关于俄罗斯海军的崩溃和探测潜艇的新方法

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我非常感兴趣地阅读了这篇文章。 “没有船只的舰队。 俄罗斯海军濒临崩溃“。 该材料在很大程度上与个人对国内海军正在发生的事情的感觉一致 舰队但是,与此同时,它包含以前从未听说过的东西,即一种检测和跟踪潜艇的新方法:

“...技术使飞机能够通过表面介质的干扰(雷达探测到潜艇在水面上离开的水面上的”轨迹“)在潜水时(水下)搜索潜水艇处于水下(潜水)位置。)


当然,理解正在发生的事情变得非常有趣,因为文章的作者,受人尊敬的亚历山大·蒂莫金,不仅描述了这一现象,而且还提供了相当广泛的证据基础,包括与英语国家相关的消息来源。

所以,我们有这样的论点:

“加上以上所有内容后,我们不得不承认:借助雷达和光学电子监测水面或冰面探测潜艇的能力已成为现实。 不幸的是,这一现实被现代国内海军战略完全否定了。“


让我们来看一下受到尊重的A.Timokhin制定这篇论文的基础。 首先是报告“用于检测潜水潜艇的雷达方法”(“探测潜水潜艇的雷达方法”),该报告发表于1975。本文作者尽可能下载并努力翻译英文文本(唉,英语熟练程度是“用字典阅读”,所以错误是可能的。 简而言之,报告的实质如下:

1。 自第二次世界大战以来,特别是在1959-1968年代。 记录了雷达潜艇在淹没位置后的多个探测情况。 几乎所有类型的美国潜艇都在深达700英尺(213,5 m)的地方被探测到。

2。 虽然在某些情况下可以长时间控制潜艇的移动(直到2小时),但总的来说这种效果并不是永久性的。 也就是说,他们可以在某个时刻观察他,然后不去观察:他们可以探测到潜艇,立即失去它并且无法恢复接触,即使知道潜艇的位置。

3。 而现在 - 最奇怪,也很不寻常。 事实上,雷达根本没有探测到潜艇 - 这是不可能的,雷达不能在水下工作。 我们可以假设雷达显示出海面上潜艇的任何痕迹......就是这样! 雷达探测到海平面以上1000-2000英尺(300-600 m)高度的空域扰动! 这听起来完全是妄想(报告的作者自己承认),但是,观察结果反复证实了这一点。

为了避免误解翻译,我将用英语引用报告的一部分:

“很难想象它会如何。 可以理解为什么可能存在怀疑态度。 不过,这是多次报道的实验观察。“


然后报告的作者指出,在美国,他们无法提出一种可以证实这种现象的理论,并试图解释他认为仍在发生的事情。 在考虑了至少在理论上导致这种现象(热足迹,磁场的影响等)的各种“源”之后,作者得出以下结论。

雷达看到一种“空气湍流”,就像这样形成。 众所周知,海水附近的空气层被水蒸气饱和并且处于恒定运动(对流)。 大型水下机体,例如潜水艇,对其移动的水施加压力,包括向上(即,船“按压”水柱,将水推向不同方向)。 这种压力产生了一种水下波浪,包括向上的波浪,它到达水面,改变了它的相对自然状态(在报告中,这种效应被称为“伯努利驼峰”(Bernoulli Hump))。 这些变化引发了对流空气运动的方向,最终产生雷达相交的空气湍流。

提交人指出,美国这一领域的工作受到限制,并认为这是徒劳的,因为这种使我们能够观察潜艇的效果不会永久发生,但却经常被观察到。 缺乏理论为什么会发生这种情况并不是停止朝着这个方向努力的理由。 有趣的是,该报告以一个经典的恐怖故事结束:俄罗斯的BOD配备了非常强大的雷达,比美国用来监视潜艇的雷达强,这意味着他们可能长时间想出所有的东西......

因此,我们可以总结一下:根据美国的数据,在某些情况下,可以使用雷达探测水下潜艇。 但是......我必须说美国人非常重视水下威胁。 Doitsa男孩的记忆仍然很新鲜,而50和60年代的苏联舰队主要建在水下。


柴油潜艇预计613。 在1950-1957期间。 215船建成了


然而美国人正在关闭这个项目。 这只能说一件事 - 尽管当时有许多先例,使用雷达探测潜艇并未达到技术水平,即在搜寻敌方潜艇时能够产生持久效果的东西。 但是,没有任何信息表明美国人已经朝这个方向恢复工作。 也就是说,我们有一份报告,其中提交人认为有必要恢复该项目的工作,但没有证据表明他的意见得到了注意。

下一个支持美国人不仅恢复了用于探测潜艇的雷达方法的工作,而且还取得了完全成功的事实,这是V.N.中将的故事。 索克林(Sokerin),前指挥官 航空业 空军和波罗的海舰队的防空系统。

在没有完全引用它的情况下,让我们简要回顾一下:在1988中,北方舰队进行了演习,在此期间6核和4柴油潜艇部署在海上。 此外,他们每个人都收到了他们自己的海域,然而,它应该在一个特定区域的范围内(并且它们非常广泛),指挥官自己确定了他的潜艇的位置。 换句话说,直到机动结束,包括舰队指挥在内的任何人都无法知道部署船只的确切位置。 然后我们的“宣誓朋友”巡逻“猎户座”出现了 - 它以一条奇怪的“破碎”路线经过潜艇部署区域。 当舰队官员比较我们潜艇的机动时,那么:
“......将猎户座运动的路线放在地图上得出了明确的结论,其实际轨道线的所有十个”转折点“绝对正好在所有10(!)船的实际位置(飞行时间)之上。 即 1中的第一次和5分钟,1中的第二次和7分钟,一架飞机覆盖了所有10。

我想对此说些什么? 只是关于一个人谁告诉我们这种两句话:维克托Sokerin,俄罗斯空军和波罗的海舰队在2000-2004城市的防空部队司令的杰出军事飞行员......就离开了岗位,以及我们军队的行列,写了“自己”的报告,以抗议海洋(而不仅仅是)俄罗斯航空的崩溃。 但他是“在视线中”,“信誉良好”,我们的力量是。 我认为解释说,无论军事力量的某个特殊分支处于什么样的恶劣状态,它的高级官员总是有机会确保舒适和舒适的生活。 只是一些言行 - 沉默的某处某处diplomatichnenko已经报道乐呵呵地正在等待听到你的声音......是的,但尤是来自那些对他们的业务中,他从事,首先非常不同的印记的人。 我推荐阅读他的诗集 - 是的,不是普希金的音节,但对天空和飞机有多少爱...还有 - V.N. Sokerin在北方服务了很长时间,并且是Timur Avtandilovich Apakidze的朋友。

当然,本文的作者想要更详细地了解V.N. Sokerin通过雷达方法探测潜艇。 这里开始了奇怪的事情。 事实上,受人尊敬的A. Timokhin写道,VN引用了。 他从文章“What to Ask Ash”中拿走了Sokerina,M。Klimov,但是......问题是他们不在那里。 该文章的作者马克西姆克里莫夫提到10探测到苏联潜艇的事实,但没有提及受尊敬的V.N. Sokerin。 好吧,我们会搜索。

谷歌表示,这些线路可以在文章“反潜战”中找到。 从SSSR看起来“,从Semenov Alexander Sergeevich的钢笔中释放出来。

“有直接证据表明,美国海军在开发'非常规'搜索方法方面取得了进一步进展。 我将引用波罗的海舰队海军航空兵指挥官的证词......“
.

确认他的话,A.S。 Semenov给出了一个有趣的截图



我想注意以下几点。 这个截图的可靠性并没有引起丝毫怀疑。 众所周知,V.N。 离开股票后,Sokerin没有完全避开互联网,顺便说一句,VO有他的材料),他也肯定出现在AVIAFORUM网站上,事实上,这个截图是从中获取的。 唉,今天这个评论由V.N.撰写。 Sokerina,在归档中,因此从“互联网”到达他是不可能的。 然而,其中一位论坛管理员非常友善,他确认了这一评论的存在。

在这里,这篇文章的作者处于一个非常模糊的位置。 一方面,Viktor Nikolayevich的话不需要任何证据或证据 - 它们本身就是证据。 另一方面......如果在采访中说过,或者在文章中说明,那么就没有其他选择。 但是互联网上的复制品,更多地脱离了背景 - 它仍然有点不同。 在“为自己”这样的论坛上进行的对话中,人们可以开玩笑,讲故事等,而不用认为后来有人会“捍卫科学论文”。 再一次,很多事情变得更加清晰,有可能阅读论坛的整个主题,但唉,事实并非如此。 要问维克托·尼古拉耶维奇 - 多年前他离开这个论坛是行不通的。

但这里还有其他需要注意的地方 - 阅读V.N.的话。 Sokerina,我们仍然没有看到直接确认用于探测敌方潜艇的雷达方法在美国得到了结果。 亲爱的V.N. Sokerin只说高精度的“猎户座”揭示了我们潜艇的位置,而他本人并不是主要的信息来源(来自一位未透露姓名的军官),并假设这可能是“窗口”主题的结果,我们的被遗弃,美国人进步了。


猎户座皇家澳大利亚空军


但请记住,除了水声之外,还有其他方法可以确定潜艇的位置。 其中之一是磁力计,旨在探测地球磁场的异常,这是由潜艇等大型物体产生的。 或者,例如,红外线(顺便说一句,在任何情况下都不应该与雷达混淆) - 事实是核潜艇使用水作为冷却器,然后倾倒在船外,当然,温度更高比船周围的大海或海洋。 它可以被跟踪。 当然,这种方法只适用于检测原子潜艇,但随着时间的推移 - 谁知道呢? 毕竟,潜艇在水柱中移动,用螺钉或水枪从自身“推”出水,无论如何都是摩擦力。 众所周知,摩擦可以提高体温,原则上可以提高尾流,可能比周围的水更温暖。 唯一的问题是监视设备的“敏感性”。

也就是说,严格来说,美国人发现我们的潜艇(实际上是说VN Sokerin)的事实仍然没有表明雷达探测潜艇的方法的胜利 - 也许美国人使用其他一些潜艇通过精炼它的现有方法。

顺便问一下,这个“窗口主题”是什么? 让我们试着在同一篇文章“反潜战”的基础上处理这个问题。 从SSSR看。“A.S。 Semenova,尤其是作为受人尊敬的A. Timokhin在他的文章中“将其呈现为:

“太空舰队的反舰潜艇”Window“主题”的“父亲”之一


“Windows”的原则A.S. Semenov描述如下:

“...使用机载雷达......找到称为”驻波“的相同干扰区。 凭借一定的经验和雷达站的调整,它们看起来像同心圆,直径几十公里,船在这个圆圈的中心......试图将这种方法应用于IL-38,Tu-142并没有取得多大成功。 很明显,为了实现这一目标,需要开发适当频率范围的雷达。“


我们立即注意到,根据其操作原则,“窗口”与美国人将要使用的根本不同。 那些人会寻找“空气痕迹”,我们有海,有些同心波......或者不是吗? 事实是,在描述“Windows”A.S的工作时。 谢苗诺夫指出:“该原则的简要说明。 从故事“Netradication”。“

这是什么样的“非传统”? 这是同一个A.S.的故事。 诺娃。 那么,读者会说,作者真的不可能从他自己的“早期”作品中进行描述吗? 当然,如果它不只是一个“但是”,也许这是正常的。 类型的故事。 只需打开A.S.的页面。 在samizdat的Semenova,阅读(特别是以红色突出显示)

关于俄罗斯海军的崩溃和探测潜艇的新方法


幻想。 不,这是明确指出,“童话 - 一个谎言,所以它暗示,好人一个教训”,产品本身是基于笔者的事实 - popadanets“本身”,也就是说,它会返回在他所有的荣耀,他收到了人生经验的年轻多年的服务和创造一个替代的现实。 通常在这样的作品中会发现许多真实的东西......但问题在于我们只能猜测故事中所说的内容是什么,以及什么是虚构。 而该说些什么 - 工作不是写在简单的话来说,这是,这么说吧,旨在而是“他和她”,也就是,对于那些航运服务负担标志是不是传闻,谁仍然似乎是一个简单的方法将真相与虚构分开。

一般来说,A.S。 谢苗诺夫显然知道,但他所写的......可能会变得“不是非常真实,甚至完全错误”。 但在这种情况下,参考他的作品是否有意义?

然而,在阅读他的“反潜战争”时。 从SSSR看来,作者正是作为一篇文章定位,而不是作为一部文学小说作品,强烈反驳了这一观点。 AS 谢苗诺夫,描述我们的潜艇部队的条件(如果简单地说,通过AS谢苗诺夫 - 完全的黑暗中,美国人的每一步,并随时可以采取软点控制),指的是副海军上将瓦列里·利亚赞策夫,作家“在死后的系统之后。” 同时,A.S。 谢苗诺夫认为瓦列里·德米特里耶维奇是一位非常称职的人。

所以事情是V.D. Ryazantsev在2014上写了一篇文章,其中有一个非常“说”的标题:“再一次关于海上童话故事和战士 - 海军故事”,其中,除其他外,他关注“窗口”。 据他介绍,关于这一主题的工作刚开始就是一种骗局和事实,即船舶和飞机指挥官的中间测试接到命令:“”来自鼻子的血液,“但研究结果应该是积极的,所有这些都是完成的为了获得融资,然后:

“我想问一下今天浪费了大量资金的人:”新技术在哪里可以找到外国的PL? 安装此技术的飞机或直升机在哪里? 没有飞机,没有直升机,没有技术。 而且没有钱。 “窗口”主题原来是一个肥皂泡,一个“Potemkin村”,一个假人。


但是,A.S。 谢苗诺夫没有提及,尽管他的文章是“反潜战”。 从SSSR看一下。“发布在Samizdat上比副海军上将的材料要晚得多。 但是,作者不会责怪AS Semenov故意隐瞒信息 - 他没有阅读V.D.的所有工作。 梁赞采夫可能很容易错过这篇文章。

这就是我们的工作。 这听起来很“惊慌” - 祖国的潜艇处于危险之中,美国人使用一种新的潜艇雷达探测方法,他们看到了每个人! 但是,当你开始详细了解这一切时,事实证明“警报”的基本原理是:

1。 出版年份的新西兰移民局报告显示,在这方面的工作曾在美国关闭过,而且完全不清楚报告是否恢复了这些工作;

2。 一个非常受人尊敬的人的论坛复制品;

3。 最后,一部用幻想类型写的作品“另类 故事“。

那么问题出现了 - 这个基础是否足以宣布“警报”? 让每个阅读这些内容的人都自己决定。

还有一件事 - 次潜艇探测潜艇。 在这里,受尊敬的A. Timokhin指的是“海军的另一名军官,最有经验的反潜艇,反潜舰的指挥官,第一级船长A.Ye. Soldatenkova”。 所有这一切都是如此 - 亲爱的A.E. Soldatenkov真的发表了他的回忆录“Admiral Routes(或者闪存的记忆和信息),但......有必要说明A. Timokhin引用了A.E. Soldatenkov并不完全正确。

其实质是熟悉的A.E. Soldatenkova确实在潜艇很快浮出水面的地方观察到了一个椭圆形。 此外,这种椭圆在雷达之前(冰之外)由雷达固定,但很长一段时间没有人将它们与潜艇联系起来,只考虑它们作为干扰。 然后他们把它捆绑起来,已经使用了雷达侦察卫星:“例如,在加勒比海的古巴地区,卫星通过环形效应探测到一艘美国潜艇。”

一般而言,上述所有内容都与报告“用于检测潜水潜艇的雷达方法”的数据很好地相关 - 在那里观察到类似的实体。 但是进一步的A.E. Soldatenkov试图解释这种现象的本质......或者更确切地说,只是扮演读者。

“当潜艇在水下位置移动时,水下方向舵保持预定的浸入深度,水平方向舵由水手长或自动驾驶仪控制。 保持给定行程深度的精度在±5米内。 也就是说,巨大的金属质量(从6000到33800吨)在垂直方向上产生振动,其重力场也随着质量而振荡。 水下船体的部分重力场,由测量仪器检测到的强度,到达水面,到达两种介质,水和空气的边界。 引力场的这一部分,在其强度的某个相等水平上,与海水和空气的近表面层发生共振相互作用。


对于那些完全忘记当前麻烦背后的物理过程的人,我们记得引力场是所有物质体之间发生重力相互作用的基本物理场。 此外,这种相互作用的本质是两点之间的引力作用力与它们的质量成正比,与它们之间的距离的平方成反比。 也就是说,在引力场是世界上的一切事物 - 用同一潜艇互动不仅是“海水表层”,同时也是太阳,木星和半人马座阿尔法星,它们的相互作用的只是力量是微不足道的。 但是,“一部分引力场粘在水面之上”一般来说是物理和数学无意义。

当然,人们会认为亲爱的EA Soldatenkov根本没有正确地阐述他的想法,并且“船的引力场”是指距离它的距离,在此距离下,它的引力能够对某些空气和水粒子产生一些明显的影响。 但即使在这种情况下,他对这种现象的进一步解释看起来并不科学,并且可以怀疑一位受人尊敬的作家......让我们说,最受欢迎的海上运动之一:“信任平民”的“蚀刻故事”。

但重要的是A.E. Soldatenkov预计他的科学计算结果为“关于上述所有内容,我敢于提出以下建议”。 也就是说,他直接写道,他的话只不过是他个人的假设。 与此同时,A.Timokhin的引用看起来好像是A.E. Soldatenkov绝对肯定,并且在他的话语中没有任何疑问。

但最大的问题不是那个。 正如我们之前所说,备受尊敬的A. Timokhin在他的文章“没有船只的船队。俄罗斯海军濒临崩溃”中做出了两个关键声明。第一个是现代技术允许在水下甚至在冰下探测潜艇。 - 我们完全忽视了这些机会的存在。

因此,确认第一篇论文A.Timokhin引用了A.E.一书的一章的片段。 Soldatenkova。 但由于某种原因,他完全“忘记”引用同一章的另一个片段,其中A.E。 Soldatenkov建议......这种用可能和主力探测潜艇的方法是俄罗斯海军使用的! 我们引用:

“但有间接的迹象表明,探测潜艇的极化方法已经进入生命之路。 因此,例如,重型原子巡洋舰“彼得大帝”的声纳综合体(完美无缺)无法完全覆盖库尔斯克核导弹综合体发生的悲惨事件中的水下情况,但是它有它。 不仅如此,海军总参谋部新闻中心的一名官员公开表示,坠机现场的水下情况正在受到监控。 这可能是因为前政治工作者的无能或保留,但该官员说实话,没有人相信。 此外,在开放式压力机中没有任何地方没有提到潜艇探测极化方法领域的工作。 这种情况发生在两种情况下:第一种情况,当没有人处理这个问题时,第二种情况,当已经取得重大进展并且主题被分类时。 另一个迹象。 超长巡航的原子巡洋舰彼得大帝在世界各地远东地区参加太平洋舰队的演习而无需护航舰。 对于这个星球上唯一的这艘船来说,这似乎是一个很大的疏忽。 但不,BIP(或BIC)巡洋舰知道船周围的整个情况:水面,水下,空气,太空,几乎不会让自己冒犯。 另一个间接的迹象是:在与高级海军指挥官的接触中与媒体打交道时,在提到潜在敌人的水下威胁时,悲惨的音符不再响起,早些时候他们已经因为自己的无能为力而哭泣。 此外,对反潜水面舰艇失去兴趣,并减少所有舰队的OVR旅。 此外,在俄罗斯联邦边境附近恢复远程飞机的飞行。 毕竟,数百吨的航空煤油不仅用于训练飞行员。“


事实证明并不好:受人尊敬的A.E.的话。 Soldatenkov由“没有船只的舰队”一文的作者的论文证实。 俄罗斯海军即将崩溃“,它们不仅被引用,而且还作为给定呈现给读者(而AE Soldatenkov本人只提出了个人假设)。 并且在A.E.的意见的情况下 Soldatenkova与A. Timokhin的观点相矛盾,所以,事实证明,我们会忘记清晰吗?

那么,你会从这一切中得到什么结论? 并且没有 - 在作者的支配下,没有任何事实可以证实或驳斥杰出的A. Timokhin的假设。 并且,尽管上述所有批评证据基础的文章“舰队没有船只”。 俄罗斯海军正处于崩溃的边缘,“很可能它的主要假设绝对正确。

本文作者的个人意见,并未对任何人施加,如下。 最有可能的是,确实存在使用雷达的潜艇潜艇检测方法。 但是,他像其他检测潜艇的方法(磁力,水声,热,现在,根据一些信息,某种“化学”获得专利),并不是潜艇探测和破坏的保证,尽管它可能在某些情况下起作用 - 像所有上述方法一样。 换句话说,现在很可能,甚至更可能的是,潜艇现在更加困难,但是,潜艇作为一类战舰,根本没有失去战斗意义。

以下注意事项间接支持此视图。 例如,在20世纪20结束时,美国真正发明了一种方法,使其能够检测效率接近100%的潜艇。 但在这种情况下,美国潜艇的概念,意味着能够在强敌ASW的条件下独立行动,失去了意义。 那么,为什么美国人正在加快他们最新“弗吉尼亚”的调试步伐呢? 毕竟,很明显,美国的潜在对手迟早也会学习这种方法,并能够探测到在基地附近作战的美国潜艇。

在这种情况下,期望创造一些全新类型的潜艇,或者完全放弃它们,或者至少放慢新潜艇的建造计划,这是合乎逻辑的 - 但事情并非如此。 并且,很可能,这表明使用雷达工具在潜水位置搜索潜艇的方法,这并不是那么清楚。

但无论如何,我们需要清楚地了解到潜艇根本不是在海上作战的自给自足的手段。 由于幻想通过发展一种海军武装力量,有可能解决整个海军的任务,应该尽快说再见。 凭借其所有优点,潜艇不是vundervaffe,潜艇艇员只有与水面舰艇,海军陆基和舰载飞机密切合作才能对敌人造成伤害,如果有先进的海军情报系统和目标指定 - 超视距雷达,卫星间谍软件,水下声纳站和其他网络。

在这篇文章的作者与文章“舰队无船。 俄罗斯海军即将崩溃。“A。Timokhin,我们应该无条件地同意。
123 评论
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  1. +14
    16十一月2018 05:59
    简而言之...外套上的毛毡被偷了...他感到...但是有一个故事(c)在海洋之间,有一个温度和盐度不同的东西……所以在它下面找不到船现代检测手段...
    1. +4
      16十一月2018 07:07
      Quote:Vard
      托利从他的外套里被偷了...托利他...


      超级食物对一个秘密话题进行算命。

      如果只是......

      但是有趣!

      特别是对于沙发勇士!

      但是没有人会知道真相...

      仅在M天和Ch。之后

      如此-用橙色装满桶!
      1. +26
        16十一月2018 08:12
        车里雅宾斯克的Andrey无疑是一篇有趣文章的加分。 与Timokhin相比,有关20380 / 20386项目护卫舰的文章要好于潜水艇。
    2. +5
      16十一月2018 08:16
      也许这就是为什么我们的船被建造并且正在以600米或更高的工作深度建造的原因,而我们的水文图却无休无止地翻遍了所有海洋。
      1. JJJ
        +8
        16十一月2018 11:55
        大海很兴奋。 是的,气团正从高压区域移动到低压区域。 是的,太阳不是非常均匀地照射地球,从中有各种各样的异常现象
        1. +1
          17十一月2018 03:13
          Quote:jjj
          是的,太阳不是非常均匀地照射地球,从中有各种各样的异常现象

          没错! 例如,文章提到了由海水蒸发引起的空气“涡流”……这种现象的不稳定性与不同地区白天(周,月……)的日温差有关……海洋的不同“盐度”(密度) )和vobche区域:太阳以不同的方式照耀。不可能“定期”使用此现象;但是您可以将其用作辅助方法,为此,您需要收集更多统计信息,并将其放入计算机中内存和计算机将提示:何时以及在何种情况下可以应用此方法。
        2. 0
          17十一月2018 23:11
          这是合乎逻辑的。 表面上的任何刺激都会使水振动,比任何“重力场”强数百倍。 没人记得“扭转”是一件好事...
    3. +7
      16十一月2018 15:07
      跳转层被调用。
      如果不是浅的,例如在地中海,那么只需将拖曳的天线扔到它下面
  2. +18
    16十一月2018 06:50
    尽管如此,作者提出了我们生命中最紧迫的主题之一。 这是现代俄罗斯理论和实践科学的现状。 而且,大多数随我们使用的新事物仍然是“苏联”发展。 似乎整整一个世纪之后,俄罗斯又回到了需要恢复和重建一切的地步。 最主要的是不要让一切落在刹车上。
  3. +13
    16十一月2018 06:53
    阿根廷潜艇无法通过任何方法找到某些东西。
    而且这篇文章很有趣
    1. +5
      16十一月2018 07:06
      我的意思是在水下移动物体而不是淹死的物体
    2. 0
      19十一月2018 12:48
      前几天找到她
      1. +1
        19十一月2018 14:27
        我们知道)),当他写信时,显然他看着水)
  4. 0
    16十一月2018 08:09
    没有烟就没有火..,技术存在,作者不是第一个写它的人。 流失很可能是戈尔巴乔夫时代....然后他们连续出售了所有东西,他们自然可以
  5. +6
    16十一月2018 10:01
    检测很可能是利用船在移动时产生的水波效应。 例如,如果您想象一艘水面舰艇是不可见的,那么它的位置和航向都可以通过新出现的发散波来识别。 潜艇在水下,扩大水的厚度也会产生类似的波浪。 我们只是看不到它们。 但是压力传感器可以很好地记录下来。 因此,足以散射少量声纳浮标(与尝试通过固定其噪声来确定潜艇的存在相比),以固定来自移动中的潜艇的波的形成以确定位置和航向。
    关于从飞机上检测潜艇的可能性,潜艇运动的影响可以表现为潜艇运动与自然海浪频率叠加的波浪频率。 也就是说,根据潜水艇的运动过程,所产生的海浪频率可能与周围的其他海浪有所不同。 唯一的问题是如何使用雷达和计算机来区分这种兴奋异常。 波浪叠加的效果将极大地取决于海浪以及潜艇的类型和大小,并因此取决于潜艇运动所产生的波浪的频率,因此很可能并非总是如此或并非总是可区分的。
    1. +4
      16十一月2018 19:34
      波浪不是按顺序排成一列,而是被推动,因此几乎不可能将其中的几毫米与潜艇的影响区分开。 有信天翁,海鸥和鲨鱼和海豚
    2. +2
      17十一月2018 23:15
      当模式是海浪而不是无线电波时,如何将“异常结果频率”与“正常”区分开来。 不断变化的变化?
      1. 0
        19十一月2018 05:14
        重要的不是“模式”,而是频率。 即,波之间的距离。 该距离又取决于波浪的高度,而波浪的高度又取决于风的强度。 当然,这项任务并不容易,因为风会改变,而船会改变速度和许多其他因素。 因此,他们可能放弃了这样的研究,因为他们没有给出100%的检测保证。
    3. +1
      18十一月2018 10:29
      但是,如果船停下来怎么办?
      1. 0
        19十一月2018 05:10
        如果值得FSE。 没门。 寻找阿根廷圣胡安底部的经验暗示了这一点。 一年多来,每个人都在寻找杂物,包括我们在内,几乎都知道这个地方。
  6. +10
    16十一月2018 10:15
    谢谢您的明智和公务。 通常,一切还不清楚,但是至少您已经分析了开源。
    我当然不是专家,但是我的一位同学曾在苏联担任潜水员,并说在80年代后期的猎户座地中海巡游中,他们毫无困难地找到了他们。 每当他们出现时,它就挂在他们身上...
    显然,这些话不能用做生意,而朋友只是个下级军官,但对他来说,私下谈话几乎没有任何意义。 因此问题确实存在,但魔鬼像往常一样隐藏在细节中...
    1. +2
      16十一月2018 10:26
      在地中海远足

      像所有内陆海一样,地中海是一个相当小的水域。 特别是输入输出较窄的情况。 穿过声纳系统塞满的大门时,很可能会检测到它们,然后跟踪它们不再像搜索那样困难。 我们在地中海的船只经常试图伪装成平民。 但是通常DPL恰好是在热唤醒轨迹上发现的,Andrei写道
      1. +4
        16十一月2018 10:29
        -与所有内陆海一样,地中海是一个相当小的水域-

        How to say。在80年代,远程侦察官在三到五天内花了三辆Tu-16来搜寻地中海的AUG,除了海军战区作战区域的规模外,还考虑了情报能力,部队的数量和质量,装备和水平培训搜索和跟踪操作员。
        1. +10
          16十一月2018 10:37
          在80年代,三到五天的三架Tu-16远程侦察机在地中海寻找AUG花费了三到五天

          如果您没有记错的话,Tu-16RM仅位于远东和堪察加半岛,我不会感到惊讶
          1. +3
            16十一月2018 10:44
            他们不是在科纳克里罗安达附近的利比亚机场迈蒂格的稀有客人,Tu-6M22军团也应该对第3舰队的船只和部队进行打击,Tu-16R的工作人员也吸引了他们进行侦察。
            1. 0
              17十一月2018 15:57
              Quote:gunnerminer
              他们不是在科纳克里罗安达附近的利比亚机场迈蒂格的稀有客人,Tu-6M22军团也应该对第3舰队的船只和部队进行打击,Tu-16R的工作人员也吸引了他们进行侦察。

              利比亚在哪里,罗安达在哪里?
              地图,麻烦找
        2. +10
          16十一月2018 12:20
          Quote:gunnerminer
          在80年代,三到五天的三架Tu-16远程侦察机在地中海寻找AUG花费了三到五天

          是的...并且通过PP / RTR,通过特征性的无线电交换已经从意大利检测到亚历山大附近的AV。 微笑
          1. +1
            17十一月2018 06:59
            -通过特征性的无线电交换已经从意大利检测到Alexandria AB。 微笑-

            无法确定主要目标的运动元素以及与主要目标的距离。
      2. 0
        17十一月2018 01:41
        Quote:Soho
        但是,通常通过热唤醒来检测DPL,

        当AB充电时,DPL主要用于气体分析仪。
        在热路上,PLA主要被发现。 唤醒后也走到了追踪的头上......
        但是,我可以肯定的是,“窗口”已经在实验练习中进行了测试。 而且,没有必要一次。 但是报告是定期写的。
        所以,来自圣彼得堡的人们和我们一起喝酒很多,但这件事并没有比NIOR更进一步......
        没错,总统所说的“我们可以从太空中完美看到所有船只”这一说法并没有给我留下深刻的印象。 因此,在我看来,俄罗斯海军的公共小巴并没有全部失去。
        1. 0
          17十一月2018 06:58
          -DPL在给AB充电时主要用于气体分析仪上.-

          同样是因为机队的运营管理人员在不考虑北约防空部队的存在的情况下削减了AB装填区。此外,为保持指挥官的机密性而采取的纪律性低下以及AB的糟糕状态。根据REAB的规定,其不允许操作。
          1. +1
            17十一月2018 17:50
            Quote:gunnerminer
            车队运营管理部门在不考虑北约APO部队存在的情况下削减了AB充电区域

            根据对情况和情报的分析以及关于BS结果的报告来削减收费区域。 但他们离巡逻区(RBD)不远。 否则,整个费用将来回转换。
            Quote:gunnerminer
            保持指挥官秘密的低纪律,以及AB的不良状态。

            指挥官们尽力为夜晚充电......但是AB一切都发生了。 碰巧和gazovat,发生密度没有举行...但是,作为一项规则,在自动驾驶汽车总是成为替代AB。 4为112元素提供支持,rasklinka ...... 4时代不得不驼背...正如你所记得的那样,玻璃的手本身就是......
            是的,也是! (C)。
    2. -2
      16十一月2018 19:32
      而且您的朋友没有想到,当猎户座突然弹出并带着翅膀时,它们飞起来的速度比打开驾驶舱中的舱口要快
    3. +2
      17十一月2018 03:18
      Quote:Sahalinets
      在80年代后期,猎户座毫不费力地找到了它们。 每当他们出现时,它就挂在他们身上...

      在这次讨论中,每个人都以某种方式“忘记”了上世纪末美国试图用水声浮标塞满每个大海……并在很大程度上取得了成功。
  7. -1
    16十一月2018 10:27
    它的实际航迹的所有十个“转弯”点都在所有十(!)条船的实际位置(飞行时)的正上方。

    如果船只的位置在总部知道,那可能是信息泄漏的结果。
    但另一方面,从间谍到猎户座的路并不长,而且船也不会停滞不前。
    除非按顺序预定位置。
    1. +3
      16十一月2018 10:33
      -如果船只的位置在总部是已知的,则可能是信息泄漏的结果。

      外国潜艇和无人驾驶飞机的存在是足够的,拥有卧底情报的可能性很低,但这不能排除,舰队的心脏,其中央食品仓库在罗斯塔(Rosta),那里是挪威和瑞典领事馆的员工在40年前闯入的。
      1. JJJ
        +9
        16十一月2018 12:20
        注意演习的年份-1988年。该国开始进行主权游行。 在联合国讲台上的米哈伊尔·谢尔盖维奇(Mikhail Sergeevich)誓言坚持普遍的人类价值观。 苏联和美国甚至进行了联合核试验。 然后,我们在很多问题上与“伙伴”达成了一致。 这样他们就应该事先了解这些教导。
        但是作者指出,指定区域的船只的指挥官可以自己行动。 并且船的位置数据稍后从路线垫获得。 它们与侦察机位置的数据叠加在一起。
        问题是,我们所有船只的数据都被考虑在内了吗?
        1. +2
          17十一月2018 00:51
          87年,进行了著名的“阿特里娜”号(Atrina)行动,该行动秘密地到达了我们潜艇的美国海岸。 其中一位参与者在影片中告诉她有关她的信息,他们首先是让自己被发现,以免提前担心潜在的伴侣,然后“消失”。 因此,这里的关键词是“让自己被发现” ...
          这篇文章中提到的教义发生在第88届,当时计划与美国进行升温。 也许,在这些演习中,我们的潜艇只是在某个时候允许自己被发现,以免刺激床垫。 然后,猎户座简单地确认了他们的下落。
          1. -2
            17十一月2018 06:55
            -然后“消失”。 --

            在他们看来是如此。

            -在这些教导中,我们的潜艇在某些时候只是允许-

            至少这是海军领域的新事物,确认是基于多个数据源,而不是基于一架飞机的机组人员的报告。
        2. +1
          17十一月2018 06:53
          -注意培训年份-1988.-

          米哈伊尔·谢尔盖耶维奇(Mikhail Sergeyevich)丝毫没有降低舰队的战斗准备水平,而是海军总参谋部和舰队的相当具体的官员。

          -以便他们应该事先了解这些教义.-

          有关演习的信息以最一般的方式提供给合作伙伴。
  8. +2
    16十一月2018 10:29
    有人告诉我为什么我看到Timokhin,但没有看到Mina? 在以前的帖子中,我看到他喜欢。
    1. 0
      20十一月2018 14:15
      它似乎在这里被禁止。
  9. 0
    16十一月2018 10:35
    -对于那些完全忘记了当前麻烦背后的物理过程的人,我们记得重力场是一个基本的物理场,通过它可以实现所有物质物体之间的重力相互作用。

    出于这个原因,由于缺乏将俄罗斯联邦的GISU GA海军送去进行年度测量的能力,俄罗斯联邦海军的水耕船对这些参数的测量已经停止。
    1. +2
      16十一月2018 22:16
      潜艇对环境的影响越强,可以发现的痕迹就越多。 如果核潜艇全速运转,而其钝鼻如大象一样推动着水生环境,那么与最小动静相比,干扰的传播显然会更大。 磁场,热场和轨迹都一样...必须考虑到海洋的状况,平静更加明显,当然它在暴风雨中是混杂的,您不太可能注意到干扰的传播形式。 但是表面上产生的扰动很小,可以在共振表现中检测它们是否恒定,因此无法系统地观察到它们。结论:安静一点,您将继续...
      1. 0
        17十一月2018 03:22
        Quote:弗拉基米尔5
        结论:你会更安静,你会继续......

        而且,天哪:躺在底部,放松一下! 同伴
      2. +1
        17十一月2018 06:50
        -如果潜水艇如火如荼,鼻子像大象一样钝钝,就会推动水生环境-

        KSF和KTFO防空力量的少量残余只能依靠失误来调动北约机组人员。

        -需要冷静地考虑到大海的状况-

        您只能在不考虑模拟器在基地的水文气象条件的情况下进行战斗,这样,舰队总部的检查员就不会在飞机上放一个平局,指挥官在大院的总部会看到一只小象。

        -但是表面上产生的扰动很小-

        特别是当船以最小的低噪声速度和大于潜望镜的深度操纵时。
  10. +2
    16十一月2018 11:53
    驻波-这是给特斯拉的。 甚至在第一次世界大战之前,他就表示在世界电报系统启动后,没有一艘潜水艇可以利用其隐身能力。 迄今为止,最聪明的人还没有人掌握他的理论。 虽然,阅读此类文章,您可能会认为某个地方的某人有时会猜出一些东西:)
  11. +18
    16十一月2018 12:48
    一艘排水量达数千吨或以上的核潜艇,在浅水深度(长达100米)内航行,毫无故障地在海面上产生了几厘米高的“驼峰”。 这种情况被用于使用激光雷达的雷达搜索系统中,激光雷达是雷达的激光类似物,安装在飞机上并沿着飞机的飞行路径在500-1000米的条带中扫描水面。
    但是这种寻找潜艇的方法仅在没有云层覆盖和海面有1-2个球浪的情况下才有效,这时水面不会因海浪而扭曲,而这实际上在公海或海洋中是不会发生的。 因此,该方法仅用于晴天,没有海水,大排量核潜艇以5节或以上速度航行的浅海水中(否则激光雷达不会固定“驼峰”)。 特别是,即使在理想的天气条件下,这种方法也无法抵抗小排量的潜艇,这种潜艇有时会在瑞典波罗的海沿岸发现。

    从理论上讲,运动中的潜艇也会产生直径几公里的圆形(椭圆形)波,但这些波的高度约为1毫米,为了看到它们,你需要从毫米波范围内的飞机进行雷达观测,而海洋应该处于1-2的水平。由于水蒸气中毫米波的高衰减,近地表空气的湿度应该是最小的。 后一种情况使得使用这种方法实际上是不现实的。

    当飞机在200米的高度飞行且潜水艇的潜入深度不超过100米时,仅通过使用飞机磁力计可以在100米的飞行带中检测冰下的潜艇。 在不超过50米的深度处探测到具有非磁性钛壳的潜艇。
    1. 0
      17十一月2018 23:24
      这是最有可能且身体上足够的解释!
  12. +2
    16十一月2018 13:18
    该主题既重要又有趣。 我相信有可能找到精确的极化方法来寻找移动潜艇的实际应用。 打个比方是这样。 他莫名其妙地在云层之上的飞机上飞行,在灿烂的阳光中看到了飞机在云层上的阴影。 令我惊讶的是,阴影周围还有彩虹之类的东西,呈椭圆形,比机身的前部长了几个机身长度。 像鸡蛋中的蛋黄一样,只有蛋黄具有深色的内衬轮廓。 这可以用空气压缩的面积,波阵面来解释。 显然,压缩区域影响了飞机周围剩余大气的原子和分子的相互定向,迫使通过该区域的光部分衍射,偏振等。 如果您用激光照射海面,并在水下物体移动时从压缩波的痕迹中注意到蛋的椭圆形,那么从卫星上,您可能会发现类似的效果。
    1. JJJ
      +1
      16十一月2018 15:09
      当你飞越森林时,效果完全相同。 只有观察者自己才能看到它。
  13. +4
    16十一月2018 13:36
    正如许多次所说的那样-我们只能在一场真实的战争中学习现实(或者我希望我们不要学习)。 谁以及如何找到并摧毁谁。 还有其他一切都是在咖啡渣上算命的。 这就像隐形飞机。 在和平时期,F-22和F-23的机体上带有特殊的突起物-“透镜”,增加了雷达的反射面,误导了敌人。 并且在战斗任务中,将这些镜片取下,如果敌人在雷达上看到了这些飞机,则距离将减半。 这在抵抗空袭时非常关键。 潜艇也是如此-他们可能会使用增加噪音的系统,以及在和平时期以其他方式探测它们的能力。 在X个小时,这些系统将被移除并损坏-无花果,您会通过标准方式找到这艘船。
    1. +2
      16十一月2018 17:22
      在和平时期,F-22和F-23的机体上带有特殊的突起物-“透镜”,增加了雷达的反射面,误导了敌人。

      甚至F117的机翼上都安装了角反射器,在战斗中它们也躲藏在飞行中。
      即使敌人在雷达上看到这些飞机,距离也只有一半。 这在反映空袭时非常关键

      F10投入使用的22年之前,该飞机的雷达信号已被删除,军事研究机构正在尽一切努力,对于非信奉者,我们正在寻求“军事接纳”
  14. +4
    16十一月2018 13:37
    干得好安德烈。 好回答。 thymokhin的粗毛定期出现。
    1. +2
      16十一月2018 13:38
      舰队没有分裂Timokhin。
  15. +8
    16十一月2018 15:12
    我不会撒谎,但是在地中海的88岁时,我们在列宁格勒RCC上发现了一条不是由GAS而是由雷达发现的美国船,距离近60英里,这对我们的GAS而言是无法实现的。 他们告诉我,我不知道哪种具体方法,因为我是声学专家,而不是辐射计。 我们的放射线医师告诉我们,那个广场是众所周知的,但他们已经找到了。
    也许他们在撒谎,但度假者真的发现了
    1. 0
      17十一月2018 01:21
      Quote:罂粟
      在地中海的88年,我们在PKR列宁格勒以某种方式发现美国船不是用GUS,而是在雷达的帮助下,
      或者也许一切都更容易? 在离开搜索栏的课程中使用Ka-27PL .... 距离适合......
      AGA。
      1. 0
        19十一月2018 12:45
        自从这艘船被创造出来以来,他们就使用直升机多次搜索标准版本。 然后在这里输入实验内容。
        但是我本人没有参加,我们只是在同一个部门,我们彼此认识,就餐室里的邻近坦克,所以我们告诉
    2. +2
      17十一月2018 06:46
      好故事。 wassat
  16. +5
    16十一月2018 15:27
    在联盟中,学术机构和研究机构中的几个小组就此主题进行了研究。 想法之一是将出口固定在船的内浪表面上。 在开源中有许多关于远程波研究的文章。 这些都是主题的呼应。 花了很多钱,但到90年代初,问题仍未解决。 然后很可能钱用完了,一切都枯竭了。
  17. +1
    16十一月2018 19:23
    [引用雷达探测到海平面以上1000-2000英尺(300-600 m)高度的空域扰动! 这听起来绝对疯狂] [/ quote]
    这是真的,雷达湍流不会带雷达。 唯一可能的是来自潜水艇的水面上的波浪,如果速度很高,那么它的特征尺寸可以在一厘米的数量级并且具有特征形状。 但是,将这种信号与普通波的背景隔离是一个问题。 当然,引力与它无关。 潜艇重力仪用于检测危险的底部地形等。
    1. +2
      16十一月2018 21:14
      是的,在那些日子里,隔离信号是一个无法解决的问题。 认为在HT上256 x 256图像的傅立叶变换为4小时。 我认为现在已经可以提出这项任务。
  18. +4
    16十一月2018 19:25
    我完全支持安德烈(Andrei),进行全面的平衡分析,我只会补充一个细微差别。 确实,检测潜艇的方法已经存在很长时间了,但是它们的主要缺点是可靠检测的范围狭窄并且依赖于随机条件,即不可靠。 换句话说,为了确保潜艇的有效运行,没有必要通过飞机和水面舰艇来控制美国的所有海洋和海岸,因为在海洋中,潜艇实际上并不淹没,而是靠近其基地,因此有必要控制水面和水下空间以防止敌人的反潜和打击资产。
    ,
  19. +3
    16十一月2018 21:18
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    假设在20世纪末,美国确实发明了一种方法,可以识别效率接近100%的潜艇。

    我认为许多海军专家已经充分意识到自70年代以来存在直径约2 m,长度超过15-18米的美国侦察浮标,这些浮标在直立的位置在水下航行了许多年,记录了我们舰队在世界不同地区的活动... 他们有一个核动力厂(RTG)为设备供电,可以漂浮起来,将信息转储到飞机和低速率卫星群上。 这样他们就可以检测到我们所有的潜艇,发出预定信号,然后猎户座飞过,这样浮标侦察设备所积累的信息就可以落在它上面,也可以放到几个参数上。 奇怪的是,关于美国雷达站的文章的作者可能没有比R&D进步得更多,却没有注意到这种探测我们潜艇的真实可能性。
    1. +1
      16十一月2018 22:57
      猎户座本身设置了浮标。 一旦我看了他们的作品。 他从低空扔一个浮标,工作了一段时间,然后下沉。 便宜又开朗。
      1. 0
        17十一月2018 19:48
        Quote:阿克苏

        猎户座本身设置了浮标。

        美国人有几种侦查浮标,包括那些从飞机和直升机上掉下来的浮标。 但是有些是从船上运来的,原本打算长期存在。
    2. +1
      17十一月2018 01:49
      自80年代末以来,猎户座基地巡逻机上已更换了雷达和机载计算机,这使得使用非常规方法检测潜艇成为可能。 不要将浮标与亲爱的贵格会混淆...
      1. 0
        17十一月2018 19:49
        Quote:takr54
        请勿将浮标与贵格会教友混淆...

        我不会混淆任何事情,因为我看到了这些设备的详细说明。 你看到的,我不知道。 顺便说一句,这些浮标可能会在没有Orion的情况下在低轨道卫星上投放信息。
  20. +1
    16十一月2018 23:10
    很有意思! 特别是,阅读任何废话。 我为什么要阅读所有这些? - 我不知道! 特别是关于海军官员在某种敌机及其机动飞行地图上的加法! 这很有趣! 您能想象北方舰队的海员及其指挥官做了这种事情吗? 感觉到这一切都是经过专门按摩和鼓动,以揭示某个主题,它的秘密,谁知道什么,然后张贴“专家评论员”的所有评论以求得真相,而敌人会将其呈现为纯正真相! 另外,在这里阅读个别“专家”的评论,我根本不明白如何谈论侦察机甚至被其拖曳的浮标? 人们醒来!
    1. +1
      16十一月2018 23:55
      如果他们丢了这样的浮标,那么您需要立即抓住它并学习
    2. +1
      17十一月2018 01:52
      我特别同意您关于按摩的知识,以揭示某个主题,它的秘密,谁知道。 好吧,关于北方舰队的水手们,你不知道-不要写...
      1. +1
        17十一月2018 14:41
        好吧,我怎么能说,也许我不知道,也许工程师本人是一个潜水艇手,并且世袭了3代。 我无法想象我的师长和许多导航员如何在飞行地图上放一些东西。 所以我写了
    3. +1
      17十一月2018 20:02
      Quote:shalkir
      尤其是关于海军官员在那儿的敌机及其飞行策略的飞行图上强加的内容!

      显然,其中一名水手回忆起对亚瑟港的围困,在那里他们分析了日本船只的航行路线,然后将雷区放在那里,这导致日本船只在进入该市的下一个炮击中遭到破坏。 如果我的记忆正确,至少V. Pikul会这样写。 这个故事似乎是受故事启发的。
      1. 0
        19十一月2018 12:47
        Stepanov在《亚瑟港》中写道
  21. +2
    16十一月2018 23:53
    鲸呢? 鲸鱼不会误导?
  22. 0
    17十一月2018 00:05
    这是一篇写得很好的“樱桃九”,写的是“舰队无船”。 俄罗斯海军濒临崩溃”,你不能说得更好:
    “作者写文章的方式很奇怪。
    文本的前半部分是垃圾,烟气,Altistoria。
    关于硬件,本文的后半部分是对情况的相对现实的概述。 ”
    1. +1
      20十一月2018 14:18
      根据您被抛出的链接的“高度”-不重新阅读 眨眼
      1. 0
        20十一月2018 14:26
        是的,感谢您的链接! hi
        我仍然读着美国书(关于阿拉伯-以色列的历史)!
        但是,根据您的联系,我们的海军上将(在印巴冲突中“被发现”)被指控撒谎:根据您的链接,他无法担任拦截职务,并且通常在不同的地方,无法保持清晰的联系(以某种方式)... 感觉
  23. 0
    17十一月2018 01:30
    放在货架上,但......并没有否认。
    1. Quote:VSrostagro
      放在货架上,但......并没有否认。

      任务是弄清楚,不要反驳:)))
      1. -1
        2 July 2019 16:14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        任务是搞清楚。

        解析失败;)
  24. +1
    17十一月2018 01:42
    先生们,自80年代末以来,苏联海军就一直采用非传统的探测方法来探测潜艇,这个话题是由美国第1海军研究所一个部门的负责人技术博士14st A.S. Kravchenko上尉提出的。
    1. -1
      23十一月2018 08:02
      他是一个平民。
  25. +2
    17十一月2018 03:57
    最有可能的是,确实存在使用雷达的潜艇潜艇检测方法。 但是,他像其他检测潜艇的方法(磁力,水声,热,现在,根据一些信息,已获得专利的某种“化学”),不是检测的保证和......
    可以假设,目前探测潜艇的主要方法(唯一的超级有效……)是愚蠢的……而仍然需要结合使用“附加辅助”方法(例如:在地中海上,今天,明天,另一种……),以及在波罗的海……)但是“技术”正在进步! 热法:在上个世纪末,merikans吹嘘了拦截导弹IK的乒乓程序。 磁力法:
    关于“大水下墙”的谣言已被间接证实,这将使南中国海与中国海军不友好关系密切。 这是一个新的量子磁力计 - 它找到了潜艇 几百公里。
    磁力计探测潜艇是地球有条件平坦,稳定的磁场中的一种异常现象,但它们的作用范围很小。 量子技术的使用反复增加了这种探测器的灵敏度,但与必要的信号一起,它将捕获无限大量的噪声,包括太阳风暴的回波。 有一段时间,美国无法解决消除干扰的问题,但在中国看来,它们取得了积极成果。 创新的上海量子磁力计不是使用单个传感器,而是使用一系列传感器,这些传感器的数据相互比较。 这使您可以找到并识别永久性干扰源,然后忽略它们,仅关注新信号。 据传闻,由于虚假宣传活动全面展开,在校准安装后,潜艇的探​​测范围增加到500 km。
    热和磁力传感器可能放置在无人水下航行器上,无人机将以巡逻模式运行......
  26. +1
    17十一月2018 07:23
    在80年代初,我们的船与Salyut-7轨道站一起工作。 我们在鄂霍次克海进行了各种动作,他们从太空中发现了我们。 检测精度为100%。 我不知道使用了什么方法。 但我仍然无法猜测。 我们浮出水面后,他们就在等我们。 我为什么也不知道这一切为何如此。 毕竟已经过去了40年。 在此期间,可以想到该方法。 鉴于90年代的舰队倒台,我对此并不感到惊讶。 我不想在咖啡渣中猜测检测原理。 但是出于某种原因,我认为如果没有特殊的浮标,生意就做不到。
    1. 0
      17十一月2018 20:06
      引用:无动于衷
      但是出于某种原因,我认为如果没有特殊的浮标,生意就做不到。

      我对此很确定,我认为其他所有事情都是牵强的。
  27. +1
    17十一月2018 09:34
    安德鲁,一如既往地喜欢一篇有趣的文章!
  28. +2
    17十一月2018 10:21
    测试文章,谢谢车里雅宾斯克的安德鲁! 非常好
    在80年代和90年代初,我订阅了很多(和外国的)军事以及各种报纸和杂志,无论是在“ ZVO”中,还是在“海洋收藏”中,我都了解了一种通过“上升的轨迹(这就是我自己所说的,以便不赘述,谁是“主体”)将理解,我希望不要透露任何军事秘密,因为这些信息的来源是“公开的”,部分是本主题我们关于水下“机器人猎手”的搜索能力的“喜剧”-在潜艇留下的踪迹上“进入尾巴” 眨眨眼睛 ”“。在您的文章中,安德烈(Andrey)从未提到过“上升流”一词,尽管“脱离上下文”这一词很明显。 眨眨眼睛
    顺便说一句,我认为新的喷水推进器和潜艇的低速运动在某种程度上导致了这种“痕迹”可见性的降低或降低?
    我希望您能一丝不苟地关注“ PLs的搜索”这一方面,并​​希望您的感激读者继续阅读本文(除非,这当然违反了俄罗斯“公开国家机密”的法律)? 眨眼
  29. -1
    17十一月2018 11:15
    这篇文章让我想起了一个关于老祖父如何去看医生的老笑话,问我为什么不像80岁的年轻人那样站着,我的邻居也80岁,说他每天和他的祖母每天站立几次。从事。 医生会回答他什么,但请不要担心,所以一切正常,然后回答邻居,我也有CSO-GO! 因此,在本主题中,PR过多,我们还需要说我们在所有地方都能看到它们! 是的,但是您需要研究这个主题!
    1. Quote:伯格
      医生回答的问题

      我更喜欢另一种选择。 医生回复:
      - 张开嘴!
      医生若有所思地看着裸眼洞,说:
      - 你的语言是完美的顺序,所以没有什么能阻止你和邻居说同样的话......
  30. -8
    17十一月2018 11:18
    厌倦了这些恐慌的故事,一切都消失了,一切都消失了。
    1. Quote:absaz
      厌倦了这些恐慌的故事,一切都消失了,一切都消失了。

      是的,毫无疑问,谁让你读?:))))看电视,享受
  31. +3
    17十一月2018 15:25
    感谢作者的这篇文章,我非常感兴趣地阅读了它! 我本人认为,所有描述的探测潜艇的方法都可以实现,但是一切都可以更简单,更标准。 美国人投入了大量资金,并且仍在投资水下照明系统(FOSS)。 他们的船在我们的沿海水域不断放牧和吃草,特种潜艇的船员获得奖章并表示感谢……个人而言,我几乎可以肯定,很长一段时间以来,也许是70年代以来,最常见的水听器,并且会不断更新,所有Jimi Carters的奖牌和工作人员都为之着迷。 而现在,甚至更是如此,在创建此类系统和现代技术基础方面拥有丰富的经验,很久以来就有可能用水听器来标记我们从这些基础的所有出口。 美国人自己发布了数据,这里已经描述了从潜艇安装的现代移动FOSS,从30公里处“夺走”弗吉尼亚! 这样的猎人出现了-他加入了已经部署的固定系统+安装了自己的一对,就是这样,您就是海洋的主人。
    我们的海军上将已经表明,我们根本不知道在我们的水域中正在做什么,一切都在废墟中。
  32. +1
    17十一月2018 21:31
    在一条深处的小径上找到一条船的想法是下午一百年了。 在80年代后期直到苏联解体之前,KB“ G ... t”与包括我们在内的其他一些研究机构合作处理了这个话题。 该产品称为N..B和P..B,它具有水上和水下用途。 事实是,根据深度的不同,水的温度自然是不同的,并且这些层的反射信号也不同...在不进行理论讨论的情况下,我会说最后我们得到了这些层分布的简化图。 船通过时,将这些层与螺钉混合在一起,并且这种痕迹持续了很长时间:甚至在船通过六到七个小时后仍可以检测到它。 弱点:不可能在暴风雨中或强力俯仰中工作-船底的天线只是在空中出现,结果变得参差不齐; 赛道的年龄由肉眼确定,根本无法确定船的运动方向; 检测是100%随机的,没有人保证这条步道确实是一艘船的踪迹,而不是海洋动物。
    1. 0
      20十一月2018 16:28
      随着信号处理工具的发展,可以更有效地隔离此类异质性并构建随时间变化的分布图。 示例:网络发布了设备的操作-一种高速摄像机,可以拍摄位于房间内的外部物体,例如一张纸。 由于纸张的微小振动,由于在室内进行的对话和高速拍摄,相应的算法从视频中提取了那些声音。 直到最近才看起来很棒
      1. 0
        20十一月2018 20:17
        Quote:MrFox
        由于纸张的微小振动,由于在室内进行的对话和高速拍摄,相应的算法从视频中提取了那些声音。 直到最近,这似乎很棒

        实际上,五十年前就开发并实施了使用微波信号或激光束获取窗玻璃振动信息的方法。 因此,没有虚构的内容-摄像机不太适合这样做。
        1. 0
          23十一月2018 11:33
          是的,这是可以理解的……关于摄像机最不合适的事实。 帖子的意思是一种算法,可以提取无法访问的信息
  33. VRF
    -7
    17十一月2018 22:15
    你是怎么感到不舒服的..
  34. 0
    17十一月2018 23:12
    通常,好像从太空中可以看见带有红外探头的船,这并不奇怪。
    所有这些系统在需要时真正能够存活多长时间? 并能在GLONASS的ZhPS中生存吗?
  35. -2
    18十一月2018 11:20
    尊重作者所做的工作。 但是结果是事先明确的。 一些涂鸦者要么喜欢引起他们的注意,要么喜欢在西方国家满足,并喜欢散布恐慌和混乱,例如一切都荡然无存。 以前,该文章是CC。 在战时,他们把它放在墙上。 但是现在言论自由,艾米丽·埃梅利亚(Amelie Emelya)是您的一周。 (类似timokhiny)从任何地方扎针。 Pisaki,他们的母亲。 空心螺母。
  36. 0
    18十一月2018 21:11
    可以提出任意大胆的理论来研究海上探测潜艇的替代方法。 但是有物理学。 所有海底非掩蔽场都有一个可以测量的非常具体的值。 场的衰减(声学除外)是用一个公式计算的,并且与距离的立方成正比。 反过来,检测装置的灵敏度也很具体,不能高于某些值。 从理论上讲,在某个阶段,干扰已经可以引起原子振动。 大致了解场的水平(电磁,辐射,甚至引力)和探测装置的灵敏度,我们可以估算出可能进行潜艇探测的距离。 对于俄罗斯潜艇舰队的无防御性理论的支持者,其结果将令人沮丧。
    我的看法是,新闻记者的鸭子以俄罗斯恐怖的姿势为基础,并辅以铃鼓进行类似科学的舞蹈。
    1. 0
      18十一月2018 21:29
      从光学瞄准镜看到的眩光也是鸭子。
      你太简单了吗?
    2. 0
      19十一月2018 12:48
      Quote:乐观主义者
      大致了解场的水平(电磁,辐射,甚至引力)和探测装置的灵敏度,我们可以估算出可能进行潜艇探测的距离。 对于俄罗斯潜艇舰队的无防御性理论的支持者,其结果将令人沮丧。
      我的看法是,新闻记者的鸭子以俄罗斯恐怖的姿势为基础,并辅以铃鼓进行类似科学的舞蹈。

      我同意这一观点,但有一点细微之处不容忘记。 美国人创造了大量的水下侦查浮标将使我们的船只进入巡逻区的情况严重复杂化,因为它们的路线将被敌人追踪和记录。
      1. -1
        21十一月2018 07:09
        他们出去了。 他们会出去。 然后在哈德逊河浮出水面,然后就不被注意了。 尽管有冰岛和熊市的所有调味料和边界。 我认为在太平洋舰队,甚至更容易。
        1. 0
          21十一月2018 09:52
          Quote:乐观主义者
          他们出去了。 他们会出去。

          我对此毫无疑问。 这只是有关美国人是否知道我们没有的潜艇路线的准确信息。 因此,它们总是处于最糟糕的选择之下。
  37. 0
    20十一月2018 16:20
    尽管如此,由于潜艇的运动而在水面上形成的驼峰很难作为检测因素,因为由于飞机本身高度的变化,很难用雷达测量该高度。 水运动因子很可能起作用,尤其是因为对于定位器而言,获得的多普勒频移是一个更重要的可测量量,它使您可以消除由相对静止的水面反射引起的干扰。

    此过程的物理过程如下所示。 在移动时,潜艇会随身携带最近的水层,其速度自然会随着与船的距离而降低,但是在长时间的尾声范围内,可以检测到水面的速度梯度。 定位器是已知的,例如:
    https://www.generalacoustics.com/products/water-flow-sensor/
    它测量开放水中水的流动速度。 频率-24 GHz,水平和垂直平面的辐射图为11度。 水流速度的分辨率为每秒5厘米。

    显然,对于此类测量,应将具有定位器的飞机放置在尽可能低的位置,以增加径向速度分量。 通过在拟议的潜艇运动轨迹上积累数据,可以检测出由潜艇运动导致的水流速度要低得多的速度。
    1. 0
      21十一月2018 07:13
      5m / s约为10节。 10! 您是潜水艇手吗?
      1. 0
        23十一月2018 11:35
        要混合米和厘米需要潜水艇吗?
  38. 0
    21十一月2018 01:09
    Quote:MrFox
    由于潜艇的运动而在水面上形成的驼峰很难被接受作为检测因素,因为由于飞机本身的高度变化而难以通过雷达测量该高度。

    当有躁动和涟漪的时候,风中的羔羊(这些羔羊经常在那些部位猛烈地吹拂),这一点就越难以察觉。
  39. 0
    21十一月2018 01:15
    引用:巴比妥酸盐
    我相信很长一段时间,也许使用70-x,最常见的水听器的FOSS系统已经部署在我们的沿海水域,并且不断更新,各种吉米卡特的奖牌和船员都坚持不懈。 而现在,甚至更是如此,凭借在创建此类系统和现代技术基础方面的丰富经验,可以长时间使用水听器填充我们所有的基座。

    我也这么认为。
    最有可能的是,底部水听器对潜艇的噪音检测/释放范围有了质的提升,或者水听器本身可能变得更便宜,它们的安装方法在底部。 嗯,加上各种新算法在一般背景下选择有用的信号,也许这个神经网络被吸引了。 因此,我们潜艇的发现已成为计算水听器网络数据的常规方法。 并且为了转移注意力从这种获取有关水下活动的信息的逻辑方式转移,关于几乎完美地识别海面上的一些潜艇痕迹的错误信息,据称甚至猛烈地被允许进入网络。
  40. +1
    23十一月2018 08:20
    1988年,在PPO“冲突”之后,KVF总部的公共小办公室。
    Nach PLC KBF Yushenkov现任Nach PLB太平洋舰队候补官Ovchinnikov海军上将。 他的副手Fedorov和我是航空指挥官。
    我坐在那里,写一份搜索报告。
    羊皮写道:“这里补充说,非常规“窗口”方法的有效性再次得到证实。
    我-“是的,该死的尽可能多。我已经添加了五年了。它们来自莫斯科,我试图说服他们..他们会在一年内退休。新的人走了,我再次说服他们。他们将在那儿去一年。好吧,你可以吗?我不是永远射击的“恶棍”,我可以打破。” 羊皮在爆裂……费多罗夫用锥子把他带到“阿瓦查”去焊接,他在堪察加半岛出差时住在那儿。

    我读了这篇文章。 我可能。
    继续说服? 三十年过去了。
    1. -4
      27 1月2019 00:12
      该方法有效。 我飞过它。 他进行了计算并进行了短期搜索和反潜作战。 就像同一个“碰撞”一样(故事“非传统”就是关于这个)。
      然后我无法说服……30年过去了,事情仍然存在。
      继续本着精神)))
  41. 0
    24十一月2018 01:59
    我阅读了文章标题和第一段。 由于某种原因,他立即猜出了作者是谁。
    奇怪吗?
  42. 0
    3十二月2018 20:08
    知道我为什么在这里谈论回声测深仪

    我们将帮助寻鱼者

    信号重反射无法确定
    马林斯基大萧条的真正最大深度。

    1.马林斯基凹陷的最大深度
    12 7 10 7
    十点十一 十二
    6 11 10
    米高梅VD O Д MM GV DD O
    12 7 10 7 6 11 10 12 77 1010 11

    2.更多 十二 公里
    6 6 10 10
    БMD 数据库
    6 61010 6 6 1010

    3.十一 一百三百 七百
    11 3 6 7
    О T С
    11 3 6 7

    4.十一千七百 究竟 更多更少
    11 7 5 6 6
    关于s Р B M
    11 7 5 6 6

    5.马林斯基凹陷的最大深度
    12 7 9 7
    一万一千七百米 YES NO
    11 5 7 6 2 3
    M G M V O T S M Д Н
    12 7 9 7 11 5 7 6 2 3


    马林斯基凹陷的最大深度为11700米!
    1. 0
      3十二月2018 20:25
      工商管理硕士告诉我为什么? [电子邮件保护]
      我会感激你的
    2. 0
      3十二月2018 20:26
      工商管理硕士你能告诉我为什么不允许我在你的网站上发表评论吗? [电子邮件保护]
      我会感激你的
  43. 0
    5十二月2018 13:06
    这篇文章很有意思。
    尼古拉·切尔卡申(Nikolai Cherkashin)的小说《阿克龙的秘密》(The Secret of Archelon)详细描述了三十多年前所有上述方法,包括生物化学方法,都用于探测潜艇。 既建造又正在建造的船,当您考虑发现并摧毁它们的难度时,这是很奇怪的。 正如他们所说,害怕狼不要去森林。
    结论本身表明,可能存在争议。 出于宣传目的,极大地夸大了检测甚至识别船只的能力,或者船只对于现代侦查手段的弱点和脆弱性只是消除警惕的错误信息。
    事实证明,拥有MA的舰队已经崩溃,而且他们仍在继续分裂……这一切都在A. Makedonsky的学说框架内进行。根据该学说,“世界上没有一支军队能像一只装满金的驴子一样做多事。”
  44. 0
    23十二月2018 15:58
    “那么,为什么美国人要加快调试他们最新的弗吉尼亚州的步伐呢?” /////
    -----
    然后,他们在空中完全统治。 不仅有数十架反潜飞机,而且还有数百架覆盖它们的航空母舰的战斗机。 美国人自己可以从空中潜入水下,但是他们的对手却没有这样的机会。 没有空中优势。
    1. +1
      4 1月2019 22:21
      在巴伦支和鄂霍次克海的核潜艇地区,美国人没有制空权。
  45. 评论已删除。
  46. 0
    1二月2019 19:30
    每个童话里都有一些真理
  47. 0
    10二月2019 11:58
    作者正在谈论,科学无法理解海洋水生环境中的声线分布,影响这种分布的因素太多:盐度,温度,水流,深度,化学成分等,水文学-浑水理论,何时何地形成跳跃层,在这种情况下,但在相同条件下,何时以及最重要的是,如何形成水下声通道,以及何时在适当条件下由于某种原因未形成水下声通道等等……根据清单,所有其他检测方法潜水艇(非声学)的故事甚至更复杂-热,尾流(扰动),磁性,放射性,化学等。 在这种情况下,您只需说出潜艇是在这个地方还是自然背景,概率就为50%,而不必谈论确定潜艇运动的方向(阅读潜艇的航向),这就像指着天空的手指...。在我看来,最有效的方法是使用磁力计搜索潜水艇是航空业.....
  48. 0
    27 March 2019 22:05
    。 我认为,最有效的潜艇搜索是使用磁力计的航空.....
    .....如果潜水艇被自动消磁线圈包裹,并以这种形式反弹到遥远的海洋距离。 然后如何用磁力计搜索呢? ...)
  49. +1
    17九月2019 19:31
    尽管如此,美国人仍在关闭该项目。 这只能说一件事-尽管当时有许多先例,但使用雷达发现潜艇并没有达到技术水平,也就是说,在寻找敌方潜艇时可以提供稳定的结果。


    他们之所以关闭此文件,是因为检测非常不稳定,并且当时的水声方法能够提供长距离和可靠的接触

    但是,没有证据表明美国人恢复了这一方向的工作。


    事实上, 给出了一个非常明显的事实

    在不完全引用的情况下,让我们简要回顾一下要点:在1988中,北方舰队进行了演习,


    在1996区域

    摘自克利莫夫(M. Klimov)的文章“问什么问题”,但...问题在于他们不在那里。 文章的作者马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)提到了10苏联潜艇被识别的事实,但没有提及尊敬的V.N. Sokerina。 好吧,我们会搜索。


    查看文章的源代码(无需编辑编辑)

    在这里,本文的作者发现自己处于非常模糊的位置。 一方面,维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolayevich)的话不需要任何证据或证据-它们本身就是证据。 另一方面...如果这是在采访中说的或在一篇文章中提出的,那么可能就没有选择。 但是Internet上的副本(特别是在上下文之外删除)仍然有些不同。 在这样的论坛上,“为自己的人民”的对话中,人们可以开玩笑,讲故事等,而不会想到后来有人用他们的话“捍卫科学论文”。


    Sokerin清楚,全面地撰写了所有内容
    +引用Novoselov(苏联海军的ZGK-V基地)的话,您显然“没有注意到”“出于谦虚”


    但是请记住,除了声纳以外,还有其他方法可以确定潜艇的位置。 其中之一是磁力计,旨在检测地球磁场的异常,这些异常是由诸如海底这样的大物体产生的。


    安德鲁,但没有 磁力计的范围是MISSER?

    或者,例如,红外线(顺便说一句,永远不要与雷达混淆)-事实是,核潜艇使用水作为冷却器,然后将其倾倒在舷外,当然温度更高而不是船周围的海洋。 而且可以追溯。 当然,该方法仅适用于检测原子潜艇。


    超越-只是柴油
    由于明显的原因
  50. +1
    17九月2019 19:33
    通常,在这样的作品中,许多真实存在的事物被揭示出来了……但是问题是我们只能猜测故事中所说的是真实的,什么是虚构的。 可以这样说-这项工作不是用最简单的语言编写的,可以说,它的目的更多是“为您自己”,也就是为那些熟悉海事服务第一手并且显然很容易干的人将真理与小说区分开来。


    我个人认识了堪察加半岛Il-38战斗机的人员,实际上发现了水下IPL雷达“ Initiative”


    通常,在这样的作品中,许多真实存在的事物被揭示出来了……但是问题是我们只能猜测故事中所说的是真实的,什么是虚构的。 可以这样说-这项工作不是用最简单的语言编写的,可以说,它的目的更多是“为您自己”,也就是为那些熟悉海事服务第一手并且显然很容易干的人将真理与小说区分开来。


    我有能力;)因为有人可以“询问和澄清”“什么以及如何” +亲自做了一些与此主题有关的事情

    当然,人们会认为亲爱的EA Soldatenkov根本没有正确地阐述他的想法,并且“船的引力场”是指距离它的距离,在此距离下,它的引力能够对某些空气和水粒子产生一些明显的影响。 但即使在这种情况下,他对这种现象的进一步解释看起来并不科学,并且可以怀疑一位受人尊敬的作家......让我们说,最受欢迎的海上运动之一:“信任平民”的“蚀刻故事”。
    但重要的是A.E. Soldatenkov预计他的科学计算结果为“关于上述所有内容,我敢于提出以下建议”。 也就是说,他直接写道,他的话只不过是他个人的假设。 与此同时,A.Timokhin的引用看起来好像是A.E. Soldatenkov绝对肯定,并且在他的话语中没有任何疑问。


    罗嗦
    Soldatenkov-PRACTICIAN,以及 从理论上讲,科学家仍然不清楚 (例如,对于SAC的相同“参数前缀”-也已确认“效果”,但没有科学依据)

    事实证明并不好:受人尊敬的A.E.的话。 Soldatenkov由“没有船只的舰队”一文的作者的论文证实。 俄罗斯海军即将崩溃“,它们不仅被引用,而且还作为给定呈现给读者(而AE Soldatenkov本人只提出了个人假设)。 并且在A.E.的意见的情况下 Soldatenkova与A. Timokhin的观点相矛盾,所以,事实证明,我们会忘记清晰吗?


    Andryusha,让我们首先开始一个事实,即索特拉丹科夫不是潜艇,“从下面”对问题的具体内容含糊不清。
    因此,您可以将“短语准确度”的“声明”立即发送到垃圾箱


    以下注意事项间接支持此视图。 例如,在20世纪20结束时,美国真正发明了一种方法,使其能够检测效率接近100%的潜艇。 但在这种情况下,美国潜艇的概念,意味着能够在强敌ASW的条件下独立行动,失去了意义。 那么,为什么美国人正在加快他们最新“弗吉尼亚”的调试步伐呢? 毕竟,很明显,美国的潜在对手迟早也会学习这种方法,并能够探测到在基地附近作战的美国潜艇。
    在这种情况下,期望创造一些全新类型的潜艇是合乎逻辑的


    其实 他们做到了
    和非常生动-我正在谈论一系列新的SSBN

    我们需要清楚地了解,潜水艇根本不是海上作战的自给自足的手段。


    从那以后已经很久了
    潜艇是系统的组成部分,是自海军时代起在战区上的一支部队,现在-甚至更是如此