的实际方面。 问题的根源在于缺乏适当的接受新武器的系统,以及缺乏足够的测试来生成失败统计数据-据我所知,有关人士并未对此予以承认(顺便说一下,国王的阵地定位。苏联海军上将与我们的钱相对应,相当于关于保险丝排的距离!)。 未来很多年,它可能会使用新武器,但可能不会。
                      29. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 20:44
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        他这样组织防空。

                        PS。 关于写信给华盛顿以提高战斗力。 打电话给防空中心,“哦,我们似乎在这里有一个共同目标,非常大。” 答案是“不用担心”。

                        难道不是要怪短吗?
                      30. Narak-zempo
                        Narak-zempo 17十一月2018 00:45
                        0
                        Quote:SOF
                        ……同时,从波尔塔瓦…………幸运的是,易受骗的俄罗斯人并没有匆忙地来回进行非法投资的“盟友”,把原本打算用于广岛和长崎的东西扔给莫斯科……

                        1944年XNUMX月,德国空袭并摧毁了停车场中的大多数“要塞”之后,“弗兰蒂克”行动-从波尔塔瓦附近机场的飞机空袭被终止。
                      31. Narak-zempo
                        Narak-zempo 17十一月2018 00:30
                        0
                        KMP和机队的航空从与Yak-3和Il-2的战斗中在哪里经历过?!! 111
                      32. 樱桃九
                        樱桃九 17十一月2018 11:51
                        +1
                        引用:Narak-zempo
                        KMP的航空和舰队在与Yak-3和Il-2的战斗中经历了什么

                        在低矮的,机动性很强的加农炮机的掩护下,成群的飞机在低空飞行吗?
                      33. Narak-zempo
                        Narak-zempo 17十一月2018 14:14
                        0
                        顺便说一句,Ilov装甲船体是神风敢死队的穿透弹头。 特别是IL-10在速度方面会很好。
                      34. 樱桃九
                        樱桃九 17十一月2018 14:51
                        -2
                        引用:Narak-zempo
                        顺便说一句,装甲船体伊洛夫(Ilov)是神风敢死队的穿透弹头

                        使用4至8毫米的装甲不会获得任何“穿透弹头”。 对于撞入甲板的发动机的质量和强度而言,8毫米的装甲不会增加。
                        是的,不是,高爆炸性的动作就足够了。
                        另一方面,如果您尝试使用IL-10在波罗的海进行通讯,更不用说北海了,那将是徒劳的。 合作伙伴在海上战争方面拥有丰富的经验,但最好不要回想起苏联航空对舰船的行动。
                        那些战士呢? 如果空军的主要战斗机Yak-9的性能特征(没有射程和军备)在某种程度上为零,那么低空的Yak-3已经几乎与海盗船相当(同样,没有武器,射程,生存能力,打击能力,但具有更高的水平可操作性)。 另一方面,45月19日,第一个中队VF-8完成了对FXNUMXF的再训练,并出发前往(太平洋)前线。
                        45年80月,在美国大陆基地的P&W和Wright锅的轰鸣声中加了口哨声。 美国空军开始掌握P-XNUMXA流星。 与德国人不同,盟军不需要发烧。 他们从容应对新技术,试图从一开始就减少其巨大的事故发生率。

                        在胶合板上-没有东西可以抓住。
                      35. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 13:23
                        0
                        引用:Narak-zempo
                        顺便说一句,Ilov装甲船体是神风敢死队的穿透弹头。 特别是IL-10在速度方面会很好。

                        乘坐Perov / Rastrenin观看最后一章-IL-2 vs. 防空
                        战斗经验和现场测试表明,平均而言,2-1次命中2毫米口径的炮弹足以摧毁一架IL-37攻击机。
                        在这种情况下,机翼控制台,发动机任何部分,前后油箱,飞行员和机枪手的驾驶舱以及飞机机身上的一枚37毫米弹丸一击,就使后者失去了作用。 为了通过击中机翼的中部使攻击机停止工作,必须确保2-3次击中37毫米炮弹。 37毫米口径的炮弹击中了龙骨,副翼,稳定器,升降机,而升降机将它们变成碎片,导致飞机坠毁。

                        然后我们记得盟军的40毫米枪管数量即使德国BDB对Ilov来说是一个强硬的敌人,当他们遇到一些“弗莱彻”或什至更糟的是“齿轮”时会发生什么? 尽管USN在对抗神风中有着丰富的经验。
                      36. Narak-zempo
                        Narak-zempo 19十一月2018 15:26
                        0
                        引用:Alexey RA
                        然后我们回想起同盟国船只上40毫米长的行李箱的数量

                        好吧,是的,可能是因为博福斯取得了令人瞩目的成功,所以美国人急忙为新舰研制成对的75毫米突击步枪。
                        此外,舰船防空系统的有效性并不取决于炮管的数量(例如,大和),而是取决于PUAZO的存在和数量,据此,一组枪支向一个目标射击。 按摩参与攻击的飞机会迅速导致系统饱和。
                        引用:Alexey RA
                        尽管USN在打击神风敢死队方面拥有最丰富的经验。

                        日本人在飞机失事后改用神风风火战术,因此他们没有关键的成功因素-强大的战斗机可以可靠地进行战斗,甚至可以打败航空母舰连接的空中掩护,而且集结的可能性是有限的:整个日本飞机工业并没有达到释放率伊洛夫
                        想象一下,鱼雷轰炸机,高枪手和神风敢死队的攻击机进行了大规模的协同攻击,并被数个IAP覆盖。
                      37. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 15:54
                        +1
                        引用:Narak-zempo
                        船舶的防空效率取决于...

                        美国-当时肯定是最好的。 地面也是一样。
                        https://en.wikipedia.org/wiki/M19_Multiple_Gun_Motor_Carriage
                        引用:Narak-zempo
                        并且按摩的可能性是有限的:

                        )))
                        引用:Narak-zempo
                        想象一下,鱼雷轰炸机,高枪手和神风敢死队的攻击机进行了大规模的协同攻击,并被数个IAP覆盖。

                        https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Great_Marianas_Turkey_Shoot
                        尽管最有可能的是,Turkish_Shoot无法正常工作。 他们会融化自己。 在海上飞行不是薄煎饼的岳母。
                      38. Narak-zempo
                        Narak-zempo 19十一月2018 17:12
                        0
                        好吧,是的,在韩国,他们在捕猎火鸡方面并没有真正成功。
                        马里亚纳人的狩猎是日本飞行员的水平低于基本面这一事实的结果。
                      39. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 17:29
                        0
                        引用:Narak-zempo
                        好吧,是的,在韩国,他们在捕猎火鸡方面并没有真正成功。

                        在韩国,对阵海盗船的是Yak-9 / La-9,结果相当不错。 MiG-15将永远不会出现在这种替代方案中。
                        引用:Narak-zempo
                        日本飞行员的水平跌至最低水平。

                        海上飞行员,记得。 如何准备苏联飞行员进行海战? 第45年的大规模苏联飞行员的整体水平如何? 如果可能的话,以小时为单位。
                      40. Narak-zempo
                        Narak-zempo 19十一月2018 17:37
                        0
                        Quote:樱桃九
                        在韩国,对阵海盗船的是Yak-9 / La-9,结果相当不错。

                        其中,座椅和手柄之间的垫片是韩式的
                        Quote:樱桃九
                        第45年的大规模苏联飞行员的整体水平如何? 如果可能的话,以小时为单位。

                        在时钟中我不会说,但至少与德国空军战斗的经验是。 美国海上飞行员没有。
                      41. svp67
                        svp67 19十一月2018 17:40
                        +1
                        引用:Narak-zempo
                        在时钟中我不会说,但至少与德国空军战斗的经验是。 美国海上飞行员没有。

                        孢子囊群。 但美国的海军飞行员是否曾在1941上与1945抗争一年对抗日本? 谁说日本飞行员比德国人差?
                      42. Narak-zempo
                        Narak-zempo 19十一月2018 17:47
                        0
                        Quote:svp67
                        孢子囊群。 但美国的海军飞行员是否曾在1941上与1945抗争一年对抗日本? 谁说日本飞行员比德国人差?

                        在这里,更有可能的是,美国人在与日本的战斗中复制了德国的战术-繁荣。 而且我们的飞行员已经非常有能力承受这种战术。
                      43. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 23:38
                        0
                        引用:Narak-zempo
                        与德国空军战斗的经验是。 美国海军飞行员所没有的。

                        在这里,我们踏上了无尽火焰的道路:“红军航空一直在做什么?”

                        我有足够的事实。 讨论红军Uber Alles一线航空优势的人通常并不意味着数十个团(用我们的钱)配备了改进的La-7(这看起来更像是Corsair)。 并在第45届夏季-从工业界接收到只吐口水的Yak-9(Grumman F8F Bearcat)。
                      44. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 19:08
                        0
                        引用:Narak-zempo
                        好吧,是的,可能是因为博福斯取得了令人瞩目的成功,所以美国人急忙为新舰研制成对的75毫米突击步枪。

                        美国人开始开发76毫米自动机,以确保歼灭双发空袭的神风敢死队在空中的大小为IL-4。
                        对于单引擎引擎,“ bofors”也足够了。
                        引用:Narak-zempo
                        另外,防空系统的有效性不是由枪管数量(例如大和号)决定,而是由PUAZO的存在和数量决定,据此,一组枪支向一个目标射击。

                        洋基队的MPUAZO没有问题。 每个成对或四联“ bofors”都有自己的指向标-带有光学和开放视野的Mark 51。
                        引用:Narak-zempo
                        想象一下,鱼雷轰炸机,高枪手和神风敢死队的攻击机进行了大规模的协同攻击,并被数个IAP覆盖。

                        在英国航空的表现中-我可以想象。 挥舞翅膀的所有荣耀。
                        由于某些原因,在空军的表现中,要么是“野猪狩猎”,要么是克里米亚arr的封锁。 1944年。为使“忍者”号沉没,精英“ Ransky” pbap进行了两次尝试和几天的准备。
                      45. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 23:59
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        对于单引擎引擎,“ bofors”也足够了。

                        在我看来,这里的逻辑是不同的。 纽约州神风队(Kamikaze)是从一次急速潜水进来的,但是潜水飞机无法再停下来了-重力是无情的女士。 因此,必须将其停止到潜水入口点。 博福斯(Bofors)的射程EMNIP(4公里)还不够。
                        引用:Alexey RA
                        由我们的空军执行...出于某种原因总是会出现

                        实际上, 协同大规模进攻 -该死的复杂的事情。 甚至日本人也不一定总是成功,而美国人总是这样。
                      46. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 12:48
                        +1
                        引用:Narak-zempo
                        KMP和机队的航空从与Yak-3和Il-2的战斗中在哪里经历过?!! 111

                        事实上,航空和舰队航空从哪里开始与轻型机动战斗机作战? 眨眼
                        但是使用IL-2-是的,这里有战斗的经验。
                      47. svp67
                        svp67 19十一月2018 17:41
                        0
                        引用:Alexey RA
                        事实上,航空和舰队航空从哪里开始与轻型机动战斗机作战?

                        对不起,但谁在TOTVD与日本人战斗?
                      48. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 19十一月2018 18:41
                        +1
                        Quote:svp67
                        对不起,但谁在TOTVD与日本人战斗?

                        抱歉,忘了贴标签*讽刺. 微笑

                        因为战争初期,海军航空兵和KMP航空兵只是在战区中解决了一个问题-如何用轻型机动战士在现有战车上作战。 而且武装比Yak-3还要好。
                  2. mmaxx
                    mmaxx 16十一月2018 06:28
                    +1
                    但是波兰人是苏联的好朋友,以至于不得不忍受这个混蛋。 放到那里六十万,然后考虑一下伦敦一些信徒的意见。 其中600万甚至没有为自己的国家而战。 然后就扔了
                    没错,他们做到了将当时的波兰人踢出去。
                2. 校准
                  校准 15十一月2018 17:24
                  0
                  您首先从11 6月1944的真相阅读并将其数字与苏联的生产数字进行比较。 结果会让你大吃一惊。
            2. 冲床
              冲床 15十一月2018 17:30
              +4
              Quote:figvam
              小...

              超过4万吨的产品,大部分是升华的。 炖,奶粉,蛋粉,黄油,人造黄油等。 您无法比较一千吨小麦和一千吨罐装炖菜。
              1. SOF
                SOF 15十一月2018 21:48
                +5
                Quote:打孔器
                超过4万吨的产品,大部分是升华的。

                ……并感谢他们的付出……甚至是为我们准备的坦克上的铭文,从各州,从英国,从各式各样的摄影机匣上刻下的刻痕……有时都被撕开了。
                谢谢...。但是,考虑到不是那些炖packed的人,那些在坦克上为斯大林格勒的英雄写题词的人,甚至那些冒着生命危险被北方车队的人的自私利益,都不会受到伤害。交付给我们的人,以及那些在大萧条后统治经济的人(谁从战争中赚了最大的钱,现在对此感到自豪?)以及那些借租约试图推迟其破坏的人..分开,在敌人战略失误和他转向东方之前,并不是最大的海峡。
            3. 制陶工人
              制陶工人 16十一月2018 08:46
              +4
              您在专栏汽车中提供的表格完全错误。 战争期间,苏联生产了205000辆汽车,根据各种消息来源,Lenliz收到了312000辆(苏联数据)到439000辆(美国数据)汽车。 那19%或30%是多少? 相反,我们1944-45年的产量占美国汽车供应量的19-30%。 在航空,大炮和小型武器中,数字看起来像真话。
      2. venik
        venik 15十一月2018 12:06
        +7
        Quote:Evdokim
        在我看来,Lend-Lease挽救了许多生命,甚至数百万人。 他们本来会赢的,只有战争会持续更长的时间,流血更多。

        =========
        非常好 伊夫多基姆! 曾几何时(74年或754年),我们的两个家庭在胜利纪念日聚会-我们和我们的阿姨与她的丈夫(叔叔)和她的儿子……以某种方式出现了“租借”……您的谦卑的仆人(当时是一名高中生),年轻时毫不妥协地宣称:“那里有多少借贷(坦克,飞机)?我们自己生产的百分比!坦克团或坦克大队-我现在不记得了)-只是哼了一声!:是的,百分比不多,但是他们在需要一切时都做到了- 初期直到我们用装备使军队饱和!! “年轻的才华(就是说,我)不安抚:“那么,没有这个,我们不会赢吗?”
        你知道他的回答吗?
        -是的,他们当然会赢!!! 但是只有胜利的价格-更高! 谁知道战争将持续多长时间,又将夺去更多生命? 当时,他的回答让我印象深刻-因为它与在学校教授的“官方版本不符(叔叔不是持不同政见者,而是残疾人 党工!)印在内存中 永远
        PS现在-看看你写了什么! 从字面上看逐词地“ !!! 非常好 饮料
        1. Evdokim
          Evdokim 15十一月2018 12:16
          0
          非常感谢您的叔叔。 hi
          1. venik
            venik 15十一月2018 12:44
            +5
            Quote:Evdokim
            非常感谢您的叔叔。 hi

            =======
            他和父亲(在那场战争中是海军航空飞行员,并且还讲了一些有关“租借”有趣的色情片的事-他有机会乘波士顿飞船……)和战斗并获胜的所有人! !
            好吧,关于爸爸和叔叔讲的“租借”设备这一事实,将在以后作者谈论航空和坦克的时候...
      3. Keyser Soze
        Keyser Soze 16十一月2018 20:35
        +1
        在我看来,Lend-Lease挽救了许多生命,甚至数百万人。


        这不是一个话题,但不要忘记,在苏联,1921-1923中的ARA(美国救济管理局)每年为10,5数百万人提供食物。 他们救了一个人....
    3. domokl
      domokl 15十一月2018 06:48
      +13
      Quote:打孔器
      在1945结束时食品供应结束后,今年爆发了令人毛骨悚然的1946-1947饥荒,表明了Lend-Lease下食品供应的重要性以及食品的重要性。 没有它,胜利是不可能的。

      没有坦克,飞机,汽车和其他军事装备可能吗? 没有工业设备,没有备件,是的,该死的,没有发动机油(看看苏联有多少油和什么样的油)可能?
      你不能推动供应的一面而忘记另一面。 但是不可能拥抱无限。 因此,应逐段考虑问题。
      1. 冲床
        冲床 15十一月2018 07:29
        -1
        Quote:domokl
        而没有坦克,飞机,汽车和其他军事装备是可能的吗?

        当然可以。 缺乏技术使大脑回旋如何更经济地进行战斗。
        Quote:domokl
        没有工业设备,没有备件,是的,地狱,没有机油(看看苏联有多少油,什么样的油是可能的)?

        我并不是说这没关系,一切都很重要,只有纽扣,更不用说火药,铝,钴和羊毛织物了。 但是没有食物,在任何情况下都不可能在原则上进行斗争。 我会说没有她再也无法生存...
    4. hohol95
      hohol95 15十一月2018 15:58
      0
      19,5万谷物种植者,机器操作员和技术人员从农业走到了最前沿。 几乎没收了所有设备,包括85%的汽车,60%的马和几乎所有的拖拉机。

      又有多少人回来了?
      我不是档案文件的鉴赏家,但让我们来拍电影《主席》(1964年)-
      农夫 他们没有回到集体农场,而是在自己的口袋里形成了木工工艺品和“安全帽”! 带着孩子的妻子在田里耕种...
    5. Mordvin 3
      Mordvin 3 15十一月2018 16:05
      +4
      Quote:打孔器
      今年1942的盟友完全满足了苏联在军队食品供应方面的需求。

      你写的好像我们的军队完全靠盟友的产品喂养。
    6. svp67
      svp67 15十一月2018 18:16
      +2
      Quote:打孔器
      今年1942的盟友完全满足了苏联在军队食品供应方面的需求。

      正确地。 而且不要忘记,盟军坚决支持我们提供弹道火药。 曾经有一段时间,我们实际上拥有一支几乎没有武装的军队,或者说有一种武器,而且几乎没有什么可以射击的,例如,一枪每周发射三枚炮弹。 但是由于及时交货,情况开始改善。
      而且,如果向我们交付了12辆坦克,那么值得想象的是有多少备件和备件被运往他们。
      这很有趣。 一线士兵洛萨在《外国人的坦克上的坦克》一书中回顾说,谢尔曼坦克的备件,零件和组件,特别是发动机,无线电台的库存是通过拆除
      1. 阿尔伯特
        阿尔伯特 15十一月2018 18:40
        0
        Quote:svp67
        曾经有一段时间,我们实际上拥有一支几乎没有武装的军队,或者说有一种武器,而且几乎没有什么可以射击的,例如,一枪每周发射三枚炮弹。

        给这个数据有链接吗?
        1. svp67
          svp67 16十一月2018 03:27
          0
          Quote:阿尔伯特
          给这个数据有链接吗?

          这是从一位退伍军人的记忆中得出的。 但是我现在找不到它们。 我强烈记得它。 这位老兵是一个122毫米榴弹炮师的指挥官,在热热夫(Rzhev)行动中,他们被装上了这样的“饥饿粮”。 结果,步兵在没有大炮准备和护送的情况下参战。
          提到茹科夫向总部发来的紧急电报,报告说每桶有1-2发炮弹。
          原则上,这里证实了1941年特别是1942年带有炮弹的恶劣局势:
          “在苏军中,现役部队(没有RGK)平均每天从每桶76,2毫米及以上的炮弹上发射3,6-3,8枚炮弹。无论是多年还是从口径来看,这一数字都相当稳定:1944年,平均每天所有口径的炮弹-每桶3,6枚,榴弹炮122毫米-3,0,76,2毫米炮筒(军区,分区,坦克)-3,7。对面的迫击炮弹的平均日射量逐年增加:从2,0年的1942到4,1年的1944。”
          这是弹药的平均每日消耗量,但是您可以理解,其中包括1944年和1945年的弹药消耗数据,当时苏联可以负担许多小时的炮弹准备工作。
          顺便说一句,德国人在整个战争中的数字平均为三倍...
          “那么,到75年,每桶1944毫米及以上的枪弹的平均日射量约为8,5枚。与此同时,分区火炮的主要力量(105毫米榴弹炮,几乎占总炮弹吨数的三分之一)平均每天发射14,5枚炮弹。第二个主要口径(150毫米分区榴弹炮-占总吨位的20%)约为10,7。迫击炮的使用强度大大降低-每天以每桶81发子弹发射4,4毫米迫击炮,而120毫米仅迫击炮2,3 ,75.军用大炮的消耗量接近平均水平(7毫米步兵枪每桶150发,8,3毫米步兵枪-XNUMX)。

          https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
    7. Sahalinets
      Sahalinets 16十一月2018 00:59
      -3
      46-47年间,饥荒在政府的努力下爆发。 该国有足够的粮食,但储备充足,人们相信农民会以某种方式养活自己。 在1.01.46时,他们有10,1万吨的粮食储备,在1.01.49至18,8万吨。 CSB数据!
      并把谷物出口增加了六倍! 而且,这些都是免费送货到东欧甚至法国的。
      1. pischak
        pischak 16十一月2018 22:41
        0
        Quote:Sahalinets

        并把谷物出口增加了六倍! 而且,这些都是免费送货到东欧甚至法国的。

        hi 我的曾祖母死于这场战后的饥荒。 我从我的女儿,我的祖母那里秘密地离开了正在挨饿的年幼孙子,但她被完全削弱了,无法生存……
        在一些著名的法国“同志”的回忆录中,关于斯大林无偿向法国运送苏联谷物的报道(甚至在战后,当我的家人因饥饿而膨胀,以某种方式生存时,他们吃了“吉尔扎克·杜德”和一只天鹅)! 反复无常的法国人断断续续地要求约瑟夫·斯大林先生继续只给他们小麦,因为他们不吃黑麦面包,并且要求将已经送来的带有黑麦的马车取回并换成小麦,这是由苏联方面完成的,法国人为此道歉,a! 请求
    8. 军国主义者63
      军国主义者63 17十一月2018 02:21
      0
      先生,您是美国人,在美国历史教科书上,他们读到他们给我们带来了所有的战争……但是您是如何完成进食的呢? 疯狂! 食品供应当然可以使部分地区的饮食多样化...但是这些供应的总质量仅占该国需求的很小一部分! 因此,不要将战后的饥饿感拖到这里-由于它们的微不足道,这些供应的停止绝不会造成饥饿!
    9. setrac子
      setrac子 1十二月2018 19:30
      0
      Quote:打孔器
      一个典型的错误是根据所提供设备的参数评估借阅的重要性。

      我注意到这是您自己的错误。 没有苏联的胜利,美国就不会成为世界霸主,他们为霸权付出的钱很少。
      Quote:打孔器
      在1945结束时食品供应结束后,今年爆发了令人毛骨悚然的1946-1947饥荒,表明了Lend-Lease下食品供应的重要性以及食品的重要性。 没有它,胜利是不可能的。

      鉴于美国-第二次世界大战的主要组织者-对他们在针对苏联发动的战争中的帮助表示了愤世嫉俗的称赞。
  2. Andrey Sukharev
    Andrey Sukharev 15十一月2018 06:31
    +4
    我从来没有做过自由主义者,但是我相信,如果没有工业设备,战略材料(例如铝)等的供应,我们可能会输掉这场战争。
    1. 萨尔比默
      萨尔比默 15十一月2018 06:57
      +7
      并非只有你一个人这样想。 美英两国与最强硬的意识形态反对者结盟-苏联,这一事实并非徒劳,这实际上是对资本主义世界其他国家的威胁。 因为德国的胜利要危险得多,因为它意味着彻底抢劫,屈服,甚至是对美国和英国精英的彻底清洗。 因此,他们咬紧牙关,与苏联结盟,因为必须部分制止威胁。 此外,苏联不再是主要对手,从战争的历史经验来看,没有一个积极的屠杀参与者应该表现得很强。 好吧,这是第一次世界大战的经验,根据这些经验,各国取得了疯狂的经济突破,并为其随后的权力奠定了基础。 因此,一切都是真的,如果没有盟友的积极协助,苏联的命运将令人怀疑。 罗斯福和丘吉尔已经进行了不自然的合作,而斯大林同志本人也理解了这一点。毕竟,交付失败或制止后,他发脾气并不是没有原因的。 相同的PQ-17和随后的车队冻结-他们几乎将斯大林格勒胜利的整个计划置于崩溃的边缘。
      1. venik
        venik 15十一月2018 13:55
        +5
        引用:Sallbimer
        相同的PQ-17和随后的车队冻结-他们几乎将斯大林格勒胜利的整个计划置于崩溃的边缘。

        =========
        您的评论非常有趣且合理。 除了以上声明! 这个例子是非常不成功的,如果没有的话!
        是什么原因? 是的,西北地区的铁路吞吐量极低。 结果,通过摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克运来的“租借”设备和武器中很大的一部分就“摆在那里”了! (可拉半岛,卡累利阿,列宁格勒,加里宁战线),当时相对平静。
        丘吉尔决定停止派遣车队前往摩尔曼斯克时,斯大林格勒已经被包围,并被野蛮的轰炸摧毁了在地面(顺便说一句,德国人不允许在那里使用装甲车!),“灭绝”步兵战开始了……
        斯大林为什么会对丘吉尔的决定大怒? 因为设备和战略材料的供应中断导致了“拖延战争”! 而且他完全理解!
        而且,只有在“伊朗走廊”开放之后,西南方向的“租赁”才对DB的运行产生重大影响!
        某处-好!
      2. smaug78
        smaug78 15十一月2018 14:33
        +2
        引用:Sallbimer
        相同的PQ-17和随后的车队冻结-他们几乎将斯大林格勒胜利的整个计划置于崩溃的边缘。

        证明会是?
        1. hohol95
          hohol95 15十一月2018 16:00
          0
          1942年,第一任海军上将杜德利·庞德(Dudley Pound)给美国海军总司令金将军写信说,“护卫队成为盟军脖子上的一块石头”,因为它们是巡洋舰和驱逐舰不断损失的来源。 英国一再试图说服美国和苏联,护卫车队穿越北极风险太大。
          1. 樱桃九
            樱桃九 15十一月2018 17:25
            +2
            Quote:hohol95
            护送车队穿越北极太冒险了。

            按数量计算的主要内陆航运是伊朗和远东地区。 在第45届世界杯上。
            所以英国人正确地提出了问题。 多及时是另一回事。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15十一月2018 18:36
              0
              Quote:樱桃九
              按数量计算的主要内陆航运是伊朗和远东地区。

              更准确地说,南部和北部航线的货运吨位大致相等。 总体而言,他们稍微封锁了主要路线-远东。
              1.远东(经由符拉迪沃斯托克)-8吨(244%);
              2.波斯湾(通过伊朗)-4万吨(160%);
              3.俄罗斯北部(经摩尔曼斯克)-3吨(964%);
              4.苏北地区-681吨(000%);
              5.苏联北极地区-452吨(000%)。
      3. setrac子
        setrac子 1十二月2018 19:44
        0
        引用:Sallbimer
        相同的PQ-17和随后的车队冻结-他们几乎将斯大林格勒胜利的整个计划置于崩溃的边缘。

        车队无视斯大林格勒的胜利。 租赁交付开始太晚,以某种方式影响斯大林格勒战役的结果。
    2. 校准
      校准 15十一月2018 07:01
      +2
      阅读作者的作品会很有趣,非常有趣。 但是,任何人现在都没有等待。 可以阅读苏格兰中央委员会(b)发布的关于陆地运输的苏维埃政府的报告,该报告发布在11 June 1944的PRAVDA报纸上。
    3. venik
      venik 15十一月2018 13:07
      +3
      引用:Andrey Sukharev
      我从来没有做过自由主义者,但是我相信,如果没有工业设备,战略材料(例如铝)等的供应,我们可能会输掉这场战争。

      ===========
      好吧,关于“失败”- 这不太可能.....但是胜利的价格会更高!!!
  3. amurets
    amurets 15十一月2018 06:58
    +2
    在卫国战争的第一年,苏联并不是美国租借计划的全部内容。 我们只在11六月1942中被列入其中,当年签署了这项军事供应计划的基本协议。

    问题紧随其后:早些时候出现的大篷车怎么样? 在合同签订之前?

    一切都不简单,但非常简单。 为了钱。

    从6月到11月1941,苏联在美国和英国下订单并实际支付了费用。 你可以说现金。 需要解释? 当然。
    在这方面,人民委员和众议员的回忆录很有趣,我将引用Shakhurin的话说:“但是,在29年1941月XNUMX日,我们不得不穿上衬衫和领带,而不是军服,并参加了一个重要的盟国论坛的开幕式。
    我国代表团由外交事务副委员长维亚切斯拉夫·米哈伊洛维奇·莫洛托夫领导。 美国代表团团长是阿弗雷尔·哈里曼(Averell Harriman),他是罗斯福总统的知己,罗斯福是一位主要商人和外交官,是未来的美国驻苏联大使,当时负责租借交付。 英国代表团由英国首相W.丘吉尔(W. Churchill)的代表领导。军事首相是英国的“报纸之王”之一-英国有影响力的人物威廉·比弗布鲁克勋爵。
    哈里曼(Harriman)和比弗布鲁克(Beaverbrook)都是那些了解与我们结盟对抗纳粹侵略的重要性的西方政治家。.最重要的是,在我看来,美国在本EMNIP会议上取消了对美国提供的战略材料和技术供应的禁运。于1939年XNUMX月移交给苏联。 这允许首先允许并开始美国与苏联之间的贸易。 然后转到“借出租赁协议”。 成功的关键在于作者,这个话题既复杂又有趣。
  4. igorbrsv
    igorbrsv 15十一月2018 07:25
    +2
    。 第一:如果没有盟友的捐助,我们本来可以赢得所有人。
    第二:如果不是盟友的帮助,我们就会走到尽头。

    但是第三个版本在哪里?
    帮助是掠夺性的,而且在一定程度上使德国和苏联完全灭绝了
    1. stalki
      stalki 15十一月2018 07:53
      +10
      绝对正确 非常好 然而,这项技术本身并没有奏效,食物也不会动弹不得,因此贬低我们人民的血腥价格是一种牺牲。 而Lend-Lease只是一个商业协议,整个西方国家的存在都取决于它。
    2. 樱桃九
      樱桃九 15十一月2018 08:36
      +7
      引用:igorbrsv
      帮助是掠夺性的,而且在一定程度上使德国和苏联完全灭绝了

      有这样的版本。 奇怪的是,她母亲的爱国者和母亲的自由主义者支持她。

      正是《 LL法》允许罗斯福在必要时为其他国家提供援助,以捍卫美国(《法》 促进美国国防).

      在库尔斯克(Kursk)附近的第43个夏天(沿斯大林格勒(Stalingrad)或更早,在莫斯科附近,这取决于母亲的爱国程度),法西斯爬行动物的脊被打破了。 因此,与欧洲战争有关的保护美国的问题(最终)已失去其意义。 而且无论符号如何变化。

      因此,罗斯福乃至杜鲁门的行为是叛国罪,他们在库尔斯克之后继续向苏联供应低价毒品。
      1. Alex_59
        Alex_59 15十一月2018 09:22
        +8
        Quote:樱桃九
        在库尔斯克的43夏季(或斯大林格勒的早期,或莫斯科的早期,取决于我母亲的爱国主义程度),法西斯爬行动物的背面被打破了。

        一位伟大的爱国者(其爱国主义程度显然超出了温度计的范围)在29年1941月XNUMX日(在莫斯科附近对苏军发动进攻之前)说:“从军事和军事经济角度来说,战争已经失败了。” ... 也就是说,有一种观点甚至早于莫斯科。
        1. 樱桃九
          樱桃九 15十一月2018 10:08
          0
          Quote:Alex_59
          “在军事上,军事上和经济上,战争已经失败了。” 也就是说,有一种观点甚至早于莫斯科。

          爱国者意味着闪电战的失败。 而且缺乏针对全面战争的连贯计划。 完全有原因。
          1. Alex_59
            Alex_59 15十一月2018 10:49
            +2
            Quote:樱桃九
            爱国者想到了闪电战的失败。 并且缺乏明确的全面战争计划。
            好吧,鸭是他们的问题))))如果出现问题,最好做好准备,找出备份选项。 实际上,就是那个而且,如果没有发出俄罗斯的爱国主义,德国人就已经破产了。 然后,已经有一些管理不善的尝试以某种方式灭火,在这里和那里,德国人开始突破并搔痒他们的脚跟。 当盟军将Bezninchik A-100溅入红军之火时,Amba就来了。
            1. 樱桃九
              樱桃九 15十一月2018 11:12
              -1
              Quote:Alex_59
              最好做准备,找出出问题的替代方法。

              VFGN作为战时的领导者,有自己的优点和缺点。 计算得更好-苏联可能就此终结。 他本来会算很好的-根本不会有战争。
              Quote:Alex_59
              此外,已经进行了一些管理不善的尝试,试图以某种方式扑灭大火,德国人开始四处突击并发痒。

              您是说在41年XNUMX月之后,迪德(dids)参加了一场农村迪斯科舞会,与这座城市并肩作战。 “尝试管理不善,”哇。
              1. Alex_59
                Alex_59 15十一月2018 11:16
                +2
                Quote:樱桃九
                “尝试管理不善,”哇。

                好吧,是的,它“管理不善”。 也就是说,德国人并没有从战略上控制事件的进程,而是对盟国强加给他们的意志和主动作出了反应。 这是第42年之后。 是不是?
                这并不排除这样一个事实,即对于普通士兵而言,战争仍然是困难和可怕的,而且在作战层面,德国人有时可以占上风。 但在战略层面,一切都在下降。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 15十一月2018 11:27
                  -4
                  Quote:Alex_59
                  这是第42年之后。 是不是?

                  之前您为41申请了。
                  Quote:Alex_59
                  但是对盟国的意志和主动性做出了反应

                  有困难。 在战略方面,第41届的42月和XNUMX月确实是帝国的灾难。 但是,直到库尔斯克市(包括库尔斯克市),谈论抓住红军的主动权还为时过早。 也就是说,国防军在第XNUMX届会议上保留了该倡议,但从政治上讲,一切都已经很复杂。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 15十一月2018 15:16
                    +4
                    Quote:樱桃九
                    之前您为41申请了。

                    这不是我,这是托德。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 15十一月2018 11:40
            +4
            Quote:樱桃九
            爱国者想到了闪电战的失败。 并且缺乏明确的全面战争计划。

            对帝国的闪电战失败只是意味着输掉了战争。 因为,作为在两个战线上进行长期全面战争的连贯计划,在​​对手中拥有第一世界经济体是极好的。 即使从经济角度来看,矿山先生也是如此。
            这是六个月来的经济状况:
            -截至1942年XNUMX月,第三帝国的国债约为XNUMX亿马克,即至少占流通货币总量的三分之一。
            - 德国国家银行的外汇储备几乎为零。
            -发行了XNUMX亿美元的国家法案,但没有提供任何东西。
            -行政机关比1934年增加了六倍。
            -技术工人短缺-超过需求的四分之一。

            帝国如何做到这一点? 有困难。
            1938年,公共债务达到了42亿马克的天文数字,比1932年增长了两倍。
            从奥地利Anschluss获得的295亿马克黄金和货币是该年度的profucans。
            ©gunter-spb
            1. 樱桃九
              樱桃九 15十一月2018 12:34
              -5
              引用:Alexey RA
              对帝国的闪电战失败只是意味着输掉了战争。 因为在两个方面进行长期全面战争的连贯计划,使第一世界经济处于敌对状态实在是太棒了

              可以这么说,在41世纪的XNUMX月,世界上第一个经济体的竞争者只有XNUMX英寸。 进入AA线并非没有可能。 另一件事是,这几乎不会结束战争。
              引用:Alexey RA
              帝国如何做到这一点? 有困难。

              所以他很难站在那之后。 今年的3,5。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 15十一月2018 13:47
                +7
                Quote:樱桃九
                可以这么说,在41世纪的XNUMX月,世界上第一个经济体的竞争者只有XNUMX英寸。

                1941年XNUMX月,世界上第一个经济体正在做一个经济体应该做的事情。 它重新武装了英国陆军和空军,并从头开始武装新成立的美国陆军和“狂野”陆军。 她为英国建造了护航舰,其中包括十几艘航空母舰。
                沙赫特考虑到第二次世界大战的经验,深知将英国视为对手,必须牢记英国和美国。
                Quote:樱桃九
                进入AA线并非没有可能。

                是的...坦克营,该营有几个坦克排和步兵。 然后呢-再次跑到Berezina? 微笑
                1. 樱桃九
                  樱桃九 15十一月2018 14:05
                  0
                  引用:Alexey RA
                  1941年XNUMX月,世界上第一个经济体正在做一个经济体应该做的事情。 它重新武装了英国陆军和空军,并从头开始武装新成立的美国陆军和“狂野”的陆军。

                  你点缀。 当时,美国的主要资源用于两大洋舰队。 同一Willow Run的生产高峰是第44年。
                  引用:Alexey RA
                  沙赫特考虑到第二次世界大战的经验,深知将英国视为对手,必须牢记英国和美国。

                  截至41月XNUMX日,英国甚至美国都没有 军事 对帝国没有威胁。 显然不能粉碎英国,但是不清楚战争是否失败。
                  引用:Alexey RA
                  是的...坦克营,该营有几个坦克排和步兵。 然后呢-再次跑到Berezina?

                  42月42日,国防军真正到达了斯大林格勒地区的这一行时,没有时间进行图释了。 并没有确定XNUMX场夏天的胜利。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 15十一月2018 18:23
                    +2
                    Quote:樱桃九
                    你点缀。 当时,美国的主要资源用于两大洋舰队。

                    1941年XNUMX月,美国造船业的主要努力是为了自我繁殖。 微笑 EMNIP,恰好在这个时候,建造了大规模的造船厂并培训了工人。
                    在军事事务方面,1941年,美国军工联合体面临着一项艰巨的任务:在罗斯福掠夺军火库的情况下,确保在最初的三个师的基础上部署六个师。 罗斯福以极其广泛的方式解释了《租借法》中“盈余”的概念,这使任务变得更加复杂:例如,将新军事产品的产量的50%分配给它。
                    Quote:樱桃九
                    41月XNUMX日,英国甚至美国都没有对德国帝国构成军事威胁。 显然不能粉碎英国,但是不清楚战争是否失败。

                    到1941年XNUMX月,国防军在俄罗斯陷入困境。 战争的结束是不可见的。 后方计划的仍然是行动区。 这就结束了所有进一步行动的计划。 没有东方战争的结束,计划中的军队复员和建立一支舰队的努力就根本不可能实现。 这意味着在与同盟国的战争中,帝国只能保卫或对抗次级TVD。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 15十一月2018 19:44
                      -1
                      引用:Alexey RA
                      至于军队事务,美国军工联合体在1941年承担了一项艰巨的任务:确保部署六个师

                      毕竟,这与德国与世界第一经济的战争相距甚远。 国防军在海外没有60个师(当时一点)。 也许他们会越来越近,但在那之前,还有两年。
                      引用:Alexey RA
                      后方计划的仍然是行动区。 这就结束了所有进一步行动的计划。

                      因此,我写道,在41月,尤其是XNUMX月份的XNUMX月,已经很清楚没有办法赢得这场战争。 但是有可能不输-这个问题仍在议程上。
              2. Alex_59
                Alex_59 15十一月2018 15:53
                +1
                Quote:樱桃九
                所以他很难站在那之后。 今年的3,5。

                当他飞过三楼时,人们听到他说:“好像一切都很好……”))))))))))
        2. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 15十一月2018 14:33
          +4
          早在1941年XNUMX月,阿尔伯特·斯皮尔(Albert Speer)和古德里安(Guderian)告诉被告,由于国防军和同志无法打破红军的总体抵抗力,即使攻占莫斯科也无法保证对苏联的胜利。
    3. 135lm
      135lm 15十一月2018 08:48
      +7
      第三版:
      -如果没有美国和苏联世界银行的军事援助,战争就不会胜利。
      -没有美国和世界银行,战争可能根本不会开始。
      纳粹的“租借”被遗忘了。
      1. 樱桃九
        樱桃九 15十一月2018 10:14
        -2
        报价:135lm
        -没有美国和世界银行,战争可能根本不会开始。

        如果世界银行和北美淹没在海中(我们最喜欢的黄石火山之类的东西),那么这将大大改变整个路线,在这里您是对的。
        报价:135lm
        -如果没有美国和苏联世界银行的军事援助,战争就不会胜利。

        有太多事情要做。 盟国做什么 而不是 二?
        报价:135lm
        纳粹的“租借”被遗忘了。

        他不在那里。 Khayem - 美国苏沃洛夫,其中有很多。
        1. Alex_59
          Alex_59 15十一月2018 10:52
          +2
          Quote:樱桃九
          他不在那里。 Khayem - 美国苏沃洛夫,其中有很多。

          他们通常会回想起福特的欧洲部门,该部门在荷兰的德国人控制之下。 只有这不能帮助法西斯主义者提供帮助,因为这个荷兰福特公司在3帝国的规模上制造了面包屑。 雷诺与雪铁龙比这款福特车更多nashtampovat手推车。 显然亨利福特没有被问及如何处置这个企业。 )))
          1. 樱桃九
            樱桃九 15十一月2018 11:16
            +2
            那里什么都没有
            1.交付至德国直至39年。
            2.被帝国政府没收的美国公司的资产。
            3.与中立国,特别是西班牙人和葡萄牙人进行贸易。

            尽管LL法是武器和材料的转移,但所有这些都是在Lend-Lease酱下提供的 以美国预算为代价 在非常具体的法律范围内。
        2. igorbrsv
          igorbrsv 15十一月2018 10:53
          0
          但美国公司与德国的贸易并未停止。 这和福特,贝壳,FOW,石油和计算机的组件
          1. Alex_59
            Alex_59 15十一月2018 11:14
            +7
            引用:igorbrsv
            但美国公司与德国的贸易并未停止。 这和福特,贝壳,FOW,石油和计算机的组件

            首先,必须通过支持文件参考来证明。
            其次,这些文件中必须有一些东西清楚地表明这种贸易的有意和重要性。 也就是说,供应必须在范围内,并得到美国领导层的批准。 体积小的走私与亚麻溶液无法比拟......好吧,很可能是这样。 当然,德国人通过中立国家的假代理商在美国买了东西,为什么不呢。 它发生了。 在冷战期间,苏联在西部悄悄地储存了稀缺的材料和设备,并没有任何东西翻过来。
      2. setrac子
        setrac子 1十二月2018 19:15
        0
        报价:135lm
        -如果没有美国和苏联世界银行的军事援助,战争就不会胜利。

        苏联军事生产的5%-土地租赁的价格下降
        报价:135lm
        -没有美国和世界银行,战争可能根本不会开始。

        不是“可能的”,但实际上是,第二次世界大战是一个完全的美国项目,如果没有美国,它在原则上就不会发生。
  5. 红人队的领袖
    红人队的领袖 15十一月2018 07:54
    +7
    我认为主要论据是,如果不需要借出租赁,那么根本就不存在! 斯大林同志会拿起电话,听了几分钟,然后回答:“纳特!我们不需要西方的讲义!……”但是他同意并纠正了自己的需求……
    1. 冲床
      冲床 15十一月2018 09:23
      -10
      Quote:红皮人领袖
      但他同意了,他自己纠正了需求......

      哦,你是怎么转身的......斯大林乞求帮助,在那些他称之为敌人并将他们毁灭的厄运之前羞辱自己。
      1. Trapper7
        Trapper7 16十一月2018 13:10
        0
        Quote:打孔器
        Quote:红皮人领袖
        但他同意了,他自己纠正了需求......

        哦,你是怎么转身的......斯大林乞求帮助,在那些他称之为敌人并将他们毁灭的厄运之前羞辱自己。

        他没有乞讨。 他要求。
    2. setrac子
      setrac子 1十二月2018 19:16
      0
      Quote:红皮人领袖
      我认为主要论据是,如果不需要借出租赁,那么根本就不存在! 斯大林同志会拿起电话,听了几分钟,然后回答:“纳特!我们不需要西方的讲义!……”但是他同意并纠正了自己的需求……

      这完全是胡说八道-您对斯大林及其言论的捏造-您的幻想不是争论,也不能证明任何事情。
  6. Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 15十一月2018 08:22
    +3
    如果没有土地租赁,苏联无论如何都会赢,但是尤其是前两年更加困难。 直到2年秋天。 撤离的工厂开始满负荷生产。 通常,从另一侧(从美国一侧)读取外观是很有趣的。 为什么他们没有立即帮忙,为什么起初质量不高。
    由于几乎所有的军火公司都是私人公司,他们面临着巨大的困难,他们不想在没有保证所有这些都不浪费的情况下投资于新设备和武器类型的开发。 在包括食物在内的任何其他产品的生产中,情况大致相同。 随着Lend-Lease的开始,他们开始保存所有东西。 斯蒂廷纽斯·爱德华(Stettinius Edward)有一本非常好的书“借贷租赁的奥秘”,负责提供借贷租赁,并于1944年写成。 他很诚实地写了一切。 我强烈建议阅读。 [media = https://www.e-reading.club/book.php?book = 142938]
    1. Alex_59
      Alex_59 15十一月2018 08:50
      +2
      Quote:亚历山大·特列本采夫

      如果没有土地租约,苏联仍然会赢,但这比今年的第一个2要困难得多,尤其如此。 只有1942g的下降。 疏散工厂开始满负荷运转。

      交付的头两年非常小。 事实是我们在前两年幸存下来。 但这不是同盟国的错;不可能立即在这样的距离上安排大规模的大批量运输。
      1. 樱桃九
        樱桃九 15十一月2018 10:19
        +2
        Quote:Alex_59
        前两年的供应量很小。 这就是我们头两年生存下来的事实的本质。

        早在第41届秋季,罗斯福批准内陆非金融金额的事实已使苏联得以进行全面军事化。 一切为了前线,一切为了胜利。 除此以外 или 货车 или 例如,T-70坦克和基于它们的自行火炮。
        1. setrac子
          setrac子 1十二月2018 19:20
          0
          Quote:樱桃九
          否则,例如,使用卡车或T-70坦克以及基于它们的自行火炮。

          这是不正确的,因为“全部租借”交付量(占苏联军事生产的5%)太小而没有决定性的意义。
          1. 樱桃九
            樱桃九 1十二月2018 19:37
            0
            Quote:塞特拉克
            占苏联军事生产的百分比-太小了以至于至关重要。

            而且,如果我发现50%到100%-至关重要吗? 顺便说说

            Quote:塞特拉克
            摩西五经世界大战-完全是美国的项目

            在第39年,中央情报局也许比国务院更无助-根本没有。 直到42年夏天。 这是在与从法属非洲到日本以及战后的“民主反对派”进行“建设性对话”的意义上,美国蒙羞的主要原因之一。 我们必须给他应有的责任,斯大林同志一直在建设性的(而且装备精良的)反对派和任何国家的新人民政府事先取得的成就,在巴尔干地区已经很清楚地表明了这一点。
            1. setrac子
              setrac子 1十二月2018 19:40
              0
              Quote:樱桃九
              而且,如果我发现50%到100%-至关重要吗?

              那将是谎言。
              Quote:樱桃九
              在第39年,中央情报局可能比国务院更加无助-根本没有。

              所以呢? 国务院或中央情报局有什么区别? 不要紧。
              1. 樱桃九
                樱桃九 1十二月2018 19:44
                0
                Quote:塞特拉克
                那将是谎言。

                认真吗 我什么都没找到,所以进口超过了苏联的产量?
                Quote:塞特拉克
                所以呢? 国务院或中央情报局有什么区别? 不要紧

                真。 不需要ZOG和爬虫类动物。
                1. setrac子
                  setrac子 1十二月2018 20:43
                  0
                  Quote:樱桃九
                  认真吗 我什么都没找到,所以进口超过了苏联的产量?

                  Quote:塞特拉克
                  所有租借用品-苏联军事生产的5%

                  Quote:樱桃九
                  真。 不需要ZOG和爬虫类动物。

                  你有一个奇怪的逻辑。
                  租借-占苏联军事生产的XNUMX%,也许是其他国家/地区在苏联的租借中投入了更多-寻找-手中的旗帜和脖子上的鼓。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 1十二月2018 21:16
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    租借-苏联军事生产的XNUMX%

                    苏联借贷比率的物料生产,%
                    爆炸,千吨558 295,6 53%
                    铜,千吨534 404 76%
                    铝,千吨283 301 106%
                    锡,千吨13 29 223%
                    钴吨340 470 138%
                    汽油千吨4700 2586 55%
                    千车轮胎5953 3659 62%

                    在括号中,我注意到在“苏联”汽油生产中,应考虑资产阶级的抗爆添加剂,高辛烷值的低辛烷值脱胶剂(这是苏联生产的产品)以及全套配套的美国炼油厂。

                    我还在括号中指出,苏联在汽油和火药爆炸物弹壳方面的问题在袭击和工业损失之前就已广为人知。

                    Quote:樱桃九
                    不需要ZOG和爬虫类动物

                    如果您突然不理解,文字和图片与美国人编织全球阴谋的能力有关,而没有为此建立适当的结构。
                    1. setrac子
                      setrac子 1十二月2018 22:14
                      0
                      Quote:樱桃九
                      苏联出借比率的产生,%

                      砂浆-0%
                      战舰-0%
                      航空母舰-0%
                      原子弹-0%
                      所以美国人根本没有帮助我们!
                      Quote:樱桃九
                      如果您突然不理解,文字和图片与美国人编织全球阴谋的能力有关,而没有为此建立适当的结构。

                      您对美国政府的圣洁信念是您的个人财富。 在没有国务院和中央情报局的情况下,英国如何进行了XNUMX年的管理?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 1十二月2018 22:42
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        战舰-0%
                        航空母舰-0%
                        原子弹-0%

                        零不能被零整除。 遗憾的是您尚未被告知。
                        Quote:塞特拉克
                        在没有国务院和中央情报局的情况下,英国如何进行了XNUMX年的管理?

                        具有情报服务的石灰相对较好。 不完美,但还不错。 他们在十五世纪获得了相对官方的地位。
                      2. setrac子
                        setrac子 1十二月2018 23:06
                        -1
                        Quote:樱桃九
                        零不能被零整除。 遗憾的是您尚未被告知。

                        好吧,显然,上帝亲自告诉了你宇宙的所有秘密,并告诉了所有数学乐趣。 那么,如何理解“苏联战舰”这一词组却占了70%呢? 零折70%?
                        Quote:樱桃九
                        具有情报服务的石灰相对较好。

                        是的,告诉我什么是高级英国人。 情报服务是第一个提出的,纳粹主义发明了毒气室和集中营-它只是黄金,而不是人。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 1十二月2018 23:47
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        好吧,显然神亲自告诉了你宇宙的所有奥秘,并告诉了所有数学乐趣

                        不,我与他没有直接联系。 我不接受重物质。
                        Quote:塞特拉克
                        零折70%?

                        你是绝对正确的。 战舰仅以整数计算。 0,9克拉= 0克拉。
                        Quote:塞特拉克
                        情报服务是第一个提出的

                        不,绝对不是。 通常,第一个都是希腊人提出的。
                        甚至挂在W ...
                        Quote:塞特拉克
                        和纳粹主义发明了毒气室和集中营-黄金而不是人

                        是的,很有创造力。
                        您忘记了社会主义。
                        还有伏特加酒,但这不是肯定的。
                      4. setrac子
                        setrac子 1十二月2018 23:54
                        0
                        Quote:樱桃九
                        您忘记了社会主义。

                        我以为社会主义是德国人发明的 什么
                        Quote:樱桃九
                        不,我与他没有直接联系。 我不接受重物质。

                        然后你尝试....
                        Quote:樱桃九
                        你是绝对正确的。 战舰仅以整数计算。 0,9克拉= 0克拉。

                        但是,您是否计算了航空铝的零产量百分比? 关于“租借交付”的其他一些参数,没有什么阻止您除以零? 为何如此?
                        也许他们不是因为Lend-Lease交付产品而精确生产,但是您是否必须开发自己的产品? 这样做之后-立即大规模进行-效果将比可疑的借贷交付更高。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 2十二月2018 00:06
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        我以为社会主义是德国人发明的

                        希腊人,当然。 很久以后,酸橙挖掘了这些想法,并向恩格斯传授了知识,恩格斯和马克思如何伤害俄罗斯。 还有德国。
                        Quote:塞特拉克
                        然后你尝试....

                        有什么建议吗?
                        Quote:塞特拉克
                        但是,您是否计算了航空铝的零产量百分比?

                        上面给出了苏联的铝产量。 让我提醒您,在苏联,铝不仅用于航空领域,还用于坦克制造中。
                        Quote:塞特拉克
                        然后如何进行-立即大规模

                        在您成立第42年的Bratsk铝厂中,我理解正确吗?
                      6. setrac子
                        setrac子 2十二月2018 00:15
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        上面给出了苏联的铝产量。

                        但是,这不是航空。 是的,不仅仅是铝。 正是由于租借协议而重塑了某些行业,例如,在战争期间,苏联没有生产机车-它们的分配也不为零,也不皱眉。
                        因此,您的所有这些数字-苏联生产的100%,200%-破鸡蛋和便士都不值得。
                        有所有的租借(过去),全是苏联军事生产的5%,您将华硕推向全球的所有尝试无非是假装一厢情愿。
                        仍然有待了解,您在试图以谁的名义贬低苏联的作用,并增强美国在战胜第三帝国时的作用。 谁为竞选活动付费(MI5或CIA)?
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 2十二月2018 00:44
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        但是,没有航空

                        那里有很多东西。
                        Quote:塞特拉克
                        所有租借交付物-占苏联军事生产的5%-很少具有决定性的意义。

                        Quote:塞特拉克
                        是的,不仅仅是铝。

                        是的 还有炸药,高辛烷值汽油和添加剂,播种谷物。 这就是您在旅途中记得的东西。
                        Quote:塞特拉克
                        正是由于“租借租赁”而重新配置了某些行业

                        更确切地说,不是“因为”而是“感谢”。
                        Quote:塞特拉克
                        因此,您的所有这些数字-苏联生产的100%,200%-破鸡蛋和便士都不值得。

                        Quote:塞特拉克
                        只不过是一厢情愿的尝试。

                        认真吗 也就是说,如果删除这些数字,是否会有规范? 您会与剩余的95%对抗吗?
                        Quote:塞特拉克
                        贬低苏联的作用,增强美国在战胜第三帝国时的作用。

                        您在此还有一个替代故事。 在那次呼吁中,美国与英国(以及整个殖民地系统)作战,苏联与帝国主义环境(包括美国)作战。
                        不可阻挡的WFGN只能帮助快速,根本地解决累积的问题。 有人更好地利用了这个机会,有人更糟。
                        苏联和美国的领导层基本解决了战前任务。 在这两种情况下,它都带来了许多新的悲伤和新血液。
                        Quote:塞特拉克
                        谁为竞选活动付费(MI5或CIA)?

                        都。 实物。
                      8. setrac子
                        setrac子 2十二月2018 01:00
                        0
                        Quote:樱桃九
                        认真吗 也就是说,如果删除这些数字,是否会有规范? 您会与剩余的95%对抗吗?

                        他们战斗了两年,在没有这XNUMX%的情况下赢得了莫斯科之战和斯大林格勒战役。
                      9. 樱桃九
                        樱桃九 2十二月2018 01:11
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        他们战斗了两年,在没有这XNUMX%的情况下赢得了莫斯科之战和斯大林格勒战役。

                        在Stalinigrad,它已经 с 这百分之五。 较早评论。
                        但是我想取消第44年的进攻行动-这个想法很正常。
  7. 黄土
    黄土 15十一月2018 08:33
    +2
    来自密苏里州的民主党和参议员哈里杜鲁门
    “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们尽可能多地杀死……”
    1. 冲床
      冲床 15十一月2018 09:24
      -2
      请提供此演讲的链接,他说何时何地。
      1. 黄土
        黄土 15十一月2018 09:36
        +1
        Quote:打孔器
        请提供此演讲的链接,他说何时何地。
        这篇文章的屏幕适合你吗? 渔获物。 http://prntscr.com/like18这是我制作屏幕的链接https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
        原创 - 纽约时报从今年6月的24 1941开始
      2. 樱桃九
        樱桃九 15十一月2018 10:27
        -1
        1.杜鲁门真的这么说。
        如果我们看到德国获胜,我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,我们应该帮助德国,那样就可以让他们杀死尽可能多的人。

        并超越
        尽管我在任何情况下都不想看到希特勒获胜。 他们俩都没有想到他们的承诺。
        .
        https://en.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman
        2.大多数政治机构都认同这一观点,不仅在美国。 但罗斯福及其随行人员却没有。
        3.以战后与苏联的关系为确定性,应该认识到罗斯福对苏联的政策对欧洲(东部集团),亚洲(中国,韩国,东南亚)乃至美国本身的存在都造成了灾难性后果(加勒比海危机)。 从这个角度来看,罗斯福是叛徒。
        1. brn521
          brn521 15十一月2018 12:10
          +3
          Quote:樱桃九
          从这个角度来看,罗斯福是叛徒。

          没门。 罗斯福是一位有远见的政治家。 正是由于与苏联的对抗,美国才获得了世界政治和经济领导地位。 所需要的是世界稻草人,将所有发达国家带入美国的影响范围:如果您不希望共产党人登录西伯利亚,请加入北约,将经济与美元挂钩。 除了苏联之外,没有其他候选人。
          1. 樱桃九
            樱桃九 15十一月2018 13:29
            -2
            Quote:brn521
            正是由于与苏联的对抗,美国才获得了世界政治和经济领导地位。

            也就是说,在第45年,没有苏联的美国没有跳舞。 好吧
            1. brn521
              brn521 15十一月2018 17:19
              +2
              Quote:樱桃九
              也就是说,在第45年,没有苏联的美国没有跳舞。 好吧

              在跳舞。 大约20年后,欧洲国家站起来,再次为自己的世界蛋糕而战。
        2. brn521
          brn521 15十一月2018 12:47
          -1
          Quote:樱桃九
          大多数政治机构都认同这一观点,不仅在美国。

          帮助德国意味着自动伤害英国,其被强迫和主要的盟友,而美国显然可以独自在大西洋反对纳粹欧洲。 令我们感到高兴的是,罗斯福没有像政治上的欧洲“仓鼠”一样,只要没有战争就准备为希特勒提供盟友。 考虑到他们必须在Lend-Lease框架内提供帮助的事实,即免费,那么这样的帮助就会变得非常愚蠢。
          1. 樱桃九
            樱桃九 15十一月2018 13:10
            +1
            Quote:brn521
            鉴于我必须在贷款租赁下提供帮助

            您已经不认真阅读报价。 特拉曼说,为了美国的利益,德国和苏联都受到最大程度的削弱。 在LL框架中,而不是在LL框架中-一个技术问题。 在宣布该短语时,LL也不适用于苏联。
            1. brn521
              brn521 15十一月2018 18:33
              0
              Quote:樱桃九
              您已经不认真阅读报价。 特拉曼说,为了美国的利益,德国和苏联都受到最大程度的削弱。

              是的,这是一句名言:“如果我们看到德国获胜,我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,我们应该帮助德国,那样就可以让他们杀死尽可能多的人。”
              有人说,如果俄罗斯获胜,德国需要得到帮助,反之亦然。 好吧,是的,以便他们尽可能地互相削弱。 同时,在德国屈服于第二次世界大战并放弃其在欧洲和非洲的主张之前,如何对德国提供任何帮助的时机已经到来。
              1. 樱桃九
                樱桃九 15十一月2018 19:46
                +1
                Quote:brn521
                是的,这是一个报价

                上面的几篇文章已全部列出。
                1. brn521
                  brn521 16十一月2018 10:48
                  +1
                  好吧,这是第二篇。 “尽管在任何情况下我都不想看到希特勒获胜。他们俩都没有对承诺的话有任何看法。”
                  那些。 “尽管在任何情况下我都不希望看到希特勒是赢家。他们都没有把义务当成一分钱。”
                  目前尚不清楚在德国的帮助下该选项。 德国在欧洲和非洲的利益计划在哪里? 此外,表明的理解是,不仅期望收回任何成本,甚至期望最简单的感谢,都是没有意义的。 即使德国人承诺只在东部前线使用已交付的武器,实际上,这完全不会阻止他们对英国和美国本身使用它。
                  因此,我仍然不明白您对报价完整性的诉求的意义。
  8. 樱桃九
    樱桃九 15十一月2018 08:41
    0
    作者犯了许多错误。
    实际上,所有法学博士论文都是由利瓦诺夫和霍尔于42月XNUMX日签署的(采用政府间协议的形式)。

    但是,FDR的独特之处在于其创新的纸张处理方法。

    “苏联人民委员委员会主席给美国总统的信
    十一月4 1941中,
    主席先生,虽然我尚未收到您的来信,但美利坚合众国大使Steingardt先生于2月XNUMX日通过Wyszynski先生将我转递给我。 d。备忘录,以我的名字注明您的留言内容。
    在这方面,首先让我表示完全同意你对莫斯科三国会议工作的评估,这应最大程度地归因于哈里曼先生和比弗布鲁克先生的功劳,后者尽了一切可能成功地完成了大会的工作。最短的时间。
    苏联政府对你的发言表示深切赞赏,他说会议的决定将得到最大执行。 主席先生,您决定向苏联提供1亿美元的无息贷款,以支付向苏联提供武器和原材料的费用,苏联政府真诚地表示感谢,感谢苏联对其提供的巨大和最大的支持。与我们共同的敌人,血腥的希特勒主义进行艰苦的斗争。
    在苏联政府的指示下,我表示完全同意您已向苏联提供这笔贷款的条款和条件,这笔款项应在战争结束后5年内开始支付,并应在这10年期满后的XNUMX年内支付。 苏联政府准备采取一切必要措施,向美利坚合众国提供可支配的美国可能需要的那些货物和原材料。“
    (资料来源:伟大爱国战争期间的苏美关系,1941-1945:文件和材料。共2卷。第1卷。1941-1943-M .: Politizdat,1984.第135页)。


    “苏联人民委员委员会主席给美国总统的信
    18 2月1942城市
    ...
    主席先生,您的决定是根据苏联关于转让贷款或租赁武器的法律,在提供首十亿美元的相同条件下,将第二十亿美元交给苏联政府处置,苏联政府对此表示诚挚的谢意。 关于你提出的问题,我必须通知你,目前,为了不推迟决定,苏维埃政府没有提出改变授予苏联所指示的第二十亿美元的条件的问题,并相应地考虑到苏联在与我们共同敌人的战争中的资源压力极大。 同时,我完全同意你的看法,并希望以后我们将共同确定适当的时机,以期双方都希望修改目前正在缔结的财务协定,以便特别考虑到上述情况……”
    (资料来源:伟大卫国战争期间的苏美关系,1941-1945:文件和材料。共2卷。第1卷。1941-1943-M。:1984年,第154页)
  9. Alex_59
    Alex_59 15十一月2018 08:45
    +10
    对于我自己,我个人很久以前就回答了文章中提出的问题,结论表达了以下内容。 没有Lend-Lease,苏联肯定会赢,但胜利的代价会更高,因为 Lend-Lease提供的设备挽救了士兵的生命,加速了胜利的到来。
    在这里,立即回顾了另一个“爱国者”的主张。 说,现在为时已晚。
    这不是主张,这是事实。 不是因为盟友是有害的,或其他东西。 只是这种程度的供应机制非常惰性。 虽然他旋转德国人并没有等待。 在战争的前两年,Lend-Lease下的供应量客观上对前线的情况几乎没有影响。 我们幸存下来的这两个最艰难的岁月。 在1943中,Lend-Lease的价值增加了​​,但红军获得了经验,而德国人则严重疲惫不堪。 尽管如此,德国人是德国人,他在战争结束前是一个强大的对手,而Lend-Lease技术在44和45中非常方便。 顺便说一下,Lend-Lease机制慢慢解开,而且速度放慢得太慢 - 苏联Lend-Lease下的最后一次交付已经在今年9月1945之后,即使日本已经投降,交付仍在继续。

    该网络有一份详细的报告,说明根据美国的租借合同向苏联供应的数量(也有来自英国的供应,但数量相对较少)。 所有内容均以精确到美国的精度写到所有职位。 不仅对我们来说是“飞机”或“坦克”之类的有趣物体,而且还包括无聊的零件,备件,设备,原材料,石油,食品和其他后琐事。 精心安排几个月。 提供对所有问题的全面解答。 瞄准具,光学器件,广播电台,轮船马达,各种橡胶技术产品等产品对于苏联来说都是非常有价值的收购。 没有这一点,我们本来会赢的,只是以不必要的损失为代价。
    1. 冲床
      冲床 15十一月2018 09:39
      -6
      Quote:Alex_59
      没有它本来会赢的,只会以不必要的损失为代价

      确实,提供的服务是毫无价值的。 从过去的高潮中,很容易说出“哦,好吧,我们还是赢了”,甚至更糟的是“我们付出了鲜血!” 因此不应该。
      并去证明事实并非如此。 即使知道苏联所处的经济状况,农业,工业和资源的损失仍然打击着他们自己,“我们可以自己做!” 我再重复一次,可能不会! 没有食物,没有燃料,没有运输,没有铝,铠装钢,现代化的工业设备以及苏联免费获得的许多东西。 没有奇迹。
      许多人甚至不知道,为什么美国人到底应该帮助苏联? 为什么德国和苏联之间的战争对美国人比在05.07.1941开始的厄瓜多尔和秘鲁之间的战争更加重要?
      1. vvvjak
        vvvjak 15十一月2018 09:53
        0
        Quote:打孔器
        为什么德国和苏联之间的战争对美国人比在05.07.1941开始的厄瓜多尔和秘鲁之间的战争更加重要?

        为什么伊拉克,阿富汗和利比亚对美国人比对自己国家的问题更重要? 您有想过吗?
      2. Alex_59
        Alex_59 15十一月2018 10:27
        +6
        Quote:打孔器
        从过去几年的高峰,很容易说“哦,好吧,我们还是赢了”,甚至更糟的是“我们付出了鲜血!” 因此不应该。
        让我们不要把别人的话归咎于我。 我并不认为盟友提供的援助不应该得到支付,也不应该以适当的感激和尊重的方式接受。
        Quote:打孔器
        我再说一次,我们做不到!
        您可以根据需要重复,这是您的权利。 但在我看来,它不会以任何方式影响。
        Quote:打孔器
        许多人甚至不问,美国人到底帮助苏联到底是什么?
        不应该,但由于某种原因有所帮助。 他们需要问。 正如实践所示,美国人被迫做某事是不可能的。 除非他们自己想要它。 一旦完成意味着有利可图或正确。
        在战争的前两年,苏联将在没有Lend-Lease的情况下获胜。 在这两年中,交付的份额太小,无法实现极大的影响。 但正是在这两年里,苏联成功抵御了两次最严重的攻势,撤离了工业。 我毫不怀疑,我们本能赢得胜利,只有死者会更多。 如果没有外国光学,我们的祖父会更难瞄准,我们的坦克的装甲将更多地被敌人的外壳穿透,用最少量的铝制造的飞机将更加沉重并且经常被德国人转向,部队在没有美国机车的情况下会更加努力,等等。 损失将是严重的。 但德国人仍然会变酸。 这在同一个42中已经很明显了。 对他们来说事情变得更糟,他们根本没有准备好像苏联在战争前准备的那么大规模的战斗。
      3. igorbrsv
        igorbrsv 15十一月2018 10:35
        0
        。 他们不奇怪,为什么美国人到底该如何帮助苏联? 为什么德国和苏联之间的战争对美国人更重要

        对于美国人而言,这场战争并不陌生。 此外,在战胜苏联后,德国可以将自己的任期规定给世界上任何国家。
        德国输了。 苏联被摧毁。 德国取代美国
      4. setrac子
        setrac子 1十二月2018 19:54
        0
        Quote:打孔器
        我再说一遍,我们不能! 没有食物,没有燃料,没有运输,没有铝

        苏联军事生产的5%没有吸引到“决定性”援助。
        Quote:打孔器
        为什么德国和苏联之间的战争对美国人比在05.07.1941开始的厄瓜多尔和秘鲁之间的战争更加重要?

        可能是因为美国试图成为世界霸主吗? 与苏联对第三帝国的战争形成对比,厄瓜多尔和秘鲁之间的战争丝毫没有影响这一点。
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15十一月2018 10:03
      +2
      激烈加! 尤其是:
      不仅对我们来说是“飞机”或“坦克”之类的有趣物体,而且还包括无聊的零件,备件,设备,原材料,石油,食品和其他后琐事。 精心安排了几个月。 提供对所有问题的全面解答。 瞄准具,光学器件,广播电台,轮船马达,各种橡胶技术产品等产品对于苏联来说都是非常有价值的收购。
      1. 校准
        校准 15十一月2018 17:37
        +1
        15万双鞋! 全军都穿着美国靴子!
    3. 可乐71
      可乐71 15十一月2018 12:37
      +1
      文章的作者正确地指出,一切都应该放在堆里考虑,这似乎是一件小事,是运送给苏联的谷物播种材料,全国有9吨的荒谬数字,但这不足以确保播种42克。讨论没有LL的情况下我们将如何获胜,只是损失会更大。 我不认为现在我们可以评估一下您坐在膝盖深处的沟渠中还能多炖些什么。
      1. Alex_59
        Alex_59 15十一月2018 15:22
        0
        Quote:Korax71
        在一个充满温暖的沙发上,在温暖的软垫沙发上。我不认为现在我们可以欣赏当你坐在水中的沟槽深处时罐头肉的多余。

        关于LL的需要(或非必要性)的决定是由人们在充足的动物园里,在安静的外交柜中的软沙发上做出的 - 在这方面我们与他们并没有太大不同。 因此,要理解LL的重要性,没有什么能阻止我们。 但是对于一个穿着战壕的普通人而言,战争的严重性是一个完全不同的话题,我们永远无法从柔软的沙发中理解它 - 我们必须永远感激,记住和尊重。
        1. 帕尔马
          帕尔马 16十一月2018 06:51
          +1
          Quote:Alex_59
          Quote:Korax71
          在一个充满温暖的沙发上,在温暖的软垫沙发上。我不认为现在我们可以欣赏当你坐在水中的沟槽深处时罐头肉的多余。

          关于LL的需要(或非必要性)的决定是由人们在充足的动物园里,在安静的外交柜中的软沙发上做出的 - 在这方面我们与他们并没有太大不同。 因此,要理解LL的重要性,没有什么能阻止我们。 但是对于一个穿着战壕的普通人而言,战争的严重性是一个完全不同的话题,我们永远无法从柔软的沙发中理解它 - 我们必须永远感激,记住和尊重。

          在这里,我不同意您的意见……他们可能已经吃饱了饭,很温暖,坐在沙发上,但每天都有来自前线的报道来到他们那里,他们感到阴郁……这意味着理解并担心明天美味的午餐和温暖的沙发可以带走(甚至剥夺生命)...由于在这种情况下,LL协议是按设定的条件通过的,因此没有等待``免费''供应(在交付时无需支付金价和其他价值) ),因此补给的重要性是巨大的。现在,我们可以大声喊叫,莫斯科附近现有的“马蒂达”和“瓦伦蒂娜”没有发挥作用,他们说其中很少....甚至“胡子” ...
          1. Alex_59
            Alex_59 16十一月2018 07:43
            +1
            Quote:帕尔马
            现在有可能大声疾呼,莫斯科附近现有的“马蒂达”和“瓦伦蒂娜”没有发挥作用,他们说其中很少...

            我似乎没有尖叫,但我试图在这个问题上采取平衡和周到的立场。 在我看来已经无数次了--LL的价值很高,他发挥了重要作用,这是事实。 对此盟友非常感激。 但事实上,只有在42结束时,耗材的飞轮才会被解开,以至于对前方的情况产生了明显的影响。 这也是事实。 我在这里看不到什么歇斯底里的喧嚣。 好吧,这是做什么的。
      2. setrac子
        setrac子 1十二月2018 19:59
        0
        Quote:Korax71
        只是损失会更大。 饱腹,温暖的柔软沙发上

        多么甜蜜,让我们所有人感谢合唱团对美国在发动战争中的帮助。 你的愤世嫉俗简直太神奇了。
    4. brn521
      brn521 16十一月2018 13:48
      0
      Quote:Alex_59
      没有贷款租赁,苏联肯定会赢,但是胜利的代价会更高

      我对此表示强烈怀疑。 以生产为例。 实际上缺少了2-3台机器,其余设备的所有设备都没有用。 不含合金添加剂会使装甲变成屋顶板。 用什么替代缺少的抗生素? 芭蕉? 而后方的规范又被缩减为“只拖动腿”的状态呢? 让我们尝试从中提取几十万吨的肉类和脂肪,仅此而已,是营养不良而不是定期补充。 和运输? 与他交战之前,我们有一个完整的屁股。 沟通也可以这样说。
      但是没有慈善。 正常的业务。 租借比美国直接参与战争便宜得多。 我们真的工作了,并全额支付了所有款项。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十一月2018 16:06
        0
        Quote:brn521
        我非常怀疑。 至少要生产。 缺少2-3台机器,仅此而已,其余设备无用。

        一个典型的例子是T-34-85。 根据疏散到整个苏联坦克行业的结果,有2台机器可以加工直径超过1500毫米的塔架肩带。 上面挂着一个重型坦克计划。 第二个是在索尔莫沃。 如何在其他工厂生产T-34-85?
        顺便说一下,关于坦克行业对进口的依赖问题:
        ...在斯大林格勒坦克厂订购的生产T-34机器所需的那些中,有:
        -螺旋切割“ Heydsireich and Garbeck” 13件,“ Beringer” 11件,“ ​​Dr。Brown” 1件。
        -旋转和旋转“ Niles” 35件
        -车削和多切“ Guishold” 11件
        -旋转的“ Heinemann” 18件。
        -牙科“ Maag” 2件;
        -摇床“ Reinecker” 6件,“ Lorenz” 3件,“ Pfauter” 1件;
        -万能研磨“ Schmalz”-1 pc。;
        -内部研磨“ Wotan” 1件。
        -槽磨“ F. Werner“ 3个;
        -研磨“ Glisson” 1件。
        ©Ulanov / Shein
  10. vvvjak
    vvvjak 15十一月2018 09:30
    +1
    据我了解,将有关于借贷的文章的整个周期。 也许同时,作者阐明了第二次世界大战期间美国(和公司)公司向德国供应物品的问题。 否则,每个人都会避开这个问题。 至少,文章“另一笔租约”的标题甚至对揭示这个话题也很有帮助。
    1. igorbrsv
      igorbrsv 15十一月2018 10:27
      0
      我喜欢
  11. smaug78
    smaug78 15十一月2018 09:37
    +4
    为爱国者和自由主义者们喝彩-这是我们长期以来的头痛。 -很棒!
  12. BAI
    BAI 15十一月2018 09:58
    +5
    我已经说过了,我再重复一遍:
    1.要说没有租借合同会输掉这场战争是不可能的。
    2.不可能断言租借合同没有为胜利做出重大贡献。
    在战争期间,任何帮助(金钱或免费(如我所理解的,不是))都是挽救了士兵的生命,并减少了战争时间。 为此,没有钱不是可惜的。 用金钱来支付胜利比用士兵的生命来支付更好。
  13. Dooplet11
    Dooplet11 15十一月2018 10:01
    0
    感谢作者的有趣话题!
    我们的主要任务是在Lend-Lease框架中提供给我们的设备的故事(我们认为最有趣)我们将与我们的同行进行比较。 有些东西已经出现在“陌生人之间的系列”系列的框架内,但是有船和飞机,这里将有坦克,自行火炮,汽车,卡车,装甲运兵车,枪支和小型武器的地方。

    在贷款租赁下考虑工业设备,材料(燃料,油,炸药,有机玻璃,板材合金等)的供应也是非常重要的。 没有这一点,我们自己生产军事装备的可能性就不明确了。
  14. 杰克奥尼尔
    杰克奥尼尔 15十一月2018 10:11
    0
    在没有接触其他物品的情况下,仅用坦克评估LL是很奇怪的。
    LL是非常必要的,他拯救了数千万苏联公民的生命!
    但如果是这样,如果包装在坦克中,那么Shermans的主题就无法被绕过。 我特别关于M4A2(76)W。 同一个谢尔曼,配有仪器(M1A2)。
    我希望文章的作者能够深入研究这个故事,尽可能详细地写出来!
    1. 樱桃九
      樱桃九 15十一月2018 10:59
      +6
      Quote:杰克·奥尼尔
      我希望文章的作者能够深入研究这个故事,尽可能详细地写出来!

      通过引言判断,作者再次去了一家博物馆,并用照片绘画其展品。 上一次(在Pyzhma博物馆,EMNIP),这个故事讲得很简短,而且讲得很温和,没有深入。
      2.与T-34相比,谈论谢尔曼没有多大意义。 不同的谢尔曼,不同的T-34,不同的评估标准。 谢尔曼- 好和 坏坦克在同一时间。
      1. 杰克奥尼尔
        杰克奥尼尔 15十一月2018 16:41
        0
        2。 与T-34相比,谈论谢尔曼并没有多大意义。 不同的谢尔曼,不同的T-34,不同的评价标准。 谢尔曼 - 同时坦克非常好,非常糟糕。

        所以我写的相同 - M4A2(76)W。 将它与T-34-85(C-53)进行比较是有意义的。 但是,使用D-5T,您也可以进行比较。
        对于装甲 - 在T-34中是45-mm(圆形均匀装甲)。 在额头,斜率为60度。
        谢尔曼既好又坏。 他的前额更好 - 63.5-mm,角度为46度。 在这两种情况下 - 滚动均匀装甲!
        关于谢尔曼在洛扎(外国汽车的Tankist)上写道。
        1. 樱桃九
          樱桃九 15十一月2018 19:21
          +3
          Quote:杰克·奥尼尔
          关于谢尔曼在洛扎(外国汽车的Tankist)上写道。

          这不好
          Quote:杰克·奥尼尔
          谢尔曼既好又坏。

          这不是装甲问题。
          谢尔曼早期(Early Sherman)-美国工业界杰出的典范,一年之久-年! -将当时的装甲车棚改成最好的坦克(请参阅T-34 / 76和前四杆)。 装甲仓库本身-Lee-也在六个月前才出现在该项目中。 谢尔曼并不逊色于T-34和XNUMX装甲和装甲 34岁的T-42的质量和机动性为四级,其数量和可靠性总体上是战争中最好的坦克。
          谢尔曼晚了 - 你说明了 - 美国的耻辱。 不是因为他太糟糕了。 仍然不比四肢和T-34差,更不用说日本人,意大利人,英国人(彗星之前)。 但他成为了军队指挥无能的纪念碑,这是一个混乱,不负责任,咆哮和欢呼 - 爱国主义的纪念碑。
          早期的谢尔曼完全 构思错误 坦克-工业使他视而不见。 六个月后,出现了一辆经过深思熟虑的坦克-T20。 他们没有将其投入生产。
          库尔斯克表明需要加强武器 - 这个问题被忽视了。 Pak40让谢尔曼(像T-34)成为一个防弹预订坦克 - 吐。 苏联以T-34 / 85为例,做了一切可以挤出这个平台的东西。 他没有那么多 - 既不是正常的枪,也不是重量级的储备,也不是改善布局的可能性 - 但所有可能的事情都是在苏联完成的。 如果我们回想一下T-34 / 100,那就更有可能了。
          美国人拥有这一切。 塔的肩带 - 1750 mm - 并没有限制大炮的现代化(肩带EC-2 1800,南斯拉夫人试图推动Sherman D-25T)。 在17-m中有美丽的pantheraki-90fnt(Firefly)和44 mm(Jackson),轻量级17fnt,它允许试图推动稳定器(一个大的17fnt迫使他扔掉,否则它不适合)。 暂停 - 当时最好的 - 将她的前额从巨型的EC-2上移开。 发动机 - 每一个心血来潮。

          他们 不想 尽其所能。 他们只是不想。 合气道以自己的双手带领坦克部队进入了海军在42时遇到的情况,即“零”事件-美国装备 定性 不如敌方技术。 结果,利用Chaffee的部门写道,Chaffee在安全性方面实际上超过了Sherman-他更小,更灵活,更难以进入。 如果他进入,Pak40是Sherman,那就是Chuffy-一样。 对于Aiki而言,他开始卷起丑闻,只要求业界使用90毫米主炮的坦克。 那旧的呢?
          如果Aiki(以及Patton,McNair以及其中的许多人)更加出色,如果他们吸取了库尔斯克的教训,那么法国的情况就会发展 突然 除此以外。
          1. 杰克奥尼尔
            杰克奥尼尔 15十一月2018 20:34
            +1
            谢尔曼晚了 - 你说明了 - 美国的耻辱。 不是因为他太糟糕了。 仍然不比四肢和T-34差,更不用说日本人,意大利人,英国人(彗星之前)。 但他成为了军队指挥无能的纪念碑,这是一个混乱,不负责任,咆哮和欢呼 - 爱国主义的纪念碑。
            早期的谢尔曼是一个完全错误的坦克 - 业界对他的态度蒙羞。 六个月后出现了复杂的坦克 - T20。 他没有投入生产。

            是的,T-20应该理想地取代谢尔曼,但是唉,没有成功。 没有人认为,平台本身更好。 那里和M3 90-mm比Shermans被剥夺了(不包括基于谢尔曼的M36)。
            也就是说,早期的Sherman,M3 75-mm,除了预订外,还不错。 第一个谢尔曼人有铸造盔甲,后者有焊接盔甲。


            库尔斯克表明需要加强武器 - 这个问题被忽视了。 Pak40让谢尔曼(像T-34)成为一个防弹预订坦克 - 吐。 苏联以T-34 / 85为例,做了一切可以挤出这个平台的东西。 他没有那么多 - 既不是正常的枪,也不是重量级的储备,也不是改善布局的可能性 - 但所有可能的事情都是在苏联完成的。 如果我们回想一下T-34 / 100,那就更有可能了。
            美国人拥有这一切。 塔的肩带 - 1750 mm - 并没有限制大炮的现代化(肩带EC-2 1800,南斯拉夫人试图推动Sherman D-25T)。 在17-m中有美丽的pantheraki-90fnt(Firefly)和44 mm(Jackson),轻量级17fnt,它允许试图推动稳定器(一个大的17fnt迫使他扔掉,否则它不适合)。 暂停 - 当时最好的 - 将她的前额从巨型的EC-2上移开。 发动机 - 每一个心血来潮。

            我同意。 但另一方面,出现了M26 Pershing,它在M3上有90-mm。 这个工具,如果不是全部,则缺乏。
            顺便说一句,从本质上讲,Pershing是从T-20(平台)发展而来的。 但我想你已经知道了。

            他们不想这样做。 只是不想要。 凭借自己的双手,Aiki将坦克部队带入了海军在42中遇到的情况,以零为例,当时美国装备质量上不如敌人的装备。 因此,利用Chuffey的单位写道,Chaffee实际上在安全方面超过了Sherman--它更小,更灵活,更难以击中。 如果它得到了,那么谢尔曼的Pak40,那个Chuffee - 同样的。 就他而言,Aiki开始卷起丑闻,要求业内唯一使用90mm枪的坦克。 而旧的去哪儿了?
            如果Aiki(以及Patton,McNair,其中许多人)更加突出,如果他们学习了Kursk课程,那么法国的情况就会大不相同。

            我同意!
            但美国人有足够的M3 75-mm。 类型坦克并没有必要摧毁坦克,75-mm枪足以对抗Pz-3和Pz-4,以及与敌人的步兵。 在枪上,M1重新装备了Shermans,不是那么自愿,但仍然被重新装备。
            我不记得Patton或Bradley是否对75-mmМ3还不够枪支大惊小怪。

            但是上述所有这些并没有使已故的谢尔曼成为一个糟糕的坦克。 是的,有可能挤出更多。 例如,使用M4A3E2突击Sherman并提供90-mmМ3。 笑
            1. 樱桃九
              樱桃九 15十一月2018 21:00
              +2
              Quote:杰克·奥尼尔
              ,它没有解决

              唉? 这个“ alas”有一个姓,名和 中间名。 不幸的是,没有一个。
              Quote:杰克·奥尼尔
              那里和M3推了90毫米,比谢尔曼人被剥夺了

              他有相同的塔式肩带。
              Quote:杰克·奥尼尔
              不计算基于谢尔曼的M36

              也就是说,带有90mm的塔位于IS的前额上。
              Quote:杰克·奥尼尔
              很好,除了预订

              只需在Pak 40和长KwK出现之前预订就可以了。
              Quote:杰克·奥尼尔
              最早的谢尔曼人有装甲,后来的人有焊接装甲。

              铸造壳一直在生产,它取决于铸造厂在特定工厂的能力。 最初,谢尔曼认为它是演员,它更符合大型坦克的概念。 对于欧洲来说,44-th Sherman盔甲已经演员阵容,没有任何差别。 对于日本人来说,也是一个好方法。
              Quote:杰克·奥尼尔
              出现了M26 Pershing,他登上了3毫米M90。

              他没有出现 在第44潘兴的XNUMX月。 不需要 在第44潘兴的XNUMX月。
              Quote:杰克·奥尼尔
              潘兴(Pershing)成长于T-20(平台)。 但是我想你已经知道了。

              自然。 顺便说一句,美国人通过潘兴(Pershing)重复了他们的再犯错误。 结果-它从未发生过! -最后在韩国过时的汽车。
              Quote:杰克·奥尼尔
              我不记得Patton或Bradley是否对75-mmМ3还不够枪支大惊小怪。

              EMNIP,陆军参谋长,EMNIP。 但他并不孤单。
              Quote:杰克·奥尼尔
              谢尔曼人不仅乐意为M1枪配备武器,而且仍在为其配备武器。

              他们被重新装备,但是在第44弹中只有一把枪。 它是 不是最好的枪 这个坦克 美国人 知道了 这个。 他们是 拒绝 尽管英国人尽其所能,包括以身作则,尽了最大努力提出了这个想法,但还是付出了17磅的代价。
              为了比较,一只羊任何水几乎把头十七磅重的鱼放到他们的哨兵上,并带到了澳大利亚。
              Quote:杰克·奥尼尔
              例如,以谢尔曼突击M4A3E2并提供90毫米M3。

              事实并非如此。 在44结束时,Jumbo出现得很晚。 在一些机器的部分76mm枪被推翻,但这是一个擦洗。 Jumbo基地只有一把75mm枪,是F-34的类似物。 甚至把美国人用105毫米榴弹炮 - 它会更加混乱。 到榴弹炮累积了。
              因此,我使用与已故谢尔曼相关的表达方式。
              1. 杰克奥尼尔
                杰克奥尼尔 15十一月2018 21:26
                0
                他有同样的肩带

                也就是说,带有90mm的塔位于IS的前额上。

                是的,带有36-mm枪的M90塔起了,谢尔曼本人也可以放枪。 但仅限于M1。

                只需在Pak 40和长KwK出现之前预订就可以了。

                铸造壳一直在生产,它取决于铸造厂在特定工厂的能力。 最初,谢尔曼认为它是演员,它更符合大型坦克的概念。 对于欧洲来说,44-th Sherman盔甲已经演员阵容,没有任何差别。 对于日本人来说,也是一个好方法。

                有一次,M4А1配有塑壳和M3枪,配甲和武器相当不错。 其竞争对手是Pz-3。
                但是后来,当有更多的威胁时,那里的焊接体更好。
                当然,PaK-40无论谢尔曼的身体是什么。

                Pershing 44没有出现在5月份。 5月,没有要求Pershing 44。

                是的,过了一会儿。 我的意思是,潘兴是对中型坦克的要求的答案,这种坦克的武器可以打击黑豹队和老虎队。 在战争结束时,他们得到了这样一辆坦克。
                迟到了,但收到了。

                自然。 顺便说一下,在潘兴的情况下,美国人重复了他们的错误。 结果,这从未发生过! - 结果是在过时的机器在韩国

                是。 但是他们经常遇到T-34-85。

                EMNIP,陆军参谋长,EMNIP。 但他并不孤单。

                谢谢! 我们会记住。

                它们被整体重新组合,但44中只有一点这种武器。 它不是这种坦克最好的武器。 美国人知道。 他们拒绝将17fnt放在上面,尽管英国人尽可能地推广这一想法,包括举例。
                相比之下,肉类生产商将他们的Sentiel几乎是第一个17磅重的东西带到了澳大利亚。

                英国的FireFly表现得很好。 但是正如我写的那样,对于一些和M3 75-mm就足够了,那么谈论M1或更严肃的工具呢。
                我不否认可以将更强大的枪支交给谢尔曼基地。
                在这里,整个问题是提示只是没有给予批准。
                我不是在主题,谁,什么,如何以及为什么没有开始使用更强大的工具。 我只是写下我知道Sherman的顶级枪是M1。

                事实并非如此。 在44结束时,Jumbo出现得很晚。 在一些机器的部分76mm枪被推翻,但这是一个擦洗。 Jumbo基地只有一把75mm枪,是F-34的类似物。 甚至把美国人用105毫米榴弹炮 - 它会更加混乱。 到榴弹炮累积了。
                因此,我使用与已故谢尔曼相关的表达方式。

                不,它不是,但它可能是。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 15十一月2018 23:43
                  +1
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  是的,装有36毫米主炮的M90炮塔正在起步

                  Quote:杰克·奥尼尔
                  我不否认可以将更强大的枪支交给谢尔曼基地。
                  在这里,整个问题是提示只是没有给予批准。

                  Quote:杰克·奥尼尔
                  不,它不是,但它可能是。

                  这就是为什么我像一个沸腾的水壶一样咕噜咕噜,谢尔曼人的美国人有正确的盔甲和正确的枪。
                  但是 不同 谢尔马纳赫。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  有一次,M4А1配有塑壳和M3枪,配甲和武器相当不错。 其竞争对手是Pz-3。

                  是的,没有。 如果在欧洲,考虑到桥梁,他们试图推入20吨的储罐,那么美国人最初会对此限制吐口水。 如果他们有时间-也许他们会尝试制造T-50(他们做到了,是M7)。 因此,谢尔曼(Sherman)成为了三辆主战坦克-但同时在技术上却是这四辆的类似车
                  顺便说一句,与T-34相同。 苏联制造了四架和三架T-50。 这是最后一辆应该成为主要战车的战车 但是他们没有设法将它串联起来,结果就像39年一样,T-34成为了主要的机器。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  但是后来,当有更多的威胁时,那里的焊接体更好。

                  再次。 没有用力铸造大型铸件的工厂制造了焊接体。 将有增加装甲的任务-肯定会增加很多。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  当然,PaK-40无论谢尔曼的身体是什么。

                  如果坦克不对应最大的敌人Ptoradiya - 这是坦克防弹预订。 在亚洲,谢尔曼有反壳装甲,但不是在欧洲。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  潘兴(Pershing)是对要求中型战车配备可以穿透豹和虎的枪支的回应

                  老虎在第41位驶入靶场,在第42圈追赶豹。 很难相信黑豹的数量可以分类。 在第45届春天,艾布拉姆斯可能已经推出。
                  这与第44年的行业无法生产普通坦克无关。 军方拒绝接受。 更糟糕的是,由于某种原因,谢尔曼在英国的第44年中或多或少都足够了,但美国人却没有。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  他们通常会遇到T-34-85。

                  由于底盘和悬架的潘兴问题,不幸的是,韩国的主油箱是谢尔曼。 没有真正现代化。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  我们会记住的。

                  Paton可能适合这个话题。 我记不起来。
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  对于一些M3,75毫米就足够了

                  德国人是否知道因为这是“执行某些任务”而向该坦克开枪是不诚实的?
                  Quote:杰克·奥尼尔
                  谢尔曼的头炮是M1。

                  谢尔曼的顶级枪是M105上的51mm。 当然不是L7,而是C-53。 实际上,如果你真的需要战斗,可以和谢尔曼一起做。
                  1. 杰克奥尼尔
                    杰克奥尼尔 16十一月2018 18:29
                    0
                    这就是为什么我像一个沸腾的水壶一样咕噜咕噜,谢尔曼人的美国人有正确的盔甲和正确的枪。
                    但对不同的谢尔曼人。

                    在后期和盔甲是,和武器,和引擎。

                    如果坦克不对应最大的敌人Ptoradiya - 这是坦克防弹预订。 在亚洲,谢尔曼有反壳装甲,但不是在欧洲。

                    这个工具缝了很多人。

                    由于底盘和悬架的潘兴问题,不幸的是,韩国的主油箱是谢尔曼。 没有真正现代化。

                    发动机也存在问题。
                    是的,Shermans也在那里战斗,他们与T-34-85进行了非常有效的战斗。

                    德国人是否知道因为这是“执行某些任务”而向该坦克开枪是不诚实的?

                    在Amer,PT中,任务应该由诸如M10,M36,M18之类的机器处理。
                    坦克他们有支持步兵的作用。
                    另一方面,他们仍然给了M1枪。

                    谢尔曼的顶级枪是M105上的51mm。 当然不是L7,而是C-53。 实际上,如果你真的需要战斗,可以和谢尔曼一起做。

                    法国人,我说的是美国人。 与谢尔曼的战争结束后,他们一旦没有变态,那就是法国人,即犹太人。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 16十一月2018 19:49
                      0
                      Quote:杰克·奥尼尔
                      在后期和盔甲是,和武器,和引擎。

                      号 盔甲在Jumbo上,枪在杰克逊和萤火虫上。
                      Quote:杰克·奥尼尔
                      这个工具缝了很多人。

                      每隔两个敌人的坦克。 引述的是谢尔曼与Pak40的关系。
                      Quote:杰克·奥尼尔
                      此外,他们非常有效地与T-34-85作战。

                      不是因为你提到的问题。 是的,EC-1与T-34 / 85相比可能是有效的。
                      Quote:杰克·奥尼尔
                      在Amer,PT中,任务应该由诸如M10,M36,M18之类的机器处理。
                      坦克他们有支持步兵的作用。
                      另一方面,他们仍然给了M1枪。

                      别听英国人。
                      不要听法语。
                      不要听俄语。
                      看看德国人。
                      我保证,老虎非常能够支持步兵。
                      Quote:杰克·奥尼尔
                      那是法国人,我说的是美国人

                      考虑到该平台的外国升级,人们可以了解美国人的工作范围。
                      1. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 16十一月2018 21:12
                        0
                        号 盔甲在Jumbo上,枪在杰克逊和萤火虫上。

                        这是正确的!
                        但是kk中型坦克(而不是突击或重型),他相当有盔甲。 М1,当然 - 从不M3(90-mm),但该工具也非常合适。

                        每隔一个敌人的坦克。 以上引用与谢尔曼和Pak40有关

                        所以谢尔曼不应该保留PaK-40。 如果我应该,我愿意。
                        沃恩。 EC-3本来应该占有很多,最终得到了一个与T-34或M4完全不同的坦克。

                        不是因为你提到的问题。 是的,EC-1与T-34 / 85相比可能是有效的。

                        你在谈论潘兴吗?

                        别听英国人。
                        不要听法语。
                        不要听俄语。
                        看看德国人。
                        我保证,老虎非常能够支持步兵。

                        我同意! 但它决定在美国的顶部。

                        考虑到该平台的外国升级,人们可以了解美国人的工作范围。

                        至于我,谢尔曼是美国人的过往坦克,所以他们没有太努力。 但他们所做的就足够了。 至少在他们看来。 否则,谢尔曼会收到M3 90-mm。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 21:38
                        0
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        他自己有盔甲

                        他没有装备主坦克的装甲和敌人的反坦克炮。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但是枪也很合适

                        他没有击中方形坦克,包括1 Tiger。 并没有打到曲线。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        所以谢尔曼不应该保留PaK-40

                        为什么不呢? 今年的枪40,坦克42 th。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        与T-3相比,原本可以容纳很多东西的IS-34最终得到了完全不同的坦克

                        T-34的悬挂和布局不允许使用Pak40充足前额。 而谢尔曼允许。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        你在谈论潘兴吗?

                        是。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        因为美国人是一辆过往的坦克,所以他们没有努力

                        他们非常努力地做迅速,很多,如果可能的话,还不错。 而且当已经比过快要好得多时,他们无法重建。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        否则,Sherman会收到3毫米M90。

                        他收到了更多。 但不是美国人。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        我同意! 但它决定在美国的顶部。

                        Quote:樱桃九
                        但是他成了军队指挥无能的纪念碑,是混乱,不负责任,吹牛和欢呼爱国主义的纪念碑。
                      3. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 16十一月2018 22:13
                        0
                        他没有装备主坦克的装甲和敌人的反坦克炮。

                        除了PT枪外还有坦克。 如果作为PaK-40的PT枪穿过平均坦克,那么就没有任何罪恶。

                        他没有击中方形坦克,包括1 Tiger。 并没有打到曲线。

                        Tiger-1与M1完全惊讶。
                        此外,1-mm M75(M3 shelll)也对Tiger板感到惊讶。


                        为什么不呢? 今年的枪40,坦克42 th。

                        这是中型战车! 一架T-20也不会容纳PaK-40。 如果Pershing保留它,那仅仅是因为德国人缺乏BPS用的钨。

                        T-34的悬挂和布局不允许使用Pak40充足前额。 而谢尔曼允许。

                        这是正确的!
                        但是,如果美国人没有将所有的果汁挤出平台,这是否会使它(平台)变坏? 号

                        是。

                        是的,有问题。

                        我们很快就做了很多努力,如果可能的话,很好。 而且它已经比快速更好 - 无法重建

                        人们相信这样的谢尔曼就足够了。

                        他收到了更多。 但不是美国人。

                        但我们是关于美国人的。)
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 17十一月2018 12:24
                        0
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        而且,如果像PaK-40这样的PT枪能够穿透普通坦克,那么就没有犯罪嫌疑了。

                        您固执地拒绝理解一个相当简单的想法。
                        没有针对苏联的抱怨,他们没有将第43架T-34转换为T-44。 他们没有这种技术能力。
                        有人向美国声称,当时他们没有给谢尔曼正常的装甲和枪支。 因为他们有机会增添盔甲,所以有这样的武器,有邻居这样做。
                        Quote:樱桃九
                        他没有击中方形坦克

                        错别字。 76毫米高射炮的副口径击中方形坦克。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        T-20也不会容纳PaK-40

                        因此,T20技术任务的拼写错误。 然而,最后,M26获得了足够的装甲。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        这仅仅是因为德国人BPS的钨短缺。

                        说到对水箱的充分和不足的保护,我们必须考虑到具体情况。 例如,没有人认为谢尔曼的装甲在满洲里就足够了。 我会再告诉你,如果谢尔曼看到的主要设备是ZiS-3,那么直到T-34 / 85到来之前,它会一直感觉良好。 是的,T-34 / 85的生活似乎并不美好。
                        但是,他上了剧院,主要威胁是朴40,科威特40,科威特第42。 这个剧院 他的保留不够。 那是防弹的。 也就是说,谢尔曼突然变成了轻型坦克,而不是中型坦克。 而平均水平-美国人没有。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但是,如果美国人没有将所有的果汁挤出平台,这是否会使它(平台)变坏? 号

                        这使美国人一下子变得“愚蠢”。
                        2。 糟糕的平台谢尔曼不这样做。 而倾斜的曲轴和发动机,不消化汽油。 另一方面,Sherman是由商业组件组装而成,它是可靠性,可维护性,开发等方面的巨大优势。 至少在美国军队中。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        人们相信这样的谢尔曼就足够了。

                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但我们是关于美国人的。)

                        “愚蠢的S-S-S-E!”
                      5. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 19十一月2018 02:04
                        0
                        有人声称美国当时并没有给谢尔曼提供正常的装甲和武器。 因为他们有机会建立盔甲,有这样的工具,有邻居做过

                        他有正常的盔甲。 像一把枪。 和战后的法国国防部。
                        事实上,有可能做一个Sherman a la Tiger的缩影并不会让谢尔曼成为一个糟糕的中型坦克。

                        因此,T20的职权范围写错了。 但是,最终,M26获得了足够的护甲

                        最后......
                        但是,没有关于Perschig的投诉。

                        然而,它的主要威胁是Pak 40,Kwk 40,Kwk 42。 在这个剧院,他的预订不足。 那是防弹的。 也就是说,谢尔曼突然变成了一个轻型坦克,而不是一个中型坦克。 平均而言 - 美国人没有。

                        Amerkians是否必须用M3 90-mm雕刻Jumbo?
                        它会如此简单,它会塑造。

                        这使美国人一下子变得“愚蠢”。
                        2。 糟糕的平台谢尔曼不这样做。 而倾斜的曲轴和发动机,不消化汽油。 另一方面,Sherman是由商业组件组装而成,它是可靠性,可维护性,开发等方面的巨大优势。 至少在美国军队中。

                        你在谈论化油器吗?

                        PS,对不起,答案很长。 工作,累,时间短。
                      6. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 02:55
                        +1
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        他的盔甲很普通。 像枪一样。

                        号 接下来是44接近11月的美国人,也就是说,1,5比他们需要的时间晚了一年(39团的成立,200 Panther)。 之前英国人早得多。 在澳大利亚人之前 - 甚至更早(因为他们有一个法国人负责Sentiel,EMNIP)。
                        4月42-WFGN展示了Panther和Tiger的原型。
                        40-th-英国订购带有100mm前额的坦克。 它在Vauxhall工厂生产c 41年...... GM。
                        再次40。 出现在芬兰人关于苏联重型坦克的信息中。
                        Quote:杰克奥尼尔
                        战后法国人改装了。

                        以色列的第一次修改,М50,实际上是一名带有黑豹枪的谢尔曼。 英国人试图向他们在42的合作伙伴提供Pantoropushku,但他们休息到最后。 直到59,确切地说。 M68 / L7。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        事实上,有可能做一个Sherman a la Tiger的缩影并不会让谢尔曼成为一个糟糕的中型坦克。

                        寻找目的。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但是,没有关于Perschig的投诉。

                        关于潘兴,有很多抱怨,但即使如此。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        Amerkians是否必须用M3 90-mm雕刻Jumbo?

                        乌尔。 你终于抓住了这个念头。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        它会如此简单,它会塑造。

                        这个塔是军团,但是当他们意识到他们已经搞砸了(当麦克奈尔遭到轰炸时),潘兴已经比躲避谢尔曼更容易了。 虽然在44结束时,仍然可以做至少一些,但没有。 特别是,正如我所提到的,Jumbo已经用75 mm重新加工成76毫米枪。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        你在谈论化油器吗?

                        我说的是莱特明星,这是第一个发动机。 Multibank正在吃汽车燃料,似乎(它主要由英国使用),但福特GAA也要求80,当时被认为是航空。 这位明星首先要求所有92,并通过43将其重新制作为80。

                        什么是有趣的。 由于这颗恒星的曲轴很高,因此考虑到现有的布局,制造了以下发动机。 福特V8,如曲轴应低于,但没有。 我们设法达到了几乎相同的高度。
                      7. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 19十一月2018 16:08
                        0
                        号 接下来是44接近11月的美国人,也就是说,1,5比他们需要的时间晚了一年(39团的成立,200 Panther)。 之前英国人早得多。 在澳大利亚人之前 - 甚至更早(因为他们有一个法国人负责Sentiel,EMNIP)。
                        4月42-WFGN展示了Panther和Tiger的原型。
                        40-th-英国订购带有100mm前额的坦克。 它在Vauxhall工厂生产c 41年...... GM。
                        再次40。 出现在芬兰人关于苏联重型坦克的信息中。

                        但英国或澳大利亚的Jumbo并非诞生。
                        我们也有黑豹,德国人有34。

                        以色列的第一次修改,М50,实际上是一名带有黑豹枪的谢尔曼。 英国人试图向他们在42的合作伙伴提供Pantoropushku,但他们休息到最后。 直到59,确切地说。 M68 / L7。

                        根据M68,他们有其他坦克。 然后根本不再需要谢尔曼了。

                        寻找目的。

                        对于中型坦克的作用。

                        乌尔。 你终于抓住了这个念头。

                        这个塔是军团,但是当他们意识到他们已经搞砸了(当麦克奈尔遭到轰炸时),潘兴已经比躲避谢尔曼更容易了。 虽然在44结束时,仍然可以做至少一些,但没有。 特别是,正如我所提到的,Jumbo已经用75 mm重新加工成76毫米枪。

                        你可以做很多事情。 问题只在于花费的手段和时间,以及这方面的力量。
                        美国人认为会没事的。

                        我说的是莱特明星,这是第一个发动机。 Multibank正在吃汽车燃料,似乎(它主要由英国使用),但福特GAA也要求80,当时被认为是航空。 这位明星首先要求所有92,并通过43将其重新制作为80。

                        什么是有趣的。 由于这颗恒星的曲轴很高,因此考虑到现有的布局,制造了以下发动机。 福特V8,如曲轴应低于,但没有。 我们设法达到了几乎相同的高度。

                        我不能在这里说什么,因为它不在主题中。
                      8. 樱桃九
                        樱桃九 19十一月2018 16:24
                        +1
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但英国或澳大利亚的Jumbo并非诞生。

                        澳大利亚人让谢尔曼自由了。 至少剃须刀在44中没有枪支问题。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        根据M68,他们有其他坦克。 然后根本不再需要谢尔曼了。

                        美国人通过13年仍然使用英国枪。 复制品的意思是这个。
                        我记得现在是德国人。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        对于中型坦克的作用。

                        一种中型坦克,它不会穿透主要敌人,并且会被所有主要的反坦克导弹所穿透-如果我们采用英语分类,则不是中型,而是巡航。 顺便说一句,巴顿正计划闯入后方开车,装甲和枪支并不重要。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        美国人认为会没事的。

                        Ugums。 这是一个非受迫性错误。
                      9. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 19十一月2018 19:30
                        0
                        澳大利亚人让谢尔曼自由了。 至少剃须刀在44中没有枪支问题。

                        拥有M1的美国人没有任何问题。 那个老虎我,黑豹队对这种武器完全惊讶。

                        美国人通过13年仍然使用英国枪。 复制品的意思是这个。
                        我记得现在是德国人。

                        M68仅适用于L7弹药和偏心弹射器。
                        - Richard P. Hunnicutt Patton - 美国战斗坦克Vol.1的主流
                        艾布拉姆斯 - 美国主战坦克Vol.2的历史。
                        - Hunnicutt,RP(1984)。 巴顿:美国MBT的历史。 要塞。 页。 154。

                        M68 - 它是T254,具有对称弹射器。
                        现在是的,Rheinmetall,德国人是值得的。

                        如果我们采用英语分类,平均坦克不会穿透主要敌人并且通过所有主要的职业训练 - 不是平均而是巡航。

                        许多中型坦克都是如此。 与3-mm M4相同的Pz-75 / 3,与M1相同,为F-34。

                        Ugums。 这是一个非受迫性错误。

                        相反,阻止支持Pershing。
                      10. 樱桃九
                        樱桃九 20十一月2018 00:21
                        +1
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        黑豹对此枪感到非常惊讶。

                        在船上,不总是戴口罩
                        Quote:杰克奥尼尔
                        许多中型战车如愿以偿。 一样的Pz-3 / 4
                        .
                        1944年生产PzKpfw V 3749,PzKpfw IV3126。没有生产三辆。 也就是说,它是PzKpfw V-敌人的主要战车。
                        Quote:杰克奥尼尔
                        然后是75毫米M3,即M1,即F-34

                        是什么让你认为70枪口的M / N三重奏,44枪口的80四年,以及更多的一些Hetzer(推断的120),突破75mm,特别是F-34及其战时弹丸?
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        M68与L7相同

                        没想到。 我会问。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        相反,阻止支持Pershing。

                        没有。 他们没有拒绝谢尔曼的修改以支持潘兴的迅速发展。 没有什么可以阻止他们(与苏联不同)在坦克军械库中进行潘兴(Pershing)的工作,而使谢尔曼人留下非核心企业。 他们是 不想 没有新的选择。 潘兴和超级谢尔曼都没有。
                      11. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 20十一月2018 23:44
                        0
                        生产1944 PzKpfw V 3749,PzKpfw IV 3126。 三驾马车不是。 这恰恰是PzKpfw V--敌人的主要坦克
                        .
                        在战争的现实 - 是的。 但潘兴不得不在黑豹队的头脑中战斗。

                        是什么让你认为70枪口的M / N三重奏,44枪口的80四年,以及更多的一些Hetzer(推断的120),突破75mm,特别是F-34及其战时弹丸?

                        M72到400米,以及500米以上的塔。 但不是身体。

                        没想到。 我会问。

                        我自己认为M68是L7。 事实并非如此简单。

                        号 他们没有拒绝谢尔曼修改,转而支持潘兴的快速发展。 没有什么能阻止他们(与苏联不同)对坦克兵库进行潘兴,将谢尔曼留给非核心企业。 他们不想要任何新的选择。 潘兴和超级谢尔曼都没有

                        是的,不是。
                        谢尔曼作为美国陆军的主要坦克,他们仍然现代化。 而且潘兴有问题,主要是发动机,变速器,这就是为什么他在战争期间没有集体进行。
                        正如我在上面所写的那样 - 对于美国人来说,Shermans和M1已经足够了,并且在ACS上放置了更为严肃的工具。
                      12. 樱桃九
                        樱桃九 21十一月2018 09:19
                        0
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但是在黑豹的思想中,潘兴是要战斗的。

                        没有。 第44届没有潘兴。 在黑豹的脑海中,他们通常不得不以某种方式淹没在东部前线的沼泽中。 德国人在法国追赶他们是不公平的。 美国人没想到这样的卑鄙。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        M72上升了400米

                        直角。 400仪表很少。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        他们仍然现代化。

                        是。 在小事上做了很多改变,但实质上还不够。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        潘兴(Pershing)遇到了问题,主要是引擎和变速箱问题,这就是为什么他在战争期间没有大举进攻。

                        他并没有集体参与,因为直到45开始,他才开始大规模生产。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        在谢尔曼和M1上,美国人就足够了

                        美国坦克遭到了批评之声。 第十二集团军装甲部队的报告后来报道:``树篱地区第一次冲突的经验表明,我们坦克的枪支对德国的``豹''和``虎''的正面装甲无能为力,我们意识到情况是甚至会更糟。” 诺曼底的大多数德国装甲师都与英国军队对峙,但是如果美国人公开露面,情况可能会有所改变。 12年12月1944日,第一美国陆军军官组建了一个特别委员会,以确定适合于摧毁“豹”和“虎”的美国武器类型。 这些坦克的捕获副本被放置在野外,并使用各种类型的枪支和炮弹向它们射击。 在正面投影中,“ Panther”不能碰到任何东西,只能在侧面或在船尾,这取决于距离。 当结果引起艾森豪威尔的注意时,他苦涩地说道:“您是说我们76毫米的纸张无法击垮Panther吗?我认为这将是一个奇迹般的大炮……为什么我最后一次知道呢?”军方告诉我,76毫米的纸张可以处理任何“德语”。现在,我发现您无法用这把枪击倒狗屎。”

                        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/
                      13. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 21十一月2018 17:24
                        0
                        号 44中没有Persings。 在黑豹的头脑中,一般应该以某种方式淹死在东部前方的沼泽地。

                        有一个平台T20,Pershing在45中成型。

                        德国人在法国超越他们是不公平的。 美国人没有想到这样的卑鄙。

                        在战争中没有不诚实或卑鄙。 战争中有一种策略 - 击败敌人的脆弱性,同时不允许你这样做。

                        直角。 400仪表很少。

                        66-mm垂直于457,即 只是在350-400区域应该占用米。
                        http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/M3-gun-Data.pdf

                        是。 在小事上做了很多改变,但实质上还不够。

                        喷枪,新(e)发动机,转塔,悬架(VVSS)。

                        他并没有集体参与,因为直到45开始,他才开始大规模生产。

                        是的,我知道。 这并没有否定他的问题,他明显地试图决定在输送机之前吃掉了什么。

                        美国坦克遭到了批评之声。 第十二集团军装甲部队的报告后来报道:``树篱地区第一次冲突的经验表明,我们坦克的枪支对德国的``豹''和``虎''的正面装甲无能为力,我们意识到情况是甚至会更糟。” 诺曼底的大多数德国装甲师都与英国军队对峙,但是如果美国人公开露面,情况可能会有所改变。 12年12月1944日,第一美国陆军军官组建了一个特别委员会,以确定适合于摧毁“豹”和“虎”的美国武器类型。 这些坦克的捕获副本被放置在野外,并使用各种类型的枪支和炮弹向它们射击。 在正面投影中,“ Panther”不能碰到任何东西,只能在侧面或在船尾,这取决于距离。 当结果引起艾森豪威尔的注意时,他苦涩地说道:“您是说我们76毫米的纸张无法击垮Panther吗?我认为这将是一个奇迹般的大炮……为什么我最后一次知道呢?”军方告诉我,76毫米的纸张可以处理任何“德语”。现在,我发现您无法用这把枪击倒狗屎。”


                        在案件的额头,自然没有采取。 是的,M1不是灵丹妙药,M3 90-mm也是如此。
                        当我写到关于军队有足够的M1的事实时,我的意思是提示。
                        Shermann在M3 90-mm上的重新武装不仅仅发生了,但出于某种原因,无论是经济还是技术。 虽然,那是第一个,那个第二个,对于那些年来美国工业 - 小事。
                        但事实仍然是没有设置M3 90-mm。
                      14. 樱桃九
                        樱桃九 21十一月2018 18:00
                        0
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        有一个平台T20,Pershing在45中成型。

                        该链接足够详细地描述了此问题上出现的最多样化的观点和术语。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        战争中没有不诚实或卑鄙的行为。

                        引用:Alexey RA
                        抱歉,忘记贴标签*讽刺

                        Quote:杰克·奥尼尔
                        66-mm垂直于457,即 只是在350-400区域应该占用米。

                        根据你的链接 - 以一个角度30。 它仍然只能在400仪表上达到四个。 或者是老虎,但是从侧面看。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        喷枪,新发动机,塔架,悬架(VVSS)

                        是的,是的。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        这并不能消除他的问题,后者显然试图解决在传送带之前吃光时间的问题。

                        如果我们从43结束开始,就知道不能及时解决它。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        谢尔曼在3毫米M90上的重新装备并不是出于某种原因,而是出于某种原因,无论是经济还是技术原因

                        因为那样做。
                      15. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 21十一月2018 18:11
                        0
                        根据你的链接 - 以一个角度30。 它仍然只能在400仪表上达到四个。 或者是老虎,但是从侧面看。

                        对老虎 - 是的,只有董事会/饲料。 使用Pz-4和前额。

                        是的,是的。

                        是不是这样呢?

                        如果我们从43结束开始,就知道不能及时解决它。

                        他们还没有决定。 但显然他们试过了。

                        因为那样做。

                        一般来说,是的,这就是他们的想法。
                        但话说回来,正如我写的那样:它并没有让谢尔曼成为一个糟糕的坦克。
                      16. 樱桃九
                        樱桃九 21十一月2018 18:23
                        0
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        是不是这样呢?

                        一切都这样 只有这一点并没有使谢尔曼具有竞争力。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        他们还没有决定。 但显然他们试过了。

                        你读过链接上的文字了吗?
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        但话说回来,正如我写的那样:它并没有让谢尔曼成为一个糟糕的坦克。

                        看来我们正在围成一圈。
                        谢尔曼是一个伟大的坦克。 但不是在西欧剧院44第一年。 对于这个剧院,美国人只在45的春天收到了一辆坦克。 与石灰(带有穿孔枪的坦克)和尖端(122mm和152mm坦克和SPG)不同。
                      17. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 21十一月2018 18:58
                        0
                        一切都这样 只有这一点并没有使谢尔曼具有竞争力。

                        这取决于要比较什么。 使用Pz-3 / 4或Pz-5。 Panther显然比Sherman好,谢尔曼比四肢和三倍更好。

                        你读过链接上的文字了吗?

                        你在谈论它吗?
                        戴维斯继续坚持T26E1的基本原理,陆军最后要求军事部门自己设法解决问题。 16年1943月250日,美国陆军部发布指令,授权在26年1月之前生产1945辆T26E1坦克。 陆军司令部继续反对该指令,这次有技术论点。 他们认为,扭杆悬架从来没有在坦克上使用过,甚至是T18E23的两倍,动力装置不足,并且液力传动装置仅在轻型车辆(例如MXNUMX坦克歼击车)上使用。 完全忽略了诸如德国虎,苏联KV和IS等重型坦克使用扭力杆悬架的事实,以及液压变速器比不可靠的TXNUMX电动变速器更为先进的事实。 值得称赞的是,麦克奈尔在上级命令拒绝其论点时放弃了对该计划的进一步反对。


                        看来我们正在围成一圈。
                        谢尔曼是一个伟大的坦克。 但不是在西欧剧院44第一年。 对于这个剧院,美国人只在45的春天收到了一辆坦克。 与石灰(带有穿孔枪的坦克)和尖端(122mm和152mm坦克和SPG)不同。

                        我们已经走了很长一段时间了。)事实上,我们写同样的东西,但只是用不同的语言。
                        如果我们谈论Panther 44,它对谢尔曼来说是一个可怕的对手,但谢尔曼可以用大炮面具击中豹。
                      18. 樱桃九
                        樱桃九 22十一月2018 00:44
                        0
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        这取决于要比较什么。 使用Pz-3 / 4或Pz-5。 Panther显然比Sherman好,谢尔曼比四肢和三倍更好。

                        机器夏季44年,比PT角色中的Shermane 76 mm更危险:
                        1。 全部使用6fnt。 突然之间,在杰克逊出现在军队之前,穿着最具刺穿力的美国装置是半卡车上的57mm枪支马达T48。 正好及时登陆APDS出现了。 因此,所有习惯于取笑的旧英国坦克比谢尔曼打得更好。 此外,丘吉尔是更好的装甲。
                        2。 全部使用17fnt。 萤火虫,彗星(只有原型,9月开始生产),Acher,Achilles。 护甲是相同或更好的(除了艾克拉),护甲穿透力要高得多。
                        3。 全部采用7.5 cm KwK 40。 KwK 40拥有更多的装甲穿透力,即使是使用口径外壳,而坦克歼击车(Jagdpatser,Hetzer)的装甲明显更好。
                        4。 黑豹枪 没什么好抓的。 包括Jagdpantser与pantor枪的机会要高得多。
                        5。 8.8 cm KwK 36。 在穿透力和载体装甲方面显着优越。
                        6。 8.8 cm KwK 43。 更是如此。
                        7。 12.8 cm Pak 80。 没有评论。
                        8。 苏100。 尚未发布,将于9月开始发布。
                        9。 全部使用A-19。 ISU-122盔甲类似,EC-2更好。
                        10。 ISU-152。
                        好坦克,说什么? 四肢,说话? 还有其他一切谁会战斗?
                      19. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 22十一月2018 17:56
                        0
                        机器夏季44年,比PT角色中的Shermane 76 mm更危险:
                        1。 全部使用6fnt。 突然之间,在杰克逊出现在军队之前,穿着最具刺穿力的美国装置是半卡车上的57mm枪支马达T48。 正好及时登陆APDS出现了。 因此,所有习惯于取笑的旧英国坦克比谢尔曼打得更好。 此外,丘吉尔是更好的装甲。
                        2。 全部使用17fnt。 萤火虫,彗星(只有原型,9月开始生产),Acher,Achilles。 护甲是相同或更好的(除了艾克拉),护甲穿透力要高得多。
                        3。 全部采用7.5 cm KwK 40。 KwK 40拥有更多的装甲穿透力,即使是使用口径外壳,而坦克歼击车(Jagdpatser,Hetzer)的装甲明显更好。
                        4。 黑豹枪 没什么好抓的。 包括Jagdpantser与pantor枪的机会要高得多。
                        5。 8.8 cm KwK 36。 在穿透力和载体装甲方面显着优越。
                        6。 8.8 cm KwK 43。 更是如此。
                        7。 12.8 cm Pak 80。 没有评论。
                        8。 苏100。 尚未发布,将于9月开始发布。
                        9。 全部使用A-19。 ISU-122盔甲类似,EC-2更好。
                        10。 ISU-152。

                        是的,没有人争辩。

                        好坦克,说什么? 四肢,说话? 还有其他一切谁会战斗?

                        航空。
                        Sherman与Pz-3形成鲜明对比,并与Pz-4(M1)对应。
                        对于黑豹队和老虎队来说,理想情况下潘兴队应该进行战斗。
                        此外,美国人正在开发重型坦克。 但到战争结束时,他们没有时间,之后项目被关闭(T-29,T30,T-34。)。 。
                      20. 樱桃九
                        樱桃九 22十一月2018 18:48
                        +1
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        航空。


                        首先,直接针对坦克的航空没什么用。 有关更多详细信息,请参见例如S. Linnik。
                        其次,您不会碰到来自英格兰的每一次喷嚏。
                        Quote:杰克·奥尼尔
                        对于黑豹队和老虎队来说,理想情况下潘兴队应该进行战斗。

                        直到二月45,美国人才有潘兴。 坦率地说,提醒你这一点已经不方便了。
                        T-29是一台全新的机器,它开始在44的春天开发。 为了他们开始这样做的目的 - 未知。 直到45的中间,它原则上不会出现。
                        更现实的尝试是完成M6,但合作伙伴再次合并了此选项。 顺便说一下,对于М6的石灰,他们还在17中提供了42fnt。
                      21. 杰克奥尼尔
                        杰克奥尼尔 24十一月2018 14:54
                        0
                        直到二月45,美国人才有潘兴。 坦率地说,提醒你这一点已经不方便了。
                        T-29是一台全新的机器,它开始在44的春天开发。 为了他们开始这样做的目的 - 未知。 直到45的中间,它原则上不会出现。
                        更现实的尝试是完成M6,但合作伙伴再次合并了此选项。 顺便说一下,对于М6的石灰,他们还在17中提供了42fnt。

                        事实并非如此,这就是Shermans与他们战斗的原因。
                        T-29的制作就像德国重型坦克的答案,如T-30,T-34。
              2. 可乐71
                可乐71 15十一月2018 23:08
                0
                美国人的情结如此复杂,以至于美国人只能使用在美国制造的美国武器进行战斗,而英国人则为美军现代化了约100个单位,装了17便士,但骄傲或愚蠢,或者全部一起 hi
                1. 樱桃九
                  樱桃九 15十一月2018 23:51
                  0
                  Quote:Korax71
                  美国人的情结如此复杂,以至于美国人只能用美国武器作战

                  博福斯,airlikon。
                  Quote:Korax71
                  美国制造

                  1.如果您真的需要它,美国人可以找到摆脱困境的出路。 顺便说一句,L7一样。
                  2.装有种族精确的90毫米高射炮。
                  战争之前,EMNIP的Grabin忙于装填他在HF中可以找到的最大的枪支。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 16十一月2018 11:06
                    0
                    Quote:樱桃九
                    博福斯,airlikon。

                    此外,在通过博福斯(Bofors)之后,洋基队立即放弃了两辆100%忠诚于美国的种族枪支的生产-一支军用37毫米机枪和一门海军28毫米“芝加哥钢琴”(已开发并完善了10年)。
                    顺便说一句,从种族错误的美国枪支上,您仍然可以回想起155毫米大炮M1918 155毫米GPF(nee Canon Canon 155 Grande Puissance Filloux),它在“英寸”美国安装了多年,“单英寸”兵种口径,以及后来的师级火炮...
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 16十一月2018 11:48
                      0
                      引用:Alexey RA
                      155mm枪M1918 155mm GPF

                      是的,但我记得第二次世界大战的样本。
                      引用:Alexey RA
                      此外,在通过博福斯(Bofors)之后,洋基队立即放弃了两辆100%忠诚于美国的种族枪支的生产-一支军用37毫米机枪和一门海军28毫米“芝加哥钢琴”(已开发并完善了10年)。

                      战后,事实证明,虽然美国人想到了博福斯和欧瑞康,但日本人只是用加农炮口径制造了勃朗宁机枪。 事实证明这是一个非常可行的选择。
  15. 弧菌
    弧菌 15十一月2018 11:12
    0
    关于数字我不会。
    但是从政治上讲,YSA需要保留面子。 因此,“我们竭尽全力”不能被接受。
    结果,尽管他们将债务减少到%,但好像债务已完全清算。 不需要Nafig%,但是可以保存脸部。

    这不仅体现在这里。

    而“巨大的推动力”-苏联在借贷中的份额仅为15%。 他们本来可以做到的。 更糟糕的是...
  16. parusnik
    parusnik 15十一月2018 11:40
    +1
    真相就在附近......
  17. 卡累利阿
    卡累利阿 15十一月2018 12:42
    0
    朗姆酒,好话题! 保持!
  18. 德米特里·博洛茨基
    德米特里·博洛茨基 15十一月2018 12:57
    +3
    未来的美国总统参议员哈里·杜鲁门(Harry Truman)在24年1941月XNUMX日接受《纽约时报》采访时承诺:“如果我们看到德国获胜,我们应该帮助俄罗斯。 如果俄罗斯占了上风,我们必须帮助德国,并让他们尽可能地互相残杀。”
    这个话题很有趣,而且确实是多方面的。 如果其中一部分的作者能够对从美国到苏联和德国的物资进行比较分析,那就太好了。 我认为会有很多了解。
    至于真正的帮助,由于某种原因,他们忘记了蒙古。 但这是第二次世界大战期间第一个开始交付苏联的国家-第一辆火车于1941年665月到达。 如果美国向我们提供了500万吨的罐头肉,那么蒙古在同年向苏联交付了将近800万吨的肉类! 与这个国家的人口一样多的5万半蒙古人给我们提供了比世界上最富有和最大的国家之一少的肉。 每10匹马是蒙古人,每500匹大衣是蒙古羊毛。 蒙古在苏联为我们提供了超过000头的马匹。 其中,超过30个私人礼物。 短短的皮大衣,靴子,大衣,肉,香肠,糖果,果酱,织物,肥皂,面包……可惜的是,今天人们很少记得。
  19. Romka47
    Romka47 15十一月2018 13:03
    0
    现在,我们回想起罗斯福的话:“让德国和苏联互相耗尽,在战争结束时,英格兰将成为欧洲局势的主人。”斯大林是对的:“苏联全额偿还了租借债务。”
    1. 德米特里·博洛茨基
      德米特里·博洛茨基 15十一月2018 13:14
      +2
      “让德国和苏联互相耗尽,在战争结束时,英国将成为欧洲局势的主人”-英国航空工业大臣穆尔-布拉巴松大臣的话。
      1. Romka47
        Romka47 15十一月2018 16:51
        0
        对不起,亵渎。
    2. 好奇
      好奇 15十一月2018 14:24
      0
      不要用笨拙的Internet愚蠢的复制粘贴弄乱信息空间! 罗斯福与您不同,他是最聪明的人,从来没有胡说八道。
      此格言属于约翰·西奥多·库斯伯特·摩尔·布拉巴松,他是塔拉的布拉巴松第一男爵-温斯顿·丘吉尔政府的运输和航空工业部长。
      在斯大林格勒战役中,他脱口而出,并立即被解雇,担任布拉巴宗委员会主席。
      1. Romka47
        Romka47 16十一月2018 11:37
        0
        我没有侮辱你,看着你写什么。 如果我从事愚蠢的互联网愚蠢复制粘贴工作,那么我可能会看到作者是谁。 我很荣幸
        1. 好奇
          好奇 16十一月2018 11:39
          0
          我为评论表表示歉意,有时我太断然了。
  20. 评论已删除。
    1. 德米特里·博洛茨基
      德米特里·博洛茨基 15十一月2018 13:36
      +1
      -我想告诉你,从苏联的角度来看,总统和美国为取得胜利做了什么。 这场战争的主要内容是汽车。 美国已经证明,它们每月可以生产8至10万架飞机。 英格兰每月生产3架飞机,主要是重型轰炸机。 因此,美国是机器之国。 这些租赁汽车 帮助我们赢得战争
      “。
      1. 樱桃九
        樱桃九 15十一月2018 13:40
        -1
        Quote:德米特里·博洛茨基
        这些租借机可帮助我们赢得战争。

        我不了解所选的片段。 上面文章中的翻译更接近英文文本。 还是您有俄语版IVS的原始文本?
        1. 德米特里·博洛茨基
          德米特里·博洛茨基 15十一月2018 14:03
          +1
          我引用了这次会议上斯大林的译者别列日科夫的翻译。

          -我想说,根据苏联方面,罗斯福总统和美国[285]为胜利所做的。 这场战争的主要内容是汽车。
          美国已经证明,它们每月可以生产8至10万架飞机。 英格兰每月生产3架飞机,主要是重型轰炸机。 因此,美国是机器之国。 这些租赁汽车 帮助我们赢得战争。 为此,我想举杯敬酒...
          罗斯福立即回答:“我感谢红军的力量。” 苏军不仅使用美式和英式,而且还使用了出色的苏军装备。
          在我们庆祝英国首相诞辰之际,红军继续挤走纳粹大军。 为了苏联武器的成功!

          别列日科夫·瓦伦丁·米哈伊洛维奇,“外交史册”
          您对英文文本的看法是正确的。 IVS只是说俄语,而Berezhkov的版本对我来说似乎更有可能。 在那一天,“帮助我们赢得战争”这一短语是合乎逻辑的。 我从没见过斯大林所说的“我们将输掉这场战争”。
          我不假装是事实,这只是我的观点。 hi
          1. 评论已删除。
            1. 德米特里·博洛茨基
              德米特里·博洛茨基 15十一月2018 16:54
              +1
              今天,这些事件有4个版本。 甚至美国人也有2个版本。 一个是翻译巴甫洛夫,另一个是别列日科夫。 一个笔录的2个版本,您引用的2个正式版本。 1961年出版。 您相信哪个命令?
              我再说一遍,我表达了自己的看法。 至于翻译。 斯大林用俄语敬酒。 别列日科夫翻译成英文。 美国人在将近20年后对那里的理解和写作对我并不十分感兴趣,特别是考虑到他们如何重写历史。
              你明白?
              1. 樱桃九
                樱桃九 15十一月2018 17:22
                +1
                Quote:德米特里·博洛茨基
                你明白?

                Do 你理解吗? hi
                1. 德米特里·博洛茨基
                  德米特里·博洛茨基 15十一月2018 17:29
                  0
                  太棒了! 究竟! hi
                  1. 校准
                    校准 15十一月2018 17:44
                    -1
                    你不懂英语 - 它说 - 我们将失去这场战争 - 我们可能会失去这场战争。
                    1. 亚尔·K
                      亚尔·K 18十一月2018 19:32
                      -1
                      引用:kalibr
                      你不懂英语 - 它说 - 我们将失去这场战争 - 我们可能会失去这场战争。

                      您只是不懂英语-意思是“我们会输掉这场战争”。 学习。
        2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. BAI
      BAI 15十一月2018 16:06
      0
      关于吐司的争论是没有用的。
      此处查看的详细信息:https://fishki.net/2459292-tost-za-lend-liz.html
      如果是简短结论,则:
      从以上所述,我们可以得出结论,在1947年埃利奥特·罗斯福(Elliot Roosevelt)的书译本中,斯大林的文字发生了变化。 造成这种情况的原因可能是翻译人员的重大错误,但很可能是由于政治原因而使含义失真。 因此,尽管出版物存在20年的差异,但我们在别列日科夫的书中找不到其他任何东西也就不足为奇了。

      资料来源:https://fishki.net/2459292-tost-za-lend-liz.html©Fishki.net

      但是在雅尔塔说了几句话:
      苏联国家元首对此感到满意:

      “这将是美国又一次伟大的活动。 Lend-Lease是美国人的一项新发明,在这场战争中发挥了重要作用。 以前,盟军得罪了获得补贴的权利,但是现在他们没有冒犯了根据租借合同获得武器的罪行。 如果不是借贷,那么胜利将是非常困难的“。

      资料来源:https://fishki.net/2459292-tost-za-lend-liz.html©Fishki.net

      没有人对此短语提出异议。
      1. 的Avior
        的Avior 15十一月2018 23:25
        0
        上面是英文的,他驳斥了这句话。
        在英文版中并不困难,但不可能。
  21. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 15十一月2018 13:43
    +1
    任何声称自己如果没有租借合同就能赢得胜利的人。
    我想相信它,但是当在磅秤上胜利或死亡,并在一个碗上扔一小块重量时,就足够了。
    第一次世界大战的同盟补给的麻烦是-他们来晚了,而那些没有炮弹和弹药流血了两年多的人简直是累了,对胜利失去了信心。 结果是危险的二月革命,无政府状态,极端主义者夺取了政权以及一个淫秽的独立世界。
    因此,由于缺乏租借的战斗机,坦克,卡车,汽油,炸药,食品以及列宁格勒的封锁封锁,我们在莫斯科附近的反击受到了打击-尚不清楚1942年的事件将如何发展。227年28.07.1942月XNUMX日第XNUMX号命令不是从零开始的。
    斯大林是一位伟大的政治家,他在1941年的可怕夏天设法接受并大大增加了所提供的援助。 与俄罗斯的命运相比,个人的野心和意识形态的教条对他而言意义不大。
  22. Narak-zempo
    Narak-zempo 15十一月2018 14:47
    0
    顺便说一句,飞机也发生了同样的事情。 在飞行员回忆录中,有足够的回忆(Pokryshkin,Golodnikov,Sinai),主题是艾里森照顾了多少台发动机。 但是后来他们改变了。 苏联和美国之间关于飞机发动机供应的通信非常活跃,因为存在着一个非常迫切的问题。

    最好将“ Merlin”安装在Yak和Pe上。 是的,Ilam 2000强大的“格里芬”不会受到伤害。
    1. 樱桃九
      樱桃九 15十一月2018 15:10
      +2
      引用:Narak-zempo
      最好将“ Merlin”安装在Yak和Pe上。 是的,Ilam 2000强大的“格里芬”不会受到伤害。

      您了解新引擎就是新飞机吗? 野马和梅林一起代替新飞机的艾莉森怎么样?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 15十一月2018 15:20
        0
        Quote:樱桃九
        您了解新引擎就是新飞机吗?

        完全没有。
        Pe-8上有多少种不同的发动机? Tu-2以AM-37开始,以M-82完成。 并且用另一个替换一个V形比使用星形更容易。
        然后,事实上,战争期间不得不制造新飞机。 轻型Yak-3或Yak-9U,由于M-107的资源不足,经常出现问题。
  23. 评论已删除。
    1. 樱桃九
      樱桃九 15十一月2018 15:31
      +1
      引用:Yar K.
      这是斯大林的话的精确翻译。

      我想ITT说俄语。
  24. surovts.valery
    surovts.valery 15十一月2018 16:19
    +1
    [quote] [quote]通常提倡两种意见。


    第一:如果没有盟友的补给,我们本可以赢得所有奖励。

    第二:如果没有盟友的帮助,我们将走到尽头。
    不知何故,一切都是强制性的。
    还有第三种意见:租赁是我们伟大胜利的组成部分之一,非常重要。
    在此讨论可以停止。 文章中的信息是众所周知的,除了注释之外,没有其他新内容,有人会发表一些有趣的东西。
  25. 百夫长
    百夫长 15十一月2018 18:51
    +1
    “万岁爱国者和自由主义者-这是我们长期以来的头痛”
    这不仅是很长一段时间,而且是永远。 但是被说得很轻声。 其中,最危险的品种是爱国者爱国者(见中央电视台)和libero-shiza(听“莫斯科回声”)
    1. 雅典娜
      雅典娜 15十一月2018 19:36
      +1
      为什么要侮辱人?
      1. 维克多·希维洛夫
        维克多·希维洛夫 15十一月2018 23:17
        -1
        这就是俄罗斯生活的意义。 微笑
    2. 评论已删除。
    3. 维克多·希维洛夫
      维克多·希维洛夫 15十一月2018 23:16
      0
      “万岁爱国者和自由主义者-这是我们长期以来的头痛”
      这不仅是很长一段时间,而且是永远。 但是被说得很轻声。 其中,最危险的品种是爱国者爱国者(见中央电视台)和libero-shiza(听“莫斯科回声”)

  26. 雅典娜
    雅典娜 15十一月2018 19:34
    +2
    “……我们将不回答这个问题,如果没有借贷供给我们是否会赢……”。
    这就是你在做的..不要上当...你是故意做的。 而且,您长期以来一直在回答这个问题。
  27. 评论已删除。
  28. HHHHHHH
    HHHHHHH 15十一月2018 21:47
    -2
    关于LendLisa不可或缺的问题。
    如果美国不向任何人提供任何东西,包括希特勒,战争将以更快的速度结束。
    1. 樱桃九
      樱桃九 15十一月2018 22:19
      0
      引用:hhhhhhh
      战争将更快结束。

      真相。
      在一个严格中立的美国世界中,早在40年代的石灰就通过全俄联邦高科技基金会解决了它们的问题,而苏联并没有排在第41位,因此在第42位
      1. brn521
        brn521 16十一月2018 11:56
        0
        Quote:樱桃九
        在一个严格中立的美国世界中,早在40年代的石灰就通过全俄联邦高科技基金会解决了它们的问题,而苏联并没有排在第41位,因此在第42位

        不太可能。 与美国相比,没有美国帮助的英国正在成为一个更有希望的目标。 她的存在扼杀了德国工业,使它无法正常发展。 如果英国舰队沉没或被锁定,那么通往德国的资源将被不可阻挡的流动所践踏。 而此时,英国人将开始死于饥饿-在现实生活中,他们抓住租借的次数是苏联的几倍(顺便说一句,与下次为支持苏联而洗租借的骨头相比,这是一篇更有趣,更新鲜的话题)。 苏联在与芬兰的对峙之后开始被低估了,加上我们夺取了国际禁运并被迫与德国人进行贸易。 但是在第42次攻击中,不值得等待-我们仅仅一年左右的时间就不足以装备新的防御工事,并调试生产和使用新设备的策略。 但与此同时,我们不能迅速,安静地动员军队,即 我们坐下来,等待,尝试减少积压,与德国进行贸易,提供谷物,矿石,石油和金属以换取设备。 好吧,然后在德国,在第43年的第44个开始时,出现了许多炸弹,其中包括一枚原子弹, 从法国人那里获得的最佳实践和材料还没有消失。 就是这样。 洋基人写东西,美国人匆忙学习德语,后者已成为行政语言。 苏联正变成一半的巨型集体农场,其职业是向纳粹提供资源。 德国人本人也承认,苏联对工人的剥削制度是最先进的,特别是如果星期日的讲道被一瓶杜松子酒取代。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十一月2018 11:08
      -1
      引用:hhhhhhh
      关于LendLisa不可或缺的问题。
      如果美国不向任何人提供任何东西,包括希特勒,战争将以更快的速度结束。

      哎呀……您可能会更谨慎地考虑这样的论点-否则您会立即记住1939-1941年期间苏联和帝国的贸易。
      1. HHHHHHH
        HHHHHHH 16十一月2018 11:42
        0
        直到1945年,苏联才开始提供用于管理集中营和遗弃物品的计算机。
        1. 樱桃九
          樱桃九 16十一月2018 11:55
          +1
          引用:hhhhhhh
          直到1945年,苏联才提供控制浓度的计算机

          1.苏联没有这些机器。 然后可以交付。
          2.我们正在谈论的是1929-1933年人口普查的设备供应。 德国人后来改编它们的地方是另一回事。
          1. HHHHHHH
            HHHHHHH 16十一月2018 12:19
            +2
            您是谁,美国炸弹值得美国炸弹。 寻求金钱,技术等方面的帮助。希特勒与布尔什维克作战是正确的。
            当北约炸弹倒在你身上时,你会很高兴。
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 16十一月2018 18:51
          0
          引用:hhhhhhh
          直到1945年,苏联才开始提供用于管理集中营和遗弃物品的计算机。

          但是他提供了石油,这对于“引擎之战”将更加必要。
          简而言之,每个人都竭尽全力支持帝国。
          1. HHHHHHH
            HHHHHHH 16十一月2018 21:40
            0
            引用:Narak-zempo
            简而言之,每个人都竭尽全力支持帝国。

            斯大林使希特勒自杀,其余的都是琐事。 第一次世界大战中第二次世界大战的原因。 尼古拉2有罪
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 17十一月2018 00:04
              0
              未来的所有主要参与者也都通过修订案为第一战加油,当时没人能想象屠杀的规模,但是在第二战之前,他们有了一个好主意。
    3. setrac子
      setrac子 1十二月2018 20:25
      0
      引用:hhhhhhh
      关于LendLisa不可或缺的问题。
      如果美国不向任何人提供任何东西,包括希特勒,战争将以更快的速度结束。

      她将永远不会战争。
  29. 的Avior
    的Avior 15十一月2018 23:21
    +1
    我想提请注意一些细微差别。
    1.很难通过阅读长期贷款清单来评估贷款租赁的规模。
    但例如,在黄金当量中,可以更清楚地看到约11吨黄金(与英国运往爱丁堡的000吨黄金相比,后来又增加了并分割了黄金)。
    战争初期,这几乎是世界黄金储备的一半。
    以武器的形式:一辆普通的战车或战斗机的成本约为50万美元,即220万辆战车,因此规模很明显。
    但更重要的是,土地租赁掩盖了苏联工业的空白–它确保了该国无法生产或可能严重损害其他产品。
    例如,为L-租赁提供的T-34制动带占用了油箱的总成本,但是如果没有它们,您就不会放开油箱。 或用于火箭的弹道火药-等等。
    2.他们没有按照Lend-Lease交付美国人自己想要的东西,但是苏联方面在提供的资金范围内从清单中选择了。
    3.与“借贷租赁”类似的计划不仅针对美国人,而且针对加拿大,也针对加拿大和其他国家。
    4.反向贷款租赁并不重要-仅约2万美元。
    5.除了出借租赁外,还有定期的商业贸易,例如,以这种方式出售皮草等等。 它的一部分与Lend-Lease混淆了。
    6。 战争结束后的付款不仅剩下了,还剩下苏联自己想保留的东西。
    7.关于杜鲁门的话-他们想要什么? 就在昨天,苏联和德国在世界上被视为亲密盟友,而莫洛托夫要求英法两国停止对德国发动侵略。
    杜鲁门当时的反应很自然。
    1. 樱桃九
      樱桃九 16十一月2018 00:46
      +1
      Quote:Avior
      7.关于杜鲁门的话-他们想要什么? 就在昨天,苏联和德国在世界上被视为亲密盟友,而莫洛托夫要求英法两国停止对德国发动侵略。
      杜鲁门当时的反应很自然。

      在现代,每个人都很生气。 但是,令人惊讶的是,斯大林同志的政权至少在幼稚的时候声誉不好。
      41岁的六月,来自中立瑞典的家庭主妇阿斯特丽德·林德伦(Astrid Lindren)写道:
      只有祖母才平静,并说“一切都会很快结束。” 相反,我认为一切都刚刚开始。 奇怪的是,现在您必须去德国。 这会很难 在德国和俄罗斯方面,在英国和德国方面。 一团糟。

      罗斯福对与苏联的关系并不太了解。 这部分是为什么最终,民主党的王牌将杜鲁门推上了罗斯福(罗斯福无法忍受)。
      1. 的Avior
        的Avior 16十一月2018 00:54
        0
        战争期间,德国的声誉发生了巨大变化。
        杜鲁门的话很自然,因为苏联和德国本可以从战前关系开始和解。 此外,根据苏多普拉托夫所说,斯大林同志正试图做到这一点。
        1. 樱桃九
          樱桃九 16十一月2018 00:58
          0
          Quote:Avior
          战争期间,德国的声誉发生了巨大变化。

          相对于苏联而言 重置农业.
          Quote:Avior
          杜鲁门的话很合逻辑

          如果您不装作圣人,那么杜鲁门根本没有任何问题。 没有人有义务爱苏联。
          1. 的Avior
            的Avior 16十一月2018 10:01
            +1
            我同意罗斯福应该在苏联建起一座纪念碑,他对苏联的态度明显而强烈地超出了美国的利益,战后许多国家造成了很大的伤害。
            如果不是因为他的权威和他所追求的法律,那么苏联就不会从战争中流血,而盟国将把欧洲解放出波兰—他们本来可以组织所有这些,德国人会很高兴。
            但是罗斯福和丘吉尔个人拒绝纳粹主义与美国和英格兰开了一个恶作剧,尤其是英格兰,英格兰自愿与其他国家不同,参加了反对纳粹主义的战争,顺带一提,它遭受了巨大的损失,同时与美国和美国不同。完全按照《大西洋宪章》,苏联一无所获。
            战后,丘吉尔被正确驱逐出国;从英国人的角度来看,他将个人野心置于英格兰利益之上,并提出了这些决定。 当他开始感官时,为时已晚。
            1. 樱桃九
              樱桃九 16十一月2018 10:46
              +1
              Quote:Avior
              强烈地超出了美国的利益,并且对战后造成许多伤害的同一个国家造成伤害。

              这是一个非常复杂的话题。 显然,罗斯福将苏联纳入战后体系的计划(布雷顿森林体系,《大西洋宪章》)失败了。 这是预定的吗?谁会说?
              Quote:Avior
              盟国可以解放波兰的欧洲,而他们本来可以组织所有这些,德国人会很高兴。

              您高估了罗斯福。 他知道如何在选民耳边挂面,抹去宪法。 他做得不好。 顺便说一句,它让我们想起了现任伟大的政治家之一。
              根据当前情况,罗斯福有:
              1.欧洲战略失败。 摩根索的疯狂计划,对完整而无条件的疯狂需求。 盟国展示了其解决意大利色浆问题的惊人能力
              2.完全缺乏战略情报。 你不能不哭就看40年代多诺万的举动。
              3.军队中有某种警察。 很好,但是警察。 应征者很好,但中士,尤其是军官必须是教授,他们也是应征者。 为了准备总部,必须在第35届德国国防军出现的那一年刮刮广告的一年。

              结果,很难想象一些美国人将欧洲从国防军中解放出来。

              Quote:Avior
              战后,丘吉尔被正确驱逐出国;从英国人的角度来看,他将个人野心置于英格兰利益之上,并提出了这些决定。 当他开始感官时,为时已晚。

              艾德礼使英国再次伟大。
              1. 的Avior
                的Avior 16十一月2018 14:56
                0
                杜鲁门当然是在英国人与德国人交战的情况下在德国的帮助下触发的,但通过调节援助和运送渠道的水平,美国人可以放慢第聂伯河的前线并将其转移到旷日持久的战争中,同时翻译英国的援助。
                战争本来会更大一些,但苏联会像德国人一样削弱它,因此此时应该组织欧洲的着陆和解放。
                苏联再次许诺了太多的诺言,将诺言与诺言捆绑在一起,并没有离开政治自由。 无论如何,如果没有盟国的承诺,苏联将与德国人作战,而美国的援助却很少。
                但是讨价还价的混蛋 LOL 罗斯福看到了战前30年代苏联的市场。
                斯大林同志对美国有其他看法 笑
                1. 樱桃九
                  樱桃九 16十一月2018 16:49
                  +1
                  Quote:Avior
                  英国人与德国人作战

                  美国第41届六月均不中性。 罗斯福在英国的地位远非所有人所喜欢。
                  Quote:Avior
                  战争本来会更大一些,但苏联会像德国人一样削弱它,因此此时应该组织欧洲的着陆和解放。

                  丘吉尔清楚地想到了这一点:您需要从意大利前往巴尔干,并限制红军在这个方向上的成功。 至于西方,它将无处可去。 斯大林同志将接近柏林-德国人本人将一对一地通过厄尔巴投降,并在德国上下投降。
                  Quote:Avior
                  罗斯福看到了战前30年代苏联的市场。

                  罗斯福认为,LL的债务将帮助他将苏联打造成国际关系体系,他对此下了很大的赌注。 据人们判断,他认为联合国是一个比原来更有能力的机构。
                  Quote:Avior
                  斯大林同志对美国有其他看法

                  斯大林同志说了一些关于血液支付的事情(也就是说,如果没有LL,显然流血的情况会更少)。 更好的是,同一想法是由另一位白人白种人领袖提出的:“我们是登基·伯雷姆,但我们不出售!” 罗斯福(Roosevelt)尽管在禁酒令时期他已经在纽约看到了足够多的东西,但出于某种原因,他却认为斯大林的一切都会有所不同。
                  1. 的Avior
                    的Avior 16十一月2018 18:12
                    0
                    美国第41届六月均不中性。

                    仅正式地。 英国的帮助。
                    需要从意大利到巴尔干

                    战争即将结束,所以没有太多选择。
                    作为英国人,丘吉尔本来希望苏联不会在柏林之前到达波兰。
                    罗斯福认为,LL债务将帮助他将苏联纳入体系

                    罗斯福,尽管他已经在纽约看到了所有的禁令,但出于某种原因,他却认为一切都会与斯大林有所不同。

                    混蛋,拿什么 LOL
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 16十一月2018 19:54
                      0
                      Quote:Avior
                      仅正式地。 英国的帮助。

                      尽管如此。 有机会回头。
                      Quote:Avior
                      战争即将结束,所以没有太多选择。

                      这是第43年,EMNIP。
                      Quote:Avior
                      他本该希望苏联不会到达波兰,而不仅仅是柏林。

                      意识到这一点的唯一机会是在20日的44月XNUMX日成立。 但是盟军没有采取任何行动。 另外,当然不是fortanulo。
                      Quote:Avior
                      混蛋,拿什么

                      谁,以及这个人知道如何没有规则地比赛。
                      1. 的Avior
                        的Avior 16十一月2018 20:03
                        0
                        如果将帮助与前线局势联系起来,并且在斯大林格勒将其重新分配给英国之后,所有这些问题都将消失,德国和苏联将在阵地战争中流血,从军事角度来看,盟国将解放欧洲而不会产生太大的紧张气氛。 但是罗斯福并没有为此而努力。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 16十一月2018 20:10
                        0
                        Quote:Avior
                        德国和苏联流血 自己处于阵地战争中,盟军获释 欧洲

                        好主意,但不起作用。 在第43届会议上,美国不能只坐在非洲等斯大林同志找到再次与希特勒先生交朋友的机会。 伙计们,无论您说什么,都具有创造力,那就是与众不同。
                        是的,罗斯福的狡猾计画(KhPR)与众不同-将约瑟夫的朋友放在口袋里。 与布尔什维克的关系很奇怪,但还是如此。
              2. 德米特里
                德米特里 18十一月2018 22:49
                0
                “……罗斯福将苏联纳入战后体系的计划(布雷顿森林,《大西洋宪章》)失败了。” -50/50%是/否。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 18十一月2018 22:52
                  0
                  引用:DmitryM
                  50/50%是/否。

                  是在布雷顿森林体系还是《大西洋宪章》的一部分中说谎?
          2. brn521
            brn521 16十一月2018 12:31
            0
            Quote:樱桃九
            如果您不装作圣人,那么杜鲁门根本没有任何问题。 没有人有义务爱苏联。

            问题仍然存在,而且非常严重。 当他们开始帮助德国时,杜鲁门将把英国放到哪里? 对于德国来说,战略对手是英国,而不是苏联。 杜鲁门本人也指出,德国的条约和义务毫无意义,即 预计不会与纳粹欧洲建立长期的有益合作关系。
            1. 樱桃九
              樱桃九 16十一月2018 12:48
              0
              Quote:brn521
              对于德国来说,英国的战略对手

              至于美国。
              Quote:brn521
              那些。 预计不会与纳粹欧洲建立长期的有益合作关系。

              因此,我们不是在谈论长期合作。 希特勒作为赢家是不能接受的。

              一般来说。 外国议员的发言使噪音太大。 如果上帝给了一个世纪,您是否打算讨论日里诺夫斯基,甚至麦凯恩长达80年的言论?
              1. brn521
                brn521 16十一月2018 14:53
                0
                Quote:樱桃九
                至于美国。

                完全不同的事情。 美国和英国在战前相处融洽,并成功地进行了谈判。 纳粹德国本应被摧毁,而英国只需要被取代。
                Quote:樱桃九
                因此,我们不是在谈论长期合作。

                那些。 美国来自纳粹德国“没有好处,只有伤害”。 押注英国更合乎逻辑。 但是,无论英国人希望反其道而行之,别忘了苏联。
                Quote:樱桃九
                如果上帝给了一个世纪,您是否打算讨论日里诺夫斯基,甚至麦凯恩长达80年的言论?

                杜鲁门发表了广泛的意见,并得到了相当一部分政界的支持。 苏联和美国都很幸运,罗斯福在这件事上变得更有远见。
                我高度赞赏借阅在第二次世界大战历史中的作用,但与此同时,我认为这是一项互惠互利的交易,因此,我们对任何人都不负任何责任。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 16十一月2018 16:23
                  0
                  Quote:brn521
                  美国和英国在战前相处融洽,并成功地进行了谈判。 纳粹德国应该被摧毁

                  你为什么这么认为? 美国和德国之间有什么这种不可调和的分歧?
                  但与英格兰-是。 通过 住房 殖民地问题。
                  Quote:brn521
                  押注英国更合乎逻辑

                  您想教谁扭转兴趣? 已故罗斯福?
                  Quote:brn521
                  苏联和美国都很幸运,罗斯福在这件事上变得更有远见。

                  苏联是的,美国不是特别。
                  Quote:brn521
                  我高度赞赏借阅在第二次世界大战历史中的作用,但与此同时,我认为这是一项互惠互利的交易,因此,我们对任何人都不负任何责任。

                  你是说“不应该”吗? LL是用品 为了美国的安全。 评估其正确性是一个美洲内部的问题。 他们想要从苏联得到什么,也得到了什么。
    2. setrac子
      setrac子 1十二月2018 20:27
      0
      Quote:Avior
      出借规模很难评估

      很容易评估-苏联军事生产的百分之五(百分之五-不要流浪)-沧海一粟。
      Quote:Avior
      但以黄金等价

      黄金当量不是黄金,而是黄金当量。
  30. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    嗯,滑雪,一个有趣的周期计划:)))让我们读
  31. 评论已删除。
  32. 奥莱吉1
    奥莱吉1 16十一月2018 00:08
    0
    朋友们,

    就我个人而言,尚未研究此主题,因此我期待您的文章。 遇到了信息,但信息非常稀缺。 从我这里-提出的主题肯定是+100500。 如果您需要帮助以清除您指示的大量信息-我随时可以提供帮助,请亲自写信。
  33. 评论已删除。
    1. NordUral
      NordUral 16十一月2018 14:09
      0
      俄罗斯(普遍)历史由非俄罗斯人改写。
  34. 评论已删除。
  35. 评论已删除。
  36. 巴昆
    巴昆 16十一月2018 01:47
    0
    同志,这是个公告。 先生,我们在等。 原则上,如果根据所陈述的结果,则是完成的论文。
  37. dazdraperma 02
    dazdraperma 02 16十一月2018 03:45
    -1
    没有盟友的援助,我们本来可以赢得所有人的。

    -实际上,没有盟友的施舍 已经过了.

    第一次世界大战持续了4年多。 RI在没有盟友的援助的情况下进行了战斗,进入了世界上最强大的帝国之一的战争,最终损失了尽可能多的肉体来杀死那些后来被击败,在经济上被毁坏并不复存在的武器。
    苏联不是一个特别强大的帝国,战争手段使它一个月能被数百万人杀死,领导层正准备用突击步枪逃离乌拉尔。
    1. 锡伯尤克
      锡伯尤克 16十一月2018 15:54
      0
      RI在没有盟友施舍的情况下进行了战斗,事实并非如此! 俄罗斯购买了步枪,炮弹,飞机发动机,装甲车的自动平台,装甲车本身,子弹头等等。 没有所有这些财产,RI将无法有效地作战,无法对付德国和奥地利-匈牙利队。
      1. 评论已删除。
  38. 1536
    1536 16十一月2018 04:43
    +2
    7年1941月1942日,美国与美国签署了第一批实际交付军事装备的协议。 这只是一个协议,这项技术本身仅在XNUMX年问世。 许多月来,我们的人民在没有任何帮助的情况下参加了德国法西斯主义者的战斗。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十一月2018 11:24
      0
      Quote:1536
      7年1941月1942日,美国与美国签署了第一批实际交付军事装备的协议。 这只是一个协议,这项技术本身仅在XNUMX年问世。

      不要忘了交付前交付。

      莫斯科战役期间,一辆英国制造的苏联坦克“ Valentine II”被埋伏。 275年22月1941日第XNUMX号“克拉斯纳雅·兹维兹达(Krasnaya Zvezda)”
      1. 1536
        1536 16十一月2018 12:11
        +1
        我谈到了美国的补给品。
        但是,如果我们谈论苏军中的英国坦克,那么根据整个1941年红军GBTU的招生委员会的说法,从英国和加拿大交付了216辆MK.III情人坦克(请参阅电子资源:https://topwar.ru /26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html)。
        但是,应注意以下几点: “苏联的油轮喜欢1940年英国Mk III Valentine的简单设计,但是他们对它的武器装备表示怀疑,因为它的装备完全不符合东线的要求。苏联工厂的某些坦克上安装了76,2毫米大炮,狭窄的轨道不适合。在冬季,首先被雪堵塞,然后冻结并阻止水箱移动。” (请参阅电子资源:http://oruzhie.info/tanki/234-mk-iii-valentine)
        因此,您绝对正确,此类战车非常适合伏击,并且可能在1941年最艰难的秋季月份帮助保护了莫斯科。 但是没有人对此提出异议(我认为即使是野兔,松鼠和喜pies也有助于保护莫斯科).
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16十一月2018 16:47
          0
          Quote:1536
          但是,应注意以下几点:“苏联的油轮喜欢1940年英国Mk III情人型坦克的简单设计,但他们对其武器持怀疑态度,根本不符合东线的要求。苏联工厂的某些坦克装有76,2-毫米炮。狭窄的轨道不适合冬季使用,起初它们被雪所堵塞,然后结冰并阻止了坦克的移动。”

          怎么办? 另一种选择是国产T-60,它的火力甚至更低。 和史诗般的十字架在雪地里。
          战场上的雪量从25到50厘米不等,坦克KV和T-34顺利通过,而T-60的积雪深度超过25厘米。

          实践表明,冬季最好使用T-60和T-40来保卫和保卫总部,沿着道路和定居点追击敌人。 T-60和T-40在进攻性战斗中由于大雪覆盖而无法参加越野比赛。

          轻型坦克T-60,T-40,T-30在30-40厘米的积雪中不能在雪中移动。 一条狭窄的毛毛虫将雪切到地面,坐在底部的压雪上并打滑。 例子:13.1.42在攻击Ilyinsky 145 Tbr时,使用了60件T-17坦克。 一旦关闭了部署路,所有坦克就被卡在森林的边缘。
          ©乌兰诺夫
          在这些“杂草丛生的虫子”的背景下,带有60毫米正面防弹衣的轻型“华伦丁”看上去就像是一种微型KV。 微笑
          当给他57毫米加拿大碎片弹时,他通常成为他的家乡GABTU的典范LT。
          所示的坦克模型在操作简便性,大修寿命,易于维护和当前维修等方面均优于国产模型,同时其装甲,装甲和机动性使解决装甲部队提出的全部任务成为可能...
          ©元帅BTV费多连科
  39. MCAR
    MCAR 16十一月2018 06:34
    0
    在我看来,“借租协议帮助我们战胜了这场战争以及战胜多少”这一话题的争论是没有意义的。

    当然可以。 并感谢他们。 没有他和人民,他们将会死得更多,而稍后会进入柏林。

    我对另一个问题感兴趣。 如果不是为这场危机,他们会帮助我们吗? 毕竟,直到最近,他们仍想通过饥饿扼杀年轻的苏维埃共和国-他们只卖谷物所需的机器和设备。

    干得好,干得好,但事实证明这是非自愿的...
    1. 的Avior
      的Avior 16十一月2018 15:12
      0
      仍然会。 首先,“年轻的苏维埃共和国”宣布其目标是军事政变和推翻包括美国在内的全球现有政府。
      1. MCAR
        MCAR 16十一月2018 15:13
        0
        Quote:Avior
        说,它的目标是在世界范围内发动军事政变,包括在美国

        我在哪里可以读到它? 请不需要新闻链接。
        1. 的Avior
          的Avior 16十一月2018 18:41
          0
          我们正在山上炸毁所有资产阶级的大火!
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_революция#Мировая_революция_и_Октябрьская_революция_1917_года_в_России
          1. MCAR
            MCAR 16十一月2018 18:57
            0
            Quote:Avior
            我们正在山上炸毁所有资产阶级的大火!
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_революция#Мировая_революция_и_Октябрьская_революция_1917_года_в_России

            不要试图把猫头鹰拉到地球上。
            你说:
            Quote:Avior
            表示,这是针对军事政变和推翻包括美国在内的全球现有权力

            军事政变以及推翻现有政权与革命无关。 因为两者都不是统治阶级从资产阶级到无产阶级的转变。
            不必举个例子-乌克兰。 现有政府被推翻了,但这不是一场革命-它仍然是统治阶级,因为它是资产阶级。

            当然,在成功和胜利的欣喜中,布尔什维克表示希望,以俄罗斯为榜样,革命将在世界范围内进行。 但这没有发生-世界帝国主义被勒死。 到1920年代末,即 十年后,整个布尔什维克党放弃了世界革命理论。
  40. Trapper7
    Trapper7 16十一月2018 09:20
    +2
    我希望作者能告诉你究竟什么数量以及在什么时期交付给苏联。 将5月份的100坦克,5月份的45以及5月份的42坦克中的另一件事件放在一边......我们在那个特定时间的生产情况以及它对我们的帮助有多大。 还有关于我们都有一个完整的井的主题...... - 连接,首先)
    1. 的Avior
      的Avior 16十一月2018 10:05
      0
      这并不像您想的那么简单。
      直到1943年,德国工业在和平时期开展工作,希特勒的国内政策中有许多微妙之处,并且拥有大量资源来增加战争生产,这是德国人在戈培尔(Goebbels)关于“全面战争”的著名演讲之后试图做的。
      另一件事是,土地租赁,大西洋战争和德国轰炸大大削弱了这些机会。
  41. 狐狸
    狐狸 16十一月2018 10:18
    +2
    我期待在没有政治和金钱的情况下继续下去,这很有趣,看看同盟国拥有哪些BT
  42. 伊拉祖姆
    伊拉祖姆 16十一月2018 11:32
    +1
    我期待继续。 主题分数 有趣。
  43. 安塔尔
    安塔尔 16十一月2018 12:37
    -1
    每公斤炸药是敌人的死亡,每公斤汽油/煤油是您设备的生命和敌人的死亡,每公斤食物是生命和奋斗,每个技术单位都是迈向胜利的一步,依此类推...
    没有帮助,您一个人。 心理上和财务上。 有了帮助(即使是最小的帮助),您在心理上也会更加自信。
    一般而言,硼奶酪是什么? 数吨的LL挽救了我们数百万的生命,挽救了局势,挽救了许多行动..因此,我们在那场战争中损失了太多……增加了数千万? 是的,我们可能会过度劳累,而胜利本身就是P药!
    盟友深深鞠躬,感谢您的帮助。 许多人不会在这里写信,因为他们的祖先会在那场战争中丧生,没有时间继续战队,因为在战争期间,某个地方没有足够的燃料,坦克停了下来,没有足够的食物,孩子死了。 在某个地方,缺少一些非常重要的东西,使胜利更加接近了...
    这样我们可以在这里说和写,如果没有LL我们就赢了,足以认为没有人可以做...
    这是我国历史上最艰苦的战争。 很难想象。 我们无能为力-如果由于他们不得不写信而失去了这么多人-我们就不需要帮助。
    战争中需要任何帮助!
    拒绝帮助是亵渎神灵-取代我们公民的鲜血和生命! 那使你。 精神上,你为了帽子而自杀……
    1. 评论已删除。
    2. Aleks2048
      Aleks2048 16十一月2018 18:12
      0
      价格标签具备了一切……无论听起来多么亵渎,但人类生命当然是有代价的。 包括在战争中。
      吨LL挽救了我们数百万的生命,挽救了局势,挽救了许多手术..

      在战争初期,我同意……但这是最后一个问题。
      战争中需要任何帮助!

      在战争期间很难对此进行辩驳……尤其是当敌人确实强大而叛逆时……但是,在没有免费帮助的情况下,后代的评估可能会有所不同。
      再增加几千万? 是的,我们可能会过度劳累,而胜利本身将是发泻的!

      为什么有几十种更好地将整个苏联人口用作戏剧。
      盟友深深鞠躬,感谢您的帮助。

      好吧,相应的付款。
    3. abc_alex
      abc_alex 22十一月2018 12:38
      0
      Quote:安塔瑞斯
      一般而言,硼奶酪是什么? 数吨的LL挽救了我们数百万的生命,挽救了局势,挽救了许多行动..因此,我们在那场战争中损失了太多……增加了数千万? 是的,我们可能会过度劳累,而胜利本身就是P药!
      盟友深深鞠躬,感谢您的帮助。 许多人不会在这里写信,因为他们的祖先会在那场战争中丧生,没有时间继续战队,因为在战争期间,某个地方没有足够的燃料,坦克停了下来,没有足够的食物,孩子死了。 在某个地方,缺少一些非常重要的东西,使胜利更加接近了...
      这样我们可以在这里说和写,如果没有LL我们就赢了,足以认为没有人可以做...


      难道您不认为美国和英国通过租约确保了战争的便利性吗? 出于某种原因,在谈到缺乏租借协议的后果时,他的捍卫者没有考虑到苏联本可以在1944年结束战争的事实,将自己限制在德国国防军在其领土上的失败。 由于直到1944年欧洲才没有第二战线,在没有租借合同的情况下,苏联完全摆脱了对盟国的任何义务。
      现在计算有多少人死于解放各种波兰,捷克共和国和其他未来的“东欧民主国家”。 但是,将德国国防军从其领土驱逐出去之后,苏联很可能只是停止了向西方的进攻,而把欧洲留在了帝国的统治之下。 我们本来会进行战略防御,并等待开放“第二战线”,在这种情况下这是永远不会发生的。 过了一段时间,我们本来可以在大陆与日本打交道。
      你理解吗? 租借协议规定了苏联对盟国的某些义务。 无租借-无义务。
      1. 樱桃九
        樱桃九 22十一月2018 14:57
        0
        Quote:abc_alex
        苏联本可以在1944年结束战争

        是的 在第39年的边界。
        Quote:abc_alex
        然后在没有租借的情况下,苏联完全免除了对盟国的任何义务。

        您不会相信这一点,但是从第41年XNUMX月开始,苏联为自己而战(有所简化)。 而不是对盟国的义务。
        Quote:abc_alex
        但是在将国防军从其领土驱逐出去之后,苏联很可能已经停止了向西方的进攻,而把欧洲留在了帝国的统治之下。

        丘吉尔将不胜感激。 而且他并不孤单。
        Quote:abc_alex
        并等待在这种情况下永远不会发生的“第二战线”的开启

        欧洲的第二条战线已于第9年43月6日开放。 诺曼底-44月XNUMX日,XNUMX日。 库尔斯克战役和巴加拉特战役分别开始。
        1. abc_alex
          abc_alex 22十一月2018 23:06
          0
          Quote:樱桃九
          是的 在第39年的边界。


          这个边界还不错,但是德国并没有真正在意1941年的边界。 白俄罗斯和乌克兰以及波罗的海大多数州在2年夏天的两个月内获释。他们根本不会再去波兰了。

          Quote:樱桃九
          您不会相信这一点,但是从第41年XNUMX月开始,苏联为自己而战(有所简化)。 而不是对盟国的义务。


          因此,我将为自己而战,将自己的领土从德国人手中解放出来。 1944年XNUMX月。

          Quote:樱桃九
          丘吉尔将不胜感激。 而且他并不孤单。

          这个说法是不正确的。

          Quote:樱桃九
          欧洲的第二条战线已于第9年43月6日开放。 诺曼底-44月XNUMX日,XNUMX日。 库尔斯克战役和巴加拉特战役分别开始。


          在西西里岛的行动中,即使盟国也没有考虑开设第二条战线。 本地运营,不具有战略意义。
          使用Bagration,您实际上是用手指飞向天空。 行动本身被计划为对霸主的支持。 1943年,斯大林在德黑兰向盟国宣布,在登陆欧洲之时,苏联将进行战略进攻行动。 如果不是借贷的话,我就不会做出这样的承诺。 然后,盟国将有一个非常真实的前景,使法国不会派出20个师,配备60-70%的人手,并配备不带到东部战线的武装,而是由成熟的德国国防军的100-120个师组成。 在这种情况下,丘吉尔将永远不会批准降落。 他本来会继续在巴尔干地区“扎针”并在缅甸和非洲作战。 这样的战争完全适合他。 并且操作的开始日期没有任何意义。 在欧洲,战争总是始于夏季初。
          1. 樱桃九
            樱桃九 23十一月2018 09:21
            +1
            Quote:abc_alex
            但是德国并不十分介意1941年的边界。

            在第44年初,认真吗?
            Quote:abc_alex
            1944年XNUMX月。

            第41年的边界是爱沙尼亚44月29日摩尔多瓦26月11日至XNUMX日的秋天。 XNUMX月XNUMX日,法国南部和北部的盟军在第戎联合起来。
            Quote:abc_alex
            毫无根据的指控。

            据我所知,至少从第43年开始就进行了关于红军成功的限制的讨论。 罗斯福对斯大林同志很幸运,没有支持他们。
            Quote:abc_alex
            行动本身被计划为对霸王的支持。

            在EMNIP霸主统治之后,巴加拉廷开始了。
            Quote:abc_alex
            盟国将有一个非常真实的前景,即在法国接收不到20个师,人员只有60-70%,并配备了他们没有派往东线的事实,而是100-120个国防军师

            您的故事太另类了。

            首先。 在上面,我张贴了斯大林给罗斯福的信,由此可以推断,在42年42月,斯大林同志已经交换了第二笔伦德利扎。 是的,交货时间为43年的41岁,但在42年29.09.41月01.10.41日-莫斯科会议的结果之后的42年冬季,才下订单。 “废弃的LL”必须在2年的苏联工业中找到用于生产所有这些物品的机床小时和工时。 明确地说,40亿美元大约是34万辆T-34(Shermans)。 T-42的全部生产在第12年-XNUMX辆。

            我认为,苏联订购的美国所有东西都可以生产。 坦率地说,这是错误的。

            通过这种方式。 很难确切地说,在第44届夏季没有LL的情况下,苏联将解决在伏尔加河右岸夺取桥头堡的问题。 但是,前线的情况肯定会有所不同,而不是有利于苏联。

            其次。 我们把所有东西都留下来,直到44点,LL,然后扔掉同盟国。

            要将陆军集团中心转移到法国,您需要不迟于44月XNUMX日接受Giler。 这不会释放所有的力量(希特勒先生不会在丈夫离开后的第一天就转过身来),但是它可以加强法国。
            这是第聂伯河的边界。 取消白俄罗斯业务。 从理论上讲,可以溶解白俄罗斯阳台的某些东西,但尚不清楚可以将其提供给希特勒先生。 他似乎很反苏。 如果将希特勒先生勒死,那么戈林显然不愿意接受前苏联元帅的追捕。

            第三。 诺曼底的同盟国没有收敛。 放弃诺曼底意味着丘吉尔的巴尔干计划。 战争将有所拖延(几乎可以肯定是柏林的AB),但是在意大利沦陷之后,几乎不可能将盟国从欧洲暴露出来。

            第四。 您似乎不明白。 第二次世界大战的胜利是唯一将斯大林同志与其他一些大腹便便的亚洲食人族区分开来的东西。 您将这次胜利变成平局,甚至是失败,几乎回到了布列斯特-利托夫斯克–好像老共产党人并没有要求斯大林同志尽快搬到陵墓。 据人们判断,斯大林同志清楚地看到了这一前景。
            1. abc_alex
              abc_alex 23十一月2018 14:33
              0
              Quote:樱桃九
              第41年的边界是爱沙尼亚44月29日摩尔多瓦26月11日至XNUMX日的秋天。 XNUMX月XNUMX日,法国南部和北部的盟军在第戎联合起来。

              1944年1942月-立陶宛。 波罗的海国家与德国隔绝。 国防军在爱沙尼亚完工有什么区别? 这不是总体上停止敌对行动,而是关于苏联缺乏在西方方向的战略进攻。 苏联不会解放波兰和捷克共和国,而是会进行战略防御并解决波罗的海国家和摩尔多瓦的局部问题,并与芬兰打交道。 英式风格的“缅甸战斗”。 在第戎,谁和与谁联系没有区别。 没有苏联的战略进攻,霸主就不会存在。 丘吉尔在1943年和XNUMX年都曾阻止过他。


              Quote:樱桃九
              据我所知,至少从第43年开始就进行了关于红军成功的限制的讨论。 罗斯福对斯大林同志很幸运,没有支持他们。


              对话? 在谁与谁之间? 哪里? :)从1943年丘吉尔的回忆录来看,没有人想到过阻碍苏联的成功。 相反,每个人都屏住呼吸,等待着俄国战线的发展。 在1MB的经验中,英国人非常清楚,德国人一旦在东部解放了自己,就会立即接管他们。 对于非洲和中东,英国军方(如敦刻尔克)的可耻撤离行动所使用的渔船和拖网渔船将无法到达。

              Quote:樱桃九
              在EMNIP霸主统治之后,巴加拉廷开始了。


              如果没有苏联的战略进攻保证,霸主就不会存在。 如果盟军司令部有可能在法国接收不是20个师而是120个师的师资,那么敌对行动将再次转移到缅甸。

              Quote:樱桃九
              首先。 在上面,我张贴了斯大林给罗斯福的信,由此可以推断,在42年42月,斯大林同志已经交换了第二笔伦德利扎。 是的,交货时间为43年的41岁,但在42年29.09.41月01.10.41日-莫斯科会议的结果之后的42年冬季,才下订单。 “废弃的LL”必须在2年的苏联工业中找到用于生产所有这些物品的机床小时和工时。 明确地说,40亿美元大约是34万辆T-34(Shermans)。 T-42的全部生产在第12年-XNUMX辆。


              在1942-1943年间可以很容易地找到有关苏联军事装备实际生产及其交付的数据,这些数据清楚地表明,至少直到1943年底,苏联都通过找到其生产所有这些东西的机器时间和工时来精确地进行了所有防御行动。 ”。 但是对于欧洲的进攻而言,Lend-Lease之下的交付量却产生了显着的影响。

              Quote:樱桃九
              我认为,苏联订购的美国所有东西都可以生产。 坦率地说,这是错误的。

              当然,不是一切。 尽管他们下令尽力而为。 例如导轨。

              Quote:樱桃九
              通过这种方式。 很难确切地说,在第44届夏季没有LL的情况下,苏联将解决在伏尔加河右岸夺取桥头堡的问题。 但是,前线的情况肯定会有所不同,而不是有利于苏联。


              ??? 再一次查看借出租赁的实际交付统计,并按年份细分。 在那里很明显,苏联由于内部储备和生产而撤出了莫斯科战役,斯大林格勒战役和库尔斯克凸起。 因此,可以高度假定1944年夏季的战略局势将大致相同。 苏联将没有资源进行对西方的战略进攻。 是的 在防御的冬天,您将需要再次静坐以积累它们。

              Quote:樱桃九

              其次。 我们把所有东西都留下来,直到44点,LL,然后扔掉同盟国。

              但这不是真实的。 苏联依靠借贷租赁,改变了整个行业。

              Quote:樱桃九

              要将陆军集团中心转移到法国,您需要不迟于44月XNUMX日接受Giler。 这不会释放所有的力量(希特勒先生不会在丈夫离开后的第一天就转过身来),但是它可以加强法国。
              这是第聂伯河的边界。 取消白俄罗斯业务。 从理论上讲,可以溶解白俄罗斯阳台的某些东西,但尚不清楚可以将其提供给希特勒先生。 他似乎很反苏。 如果将希特勒先生勒死,那么戈林显然不愿意接受前苏联元帅的追捕。

              您已陷入历史狂潮。 您是“具有黑白思维的自由主义者”之一吗? :)谁在谈论“与希特勒缔结和平”? 1943年之后,我们可以谈谈什么样的和平? 这是关于 改变西方(对于苏联)前线战争的性质 在1944年夏天。 战略防御和恢复苏联在1941年左右边界内的领土完整没有突破欧洲。

              Quote:樱桃九
              第三。 诺曼底的同盟国没有收敛。 放弃诺曼底意味着丘吉尔的巴尔干计划。 战争将有所拖延(几乎可以肯定是柏林的AB),但是在意大利沦陷之后,几乎不可能将盟国从欧洲暴露出来。


              恰恰是“巴尔干计划”和“缅甸战争”。 但是,出于完全相同的原因,在意大利进行军事行动的可能性很小。英国永远不会同意在欧洲发动战争,只要德国人有机会对其部队进行机动。 她在第一次世界大战期间就吃了它。 意大利不是伏尔加河大草原。

              Quote:樱桃九
              第四。 您似乎不明白。 第二次世界大战的胜利是唯一将斯大林同志与其他一些大腹便便的亚洲食人族区分开来的东西。 您将这次胜利变成平局,甚至是失败,几乎回到了布列斯特-利托夫斯克–好像老共产党人并没有要求斯大林同志尽快搬到陵墓。 据人们判断,斯大林同志清楚地看到了这一前景。


              在本段之前,所有内容都在常规历史讨论的框架内进行。 关于“红腹亚洲食人魔”的说法将一切归结为一个自由主义者。 做什么的? 无论苏联的统治者是什么,但就组织技能水平而言,他们最终都比胖胖的帝国白痴高得多,这是由一个毛茸茸的加冕的下朝领导的,白痴使战争输给了德国,在许多情况下都比苏联更有利。 :)如果您喜欢数字,请比较战争第二年和第三年在苏联和RI的产量。 亲眼目睹,无论您如何向布尔什维克吐毒,与1914-1917年的帝国主义者相比,他们都是坦率的。 布尔什维克并没有输掉与日本的战争,而是以甚至创纪录的速度获胜。 但是,甚至还没有探索过同一国家,同一民族和西伯利亚的资源:)

              我再重复一次:没有人谈论任何抽奖。 与英美军事同盟一般没有疑问。 在这一联盟的框架内,与德国签订单独的条约通常是不可能的,而且从未考虑过。 此外,在战争的三年中,对纳粹德国的破坏已达到主要思想任务的水平。 这只是改变1944-1945年敌对性质的问题。 无法返回布列斯特-利托夫斯克,也不会幻想得到“红腹亚洲食人族”。 关键是苏联不会急于整整一年,而是会继续其惯用的策略,即在秋冬期间积累资源,在夏季进行一次战略性行动。
              在这种情况下,战争将在完全不同的边界上拖延或完全停止。 最后,在成功暗杀希特勒之后,甚至有可能投降德国。 但是盟军登陆欧洲,甚至如此迅速的进攻都是不准确的。
              1. 樱桃九
                樱桃九 23十一月2018 16:10
                +1
                Quote:abc_alex
                1944年XNUMX月-立陶宛。 波罗的海国家与德国断绝关系

                您是否试图问一个真实的故事? Courland锅炉成立于10.10.1944/XNUMX/XNUMX。
                Quote:abc_alex
                没有苏联的战略进攻,霸王就不会

                再次。 在诺曼底的降落发生在巴格拉蒂昂之前。 它是计划的-实质上是在巴格拉季翁之前。 在克里米亚和第聂伯河-喀尔巴阡山脉行动之后。 您也取消它们吗?
                Quote:abc_alex
                因此,可以高度假定1944年夏季的战略局势将大致相同。

                Quote:abc_alex
                苏联依靠借贷租赁,改变了整个行业。

                gu 他把这些资源投入了国防。 例如,您可以选择苏联代替Su-76继续生产卡车。 他从哪里得到火药,而BB通常是难以理解的。 T-34 / 85仅生产索尔诺沃EMNIP。
                Quote:abc_alex
                西方没有战略进攻的资源

                gu 因此,乌克兰显然被取消了。
                Quote:abc_alex
                ??? 再次查看实际交付的统计信息

                要交付东西,您需要生产东西。 为了生产某种东西,您需要a)不生产其他东西,b)不要叫工人到前台。 顺便说一句,农民也没有打电话。 第43架交付的是第42架。
                Quote:abc_alex
                我们正在谈论的是改变1944年夏天在西方(对于苏联)战线上的战争性质。 战略防御不是突破欧洲

                就是说,战争进入了战hr,国防军连接了,在西方,一切都保持不变。 不仅如此,由于东部战线位于东部,尤其是在道路上,所以德军的机动非常困难。
                Quote:abc_alex
                但是在意大利手术的可能性很小,

                在库尔斯克之后的43年10月,意大利开始了行动。 斯大林主义者的十次打击甚至没有结束。 44月XNUMX日,罗马被占领。 在八月-“龙之谷”。
                Quote:abc_alex
                与1914-1917年的帝国相比-坦白地说,

                las,这并不困难。
                Quote:abc_alex
                与英美军事同盟一般是毋庸置疑的。 在这个联盟的框架内,根本不可能与德国达成单独协议

                那您将如何在没有新的布列斯特-利托夫斯克的情况下帮助法国的帝国? 4月29日,安特卫普采取,盟军收到了港口。 XNUMX月XNUMX日,白俄罗斯行动完成。
                Quote:abc_alex
                苏联不会整年赶赴柏林,而是会继续采取惯常的策略,即在秋冬期间积累资源,在夏季进行一项战略行动。

                也就是说,在保持第44年直到RI下降之前,您将维斯瓦河奥德河和布加勒斯特-阿拉德河的行动推迟到45年夏天。与奥得河盟友-喀尔巴阡山脉-多瑙河河口-世界杯会面。 第二次世界大战后苏联在中国的地位“也获胜”。 20多万人丧生,一半是废墟,仍然独自生活。 很好,我喜欢。
                Quote:abc_alex
                但是盟军登陆欧洲

                如果您要轮换-按需轮换。 除登陆意大利外,所有行动都必须在第8年43月XNUMX日之前完成。
                Quote:abc_alex
                如此快速的攻击

                盟友在燃烧吗? 这是德国人在炸弹袭击下再住六个月。
                1. abc_alex
                  abc_alex 24十一月2018 00:45
                  0
                  Quote:樱桃九
                  再次。 在诺曼底的降落发生在巴格拉蒂昂之前。 它是计划的-实质上是在巴格拉季翁之前。 在克里米亚和第聂伯河-喀尔巴阡山脉行动之后。 您也取消它们吗?


                  盟军于1943年初开始计划在欧洲登陆。 但是即使在1943年末的德黑兰会议上,丘吉尔也有“不同意见”,您可能知道这一点。 此外,他直接指出了开始手术的必要条件:

                  他逃避地说,“如果有的话,那就有条件了。 莫斯科会议上已经指出,我坚信,当“霸王行动”开始实施时,我们将有义务向德国人转移所有可能的力量...

                  丘吉尔列举的条件决定了在哪种情况下可以成功通过英吉利海峡登陆:入侵时,在法国不超过12个德国机动师,德国人不能转移到法国来补充他们的部队超过60个师的部队
                  ……丘吉尔明确表示,在某些情况下,霸王行动可能会受到质疑。
                  ...
                  丘吉尔宣称:“我不担心降落本身,但我担心三十至四十天后会发生什么。”

                  对此,斯大林回答说,一旦登陆法国北部,红军将继续发动攻势。 如果知道降落将在五月或六月进行,那么俄国人可能不会对敌人进行一次准备,而是几次袭击。 同时,情况如此,德军正在将其部队转移到东线,他们将继续转移他们,直到他们在西方面临严重威胁为止。


                  我认为这里的一切都很清楚。 如果没有苏维埃的进攻能够束缚德国在俄罗斯和巴尔干地区的分裂,那么根本就不会有霸主。 计划的事实并不意味着任何事情。 最后,您自己命名了两个替代方案-意大利或巴尔干。

                  Quote:樱桃九
                  gu 他把这些资源投入了国防。 例如,您可以选择苏联代替Su-76继续生产卡车。 他从哪里得到火药,而BB通常是难以理解的。 T-34 / 85仅生产索尔诺沃EMNIP。
                  ....
                  要交付东西,您需要生产东西。 为了生产某种东西,您需要a)不生产其他东西,b)不要叫工人到前台。 顺便说一句,农民也没有打电话。 第43架交付的是第42架。


                  您是否使我相信借贷的重要性? 不,我代表它的价值。 我说的不是意思,而是 原因 苏联的租借分布。 我认为,这一步骤的目标是使苏联方面的战争走向正确的美国方向。

                  Quote:樱桃九
                  就是说,战争深入人心,国防军相通,在西方,一切都保持不变。 而且,由于 东线远东,尤其是在道路上,德军难以机动.


                  ???? 为什么突然呢? :)在1MB的时间内,战区之间的部队在德国相当平静地进行了演习,但是突然变得困难了吗? 而且,战trench战争将突然需要250个国防军师,它将占领所有这些师吗?

                  Quote:樱桃九
                  在库尔斯克之后的43年10月,意大利开始了行动。 斯大林主义者的十次打击甚至没有结束。 44月XNUMX日,罗马被占领。 在八月-“龙之谷”。


                  和? 所有这些行动都是在国防军储备极为匮乏的条件下进行的。 和剧场之间的机动力量不可能。

                  Quote:樱桃九
                  las,这并不困难。


                  嗯,正如您所知,法国人没有成功。

                  Quote:樱桃九
                  那您将如何在没有新的布列斯特-利托夫斯克的情况下帮助法国的帝国? 4月29日,安特卫普采取,盟军收到了港口。 XNUMX月XNUMX日,白俄罗斯行动完成。

                  您将不断返回单独的协议。 停止,没有人谈论盟国的背叛。 关于没有借阅租赁的问题 出于客观原因 敌对性质将改变。 在1944-1945年间持续的压力将不起作用。 我认为这足以让德国人在战区之间机动。 苏联每年将能够进行一次夏季攻势,并恢复资源的积累。


                  Quote:樱桃九
                  也就是说,在保持第44年直到RI下降之前,您将维斯瓦河奥德河和布加勒斯特-阿拉德河的行动推迟到45年夏天。与奥得河盟友-喀尔巴阡山脉-多瑙河河口-世界杯会面。 第二次世界大战后苏联在中国的地位“也获胜”。 20多万人丧生,一半是废墟,仍然独自生活。 很好,我喜欢。


                  我不承诺预测没有租借合同的苏联的进攻行动将是什么样子,因为进攻行动所需的资源越来越多,而且没有什么地方可以特别考虑的。 您不应该认为一切都会完全相同,仅相隔一年。

                  Quote:樱桃九
                  如果您要轮换-按需轮换。 除登陆意大利外,所有行动都必须在第8年43月XNUMX日之前完成。

                  为何您认为在意大利的登陆持续不断?

                  Quote:樱桃九
                  盟友在燃烧吗? 这是德国人在炸弹袭击下再住六个月。

                  究竟! 在美国和英国之间,只有美国对欧洲的活跃运营感兴趣。 英国对苏联与德国之间的旷日持久的战争感到非常满意。 最主要的是国防军很忙。 美国也有事可做-与日本的战争。 在现实的历史上,在美国的支持下,苏联踏足了法国的登陆。 该职位得到巩固。 没有贷款租赁,她会这样吗? 如果她不存在,丘吉尔很可能会极大地限制盟军在欧洲的活动。
                  并且霸王将继续发展。 至少直到1945年或1946年。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 24十一月2018 03:44
                    +1
                    Quote:abc_alex
                    丘吉尔有“不同意见”,您可能知道

                    还是会的。 丘吉尔的特殊见解众所周知。
                    Quote:abc_alex
                    此外,他直接指出了开始手术的必要条件:

                    对于斯大林同志而言,幸运的是,丘吉尔先生不是能够确定条件的人。 很容易看出,霸王的实际状况与丘吉尔先生的意愿有所不同。
                    Quote:abc_alex
                    如果没有苏维埃的进攻能够束缚德国在俄罗斯和巴尔干地区的分裂,那么根本就不会有霸主。

                    在第一个降落日期-44月XNUMX日,尤其是在冬季,那里有大量的部队聚集,没有大规模的进攻(就巴加拉廷的规模而言)。 而且,在计划Bagration时,绝对不了解结果会变得如此大规模。
                    顺便说一句,你赶紧去巴尔干半岛。 这已经是第44届秋天,盟军组成了从海到海的阵线。
                    Quote:abc_alex
                    两种替代方案-意大利或巴尔干半岛。

                    你从哪里得到的想法是从维也纳到柏林而不是从巴黎走得更远?
                    Quote:abc_alex
                    您是否使我相信借贷的重要性?

                    我相信您,您在莫斯科附近计算赠款的尝试没有任何意义。 LL从41月42日开始影响苏联工业的动员。 第一个43亿美元在第XNUMX年被完全运回,第二个-在第XNUMX个春天被完全运回。
                    Quote:abc_alex
                    苏联借贷传播的原因。 我认为,这一步骤的目标是使苏联方面的战争走向正确的美国方向。

                    LL的目的已明确说明-协助美国的防御。 当所有潜在盟友都休息时,罗斯福想闯入白马,根本不愿在两个战线上打一场。
                    以这种浪漫的方式,他准备用民间的钱付钱;这件事对他来说并不新鲜。
                    Quote:abc_alex
                    在国防军储备极为稀少的条件下进行了行动。 并且不可能在战区之间进行机动。

                    法国南部的部队机动主要受到霸王的阻碍。 而在意大利,自43月XNUMX日以来发生了什么干扰?
                    Quote:abc_alex
                    如您所知,法国人没有成功。

                    并非一切都那么简单。 计算损失。
                    Quote:abc_alex
                    德军可以在战区之间进行机动。 苏联每年将能够进行一次夏季进攻行动,并恢复资源的积累。

                    是的 苏联还是美国,谁能更迅速地结束战争?
                    Quote:abc_alex
                    苏联没有贷款租赁,因为进攻性行动所需的资源越来越多,而且没有什么地方可以特别考虑的。 您不应该认为一切都会完全相同,仅相隔一年。

                    完全不一样。 战后苏联的局势可能不太舒服。 至少对他的政府而言。 例如,美国人将在欧洲失去2倍的人口(例如500万人),但他们将学会战斗得更好,站得更近。 顺便说一下,重新武装。
                    Quote:abc_alex
                    您为什么认为在意大利不断登陆?

                    因为在第43春,她正在准备时,红军正在为课程做准备,所以没有谈论袭击的消息。
                    顺便说一句,如果盟友在意大利表现出色(并非绝对无奈),那么在第43届秋天,就有机会去卢布尔雅那走廊。 随着事件的发展,您不喜欢的霸主几乎肯定会被取消。
                    Quote:abc_alex
                    英国对苏联与德国之间的旷日持久的战争感到非常满意。 最主要的是国防军很忙。

                    英国希望战后世界的格局最舒适。 对他们而言,战争之年不是不必要的代价,尽管另一方面,在登陆后的第44届中,是英国人多次击败艾基进行骑兵袭击。
                    不幸的是,在罗斯福,战后世界的视野与英语完全不同。 而且这很有可能,包括大大增强的苏联。
                    Quote:abc_alex
                    美国也有事可做-与日本的战争。

                    欧洲巨星节。
                    Quote:abc_alex
                    没有贷款租赁,她会这样吗? 如果她不存在,丘吉尔很可能会极大地限制盟军在欧洲的活动。

                    我无法想象您需要如何改变斯大林,当第41届斯大林已经在谈论莫斯科的投降时,他拒绝了LL。 罗斯福也必须进行重大修改。 为了确保美国能够一一对应应对国防军(甚至是国防军和红军),从32月33日(甚至从XNUMX月XNUMX日起)还需要做很多工作。 至少一个完全不同的罗斯福。 没有 笔记本电脑的家伙 难以管理-您需要猜测一切正确。
  44. NordUral
    NordUral 16十一月2018 14:00
    0
    听听作者的意见!
    这是你的照片。

    现在想象一下同一个领域,只有更大,但充满了我们的士兵和军官的坟墓,他们只在与日本的战争中死去! 谁死了,包括而不是美国人。
    写这个不要感到羞耻吗? 我怀疑这不是一个耻辱,否则他们没有写。
    与此同时,我并不否认租借在胜利中的作用。
    1. 的Avior
      的Avior 16十一月2018 14:59
      -1
      美国人并没有要求苏联人民在与日本人的战斗中丧生,特别是因为天皇已经在广岛之后宣布投降,这对军事没有太大意义。
      但是斯大林急于积极参与与日本的战斗,扩大在远东的影响力,并急于剥夺千岛群岛。
      1. svp67
        svp67 16十一月2018 15:02
        +2
        Quote:Avior
        美国人并没有要求苏联人民在与日本的战斗中丧生,特别是因为皇帝在广岛之后已经宣布投降

        您是自己想过还是由谁建议的? 并回答谁和谁将投降?
        1. 的Avior
          的Avior 16十一月2018 15:10
          -2
          在波茨坦宣言的基础上,日军先于盟军。 皇帝在第一份投降声明中,将原子弹爆炸称为起因。
          但是苏联对《波茨坦宣言》的条款不是很满意,因为与此同时许多岛屿都离开了日本。 因此斯大林急于参加战争,以便在美国人面前赢得最高分。
          我们的士兵们以 伤心
          1. svp67
            svp67 16十一月2018 15:23
            0
            Quote:Avior
            但是苏联对波茨坦宣言的条款并不满意,因为许多岛屿撤回了日本。

            你确定吗? 并证明这一点。
            波茨坦宣言说:
            “开罗宣言的条款将得到履行,日本的主权将仅限于本州,北海道,九州,四国和这些较小的岛屿, 我们将指出."
            Quote:Avior
            因此斯大林急于参加战争,以便在美国人面前赢得最高分。

            在这里,我不同意。 并非之前,但斯大林(W. Stalin)试图从AMERICANS中获得尽可能多的机会。 他们对我们远东地区施加进一步压力的机会。 千岛群岛在他们的计划中非常重要。 所以你错了。
            1. 的Avior
              的Avior 16十一月2018 18:04
              -2
              你是在自问自答。
              他们将指出,但不是随意的,而是根据“开罗宣言”的条款,该宣言规定日本将失去那些被武力占领的土地。
              而且只有千岛群岛不属于这个定义;它们是由于与俄罗斯完全和平交换领土而来到日本的。 整个岛屿都因此而大惊小怪,这四个岛屿也正式不属于《开罗宣言》的范围,它们是与俄罗斯的第一份边界条约的日本人。 美国人当然不在乎日本人的问题,但另一方面,他们可能会遇到麻烦-他们几乎把与日本人的战争的严重性带到了一起,而苏联在日本人已经同意投降的时候参加了战争。
              因此,苏联需要在美国面前得分,日本人可以随时随时投降,这将违反斯大林的所有计划。 因此,需要与日本进行紧急激烈的战斗,至少以牺牲我们士兵的生命为代价,但是除了关东军之外,手头上什么也没有,尽管从军事的角度来看这些战斗并没有解决任何问题-日本仍然会屈服。 这个想法得到了回报–千岛群岛被列入和平条约,但斯大林想要更多,但没有签署该条约。
              从那时起,这个故事一直在继续。 这样的事情。
              1. svp67
                svp67 16十一月2018 18:08
                +1
                Quote:Avior
                他们将指出,但不是随意的,而是根据“开罗宣言”的条款,该宣言规定日本将失去那些被武力占领的土地。
                对不起,你读过这个宣言了吗? 以武力夺取为代价,我不记得它写在那里的位置。 是的,千岛岭长期以来一直是俄罗斯领土
                1. 的Avior
                  的Avior 16十一月2018 18:29
                  0
                  我读。
                  上述盟国的目标是剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以来占领或占领的太平洋所有岛屿,并剥夺日本从华人手中夺走的所有领土,例如满洲,福尔摩沙和佩斯卡多群岛被归还给中华民国。

                  由于暴力和贪婪,还必须将日本从其占领的所有其他领土驱逐出境。

                  千岛群岛是印古什共和国的一部分,但他们自愿将其转移到日本以换取其他领土,因此没有暴力。
                  现在,这可能并不重要,因为已经有了《旧金山条约》(或者可能再次出现,谁知道,苏联没有像日本那样签署该条约),但这很重要。
                  1. abc_alex
                    abc_alex 22十一月2018 12:23
                    0
                    Quote:Avior
                    千岛群岛是印古什共和国的一部分,但他们自愿将其转移到日本以换取其他领土,因此没有暴力。
                    现在,这可能并不重要,因为已经有了《旧金山条约》(或者可能再次出现,谁知道,苏联没有像日本那样签署该条约),但这很重要。


                    什么是替代故事? 从70世纪18年代初开始,千岛岭的岛屿就成为日本军事扩张的对象。 在那一刻之前,他们处于印古什共和国的管辖之下。 1855年,俄罗斯在《西莫德斯克条约》中接受了对这些岛屿进行军事占领的事实。 交换领土是在1875年进行的。 据称,俄罗斯将千岛群岛移交给日本,以换取对萨哈林岛的完全管辖权。 但是,随着日俄战争的结果,日本占领了萨哈林南部。 什么违反了千岛群岛转让的条件。 因此,在千岛群岛问题上没有多少自愿性。
                    至于《旧金山条约》,您把一切都颠倒了。 事实是千岛群岛和萨哈林岛成了绊脚石。 该协议没有具体规定这些领土属于苏联。 日本只是放弃了对它们的管辖权,但不承认其作为苏联领土的法律地位。 领土“悬空”。 苏联要求合法转让领土,从逻辑上认为,否则日本将来将不可避免地向其提出要求。
                    1. 的Avior
                      的Avior 22十一月2018 12:27
                      -2
                      他们写了很多,意思没有改变。
                      千岛群岛自愿交出以换取另一个领土,日本拒绝从这些岛屿和萨哈林岛
                      1. abc_alex
                        abc_alex 22十一月2018 13:29
                        +1
                        只是含义已经改变。
                        日本通过军事手段占领了千岛群岛。 违反了地区交换条款。 日本对这些岛屿的拒绝以这样一种方式来构成,即不确认它们已移交给苏联。
                      2. 的Avior
                        的Avior 22十一月2018 13:50
                        -2
                        通过这些事情,我们宣布,由于我们与日本天皇His下相互达成协议,我们的全权代表已在圣彼得堡签署
                        25月
                        五月7
                        1875年,日本皇帝Ma下向我们授予他属于他的萨哈林岛所有部分的特许权,以换取日本割让给我们的整个千岛群岛,其中逐字逐句地讲:

                        全俄皇帝je下和日本天皇Ma下,为结束萨哈林岛共同拥有权带来的诸多不便,并加强了他们之间的良好协议,决定缔结一项条约,让全俄罗斯天皇per下和库鲁斯群岛皇帝,日本天皇je下的政党他对萨哈林岛的权利

                        如果您不了解某个地方,请不要害羞,写信,我会向您解释。
                        否则,您似乎某种程度上就无法实现了……日本人通过军事手段从您手中夺取了千岛国……。
                        至于日本人放弃了这些岛屿并没有将它们移交给苏联的事实,因此条约的整个第二章都是根据《波茨坦宣言》撰写的,这是在拒绝,这不仅仅是涉及到苏联。
                        你在吵什么
                      3. abc_alex
                        abc_alex 22十一月2018 18:17
                        +1
                        我最不明白的是,您为什么要与历史事实争论?
                        俄罗斯帝国未夺取的千岛群岛。 在70世纪18年代,日本占领了南部的千岛群岛(Iturup,Kunashir,Shikotan和Habomai群岛群),这些领土以前由俄罗斯管辖。 日本的军事活动发生在萨哈林岛。 26年7月1855日(25月7日),在下田市(日本),日本与俄罗斯签署了一项外交和贸易协定-《下田条约》,该协定于1856年XNUMX月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日)生效。根据该岛协定, 被俘 日本被移交给她的财产。 萨哈林岛被认为是一个未分割的非军事区。
                        1875年,在圣彼得堡结束了一次交换,在那之后您就迷上了。
                        但是在1905年,日本已经违反了《彼得斯堡条约》的条款,并吞并了萨哈林南部。 比进行“自愿交换”合法无效。 她在代表团团长的口中说:“战争取消了任何协议。”

                        我并不争辩,我注意到给你的是,至少在争端已有200年历史的一瞬间,谈到千岛群岛的自愿转让是不正确的。
            2. 德米特里
              德米特里 18十一月2018 22:42
              0
              “开罗宣言的条件将得到满足……”-您是在谈论1943年吗? (在德黑兰之前)
              1. 的Avior
                的Avior 22十一月2018 12:28
                -2
                没关系,1945年的《波茨坦宣言》
          2. Aleks2048
            Aleks2048 16十一月2018 17:49
            0
            您应该熟悉这些文件,然后说一下我们苏联公民的生活所付出的代价。 而且我没有写大写字母表示错误。
      2. NordUral
        NordUral 16十一月2018 15:43
        0
        你是一个读得很好的人,但不仅如此。
    2. 评论已删除。
      1. Aleks2048
        Aleks2048 16十一月2018 17:37
        0
        准确地说,如果没有这些机器,士兵和军官的死亡人数将减少,胜利将更容易。

        但这是一个问题吗? 并非所有事情都那么简单...在最初阶段,武器确实确实解决了很多问题,但是由于(大约)战争中期,问题在于,有了这些投资,国内军事工业联合体能否为军队提供一切必要的东西?
    3. Aleks2048
      Aleks2048 16十一月2018 18:04
      0
      但是没有想到,最初的军事胜利会导致军事损失……但这还不是重点。
      写这个不要感到羞耻吗? 我怀疑这不是一个耻辱,否则他们没有写。

      为什么作者应该感到羞耻? 为了获得或返回萨哈林岛和千岛群岛? 对于亚瑟港的损失? 因为日本人不抗拒皇帝(或按照日军总部的命令)抗拒苏军?
  45. Aleks2048
    Aleks2048 16十一月2018 17:33
    0
    这篇文章绝对是一个加号。 如果可以的话,我会提出两个加号。 总的来说,作者们设定了一个有趣的任务……而且确实不是明确的……就我个人而言,一次我对借阅问题很感兴趣,但是由于我的忙碌,我无法给予应有的重视,对此我仍然感到遗憾。 不仅要分析收到的武器,而且要分析苏联在执行某些行动中使用的武器,这很有趣。这里的问题是,要评估组成有租借武器的军队的行动或诚实地评估拥有租借武器的单位的行动比较困难。我没有得到一个答案...一切都根据情况而发展...在不同的阶段有不同的趋势...那么,是否有可能用国内生产替代借贷生产的问题...也就是说,没有人能消除对国内行业中相同数量投资的分析... 是的,我知道历史不知道主观情绪……但是好奇心说:“会发生什么……?如果……?” 并且必须进行声音分析。
  46. alauda1038
    alauda1038 17十一月2018 03:11
    0
    祖父在1943年看到了这把Lendlis,评论不是很好
  47. 德米特里
    德米特里 18十一月2018 22:28
    0
    “ ...直到11年1942月XNUMX日,我们签署了关于该军事物资计划的基本协议,我们才被包括在其中。” -确切地说,苏联签署了《大西洋宪章》(英国-美国),或者像在苏联时期的回忆录中通常所说的那样,“加入了反希特勒联盟”。

    所谓“冷战” /“美国反共产主义”是这项条约的结果,因为该条约规定了开放苏联市场和盟国的自由贸易路线的制度。

    您还需要记住,合同签订了二十年。 早在1955年(即1945年XNUMX月与德国的战争状态结束后不久),苏联外交部就三度参照当前与美国和英国签订的军事政治条约,申请加入北约。

    附言 自01年1943月XNUMX日起开始通过阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)进行租借交付,海关博物馆中保存的文件证明了这一点。

    P.P.S. 苏联租借的整个历史,首先是关于第一次世界大战期间英国免除美国的债务。
  48. 德米特里
    德米特里 18十一月2018 22:38
    0
    “苏联全额偿还借贷债务”-关于“以血液偿还帮助”的严肃讨论只能在所有“交易”的条款公布后(30年02月1941日至XNUMX月XNUMX日)开始。

    有人怀疑欧洲战争恰好在达成交易条件的那一天结束。 也许由于这个原因,七十多年来,苏联在那场战争期间的总体损失仍然是讨价还价和投机活动的主题。
  49. 迈克尔逊先生
    迈克尔逊先生 19十一月2018 05:39
    0
    好吧,关于“租借租赁”的价值,您可以添加:
    1.睾丸在基督纪念日很昂贵,苏联可能生产了很多武器,但是在战争的头几个月里,形势糟透了,伦德利兹的补给被淹死了;
    2.有一种有意识的技术只能补充苏联的技术(坦克,飞机),并且在苏联的军工联合体(汽车,无线电台)中有一个洞,因此后者对于航天器非常重要。
    1. setrac子
      setrac子 1十二月2018 20:37
      -1
      引用:米歇尔森先生
      基督纪念日的睾丸价格昂贵,苏联可能已经生产了全部武器,但在战争的头几个月中

      我们在说什么“战争的头几个月”? 租借下的大规模交付始于1942年末和1943年初。 莫斯科之战已经结束,斯大林格勒正在如火如荼地进行。 第二次世界大战中最重要的两场战争-和租借协议丝毫没有影响他们。
  50. 尤尔根斯
    尤尔根斯 20十一月2018 14:55
    0
    哇,谢谢大家 不耐烦。 Zhelezyaki是我们的一切。)