军事评论

党卫军中“简单的芬兰人”的神话

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在芬兰,“简单的芬兰人”的神话盛行,在纳粹德国武装部队中,谁与苏联“争取芬兰的自由”。


在赫尔辛基的Hietaniemi公墓,1983为芬兰SS志愿者竖立了一块纪念石。 它描绘了一个青铜铸造的路德教十字架和一个不确定形式的德国样本的士兵的小人物。 在纪念碑上,人们注意到这个标志是为纪念作为德国军队一部分的祖国自由而牺牲的阵亡士兵而安装的。 这是SS部队中芬兰志愿者积极形象的象征之一。 毫不奇怪,SS营的旗帜是在一年一度的游行中提出的,该游行致力于芬兰国防军旗帜的假期。

芬兰人对东部阵线上出于意识形态和种族原因的大规模杀戮事件视而不见。 关于这一点在他的书“十字军的骑士”中 副教授 故事 教堂AndreSwanström(AndreSwanström)。 这位芬兰历史学家指出,SS中芬兰志愿者的熟悉历史实在太好了。 芬兰士兵无法远​​离战争罪。 由于大屠杀,以及Einsatzgruppen,普通警察团体和党卫军部队,各种安全部队和普通德军部队,无论部队类型如何,都参加了。

直到那个时候,芬兰人作为党卫军部队的一部分的历史作品集中在Nordost志愿营及其战斗路径上。 关于这个主题的主要工作是Mauno Jokipii教授(Mauno Jokipii)“人质营”的书,该书于1968年出版。 这本书是由一位信誉良好的研究人员与SS退伍军人密切合作撰写的。 Yokipii自己指出,他将芬兰SS志愿者描绘成简单士兵的想法取自战后文献证明党卫军部队活动的合理性。 在他的作品中,无论是在“人质营”还是在“连续战争的诞生”(1987年)一书中,Yokipii强调了芬兰与德国之间关系的特殊性。 他还一直试图减少芬兰与纳粹德国联盟带来的负面影响。 在“持续战争的诞生”中,Yokipii展示了芬兰和德国的一般战争“像战争一样体面”。 芬兰历史学家并未表明芬兰有机会选择不同的发展道路,例如,与其他依赖柏林的德国盟友不同。

在新材料的帮助下,Svanstrom创造了芬兰SS运动和芬兰SS营的完全不同的形象 - 与Jokipii的中性描述形成鲜明对比。 他不同意Jokipii的立场,Jokipii修饰了营参与者的政治观点。 因此,Jokipii和前SS志愿者写这个营历史的立场受到批评,没有提到它与东部阵线(俄罗斯)的种族灭绝和其他战争罪的关系。

党卫军中“简单的芬兰人”的神话

芬兰SS志愿者

SS部队中的芬兰人

在二十世纪中叶的芬兰社会。 反苏的情绪占了上风。 他们依赖于十九世纪晚期 - 二十世纪初出现的传统反俄情绪。 因此,回到1880,“大芬兰”的概念得到了芬兰浪漫主义诗人的支持,他们在他们的诗歌中形成了一种叫做卡累利阿主义的特定潮流。 在芬兰获得独立后,在对手遭到屠杀之后,相应的运动开始在州一级。 最激进的芬兰领导人提议将芬兰的领土扩大到北乌拉尔。

在1918,白色芬兰军队入侵苏联俄罗斯,并开始了第一次苏芬战争。 它在1920结束时签署了RSFSR和芬兰之间的塔尔图和平条约,该条约记录了俄罗斯的一些领土让步。 后来,在芬兰的政治精英中,“大芬兰”的思想仍然很受欢迎。 因此,27二月1935在与芬兰特使A. S. Iryo-Koskinen,M。M. Litvinov的对话中指出:“在任何一个国家,媒体都没有像芬兰那样对我们进行如此系统的敌对行动。 在芬兰,对苏联的袭击和对其领土的拒绝,在任何邻国都没有这种公开的宣传。“


卡累利阿学术协会的海报(1922成立,1944禁止)。 民族主义者要求兼并东卡累利阿和创建“大芬兰”

因此,芬兰人口中没有关于德国武装部队服役的心理或道德障碍。 此外,在第一次世界大战中,由芬兰志愿者(当时的俄罗斯臣民)组成的皇家普鲁士27第Jäger营是德国军队的一部分。 该营参加了1916 - 1917。 在与波罗的海国家的俄罗斯军队的战斗中。 在纳粹德国,吸引芬兰人参加德国武装部队服务的想法也没有遇到矛盾。 在纳粹种族主义中,芬兰人不属于雅利安人,但他们的表型和文化被包括在拥有SS部队无条件服役权的“北欧人民”中。

1月,德国1941引起了芬兰领导人的注意,它打算攻击苏联。 10 March 1941芬兰收到正式邀请,将其志愿者派往正在组建的党卫队。 在4月底1941,这项提案得到了芬兰领导层的积极回应,该领导人开始在全国招募志愿者。 确实,芬兰的领导层提出了一些条件:芬兰志愿者专门参与反对红军的战斗,但不是反对其西方盟友,并且仅由芬兰军官取代芬兰编队的所有指挥所。 此外,除了SS中普遍接受的区分标记外,芬兰志愿者还必须使用强调其芬兰身份识别的芬兰国家符号和符号。 德国军方满足了芬兰方面的所有要求,除了一件事:德国军官被任命为指挥官职位。 订单语言也设为德语。

早在5月1941,第一批芬兰志愿者就开始在Heuberg(巴登 - 符腾堡州)的SS军营中接受训练。 这里选择了具有“冬季战争”战斗经验的400人员,并被派往志愿者机动SS部门“维京人”的位置。 剩下的志愿者(1100人)被送往维也纳。 他们从维也纳转移到了Gross-Born训练区,在那里他们组建了SS部队“东北”(SS-Freiwilligen Bataillon Nordost)的志愿营。 芬兰党卫队男子的平均年龄为21,5。 在来自芬兰的志愿者总人数中,88%是芬兰人和12%芬兰瑞典人。

自22六月1941以来,在Viking SS部门的芬兰人已经参加了与乌克兰红军部队的战斗。 10月15党的Nordost志愿者营改名为芬兰党卫队志愿者营(Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS),其员工宣誓就职。 该营被授予一个横幅,将芬兰国家象征与党卫军标志结合在一起。 21 1月1942芬兰志愿者营抵达位于Donbas的Mius河上的SS Viking师的位置。 芬兰人参加了Mius河的穿越和对高加索的袭击。 因此,从9月26 1942开始,芬兰党卫队参加了马尔戈贝克市(车臣 - 印古什ASSR)的战斗。 在争夺城市的45日期间,芬兰人失去了88,并使346人受伤。

1月初1943,芬兰党卫队与德国军队的其他部队一起从北高加索撤退到西部,经过Mineralnye Vody和Bataysk到达罗斯托夫。 1月,芬兰人在罗斯托夫地区进行了战斗。 2月8被任命为HauptsturmführerSSHans Collani,担任芬兰SS营的指挥官。 到了1943的春天,芬兰的SS营从前线撤出并送往巴伐利亚。 2六月1943芬兰党卫队抵达汉科(芬兰)。

11 July 1943芬兰党卫队解散了。 在东线战斗期间,1407人员担任营,其中256死亡,686受伤,14被捕。 大多数前芬兰党卫队都加入了芬兰军队。 独立的志愿者仍留在德国党卫军队伍中。 他们与SSHauptsturmführer,Hans Collani一起被转移到SS Nordland的11志愿者坦克 - 掷弹兵师。 他们和来自斯堪的纳维亚国家的其他SS人一起在1944 - 1945。 到最后,他们在波罗的海国家,波美拉尼亚和柏林与苏联军队作战。
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  1. 混蛋
    混蛋 31十月2018 05:31
    +13
    是的,很长一段时间以来一切都清楚。 关于“人性化的芬兰人”的一切都在大革命中得到了理解,当时他们早在德国人或本德尔达人将卡累利阿人根深蒂固之前
    1. 屋前木平台
      屋前木平台 31十月2018 06:56
      -45
      1918年,红卫兵屠杀了北部印格里亚的芬兰人。 让我们开始谈论“红色SS”吗?
      1. buhach
        buhach 31十月2018 10:03
        +10
        您不要胡说八道,而是将内战与其相互的痛苦相提并论,将纳粹迷与他们的种族优势理论进行比较。
      2. hohol95
        hohol95 31十月2018 10:28
        +17
        社会科学硕士Marjo Liukkonen处理了Hennale(战俘营的囚犯)中妇女和儿童的命运-
        芬兰的内战于1918年13月结束,当时约有XNUMX万红卫兵出现在Hennal的战俘营中。 Hennal的战俘营是芬兰最大的战俘营之一。
        Hennal有2216名妇女。
        “在我发现的所有档案馆的回忆录中,芬兰人,德国士兵和红色囚犯本人都说,枪杀妇女是芬兰人的计划,” Liukkonen说。 她说,谋杀妇女的原因还包括种族卫生:被宠坏和固执的“红色”女兵被视为对资产阶级社会纯性关系的威胁。

        未经审判在海诺拉开枪的最年轻妇女是14岁。
        1. 评论已删除。
          1. hohol95
            hohol95 31十月2018 11:20
            +23
            非常好 做得好! 去抚摸你的制服-

            如果整个世界都一片废墟,
            地狱,我们不该死...
            然后他停下脚步,用破碎的俄语对新来者进行了交谈,这些新来者是作为一个单独的小组而建立的:
            “你是德国囚犯,布尔什维克。” 布尔什维克是一种感染。 您必须销毁感染。 但是我们是德国人,一个人道的国家。 我们不会杀了你。 你需要工作。 我们付出了良好的努力。 你必须工作...
            - 咬一口! -在某人发出嘶哑的声音的左翼发出声音。
            斯莫里亚克脸上的浮华和傲慢似乎被风吹走了。 他猛地转过身,跳到左侧。
            -什么是“咬一口”? 谁翻译?
            该系统无声。 弗里兹·雷(Fritz Ray)用凶恶的眼神笼罩着囚犯的苍白面孔。
            -什么是“咬一口”?
            他不知道这种俄语表达,但语气大胆。
            没有得到答案,Smolyak挥了挥手。 他用重鞭打在脸上,肩膀上,狂暴地打着,重复着:
            -有一个“去就去就去吃”!
            这位士官对自己的机智感到满意,并击败了十多个无法防守的人,使镇静下来。 他的红脸上露出微笑。

            偶然地,您不是Unterscharfuhrer Fritz Ray的后代吗?
            1. 屋前木平台
              屋前木平台 31十月2018 11:35
              -17
              不,Denikin
              1. hohol95
                hohol95 31十月2018 11:38
                +21
                唉不!
                您可以看到Ataman Krasnov的后代!

                1944年XNUMX月,他在波茨坦说:“哥萨克人!记住,你不是俄罗斯人,你是哥萨克人,一个独立的人。俄罗斯人对你充满敌意。莫斯科一直是哥萨克人的敌人。它压迫和剥削了他们。如今,我们,哥萨克人,我们可以独立于莫斯科创造自己的生活。”
                1. 屋前木平台
                  屋前木平台 31十月2018 12:03
                  -18
                  这是罗斯托夫附近的哥萨克人。 有后代和球迷。

                  1. hohol95
                    hohol95 31十月2018 12:13
                    +24
                    哦,范,看看什么云
                    嘴-针迹均匀
                    哦,什么,万,画,
                    还有醉汉般的声音。
                    他想,不,真的,万,
                    婆婆喝醉了
                    嗯,不,你看,不,不,你看,
                    我真的,万。

                    关于这张照片,这就是我要说的!
                    1. 混蛋
                      混蛋 31十月2018 13:55
                      +25
                      不是这样......
                      哥萨克走开了远方。
                      在胸前是一枚奖牌:
                      “为了勇气”,“为了胜利”,
                      “为了愉快的聊天,”
                      “对于科学作品”
                      “为了保护整个环境”,
                      两个宇航员奖牌,
                      魔兽玩家订单,
                      把TRP符号,
                      “通道那个”,
                      怀孕俱乐部“起重机”,
                      衣柜DK“液压”,
                      “Altavista dot com”,
                      “真菌患者协会”,
                      游戏“Zarnitsa”的队长
                      “戈梅利精神病院”,
                      鼻烟壶和燧石,
                      八个啤酒瓶盖,
                      “吉普赛舞蹈节”
                      “起重机操作员,戴头盔!”
                      提防自行车。”
                      “三十八年的胜利”
                      RSFSR的顺序,
                      秘密命令“圣堂武士”
                      胶衬里“Lyolik-Bolik”
                      “匿名酒鬼”,
                      “葡萄酒鉴赏家俱乐部”,
                      狗屎朋克的象征,
                      SUSE-Linux,Business Tim,
                      “ Tynda-双子城”
                      “最有经验的司机”
                      “最好的公猪制造商”,
                      签署“名誉潜水员”,
                      不干胶标签“ Yeltsin-3-2-races”,
                      Oktyabryatskaya明星,
                      “女主角的劳动母亲”
                      血型,Ay-Pi,
                      和链上的太平洋。
                      突然间,一个哥萨克人滑倒了......
                      并附有奖章-**癌症!
                      现在奖牌都是
                      在高速公路上滚动。
                      孩子们! 叔叔,阿姨!
                      如果你找到任何地方:
                      荣耀勋章,和平秩序,
                      一个带有阿尔及利亚徽章的按钮,
                      摆设,开罐器,
                      孔雀石胸针,
                      红十字会,彼得十字架
                      “布拉格市”,“布列斯特市”,
                      “军团护士”,
                      “童年是一个美好的时光,”
                      世界语,CSKA,
                      Forester的个人号码
                      军装袖扣
                      “最好的特纳”,“排气是正常的”,
                      “在五分钟内减肥”
                      青年俱乐部“Sohnud”,
                      “克格勃”,“荣誉捐助者”,
                      “Elena Bonner私人基金会”,
                      “车臣时装节”,
                      Fidosha节点号
                      即使是奖牌,甚至是徽章
                      与哥萨克分享!
                      列昂尼德卡加诺夫

                      哥萨克人-在这里

                      还有哑巴。 顺便说一句,在罗斯托夫,它们被称为“古巴人” 微笑
                      1. Alexey 1981
                        Alexey 1981 31十月2018 21:24
                        +3
                        战斗哥萨克人....这些知道我们为之奋斗的目标。 有了国土的概念,任何人都可以拥有的一切……
                      2. 维克多·希维洛夫
                        维克多·希维洛夫 31十月2018 23:56
                        -8
                        让我问一个为什么胶囊,您想要看起来更重要。 现在,基本上...当时,什么是概念 但是呢 不佳 太模糊了...因此一遍梳理一下就不值得如此。 微笑
                      3. besik
                        besik 2十一月2018 03:53
                        +1
                        为什么这张照片呢? 例如,红军与布朗队合作,并且与他们处于同一水平? 好吧,这是事实。 事实只表明,无攻击条约是苏联方面的必要措施。
                      4. 维克多·希维洛夫
                        维克多·希维洛夫 9十一月2018 19:16
                        0
                        为什么这张照片呢? 例如,红军与布朗队合作,并且与他们处于同一水平? 好吧,这是事实。 事实只表明,无攻击条约是苏联方面的必要措施。

                        而且,波兰的分裂也是苏联方面的一项必要措施。 微笑
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
                      5. 钝
                        9十一月2018 21:54
                        0
                        Quote:VictorZhivilov
                        为什么这张照片呢? 例如,红军与布朗队合作,并且与他们处于同一水平? 好吧,这是事实。 事实只表明,无攻击条约是苏联方面的必要措施。

                        而且,波兰的分裂也是苏联方面的一项必要措施。
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk

                        维克托,您知道在《莫洛托夫-利本特罗普条约》签署之前,波兰与希特勒一起参加了捷克斯洛伐克的分裂吗? 顺便说一下,在第二次世界大战开始之前,哥萨克人对布尔什维克的不满是巨大的。 摧毁了包括小孩子在内的整个村庄... “要灭掉哥萨克人!”-这是托洛茨基的口号,它得到了实现。 实际上,种族灭绝是通过属于一个社会团体来进行的。 所有这一切,在放下武器后得到大赦的保证之后。 国土和政权是不同的东西。 在您的孩子在您的眼前被割掉之后,也许您会去找血缘敌人的敌人。 不要判断,但你不会被判断...
                      6. 维克多·希维洛夫
                        维克多·希维洛夫 1十一月2018 00:06
                        -6
                        哥萨克人-在这里

                        所以这些哥萨克人...

                        并且,他们在战场上解决了彼此之间的所有争执。 微笑
                      7. revnagan
                        revnagan 1十一月2018 10:14
                        +4
                        Quote:VictorZhivilov
                        所以这些哥萨克人...

                        您在惩罚性单词中有7个错误,用大写的“ K”写出来。
                      8. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 12:21
                        +3
                        “英俊”爸爸Panvitsa ...
                        由希特勒将军冯·潘维兹(von Pannwitz)组成的哥萨克师被德国人转移到南斯拉夫。 该师使用那里的“焦土”战术,烧毁村庄和村庄,抢劫当地居民,强奸妇女和女童,对从儿童到老人的各个年龄段的人实行大规模处决。 冯·潘维兹(Von Pannwitz)的暴行已得到德国联邦军事历史研究所的特别证实。 值得注意的是,南斯拉夫人称哥萨克人冯·潘维兹为“切尔克斯人”,从未称他们为俄罗斯人。 “俄罗斯小兄弟可以“杀人强奸”吗?” 他们说。

                        对您来说,他们的意思是哥萨克人。只有在战场上这些家伙才在1944年遇到一个有价值的对手。
                        您是愿意恢复希特勒党卫军将军,西里西亚人德国人冯·潘维兹并让他成为因哥萨克自由而受苦的哥萨克英雄的人之一吗?
                  2. 维克多·希维洛夫
                    维克多·希维洛夫 9十一月2018 18:58
                    0
                    这是罗斯托夫附近的哥萨克人。 有后代和球迷。

                2. Maverick1812
                  Maverick1812 31十月2018 13:22
                  -10
                  我不希望也不想为Ataman Krasnov辩护,但我同意他的话! 布尔萨维克在哥萨克地区的大规模枪击,处决和屠杀说明了哥萨克人(部分)站在敌人身边的事实。 布尔什维克从捷列克开始的一切是由他们的后代完成的,他们的后代将鞋子“换鞋”成专制主义者。 在车臣,印古什(Ingushetia)和达吉斯坦(Dagestan),请考虑将其摧毁....为了完成剩下的哥萨克人,现在应该从收银机上打扮一下,朝集会挥舞双腿!
                  1. hohol95
                    hohol95 31十月2018 13:31
                    +7
                    为什么哈萨克电视台没有从二月革命中拯救该州?
                    内战中的一切“螺母”都能赚钱-权利和有罪感以及不参与其中的人。
                    唐精英的政策是有争议的。 她支持科尔尼洛夫将军的运动,并要求在该国建立牢固的权力,但是到1917年秋,随着该国局势的恶化,她开始改变看法。
                    据目击者称,即使在那时,“俄罗斯”和“地方”(哥萨克)群体之间也存在“鸿沟”。 唐·阿塔曼·卡利丁(Don Ataman Kaledin)和库班·阿塔曼·菲利莫诺夫(Kuban Ataman Filimonov)“都有自己的家务,哥萨克精英阶层就根据制宪议会的要求安排了自己的事务…… “在“自治”的基础上生活,与非哥萨克人建立关系,完成其选举机构的建设,并依靠它们来抵抗布尔什维克主义的猛烈袭击。”
                  2. tech3030
                    tech3030 31十月2018 14:20
                    +16
                    也许是因为哥萨克人砍掉了军刀?
                    1. Paranoid50
                      Paranoid50 31十月2018 22:31
                      +4
                      Quote:tech3030
                      是因为哥萨克人砍了军刀?

                      所以是的,只有澄清:切碎的棋子。 他们用鞭子轻抚。
                      1. 评论已删除。
                  3. 巴昆
                    巴昆 31十月2018 15:53
                    +8
                    印古什共和国的哥萨克人是一个庄园。 苏联的rasskazachivaniya政策是将其超越阶级特权的范围(好吧,布尔什维克至少在开始时就不承认阶级差异)。 自然地,这引起了抵抗。 和艰难。 而且,庄园不容易。 僵硬最常因残酷而窒息。 能怎样? 但是已经进入框架,您可以进行讨论了。 实际上,这是我们在苏联政治中看到的。
                    目前的哥萨克人,恕我直言,被它是一个特殊的民族这一事实所击退,但与此同时,这只猫为这个民族的同质性(至少在文化上)感到哭泣。 再用舌头,门框……还有哑巴……什么哑巴? 这样的过去,现在和将来都是如此。 Woon兄弟和社会主义革命者是哑剧演员和UPA。 而且,具有大致相同的功能。
                  4. 米哈伊尔马图金
                    米哈伊尔马图金 31十月2018 17:22
                    0
                    Quote:Maverick1812
                    在车臣,印古什和达吉斯坦,考虑被摧毁....

                    顺便说一句,这是一个独立的大而可怕的话题 - 内战期间俄罗斯和哥萨克人口在这些地区的种族灭绝; 当地人民几乎毫无例外地处理了几乎没有武装的部族,而且没有像部落式的斯拉夫定居者那样组织起来。

                    根据一些数据,该种族灭绝的规模(正是因为它们是根据宗教 - 种族原则被谋杀)远远大于车臣分离主义分子在90开始时在车臣共和国境内对非车臣 - 印古什起源公民的行动。
                  5. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 1十一月2018 15:35
                    0
                    Quote:Maverick1812
                    哥萨克人(部分)站在敌方这一事实可以通过在哥萨克地区的布尔什维克进行大规模处决,处决和屠杀来解释

                    怎样解释这样一个事实,即战争中俄罗斯军队的将军(毕竟,白人不承认布列斯特和平……不承认这一点)? 眨眼 )写信给反对俄罗斯的军事集团负责人,要求承认以将军为首的分离主义国家的独立性和中立性 不可分割的?
                    而且我仍然不记得克拉斯诺夫对白人运动的直接破坏,​​正如同一位丹尼金所描述的那样。
          2. hohol95
            hohol95 31十月2018 12:02
            +4
            原来,您是出于“出于政治原因的隔离”?
            隔离(后期隔离)-强制隔离人群的政策。

            西班牙医院的天主教修女是对的,如果女工“被怀疑有共产主义思想”,谁会将女工中的婴儿带走?
            1. 屋前木平台
              屋前木平台 31十月2018 12:14
              -21
              布尔什维克出于社会原因赞成种族隔离。 实际上,仅凭这种细微差别,他们就与纳粹(他们受到种族动机的折磨)有所不同。 的确,布尔什维克没有回避种族隔离。 整个国家都遭受了折磨。
              1. hohol95
                hohol95 31十月2018 13:34
                +15
                整个国家都困扰着。

                人们在苏联完全被摧毁了什么?
                举一个民族被布尔什维克彻底摧毁的例子!
                1. 米哈伊尔马图金
                  米哈伊尔马图金 31十月2018 17:25
                  +3
                  Quote:hohol95
                  人们在苏联完全被摧毁了什么?

                  苏联是否设定了种族灭绝的目标? 不,在20世纪,除纳粹德国外,甚至在俄罗斯内战期间在上述芬兰,这种情况都不存在。在那儿,这确实是,不是系统地,但仍然是-所有种族的“清洗”它是非芬兰血统的俄罗斯人,甚至包括“白人”的支持者,而不仅是“红色”(甚至在20至40年代由右翼领导人领导的所有其他国家也没有采取任何行动)。
                  1. hohol95
                    hohol95 31十月2018 17:30
                    +4
                    在发表评论后,我向戴克(Pertti)问了这个问题-
                    布尔什维克出于社会原因赞成种族隔离。 实际上,仅凭这种细微差别,他们就与纳粹(他们受到种族动机的折磨)有所不同。 真正的种族隔离,布尔什维克并没有回避。 整个国家都困扰着。

                    但是他没有回答我的问题!
                    你回答了。
                    1. 屋前木平台
                      屋前木平台 1十一月2018 06:17
                      -5
                      但是他没有回答我的问题!
                      你回答了。


                      哈哈哈 您可以嘲笑没有祖国而离开的人民多么有趣。 约有十二万芬兰人被迫迁移到西伯利亚和哈萨克斯坦的边远地区。 蟑螂死亡后,他们将被禁止返回。 战争之后,又有120万名难民被说服从芬兰返回。 La-la la,杨树,本地农场,父母的坟墓。 在通往供暖房和西伯利亚的边界。 这仅是关于芬兰人的话题,关于这个话题的话题。 关于食尸鬼,他们在数千人的悲痛中度过了欢乐。
                      附言 当背着背包的俄罗斯家庭被赶出另一个兄弟国家时,别忘了记得自己的咯咯笑声。
                      1. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 08:16
                        -1
                        清晨已经穿着整齐了……调节皮带并固定上部按钮!
                      2. 屋前木平台
                        屋前木平台 1十一月2018 11:58
                        0
                        然后你早上刷牙-闻起来
                      3. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 12:10
                        -1
                        然后你早上刷牙-闻起来


                        是的,这不可能!
                      4. 屋前木平台
                        屋前木平台 1十一月2018 12:11
                        +1
                        是伏特加酒吗? 批准!
                      5. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 09:54
                        +1
                        我要求您说出1921年至1991年苏联最后一名婴幼儿被彻底摧毁的民族,种族,国籍!
                        根底下,什么样的人被完全剥夺了?
                        今天,这个民族或国籍没有一个活着的代表!
                      6. 屋前木平台
                        屋前木平台 1十一月2018 11:59
                        -1
                        您是文盲,不了解阅读内容?
                      7. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 12:08
                        +1
                        整个国家 困扰.

                        对于文盲评论员-
                        “石灰”一词的意思
                        1.债务。 花钱,花钱。 他拿出信件上的所有纸。 托尔斯泰(L. Tolstoy),致切尔科夫(V. Chertkov)的信,11月1866日。 XNUMX年。无法说穿了多少靴子,用完了多少弹药筒! 迪科夫斯基《游击队萨维什卡的故事》。
                        2.简单。 杀死,摧毁。 哦,姐姐,---您击倒了黑马,并将其刺入猎鹰的花园。 普希金,姐妹和兄弟。 发送---说瓦西娅并没有因他的死而死,这使玛申卡困扰了他。 契kh夫,妇女。 他认为Tisha可能会毒化他的食物,但他威胁说。 “消灭,我将消灭!” 戈尔巴托夫,商人洛巴斯。 || 消灭,消灭。 -我的一生Ilya [Muromets]孜孜不倦地工作,使很多人,Pechenegs和Tatars和强盗疲惫不堪。 加尔辛(Nardzhda Nikolaevna)。 拜斯特里察(Bystrica)没有大派克(Pike)–他们被监禁并炸死了跳跳棋; 赞德也困扰。 克鲁蒂林,在山坡后面。
                        3.拉兹格。 要折磨,要折磨。 那是一个苍白的男孩,有着蓝色的嘴唇。 他显然受到困扰和发烧。 L.托尔斯泰,复活。 -所有通过他的Oniska男人干的东西...彻底耗尽了他的精力。 库普林,森林荒野。 至于他可以责备她的事实,他甚至都不知道该怎么做。 帕诺瓦(Evdokia)。
                      8. 屋前木平台
                        屋前木平台 1十一月2018 12:17
                        -1
                        您的语言论文是什么意思? 在找到它的同一个地方,阅读过去式的类型,但是,过去式的形式可以是完美的或不完美的。 记住学校(当然,如果您学习过)
                      9. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 12:27
                        0
                        我们不会将砂浆中的水压碎,也不会泛滥!
                        您在苏联全民被杀(这意味着他们从根本上被摧毁了)这一事实没有任何书面证据!
                        这是我对你的话的个人理解!
                        您的想法,理解和您知道的-我不知道! 是的,不是很有趣!
                        我强烈不同意你的立场! 你也是我的!
                2. sergo1914
                  sergo1914 31十月2018 19:05
                  +6
                  Quote:hohol95
                  整个国家都困扰着。

                  人们在苏联完全被摧毁了什么?
                  举一个民族被布尔什维克彻底摧毁的例子!


                  邪恶的布尔什维克困扰根源:
                  А
                  阿巴拉 阿瓦尔(Avars),阿瓦尔(Avars),Agafirs,阿卡西斯(Akatsirs),阿莱曼斯(Alemanns),Allobrogs,奥萨(Aorsa),阿吉皮(Argippei),阿里亚斯(Arias)
                  Б
                  Balanjars,Barsils,Barts,Bastarna,Berendey,Bimbache,Bo,Budina,Bunturki
                  В
                  破坏者,战神,维纳达斯
                  Г
                  基遍人,加林达斯人,杰鲁尔人,哥特人
                  Д
                  第聂伯波茨
                  И
                  Ingevons,印度裔伊朗人,伊塞多纳,伊斯特沃纳
                  К
                  卡瓦斯(Kavars),鲤鱼(人),头盔(人),凯尔特人(Kelts),小鱼(Kerkets),基马基(Kimaki),金布拉斯(Kimbras),库恩(Coons),库特里格(Kutrigrs)
                  М
                  麝香,麝香,按摩油,麝香
                  Н
                  纳德罗夫,内华拉,内梅斯,内尔维亚,诺曼
                  О
                  Onogurs
                  П
                  普鲁士帕尼
                  Р
                  雷米,罗克索拉尼,鲁吉
                  С
                  Savirs,Savromats,Sambians,Svevy,会议,Selas,Sikans,海豹,Scythians,Skordiski
                  Т
                  金牛座,塔法尔,特夫克里,条顿人,蒂莫坎,第勒尼,顿奇,托基(部落),图尔基城堡
                  У
                  Utigurs
                  Х
                  卡扎尔,赞美诗,匈奴
                  Ч
                  黑保加利亚人,黑兜帽
                  Ш
                  谢尔丹人
                  Э
                  埃斯克尔斯
                  Ю
                  犹他州
                  Я
                  Iazyges


                  PS他们也是一个小教堂...
                  1. hohol95
                    hohol95 31十月2018 19:59
                    +6
                    五分 非常好 饮料 真棒! 谢谢!
                    尚未指定MOGIKAN!
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 1十一月2018 04:54
                      +2
                      和半人马座。 与亚马逊。
                    2. besik
                      besik 2十一月2018 03:58
                      0
                      与易洛魁人和阿帕奇人
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 1十一月2018 15:40
                    +2
                    列表中的Drevlyans和林间空地在哪里? 微笑
              2. 苏活区
                苏活区 1十一月2018 11:01
                +2
                布尔什维克出于社会原因赞成种族隔离。 实际上,仅凭这种细微差别,他们就与纳粹(他们受到种族动机的折磨)有所不同。 的确,布尔什维克没有回避种族隔离。 困扰着整个国家

                在写出这样的愚蠢之前,您应该首先阅读历史文档,并且至少熟悉您要炫耀的那些术语和措辞的定义。
                "出于社会原因隔离“-废话。对20至30年代的镇压属于阶级性质,对30至40年代的镇压具有政治性质。
                "布尔什维克并没有回避种族隔离。 困扰着整个国家“-另一个废话。由于怀疑在与德国和/或芬兰的战争背景下不可靠,因此进行了诸如芬兰人或德国人之类的人的重新安置。让我提醒你:第二次世界大战已经开始势头的时候,德国人从伏尔加河地区的重新安置始于1941年。芬兰人-在1935年,即芬兰战争前夕,顺便说一句,美国人遭受了同样的苦难,他们在与日本的战争中几乎驱赶到所有美国人的营地-日本人。
                但是卡拉恰伊斯,卡尔梅克人,车臣人,因古什人,巴尔卡尔人和克里米亚Ta人被驱逐出境,原因是该民族代表中的合作者比例很高。
                等。
                所以没有什么可以把“隔离”的猫头鹰摆在地球上
                1. 屋前木平台
                  屋前木平台 1十一月2018 12:10
                  -2
                  顺便说一句,美国人遭受了类似


                  美国人可能遭受了痛苦,您和您的同志们感到自豪! 顺便说一句,以美国Moveton的恶棍为例。 你被他们弄平了吗?
      3. revnagan
        revnagan 1十一月2018 10:10
        +3
        Quote:甲板
        1918年,红卫兵在北英格里亚(Ingria)屠杀了芬兰人。

        我会用一个词回答你:“ lakhtari”,我们来讨论这个话题吗?
      4. 黄色泡泡
        黄色泡泡 9十一月2018 00:05
        0
        以及仅仅因为400年他们是俄国人就在维堡处无辜地处决了1918多名俄国人,总的来说芬兰人屠杀了芬兰人直到1927年。我的祖母,我父亲的母亲,于1924年被父母带走,离开了芬兰,游击队! 以及如何按照马歇尔·曼纳海姆(Marshall Manerheim)的命令,将游击党家庭中的300名人质处决,其中一半是未成年人,女孩,这就是整个故事!
  2. 谢韦尔斯基
    谢韦尔斯基 31十月2018 06:10
    -35
    苏联对邻国实行40年的政策(芬兰边界距离列宁格勒太近,罗马尼亚边界距离敖德萨太近)导致了这样一个事实,那就是德国盟国对第二次世界大战提出了反对苏联的盟友。 因此,可以更容易避免更广阔的战线和更多的人员伤亡。 实际上,对于苏联在卡累利阿和比萨拉比亚(Bessarabia)所接待的第四百万人口,它付出了几乎相同的人力损失。
    值得吗?
    作者关于海报的观点并不认真。 好吧,苏联在这方面做得完全一样。
    1. CAM
      CAM 31十月2018 10:18
      +17
      学习故事! 芬兰人应邀离开列宁格勒,作为回报,我们将卡累利阿的一部分给了卡累利阿,而且在领土上。 苏联领导人知道,芬兰人将站在希特勒一边。 芬兰人需要俄国人鞠躬,因为他们获得了俄罗斯帝国的建国权,所以他们就坐在瑞典人的统治下,甚至不得不说瑞典语
      1. 谢韦尔斯基
        谢韦尔斯基 31十月2018 11:34
        -19
        停止使用陈词滥调,只不过是用来证明侵略的理由。
        想象一下,中国现在正在向俄罗斯提出这样的要求。 随着俄罗斯的失败, 中国在进攻。 事实证明,俄罗斯应该受到谴责?
        在芬兰提出要求的同时,对波罗的海国家也提出了相同的要求。 他们走了与苏联合作的道路。 对于他们来说是如何结束的是众所周知的。
        事实证明,芬兰采取了更明智的行动,决定抵制。
        1. hohol95
          hohol95 31十月2018 11:42
          +9
          这意味着战斗中的碰撞和损失。 达曼斯基只是“大惊小怪”?
          然后边界线没有与中国划定界限?
          1. 黄色泡泡
            黄色泡泡 9十一月2018 00:15
            0
            达曼(Daman)的普京今年把中国送给了中国,与哈巴罗夫斯克(Kabarovsk)接壤的许多岛屿现在经过40公里!
        2. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 31十月2018 17:29
          +2
          引用:Severski
          事实证明,芬兰采取了更明智的行动,决定抵制。

          只是芬兰先验地为苏联可能的入侵做准备,不相信布尔什维克会接受在前俄罗斯帝国省领土上的支持者的失败,也不相信与西方结盟和达成协议的有效性。 因此,建造曼纳海姆线花了20年。 而波罗的海的“极限绳索”并没有建造任何“ Perkunas线”-因此,事实证明它们更具适应性。
        3. revnagan
          revnagan 1十一月2018 10:23
          0
          引用:Severski
          想象一下,中国现在正在向俄罗斯提出这样的要求。

          基于什么理由?中国的“北方首都”在俄罗斯野战炮弹的射程之内;在不久的将来的战争中,俄罗斯将成为中国潜在敌人的盟友;俄罗斯一方面施加对中国“北方首都”的封锁,另一方面对美国人施加封锁;并封锁中国海军的基地吗?
        4. 苏活区
          苏活区 1十一月2018 11:14
          +2
          停止使用陈词滥调,只不过是用来证明侵略的理由。

          总是让有选择记忆的人感到惊讶。 先生,您认为1918-1920年和1921-1922年的事件没有侵略性吗?
          事实证明,芬兰采取了明智的行动

          通过与纳粹德国结盟而表现得更明智? 也许您更了解什么是智慧。 尤其要考虑到最后她是如何结束的
        5. besik
          besik 2十一月2018 04:05
          0
          他们走了与苏联合作的道路。 对于他们来说是如何结束的是众所周知的。

          工业发展和生活水平的提高? 令人遗憾的是他们用尽了资源。 但是他们竭力“纠正”我们的遗漏,同时解放了他们的土地。 然后在俄罗斯购买的土地上离婚! 用过了就醒了。
      2. 帕尔马
        帕尔马 31十月2018 12:03
        -12
        Quote:CAM
        学习故事! 芬兰人应邀离开列宁格勒,作为回报,我们将卡累利阿的一部分给了卡累利阿,而且在领土上。 苏联领导人知道,芬兰人将站在希特勒一边。 芬兰人需要俄国人鞠躬,因为他们获得了俄罗斯帝国的建国权,所以他们就坐在瑞典人的统治下,甚至不得不说瑞典语

        您自己知道它们属于哪种领土,哪个被撕毁了? 绝对没有开发,没有任何基础设施……只是今天没有人真正居住的一块土地……。是的,被没收的土地不是理想的工业。 发展,但至少有一些...
        他们不是从RI那里获得国家地位,而是从他们自己(或者更确切地说,是俄罗斯内战的混乱状态)中获得国家地位……只是因为他们裁减了与他们从我们手中夺取政权的共产党员(我不想,也不会评估数据...)最后,您知道妥协一词吗? 拒绝也是一个场合,领土也是如此。主要原因是需要进行一场小规模的胜利战争,例如在真实条件下检查红军……
        1. CAM
          CAM 31十月2018 12:08
          +3
          关于建国...阅读有关亚历山大一世,亚历山大二世的信息
        2. hohol95
          hohol95 31十月2018 12:18
          +10
          事实证明,苏联本身在河上挑起了在蒙古的军事行动。 Khalkhin-Gol要在真实条件下测试红军?
          而且日本军方对这场冲突的开始完全不认罪(在日本称为Nomongan)?
          只能责怪“阴险的苏联” ...
          然后俄国人对“小而处女” SUOMI做同样的事情……
          1. 帕尔马
            帕尔马 1十一月2018 06:26
            0
            Quote:hohol95
            事实证明,苏联本身在河上激起了蒙古的敌对行动。 Khalkhin-Gol在真实条件下测试红军?并且日本军方在这场冲突开始时完全没有罪过(在日本称为Nomongan)?只能怪罪“阴险的苏联”……然后俄国人对“小而处女”做了同样的事情“ SUOMI ...

            关于远东的日本人,我什么也没说! 在那里,是的,有一个挑衅(目标大致相同)……好吧,日本人厌倦了削减中国人,我想和某人一起冒险,而美国,法国和英国(该地区的其他主要参与者)太强硬(直到他们受到德国的分心),然后日本人决定重复30年前的小规模战争,此后世界上的每个人都开始认真对待日本...
            但是在芬兰,是的,目标是向所有人展示我们拥有一支强大的海军和海军,但结果却恰恰相反……于是,我们陷入了“小而原始”的SUOMI的困境,几乎所有欧洲人都停止了对苏联作为军事强国的评价,并且仅在1941年秋冬,我们才得以重新拥有一支强大的军队的力量...
          2. besik
            besik 2十一月2018 04:07
            0
            这些邪恶的俄罗斯人! 这是他们的狡猾计划,比Skripals更狡猾。 从她是一个退化!
        3. 苏活区
          苏活区 1十一月2018 11:21
          0
          主要原因是需要进行一场小规模的胜利战争,以作为对红军在实际情况下的检查。

          废话。 19-30年代的芬兰与波兰同时发生的所有持续不断的边界冲突,再次发生敌对行动的危险,该国的反动政策,领土野心和其他“欢乐”一样,令人回想起波兰。 停止向芬兰人展示贫穷和不快乐。 那时苏联并不需要“小小的胜利战争”。 让我提醒你,在此期间,苏联武装部队有两个“麻烦”:对指挥人员的清洗和对军队的重新武装的开始。
          1. 帕尔马
            帕尔马 8十一月2018 07:11
            0
            Quote:Soho
            主要原因是需要进行一场小规模的胜利战争,以作为对红军在实际情况下的检查。

            废话。 19-30年代的芬兰与波兰同时发生的所有持续不断的边界冲突,再次发生敌对行动的危险,该国的反动政策,领土野心和其他“欢乐”一样,令人回想起波兰。 停止向芬兰人展示贫穷和不快乐。 那时苏联并不需要“小小的胜利战争”。 让我提醒你,在此期间,苏联武装部队有两个“麻烦”:对指挥人员的清洗和对军队的重新武装的开始。

            好的,波兰(尽管其经济已经在30年代中期“消失”了),但是芬兰呢? 真正? 冬季战争之前,芬兰收集了多少辆坦克? 苏联有几座? 航空怎么样? 以及军队的规模? 显然,我计划进攻苏联,芬兰人修建了曼纳海姆防线,以便他们可以乘ker堡前往莫斯科...
            1. 苏活区
              苏活区 8十一月2018 08:28
              0
              好的,波兰(尽管其经济已经在30年代中期“消失”了),但是芬兰呢? 真正? 冬季战争之前,芬兰收集了多少辆坦克? 苏联有几座? 航空怎么样? 以及军队的规模? 显然,我计划进攻苏联,芬兰人修建了曼纳海姆防线,以便他们可以乘ker堡前往莫斯科...

              也许是出于恐惧并且由于缺乏战车,芬兰人在4年内两次入侵苏联? 您如何看待“这是一个受到俄罗斯熊袭击的,热爱自由的小国”的模式)))
              1. 帕尔马
                帕尔马 9十一月2018 06:26
                0
                真的至少要看一下苏联在战争中吸引到芬兰战线的力量,并意识到他们甚至没有看到太大的威胁……而且,在进攻开始后,芬兰几乎立即将战争留在了德国一边……在希特勒在欧洲的其他支持者中芬兰人仅次于保加利亚,在东部前线获得援助。
    2. alebor
      alebor 31十月2018 10:51
      +10
      苏联40-s的政策旨在加强国家和加强其安全。 经济增长,人口增长,从主要工业中心撤离边界 - 所有这些都是加强国家的措施。 此外,在罗马尼亚占领了罗马尼亚的Bessarabia并从罗马尼亚远离列宁格勒,斯大林没有假设在1918之后,与德国的战争将开始,他尽力推迟这一事件,意识到每增加一年他就没有参加战争有利于快速发展的苏联,并减少敌人获胜的机会。
      1. 高普尼克
        高普尼克 31十月2018 11:35
        -10
        Quote:alebor
        此外,斯大林从1918年占领的罗马尼亚比萨拉比亚(Bessarabia)撤离并把边界推离列宁格勒(Leningrad),并没有认为与德国的战争将在短短2年内开始


        顶峰和言语。 再次陷入困境-将芬兰和罗马尼亚推入德国的怀抱,这使数十万人丧生
        1. hohol95
          hohol95 31十月2018 12:28
          +8
          顶峰和言语。 再次陷入困境-将芬兰和罗马尼亚推入德国的怀抱,这使数十万人丧生

          您是否有100%的信心,如果没有在比萨拉比亚和卡累利阿发生的事件,罗马尼亚和芬兰政府将不会参加22年1941月XNUMX日针对苏联的军事行动?
          1. 高普尼克
            高普尼克 31十月2018 12:30
            -6
            Quote:hohol95
            您是否有100%的信心,如果没有在比萨拉比亚和卡累利阿发生的事件,罗马尼亚和芬兰政府将不会参加22年1941月XNUMX日针对苏联的军事行动?


            您有100%的信心,如果没有在比萨拉比亚(Bessarabia)和卡累利阿(Karelia)发生的事件,罗马尼亚和芬兰政府仍会参加22年1941月XNUMX日对苏联的战斗?
            1. hohol95
              hohol95 31十月2018 12:49
              +9
              有...是...他们会...
              苏联从匈牙利“摔跤”了什么?
              没什么。
              根据1920年的《特里亚农和平条约》,捷克斯洛伐克,罗马尼亚和艺术家联盟王国(南斯拉夫)在70年离开了Translitania和Cisleitania的约1914%领土。

              匈牙利人进入与南斯拉夫的战争对我来说是显而易见的! 带回大豆前土地和公民! 以及为什么苏联流行匈牙利人?
              只是为了报导科希策市爆炸案的受害者-30人死亡,285人受伤?
              尽管没有证据表明轰炸是由苏联空军进行的,但轰炸被用作与苏联开战的正式理由。 因此,匈牙利于27年1941月XNUMX日对苏联宣战。

              芬兰不会放弃她的梦想-伟大的芬兰!
              “大芬兰”(Suur-Suomi)的想法得到了包括左派在内的全国所有政界的支持:该国的两位社会民主政治家奥斯卡·托克拉(Oscar Tokkola)和沃因玛·瓦伊诺(Voinma Vaino)发表了有关该年“自然边界内的大芬兰”这一主题的首次严肃研究。 。


              芬兰获得独立后,国家一级的运动开始了。 芬兰在1920年代经历了芬兰民族主义的第一步-在那几年,这是一个贫穷而脆弱的国家。 挪威人对芬兰部落克维尔斯(Kvels)居住在他们的芬马克(Finnmark,SamiFinnmárku)省感到“不幸”。 同时,芬兰人开始要求瑞典给予居住在北博滕省(Norrbottenslän)的芬兰部落广泛的自治权。 芬兰人自然也将波罗的海-芬兰语族的爱沙尼亚视为其领土。

              如您所见,甚至挪威人也是从炙手可热的芬兰人那里获得的!
              1. 高普尼克
                高普尼克 31十月2018 13:03
                -13
                匈牙利是德国,芬兰的工会-不

                .
                Quote:hohol95
                如您所见,甚至挪威人也是从炙手可热的芬兰人那里获得的!


                芬兰人是否参加了战争并占领了挪威?

                Quote:hohol95
                芬兰不会放弃她的梦想-伟大的芬兰!


                您和其他所有人一样,没有这些数据。 但是,芬兰是中立的,拥有强大的亲英国政治团体,而且并没有因为渴望加入第二次世界大战而燃烧-这是事实。
                1. hohol95
                  hohol95 31十月2018 13:20
                  +9
                  您和其他所有人一样,没有这些数据。

                  也许现在这个主意已经撒满了樟脑丸,并藏在一个遥远的盒子里!
                  与德国的联盟又如何?您确定在与苏联的第一次战争中芬兰人与德国人之间没有秘密协议吗?
                  我不是!
                  作为第一任芬兰总理,Per Ewind Swinhuvud指出:
                  “俄罗斯的任何敌人都应该永远是芬兰的朋友。”
                  芬兰军事组织(Kriegsorganisation Finnland)是位于芬兰和爱沙尼亚的阿布维尔分部。 1939年中在赫尔辛基举办。

                  在敌对行动爆发之前,ABVER已在芬兰开展业务!
                  德国专家还帮助在芬兰建造了机场!
                  你说-
                  但是,芬兰是中立的,拥有强大的亲英国政治团体,并且并没有因为渴望加入第二次世界大战而燃烧-这是事实。

                  不是事实! 哦,这不是事实!
                  1. 高普尼克
                    高普尼克 31十月2018 13:26
                    -8
                    Quote:hohol95
                    与德国的联盟又如何?您确定在与苏联的第一次战争中芬兰人与德国人之间没有秘密协议吗?
                    我不是!


                    没有此类协议的证据。 而且您可以肯定火星人的存在-您的公司。

                    Quote:hohol95
                    在敌对行动爆发之前,ABVER已在芬兰开展业务!
                    德国专家还帮助在芬兰建造了机场!


                    所以呢? 在第二次世界大战开始之前,芬兰有权与任何人合作,外国情报无疑在其领土上以及在任何国家的领土上都采取了行动。
                    但是在第二次世界大战开始后,对德国友好的苏联攻击了中立的芬兰,英格兰和法国几乎坚守了中立的芬兰-这已经是2%的事实。
                    1. hohol95
                      hohol95 31十月2018 13:39
                      +5
                      没有此类协议的证据。

                      在敌对行动爆发之前,ABVER已在芬兰开展业务!
                      德国专家还帮助在芬兰建造了机场!
                      所以呢? 在第二次世界大战开始之前,芬兰有权与任何人合作,外国情报无疑在其领土上以及在任何国家的领土上都采取了行动。

                      因此,其他国家/地区的情报机构(例如第三帝国)可以在芬兰合法地工作,但是您与这些国家/地区之间没有秘密协议!
                      好极了! 非常好
                      自愿的工作人员...
                      但是,为什么英国和法国没有干预芬兰?
                      对于捷克斯洛伐克?
                      对于埃塞俄比亚和中国?
                      1. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 13:47
                        -5
                        Quote:hohol95
                        在敌对行动爆发之前,ABVER已在芬兰开展业务!


                        令人惊讶的是,军事情报在另一个国家的领土上运作?

                        Quote:hohol95
                        德国专家还帮助在芬兰建造了机场!


                        所以呢? 德国专家帮助在苏联建立工厂。 所以呢?

                        Quote:hohol95
                        但是与这些国家/地区没有关于YOURS的秘密协议!


                        好吧,举一个这样的协议的例子-考虑一下。

                        Quote:hohol95
                        但是,为什么英国和法国没有干预芬兰?


                        他们进行外交干预和武装干涉。 但是部队没有时间,因为 这次与友好的德国作战
                      2. hohol95
                        hohol95 31十月2018 14:07
                        +7
                        好吧,举一个这样的协议的例子-我们将考虑。
                        las,我无法获取SUOMI的秘密...我自己很失望!
                        《法德宣言》是6年1938月XNUMX日由法国和德国外交大臣邦内特和里本特洛普在巴黎签署的宣言。
                        法国政治家保罗·雷诺(Paul Reynaud)稍后在与Bonnet的Ribbentrop谈判后写道 “印象是,从现在开始,德国的政策将以打击布尔什维克主义为目标。德国政府明确表示,他有向东扩张的愿望……” 邦内特在发给法国大使的通函中指出的内容。
                        在1年1939月XNUMX日之前,法国和英国没有与第三帝国的波兰成为朋友吗?
                        他们的意思是可能,但是苏联不是吗?
                        [quote]“关于德国与波兰之间不使用武力的声明”(波兰与德波兰之间的不侵略条约,皮尔苏斯基-希特勒条约),也称为德国与波兰的联合声明26 1934年XNUMX月
                        该文件的通过有助于两国​​之间暂时的关系正常化。
                        部队没有时间,因为 此时与友好的德国德国作战[/ quote]
                        盟国不想动用他们的部队-
                        ……这已经清楚地表明了盟国在这个问题上的决定尚无定论,尽管正如霍尔玛和帕森宁所发现的那样,在达拉第的战略计划中
                        它包括“对红军施加决定性的失败”的愿望。
                        为此,根据当时发送给赫尔辛基的电报,他希望足以在欧洲北部仅使用有限的“波兰人,可能还有加拿大高山猎人”的部队以及西班牙志愿者,
                        因为达拉第耶(Daladier)解释说:“英格兰不想拆散
                        与莫斯科一起穿着。”

                        这样的热栗子爱好者...
                      3. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 14:19
                        -4
                        嗯,您知道,任何国家的合作都是众所周知的,但是没有关于芬兰的此类信息。


                        Quote:hohol95
                        在1年1939月XNUMX日之前,法国和英国没有与第三帝国的波兰成为朋友吗?
                        他们的意思是可能,但是苏联不是吗?


                        芬兰从哪里来? 但是,顺便说一下,这些国家不是与德国的朋友,而是在第二次世界大战开始之前缔结了不侵略条约。
                        2MB开始后,苏联与德国达成了友谊协议
                      4. hohol95
                        hohol95 31十月2018 14:30
                        +5
                        然后向法国和英国询问莫斯科,法英三边会谈的挫败感 从1939年XNUMX月至XNUMX月!
                        与第三帝国的协议于28年1939月XNUMX日签订!
                        “ Soyuznichki”“在研钵中倒水”将近4个月!
                        您有什么问题要问吗?
                      5. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 14:39
                        -4
                        Quote:hohol95
                        然后,向法国和英国询问1939年XNUMX月至XNUMX月在莫斯科进行的三边苏法英会谈的中断!


                        我为什么要问他们这样的问题? 是否有关于芬兰的话题? 您没有混淆一个小时的话题吗?

                        Quote:hohol95
                        与第三帝国的协议于28年1939月XNUMX日签订!


                        在第二次世界大战开始后,Aptom和言论,苏联与希特勒缔结了关于友谊的协议。 然后它袭击了芬兰
                      6. hohol95
                        hohol95 31十月2018 14:48
                        +5
                        在第二次世界大战开始后,Aptom和言论,苏联与希特勒缔结了关于友谊的协议。 然后它袭击了芬兰

                        Aptomm和讲话-盟国与苏联达成协议,直到1年1939月XNUMX日,一切都可以根据不同的情况进行!
                        但这没用-多亏了达拉第和张伯伦……对斯大林而言!
                        没有达成协议,战争已经开始...往何处去...
                        谁加入或与谁谈判?
                        英国和法国超过了捷克;他们没有帮助波兰人,这意味着他们比德国更弱...
                        当时的政党只有极少数的“数字”!
                      7. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 14:52
                        -5
                        Quote:hohol95
                        没有达成协议,战争已经开始...往何处去...


                        不要去任何地方。 保持中立国家,不侵略其他国家。

                        Quote:hohol95
                        谁加入或与谁谈判?


                        没有人。
                      8. hohol95
                        hohol95 31十月2018 14:57
                        +3
                        不要去任何地方。 保持中立国家,不侵略其他国家。

                        静静地坐在“家园”!
                        并期待着我们非常长的边界线所有方面的进攻!
                        好极了!
                        在那里,土耳其本来会提出自己的旧主张...
                        您是否可能认为,即使在苏英军队占领伊朗期间,它也是徒劳的,没有达到当时的要求?
                        “操作“同意”。 25年17月1941日至XNUMX月XNUMX日。
                      9. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 15:02
                        -4
                        Quote:hohol95
                        并期待着我们非常长的边界线所有方面的进攻!


                        胡说些什么 ???? 交战国为什么要攻击中立国?

                        Quote:hohol95
                        在那里,土耳其本来会提出自己的旧主张...


                        土耳其,布尔什维克等都给了她想要的一切。 土耳其是布尔什维克的雕刻之友。 顺便说一句,他们是唯一一起踢足球的人。
                      10. hohol95
                        hohol95 31十月2018 15:25
                        +5
                        您对雕刻朋友的了解-
                        1940年夏天,土耳其和德国签署了一项经济合作协定。
                        在土耳其总参谋长查卡马克将军的指导下,军事界的亲德情绪尤其得到加强。
                        与此同时,在安卡拉积极夸大有关领土主张和苏联对土耳其的威胁的传言。
                        18年1941月XNUMX日,第二次世界大战爆发前四天,土耳其外交部长萨拉霍格鲁和德国驻安卡拉·冯·帕彭大使签署了关于与德国友好和不侵略的协定,从而使土耳其从亲英转向亲德
                        1941年秋天,在军事学院院长阿里·福阿德·埃尔登将军率领下,土耳其军事代表团访问了东部阵线,引起了对苏联的另外关注。
                        1942年夏天,德国对斯大林格勒和高加索地区发动攻势后,土耳其的局势特别紧张。 在土耳其进行了动员;其武装力量达到了1万。
                        随着德国进攻的开始,土耳其人将其中约750万转移到巴统地区的苏土边界。 从000年1942月起对付苏维埃跨高加索阵线(于1年1942月4日改组),土耳其军队总共部署了16个军团,7个步兵师,其中2个师在50月到达,XNUMX个骑兵师和XNUMX个机动步枪旅。 根据其他消息来源,当时在边界的土耳其集团大约有XNUMX个师。
                        同时,在边境的苏联军队人数不超过200万(9支军队),其中大多数是步兵师。
                        根据对苏联史学的普遍信仰,斯大林格勒陷落后,土耳其政府准备立即在德国方面参战。 但是红军在苏德前线的反击开始削减这些计划


                        土耳其军事代表团的代表在德国军队的陪同下视察了Pz.Kpfw坦克。 乌克兰国防军第503重型坦克营(Schwere Panzer-Abteilung 503)的“虎”。
                        在框架中,土耳其代表团团长是杰米尔·贾希特·托德米尔将军。 希特勒邀请土耳其军事代表团访问德国,然后参观了国防军一线部队。
                        德国希望土耳其参战。 我希望!
                        因此,德国人在库尔斯克(Kursk)凸舱前吹了一口新坦克...
                        不能抵抗红军参加斯大林格勒战役或1943年夏天的库尔斯克-历史可以再次改变方向...
                      11. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:00
                        -4
                        Quote:hohol95
                        与此同时,在安卡拉积极夸大有关领土主张和苏联对土耳其的威胁的传言。


                        是的,凭借他们的主张,土耳其人几乎被希特勒拥抱。
                        但是您会看到,即使在理想条件下,土耳其也没有“追赶过去的主张”。 因此,他们与英格兰合作-在1943年同一年从她那里收到了飞机。希特勒不想让他们拖进飞机-在土耳其没有傻瓜与英格兰和美国作战。
                      12. hohol95
                        hohol95 31十月2018 16:07
                        +4
                        宣布苏联对土耳其共和国的索偿清单?
                        但是您会看到,即使在理想条件下,土耳其也没有“追赶过去的主张”。

                        他们不敢-英国也可以与土耳其人摊牌!
                        像第一帝国主义者...
                        他们就像日本人一样,只是在东部仓库里等着被卷入中国战争。
                        等待,等待...
                        没有等!
                        东...
                      13. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:26
                        -1
                        Quote:hohol95
                        宣布苏联对土耳其共和国的索偿清单?


                        1940年-海峡政权发生变化,有利于苏联。 战后...
                        顺便说一句,在第一次世界大战中的土耳其可以在协约国一方作战。 像第二次世界大战一样,在那里受到了强大的英国影响。
                      14. hohol95
                        hohol95 31十月2018 16:39
                        +2
                        顺便说一句,在第一次世界大战中的土耳其可以在协约国一方作战。 像第二次世界大战一样,在那里受到了强大的英国影响。

                        为何随后与协约国作战?
                        仅仅是德国人承诺比安塔塔提供更多的“甜食”! 只是红色...
                      15. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:44
                        -2
                        因为戈本和布雷斯劳最终进入了伊斯坦布尔,亲德国的军队占了上风。
                      16. hohol95
                        hohol95 31十月2018 17:02
                        +2
                        联盟的基础是德国对土耳其的长期影响而准备的,在利曼·冯·桑德斯(Liman von Sanders)军事特派团抵达后,这一点尤其得到加强。
                        双方在1914年达成协议文本。 在德国向俄罗斯宣战的那天,德国人为了消除土耳其人的最后动乱,对他们施加了额外的外交压力。 奥匈帝国大使侯爵·侯爵·帕拉维奇尼(Marquis Pallavicini)和德国大使冯·旺根海姆(Baron von Wangenheim)出席了盛大的赛义德·赛义德·赛义德·哈利姆·帕夏的招待会。 俄罗斯“黑海舰队”准备根据“可靠的维也纳情报”准备攻击博斯普鲁斯海峡。 出于军事和一般政治原因,这是故意的谎言,当时俄罗斯根本不愿对土耳其展开军事行动。 然而,帕拉维奇尼和旺根海姆的声明达到了目标,这是土耳其青年领袖签署德土条约的便利借口。
                        恩维尔和塔拉特(...)参加了协议的签署。 土耳其所有部长中只有他们完全致力于谈判的秘密。 其他年轻的土耳其领导人和苏丹本人作为既成事实也了解了该条约。 包括与法国和英国紧密联系的财政部长Javidbey在内的一些部长对法国和英国可能出现的麻烦表示关注, 72岁的苏丹·穆罕默德五世(Sultan Mehmed V)对此事件感到非常沮丧,以至于他惊恐地喊道:“与俄罗斯作战!但是仅凭她的尸体就足以压垮我们!”

                        外交词典。 频道 ed。 A. Ya。Vyshinsky和S.A. Lozovsky。 M.,1948年。
                        对于犹豫不决的人来说,这些船只简直就是“沉重”的争论!
                      17. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 17:24
                        -2
                        而已。 就是这样-即使在第一次世界大战中,土耳其也绝不渴望与协约国作战
                      18. hohol95
                        hohol95 31十月2018 17:26
                        +3
                        没被撕毁而是战斗了。 她体面地拉自己!
                      19. hohol95
                        hohol95 31十月2018 15:39
                        0
                        顺便说一句,他们是唯一一起踢足球的人。

                        RSFSR的国家队-1923年在欧洲与爱沙尼亚,挪威和瑞典的国家队进行了3场比赛,每场均获胜(总比分9:5)。
                        苏联国家队成立于1924年。
                        在接下来的11年中(1925-1935),苏联队举行了40多次国际比赛,其中只有4场是主场比赛(除土耳其队外,与斯堪的纳维亚和奥地利的俱乐部和工作队,拉脱维亚和挪威的国家队进行了比赛。
                        苏联国家队当时不是FIFA的成员!
                        FIFA禁止其成员(土耳其曾是FIFA的成员)与其他联盟和工会的团队一起比赛!
                        苏联以其对手红色体育国际为代表。
                        国际体育组织“ Red Sports International或Red Sportintern(KSI)”是在共产国际的主持下于23年1921月XNUMX日成立的,其目标是为现有的“资产阶级”和社会民主的国际体育组织提供“无产阶级”替代方案。
                        与国际奥委会举行的“资产阶级”奥运会相反,国际红色体育运动会主办了斯巴达克(Spartakiada)运动会。
                        1937年XNUMX月,CSI被共产国际解散。

                        “资产阶级”不想与“无产阶级”在同一领域玩耍。
                      20. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:02
                        -4
                        土耳其人踢球并没有洗澡
                      21. hohol95
                        hohol95 31十月2018 16:10
                        +2
                        再一次,你错了-飙升! 但是他们表现出东方的机智!
                        维基百科-
                        ..因此,为了继续与苏联小组会面, 土耳其联邦以“土耳其国家人民队”之名展出了其国家队。.
                        总的来说,苏联战队比土耳其战队强(11胜4平1负)。
                        有趣的是,在与联盟共和国球队和苏联各俱乐部的比赛中,土耳其队更加不幸,几乎被其中每一个甚至是下级联赛的代表击败。

                        他们对自己的方法很狡猾...
                      22. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:39
                        0
                        chtol您没有引用更多的wiki? “尽管国际足联官员制造了障碍,但土耳其国家队为苏联足球的发展做出了巨大贡献,土耳其国家队成为了苏联国家队的主要陪练伙伴。”
                        顺便说一句,我找不到与拉脱维亚和挪威国家队的比赛日期,你能帮上什么忙吗?
                      23. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 13:38
                        0
                        瑞典-RSFSR-1:2(1:1)
                        八月21 1923
                        友谊赛。 斯德哥尔摩。 奥林匹克体育场。 40000名观众。
                        评委:鲁宾·吉尔伯(Ruben Gelboard)(瑞典)。
                        瑞典(作为斯德哥尔摩小组):乌勒·安德森,海尔格·安德森,苏恩·安德森,埃纳尔·汉明,耶斯塔·弗特隆德,卡尔·克兰兹,哈里·桑德伯格,赫伯特·乌尔森,奥斯卡·帕尔姆,卡尔·卡尔伯格,耶斯塔·约翰逊。
                        教练:。
                        RSFSR:亚历山大·波列兹耶夫(Alexander Polezhaev),乔治·戈斯捷夫(Georgy Gostev),彼得·叶佐夫(Pyotr Yezhov),弗拉基米尔·沃诺格(Vladimir Vonog),帕维尔·巴特列夫(Pavel Batyrev),鲍里斯·卡涅涅夫(Boris Karneev),彼得·格里高里耶夫,米哈伊尔·布图索夫(k),彼得·伊萨科夫(Pyotr Isakov),帕维尔·坎农尼尼科夫(Pavel Kannunnikov),彼得·阿捷米耶夫(Pyotr Artemyev)。
                        教练:。
                        RSFSR国家队的目标:格里戈里耶夫(Butusov)。
                        撤除:巴特列夫。
                        挪威(作为俱乐部国家队)-RSFSR-2:3(1:1)
                        八月30 1923
                        友谊赛。
                        克里斯蒂安尼娅(现在的奥斯陆)。 比斯利特体育场。 7000位观众
                        法官:恩格斯坦斯坦(挪威)。
                        挪威俱乐部的国家队:阿恩·西门子,特里夫·奥森,阿恩·路德维希森,里达·海伦德,阿尔夫·弗林特,弗里茨·阿蒙森,奥莱·格拉斯图,乔尼·赫尔格森,威廉·尼尔森,阿恩·安德森,亚瑟·埃里克森。
                        教练:。
                        RSFSR:Nikolai Sokolov,Georgy Gostev,Pyotr Yezhov,Vladimir Vonog,Pavel Batyrev,Boris Karneev,Pyotr Grigoryev,Mikhail Butusov(k),Pyotr Isakov,Pavel Kannunnikov,Pyotr Artemyev。
                        教练:。
                        进球:尼尔森(1:0),布托索夫(1:1),伊萨科夫(1:2),赫尔格森(2:2-点球高出),卡农尼科夫(2:3)
                        爱沙尼亚-RSFSR-2:4(0:2)
                        19 9月1923日,
                        友谊赛。
                        塔林 体育场“ Kalev”。 4000名观众。
                        法官:Max Adler(奥地利,但在爱沙尼亚工作)。
                        爱沙尼亚:August Lass,Arnold Pihlak,Otto Zilber(k),Elmar Kalot,Bernhard Rein(Georg Vine,51岁),Harald Kaarman,HugoVälä,Heinrich Paal,Oscar Jupraus,Ernst Joll,Johannes Brenner。
                        教练:。
                        RSFSR:亚历山大·波列兹耶夫(Alexander Polezhaev),格奥尔基·戈斯捷夫(Georgy Gostev),彼得·叶佐夫(Pyotr Yezhov),弗拉基米尔·沃诺格(Vladimir Vonog),帕维尔·巴特列夫(Pavel Batyrev),鲍里斯·卡涅涅夫(Boris Karneev),彼得·格里戈里耶夫,米哈伊尔·布图索夫(Mikhail Butusov),彼得·伊萨科夫(Pavel Kannunnikov)(k)(瓦西里·切尔诺夫(Vasily Chernov),15),彼得·阿特米耶夫(Pyotr Artemyev)。
                        教练:。
                        进球:布图索夫(28,37,84),伊萨科夫(50),卡洛特(63,71-均为罚球)。
                        从参考书“俄罗斯足球一百年”(1997年)中:
                        1923年5月,应瑞典共产党机关的邀请,报纸“ Folk Dagblight Politiken”,RSFSR小组访问了斯堪的那维亚。 这次,对手的实力更加强大,因为战斗的结果是:斯德哥尔摩-5:4,费斯贝格,哥德堡-3:5,IFC,乌德瓦拉-0:5,哈尔米亚,哈尔姆斯塔德-2:3,团队Huskvern-3:2,IFC,Norrkoping-1:5,“开始”,Orebro-1:2,FZHK,Westeros-0:2,Gavle队-2:2。 我们的团队花了短短的1天时间花了全部九场比赛,这当然会影响比赛的结果。 巡回赛的组织者要求与斯德哥尔摩国家队进行计划外会议。 苏联足球运动员同意了,但要求休息五天。 这场比赛充满了无礼,俄罗斯队以XNUMX:XNUMX获胜。 尽管帕维尔·巴特列耶夫(Pavel Batyrev)被无理地从战场上撤离,而且米哈伊尔·布图索夫(Mikhail Butusov)在救护车场中被绑架,但这仍然是一个事实。
                        两天后,苏联足球运动员前往挪威。 在那里,他们要容易一些。 另外,瓦莱伦根被击败,奥斯陆-4:1,FIF,哈马拉-8:0,科威特足球俱乐部,特隆赫姆-5:0,挪威队-3:2。
                        从斯堪的纳维亚半岛通往德国的道路上,德国在与工人队的三场比赛中毫不费力地取得了胜利:6:0、9:1、11:0。
                        在回家的路上,波罗的海的游轮上的选手们陷入了严重的风暴,他们决定等待雷瓦尔(Reval)的居民。 借此机会,当地足球工会建议对爱沙尼亚队举行两次会议。 这次,RSFSR团队更加强大-2:2和4:2。
                      24. 高普尼克
                        高普尼克 1十一月2018 14:34
                        +1
                        这是可以理解的,在3年,到处都有1923场RSFSR比赛,但是这些
                        Quote:hohol95
                        在接下来的11年中(1925-1935),苏联国家队举办了40多次国际比赛……拉脱维亚和挪威的国家队参加了比赛。

                        我找不到
                      25. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 14:51
                        0
                        rustteam.permian.ru
                        工作联盟(拉脱维亚)-苏联-0:12(0:5)
                        八月14 1926
                        友谊赛。
                        里加 体育场“城市”。 20000位观众。
                        法官:S. Sysoev(苏联)。
                        工人运动联盟:?。
                        苏联:米哈伊尔·列昂诺夫,康斯坦丁·福明,爱德华·埃默里奇,弗拉基米尔·拉托夫(k),帕维尔·巴特列夫,弗拉基米尔·布林科夫,亚历山大·斯特劳布,米哈伊尔·布图索夫,格里高利·阿尔汉格尔斯基,彼得·阿捷米耶夫,弗拉基米尔·多洛特尼科夫。
                        培训师:米哈伊尔·科兹洛夫(Mikhail Kozlov)。
                        进球:布图索夫(8,29,46,55,63),阿尔汉格尔斯克(12,70),Straub(38),Blinkov(42,65),Dolotnikov(59),Artemyev(75)。
                        自23年1930月50日起,挪威报纸Arbeiterbladet几乎每天都会发布有关训练和迁移苏联足球运动员的消息。 宣布比赛“谁将赢得苏联国际比赛-挪威?” 获奖者分别获得了30、20和4克朗的奖励。 该国与新秀队的首场比赛的兴趣超出了所有人的预期-数千人参加了比赛。 绝大多数人预测客人会获胜,但只有0位“幸运者”设法猜出了比分-XNUMX:XNUMX。
                        以下是挪威报纸的报道摘录:
                        “ 5000名观众聚集在德伦根体育场。 来宾受到AMF董事长T. Olsen的欢迎。 交换问候,向苏联队长献花-比赛开始了。
                        工作联盟-AMF(挪威)-苏联-0:4(0:2)
                        28 9月1930日,
                        友谊赛。
                        奥斯陆 体育场“德伦根”。 15000名观众。
                        裁判员:?
                        工人工会-AMF :?
                        苏联:瓦伦丁·格拉纳特金(Valentin Granatkin),伊万·克拉科(Ivan Kladko),帕维尔·普切利科夫(Pavel Pchelikov),谢尔盖·别利亚科夫(Sergey Belyakov),安德烈·斯塔诺斯汀(Andrey Starostin),伊万·普里瓦洛夫(Ivan Privalov),彼得·格里哥里耶夫(Alex G.
                        培训师:米哈伊尔·科兹洛夫(Mikhail Kozlov)。
                        进球:巴甫洛夫(17,60),布托索夫(26,70)。
                      26. 高普尼克
                        高普尼克 1十一月2018 16:48
                        +1
                        知道了谢谢。 那些。 不是国家队,而是“工人运动联盟”
                      27. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 31十月2018 16:55
                        +4
                        Quote:Gopnik
                        交战国为什么要攻击中立国?

                        真的吗 为什么德国人在1914年袭击中立的比利时? 是的,即使按照预先制定的计划? 而在1940年-也到荷兰和卢森堡? 并计划袭击瑞典和瑞士?
                      28. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 17:28
                        -3
                        引用:Sahar Medovich
                        的确,为什么?


                        与德国的友好条约如何使苏联免于遭受袭击? 该同志断言,没有这项条约,苏联将不得不“等待我们非常长的边界线所有方面的进攻!” 没错,英格兰,法国和芬兰(没有她的地方)立即遭到突袭。
                      29. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 31十月2018 18:07
                        +2
                        他没有存钱,但情况显然有所缓解。 由于这项协议,同盟国日本的关系在德国大大恶化,后来德国人在战争中没有得到日本的支持。 英国与德国交战,威利·尼莉成为我们的盟友。 它的背后是美国。
                        同志正确地指出,这种选择可能性更大。 正是在此基础上缔结了苏德条约。
                      30. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 18:12
                        -1
                        引用:Sahar Medovich
                        日本和德国人后来在战争中没有得到日本的支持。


                        这些都是幻想。 德国无法从他们那里得到任何特别的东西

                        引用:Sahar Medovich
                        英国与德国交战,威利·尼莉成为我们的盟友。 它的背后是美国。


                        这是德国与苏联之间的友好协议???

                        引用:Sahar Medovich
                        此选项很有可能。 正是在此基础上缔结了苏德条约。


                        可能性如何? 这种“概率”的作用机理是什么?
                      31. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 1十一月2018 14:22
                        0
                        Quote:Gopnik
                        德国无法从他们那里得到任何特别的东西

                        为什么这样? 例如,可以在远东地区对抗苏联获得第二战线。

                        Quote:Gopnik
                        这是德国与苏联之间的友好协议吗?

                        首先,是一项不侵略条约。 友谊是一种延续。 此外,他令那些希望德国成为“反对布尔什维克主义的战士”的人感到非常失望。 当然,西方国家最终在苏联面前与德国交战的事实不仅是这些条约的结果,也是这些条约的结果。

                        Quote:Gopnik
                        这是怎么可能的?

                        从所有这些州在1930年代,1910年代及更早时期的行为可以明显看出这一点。 早晚德国与俄罗斯之间会发生一场战争,几乎没有人怀疑过世界,甚至更少地怀疑德国人会赢得这场战争。 因此,一如既往,会有最强的猎人加入。
                      32. 高普尼克
                        高普尼克 1十一月2018 14:39
                        +1
                        引用:Sahar Medovich
                        为什么这样? 例如,可以在远东地区对抗苏联获得第二战线。


                        首先,对日本来说,这将是第二条战线(而且毫无希望)。

                        引用:Sahar Medovich
                        首先,是一项不侵略条约。 关于友谊是一种延续


                        德国可能与西方国家交战,而苏联没有任何条约。 为此,攻击波兰就足够了。

                        引用:Sahar Medovich
                        因此,一如既往,会有最强的猎人加入。


                        名字,姐姐,名字! 第二次世界大战开始后,如果苏联和德国未缔结友好条约,谁会攻击苏联?
                      33. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 1十一月2018 16:53
                        0
                        Quote:Gopnik
                        首先,对日本来说,这将是第二条战线(而且毫无希望)。

                        如果德国人在1939年与苏联缔结《条约》后没有抛弃日本人,那么日本本可以对1941年的盟国职责采取更负责任的态度。
                      34. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 1十一月2018 16:53
                        0
                        Quote:Gopnik
                        对日本来说前景不大。

                        什么是没有希望的? 1918年,日本人对自己有很好的看法...

                        Quote:Gopnik
                        德国可能与西方国家交战,而苏联没有任何条约。 为此,攻击波兰就足够了


                        可以。 但是,根据当时的估计,这种可能性接近于零。 仅仅攻击波兰是不够的-它的盟国可能像捷克斯洛伐克一样出卖。 波兰凭自己的自由意志与德国结盟并进攻苏联的可能性要高得多。波兰人与德国人就此进行了对话。

                        Quote:Gopnik
                        名字,姐姐,名字! 第二次世界大战开始后,如果苏联和德国未缔结友好条约,谁会攻击苏联?

                        随你喜欢,姐姐:波兰,芬兰,波罗的海国家,罗马尼亚,匈牙利,意大利,日本。 这是短期的。 另外-不排除英国,法国,西班牙,土耳其和伊朗。
                        姐姐,有一个重要的澄清:与德国的协议并不能保证所有这些,而只是希望。 现代反斯大林主义者喜欢将斯大林描绘成千里眼的超级天才,但他不是一个...
                      35. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 1十一月2018 16:50
                        0
                        您仍然在问-盟国为什么经常攻击中立的法国? 他们为什么组织一次行动来夺取中立的挪威?
                        但是,在第二次世界大战的历史中,存在一个相反的事实-一个中立国家占领了交战国的领土(我的意思是美国及其对欧洲国家在美洲的财产的屈服)。
                      36. hohol95
                        hohol95 31十月2018 17:23
                        +2
                        胡说些什么 ???? 交战国为什么要攻击中立国?

                        但是,挪威被占领了!
                        她是一个中立国家...
                        然而,希特勒并未寻求对挪威的强制俘虏,因为这种行动大大延长了德军的沟通范围。 特别是在期待与法国的战争中。 起初,他想让挪威保持中立。 但是,英法一方明显希望获得对该国的控制权,促使富勒采取果断行动。

                        瑞士更加幸运(他们在战争中取得了丰硕的成就)-
                        坦嫩鲍姆行动
                        “坦嫩鲍姆行动”的名称是德国军队占领瑞士的一系列计划,在24年1940月31日贡比涅停战之后,该计划被委托发展奥托·威廉·冯·门日斯。 可以预见,当德国军队进入瑞士时,它在南部同时受到意大利军队的攻击。 1940年XNUMX月XNUMX日,确定了将国家划分为德国和意大利的大致分界线,该分界线从Saint-Maurice沿Are-Rhone分水岭延伸至Reticon地块和Chodi山,并在Muttler山结束。
                        到12年1940月XNUMX日,奥托·威廉·冯·门格斯(Otto Wilhelm von Menges)为总参谋部准备了行动计划的第三版更新版。 Menges打算尽可能分散瑞士军队,以使其无法进一步撤退到高地并进行有组织的抵抗。 此后,德军将迅速而轻松地占领伯尔尼,索洛图恩和苏黎世。
                        希特勒从未允许执行此操作。 到目前为止,其原因尚不清楚。 尽管德国武装部队假装向瑞士进发,但并未试图入侵瑞士。

                        对伊丽莎白塔本身感到中立!
                        德军未能与挪威达成协议,随后发生了一系列事件:弗林特市是一艘被德国巡洋舰捕获的美国商船,十月在海于格松被没收; XNUMX月下旬,挪威人允许德国轮船Westerwald进入卑尔根军事港口。
                        7月13日至XNUMX日,一艘德国潜水艇在挪威水域下沉了由英国人,托马斯·沃尔顿(Thomas Walton),德普特福德(Deptford)和希罗德菲利亚(Herdfelia)租用的英国船只
                        1940年XNUMX月,英国外交大臣哈利法克斯勋爵宣布 这迫使英国将战争扩大到挪威领海。
                        在1939-1940年秋冬期间,英国采取了一系列损害挪威中立性的行动。 为了获得该国大量贸易吨位,该国施加了政治压力,他们试图对该国施加单方面有利可图的贸易协议,提出了在不背离普遍接受的中立规范的前提下无法实现的要求。

                        为了成为中立国,您需要在军事上和经济上变得强大! 1940年的挪威没有达到这些要求!
                      37. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 17:34
                        +1
                        好吧,你知道,没有任何协议可以拯救任何人免受德国的进攻,德国的对手也没有进攻中立国。 那么与德国达成协议的目的是什么呢?

                        当您声明
                        Quote:hohol95
                        并期待着我们非常长的边界线所有方面的进攻!
                        你是谁的意思?
                      38. hohol95
                        hohol95 31十月2018 17:47
                        0
                        好吧,你知道,没有任何协议可以拯救任何人免受德国的进攻,德国的对手也没有进攻中立国。

                        再一次,你错了!
                        攻击挪威后,德国人与法国人直接杀了英语!
                        在计划派遣部队帮助芬兰时,法国和英国人正在考虑选择登陆瑞典和挪威!
                        由于这些国家拒绝让其军队过境,就像罗马尼亚和波兰在当时不让苏联军队进入捷克斯洛伐克那样!
                        如果德国人没有占领挪威,那么英国人一定会做到!
                        挪威商人船队特别受关注,其中包括1300艘汽船(总计1,78万吨)和682艘船(总计2,98万总吨)。
                      39. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 17:55
                        -1
                        Quote:hohol95
                        攻击挪威后,德国人与法国人直接杀了英语!


                        那我误会了什么?? 一切就是这样。 德国攻击中立国,盟国则不。 一切都好起来了-“一切都会像这样,只是希特勒早一点时间”,不需要幻想过去的样子,您需要看看它的真实情况。 那些。 您是否建议英国想与瑞典和挪威开战以帮助芬兰? 那好吧...
                      40. hohol95
                        hohol95 31十月2018 18:02
                        +1
                        在那里面 -
                        德国的对手没有攻击中立国。

                        15月XNUMX日,巴黎再次发出请求,要求紧急交付芬兰的下一系列地图,尤其是北部地区。
                        的确,那时是在西方,他们开始编制有关斯堪的纳维亚半岛的部队和登陆时间的计算。
                        根据初步发展,当时计划进行两次登陆行动:其中一项是假设远征军在挪威登陆(约五千人),另一次是进攻
                        从那里向北芬兰方向前进,以及在瑞典南部的登陆部队(超过100万人)。 此外,一支有限的部队(不超过13万人)应该直接向芬兰方向行动。

                        第二次世界大战中的诺斯科夫·斯堪的纳维亚桥头堡。 S. 50-56。
                      41. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 18:14
                        +2
                        当然,这一切都未经瑞典和挪威的允许吗? 那些。 第一个分贝 占领这些国家,然后搬到芬兰?
                        这样最终袭击了瑞典和挪威?
                      42. hohol95
                        hohol95 31十月2018 18:22
                        0
                        苏联维堡采取-
                        英国战争部长丘吉尔(W. Churchill)紧急抵达巴黎,在那里与总理达拉第(Daladier)一起对芬兰代表说,如果芬兰愿意, “西方股票将立即发行; 挪威和瑞典将不再被要求,只会被告知” (引自:Pakaslahti A. Talvisodan poliittinen n´aytelm´a。S. 285;苏联伟大卫国战争的历史,1942-1945。T. 1. P.273。)
                        但随后,芬兰领导人显然“对西方国家是否真的想迅速提供足够的援助一无所知”。 在世界签约的前夕,曼纳海姆公开表达了他的意见:
                        维堡必须在一天之内移交。 此后,将无法举行超过一个月的辩护,并且西方国家提供的援助只能在本周末之前到位,因为
                        未收到过境许可”
                        .
                        结果,芬兰领导人无法保证西方的援助能够以某种方式与时俱进。 在芬兰,现在另一个令人担忧的问题是:英法军队进入该国时,前排应往何处转移?
                        因此,与苏联签署和平协议成为芬兰领导人的唯一选择。
                        在赫尔辛基,他们只能向西方鞠躬并“感谢他们的地理位置优越”(UM。109. B6。芬兰政府外交政策委员会会议纪要,12.03.1940/XNUMX/XNUMX。)。

                        长期以来,盟友都“驾驭”了,他们没有设法“快走”!
                      43. hohol95
                        hohol95 31十月2018 18:25
                        0
                        V·N·巴里什尼科夫
                        关于英格兰和法国参与1939–1940年苏芬战争的问题
                        在网上搜索! 迷人的阅读! 非常好
                      44. hohol95
                        hohol95 2十一月2018 19:24
                        0
                        R4计划(Eng。Plan R 4)-英国计划在第二次世界大战初期入侵中立的挪威。 在行动期间,计划占领纳尔维克和特隆赫姆港口。 1940年8月德国入侵挪威使该计划无关紧要;行动于1940年XNUMX月XNUMX日开始。
                        英国人期望他们的行动能够引起德国的军事反应。 预计德国将在挪威登陆,或表现出这样做的意图,此后英军将被带入挪威。 计划在纳尔维克(Narvik)降落一支18人的特遣队,从而中断该港口与瑞典之间的铁路连接。 将来,计划占领挪威的特隆赫姆和卑尔根沿海城市。
                        8年1940月XNUMX日,在名誉号巡洋舰的带领下,一群英国海军的舰船在挪威领海内设置了地雷。 (在中立国海域)
                        但是,此时,德国登陆舰已经驶向纳尔维克,这使得R4计划毫无意义。 因此,英国人的行动仅使希特勒有理由为他在斯堪的纳维亚半岛的行为辩护。

                        英国人“咀嚼鼻涕”时间过长,并为非英国公民的战争提出了不同的计划!
                        您还忘记了操作PIKE的准备!
                        苏联并未与法兰西共和国和大英帝国交战(他们自己拒绝签署盟国条约)!
                        但是,法国人和英国人决定轰炸高加索地区苏联的含油地区!
                        19年1940月2日,法国总理达拉第埃(E. Daladier)委托法国陆海空司令官加梅林(M. Gamelin)和达伦(F. Darlan)提出反抗苏联向德国供应石油的想法。 同时,美国驻法国大使威廉·克里斯蒂安·布利特告诉罗斯福总统,法国人认为法国空军从叙利亚轰炸巴库是“削弱苏联的最有效方法” [XNUMX]。 建议考虑三种选择:
                        拦截苏联油轮;
                        军事入侵高加索;
                        在高加索地区组织穆斯林分裂主义起义。

                        30年1940月12日,英国洛克希德7A侦察机从伊拉克的英国哈巴尼亚空军基地起飞,从4公里的高度拍摄了巴库和邻近油田的立体照片。 34天后,同一架飞机再次确认了炼油厂所在的巴统和波蒂地区。 这次,苏联高射炮两次向他开火,发射了76枚XNUMX毫米炮弹,但没有命中。

                        对我们来说幸运的是,德国人领先于盟军并袭击了法国。
                        不要将法国和英国视为无辜的负鼠,他们不希望德国的机械溜冰场向东走!
                      45. 格里什卡猫
                        格里什卡猫 2十一月2018 16:06
                        0
                        对 就是这样。
                      46. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 1十一月2018 16:59
                        0
                        Quote:Gopnik
                        好吧,你知道,没有任何协议可以拯救任何人免受德国的进攻,德国的对手也没有进攻中立国。

                        维希法国-时间。 挪威-两个。 还是您忘记了“ R4”操作? 眨眼
                      47. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 1十一月2018 16:21
                        +1
                        Quote:Gopnik
                        胡说些什么 ???? 交战国为什么要攻击中立国?

                        您可以问英国和法国对此事-为什么与德国交战,为什么他们要攻击挪威? 然后德国人仅在盟军登陆前一天。
                      48. 高普尼克
                        高普尼克 1十一月2018 16:58
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        袭击了同一个挪威?


                        很清楚为什么,为了防止德国人控制挪威
                        挪威人如何抵抗袭击者? 还是他们此时与德国人割礼?
                      49. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 2十一月2018 14:18
                        0
                        Quote:Gopnik
                        很清楚为什么,为了防止德国人控制挪威

                        英国人在行动开始后才发现“卫塞鲁邦”号。 他们决定带走挪威,以剥夺德国人从瑞典获得的矿石供应-其中4/5的供应通过纳尔维克(在那部分地区有如此有趣的物流)。
                        简而言之。 经典: 你要怪我要吃的事实.
                      50. 格里什卡猫
                        格里什卡猫 2十一月2018 16:12
                        +1
                        为何挪威人然后抵抗德国人,而不抵抗英国和法国人?
                      51. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 1十一月2018 16:32
                        +1
                        Quote:Gopnik
                        他们进行外交干预和武装干涉。 但是部队没有时间,因为 这次与友好的德国作战

                        呵呵呵……实际上,盟国在“援助芬兰”的旗帜下开始了占领中立挪威的行动。 笑
                      52. 高普尼克
                        高普尼克 1十一月2018 16:59
                        +1
                        德国突击行动
                      53. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 2十一月2018 14:41
                        0
                        Quote:Gopnik
                        德国突击行动

                        该行动挑起了德国对挪威的行动。
                        还是您忘记了盟军占领挪威部分地区的第一阶段包括雷区 在挪威水域 在从纳尔维克(威尔弗雷德行动)运来矿石的德国运输途中? 此后,德国人对挪威的主张应随之而来,为此,英国计划“从邪恶的匈奴中拯救挪威人”,首先占领挪威北部(R4行动)。
                    2. 评论已删除。
            2. revnagan
              revnagan 1十一月2018 10:27
              0
              https://topwar.ru/63714-chto-pobudilo-sssr-nachat-voynu-s-finlyandiey.html
        2. besik
          besik 2十一月2018 04:11
          +1
          关于“拧紧”-弯曲。 芬兰人和罗马尼亚人本来会处于“障碍的另一边”,但是印古什(Ingushetia)领土的回归是正义的恢复。
      2. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 31十月2018 17:31
        +1
        Quote:alebor
        为了快速发展的苏联的利益,每隔一年没有参加战争

        他让希特勒在太阳前面有一个更深的沼泽,还有北非剧院开放,然后是巴尔干剧院......
        1. hohol95
          hohol95 31十月2018 18:30
          +1
          巴尔干阵线开了多久了? 然而,他的德国人很快就关闭了当天的24!
          这次“关闭”之后,一支真正的力量在那里-铁托在南斯拉夫的游击队!
          1. 米哈伊尔马图金
            米哈伊尔马图金 1十一月2018 03:38
            0
            Quote:hohol95
            巴尔干阵线开了多久了? 然而,他的德国人很快就关闭了当天的24!
            这次“关闭”之后,一支真正的力量在那里-铁托在南斯拉夫的游击队员

            你自己指出 - 直到1944年。
            1. hohol95
              hohol95 1十一月2018 08:10
              +1
              我并不轻视南斯拉夫游击队行动的重要性,但将它们与等于前线的行动进行比较仍然是一个很大的夸大! 在巴尔干,德国人并不孤单。 阿尔巴尼亚有意大利人,保加利亚人得到了他们的作品,并从游击队中精心捍卫了它,克罗地亚人非常高兴地为新主人努力! 是的,游击队员为占领当局和部队带来了某些问题,但这并不是理解前线在苏联领土上的行动的前线。
    3. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 31十月2018 12:26
      +4
      有人会认为,如果苏联对邻国的政策不同,他们就不会成为希特勒的盟友。 相反,这是另一回事-因此,苏联的政策是使这些邻居成为希特勒的明示或潜在盟友。 根据该原则,希特勒的敌人的敌人是希特勒的朋友。
      1. 高普尼克
        高普尼克 31十月2018 12:29
        -7
        引用:Sahar Medovich
        有人会认为,如果苏联对邻国的政策不同,他们就不会成为希特勒的盟友。


        您可能会这样认为,是的。

        引用:Sahar Medovich
        相反,这是另一回事-因此,苏联的政策是使这些邻居成为希特勒的明示或潜在盟友。 根据该原则,希特勒的敌人的敌人是希特勒的朋友。


        苏联本身就是希特勒的朋友。
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 31十月2018 13:23
          +2
          Quote:Gopnik
          苏联本身就是希特勒的朋友。

          只有苏联,希特勒乃至全世界都没有这样的想法。
          1. 高普尼克
            高普尼克 31十月2018 13:27
            -4
            引用:Sahar Medovich
            只有苏联,希特勒乃至全世界都没有这样的想法。


            这不是真的。 苏联和希特勒乃至全世界都相信这一点。
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 31十月2018 16:30
              +2
              Quote:Gopnik
              苏联和希特勒乃至全世界都相信这一点。

              这不是这种情况。
    4. strannik1985
      strannik1985 31十月2018 12:33
      +4
      好吧,是的,很好,是的,两次苏联-芬兰战争,芬兰,爱沙尼亚,瑞典之间就封锁芬兰湾的波罗的海舰队这一主题进行的秘密合作,这是芬兰军事理论的两个变体之一,要求参加对苏联的联合战争-所有这些“都不算数” ,斯大林应为一切负责))))
      1. 高普尼克
        高普尼克 31十月2018 13:10
        -5
        Quote:strannik1985
        好吧,是的,是两次苏芬战争


        那“两次苏芬战争”呢? 布尔什维克主义者自己宣布“民族自决权”,并以各种可能的方式诅咒“俄罗斯伟大的奴隶制”和“沙皇的帝国政策”。 Finns-Ingrian和Korels在这里想要“自决”,芬兰在其中帮助了他们。 结果,我们就边界问题同意了布尔什维克,一切都平静了下来。
        没有法律上的“第二次”战争。 芬兰作为一个州,并未与RSFSR交战。
        芬兰为什么不能与爱沙尼亚和瑞典合作制定任何计划? 这是一个主权国家,必须为事件的发展做好准备。

        Quote:strannik1985
        斯大林应为一切负责


        是的,由于斯大林为苏联发动了一场不必要的甚至是有害的战争,这意味着他应该受到指责。
        1. strannik1985
          strannik1985 31十月2018 13:40
          +3
          是的,是的,曼纳海姆15月1日没有批准“ Wallenius计划”,在战争中他们出于娱乐目的杀死了“法律上的”,并确保必须阻止波罗的海舰队的芬兰BO,仅仅防御海岸线是不够的。 您忘记了VK-XNUMX。
          丢球,显然准备不足?
          1. 高普尼克
            高普尼克 31十月2018 13:51
            -3
            Quote:strannik1985
            是的,曼纳海姆(Mannerheim)在15月XNUMX日未批准“ Wallenius计划”


            这是第一次苏芬战争,这是真实的。 布尔什维克宣布了民族自决的权利,并据此制定了这项计划。 由于这场战争,边界被确定和固定。

            再一次,您可以在任何场合根据需要制定计划。 但是他带来了侵略性-斯大林,而不是芬兰。
            1. strannik1985
              strannik1985 31十月2018 14:05
              +3
              是的,像往常一样,发生事件是因为它发生了,原则上您不会考虑前提。
              当然,前两次战争中芬兰人想从苏联撕毁一块,并且希望在正式文件的级别上再试一次,这没关系,芬兰不会像以前那样参加第二次世界大战的第三帝国。
              1. 高普尼克
                高普尼克 31十月2018 14:13
                -5
                Quote:strannik1985
                当然,在前两次战争中,芬兰人想从苏联撕毁一块


                再次。 首先,这些战争不是针对苏联发动的,而是针对RSFSR进行的,要学习物资,但这是特别的。 接下来的主要事件-与芬兰的战争是一场,是由布尔什维克宣布民族自决权引起的。 结果,他们和解并建立了边界。

                Quote:strannik1985
                并希望在官方文件级别重试


                哪些文件表明有重试的愿望?

                Quote:strannik1985
                芬兰不会加入第二次世界大战的第三帝国


                没有苏联的初步侵略,我就不会加入。 芬兰人在加入大爱国战争时已经遇到了问题,因为一个民主和议会制国家欣然占领了该国-苏联轰炸(斯大林的另一种愚蠢)。
                1. strannik1985
                  strannik1985 31十月2018 15:32
                  +2
                  教您自己,威利纽斯计划涉及没收不属于VKF的领土。

                  军事学说,或者说是其两种选择之一,即所谓的Venayan Kestikyus-1(VK-1)。

                  15月XNUMX日,在芬兰北部的部队从属于德国人。
                  17月XNUMX日动员宣布
                  从14月17日至XNUMX月XNUMX日,德国MH和XNUMX辆TCA炸薯条移至芬兰基地
                  自22月1日起,德国806 / KGr XNUMX基地位于马尔米机场
                  22月XNUMX日,在芬兰湾设置地雷的德国地雷(与芬兰航海家一起)前往加油。
                  从22月24日至XNUMX日,芬兰潜艇在苏联领海建立了雷区。
                  但是,斯大林应为一切负责。
                  1. 高普尼克
                    高普尼克 31十月2018 16:05
                    -3
                    Quote:strannik1985
                    教您自己,威利纽斯计划涉及没收不属于VKF的领土。


                    所以呢??? 但是他假设占领了以芬兰和卡累利阿人为主的领土。 一切都严格遵守布尔什维克关于民族自决计划的宣言。



                    Quote:strannik1985
                    15月XNUMX日,在芬兰北部的部队从属于德国人。
                    17月XNUMX日动员宣布
                    从14月17日至XNUMX月XNUMX日,德国MH和XNUMX辆TCA炸薯条移至芬兰基地
                    自22月1日起,德国806 / KGr XNUMX基地位于马尔米机场
                    22月XNUMX日,在芬兰湾设置地雷的德国地雷(与芬兰航海家一起)前往加油。
                    从22月24日至XNUMX日,芬兰潜艇在苏联领海建立了雷区。
                    但是,斯大林应为一切负责。


                    当然,斯大林在袭击芬兰的两年前即犯了罪。 关于那个和演讲
                    1. strannik1985
                      strannik1985 31十月2018 16:16
                      +6
                      然后,不是这些领土的人口要分离,而是芬兰人决定从该国的噪音中切断一部分,直到组织起义和部署部队。 与1941年发生的事情完全一样。

                      您的个人无根据的意见。
                      1. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:29
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        然后,不是这些领土的人口要分离,而是芬兰人决定从该国的噪音中切断一部分,直到组织起义和部署部队。


                        嗯,这是合乎逻辑的。 旧俄罗斯-被布尔什维克摧毁,尚未建立新的边界,宣布了民族自决权。

                        Quote:strannik1985
                        与1941年发生的事情完全一样


                        没有。 与1941年不同,在1939年和1918年一样,有一个有效的和平条约,并建立了边界。
                      2. strannik1985
                        strannik1985 31十月2018 16:40
                        +3
                        根本没有行政边界,有当地人口。 芬兰人并没有要求当地人自己爬。

                        是的,自1936年以来就与BO射击组织进行了海军合作,进行了舰队联合演习等。从1934年到1935年,芬兰人通过军事训练允许200人参加,其中包括000万在地面上,另外有180人训练”(Shutskor成员召集到训练营,同一个人可能在不同年份被两次召唤)是在国民警卫队的系统中进行的。 也就是说,芬兰人每年都要求和平时期军队的000-150%进行训练,对于一个有180万国家的人来说,这是非常艰苦的事情。 当然,这和VK-200并不表明芬兰人希望加入反对苏联的联盟。
                      3. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:48
                        -3
                        Quote:strannik1985
                        根本没有行政界限


                        没有边界-俄罗斯共和国被布尔什维克摧毁。

                        Quote:strannik1985
                        有当地人口。 芬兰人并没有要求当地人自己爬


                        所以布尔什维克就“不问当地人”

                        Quote:strannik1985
                        是的,自1936年以来就与BO射击组织进行了海军合作,进行了舰队联合演习等。从1934年到1935年,芬兰人通过军事训练允许200人参加,其中包括000万在地面上,另外有180人训练”(Shutskor成员召集到训练营,同一个人可能在不同年份被两次召唤)是在国民警卫队的系统中进行的。 也就是说,芬兰人每年都要求和平时期军队的000-150%进行训练,对于一个有180万国家的人来说,这是非常艰苦的事情。 当然,这和VK-200并不表明芬兰人希望加入反对苏联的联盟。


                        这表明希望拥有一支能够保卫自己国家的强大武装部队。 您想加入吗?例如加入反共产国际公约
                      4. strannik1985
                        strannik1985 31十月2018 16:57
                        +3
                        不,当地人统治,“一切力量归苏维埃人所有”,尤其是在1918年。 芬兰人是普通的侵略者。

                        做什么的? 1938年,美国将其贷记为1380亿芬兰马克,英格兰为454亿马克,德国在1939年仅为10万马克。 是的,一支强大的军队和VK-1。 但是你是一个普通的反顾问,你不在乎争论
                      5. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 17:22
                        -3
                        什么不是?
                        因此,当地人像布尔什维克所称的那样统治了“库拉克人”,他们没有抵抗这种“苏维埃政权”,并发起了“反苏维埃起义”,芬兰人向他们提供了援助,并向RSFSR宣战。

                        Quote:strannik1985
                        Зачем?


                        什么为什么”? 为什么会有一支强大的军队? 你在跟我开玩笑吗?

                        Quote:strannik1985
                        但是你是一个普通的反顾问,你不在乎争论


                        是的,我像任何俄罗斯爱国者一样都是反苏联的。 我不在乎愚蠢的论点,我不在乎事实。 事实上,苏联是第一个进攻芬兰的国家,没有证据表明芬兰计划在对苏联发动侵略之前发动进攻。
                      6. strannik1985
                        strannik1985 31十月2018 18:07
                        +1
                        然后,芬兰在1917年XNUMX月利用了它的权利,然后他们转向德国寻求帮助,他们想要土地。 他们派了他们,芬兰人自己决定。 那里某人起义的事实并不意味着任何事情,没有举行公民投票。

                        军队是可能而且必要的,但是开出了从邻居那里撕下一块东西的愿望学说,对此他们感到不安。

                        正如我所说,这只是事实,没有因果关系,因为它们使这一事实成为负面因素。 谢谢。
                      7. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 18:16
                        -2
                        Quote:strannik1985
                        那里某人起义的事实并不意味着任何事情,没有举行公民投票。


                        这意味着一切。 俄罗斯没有公认的法律权威(正确地指出,没有举行公投,但制宪议会分散了)-抢了东西,然后将其登记在合同中-就是这样。

                        Quote:strannik1985
                        但是在一个学说中规定了从邻居身上撕下一块东西的愿望


                        它没有在学说中阐明,不要幻想
                      8. strannik1985
                        strannik1985 31十月2018 18:28
                        +3
                        芬兰人以这种力量签署了独立法令,即得到承认。

                        B.伊林切夫。 袭击曼纳海姆线第1章战前局势芬兰计划。 我们根据情况行事
                    2. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 31十月2018 16:43
                      +2
                      Quote:Gopnik
                      假设占领了以芬兰和卡累利阿人为主的领土。 一切都严格遵守布尔什维克关于国家自决计划的宣言。

                      波兰占领明斯克和基辅是否也是布尔什维克宣言的结果? 波兰人和兄弟们-乌克兰人和白俄罗斯人决定住在同一所房子里...
                      我想知道-布尔什维克是否没有赋予民族自决权,而是说俄罗斯仍处于沙皇的边界之内,这些芬兰人,波兰人和巴尔茨人将如何表现? 您会说:“好吧,不行,所以不行”,并提交给莫斯科?
                      1. 高普尼克
                        高普尼克 31十月2018 16:53
                        -3
                        引用:Sahar Medovich
                        波兰占领明斯克和基辅是否也是布尔什维克宣言的结果?


                        是。 俄罗斯被布尔什维克摧毁,创建并承认了波兰,但没有建立边界-无论谁设法吃掉它。 结果,他们实现了和平,设定了界限。

                        引用:Sahar Medovich
                        我想知道-布尔什维克是否没有赋予民族自决权,而是说俄罗斯仍处于沙皇的边界之内,这些芬兰人,波兰人和巴尔茨人将如何表现? 您会说:“好吧,不行,所以不行”,并提交给莫斯科?


                        直到达成和平之前,布尔什维克政变和布尔什维克很可能不会被公认为是合法政府(在现实世界中发生过)。 因为事实上,很长一段时间没有人认出他们。
                      2. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 31十月2018 18:17
                        +2
                        好吧,俄国在布尔什维克之前就被摧毁了。 在很大程度上,布尔什维克是这场破坏的结果,而不是原因。
                        我不明白这是怎么回事:布尔什维克会不会被公认为合法政府,但会与他们和平相处吗? 就布尔什维克而言,他们不承认其新组建的政府,那么会发生什么呢? 波兰人和芬兰人应该清除领土吗?
                        再次:国王是一个合法的政府,但民族主义分离主义者向他的州长开枪。

                        Quote:Gopnik
                        谁管理,他吃了

                        也就是说,以任何方式进行侵略俄罗斯-不管是否宣布独立? Q.E.D.
          2. 侦探
            侦探 31十月2018 14:14
            0
            观察这样的争执很有趣! 挑选出什么样的人-这些是,但是这些是……也许一切都是自然的?! 可以肯定地归因于芬兰人的集体西部地区,在整个历史中也向东部地区安排了十字军东征和其他运动! 另一方面,有人在推动世界革命……忘记了吗? 共产国际忘记了吗? 顺便说一下,这就是列宁所定义的世界工人联合会,以在所有国家建立苏联力量! 共产国际在盟军的要求下于15.05.1943/1947/20正式解散,开设了第二条战线。 XNUMX年XNUMX月,为了换取共产国际,斯大林以同样的目标创建了Cominform-整个暴力世界,我们将摧毁苏联所有的权力! 在第二十次代表大会之后,他不再存在。 正式而言,没有合法的继任者,但实际上它们是CMEA和ATS。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1十一月2018 15:59
      +2
      引用:Severski
      苏联对邻国实行40年的政策(芬兰边界距离列宁格勒太近,罗马尼亚边界距离敖德萨太近)导致了这样一个事实,那就是,德国对苏联的盟国也加入了第二次世界大战。

      是的……在此之前,罗马尼亚和芬兰确实是苏联最好的朋友。 微笑 期限 ”卫生警戒线"?
      即使没有SPF,在1940年XNUMX月之后,芬兰也将不可避免地沦为德国人的下属。 芬兰独立的旧担保人合并了,但是新的担保人没有特别的选择。
      1. 高普尼克
        高普尼克 1十一月2018 17:01
        0
        引用:Alexey RA
        1940年XNUMX月以后,芬兰将不可避免地沦为德国人的下属


        还是不走。 还是“左派”,但发起了党派行动,破坏了德国人从其领土上对苏联的战争。
        但是在苏联侵略之后-芬兰人和德国人确实是雕刻的朋友,因为 德国人帮助芬兰人夺回土地
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2十一月2018 14:47
          +1
          Quote:Gopnik
          或没有离开。

          走了,走了。 德军需要确保在北部(摩尔曼斯克和坎达拉克夏方向)部署部队及其供应。 另外-切断基洛夫铁路。
          因此,将向芬兰人提出要约。 他们无法拒绝。 幸运的是,“俄罗斯将军”曼纳海姆“以芬兰的名义”与德国军方有着密切的合作经验。 由于战争,德国人会答应芬兰人与他们一起屠杀卡累利阿-而索奥米(Suomi)的国家将与德国人处于同等地位。
  3. Olgovich
    Olgovich 31十月2018 06:18
    +7
    这不仅是唯一的一个营。 正如芬兰报纸所写:
    芬兰党卫军运动于1941年春季在党卫军志愿者营的基础上兴起,但这种现象 更大了 只有一个营。 最初,芬兰党卫军运动包括一个秘密招募组织,由国家警察调解的当局代表参加了该组织。 该运动在党卫军志愿者委员会的指导下进行了招募,招募和控制活动。 该运动还包括一个芬兰-德国组织,该组织致力于发展柏林和赫尔辛基党卫军单位之间的合作。


    芬兰报纸得出的结论是惊人的:
    本书出版后,共和国武装部队将不得不下结论。 停止在SS标志下游行.


    出乎意料的是,尽管纽伦堡做出了决定,但要了解任何党卫军的罪行,芬兰人花了70多年的时间。
    1. 阿库宁
      阿库宁 31十月2018 10:09
      +1
      敏捷的芬兰paarnis(必须在伸展时发音)
  4. 导体
    导体 31十月2018 06:58
    +2
    这里有一些。 然后是大芬兰,然后是大波兰,然后是大塞尔维亚。 拿破仑情结?
    1. 高拉
      高拉 31十月2018 08:21
      0
      确切地说,每个人都是如此伟大。 现在慢慢消失
  5. hohol95
    hohol95 31十月2018 08:30
    +11
    事实证明,就德国盟友的“洗钱”而言,在我们国家,情况并没有好得多!
    罗索什(Rossosh)中心有十五年的历史,上面戴着一顶高山帽:俄罗斯与意大利友谊的象征。 那只是退伍军人嘲笑蒂罗尔而哭泣...


    关于曼纳海姆的牌匾,有多少声音!
    IT在沃罗涅日地区静静地站立了15年...
    1. 阿库宁
      阿库宁 31十月2018 09:13
      +6
      顺便说一句,当地居民非常反对意大利高山射手的这座纪念碑,但政府很忠诚(毕竟,修建了幼儿园)
      1. hohol95
        hohol95 31十月2018 09:19
        +1
        就是这样...当局是忠诚的...
  6. 准尉
    准尉 31十月2018 08:37
    +7
    在芬兰人占领的领土上,有5个死亡营,其中有俄国儿童被拘留。 为此,列宁格勒文化部长试图为法西斯主义的曼纳海姆市悬挂纪念牌匾,这要归功于圣彼得堡的扎克(ZAK)博物馆。 如果芬兰人不参加第二次世界大战,列宁格勒将不会受到封锁。 是他们阻止了通往摩尔曼斯克的北部铁路。
    1. 屋前木平台
      屋前木平台 31十月2018 11:18
      -5
      学习故事! 芬兰人应邀离开列宁格勒,作为回报,我们将卡累利阿的一部分给了卡累利阿,而且在领土上。 苏联领导人知道,芬兰人将站在希特勒一边。 芬兰人需要俄国人鞠躬,因为他们获得了俄罗斯帝国的建国权,所以他们就坐在瑞典人的统治下,甚至不得不说瑞典语


      多么不感恩。 他们隔壁占领了卡累利阿地峡上最肥沃的土地,由于某种原因,他们被冒犯了。 就像乌克兰人越过克里米亚一样。
      1. 高普尼克
        高普尼克 31十月2018 11:38
        +6
        一般说来,这不是他们的土地-沙皇父亲让他们在他们属于俄罗斯的时候可以使用它,他们只是及时赶下了,将他们从布尔什维克带走了。 因此,当布尔什维克要求至少改变一小部分时,他们可以同意。 他们还很幸运,由于第二次世界大战的结果,他们没有回到1809年被吞并给俄罗斯的边界-剩下的部分zemstvos。
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 31十月2018 17:35
      +1
      引用:midshipman
      在被芬兰人占领的领土上,有5死亡集中营

      嘿,你刚刚开启了历史科学的新篇章。 为什么这些难民营的问题,如果他们是,并且确实有一些严重的规模,在纽伦堡没有提出,芬兰政府与希特勒的许多盟友不在同一个长凳上? 为什么呢?!?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2十一月2018 15:08
        0
        引用:Mikhail Matyugin
        嘿,你刚刚开启了历史科学的新篇章。 为什么这些难民营的问题,如果他们是,并且确实有一些严重的规模,在纽伦堡没有提出,芬兰政府与希特勒的许多盟友不在同一个长凳上? 为什么呢?!?

        但是因为芬兰人跳得准时。
        背叛是过时的。 及时出卖就是可以预见的。
        ©塔利兰德
        实际上,芬兰人在卡累利阿组织了17个营地和一个特别监狱。 还有彼得罗扎沃茨克的7个营地。
        芬兰人认为自己是东卡累利阿的解放者:似乎最终,民族之间的亲属关系的观念正在得到体现。 东卡累利阿居民的四分之一(85万人)没有离开家乡(意思是-没有随红军一起离开)。 然而,他们中的大多数属于芬兰人的方式与对入侵者的方式相同。 芬兰人主要在教会和学校的支持下,在同胞中开展积极的宣教活动。 俄罗斯东部卡累利阿人口的一部分(约20万人)被送往集中营,那里的食物特别贫乏
        ©“芬兰政治史1805-1995” (1998年俄语版)
  7. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 31十月2018 08:46
    -5
    这些简单的芬兰人是第二世界最好的士兵
    1. 阿库宁
      阿库宁 31十月2018 10:06
      +5
      Quote:Albatroz
      这些简单的芬兰人是第二世界最好的士兵

      在他们的院子里放一个纪念碑给他们,每天早晨离角,鼓和“英雄的荣耀”离婚
      1. 屋前木平台
        屋前木平台 31十月2018 11:42
        -7
        已经值得了。 “再也不!”

    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 1十一月2018 14:02
      0
      Quote:Albatroz
      芬兰人-第二世界最好的士兵之一

      来自有关Suvorov的故事:“-世界上最好的士兵是奥地利人吗?-是的!他们的战斗能力几乎与俄罗斯人一样好:-)))))
      1. 弗拉菲乌斯
        弗拉菲乌斯 1十一月2018 15:57
        +1
        引用:Sahar Medovich
        从苏沃洛夫的故事

        Suvorov是东正教君主主义者,他很乐意将您带到沙皇的笼子里,或者只是将他吊在第一个bit子上)。 眨眼
        1. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 2十一月2018 04:52
          0
          或者(他活了一个半世纪以后)将走到劳动人民一边,加入红军,后者捍卫了俄罗斯免受外国入侵者的国家利益……
          1. 弗拉菲乌斯
            弗拉菲乌斯 2十一月2018 08:47
            +2
            引用:Sahar Medovich
            或者(他活了一个半世纪以后)会回到劳动人民的身边,加入红军

            毫无疑问 笑 怀特·昆在一起,将成为顽皮的俄罗斯军官的头颅。
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 2十一月2018 14:58
              0
              不会去每个人都有自己的工作。 Suvorov会教涂料“胜利的科学”。 在学院。 MV Frunze ...
  8. 弗拉菲乌斯
    弗拉菲乌斯 31十月2018 08:48
    -9
    芬兰人别无选择。 与任何人结盟要么躺在苏联统治下,要么以各种可能的方式抵抗它。
    由于芬兰人不想去斯大林的“天堂”,他们做出了适当的选择。 在这方面,我认为他们没有错。
    每个人都必须尽一切可能保护自己的生命和自由。
    所有这些指控都像一个被拒绝的女人的愤慨。 自然,如果39岁的芬兰人欣喜若狂地将自己投到Dzhugashvili的怀抱中,那么作者将在这里为他们唱歌。 但是没有傻瓜。
    1. hohol95
      hohol95 31十月2018 09:18
      +17
      在为苏联公民建造营地时,他们还有别无选择吗?

      还是苏联的宣传???
      1. 弗拉菲乌斯
        弗拉菲乌斯 31十月2018 09:23
        -12
        Quote:hohol95
        在为苏联公民建造营地时,他们还有别无选择吗?

        苏联国家本身也为苏联公民建立了营地。 而且,其规模远远超过了芬兰。 那呢?
        芬兰人应该建立娱乐中心吗?
        1. hohol95
          hohol95 31十月2018 09:28
          +7
          什么都没有。您什么时候有火车前往赫尔辛基? 去啊。
          乐团和维京分部还在世的退伍军人将在这里遇见您!
          1. 弗拉菲乌斯
            弗拉菲乌斯 31十月2018 09:32
            -8
            Quote:hohol95
            您什么时候有火车前往赫尔辛基?

            我是俄罗斯人和东正教徒,在赫尔辛基与我无关。 是你去中国的黄色苏联朋友 笑 在那儿,您会为那些忘恩负义的芬兰人倾倒一滴眼泪-他们想把他们带入集体农场,但他们仍然不合理,但仍然遭到抵抗。 他们会像Dalts一样,用Dzhugashvili的刀代替喉咙,并保持秩序。
            1. hohol95
              hohol95 31十月2018 09:49
              +11
              中国? 我第一次被提供去这个国家 非常好 !
              为什么不朝鲜? 还是古巴?
              我会再问你一个问题-CROATS是否也阻止了他们将志愿者派往东部阵线后将他们赶到集体农场的尝试?

              克罗地亚士兵,来自第34(克罗地亚)国防军师的机枪MG-369。
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 31十月2018 09:54
                -4
                Quote:hohol95
                中国? 我第一次有机会参观这个国家!
                为什么不朝鲜? 还是古巴?

                您也可以去那里。 我看不出有任何禁忌症。))如果只有胜利无产阶级的国家在您身边,那么祖国也在那里。
                Quote:hohol95
                我会再问你一个问题-CROATS是否也阻止了他们将志愿者派往东部阵线后将他们赶到集体农场的尝试?

                这些朋友没有直接的借口。 只能是间接的。 但这并不起作用。
                1. hohol95
                  hohol95 31十月2018 10:00
                  +9
                  克罗地亚人没有借口! 也许你看上去很糟...啊是的..
                  罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,德国人是否可以称义直到无情?
                  他们想把所有人都带到“共产主义天堂”,但他们不希望那样做!
                  因此,“预防克里姆林宫的阴险计划”于22年1941月XNUMX日遭到打击!
                  我只能从您的评论中得出这样的结论!
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 31十月2018 10:11
                    -7
                    Quote:hohol95
                    我只能从您的评论中得出这样的结论!

                    好吧,实际上,德国人在很大程度上选择了希特勒来阻止共产主义的威胁。 来自前线的激进分子在莫斯科的直接支持下并渴望获得权力,极大地使这些汉堡包紧张起来。 他们实在不愿意,无赖地将财产移交给未来的公社。
                    所以你的结论是可靠的 眨眼 我看到您走在正确的轨道上))
                    1. hohol95
                      hohol95 31十月2018 10:42
                      +6
                      罗马尼亚人,匈牙利人也对与德国结盟的当地“红人”感到害怕吗?
                      还是他们只是想从苏联领土上抢走一块? 就像捷克斯洛伐克的波兰人一样!
                      应该建议中国人和朝鲜人为日本的“恩人”竖立“和解纪念碑”! 为了他们,他们“扎成蛋糕”,把女人安排在妓院里,对人们进行“宇宙的美好”实验,而中国人和朝鲜人仍然不喜欢它!
                      供韩国参考,禁止使用卡通漫画“ GRAVE OF THE FIREFLY”! 这么好的卡通,可悲...
                      这项禁令的措词很有趣- “韩国不欢迎将战时日本人描述为同情而不是值得谴责的电影。”
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 31十月2018 11:40
                        -7
                        Quote:hohol95
                        罗马尼亚人,匈牙利人也对与德国结盟的当地“红人”感到害怕吗?

                        好吧,那时,大多数欧洲小国都可以选择-随即引入集体农场和劳改营地而落入苏联的势力范围,或者在生活方式没有特别改变的德国范围内,只需要侵犯其犹太国籍的公民即可。并且倾向于左派。
                        因此,我认为选择的问题并不尖锐-所有理智的人都选择了他们选择的东西,但是结果,他们不得不承受德国的艰辛。
                        生活当然是一件困难的事情,您将永远不会猜测哪条路会带来更好的结果。
                        Quote:hohol95
                        “韩国不欢迎将战时日本人描述为同情而不值得指责的电影。

                        我个人倾向于在任何情况下都说实话。 韩国不应该对日本负责,因此,韩国人是正确的。
                      2. hohol95
                        hohol95 31十月2018 11:52
                        +6
                        韩国人是对的,但是为什么我们对电影《我们的母亲,我们的父亲》,《斯大林之死》的禁令呢?
                        我们在这方面的“错误”是什么?
                      3. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 31十月2018 12:30
                        -5
                        Quote:hohol95
                        我们在这方面的“错误”是什么?

                        好吧,朝鲜人没有进攻芬兰,波罗的海国家也没有与希特勒勾结入侵波兰。
                        他们不希望在欧洲国家拥有权力,没有赞助国际世界,没有像前线武装分子那样在德国城市的街道上安排战斗。
                        毕竟,他们没有为世界革命制定计划。
                        坦率地说,我不明白您是出于什么原因假装自己是个婴儿和作弊者。
                      4. hohol95
                        hohol95 31十月2018 13:05
                        +4
                        韩国人应为19世纪缺乏国家地位负责。
                        中国人先推他们,然后是1895年至1945年的日本人!
                        8年1895月XNUMX日上午,被驱逐的Kojon父亲Tevogun率领一支日军支队带着武器前往宫殿,后者驱散了守卫,闯入女王的房间。 根据一种说法,不知道明长什么样的日本人开始杀死这些仆人,皇后冲入恐怖地逃跑。 他们抓住了她,用剑狠狠地炸了几下,烧死了她的身体。 根据另一种说法,朝鲜外相试图用身体保护女王,但他的手被斩断,然后明被杀害。
                        至于明皇后,很长一段时间以来,她一直被认为是她的国家的敌人-她被指控与日本对抗和进行一些改革然而,在冷战结束和与俄罗斯的关系改善之后,它得到了当之无愧的认可。

                        对于韩国精英而言,这更容易些-首先是在中国皇帝的统治下,然后在日本天皇的统治下。
                        并且不要“烦恼”政府的问题!
                        作弊? 谁? 您?
                        那么“红色”曾经是并且将是不好的,而“棕色”和“黑色”曾经是,将会是“红色感染”的救星吗?
                        而且,“红色”的所有受害者对于进步民主民主世界都不重要!
                        您有一条美丽的逻辑链-他们有罪...
                      5. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 31十月2018 13:34
                        -5
                        Quote:hohol95
                        那么“红色”曾经是并且将是不好的,而“棕色”和“黑色”曾经是,将会是“红色感染”的救星吗?

                        不,你自己做的。 当然,他们想成为救世主,但他们太自以为是,超出了标准,没有履行职责。
                        Quote:hohol95
                        而且,“红色”的所有受害者对于进步民主民主世界都不重要!

                        我也没有写这个。 你们俩都经常作弊,并在熟悉的道路上滑行。
                        邪恶的根源当然是红色。 的确,纳粹和国家社会主义者是欧洲对邪恶的回应。
                        但是,它们也陷入了极端的仇恨和违反人类的法律。 被抓,也许比红军强。
                        但是,我认为,由谁来决定谁更糟并不是由人们决定的。
                        Quote:hohol95
                        作弊? 谁? 您?

                        首先他自己。
                      6. hohol95
                        hohol95 31十月2018 13:49
                        +7
                        因此,在1年1939月XNUMX日之前,欧亚大陆上的主要EVIL是“红色”苏联!
                        自1937年以来,日本都没有摧毁中国人! 意大利都没有在埃塞俄比亚安排对它的部队和对半裸的埃塞俄比亚人使用化学武器的测试!
                        他们是神的喇嘛...
                        只有“红色”是有罪的...
                        在28年1914月XNUMX日,还没有“红色”公司...
                        那只是俄罗斯帝国...
                        但是,德意志帝国再次考虑了俄罗斯的敌人,并希望与我们一起玩“战争游戏”!
                        关于奥匈帝国人通常在其集中营Talerhof和Terezin保持安静-俄罗斯人集中营!!!
                        普通营地
                        从4年1914月10日到1917年20月3日,总共至少有1917万俄罗斯人经过Thalerhof,在第一年半中只有7名囚犯死亡。 1917年XNUMX月,根据奥匈帝国最后一位皇帝查理一世的命令关闭了该营地,他在XNUMX年XNUMX月XNUMX日的re书中写道: “所有被捕的俄罗斯人都是无辜的,但被捕是为了不成为他们。”
                        这与“红色”无关,根本与“红色”无关!
                      7. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 31十月2018 14:14
                        -3
                        Quote:hohol95

                        因此,在1年1939月XNUMX日之前,欧亚大陆上的主要EVIL是“红色”苏联!

                        这是圣洁的真理。 在这里你没有说谎。
                        Quote:hohol95
                        自1937年以来,日本都没有摧毁中国人! 意大利都没有在埃塞俄比亚安排对它的部队和对半裸的埃塞俄比亚人使用化学武器的测试!

                        Quote:hohol95
                        但是,德意志帝国再次考虑了俄罗斯的敌人,并希望与我们一起玩“战争游戏”!

                        您仍然记得查理曼大帝和拿破仑在一起,并把褐色的感染归咎于他们。
                        几个世纪以来,欧洲和俄罗斯向邻国发动了侵略战争。 好吧,您不要为那些向残酷的俄罗斯军队开枪的可怜的土库曼人和车臣人哭泣。.噢,天哪! ..的枪。 不-没枪了! 笑
                        苏军用炸弹向可怜的半裸阿富汗人开枪。 什么动物!
                        并非都一样-什么动物! 笑 禁止使用集束炸弹。
                        写信给欧洲理事会,否则他们忘记了。 但是您不会写,因为当然您不会登录。
                        您让我想起了阿克哈雅科夫,但只是从另一端 微笑
                      8. hohol95
                        hohol95 31十月2018 14:39
                        +4
                        土库曼,车臣人-苏联或俄罗斯联邦的公民!
                        在阿富汗,苏联士兵没有使用化学武器!
                        集束炸弹公约-
                        是集束弹药的最大制造商和拥有者的国家- 美国,俄罗斯,中国, 没有签署公约。 还拒绝接受合同: 印度,巴基斯坦,以色列,韩国 认为它们是有效和必要的武器。
                        截至2013年113月,已有84个国家签署了该协议,其中XNUMX个国家批准了该协议。
                        苏联比美国差吗?
                        我以为-BASILASHVILI! 哭泣 一样,我是男性!
                        并且发布的1937年的日本不适合您什么?
                        13年1937月XNUMX日,他们举行了美丽的“南京大屠杀”!
                        你喜欢他们吗?
                        看起来您很友善,请对待“ Akhedzhakov”家庭-仅从另一端开始!
                      9. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 31十月2018 16:02
                        -1
                        Quote:hohol95
                        土库曼,车臣人-苏联或俄罗斯联邦的公民!

                        然后我实际上是关于俄国人加入中亚和高加索地区的-似乎您可以猜测? 那时既没有俄罗斯联邦,也没有苏联。
                        我的意思是,意大利在30年代对埃塞俄比亚的侵略是一场普通的殖民战争。 哦,是的-您使用气体了吗? 好吧,在19世纪,还没有化学。 气体,否则我们将用它们来对抗巴布亚人。
                        因此,他们很简单地用大炮对他们射击,并在住宅中心埋了炸弹。
                        关于这一主题没有任何约定,因此有可能在车臣或达吉斯坦的中心埋入炸弹,他将返回家中,生火,并与全家人一起去阿拉。
                        不想对此表示愤怒?
                        Quote:hohol95
                        并且发布的1937年的日本不适合您什么?

                        那日本呢? 我们正在谈论纳粹主义和共产主义。 日本人做了他们几个世纪以来所做的事情。 略带欧洲文化的野人。
                        老实说,我开始失去话题。 你把它弄错了。
                      10. hohol95
                        hohol95 31十月2018 16:17
                        +2
                        我与现代俄罗斯的basmachi和车臣战争作斗争!
                        在高加索战争期间,回到沙皇俄国,高地居民并没有“阴险”!
                        他们高兴地为士兵们埋伏和献血。
                        ..“辞职”高加索人对埃尔莫洛夫(A.P. Ermolov)的幻想在1827年将军解散后仅几年就崩溃了。
                        1830年,创建了一个imamat,最初由Gazi-Mohammed领导,然后由Gamzat-bek和Shamil领导(自1834年起)。 1840年车臣起义后,战争之火席卷了整个东北高加索地区。
                        成功所犯的错误几乎不值得。 如果奥赛梯人真的迅速融入俄罗斯社会,那么对于北高加索地区的大多数其他民族来说,这将花费更长的时间。
                        1839年,当高加索战争和mahajirism的主要战斗-切尔克斯人从俄罗斯到土耳其的大规模外逃-仍然遥不可及时,F。Tornau认为高地居民的服从不会持久。
                        “切尔克斯人很难坦率地忠于俄罗斯政府; 至少直到这个时候,生活的舒适,安宁,以及他们使用的礼物都没有破坏他们对俄国人-他们的异见者和征服者-的潜在仇恨感。”
                      11. hohol95
                        hohol95 31十月2018 16:23
                        +3
                        一根线扭成一个球!
                        对您来说,身穿棕色和黑色制服的甜心男友-
                        他们当然想当救世主,但是他们太自以为是了, 超出了衡量标准,没有履行其职能。

                        您无权要求
                        略带欧洲文化的野人。
                        .
                        一个有强力螺纹的好球...
                        很可能拉起这样一个“红色”的... 非常好
                        或者,您也可以简单地将您不喜欢的颜色“涂成红色”,然后将其挂起来晾干以干燥“油漆”。
                      12. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 09:18
                        +2
                        Quote:hohol95
                        棕色和黑色制服的甜心男友

                        对我而言,更好的人是诚实,直接捍卫传统价值观念的人-宗教,国籍,企业自由,私有财产等。 反对想要把所有东西都拿走,分开然后他妈的的红色卑鄙小人。
                        这正是芬兰普通人的所作所为,他们大胆地挡住了一只巨大的不敬虔的红色野兽,并赢得了胜利。
                        他们捍卫了自己的独立性,没有了拉撒路·卡加诺维奇(Lazarus Kaganovich)和其他Frenkels的命令,就能诚实地在自己的土地上生活和工作。
                      13. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 09:44
                        +1
                        将您的昵称更改为“ BLACK HUNDRED”! 会更加诚实!
                        这是他们的程序! 你会同意她的。
                        也许您不会只接受农民社区!
                        为您服务的社区-集体农场!

                        现在生活不适合您的是什么? 还是您再次开始边缘,区域或区域的剩余?
                        所以说接受分享。
                        Замечательно!
                        23年1918月XNUMX日,曼纳海姆在安特里亚火车站(现为卡门诺戈尔斯克)讲了“剑誓”,他在信中说:“直到最后一位战士和霸凌列宁被从芬兰和东卡累利阿州驱逐出去以后,我才会把剑放进去。 ”。
                        东卡累利阿与芬兰有何关系?
                        为什么曼纳海姆需要爬上与芬兰无关或不属于芬兰的土地?
                        15月XNUMX日,地狱到底发生了什么?曼纳海姆批准了旨在入侵芬兰军队进入卡累利阿并占领Pechenga-Kola半岛-白海-Vygozero-Onega湖-Svir河-Ladoga湖的“ Wallenius计划”?
                        为何芬兰军队编队必须在彼得格勒统一起来,而彼得格勒原本应该变成由芬兰控制的自由城市共和国?
                        彼得格勒及其周边地区是真正的芬兰领土吗?
                      14. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 09:53
                        +3
                        Quote:hohol95
                        将您的昵称更改为“ BLACK HUNDRED”! 会更加诚实!

                        我同意俄罗斯人民联盟是由沙皇本人支持的出色组织。 对我而言,“百强人”不是诅咒,而是属于一个健康的劳动人民。
                        Quote:hohol95
                        现在生活不适合您的是什么?

                        这是一个抽象的问题吗? 现在-几乎每个人。 嗯,社会的道德和道德水平不仅仅如此。 再次感谢布尔什维克。
                        Quote:hohol95
                        东卡累利阿与芬兰有何关系?
                        ...
                        彼得格勒及其周边地区是真正的芬兰领土吗?

                        似乎Gopnik已经回答了这个问题。 在这件事上,我同意他的看法。 俄罗斯国家布尔什维克开掘了他,他再也没有了。 因此,每个人都认为那是不好的。 没有法律授权-无政府状态开始了。
                        好吧,总的来说-在圣彼得堡和卡累利阿,有很多Chukhons。 曼纳海姆的愿望是可以理解的-他照顾着他的人民。 是共产党人关心阿拉伯人和黑人,而不是俄罗斯人。
                      15. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 10:01
                        +1
                        “布尔什维克”执政已经27年了!
                        几代人长大了,不记得和不知道苏联时代的生活!
                        因此,您对新政府在社会道德层面上没有疑问吗?
                        曼纳海姆的愿望是可以理解的。

                        您了解割裂别人领土的愿望吗?
                        事实证明,您在“收集具有相关人口的土地”问题(奥地利的安施鲁斯,占领捷克斯洛伐克的地区,入侵波兰以保护德国人口的入侵,阿尔萨斯与洛林的危机)问题上冷静地理解了芬兰人的这些行动和第三帝国的行动!
                        真棒!
                      16. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 10:10
                        +2
                        Quote:hohol95
                        “布尔什维克”执政已经27年了!
                        几代人长大了,不记得和不知道苏联时代的生活!

                        好男人-流产,女性吸烟,离婚,女性解放。 所有这些“好”都是由布尔什维克妇女带来的。 当1991年经济崩溃时,没有人可以禁止上述in亵行为,因为人民已经习惯了可憎的事情,并在其中插手。
                        因此,到今天为止,坚持下去并加剧了措施。
                        Quote:hohol95
                        您了解割裂别人领土的愿望吗?

                        我再次重复-当时是平局。 依靠它生活的人们,包括芬兰人,都需要得到保护。
                        Quote:hohol95
                        事实证明,您在“收集具有相关人口的土地”问题(奥地利的安施鲁斯,占领捷克斯洛伐克的地区,入侵波兰以保护德国人口的入侵,阿尔萨斯与洛林的危机)问题上冷静地理解了芬兰人的这些行动和第三帝国的行动!

                        它和它有什么关系? 有合法的政府和对他们的侵略行为。
                        您将所有东西都汇集在一起​​,希望没人能理解或希望什么?
                      17. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 10:38
                        -2
                        好人-流产,吸烟妇女,离婚,女性解放。

                        事实证明-在俄罗斯帝国完全没有堕胎,秘密分娩和摆脱不必要的孩子?
                        为谁提供了以下惩罚-
                        “根据1845年的刑罚规定,堕胎等同于故意杀婴。将这一罪行归咎于实施驱逐胎儿的人和妇女本人。堕胎可为4至10年的医生苦役和流放到西伯利亚或留在西伯利亚而受到惩罚。该女子本人的惩教机构为4至6年。”
                        因此实行了秘密堕胎。
                        但有时并不需要它们-孩子们只是在5岁之前就死了!
                        摘自卫生医生的工作 索科洛娃和V.I. Grebenshchikova(“俄罗斯的道德和与之战斗”,1901年):
                        “人口四面楚歌,经常挨饿,无法生育坚强的孩子,尤其是如果我们再加上那些不利条件,除了缺乏营养,女人在怀孕期间和产后都会发现自己。”
                        在。 鲁巴金的《数字俄罗斯》(圣彼得堡,1912年版):
                        “ ...在1905年,俄罗斯欧洲1000个省的每50名男女死亡中,有5人死于606,5岁以下的儿童,即 几乎三分之二(!!!)。
                        同年,每千名死者中有1000名是儿童,每千名死者中有5名是625,9岁以下的女孩。 换句话说,俄罗斯每年有很大比例的5岁以下儿童死亡,这是一个可怕的事实,不得不让我们考虑一下,如果有如此多的死亡人数,那么俄罗斯人口所处的困境适用于5岁以下的儿童。”
                        1936年,由于困难的人口状况,出于刑事责任的考虑,再次禁止堕胎活动(27年1936月XNUMX日,苏联中央执行委员会和人民委员会决议“关于禁止堕胎,增加对在职妇女的物质援助,为多户家庭建立国家援助,扩大产妇,托儿所和幼儿园的网络,增加对不支付a养费的刑事处罚,并改变离婚立法。 现在,仅出于医学原因进行了人工流产。
                        禁止堕胎的法律在苏联一直有效到1955年。

                        谈论其余的事情毫无意义!
                        如果在印古什共和国境内没有革命性的动荡(如果它幸存下来的话),吸烟妇女,离婚,女性解放将会渗透并生根!
                        据我了解,您正提议回到社区的生活方式,生活在家庭中! 在西伯利亚的针叶林,老信徒就是这样生活! 让他们活下去。 他们不打扰我。 我不打扰他们!
                        但是,尽管存在所有“现代西方趋势”,我们国家仍然记得这个口号-家庭-社会细胞!
                      18. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 10:49
                        +3
                        Quote:hohol95
                        事实证明-在俄罗斯帝国完全没有堕胎,秘密分娩和摆脱不必要的孩子?

                        当然不是-一切都发生了。
                        但是,您不建议以谋杀仍在杀人为基础,废除对谋杀的惩罚。
                        毕竟,它们都是偷窃的-让我们按照立法顺序解决吗?
                        18岁以下的孩子吃伏特加酒吗? 发生了-他们吃了。 让我们取消年龄限制。
                        是的,绝对没有任何限制。 但是国家应该指出-这是道德的,但事实并非如此。
                        但有时并不需要它们-孩子们只是在5岁之前就死了!

                        一年中,苏联进行了数百万例堕胎。 此外,还有数以千万计的被布尔什维克直接或间接杀害的人-这些数字将阻止自沙皇戈罗克时代以来俄罗斯的婴儿死亡率。 同志们只尝试了70年。
                        Quote:hohol95
                        如果在印古什共和国境内没有革命性的动荡(如果它幸存下来的话),吸烟妇女,离婚,女性解放将会渗透并生根!

                        好吧,根据这种逻辑-让我们允许同性婚姻吗? 一样,以这种态度渗透我们。 让我们允许毒品-通过警戒线,每个人都可以自由消费。
                        Quote:hohol95
                        但是,尽管存在所有“现代西方趋势”,我们国家仍然记得这个口号-家庭-社会细胞!

                        是的-数以百万计的单身母亲和男性婴儿为您鼓掌。
                      19. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 11:13
                        0
                        但是国家应该指出-这是道德的,但事实并非如此。

                        向克里姆林宫,杜马等国发出请求。
                        他们会给你答案!
                        每个人都应该给自己的这些答案!
                        最新消息-一名12岁的白云母从她15岁的朋友怀孕!
                        您以为您在母亲的卧室里睡了几次(根据母亲)!
                        英国青少年接受性教育已有十多年了,英国妇女从13岁到14岁继续生育!
                        他们一直在各个角度大喊大叫-“使用ADIDAS橡皮筋”。
                        如果不在头上,那么它将永远不会!
                        在任何制度中-君主制,资本主义,共产主义,专政!
                        曾经是,将来将会是-“自然是不可能的”口号尚未取消(可能仅在朝鲜)。
                        我不喜欢这个国家及其历史-改变居住地或像老信徒那样行事! 或者从您自己和您的家人开始!
                        而我们出生之前的故事-我们已经无法改变!
                        我们只能重写它,但这是阴险而卑鄙的事!
                        为国家利益改写历史永远不会!
                      20. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 1十一月2018 17:07
                        0
                        在俄国布尔什维克之前,已经屠杀了已经出生的孩子。 通常-挨饿。 除了禁止堕胎外。 修辞问题-哪个更糟?
                      21. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 17:44
                        0
                        直接散装? 笑 让我们提供证据-考虑一下。
                        更糟糕的是,与苏联一样,每年要进行6万例堕胎。
                      22. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 2十一月2018 05:05
                        0
                        直接散装。
                        1.“这个未婚妇女每年都会分娩,因为在村子里通常都是这样,所以给孩子施洗,然后母亲没有喂养那多余的孩子,而这个孩子似乎不必要并且干扰了工作,他不久就死于饥饿”(列夫·托尔斯泰“复活”)。
                        2.“...。谋杀新生儿非婚生婴儿的案例非常少见。一个女人或一个女孩独自关在笼子里的孩子会生下孩子,然后她会用手把小孩子str死,然后离开他。在Muraevna(一个大村庄),几乎每年都有一个甚至两个死婴被发现。因此,在过去的四年中,在该村庄及其教区中,有两个臭名昭著的杀婴事件—母亲被审判时(被判处了数月的逮捕)。
                        实际上,杀戮当然更多。 他们不会杀害一个脆弱的孩子折磨他的母亲,尽管他们会抱怨他的存在和每天的死亡呼吁。
                        ……年老的老妇们对谋杀一具干扰和沉重的非法“小狗”非常残酷冷血……“(

                        斜体-S.M.
                      23. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 2十一月2018 09:04
                        +1
                        这不是证据。 这是个别涂鸦者的歌词。 但是,当然有这种情况。
                        我可以说取得了同样的成功,即在苏联统治下,每个人都大量喝冰毒和清漆。
                        大规模-这是每年6万例堕胎。
                        这是真实的数据:
                        根据V. Sakevich的报告,1931年在列宁格勒,每100例分娩有174例堕胎,1934年在莫斯科,每272例分娩有100例流产。

                        堕胎禁令后
                        对于第一个杀婴案件,该妇女受到“公开谴责”的威胁,要复发-罚款300卢布。
                        仅在1937年的RSFSR中,就合法地进行了355万例堕胎,1938年为430万例,1939年为464万例,而1940年为500万例。
                        ...
                        12年仅1964个月,苏联就正式登记了5,6万例堕胎,

                        也就是说,您了解纳粹在整个战争中没有轰炸那么多犹太人和吉普赛人,一年中有多少苏联妇女杀死了自己的孩子?

                        而且,如果在革命之前,儿童在某处被杀,那是非法的。 伴随着这一消息,种族灭绝正式被先进的马克思列宁主义科学所掩盖。 这是瓢和RI之间的主要区别。
                        结果是- 在苏维埃执政的70年中,仅根据官方数据,子宫内有180亿儿童被杀

                        您知道吗?自Gostomysl以来,在俄罗斯的整个历史中,有这么多人没有被杀害?
                        因此,请不要理会俄罗斯的儿童死亡率-与给出的数字相比,根本就不存在。
                      24. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 2十一月2018 15:04
                        0
                        从风格来看,这不是歌词,而是对众所周知事实的陈述。
                        这句话:“自Gostomysl时代以来,在俄罗斯的整个历史中,有很多人没有被杀”不是歌词,而是廉价的悲哀。
                        在苏联,由于是在地下进行的,因此一次禁止堕胎。 再说一次:堕胎是一回事,谋杀一个活着的人是另一回事。 如果帝国当局允许堕胎,你可以想象在俄罗斯的乡村里有多少妇女被杀害……
                        因此,对于布尔什维克来说……如果……怪罪于镜子,什么也没有……
                      25. 米哈伊尔马图金
                        米哈伊尔马图金 31十月2018 17:41
                        +1
                        Quote:hohol95
                        “韩国不欢迎将战时日本人描述为同情而不是值得谴责的电影。”

                        同时,应该指出的是,即使在韩国,日本人的举止也是在一定框架内进行的,因为对他们而言,日本人是“保护国”-但在中国,这些“天照女神的后裔”一点也不否认自己。 ..
                      26. hohol95
                        hohol95 31十月2018 17:57
                        +1
                        你的真相! 朝鲜半岛上没有南京市!
                        日本帝国试图吸收朝鲜人,并希望将朝鲜半岛永久性地转变为日本的一部分,因此在工业和初等教育(用日语)方面进行了可观的投资。 在XNUMX年代,一些朝鲜人,尤其是年轻人,在帝国主义宣传的影响下开始真正感到几乎是日本人,并为死于帝国做好了充分的准备。 但是,那年的大多数韩国人过着正常的生活,对日本人既没有同情心,也没有考虑与日本人抗争。 但是,这种过去的非英雄形象在现代韩国流行文化和历史宣传中并未得到体现。 现在,人们应该只知道实际上只有少数几个团体进行的英勇的反殖民斗争,以及日本帝国主义者的暴行(通常是真实的,有时是虚构的)。

                        没有英雄-想想!
                        就像在德国占领下生活的欧洲人一样!
                        韩国统治精英以及朝鲜反对派积极支持和煽动该国的抗日情绪。 原因很明显。 韩国是一个深深的民族主义国家。

                        否则,他们将无法团结自己的国家。 需要外部敌人-朝鲜人,日语,中文!
                        与欧洲一样-我们将集结俄罗斯AGGRESSORS的胜利队伍...
                2. buhach
                  buhach 31十月2018 10:22
                  +4
                  是的,您有大脑错位,请谅解芬兰占领者(是否要建立娱乐中心)。最后,所有州都为其公民建立了拘留场所,苏联也这样做了,但是您在此基础上为芬兰人辩护,他们说,这有什么不同!毕竟,芬兰的难民营中包括平民在内的平民,您绝对是东正教徒吗?
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 31十月2018 19:07
                    0
                    Quote:布哈奇

                    是的,您有大脑错位,请谅解芬兰占领者(是否要建立娱乐中心)。最后,所有州都为其公民建立了拘留场所,苏联也这样做了,但是您在此基础上为芬兰人辩护,他们说,这有什么不同!毕竟,芬兰的难民营中包括平民在内的平民,您绝对是东正教徒吗?

                    我不知道芬兰人住在那儿,但是斯大林在战后对他们没有任何抱怨。 这意味着您不应该拥有它们。
                    您需要赞扬芬兰人,以便他们在1939年波罗的海国家投降,引入集体农场,炸毁教堂,吊死祭司,在几次大规模绝食抗议中幸存下来,将赫尔辛基更名为Kaganovichgrad吗? 而且他们是坏人,他们决定抵抗-甚至向苏联战俘介绍了营地。 你只需要猫头鹰。 分发图拉姜饼的囚犯,并将其送往欧洲接受治疗。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 2十一月2018 16:26
                      0
                      Quote:弗拉维乌斯
                      我不知道芬兰人住在那儿,但是斯大林在战后对他们没有任何抱怨。 这意味着您不应该拥有它们。

                      没有? 也就是说,芬兰没有支付赔偿金吗? 眨眼
                      Quote:弗拉维乌斯
                      您需要赞扬芬兰人,以便他们在1939年波罗的海国家投降,引入集体农场,炸毁教堂,吊死祭司,在几次大规模绝食抗议中幸存下来,将赫尔辛基更名为Kaganovichgrad吗?

                      那又是什么-有人想占领整个芬兰? 在1940年夏天,那个人没有这样做吗?当芬兰人与苏联面对面,而曼纳海姆防线已经不在了吗?
                      Quote:弗拉维乌斯
                      而且他们是坏人,他们决定抵抗-甚至向苏联战俘介绍了营地。 你只需要猫头鹰。 分发图拉姜饼的囚犯,并送往欧洲接受治疗。

                      好吧,这是芬兰平民集中营的拘留条件:
                      我来自列宁格勒州Lodeinopolsky区的Kut-Lakhta村。 17年1941月XNUMX日,我们从房子被带到伊林斯基营地。 在我们身上的东西,以及他们所说的面包在肚子里。 房子里剩下的一切都被芬兰人夺走了。 房屋被拆除,并建造了防空洞和防御工事。 选择牛以供使用。
                      我们营地的领土被铁丝网围起来。 它由巡逻队守卫,哨兵站在外围的塔楼上。 我们住在16人的房间里。 臭虫和蟑螂出没了。 当死者在房子里时,老鼠出现了。 许多人死亡,尤其是在1941年末和1942年初。 房间里用木头加热,晚上用火把点燃。 每天提供100克面包和300克马铃薯。 一些谷物。 衣服和鞋子的穿破程度使人们赤脚走路,穿半衣服。
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 3十一月2018 10:37
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        也就是说,芬兰没有支付赔偿金吗?

                        没有法庭。 您知道没有人谴责芬兰军队的行为。 芬兰人的罪行使国际社会不感到兴奋。 包括Dzhugashvili在内的每个人都知道他们只是在为自己辩护。
                        引用:Alexey RA
                        那又是什么-有人想占领整个芬兰? 在1940年夏天,那个人没有这样做吗?当芬兰人与苏联面对面,而曼纳海姆防线已经不在了吗?

                        我明白为什么。 因为你的红色朋友被搞砸了。 他们想解决这个问题,例如在波罗的海和乌克兰西部-一群“欣喜若狂”的工人向红军打招呼,并献花。 “进步的”公众欢迎将其州纳入苏联。 有点像猫头鹰。 侵略是全世界看不见的。 一切都干净而美丽-不像残酷和不合时宜的希特勒那样。
                        他们还认为与芬兰完成这样的事情,政府已经做好了准备。
                        然后运气不佳-芬兰的工人遇上了猫头鹰。 子弹和手榴弹的“朋友”。 芬兰的进步人士最终具有讽刺意味。
                        苏联人一口咬牙,任务就变成了-如何美丽而又迅速地摆脱困境。 不丢脸。 自愿参加的慈善图片不再滚动,而是直接侵略-这意味着使自己与Fuhrer齐名。
                        因此,他们进行了观察,并在第一个可接受的机会后立即关闭。
                        好吧,这里有您在芬兰平民集中营中的拘留条件

                        在西伯利亚战争之前,您首先哭泣了100万多巴特
            2. 米哈伊尔马图金
              米哈伊尔马图金 31十月2018 17:39
              0
              Quote:弗拉维乌斯
              我是俄罗斯人和东正教徒,我在赫尔辛基无事可做。

              一般来说,有许多东正教教堂和一个相当大的俄罗斯社区,其内部起源于内战期间的白人移民......
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 31十月2018 19:01
                0
                引用:Mikhail Matyugin
                一般来说,有许多东正教教堂和一个相当大的俄罗斯社区,其内部起源于内战期间的白人移民......

                那我也许走了。 我将在俄罗斯将军曼纳海姆(PMV Mannerheim)的英雄俄罗斯将军的坟墓上献花,让眼泪掉下来。
        2. Igor Borisov_2
          Igor Borisov_2 31十月2018 12:43
          0
          如果芬兰人像我们西方盟国的德国人一样在他们的营地中保留苏联战俘,那么这在某种程度上是可以理解的.....
      2. 评论已删除。
        1. hohol95
          hohol95 31十月2018 11:32
          +6
          亲爱的,他们有自己的经验! --
          29年1918月XNUMX日,维堡(Vyborg)被怀特芬(White Finns)占领,许多俄国人出去与解放者见面。 解放者被俄罗斯军官和许多平民视为曼纳海姆陆军的士兵。 但是俄国人的热情状态很快就让位于彻底的绝望。 在白人芬兰部队进入维堡的那一刻,口号是固定的:“射杀俄国人!” -呼吁种族灭绝。 进入维堡后,芬兰人抓住了在街上遇到他们的所有俄国人:官兵,官员,体育馆……他们被带到弗里德里希汉门,等待死亡。
          一名俄罗斯移民描述了维堡发生的情况:“ ...在距离Pimenovs家不远的地方,两名现实主义者被杀(一所学校的学生-编者注),他们穿着制服向白人打招呼;在该市杀死了3名学员;投降的红军被封锁并关押。他们开车进入要塞的护城河;与此同时,他们俘获了一部分在街上的人群,在护城河和其他地方不加选择地进行了交谈,没有胡言乱语....在执行死刑之前,他们撕毁了手表,向人们敲响,拿走了钱包,脱下了靴子,衣服等。 ... 他们特别是寻找俄国军官……他们的亲戚后来在沟渠中的尸体中搜寻他们:甚至脱掉了他们的内衣。”
          在一项最新研究(作者-拉尔斯·韦斯特隆德)中,给出了多达420人被处决的俄罗斯人的数字。 受害者中有牧师,未成年人和妇女,还有被误认为俄罗斯人的23名波兰人,2名Ta人,一个犹太人,意大利人。 处决由瑞典人马蒂·埃格斯特罗姆少校领导。 卡亚尼游击队的战斗人员参加了处决。

          我们能记得美国和加拿大籍日本人的驱逐出境吗?
          根据24年1942月1942日的法令,在加拿大黑斯廷斯公园镇建立了一个临时拘留所-基本上与12年20月之前的2名日裔后裔被迫流离失所的集中营相同。 他们每天被分配2,5美分作为食物(比在美国的日本难民营少945-3991倍)。 另有1661名日本人被送到强迫劳动营地,699人被送到甜菜种植园,42日本人被送到定居点殖民地(主要在他们伐木的针叶林),111人被拘留在安大略的监狱营地,遣返日本的XNUMX人(XNUMX人)被拘留在温哥华的监狱中。

          如果您深入研究许多国家的历史,将会有这样的“黑页”。
          1. 屋前木平台
            屋前木平台 31十月2018 11:39
            -6
            问题,亲爱的,辣根拉面吗? 证明俄罗斯的优势? 历史上每个人都有足够的污垢。 有必要得出结论并迈向同一步。 然后邻居之间的朋友将被添加
            1. hohol95
              hohol95 31十月2018 11:44
              +4
              不要蜂拥而至。
              但是,请不要像标记一样挥舞所有这些事件!
              它是。 它是。 好久好久! 水漏了,得出结论了!
              朋友意味着更多?
              在保加利亚此刻增加了吗?
              还是有驱逐到西伯利亚?
              还是俄国沙皇以某种方式冒犯了保加利亚人?
              然而两次世界大战却在我们敌人的营地里!
              现在也有!
              1. iury.vorgul
                iury.vorgul 31十月2018 14:20
                +5
                阿列克谢,你好。 丘吉尔曾一度准备与希特勒合作,甚至与魔鬼合作。 但是他与斯大林合作,显然他认为他是一个很好的替代者。 希特勒目前的仰慕者已准备好与任何人结盟(实际上)与斯大林作斗争。 但是他们仍然为承认自己的偶像阿迪克而感到尴尬,因此他们甚至躲在甚至芬兰甚至俄罗斯,至少是其他法西斯主义者的赞扬中。 但是本质是他们都一样-希特勒的主要敌人是斯大林,因此斯大林的每个敌人都是希特勒的真正或潜在的仰慕者。 向我们本土的Natsiks证明任何事情都不是要尊重自己。 您在看“ Senre Nenka”-那里有那么多Bandera粉丝吗? 是的,因为承认您以某种方式拥有“拥有的Fuhrer”是可以的……但是班德拉可以,他与“血腥的莫多”战斗。 我们的“带血淋淋的瓢的战士”-同一班德拉的精髓。
    2. CAM
      CAM 31十月2018 10:20
      0
      您可能抽了一本历史书!
    3. strannik1985
      strannik1985 31十月2018 10:27
      +5
      好吧,是的,芬兰人被迫发动了前两场苏芬战争,以爱沙尼亚和瑞典在其军事理论(VK-1)的两种版本之一中就封锁芬兰湾的波罗的海舰队组织秘密合作,以承担参加针对苏联的联合战争。 当然,所有这些事件都与1939年秋冬季的局势发展无关。 是。
  9. 阿库宁
    阿库宁 31十月2018 10:02
    +6
    他们不太理解一些评论,他们说芬兰人被迫...他们可以以瑞士(中立)的身份参加战争。如果他们以志愿人员的身份参加SS,他们会杀人,而不是忍受
    ...合理,友善,永恒...
    我对此有何感想(我的祖先曾战斗过,有的被占领,有一个被俘虏-整个战争集中在集中营+苏联的10年营地)。 必须削减“志愿人员”,并压制和平,敌人永远是敌人
    如果敌人不投降,他们将消灭他(格言是痛苦的)
    也许与本迪(Bendery)在一起,如果他们最初说出是谁烧毁了哈特人,而不是胆怯地用德国人掩盖自己,那会比较平静。
  10. hohol95
    hohol95 31十月2018 11:10
    +1
    INOSMI.RU
    最后一位芬兰党卫军官员不后悔在希特勒的部队中服役
    21.01.2017
    PekkaKääriäinen是Veljesapu-Perinneyhdistys组织的主席,该组织帮助前党卫军士兵及其寡妇,并保留了芬兰党卫队营的传统。
    并非每个人都可以成为组织的成员。
    “我们不需要极端分子。 PekkaKääriäinen说:“我们是一个政治上独立的组织,很高兴我们接受具有良好声誉的感兴趣的芬兰公民。
    该组织发行Achtung报纸,并整理了所有芬兰SS成员的名单。
    对于KeyyoKääriäinen(1923-2001),冬季战争的结果是沉重的打击。 他发誓他不会跳舞,直到芬兰的国旗飘扬在维堡城堡上。 他信守诺言,甚至在婚礼上都不跳舞。
    “他总是说他必须赶到前线,直到俄国人结束。”佩卡的儿子回忆起他的话。

    可爱的家伙,与Waffen SS签了两年合同!
    与芬兰人达成的为期两年的协议在春季结束,当时他们能够离开Waffen党卫军。 他们不得不返回芬兰。
    德军希望芬兰营延长合同,甚至希望将其扩大到一个名为“ Kalevala”的团的规模。 但是他们不同意这一点。

    我想知道为什么他们拒绝续签合同?
  11. iouris
    iouris 31十月2018 12:39
    -1
    美国通过瑞典和芬兰的金融界在1905年和1917年摧毁了俄罗斯帝国。 没有改变。 深芬兰对俄罗斯联邦拥有深厚的领土主张。 我们必须忘记瑞典和芬兰对我们国家的中立性。 他不是,现在不是。
  12. 海湾
    海湾 31十月2018 13:27
    +4
    嗯,评论员...
    要知道,所有关于“坏乌克兰人”的话题,因为我总是压制他们,因为班德拉(Bandera)是个鸡巴,因为我们自己的mankurt比胜利吉多诺特国家的更多。 憎恨自己国家的Mankurts愿意为任何生物辩护,即使是芬兰凶手,甚至是波兰Russophobebes,甚至是白食尸鬼,只要他们反对“瓢”。 如果其他国家和人民自己离婚,我们怎么能指责他们呢? 即使在这里,也是爱国的。 我不会指定具体的昵称,因此很清楚我的意思。
    1. 高普尼克
      高普尼克 31十月2018 13:54
      -3
      在这个论坛上有多少人讨厌他们自己的国家和人民,并准备为任何生物辩护,甚至包括拉脱维亚人,匈牙利人和中国人的凶手,甚至犹太鲁索夫派人,甚至是红色食尸鬼,只要他们是为了“偷窥”!
      1. 海湾
        海湾 31十月2018 14:11
        +6
        这是mankurt的第一个迹象-侮辱建立苏联并为之奋斗的祖先。 通常,这导致人们相信,在敌人的宣传和对索尔仁尼琴的反对中,胡说八道会加剧。
        芬兰人利用暂时的软弱袭击了苏维埃俄罗斯,撕毁了这些领土并屠杀了被占领土地上的俄罗斯人。 关于进一步的吞并和乌拉尔山脉沿岸的大芬兰的姆里亚利。 甚至奇怪的是,斯大林为何认为这些最亲爱的人是敌人,并以与他们应对敌人相同的方式与他们一起行动。
        1. 高普尼克
          高普尼克 31十月2018 14:20
          -2
          你看起来不太对劲。 mankurt的第一个迹象是对自己祖先的侮辱,他们祖先建立了俄罗斯并为此而战。 通常,这导致人们对他在敌人的宣传以及马克思列宁和其他布尔什维克宣传主义者的反对中被激怒的胡说八道。
          1. hohol95
            hohol95 31十月2018 16:02
            +1
            或者,您可以开始分析1917年XNUMX月! 并且从“临时工”和其他“精英”思想家的决定中将罗曼诺夫·尼古拉斯公民从王位上移开了?
            1. 高普尼克
              高普尼克 31十月2018 16:30
              -2
              您到底对什么感兴趣? 毫无疑问,布尔什维克积极参加的1917年XNUMX月对俄罗斯来说是一个邪恶。
              1. hohol95
                hohol95 31十月2018 16:53
                +2
                1917年XNUMX月,积极参与 和布尔什维克 -毫无疑问,俄罗斯邪恶。

                不仅布尔什维克……而且出于某种原因,他们的需求……
                奇怪。
                1. 高普尼克
                  高普尼克 31十月2018 17:30
                  -2
                  大家的需求。 布尔什维克有更多的需求,因为它们对俄罗斯造成了更大的伤害
                  1. hohol95
                    hohol95 31十月2018 17:39
                    +1
                    我能否再问那些允许开展此类活动的人?
                    清单会很长...
                    你应该从尼古拉·米哈伊洛维奇·罗曼诺夫大公开始-
                    菲利普·埃加利特(Philippe Egalite)因其观点的激进性质而绰号-类似于波旁王朝的法国王子路易斯·菲利普·约瑟夫(Louis Philippe Joseph),他放弃了家庭,取了民间名字Egalite(Equality)。 1年1916月XNUMX日,尼古拉·米哈伊洛维奇(Nikolai Mikhailovich)给尼古拉二世(Nicholas II)发了一封信,信中说:“继续执政俄罗斯是不可想象的……你相信亚历山德拉·费多罗夫纳(Alexandra Fedorovna)吗? 这是可以理解的。 但是她的嘴里说出来的是聪明的欺诈行为的结果,而不是真实的事实……如果你能消除对黑暗势力所有事务的不断入侵,俄罗斯的重生将立即开始……”

                    7年1916月11日,他的叔叔尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)给尼古拉二世写了一封类似的信。 XNUMX月XNUMX日,大公乔治·米哈伊洛维奇(George Mikhailovich)和尼古拉斯二世的兄弟米哈伊尔·亚历山德罗维奇(Mikhail Alexandrovich)大公写下了同样的沙皇。 迈克尔此时还公开声明 “同情英语顺序”,即议会制。
                    15月XNUMX日,大公米哈伊尔·米哈伊洛维奇(Mikhail Mikhailovich)写了一封类似的信。
                    到了2月3日,帕维尔·亚历山大·大公爵大公要求与皇帝见面。 在XNUMX月XNUMX日的一次会议上,他代表家庭议会宣布需要宪法,并从法庭上驱逐拉斯普京和斯特默。
                    国王对此拒绝了。

                    还是不怪他们?
                    在闻所未闻的世界大屠杀中,“皇家蜂巢”决定开始解决分数...
                    1. 高普尼克
                      高普尼克 31十月2018 17:57
                      -2
                      假设我认为。 和???? 下一步是什么???
                      1. hohol95
                        hohol95 31十月2018 18:08
                        +1
                        更远? 没有! 从事件的各个方面并在法律的最大范围内询问!
                  2. 糖Honeyovich
                    糖Honeyovich 31十月2018 18:22
                    +1
                    沙皇对俄罗斯造成的最大伤害。 其余的人很痛苦。
                    1. 弗拉菲乌斯
                      弗拉菲乌斯 1十一月2018 07:39
                      +2
                      同样,您可以说您和您的妈妈已经犯下了主要罪恶。 没有他们,您将不会拥有,而国王创造了俄罗斯。
                      1. hohol95
                        hohol95 1十一月2018 13:45
                        0
                        ...国王创造了俄罗斯。

                        由您自己创建?
                        没有军人和普通百姓其他代表的帮助?
                      2. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 14:28
                        +3
                        Quote:hohol95
                        由您自己创建?

                        当然不是。 因此,斯大林和他的国务卿本人并未赢得战争。
                        但是,没有人取消对人群的领先原则-很难高估它。
                      3. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 1十一月2018 13:58
                        +1
                        Quote:弗拉维乌斯
                        国王创造了俄罗斯。

                        好吧,因此布尔什维克恢复了被“不被他们摧毁”的俄罗斯。
                      4. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 14:23
                        +3
                        引用:Sahar Medovich
                        没有被他们摧毁

                        嗯,是的,当然。
                        谁在战争中激怒地分解了军队-普希金? 谁参加了考试,罢工,罢工?
                        谁与国家分开-波兰,芬兰,波罗的海国家?
                        在1905年的革命中谁开枪打死了士兵和警察?
                        谁抢劫了教堂,摧毁了俄罗斯历史古迹,撕毁了1812年英雄的坟墓?
                        哦,是的-不只是布尔什维克。 好吧,没有人说只能怪他们。 但它们是最多的。
                        引用:Sahar Medovich
                        Россию

                        代表委员会。 与俄罗斯几乎没有共同之处。
                      5. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 1十一月2018 17:18
                        0
                        Quote:弗拉维乌斯
                        但它们是最多的。

                        一点也不。 军队被只有腐败和有能力的人-自由主义者-所腐蚀。 当时,各种各样的立宪民主党人,八卦主义者,孟什维克,社会主义革命者。 布尔什维克对此几乎没有物理和技术能力。
                        波兰,芬兰,波罗的海国家,乌克兰,高加索和中亚被新成立的民族主义分离主义政府所分隔。 布尔什维克返回了一些土地,有些失败了。
                        1905年革命期间,许多人向士兵和警察开枪,其中包括 对任何政党一无所知的工农。
                        教堂和其他文化设施也遭到掠夺或毁坏,任何不太懒惰的人,例如“白色哥萨克人”。 再或者,简单的农民。
                        不是代表委员会,而是苏联。 就是说,更新的历史俄罗斯。
                      6. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 1十一月2018 17:36
                        +1
                        好吧,有必要在精神上撒谎 笑 您可以立即看到旧的布尔什维克。
                        当KhHS赶到时,Kaganovich被视为白色哥萨克人。 自由主义者是否拆除了斯科贝列夫纪念碑? Octobrists是在撕扯Bagration的坟墓并扔骨头吗? 而克雷连科和安托诺夫·奥夫申科没有机会分解军队吗? 是的,他们就是这样做的。
                      7. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 1十一月2018 17:47
                        0
                        我不用撒谎 不像一些...
        2. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 31十月2018 17:44
          +1
          引用:劳雷尔
          甚至奇怪的是,为什么斯大林认为这些可爱的人是敌人并与他们一起行动,因为敌人应该采取行动。

          即 我们记得,斯大林同志与Suomi在1944结束了一次光荣的和平,并没有实施任何制裁,芬兰的领导人都没有被要求被绳之以法。 为什么这样?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2十一月2018 16:37
            +3
            引用:Mikhail Matyugin
            那些。 我们记得,斯大林同志于1944年与索奥米建立了光荣的和平,没有实施任何制裁

            你认真吗?
            苏联要求芬兰赔偿226,5亿美元。 18年1952月66日,装有补给的最后一列火车在Vainikkale越过边界。 作为赔偿,芬兰将舰队的三分之二(吨位)转移到苏联,并建造了价值XNUMX万美元的新船。 另一笔赔偿是提供完整的植物。
            1945年,赔偿金几乎占政府支出的21%。 在随后的几年中,这一数字显着下降,但直到1950年,才下降到政府支出的不到10%。
            ©维卡姨妈
  13. Goldmitro
    Goldmitro 31十月2018 14:04
    +1
    引用:akunin
    但权力是忠诚的

    嗯,当然! 在这方面,这样的机会为当地的官僚和自由主义者打开了前往瑞士并获得任何“赞助”的机会!
    1. hohol95
      hohol95 31十月2018 14:52
      +1
      去意大利! 这是对在沃罗涅日附近遇难的意大利射手的标志!
  14. 的Avior
    的Avior 31十月2018 14:32
    0
    文章中没有提到芬兰人犯下罪行的罪名。
    但是要强调的是,他们不是党卫军的成员,而是仅由合同人员组成的,也就是说,法庭的决定不适用于他们吗?
  15. 蓝狐狸
    蓝狐狸 31十月2018 15:08
    +4
    关于文章中的照片。 它创建于1943年,当时志愿者的使用寿命结束了,他们正返回芬兰。 我注意到,几乎每一秒钟他们都至少获得了德国二等奖,这是不可否认的,在希特勒政权之前在党卫军服役期间的功绩是不可否认的。
  16. Tarasios
    Tarasios 3十一月2018 16:13
    0
    Quote:VictorZhivilov
    哥萨克人-在这里

    所以这些哥萨克人...

    并且,他们在战场上解决了彼此之间的所有争执。 微笑

  17. sah4199
    sah4199 5十一月2018 17:30
    0
    Quote:SAM(Sergey)十月31,2018 10:18

    学习故事! 芬兰人应邀离开列宁格勒,作为回报,我们将卡累利阿的一部分给了卡累利阿,而且在领土上。 苏联领导人知道,芬兰人将站在希特勒一边。 芬兰人需要俄国人鞠躬,因为他们获得了俄罗斯帝国的建国权,所以他们就坐在瑞典人的统治下,甚至不得不说瑞典语


    1.
    25月XNUMX日。 愚蠢或侵略? 马克·塞梅诺维奇·索洛宁
    即使在极地摩尔曼斯克,他们也准备“将芬兰军队推离列宁格勒”。 而且很远。 28月14日,第99军军事委员会下令。 “进入瑞典和挪威边界时,在任何情况下都不得侵犯边界……在边界会议上,瑞典和挪威军队的士兵应受到荣誉打招呼,而无需进行谈判……” [9]。 在第1940军第22师的总部文件中也发现了内容相似的命令(要求“不与瑞典过境”),这些命令在XNUMX年XNUMX月中旬的Suomussalmi战役中被击败[XNUMX]。


    Quote:Mikhail Matyugin(Mikhail)31年2018月17日29:XNUMX

    引用:Severski
    事实证明,芬兰采取了更明智的行动,决定抵制。


    只是芬兰先验地为苏联可能的入侵做准备,不相信布尔什维克会接受在前俄罗斯帝国省领土上的支持者的失败,也不相信与西方结盟和达成协议的有效性。 因此,建造曼纳海姆线花了20年。 而波罗的海的“极限绳索”并没有建造任何“ Perkunas线”-因此,事实证明它们更具适应性。


    2.更简单地说-芬兰本身就受到自然保护,免受东方的侵略。 在拉多加湖以北,巴尔特(Balt)没有“曼纳海姆线”。 也没有找到“曼纳海姆之线”海。
    因此,不可能在波罗的海以合理的价格建造这种防御工事。



    3再多一点,芬兰人击败了苏联。

    25月XNUMX日。 愚蠢或侵略? 马克·塞梅诺维奇·索洛宁

    早在1937年,苏联空军就已经装备了8139架战斗机-两年后数量相同,分别在德国(4093),英国(1992)和美国(2473)服役[92]。
    到1年1939月12677日,苏联空军的机队增长了一半半(达到34架飞机),现在已超过第二次世界大战爆发时所有参与者的飞机总数[14544]。 根据战车的数量(27,不算过时的T-37和轻型两栖T-38 / 1939)。 3419年夏,红军比德国(3286),法国(547)和英国(34)的总和高出三倍(83,p。601,XNUMX)。
  18. 德格林
    德格林 5十一月2018 23:39
    0
    祖父说,约会和匈牙利人没有被俘