军事评论

中国打开了J-20隐形发动机的面纱

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中国第五战斗机发展计划代表(根据中国分类 - 第四),记者询问J-20何时会安装带推力矢量WS-10的中国发动机? 作为回应,制造商公司的代表回答说:
你怎么知道我们还没把这些引擎放在飞机上?



中国打开了J-20隐形发动机的面纱


这种对话发生在中国珠海举行的国际航空展上,J-20在那里展示了他们的飞行能力。 与此同时,航展上的专家无法肯定是否是中国隐身的WS-10,还是俄罗斯制造的发动机。

回想一下,早前中国的WS-10发动机安装在中国制造的J-10战斗机上。



与此同时,西方专家批评制造商的这一步骤,指出J-10的机动性扩展机会,使新发动机具有受控的矢量推力,面临着机身最大容量的问题。 特别是,据说在任何情况下使用新发动机都不允许J-10在空战中远离火箭。 值得注意的是,在操纵时转弯时的过载(当试图“欺骗”火箭时)可超过50g。

但是J-20的新引擎已经被称为更合适。 然而,早些时候中国没有报道称制造商为他们配备了第五代战斗机。

为什么WS-10被认为更适合J-20? 值得注意的是,这种战斗机具有隐身功能,这意味着它的飞行员不必在超载极限下进行机动。 “火箭仍然必须找到它。” 因此,如上所述,具有受控推力矢量的中国制造发动机即使在发生战斗时也能够为飞行员执行空中可接受的操纵。

供参考:中国WS-10宣布的最大推力 - 14,2吨。 这低于所谓第一级AL-41F1 Su-57发动机的最大推力,更不用说第二级发动机了。
作者:
使用的照片:
Facebook,http://mil.news.sina.com.cn
112 评论
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  2. parusnik
    parusnik 7十一月2018 18:55
    +11
    中国隐形J-20发动机的奥秘,只是个阴谋诡计,听起来像是马德里法院的秘密或利希维斯洞穴的秘密..不要忘了说rex,pex,fex或Sim-sim开放..
    1. 随机
      随机 7十一月2018 19:45
      +9
      引用:parusnik
      中国隐形J-20发动机的奥秘,

      在为受人尊敬的阿列克谢·沃洛丁(Alexei Volodin)撰写答案时...已经删除所有komenty..po 请求
      那就让你...“地方”? 饮料

      引用:Volodin
      这些材料不是关于J-20,也不是关于WS-10?

      你好阿列克谢 饮料
      只是您的文章中有很多不正确的地方,也许信息的来源不是很好吗? 眨眼
      在中国的隐身环境下,我们的AL-31FN发动机肯定可以站立。
      为J-20开发我们自己的发动机是W-15发动机/到目前为止它的“发展”处于什么阶段... 欺负
      安装在J-10上的WS-20A引擎将不会被安装。
      也许当WS-10G发动机准备就绪时,牵引力会增加。
      但是,这种发动机的可靠性和资源性仍然有很多不足之处,它们肯定不会用于串联战斗机中。
      引用 - “……。供参考:中国WS-10的最大宣称推力为14,2吨。”
      1.比较引擎AL-41F1和WS-10不是很正确。 将其特性与提供给中国的另一台发动机AL-31F进行比较会更正确。
      2.牵引力数据是一个错误..
      -推力加力12600公斤(对于AL-31F-12258公斤)
      -无加力燃烧室时的推力为7350千克(对于AL-31F-7620千克)。
      -加力燃烧器的单位油耗2,02-2,08 kg / kgf-h(对于AL-31F -2,0 kg / kgf-h)。
      -无加力燃烧室(巡航模式)0,78-0,80 kg / kgf-h(对于AL-31F-0,795 kg / kgf-h)
      -耗气量119千克/秒(对于AL-31F-112千克/秒)。
      -涡轮机前面的气体温度为1527摄氏度(对于Al-31F-gr。1392)。
      -发动机重量1997千克(AL-31F-1750千克)。
      这样的事情。
      好吧,另一个带有W-10A发动机的J-10B航班的视频 眨眼
      1. 双子座
        双子座 7十一月2018 19:56
        +1
        谢尔盖,中国引擎有什么资源?
        1. 随机
          随机 7十一月2018 20:27
          +6
          Quote:双子座
          中国引擎的资源是什么?

          弗拉基米尔 饮料我将立即回答所有(可能)立即提出的问题 眨眼
          涡扇飞机发动机沉阳WS-10(“太行”,卧山10,涡扇10)。
          开发商:中航工业(中国)。
          沉阳WS-10是在法美航空飞机发动机CFM56的基础上开发的,并沿袭了俄罗斯的AL-31F,旨在取代中国制造的军用飞机中的外国飞机发动机,并发展自己的推进产业。
          修改:
          WS-10A-WS-10的改进,增加了牵引力;
          WS-10B-WS-10的修改,增加了资源;
          WS-10G-使用UVT进行改进,牵引力增加155 kN。 战斗机J-20
          WS-20-推力为135 kN的改型。 用于运输机Y-20。
          产品特点:
          管理-100%数字化;
          推力-120-140 kN。;
          比推力-0,75;
          资源-1500小时。
          大修资源-300小时。
          媒体-战斗机J-10B,J-11及其变型,J-20,军事运输机Y-20。
          1. 大胡子的男人
            大胡子的男人 7十一月2018 20:53
            +2
            中国人正在尽其所能。 做得好。 军备竞赛的另一位参与者。
          2. 双子座
            双子座 8十一月2018 13:44
            +1
            谢尔盖,谢谢你的详细回答!
          3. san4es
            san4es 8十一月2018 15:38
            0
            Quote:随机
            ...修改:
            WS-10A-WS-10的改进,增加了牵引力;
            WS-10B-WS-10的修改,增加了资源;
            WS-10G-使用UVT进行改进,牵引力增加155 kN。 战斗机J-20; ............................
            媒体-战斗机J-10B,J-11及其变型,J-20,军事运输机Y-20。

            ... 这里。 为了使注释文本不被视为窃,您需要在引号中输入以下内容:

            ...或进行屏幕截图。 这样会更诚实: hi

            ...这样会更诚实: hi
            1. 随机
              随机 8十一月2018 18:39
              0
              Quote:san4es
              ..所以说实话:

              因此,毕竟,下面的照片指出了该信息 扎绳 制造商的官方网站...甚至在注释中写上第三行- “开发商:中航工业(中国)”
              还需要其他什么报价,以及……“诚实”? 请求
      2. NEXUS
        NEXUS 7十一月2018 20:21
        +14
        Quote:随机
        这方面的数据是一个错误..

        在20 km的天花板和天花板上,我认为并非如此,正如中国人所说的那样。 下..
        声称低能见度的飞机的前端空气动力学设计最初是错误的。 前向羽毛本身会产生隐身问题,并且还会增加空气阻力,从而缩小飞行距离。 使用腹侧脊只能取悦敌人的雷达站,这样的山脊也增加了飞机的雷达能见度。 特别有趣的是在重型飞机上的使用,这应该成为空军的主要打击力量,来自低速F-35的进气口,这不是在大型超音速上计算的。 虽然进气口的尺寸允许安装更强大的发动机 - 它们的形式根本不允许J-20达到超过1.6声速的速度。 可能,它的最高速度不会超过高海拔的1.5M(声速)。 这是1600 km / h。 关于巡航超音速将不得不忘记更多 - 这架飞机,即使使用更强大的发动机,也无法在低速模式下超出声速。
        声称低能见度的飞机的前端空气动力学设计最初是错误的。 前向羽毛本身会产生隐身问题,并且还会增加空气阻力,从而缩小飞行距离。 使用腹侧脊只能取悦敌人的雷达站,这样的山脊也增加了飞机的雷达能见度。 特别有趣的是在重型飞机上的使用,这应该成为空军的主要打击力量,来自低速F-35的进气口,这不是在大型超音速上计算的。 虽然进气口的尺寸允许安装更强大的发动机 - 它们的形式根本不允许J-20达到超过1.6声速的速度。 可能,它的最高速度不会超过高海拔的1.5M(声速)。 这是1600 km / h。 关于巡航超音速将不得不忘记更多 - 这架飞机,即使使用更强大的发动机,也无法在低速模式下超出声速。
        但是对中国人来说,最糟糕的不是那样。 该飞机没有自己的发动机。 有希望的第五代WS-5引擎仅存在于梦想和遥远的计划中。 现有的第四代WS-15A发动机无法正常工作。 它在不同的操作模式下具有令人作呕的动力和较低的稳定性,这对于战斗机而言是必需的。 而且它的资源几乎为零-4-10小时,而不是所需的25-40小时。 解决他的问题的方法仍然不在中国行业的能力范围内。 中国既没有用于飞机发动机的普通叶片,也没有太多其他叶片。 并且数字电动机控制系统无法增加资源。 如果我们的AL-400F没有与之配对,那么将这种发动机安装在飞机上简直令人恐惧。 因此,它甚至没有安装在Su-800SKK(J-31B战斗机)的克隆机上,再加上其他问题,这使飞机的未来终结了。 WS-27G还有一个更强大的修改。 但是它的资源可能更少。 中国人有两架J-11,并且有相同的侧面编号-一种用于转移的本地异国情调。 一个装有中国发动机,看起来好像起飞了。 但是主要负载将由第二架飞机承担,我们为J-10战斗机提供的AL-20FN驻扎在第二架飞机上。 而且装有家用发动机的飞机将在机库中空转,它已经履行了其职责。 顺便说一句,AL-31FN骨料盒的位置较低,不允许中国人在发动机下方的“假牙”的“腹部”中放置常规尺寸的武器格。 但是也许武器舱会适合它们之间。 但是在第一架飞机上,没有武器舱可见。
        结论 - 它是一款重型,整体,不引人注目的飞机,具有较低的机动性和推重比,而且无法达到2的高速和更高的声速。

        像这样......
        1. 贝亚德
          贝亚德 9十一月2018 00:23
          0
          顿涅茨克。
          我不同意关于中国人不可能高速发展的结论。 它的空气动力学性能不会阻止它,就像“鸭子计划”的前尾不会阻止它一样。例如,打开T-4,有相同的计划(最大速度为3200 km / h)。 AL-12,5F的推力为3,2-!31吨,中国发动机的推力更是为14,2吨,能够提供2200-2500 km / h的速度。 它的进气口是超音速的,也许不是最高速度的最佳选择,但是... MiG-25的加力推力各为12,5吨(在第一个版本中通常为10,5吨。),重量不小于中国(并且大于在Su-27上)。 因此,即使使用AL-2200F,速度也不低于31 km / h。
          无翼前翼(鸭)方案一直被用于速度为XNUMX马赫或更高的飞机上。
      3. parusnik
        parusnik 7十一月2018 20:36
        +5
        谢谢.. Sim-Sim打开了...没什么阴谋的...当我阅读该出版物时,这种想法悄悄地渗入到我们的引擎处于静止状态..
        1. Vladimir_R
          Vladimir_R 8十一月2018 05:20
          -9
          当我阅读该出版物时,这种想法悄悄地渗入到我们的引擎是


          不。 您的引擎不在那儿。 如果这些飞机装有俄罗斯制造的发动机,我们将向媒体学习。
          一旦中国偷走了俄罗斯技术。 现在在俄罗斯窃取中国技术。 这不能不感到沮丧。
          我们要去哪儿?
          1. parusnik
            parusnik 8十一月2018 07:12
            +2
            随机(谢尔盖)昨天19:45在中国人的隐身状态下,我们的AL-31FN发动机肯定停滞不前....谢尔盖,为什么他们没有透露这件事...他详细介绍了...
      4. NN52
        NN52 7十一月2018 20:40
        +7
        随机(谢尔盖)

        如果不确定,为什么要写“明确”,“再见”之类的字词?
        我有一个不同的“ INFA”,中国人在性能特征上几乎有我们的“指标”,除了发动机资源....
        沃恩(Vaughn)及以下同志(Nexus),从另一资源中再次拒绝了J-20左派专家的意见,好像他在驾驶舱中经历过....))))
        我不会放弃......对于这个董事会的中国人......
        1. 随机
          随机 7十一月2018 23:19
          +1
          Quote:NN52
          如果不确定,为什么要写“明确”,“再见”之类的字词?

          但是,如果在定义一致而同时写出定义时不确定这一点怎么办? 样式有问题吗?
          Quote:NN52
          我有一个不同的“ INFA”,中国人在性能特征上几乎有我们的“指标”,除了发动机资源....

          那第2段呢? 这方面的数据是一个错误.. 掌握阅读和比较“力量”还不够?
          -推力加力12600公斤(对于AL-31F-12258公斤)
          -无加力燃烧室时的推力为7350千克(对于AL-31F-7620千克)。
          -加力燃烧器的单位油耗2,02-2,08 kg / kgf-h(对于AL-31F -2,0 kg / kgf-h)。
          -无加力燃烧室(巡航模式)0,78-0,80 kg / kgf-h(对于AL-31F-0,795 kg / kgf-h)
          -耗气量119千克/秒(对于AL-31F-112千克/秒)。
          -涡轮机前面的气体温度为1527摄氏度(对于Al-31F-gr。1392)。
          -发动机重量1997千克(AL-31F-1750千克)。
          毕竟,即使在阅读了一个学童之后,显然“指示符”实际上是相同的吗? 眨眼
          Quote:NN52
          下来,你的同志Nexus

          是的,我的朋友,那又如何? 眨眼 这是什么...让你困惑? 还是烦人? 扎绳
          1. NEXUS
            NEXUS 7十一月2018 23:46
            0
            Quote:随机
            是的,我的朋友,什么? 这是什么......让你感到困惑? 还是讨厌?

            Serega非常困惑,或者说非常讨厌他,他,MIG-31传单,必须听取一个不称职的公民的意见,他甚至没有坐在这个31的小屋里。
            他是一名专家和一名飞行员,其余的人,他们没有飞,就是指甲下面的污垢。
            完全不尊重他人的意见,以及建立自己的巨大愿望。 显然是这样......
            如果我的帐户出错,请更正NN52。
            1. 随机
              随机 8十一月2018 00:01
              +3
              Quote:NEXUS
              我很困惑,或者非常讨厌他是MIG-31飞行员

              所以呢???? 请求我们曾经是……“猪手”……这是什么……如果您知道别人不知道的东西,然后告诉我……不理解,然后解释,但这很简单..我就是这样,你们都是……“喜欢”……某种程度上看起来并不漂亮…… 追索权
              我还注意到他喜欢问..这样的“挑衅性问题”,例如……以及它们是什么样的设备,它们显示了什么,以及什么样的护膝……然后……他“停止说话”……收到特定答案后。 伤心
              1. NEXUS
                NEXUS 8十一月2018 00:13
                +1
                Quote:随机
                我们曾经是....“猪手” ...这是什么....如果您知道别人不知道的东西,请告诉...

                嗯,关于同样的事情,我说...只有来到这里的原因对每个人来说都是不同的。找出新的东西,讨论,争论,以及其他......
                1. Grigoriy_78
                  Grigoriy_78 8十一月2018 06:19
                  +3
                  究竟。 例如,我个人阅读,主要是,我试图抓住智慧的种子。 但是在这里评论的人当中,确实每个生物都是一对。 老实说,我在其他任何地方都没有看到过。 从最深刻的知识到完整的傻瓜主义,从欢呼爱国主义到对祖国的最卑鄙的蔑视,从不屈不挠的乐观主义到疯狂地掠夺一切家政,一切都有,无所不包。 独特的网站。
                2. 皮特米切尔
                  皮特米切尔 8十一月2018 10:36
                  +2
                  随机, 关系同意不接受 半两 也有他们的见解权,在这里恋人惊呆了,如果他们一起喝伏特加酒会更好。 纠正我:他有点说复制/粘贴,不是您的意见,而从可疑来源复制/粘贴不是意见。
                  И 随机,关于您自己给出的“绝对”和“沉默”的例子,我们正在寻找历史上的许多例子...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 8十一月2018 11:10
                    +2
                    Quote:皮特·米切尔
                    Polsta Two也有权获得他的意见,

                    就是这样,以及其他人。 但出于某种原因,对不同意见的态度往往是平庸和垃圾。似乎我的意见是正确的,其余的都是。
                    Quote:皮特·米切尔
                    纠正我:他谈到复制/粘贴,而不是你的意见,但复制/粘贴,来自可疑来源,不是一个意见。

                    首先,我没有表达我从其他资源中获得的意见,这就是为什么我把它全部作为一个引用,而不是我的话。其次,原谅我没有说那么对吗? 如果我不同意这些人的意见和立场,我不会在这里传播。
                    然后原谅讨论,而不是弄清楚谁坐在飞机上,谁不是。 hi
                    1. Tarhan
                      Tarhan 8十一月2018 17:03
                      +1
                      但是由于某种原因,对不同意见的态度通常是平庸而浪费的。

                      Nexus是在最近三到四天内,已经有了这种理解。 我记得最近,有人对年轻人考虑过其他意见。 并且属于他们,他们的看法是平庸的。
              2. NN52
                NN52 8十一月2018 10:27
                +2
                随机(谢尔盖)

                我不想提这个话题……但是我会回答有关“挑衅性问题”的内容:
                关于设备(驾驶舱的照片),好吧,当其他人从另一个论坛(逐字逐字!!!!)复制他人的评论,然后将它们作为自己的内容传递出去时,我真的不喜欢它! ,对他的问题)……在那个论坛上,来自Kotlas的同事们确实有很多美丽而酷的照片(现在他们似乎正乘着“公民”飞行)……
                关于平板电脑...在我的生活中,我没有看到您展示的那种平板电脑,对不起,我可能和其他平板电脑一起在错误的地方和错误的飞机上飞了。 ..“)
                这就是我接下来要回答的问题(您如何写“我沉默了”?)。 在此处将有关复制粘贴的内容稀释吗? 我看不出重点...而且我在这里花的时间不多...我在写的东西是我所知道和记得的,但是在互联网上查找并复制粘贴,好吧,不是我的...

                如果不是来自幻想领域和某种“左”推论,我尊重他人的权威观点。
                当然,我不需要在这里主张自己。 (这是安德烈的答案)...
                1. 随机
                  随机 8十一月2018 13:27
                  +1
                  Quote:NN52
                  关于这些设备(展位照片),好吧,当别人从另一个论坛(逐字!!!!)中复制别人的评论,并以自己的方式给出时,我真的不喜欢它!

                  请勿扭曲...我从来没有说过这张照片是我的,而是写信给您,我只是想向所有论坛用户展示MiG-31的飞行模式,尤其是您...否则,您只会说一件事,但是当您用眼睛看到它时,那么感知水平是完全不同的!
                  Quote:NN52
                  这就是我接下来要回答的问题(您如何写“我沉默了”?)。

                  回答...或已经忘记任何信息,报告和消息...。 作为回应..“收据”? 扎绳
                  您很快就会忘记自己的“飞行技能” 士兵
              3. 皮特米切尔
                皮特米切尔 8十一月2018 10:45
                +2
                Quote:随机
                然后...在收到特定答案后“沉默”

                我在某处听到了这个声音,但是您想知道我头像上的飞机,然后“沉默” :-(
                1. 随机
                  随机 8十一月2018 13:40
                  +3
                  Quote:皮特·米切尔
                  然后您想知道我头像上的飞机,然后“闭嘴”

                  我不会容忍我的讲话中的“笑话”,因为对话根本不是这样,但我只是想提醒您,皮特·米歇尔中尉驾驶F-14……。您开始告诉我我的“愚蠢”和“文盲” “我无法根据……确定后座舱的机枪……”。
                  因此,我选择不回答 士兵
                  但这可能是L-ki 39的后座舱,尽管“ parprise”看起来更像是Yak-130 士兵
                  1. NEXUS
                    NEXUS 8十一月2018 13:51
                    +2
                    Quote:随机
                    但这可能是L-ki 39的后座舱,尽管“ parprise”看起来更像是Yak-130

                    我认为这是YAK-130 ......灯笼也是这样打开的。
                    1. 皮特米切尔
                      皮特米切尔 8十一月2018 18:03
                      +2
                      在F-14中,尽管检查了一下,但我还是不能坐在驾驶舱内。
                      关于个人资料图片,我会说我是在开玩笑,尽管先生们-你没猜到。
                      祝你有愉快的一天
            2. NEOZ
              NEOZ 9十一月2018 15:53
              0
              Quote:NEXUS
              完全不尊重他人的意见,对建立自己的强烈渴望。

              所以你的行为完全一样! 绝对!!!!! 1!
        2. NEXUS
          NEXUS 7十一月2018 23:20
          -1
          Quote:NN52
          沃恩(Vaughn)及以下同志(Nexus),从另一资源中再次拒绝了J-20左派专家的意见,好像他在驾驶舱中经历过....))))

          好吧,你只是坐在驾驶舱J-20,经验丰富。 笑
          Quote:NN52
          我不会放弃......对于这个董事会的中国人......

          你在干嘛?
          Quote:NN52
          我有一个不同的“ INFA”,中国人在性能特征上几乎有我们的“指标”,除了发动机资源....
          1. NN52
            NN52 8十一月2018 10:34
            +1
            安德鲁

            我没有坐在驾驶舱里,也没有经历。 关于“信息”,我正确地编写了所有内容....不幸的是...
            Odnokans仍在服役并飞行)))
            1. NEXUS
              NEXUS 8十一月2018 11:01
              +2
              Quote:NN52
              关于“信息”,我正确地编写了所有内容....不幸的是...

              这是可能和正确的,也许谢尔盖是对的。 无论如何,这架战斗机根本无法从这个词到达5战斗机的一代。 中国人正在学习制造这样的机器,并立即采取和创造一流的战斗机不起作用,生活中没有奇迹。
              至于“左派”专家……那这里出了什么问题? 顺便说一下,J20是其“同班同学”中最大的。 中国人试图用蜥蜴越过我们的1.44。 发生了吗没有。 创建这些战斗机的方法是不同的。
              多年来,通过10-15,中国人有可能开始制造一流的战斗机,但目前情况并非如此。
              1. 皮特米切尔
                皮特米切尔 8十一月2018 11:09
                +3
                有从头开始制造战斗机的例子:台湾制造了成熟的第四代青口飞机。 在4号挥杆要困难得多。
                一直使我对中文技术感到困惑的一点是,主要来源是NI,而其他类似的人,中文通常是沉默的。 谁说J-20是1.44和猛禽之间的十字架? 据我所记得,J-20因打击而“锐利”,这决定了它的外观和相当大的内部容积。
                发动机存在问题,首先是耐力
                1. NEXUS
                  NEXUS 8十一月2018 11:16
                  +2
                  Quote:皮特·米切尔
                  在5上擦拭要困难得多。

                  而我不是那个?
                  Quote:皮特·米切尔
                  谁说J-20是1.44和raptora的交叉?

                  中国人在很长一段时间内购买了MIG-1.44的文档。 好吧,关于蜥蜴...所以他成为第一代5系列战斗机。 这是中国人,并试图从1.44和蜥蜴那里拿走一些东西。发生了什么,我们看到了。
                  Quote:皮特·米切尔
                  据我所知,J-20因打击而“锐利”,这决定了它的外观和相当大的内部容积。

                  凭借其尺寸,其内部隔间不是那么大。 SU-57中最大的隔间是他们的同学。
                  Quote:皮特·米切尔
                  发动机存在问题,首先是耐力

                  我写的是什么,从另一个资源发表意见,我同意。 hi
                  1. 皮特米切尔
                    皮特米切尔 8十一月2018 11:27
                    +3
                    Quote:NEXUS
                    中国人在很长一段时间内购买了MIG-1.44的文档。 好吧,关于蜥蜴...所以他成为第一代5系列战斗机。 这是中国人,并试图从1.44和蜥蜴那里拿走一些东西。发生了什么,我们看到了。

                    猛禽体现在另一个方面,似乎是J-31,可能很小巧。
                    他们收到文档的事实影响了-20的外观,尽管在我看来,设置的任务在很大程度上影响了外观的定义。 关于音量,甚至资产阶级也指出,超过-35有助于保持隐身特性,等等。 好吧,大约-57,这里的一切都很清楚-它是最大的。
                    1. NEXUS
                      NEXUS 8十一月2018 11:32
                      +2
                      Quote:皮特·米切尔
                      好吧,关于-57,这里的一切都很清楚 - 它是最大的。

                      编号尺寸57小于J20。
                      1. 评论已删除。
                      2. 皮特米切尔
                        皮特米切尔 8十一月2018 12:52
                        +3
                        糟糕,尴尬。
                        另一件事是不好的,中国人似乎已经准备了两条流水线,那就好-57了,不要拖延...
                      3. NEXUS
                        NEXUS 8十一月2018 13:03
                        +2
                        Quote:皮特·米切尔
                        好-57毫不拖延......

                        没有任何意义...... 57将购买小批发。 也就是说,采购速度将低于同样的SU-35С。 换句话说,您可以安全地忘记输送机,如中国或美国。 我们只是说,这将是VKS中这台机器的单位注射,随后对飞行和技术人员进行培训。这些10年份将由SU-35С购买,它将被取代为主要的重型MFI SU-30СМ。
                        也许ROFAR的出现将更加减缓SU-57的大规模购买,因为这种雷达使用隐形技术清除所有nishtyaki。
                        我早就说过我们需要一台轻型平台战斗机,这将是大规模的。 在战斗机对的概念,第三重型战斗机和轻型三分之二的概念中并非一无是处。 但是今天,我们不能经济地同时推出下一代战斗机的两个项目,因此我们正在推出SU-57。但是,我再次陷入困境,因此57的开发和采用并不像我们想的那么快。 想象一下,如果在这个项目中投入了这么多钱,就像在F-35修改之一那样......他很久以前就会参与这个系列。 这就是我们需要印度人...
                      4. 皮特米切尔
                        皮特米切尔 8十一月2018 13:09
                        +3
                        也许你是对的,我不知道。 我毫不怀疑应该产生-57:我们需要保持设计学校,制造商……,以免倒退到“破灭的岁月”中。 技术订单越高,追赶难度就越大
                      5. NEXUS
                        NEXUS 8十一月2018 13:20
                        +2
                        Quote:皮特·米切尔
                        -57应该被释放的事实,我毫不怀疑:

                        你知道,当我看到这个战斗机时,我仍然处在一个毛茸茸的10年,我爱上了他。 美观,优雅,可制造性和平衡性。 对我而言,如果我可以这么说,这是世界上最性感的飞机。 但他们并不需要太多,这是最有趣的。 他认为它本质上是一个指挥机器,控制和指挥相同的SU-35C,以及未来的无人机。 我们大量需要LFI。 唉,MIG-35对于这个角色是没办法的。
                        此外,重型小额信贷机构的统治者不可避免地被拉伸,我们需要对此采取行动。 我们并不是那么富有,不能立刻铆接3! 用于视频会议的重型小额信贷机构。
                      6. 皮特米切尔
                        皮特米切尔 8十一月2018 13:26
                        +3
                        你常常比VO上的任何人更常记得ROFAR - 你在这个领域工作,我的意思是IT? 隧道尽头有光吗? 我刚才和意大利人谈过,他们也在等待:计算机本身和使用这些技术的雷达
                      7. NEXUS
                        NEXUS 8十一月2018 13:34
                        +2
                        Quote:皮特米切尔
                        你常常比VO上的任何人更常记得ROFAR - 你在这个领域工作,我的意思是IT? 隧道尽头有光吗? 我刚才和意大利人谈过,他们也在等待:计算机本身和使用这些技术的雷达

                        不,我不在这个领域工作,但是......我一点一点地收集俄语。 去年,我们完成了第一次ROFAR基准测试,他们将是5。 到年度20承诺(是的,我不喜欢这个词)提交第一个生产模型。
                        事实上,这个ROFAR不仅适用于飞行平台,也适用于潜艇,水面舰艇等。
                        事实上,没有标语和任何金属丝,我认为采用SU-57的原因之一就是ROFAR的开发。也就是说,在串行版本中,SU-57不得不与Belka一起使用,而是使用ROFAR,以及产品30。 根据AFAR的说法,我们无法创造任何突破,但在ROFAR的主题中,马还没有推出。
                        如果我们想象一下与ROFAR相同的SU-35С......那么如果我们的飞行员能够看到400 km的这样一个目标,它将会产生同样的蜥蜴吗?
                      8. 皮特米切尔
                        皮特米切尔 8十一月2018 19:38
                        +2
                        Quote:NEXUS
                        SU-57的采用日期是ROFAR的发展,也就是说,在串行版本中,SU-57不仅要与松鼠一起使用,还必须与ROFAR和产品30一起使用。

                        你的话在你耳中对上帝是肯定的。
                      9. 马尼特
                        马尼特 10十一月2018 17:09
                        0
                        根据AFAR的说法,我们无法做出任何突破,但是这匹马仍然不是ROFAR主题的谎言。
                        如果我们想象一下与ROFAR相同的SU-35С......那么如果我们的飞行员能够看到400 km的这样一个目标,它将会产生同样的蜥蜴吗?


                        从57年底Su-17在AFAR上“滑落”的事实来看,那里的一切并不乐观。 技术和生产上的困难-PPM的完成速度很慢,每一个的价格-空间,天线没有给出预期的参数。 一年来发生了什么变化,我不知道,也许我们做到了。 但没有常规的新雷达,该系列几乎不需要Su-57。 Su-35是优选的。
                      10. yehat
                        yehat 9十一月2018 15:13
                        0
                        j20立即表明尺寸很大。
                2. NEOZ
                  NEOZ 9十一月2018 15:55
                  0
                  Quote:皮特·米切尔
                  发动机存在问题,首先是耐力

                  错误的金属...
      5. 马尼特
        马尼特 7十一月2018 22:43
        +2
        为J-20开发我们自己的发动机是W-15发动机/到目前为止它的“发展”处于什么阶段...


        如果您相信今年春秋季的媒体,中国人承诺会在珠海展会前及时推出成品ws-15。 该发动机已经通过了地面和飞行测试,多次被“包裹”以进行修改。 提出的主要问题是:某些模式下的振动增加以及涡轮机叶片的过热-似乎已经克服了这些问题,应该在18年末推出系列产品。
        “ 20月份,来自中央电视台(CCTV)的一个故事表明,J-2019制造商成都航空航天公司将在20年为隐形战斗机开设第四条生产线。上个月,中央电视台报道说中国空军已经启动了一项计划飞行员训练J-XNUMX“(c)
        我认为,如果有延迟,那么延迟很小。 非常认真地,他们处理这架飞机。
        1. 随机
          随机 7十一月2018 23:22
          +1
          Quote:MANITU
          该发动机已经通过了地面和飞行测试,多次被“包裹”以进行修改。

          这就是为什么我写……“到目前为止”它的发展处于什么阶段……”,因为那里有很多“暗点”和很多东西。 同伴 ,就像我们的...。 眨眼
        2. yehat
          yehat 9十一月2018 15:16
          0
          即使认真升级Mig-21,也将受到尊重。
          j-20的潜力有多高?
          所选的空气动力学设计的合理性如何?
          我个人认为,一切都非常隐蔽。
    2. yehat
      yehat 9十一月2018 15:12
      0
      我们可以尽可能多地讨论引擎的性能特征,并为我们的引擎更好而感到自豪,但是我想问一下其他参数。
      1.从发动机开发到大规模交付工业需要多长时间?
      对于产品30,我认为此期限不少于16年。
      2.准备生产多少数量的发动机?
      3.我们是否生产所有发动机部件?
      有什么不好玩的?
  3. Berkut24
    Berkut24 7十一月2018 18:56
    +13
    不知何故,直到中国出来一朵石花。特殊的合金是无法复制的。
    1. venik
      venik 7十一月2018 19:31
      +15
      Quote:Berkut24
      不知何故,直到中国出来一朵石花。特殊的合金是无法复制的。

      ==============
      哦,阿列克谢! 不仅“特殊合金” ....技术就是这样的东西 怪诞的!
      曾几何时(雾蒙蒙的青春来临时),我们的实验室(当时我很荣幸能担任高级实验室助理)承担了研究半导体晶体化学抛光技术的任务(直到后来我才知道它们被用于飞机导弹的热导仪)。 ..一切似乎都很简单明了。 甚至还知道抛光组合物的配方.....但是这种垃圾并不想以任何方式抛光...他们只是没有做的-出现了“橙色皮”(颠簸的表面,而不是镜面的表面)..。并用“不科学的戳破和吹牛”的方法走了! 我们受了整整一年的苦难 非常偶然 没有拿起模式!
      而且 合金!!! 噢! 我什至不说.......在这里,化学成分的知识-不要下车!
      1. sabakina
        sabakina 7十一月2018 19:41
        +1
        弗拉基米尔,随时问..温度?
        1. venik
          venik 7十一月2018 21:02
          +7
          引用:sabakina
          弗拉基米尔,随时问..温度?

          ============
          我们尝试过,维亚切斯拉夫! 试过! 他们冷却和加热....没有无花果! 这一切都以简单而出乎意料的方式结束了.....在当局极度发怒的情况下,他抓住水晶,将其放入溶液中并开始摇晃(不知何故,您需要使神经平静……)和...。奇迹! 发生了... 请求 进一步的“技术问题”,最终产生了我生命中的第一份版权证书(当然是集体的)“流中抛光单晶XXX的技术”
          1. Mih1974
            Mih1974 7十一月2018 22:20
            +2
            当然,您是个天才,但是在观看有关“喷气发动机叶片”的电影时,短语-我们不仅在真空中生长具有一定成分的单晶,而且还为它提供了所需的结晶旋转角度。 扎绳 没有 我的想象力从尝试甚至如何想象或者至少想像他们所做的事情而膨胀了。 非常好 ... 在这里,请原谅我,您的“摇晃”显然没有用
            非常好
            1. 钻石王牌
              钻石王牌 7十一月2018 23:11
              +3
              这是给您的Gridasov ...
          2. 钻石王牌
            钻石王牌 7十一月2018 23:22
            +3
            一次,他在一个办公室工作,负责装载机...
            好吧,当然,这里有一场蒙太奇的蒙太奇...
            他们在全国范围内购买了被杀死的zl。 装入器,用螺钉分类,涂漆,放新电池,以零价出售...
            但这不是重点……该公司迅速发展起来,开始在日本交易……首先是柴油,我必须先拧动小时表,然后才是电...
            但这是一个问题……窄眼三相具有128伏特电压,并且板载内置充电器。 塔基(Taki)必须清理并倒退我们380的re ...
            然后,当他们“离开”时,他们问我为什么您重述的never从未燃烧,而在您之后,工程师办公室无法解决此问题……?
            .
          3. Grigoriy_78
            Grigoriy_78 8十一月2018 06:29
            0
            是的,这是一项非常令人兴奋的活动-发明。 有时情感有时会变得无所适从。 谢谢你的故事
    2. KURARE
      KURARE 7十一月2018 21:00
      +4
      Quote:Berkut24
      您不能只复制特殊合金。

      甚至存在一个问题,不是合金,而是所谓的“从这些合金中生长”。 单晶。 这样的信息以某种方式漏掉了,解决冶金学中这个极其复杂的问题的程序成本与开发月球太空程序的成本相当。 也就是说,这些都是巨大的投资。

      顺便说一下,目前,俄罗斯是唯一能够生长长度将近1米的单晶的国家。 这仅仅是苏联/俄罗斯冶金学家的一项非凡成就。
    3. 马尼特
      马尼特 7十一月2018 22:52
      +2
      Quote:Berkut24
      不知何故,直到中国出来一朵石花。特殊的合金是无法复制的。


      是的,他们一切都很好。 发动机制造中的特殊合金不会令任何人感到惊讶。 此外,这个太空工业发达的国家在某种程度上会在材料上形成小石子。 同时,获得俄罗斯和西方技术的访问也不是最后一个。 中国人将拥有足够的工作能力和固执己见。
      1. KURARE
        KURARE 7十一月2018 23:11
        +5
        Quote:MANITU
        发动机制造中的特殊合金不会令任何人感到惊讶。 此外,这个太空工业发达的国家在某种程度上会在材料上形成小石子。

        迄今为止,世界上没有哪个国家能够再造铝合金,用这种合金制成的离心机用针轴承来富集铀。 没有人! 顺便说一下,中国人试过了;工厂的地板升空了。
        因此,这种事情比您想象的还要令人惊讶!
        1. 马尼特
          马尼特 8十一月2018 00:12
          +5
          引用:库拉雷
          Quote:MANITU
          发动机制造中的特殊合金不会令任何人感到惊讶。 此外,这个太空工业发达的国家在某种程度上会在材料上形成小石子。

          迄今为止,世界上没有哪个国家能够再造铝合金,用这种合金制成的离心机用针轴承来富集铀。 没有人! 顺便说一下,中国人试过了;工厂的地板升空了。
          因此,这种事情比您想象的还要令人惊讶!


          老实说,我对轴承的针头真的有个不好的主意..我想这是轴承的针头。 我并不擅长铀浓缩技术,但是中国长期以来一直在浓缩铀似乎并不是什么秘密。 他的飞机发动机设计专业文凭为A。 我会让您有些失望:在90年代,中国代表团非常积极地访问了飞​​机制造厂和军事单位。 在单位中,他们对技术文档和为报废而拆卸的飞机特别感兴趣。 他们照相,测量,取样-他们被允许一切! 在一杯茶中,一家在前苏联著名的飞机发动机制造厂的工厂工人告诉中国人如何“大惊小怪”以及他们如何“熟练”签订合同。 专家的出价如何。 我的意思是,由于官员的平庸之风,许多技术秘密在90年代(2000年代初)“流传”到中国。 并记住最近发生的将超音速机密转让给俄罗斯华人的丑闻。 有并且将有漏洞,中国人有钱,并且知道我们的“小弱点”。
          有必要做很多工作并且干得好,以免吃草后方,但基础仍然存在,但是基础却越来越少;或者您认为飞机发动机没有问题吗? 充满。 只有对过去的伟大的回忆不会充满。 中国是一个强大的工业大国,其飞机工业迟早会处于一个体面的水平。
          现在您可以减号了!
          1. KURARE
            KURARE 8十一月2018 11:30
            +1
            Quote:MANITU
            老实说,我对滚针轴承的想法真的很糟糕...这是一个滚针轴承,我想得很好。

            想象一下一个针,针头上立有一个yule(离心机),它以每秒1500(一千五百)转的速度旋转。 此外,这种设计的使用寿命(针板,针头和离心机本身放置在针板上)达到30年! 他们给我看了这样的针,珠宝! 非常好
            这里的所有内容都非常简单地描述:
            https://www.popmech.ru/technologies/13637-i-vse-taki-ona-vertitsya/
            1. 马尼特
              马尼特 10十一月2018 16:57
              +2
              引用:库拉雷
              想象一下一个针,针头上立有一个yule(离心机),它以每秒1500(一千五百)转的速度旋转。 此外,这种设计的使用寿命(针板,针头和离心机本身放置在针板上)达到30年! 他们给我看了这样的针,珠宝!
              这里的所有内容都非常简单地描述:
              https://www.popmech.ru/technologies/13637-i-vse-taki-ona-vertitsya/


              谢谢,我不知道! 一件有趣的事!我小时候就整理了各种旧飞机发动机的燃油自动化系统(用于在学校训练)。 水力机械-珠宝制作:轴承,喷嘴,阀门-一切都非常小,没有放大镜,您甚至都不会看一些细节。左撇子会退出比赛!))))但是,这又是我们父亲和祖父的遗产,我们我们会离开什么? 中国不是很简单。 当他们说与中国共同生产时,我明白:中国正在进步,我们正在失败。
              1. KURARE
                KURARE 11十一月2018 14:59
                0
                Quote:MANITU
                当他们说与中国共同生产时,我明白:中国正在进步,我们正在失败。

                遗憾的是,我同意你的看法。
                俄罗斯在建立现代化生产方面存在巨大缺陷,中国从西方公司那里获得了这种专有技术。 我希望俄罗斯公司会采用这种知识。
  4. voyaka呃
    voyaka呃 7十一月2018 19:12
    +1
    这些是他们的第一个引擎。 它们的特征不是记录的,而是可以接受的。 他们将继续努力增加牵引力和资源。
    1. Muvka
      Muvka 7十一月2018 19:22
      +7
      首先一样吗? 但是你不是在说谎吗?
    2. sabakina
      sabakina 7十一月2018 19:33
      +4
      Quote:voyaka嗯
      voyaka呃
      这篇文章是写的 ,使用OVT,您可以编写 第一。 谁相信? 在此之前,他们踩过踏板吗?
      1. venik
        venik 7十一月2018 21:07
        +1
        引用:sabakina
        新文章写在文章中,您首先要编写OVT。 谁相信?

        ======
        有了ATS-当然-首先....那么,....
    3. 山射手
      山射手 7十一月2018 20:03
      +5
      中国人仍然有技术上的问题。 特别是涡轮机叶片和其上的耐热涂层。 更不用说“热障”了……我不知道为什么,而是事实。 拥有AL 31许可证,中文副本仍然资源很少。 似乎它没有被“严格分类”,并且发表了文章-某些干扰...
      1. Alexkorzun
        Alexkorzun 7十一月2018 21:10
        +11
        到目前为止,中国人有技术上的问题

        他们将永远在技术上有问题。 我已经和他们一起工作了10年,就像机器人一样工作。 而且没有见解。 除非您告诉我,否则他们会愚蠢地滚来滚去。
        1. 山射手
          山射手 7十一月2018 21:32
          +5
          我也工作 这些技术也是如此。 他们确实具有创造力。 在您展示之前,他们不会理解。 但是它是完全从美国大学毕业的。 是的,也是我们的。
          1. 锋利的小伙子
            锋利的小伙子 7十一月2018 22:48
            +1
            在人们中间并不罕见,您可以夸大其词,但是您可以使或说服您独立地创造自己。 因此他们绕圈转而看不到出路。 即使是粘贴方法也很统一。 hi
            1. yehat
              yehat 9十一月2018 15:19
              +1
              亚洲教育的特点。 具有创造力的日本人甚至更糟,但按照欧洲的标准,其中仍然有约1人中有100人具有相当的创造力。 只有这样或在社会中处于很高的地位(如幸运)或在他们的条件下生活不愉快。
        2. Mih1974
          Mih1974 7十一月2018 22:57
          0
          会愚蠢地滚来滚去,平拖。
          扎绳 你吓到我,这似乎是你认为愚蠢的正确方法 笑 非常好
          1. Grigoriy_78
            Grigoriy_78 8十一月2018 06:37
            0
            有时候正确的人并不是唯一正确的人。 然后就是这种独特的技术诞生了,即使您额头受伤,也无法重复。
      2. 马尼特
        马尼特 7十一月2018 23:07
        +4
        中国人仍然有技术上的问题。 特别是涡轮机叶片和其上的耐热涂层。 更不用说“热障”了……我不知道为什么,而是事实。 拥有AL 31许可证,中文副本仍然资源很少。 似乎它没有被“严格分类”,并且发表了文章-某些干扰...


        他们解决了冷却涡轮机叶片的问题-之前已经写过。 当然,资源非常重要,我不争辩,他们正在努力,建立自己的设计师学院。 这里还有一个窍门-成本和生产的发动机数量。 如果有什么变化,那么就已经可以正常运行飞机类型了,运行成本当然会增加。 但是对于富裕国家来说,这并不关键。 在苏联,飞机发动机的检修和分配资源明显低于“西方”飞机,什么也没有-它们的性能很好。
        1. yehat
          yehat 9十一月2018 15:21
          0
          一个很好的例子是mig-23和mig-29的操作
  5. 菌
    7十一月2018 19:22
    -2
    一如既往,一切都是从俄国人那里复制过来的....
    1. venik
      venik 7十一月2018 21:08
      +1
      引用:真菌
      一如既往,一切都是从俄国人那里复制过来的....

      ===========
      为什么只有俄罗斯人? 他们和amers毫不犹豫地“打乱”!
    2. 马尼特
      马尼特 7十一月2018 23:11
      +4
      引用:真菌
      一如既往,一切都是从俄罗斯人那里复制过来的..


      一旦苏联人“复制”了西方人,现在复制了中国人-俄罗斯人和美国人,这有什么问题呢? 此外,“复制”现代飞机发动机实际上是不现实的;您需要具有良好的设计和生产基础。
  6. gig334
    gig334 7十一月2018 19:25
    0
    中国人的发展很快。
  7. 冲床
    冲床 7十一月2018 19:40
    +4
    这不是珠海展览中最有趣的新闻。 展览展示了天宫空间站的模型,这与...

    1. 森武里68
      森武里68 7十一月2018 20:01
      0
      天宫二号早已进入轨道。 有关照片和视频资料的更多信息,但至少上帝保佑我,维基百科已满。 空间站通常看起来很像-管道就是管道)))
      现在,他们正在“ Mira”型多模块站上工作,计划在2019年撤出第一个模块,并于2022年完成建设。现在看来,这些术语已移至右侧。
      1. 冲床
        冲床 8十一月2018 03:38
        0
        引用:Morituri68
        现在看来,截止日期已经移到了右边。

        展览宣布了2022年的发布日期。
    2. 双子座
      双子座 7十一月2018 20:07
      0
      看起来不像“礼炮” -7
      1. 下滑
        下滑 7十一月2018 21:39
        0
        从这种布局来看,它类似于17KS,只是PXO上的对接节点较少
  8. sir_obs
    sir_obs 7十一月2018 19:54
    0
    为什么认为WS-10更适合J-20? 值得注意的是,该战斗机具有隐身功能,这意味着其飞行员不必在超负荷的情况下进行机动。 “火箭必须仍然找到他。”


    如果我们在谈论中国的火箭,那么也许。 对于其余的学生,关于隐形的童话没有实现-
  9. KOCMOC
    KOCMOC 7十一月2018 20:06
    +5
    J-20的外观,外观都是某种嵌合体,感觉好像不是一个设计师在制造的,而是从各种矛盾且被盗的心愿单订购了PDA,它绝对没有形状! 因此,对于这把斧头,无论您带来什么引擎,中国军工联合体的这个奇迹都不像第五代,它将无法正常飞行。
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 7十一月2018 20:11
      +3
      hi
      Quote:KOCMOC
      J-20外观,某种嵌合体

      我不记得是谁说过的:“丑陋的飞机不能飞”或类似的东西。 但是这架飞机能否成为嵌合体,是一个很大的疑问...
      1. KOCMOC
        KOCMOC 7十一月2018 20:22
        +3
        帕夏你好。
        图波列夫说洗净..
        Quote:bouncyhunter
        但是,这架飞机能否成为嵌合体,是一个很大的疑问...

        很难表达这一点,但是作为一名艺术家,我会说它没有形式和美学,优雅或其他东西,统一,完整,简而言之是内在的创造力,没有技术上的直觉表明J-20是飞行中的任何东西,而不是飞机。 目前世界上理想的飞机,以我的理解是SU-57,这是... 非常好
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7十一月2018 20:28
          +3
          Quote:KOCMOC
          没有形式和美学

          其中的内容是Demyan,内容是baaaaaaa的疑问,恕我直言。
          Quote:KOCMOC
          目前世界上理想的飞机,以我的理解是SU-57,这是...

          我将允许自己稍微调整一下您的语言(纯粹以友好的方式):Su-57确实是为理想而奋斗的东西。 非常好
      2. KURARE
        KURARE 7十一月2018 21:03
        +3
        Quote:bouncyhunter
        我不记得谁说过:“丑陋的飞机不能飞”

        “只有漂亮的飞机才能飞!” 图波列夫 hi
        漂亮的通话J-20语言不会转动。 虽然,这当然是主观意见。
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7十一月2018 21:12
          +4
          谢谢,我不确定报价的准确性。 hi
          引用:库拉雷
          漂亮的通话J-20语言不会转动。 虽然,这当然是主观意见。

          美的概念在东西方之间差异很大。 而且我们(斯拉夫人)以某种狡猾的眼神环顾四周... 眨眼
        2. Mih1974
          Mih1974 7十一月2018 23:01
          +1
          这句话的最重要确认是Fu-117 负 最自豪和最讨厌的飞机 am 在实践中证明自己的可怜之处时,他并非毫无道理地被免职。
          1. bouncyhunter
            bouncyhunter 8十一月2018 07:24
            +1
            Quote:Mih1974
            富117

            非常好 很好的例子!
          2. voyaka呃
            voyaka呃 8十一月2018 14:43
            +2
            F-117? 我们时代最成功的战斗机之一。 在1,500年的服役中单次损失超过35架次。 他很荣幸能够测试隐身和精确制导炸弹的概念。 航空史上的转折点。
      3. 评论已删除。
  10. Sands Careers General
    Sands Careers General 7十一月2018 20:34
    +1
    同时,西方专家批评制造商的这一步骤


    制作您的产品,然后我们将大加批评,扬基人不算数))
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 7十一月2018 20:38
      +4
      卓拉,保持健康! hi
      Quote:沙石场的一般
      做你的产品

      如此,就像瞎子一样,现在他们做广告并推销了吗?
      1. Sands Careers General
        Sands Careers General 7十一月2018 20:42
        +1
        噢,你好,帕夏 hi
        是的,我的意思是“西方专家 笑 “每个人都在批评,但实际上他们本人对此有污名化))
        确实,所有这些批评都是来自阳imp。
      2. Sands Careers General
        Sands Careers General 7十一月2018 20:45
        0
        我能祝贺您的排名,少校同志吗?))
        饮料
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 7十一月2018 20:50
          +3
          Zhora,感谢您的祝贺,我只是要求所有朋友不要参与支持:VO规则不欢迎这样做。 饮料
          Quote:沙石场的一般
          所有这些无力的批评

          或羡慕,这是对无能为力的补充。 含
  11. 呼声报
    呼声报 7十一月2018 20:47
    0
    很久以前,或多或少有见识的人都在谈论这个话题,但是我们一直都在不听他们的话,重复着这样的口头禅:中国人已经在飞机制造中击败了所有人,引擎铆钉和飞机就像薄煎饼一样..
    但是,无论它们有多糟糕,总有一天它们会变得一样,俄罗斯联邦当局仍会将他们无法通过航空出售的所有东西卖给他们。之后,如果有可能,他们将开始某种发展他们也在提拔基础科学...
  12. 鲍里斯·伊凡诺夫(Boris Ivanov)
    +1
    有趣的是,在中国,复写纸也被复印了吗?
  13. Anchonsha
    Anchonsha 7十一月2018 22:47
    +3
    这里的Chatterbox秘密离婚了很多。 只需摇晃成分,就可以立即将新合金制成叶片。 尽管如此,中华人民共和国还是制造了自己的隐形战斗机,尽管它没有我们的牵引力,但美军也这样做了,因为美国可以与他们发动战争,所以他们需要隐形战斗机。 我们害怕受到影响,因为他们会立即收到这样的答复,即使是小刮胡子也会咬他们的舌头。 但是,洋基将向我们提供制裁,直到制裁结束。 尽管他们死之前,他们将设法摆脱对某人的神话般的责任。 特朗普已经在考虑这种卑鄙。
  14. Vadim12
    Vadim12 7十一月2018 23:42
    0
    作者玩了足够多的游戏,很可能是。 他认为,人们可以摆脱比飞机更快,更轻,更强的火箭。 你看这是一件普通的事。
  15. 钻石王牌
    钻石王牌 7十一月2018 23:47
    +2
    Quote:Berkut24
    不知何故,直到中国人出来一朵石花...

    但是FIG并没有吞下它。
  16. 蓬蓬裙
    蓬蓬裙 8十一月2018 01:36
    +2
    WS-10TVC
    https://www.zhihu.com/question/264581098



  17. pavlenty
    pavlenty 8十一月2018 10:57
    0
    重量为50克时,出租车内会流血碎...
  18. voyaka呃
    voyaka呃 8十一月2018 14:36
    +1
    最近在航展上展出的J-10B和眼镜蛇普加乔娃(Cobra Pugacheva)和其他通常喜欢向俄罗斯骑士和雨燕团表演的人物一起表演。
  19. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 8十一月2018 15:23
    +1
    我怀疑中国使用的是自己生产的发动机,它们没有技术……而且不可能(如果它们没有偷的话)。 最有可能是带有中国选项的苏联/俄罗斯发动机的副本,仅此而已....但主要的事情是秘密地秘密秘密。
    1. 马尼特
      马尼特 10十一月2018 16:36
      +1
      Quote:Alexey-74
      我怀疑中国使用的是自己生产的发动机,它们没有技术……而且不可能(如果它们没有偷的话)。 最有可能是带有中国选项的苏联/俄罗斯发动机的副本,仅此而已....但主要的事情是秘密地秘密秘密。


      您在星球上旅行,并且不再怀疑。
      在俄罗斯-一切都在公共领域,您想要谁?
      俄罗斯与中国一起将要制造客机这一事实并不能告诉您任何事情吗?