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卡尔卡河上的军事悲剧

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卡尔卡河上的军事悲剧

31 May 1223,俄罗斯 - 波罗维亚军团与卡尔卡河上的鞑靼人之间发生了一场战斗。 这是俄罗斯军队与成吉思汗军队的首次冲突。 这场艰苦的战斗以俄罗斯 - 波罗维奇军队最严重的失败告终。


史前

在早期13世纪在东亚,一个新的帝国 - 它的创始人是一位天才的指挥官和一个明智的经理铁木真(成吉思汗)。 他征服的部落和人民的显著数量,成为北美和中国中部的征服者,败花拉子模。 在1220年成吉思汗收到了穆罕默德Khwarizmshah在阿姆河银行收集强度信息。 要打败他,他直3个tumens(“黑暗» - 10一千骑兵军)在他最好的将军的命令 - 哲别,速不台和Tohuchar。 随后,Tohuchara军团被召回。 对Khorezmshah的追求导致了长期的侦察活动。 战胜阿塞拜疆和格鲁吉亚,鞑靼军队在1222年通过杰尔宾特通过通和入侵北高加索地区。 在这里,他们面临着阿兰斯和波罗维茨人的联合力量。 Polovtsy承诺和平与慷慨的回报 - 后对手未能赢得战斗战略应用。 波洛维茨离开了他们的盟友。 鞑靼人打败了艾伦。 然后在对唐的决战中,波洛维茨军队被击败。 战斗死亡可汗尤里Konchakovich Kobyakovich和丹尼尔,和他们部落的残部逃到了西方,并连接到一个部落Kotyan Sutoevicha谁第聂伯河和德涅斯特河之间徘徊。

在今年年初1223鞑靼入侵克里米亚和抢劫他的城市苏达克(Surozh)被抓获。 Kotyan汉转向他的儿子 - 加利西亚王子罗斯卓波维Mstislavich移除(他被美化为一个成功的军事指挥官)和其他俄罗斯王子,乞求他们对新威胁的敌人的帮助:“今天,他们拿走了我们的土地,明天你将采取。” 应当指出的是,钦察都不在俄罗斯南部的唯一敌人,但往往盟友对各种俄罗斯王子Mezhuyev的斗争正在或已经对外部敌人使用。 在这一年1221罗斯卓波维波罗维茨的春天,以帮助击败了匈牙利加利奇。 俄罗斯和波洛维奇将贸易,王朝婚姻捆绑在一起。 因此,Kotyan的要求并不令人惊讶。

在基辅,董事会组装诸侯俄罗斯南部的土地,由三个巨大的王子率领 - 罗斯特罗波Romanovich(基辅),罗斯卓波维Mstislavich(加利奇)和斯维亚托斯拉维奇罗斯卓波维(切尔尼戈夫)。 经过一番辩论和说服Kotyan和罗斯特罗波大胆决定:“如果我们不帮他们......然后Polovtsy pristanut的敌人和他们的权力会更多。” 太子委员会决定在俄罗斯边境集结军队并与敌人会面。

运动

部队的聚会被任命为Zaruba关于维京岛(该岛是河Trubezh口对面)。 超过20王子的随从参加了这场运动。 最强大的力量是在基辅王子和切尔尼戈夫与王子,王子加利西亚即兴罗斯卓波维(下他是丹尼尔亲王Romanovich沃伦)。 共有俄罗斯军队波罗维茨人数约为40-45万。人们(称为数字和80-100万。士兵,但这种可能性不大)。 这些人主要是专业的骑兵小队的王子和男爵,最强大的基辅军队有足部民兵。

塔塔尔部队人数也不得而知。 两个人,Subedei和Jebe,拥有20-30千骑兵,这是一支战斗硬化的核心军队。 此外,还有许多不同的流浪者,劫匪,冒险者和猎物者沿着自己的道路加入了军队(如流浪者)。

俄罗斯王子甚至在战斗之前就犯了一系列严重的错误。 他们将决定战斗的结果。 王子无法就单一命令达成一致。 事实上,有三个部队,集体作出决定。 第一主机(基辅)率领基辅罗斯卓波维Romanovich,该活动的正式头的大王子。 它包括基辅团,看守他的儿子弗谢沃洛德Mstislavsky和儿子王子安德烈诺维奇(TUROVSKY王子)王子斯维亚托斯Ingvarevich舒姆斯基,王子涅斯维日Yaropolkovicha乔治王子亚历山大Dubrovytsky Glebovich,Ovruchsky大公弗拉基米尔留里克等。王子。 第二Ratiu(Chernigovo-Smolenskii)执导王子Chernigovsky Mstyslav斯维亚托斯拉维奇。 他服从队Pereyaslav迈克尔亲王切尔尼戈夫,库尔斯克王子奥列格斯维亚托斯拉维奇,布提夫王爷伊贾斯拉夫·弗拉基米罗维奇和特鲁布切夫斯克斯维亚托斯弗谢沃洛多维奇。 第三主机(加利西亚-沃伦-波罗维茨)是活动的加利西亚王子罗斯卓波维大胆(或Udatnogo)的指挥下的引发剂。 他的军队进入力加利西亚公,敢死队沃伦丹尼尔亲王Romanovich,卢茨克Yaroslavich无声的罗斯卓波维王子,王子伊贾斯拉夫Ingvarevich多罗戈布,波罗维茨势力军阀雅伦湖领导。

尤里弗谢沃洛多维奇,弗拉基米尔 - 苏兹达尔在竞选的大王子​​不言,正式派来帮助他的侄子罗斯托夫,王子瓦西里·康斯坦丁诺维奇的俄罗斯军队,然而,还没有来到战斗的开始。

在扎鲁巴,塔塔尔大使抵达俄罗斯王子,他们向他们提供了反对波洛维齐的联盟。 王子认为这是一个伎俩,应Polovtsi的要求,他们杀死了使节。 Subedey和Jebe派遣了一个新的大使馆,向俄罗斯宣战:“你听了Polovtsy,我们的大使们被打断了; 反对我们,然后去; 我们没有碰到你,让上帝(法官)成为每个人“。 这个大使馆被送回了家。 Mstislav Udaray坚持采取积极的行动 - 越过第聂伯河并击中草原上的敌人。 Mstislav Romanovich Old愿意在第聂伯河上与敌人作战并准备防守。 显然,由于军队缺乏团结,这是正确的策略。 切尔尼戈夫王子Mstislav Svyatoslavich采取观望态度,不支持加利西亚人或基辅人民的提议。

此时,第聂伯河沿岸出现了鞑靼侦察分队。 Mstislav the Remote,他决定攻击 - 与Daniel Romanovich一起,他越过河流击中了敌人。 鞑靼人被击败并逃离。 这场胜利消除了所有的疑虑 - 大多数王子和男爵出现了进攻行动。 Mstislav Chernigovsky停止犹豫并同意过马路。 结果,出现了失败的另一个先决条件 - 俄罗斯指挥部高估了它的实力,低估了一个几乎不为人知的敌人。 鞑靼人使用他们传统的战斗策略 - 在主要冲击力量的冲击下引诱敌人。

23月俄罗斯波罗维茨军队越过第聂伯河搬进波罗维茨草原。 部队进行了八天。 他们非常紧张。 接下来是波罗维茨部队和民兵加利西亚王子罗斯卓波维大胆,其次是电力切尔尼戈夫王子罗斯卓波维斯维亚托斯的指挥下,整个柱关闭基辅罗斯卓波维老大公的军队。 在路上和罗斯Polovtsy会见鞑靼巡逻,这在第一次遇到转向飞行,引诱他们。 军队欢快地走了,敌人逃走了。 他们击败了被遗弃的牛,他们吃得很好。 他们感到遗憾的是他们无法追上敌人,并采取哪些鞑靼人抓获掠夺土地巨大的战利品。 对敌人的优越感俘获了所有人并放松了战士。 另一个错误是坏的情报 - 王子不知道敌人的主力部队的可用性进行战斗。



战斗

31 May 1223俄罗斯 - 波罗维茨军队抵达卡尔卡河。 在一场激烈的战斗中,先进的俄罗斯军队将鞑靼军队的部队赶到了另一边。 Mstislav Udaray不等待主力部队接近,并且越过河流,击中了敌军的第一线(他不知道敌人的主要部队)。 他没有告诉基辅和切尔尼戈夫王子他的计划,是什么让他们生气(看起来加利西亚王子想把所有的荣耀都归于自己)。 基辅王子没有在奔跑中过河,并命令建立一个强化营地。

速不台经历鞑靼将军哲别,并立即采取了俄罗斯王子的这个致命的错误的优势:敌人自己代替一击,并让自己打碎。 钦察和架子罗斯卓波维大胆遭遇了强大的,准备进行一场恶战的军队。 俄罗斯波罗维茨力量推动了敌人的先锋,但后来面对敌人的主力部队。 加利西亚王子明白了他的错误的深度,但为时已晚。 俄罗斯 - 波洛维奇先进部队的罢工被制止了,然后他们被摧毁了。 Polovtsy是第一个逃离的人,他们的浪潮摧毁了秩序,仍在击败俄罗斯小队。 切尔尼戈夫将军是在先进的小队已经参与战斗的情况,而另一部分刚刚过了河。 切尔尼戈夫军团被击碎,无法做任何事情,飞行变得几乎一般。 单独的抵抗单位无法改变战斗的结果。 在这次大屠杀中把他的头英雄多布里尼亚Ryazanich Zlat带(史诗多布雷尼亚·尼基季奇的原型之一)。 有些部队不知道也没有参加战斗,落后于主力部队。 他们被那些奔跑和追求的人们所吸引。

货架基辅罗斯卓波维Romanovich的大公老仍从这场战斗超然。 一些研究人员认为,及时进入部队的战斗可能会改变战斗的结果。 但是,很显然,这种情况已经无法挽回,钦察,加利西亚和切尔尼戈夫慧慧被击败后逃走。 部分鞑靼军队追捕他们。 这是一场大屠杀,而不是一场战斗。 只有一小部分设法逃脱。 走了波罗维茨的,与战士堆设法逃脱罗斯特罗波大胆丹尼尔Romanovich。 鞑靼军队的另一部分覆盖了基辅营地。 第一次攻击尝试被击退。 基辅和他的部队罗斯卓波维Romanovich osche3天击退敌人的冲击。 鞑靼人无法攻守防御工事,也不想摧毁大批士兵。 然后,他们去了招:罗斯特罗波和他的助手首领漫游者发送阿塔曼(哥萨克前身)Ploskinya谁换来了投降和怜悯答应生活。 这并没有什么令人惊讶的 - 波洛维齐不止一次释放俄罗斯王子。 王子相信并投降了。 有必要考虑到部队缺水的事实。 在那之后,王子被捆绑并交给鞑靼人,解除武装的士兵遭到袭击。 还有另一场大屠杀。 鞑靼人自己把王子放在一个木制平台下,并在上面做了一个“骨头上的筵席”。



战斗的结果和意义

- 失败的主要原因是俄罗斯军队缺乏团结。 如果俄罗斯军队在传统的俄罗斯风格的战斗行动:在步兵中心(基辅民兵等单位加强),对重王侯骑兵卫队的翅膀(上加利西亚 - 沃伦的右侧,左侧切尔尼戈夫,斯摩棱斯克),波罗维茨留在储备,机会在赢实际上没有鞑靼人。 部分战斗,无组织,部队的重要部分根本没有参加主战。 行政错误命令,敌人的低估,导致这一事实,即鞑靼人几乎放弃了胜利,让自己的作品打破。

- 这是俄罗斯军队最艰难的失败之一 历史。 南俄罗斯已经耗尽了成千上万最好的战士。 据编年史数据显示,参加竞选的十分之九的士兵被杀。 其中包括12王子,包括基辅和切尔尼戈夫的王子。 在入侵巴图部队之前,俄罗斯南部的土地将无法恢复其战斗潜力。 显然,鞑靼人也遭受了巨大的损失,因为他们无法进行基辅土地的入侵,并很快遭到伏尔加保加利亚部队的重大失败。

- 鞑靼人的侦察活动揭示了俄罗斯的主要弱点 - 缺乏团结。 Subedei将成为Batu西部战役(1236 - 1242)中的右手和实际指挥官并非毫无意义。
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  1. Igarr
    Igarr 31可能是2012 08:49
    +15
    萨姆索诺夫亚历山大写得很好。

    只有在这里,我才能阅读历史......材料并惊叹不已。
    科学如何了解成吉思汗军队的军事结构。
    计划,运动,策略,策略如何详细制定 - 过去的时代和神话中的英雄。

    二十年前,苏联被故意摧毁。 随着国外令人印象深刻的力量的吸引力。
    只有现在 - 还没有人提供详细的材料 - 谁,何时,为什么,谁的帮助。
    即 谁应该受到责备? 怎么办?
    二十年......和一千年前(好吧,八百)。

    你想相信吗? 精心设计的传奇?
    我真的,更好......我会相信自己。
    1. Pinochet000
      Pinochet000 31可能是2012 11:01
      +3
      Quote:Igarr
      我真的,更好......我会相信自己。

      说得好。 +
    2. borisst64
      borisst64 31可能是2012 11:39
      +7
      从孩提时代开始,我们就一直在阅读这本书。 他被公认为作家史学家,没有受到质疑。 我对此表示怀疑,而我们的历史全都源于此类“文学事件”。
    3. 罗斯
      罗斯 31可能是2012 17:10
      -1
      Igarr,
      伊戈尔,看看链接。 会出现很多答案。
      http://romankluchnik.narod.ru/
      对你来说很重要。
      1. Igarr
        Igarr 31可能是2012 19:52
        0
        谢谢,尤金..
        为自己发现了一个新的层。
        很多已经很熟悉了,但是......我看了,我看了。
    4. 令人恐惧
      令人恐惧 4 June 2012 13:22
      +1
      崩溃的获胜者还不想承认自己的事情,因为 这将表明戈尔巴乔夫,叶利钦和许多其他国家的完全公正性。
      它将显示您和我如何以及为什么背叛您,以及俄罗斯联邦命令的持有人应得的奖赏,不是俄罗斯联邦的公民,而是苏联的公民,现在居住在英格兰。
  2. tronin.maxim
    tronin.maxim 31可能是2012 09:02
    0
    每个国家都有自己的大团长。 对莫卧儿来说,是成吉思汗。 在他的领导下,不仅诞生了一支强大的军队,而且出现了写作,并且贸易关系得到发展。 难怪蒙古被称为金帐汗国。
    1. Turkir
      Turkir 14可能是2014 15:31
      0
      成吉思汗不是蒙古人或指挥官。
  3. AK-74,1
    AK-74,1 31可能是2012 09:38
    +1
    这篇文章很有趣。 IGARR注释中仅描述了一个“ BUT”。 太久以前,关于“大T”和“莫卧儿帝国”的传说和神话就太多了。
  4. 沃斯托克
    沃斯托克 31可能是2012 10:00
    +5
    俄罗斯王子没有统一的事实是真实的,分裂是俄罗斯的主要问题。 我们需要研究历史,以免重蹈覆辙。
  5. Prometey
    Prometey 31可能是2012 10:03
    +5
    对我来说,有一件事尚不清楚,谁能解释。 这里居住着蒙古种牛部落,但没有表现出任何侵略性。 最伟大的指挥官出现在他们中间,他们教导蒙古人战斗,并与他们一起征服了世界的一半。 蒙古人以令人难以置信的方式征服了超过蒙古人口十倍的领土(仅在中国就有三十倍的人口),并建立了自己的超级帝国。 但是,正如您所知,这个帝国崩溃了30多年,在200世纪(仅16-200年之后),没有人记得蒙古人。 蒙古人再次开始和平地放牧绵羊和马匹。
    如果我们看一下现代蒙古人,请告诉我,您能在其中看到曾经战争和凶猛的征服者的后代吗? 当然,时间会抹去一切,但是存在诸如遗传记忆之类的持久性东西,它可以存储数十代的所有信息。 蒙古人不可能这么快就离开剑和矛并离开那个时代的地缘政治舞台,而实际上没有留下任何关于其统治的实质证据(传说和传统除外)。
    1. alebor
      alebor 31可能是2012 10:50
      +7
      是否有可能在现代娇纵的瑞典人和挪威人中看到曾经令人生畏的维京人? 人的性格不是由遗传决定的,但在我看来,首先是它所生活的环境 - 自然,经济,政治。 条件变化 - 性质变化。
      1. Prometey
        Prometey 31可能是2012 11:21
        +4
        我不知道维京人,但事实上,即使在16-18世纪的维京战役之后,几乎整个欧洲都必须应对瑞典人的好战。 -这是无可争议的。 那你的论文呢:
        人民的天性不是由遗传决定的,而是在我看来,首先取决于其生活的环境-自然,经济,政治。 条件改变-角色改变。

        因此,在这种情况下,蒙古人仍然继续生活在他们所居住的环境中-蒙古是城市化程度最低的国家之一。 大多数人口居住在蒙古包中。 也就是说,从理论上讲,“非重要”蒙古人可以再次聚集并重复成吉思汗的壮举? 好吧,我无法理解,如果不对敌人拥有经济上和技术上的显着优势,怎么可能发动一场大规模而成功的战争,而蒙古人在原则上是无法拥有的。
        1. 绿色413-1685
          绿色413-1685 31可能是2012 14:14
          +2
          对于Gumilyov的人种生成和热情理论,这可能是一个问题。 在我看来,这是一个辉煌的事情,尚未得到赞赏。 许多事件(包括事件)只能在其帮助下进行解释和评估。
    2. 罗斯
      罗斯 31可能是2012 17:08
      +1
      Prometey,
      非常正确的问题! 作为一个民族的蒙古人比100年多一点,而在1918年,当俄罗斯布尔什维克向他们询问Chingiz Khan时,结果发现他们没有信息,没有传说,也没有记录。
      但有记载表明,教皇通过圣殿骑士团的命令将大使馆送往汗巴图,提议与俄罗斯结盟。 事实上,圣殿骑士从巴图摧毁了所有魔法师(!!!)。
      “ Ta人”的骑兵每天可以进行长达200公里的过渡(保存了阿拉伯人的记录),想象一下蒙古马吗? 您不相信今天的蒙古人可以做到吗?
      有很多间接证据表明他们不是蒙古人。 成吉思汗的肖像很高,留着胡子 - 好吧,他不会拉蒙古人。
      但是在Tartaria the Great的古代地图上,印度北部有一个地区标有:Great Mughals。 有点逻辑,Tatars-TarTars和蒙古人 - Mughals(Mogul翻译 - 很棒)。
      当然,这只是历史研究人员的一个版本,但我们真的生活在100%的历史证明中吗?
      1. Igarr
        Igarr 31可能是2012 18:42
        +2
        就是这样......他们说得对..一个好的问题只有答案的一半。
        Alebor写道 - 条件变化 - 角色变化。
        但是,因为我们生活在同样的条件下。 自然。 挪威人,斯堪的纳维亚人(虽然他们不是维京人。维京人是俄罗斯人)。 蒙古人,我们 - 俄罗斯人,德国人,希腊人,波斯人 - 是的,每个人都生活在同样的条件下。 甚至更好的 - 你不必担心食物,你可以储存罐头食品,冷冻干燥的口粮,你可以为你的健康而战。
        不......有一个概念 - 国家。 你不能那样打架。

        现在 - 让我们想象一下12居民 - 本世纪的13。 任何Areli。
        吃就是你早上会发现的。 没有地方可以存放食物。
        当地的汉帕汉让自己耕作。 他的内容上仍然有10兄弟。 通过50 km,第二个是同样的han-groin。 另外12男哥。
        谁将与谁战斗? 为了什么?
        好吧,他们将一起抓住第三个汗帕汉。 男人最终,女人被强奸。 与此同时,15男子将会迷失方向。 所以事实上当时没有女性决定物质基础,喂养部落族。 男人吸气。 帕哈里,牧羊人。
        而且,我想,我们这几个人......立即扭曲了。
        热情 - 那里。 没有观察到帝国。 捕获 - 世界的一半 - 相同。
        一支优秀的军队是一门学科。 这是一种技巧 - 服从。
        那些拥有这种技能的人会更好 - 在牧民身上。 在草原上徘徊? 还是久坐不动的人,如古俄罗斯,Maverranakhra?
        蒙古人,你说......呵呵。
    3. 死缠烂打
      死缠烂打 31可能是2012 22:07
      +3
      阅读Lev Gumilyov,我建议
    4. Parabelum
      Parabelum 1 June 2012 07:58
      +2
      蒙古人之间不断地战斗,成吉思汗将所有部族团结成一个拳头,当然他的军事才能也得以团结。
      1. Turkir
        Turkir 14可能是2014 15:33
        -1
        成吉思汗赢了什么战?
  6. SARS
    SARS 31可能是2012 10:12
    -2
    蒙古人创造了历史上最大的帝国。 实际上,不管有人喜欢与否,俄罗斯实际上都是“蒙古世界的碎片”。 我们对know人的行为的详细了解不是传说,而是蒙古官僚机构相当有效的工作的结果。
    1. 绿色413-1685
      绿色413-1685 31可能是2012 14:16
      -1
      福门科迷?
  7. Shuhrat turani
    Shuhrat turani 31可能是2012 11:16
    +3
    [破坏者]失败的主要原因是俄罗斯军队缺乏团结。 如果俄罗斯军队采取的是传统的俄罗斯战斗方式:在步兵中心(由其他部队加固的基辅民兵),机翼上是沉重的王子小队(在右边的加利西亚-沃林,在左边的切尔尼戈夫-斯摩棱斯克),使波兰人处于后备状态,获胜的机会就在储备中几乎没有Ta人[/剧透] [剧透]
    大胆的结论...这些家伙在战术上是战术上交织在一起的,它们的力量不仅在于纪律上,而且还在于指挥人员的技能上……他们是军事方面的大师……进一步的事件充分证实了这一点……
    1. Turkir
      Turkir 14可能是2014 15:36
      0
      我们在这场战斗中谈论的是哪种“团结”?
      俄罗斯和奇普查克人一起表演。
      蒙古技术获胜。 他们的弓箭进一步开火:600米对300-400。
      Kipchaks(波兰夫,骑兵)直接撤退到俄罗斯军团并将其击碎。
  8. 拉泽
    拉泽 31可能是2012 11:20
    +2
    如果没有蒙古人入侵,那么值得提出。
    公国之间不断的(战争)争执削弱了俄罗斯,不想在彼此之间达成协议,受到了“外部控制”。
    1. 罗斯
      罗斯 31可能是2012 17:20
      +3
      拉泽,
      谢谢谢谢。 经过俄罗斯的洗礼,人民的团结受到了破坏,200多年的内乱折磨着这个国家。
      http://romankluchnik.narod.ru/1-1-04.htm
      巴图邀请了一位俄罗斯王子前往俄罗斯。
    2. Turkir
      Turkir 14可能是2014 15:38
      0
      梯子的继承制度削弱了俄罗斯。
  9. 阿穆尔
    阿穆尔 31可能是2012 11:23
    +3
    Prometey,由于the人一直和平生活直到成吉思汗,你错了,所以它就成了莫吉洛,成吉思汗本人就是奴隶。
    1. Prometey
      Prometey 31可能是2012 11:31
      0
      阿穆尔
      内部解体是每个国家的特征。 我不清楚他们如何俘获其他民族,这很难称为和平主义者。
  10. ZOL
    ZOL 31可能是2012 12:20
    +6
    至于蒙古人,别忘了现代蒙古人和成吉思汗蒙古人是不一样的。 当时,成吉思汗的所有士兵都自称为蒙古人,其主要核心是突厥部落的士兵。
  11. Stroibat
    Stroibat 31可能是2012 12:53
    +1
    历史上的不准确性1:如果有20到30吨(蒙古人),那么,根据我们的历史记录,每个蒙古人都有3-4匹马(打包,储备,用于猎物……),而富人则更多。是40-45吨。还有3匹马? 那么(恐怕要说)五十万只牛群需要多少饲料呢? 以及从哪里获得?
    1. 绿色413-1685
      绿色413-1685 31可能是2012 14:21
      +3
      蒙古马品种与欧洲和阿拉伯马品种不同,因为它们极为朴实,可以在牧场上生活。 流浪原则提供了新的牧场。
      1. Igarr
        Igarr 31可能是2012 18:54
        0
        他们根本不能吃。 马,我的意思是。
        虽然蒙古人也是如此,特别是来自突厥部落。
        对他们来说最重要的是射击他们的远程,恐惧的弓箭击中500米并刺穿骑士。 与骑士的马匹一起。
        但无论谁向他们制造这些弓都是一个很大的谜。
        因为,可怕的蒙古人养成了一个好习惯 - 杀死所有男人,强奸所有女人并杀死他们。 从其他人那里,他们聚集了奴隶,开车去了喀喇昆仑。 此外,蒙古人自己也不知道喀喇昆仑的所在地(他们仍然无法在蒙古展示)。 一半死在途中。 其余的 - 赤裸裸的热情和赤手空拳 - 掌握了超级屠杀的弓箭。 陶艺家甚至完善了这项艺术。

        这不是我在说话。
        这是描述蒙古人的传统年表。 弗拉基米尔杨写道。
  12. 灰尘
    灰尘 31可能是2012 13:10
    +2
    哦,这是一个树桩,这类文章!
    尚不清楚有多少“我们的人”,也有多少“非我们的人”,谁是“我们的人”,谁是“非我们的人”的确切成员也不是很清楚,但是一堆小细节,他们去了哪里,在什么时候,在什么时候做什么! 这是怎么知道的?
    神话全都有,一堆spec测...
    最后请记住,同样的巴图看起来像蒙古人-不止一次显示他唯一或多或少可靠的肖像...
    1. Stroibat
      Stroibat 31可能是2012 13:20
      +1
      我同意。 我什至在某处甚至读到了有关被俘囚犯的数目……(根据各种消息来源)“冲突”的参加人数达到了300000人……
      1. 令人恐惧
        令人恐惧 4 June 2012 13:34
        0
        这么多人打架的可能性不大。
  13. SARS
    SARS 31可能是2012 13:25
    +3
    源自中国的“蒙古”一词的意思是“来自国外的人”。 在“狭义”这个词的意义上,只有少数草原部落与该概念相对应。 在“广义”上-所有接受汗功的人。
    塔塔尔族人也是如此。 塔塔尔人是蒙古人的一部分,然后蒙古人是塔塔尔人的一部分。 最后,完全不同的人民“签约”为Ta人。
    成吉思汗州的核心从来都不是一项国家原则。
  14. loc.bejenari
    loc.bejenari 31可能是2012 14:43
    +5
    在现代了解蒙古族的过程中,成吉思不是蒙古人
    他的部落属于突厥人,与现代哈萨克人较近
    所有金帐汗国的地名-突厥语-在蒙古以外都找不到像Urga这样的名字
    关于部队的人数,所有编年史家都经常夸大参加活动的军队的人数
    好吧,俄罗斯领土无法暴露(并容纳)如此众多的高度专业的战士(作为战斗员)
    一样-关于突厥-蒙古支队-这里的人数有时被夸大了
    失败的原因是肯定的,部分行动并且缺乏单个命令
  15. MYUD
    MYUD 31可能是2012 15:39
    -3
    在那个地方,没有一张旧地图上有一条叫卡尔卡的河。 或至少让人联想到。
    有一个版本,“卡尔卡之战”简直就是 野战 不限于某种地形位置。
    这个词在年鉴中溜溜 卡尔基 它一直与战场上的军事行动,战斗相关,并且与地形无关。
  16. Deniska999
    Deniska999 31可能是2012 16:17
    +2
    团结是任何国家的主要任务。 联合国是一个整体。 没有人会打败他。
  17. Navodlom
    Navodlom 31可能是2012 17:56
    +4
    我不太了解现代全知学者的观点。
    质疑某些事实有时非常有用,但这只是为了更深入地研究问题并更接近真相。
    仅出于流程本身的考虑而怀疑不是一件有创意的事情,而是相反的事情。 您能否提出论点以支持有关所谓“传说”不一致的论点? 精彩。 甚至备份历史文件? 传播出去! 当然,没有提到Fomenkov。
    1. Prometey
      Prometey 31可能是2012 18:27
      0
      Navodlom
      所以我问了一个问题,因为我不了解蒙古人征服的机制-一个小人怎么能占领这么大的领土? 当然,您可以举一个大英帝国为例,它在19世纪控制着广阔的领土。 但是,用枪,步枪和犰狳对付弓箭和木矛与在中世纪与同等敌人作战完全不同。
      1. Navodlom
        Navodlom 31可能是2012 19:00
        0
        Prometey,
        我不是历史学家。 但是我可以用一个问题来回答一个问题:在这种情况下,日本,缅甸和中国王国与谁一起作战(而后者则失败了)? 带着小野人? 清单还在继续:印度,霍列兹姆等 那么,开明的欧洲派大使给谁呢?
        因此,我敦促您不要破坏您最有可能无法回答反问题的热情。
        1. Prometey
          Prometey 31可能是2012 19:13
          -3
          Navodlom,
          您可能将无法回答反问题。

          我不能像这里的大多数其他人一样。 上面列出的所有民族都与许多人作战。 奇怪的是,“开明的欧洲”派遣了许多大使给他们。 教皇的使节在中东蔓延,试图在与埃及的战斗中寻找盟友。 但是蒙古人和它有什么关系呢?
          1. Navodlom
            Navodlom 31可能是2012 19:40
            +4
            也许尽管这些民族被蒙古帝国征服了? 东方没有人对此事实提出异议,他们甚至在他们的Fomenko之前还没有成熟。
      2. 尤里弗拉基米罗维奇
        尤里弗拉基米罗维奇 1 June 2012 00:30
        +4
        Quote:Prometey
        小人怎么能占领如此广阔的领土?

        首先,纪律。 Chingiz的优点是他能够团结部落周围的不同部落,而其他国家(包括俄罗斯)只做了他们自己宰杀的事情……您问蒙古落后部落如何能够征服世界一半? 在那之前,未知的阿拉伯部落如何团结起来征服从印度到西班牙的领土,或者野生的土耳其人如何征服千禧年的拜占庭帝国? 还是您认为这也是历史学家的全部捏造?
        1. Prometey
          Prometey 1 June 2012 13:11
          -3
          尤里·弗拉基米罗维奇(Yuri Vladimirovich)
          首先,纪律。

          也就是说,您认为在蒙古人之前,军事纪律的概念对所有对手都是陌生的吗? 顺便说一句,我从来没有写过蒙古人落后的文章,我指出他们在军事上和技术上都没有比对手更好的优势。
          关于阿拉伯人……他们似乎没有比伊拉克走得更远,在东方,波斯人阻止了他们。 在北非,他们根本没有遇到完全的抵抗-柏柏尔人部落分散并且数量很少。 在西班牙,阿拉伯人很幸运,西班牙国家的分裂给了他们机会在伊比利亚半岛的部分领土上站稳脚跟,而其他一切,阿拉伯人都没有力量或财力。
          好吧,关于特克斯和拜占庭-这是一段。 在开始猛烈进攻之前,土耳其人建立了强大的国家,当时的经济发达,拥有一支足够强大和现代化的军队(请注意,蒙古人在征服期间没有这样的国家)。 好吧,即使动员了经济和资源,土耳其人的扩张范围也很有限,而且遇到了比塞尔维亚人,希腊人或保加利亚人被阻止还要强大的对手。
          同样,在完全缺乏抵抗力的情况下(理论上根本不可能),或者如果他们设法以某种方式设法动员并且最重要的是武装和养活当时庞大的军队,则蒙古人理论上可以进行超级征服,或者他们使用对手不知道的武器类似于多发火箭系统。 我找不到其他解释。
    2. Stroibat
      Stroibat 31可能是2012 18:39
      +2
      质疑某些事实有时非常有用,但这仅是为了更深入地研究问题并更接近真相。
      所以我们想知道。 如果三百年来没有人记得,所有这些金帐汗国在哪里消失了一夜呢,有关这个事实的第一批唱片和出版物只是在19世纪初才出现?
      1. Navodlom
        Navodlom 31可能是2012 19:09
        +2
        stroibat,
        金帐汗国只是蒙古帝国的一部分。 剩下的不算? 比方说 您将喀山汗国带到哪里? 伊凡四世的战斗也是如此。 还有阿斯特拉罕和西伯利亚汗国,乃加部落?
        1. 装甲
          装甲 31可能是2012 21:17
          0
          1461年,牛顿战役在英格兰举行,估计死亡人数为28000,考古学家找到了墓地并探索了这些遗迹。 根据各种估计,在1380年,发生了库利科沃战役,有30万至000万人死亡。 找不到坟墓。 我不想得出任何结论,我只是想了解发生了什么事以及发生在哪里。
          1. 尤里弗拉基米罗维奇
            尤里弗拉基米罗维奇 1 June 2012 00:40
            +3
            Quote:装甲
            我只想了解发生了什么事以及发生在哪里

            第二次世界大战期间,英格兰损失了约2万人,苏联损失了400万人。 在英格兰乃至西方,每个死者的名字都是众所周知的,但仍有数百万人失踪。 以这样的态度对待死者,以纪念他们,我想在25年后,我们的后代将像您一样,问起这场战争的胜利者,他们大喊大叫,最重要的是记住并尊重他们堕落者,还是我们伊万尼斯不记得了?
            1. 装甲
              装甲 1 June 2012 07:28
              0
              最近,我全家去了Kulikovo场的博物馆大楼Monastyrshchina。 向导在那里向我们展示了巴图入侵时期野外“蒙古”战士的装甲和武器。 我不相信如此复杂的武器,甚至如此数量的武器,都是在游牧牧民“膝上”的蒙古包中制成的。 亲爱的尤里·弗拉基米罗维奇! 我试图通过从各个方面进行研究来研究我感兴趣的历史事件。 而且,如果我不听话地吞下别人的口香糖,但是凭借我的性格,我努力理解自己的一切,“用我的手,心,脑触摸它”,那么你就不应指责我缺乏爱国主义,不喜欢祖国,我们的历史。我不相信俄罗斯被征服,奴役了300年的一些野蛮部落,甚至受到了热情的打击。
              1. 尤里弗拉基米罗维奇
                尤里弗拉基米罗维奇 2 June 2012 00:17
                +3
                我不怪你缺乏爱国心。 只是俄罗斯倾向于忘记和改正其历史,并且这些改正正在不断进行。 只有在我生命中,历史才第三次被重写(如果不是更多的话)。 因此,这样一团糟。
              2. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 20十二月2012 12:33
                0
                并且您还搜索了有关“黄金战争”的信息-通常会对游牧民族如何与金属打交道而发疯。
    3. Igarr
      Igarr 31可能是2012 19:03
      -1
      在搜索引擎中问两个词 - 伪造历史......
      这里,例如,链接... http://www.stihi.ru/2012/02/20/7830
      不是福门科......
    4. mehanik33
      mehanik33 31可能是2012 19:57
      -1
      Quote:洪水
      您能否提出论点以支持有关所谓“传说”不一致的论点?


      感谢上帝,我不是一个无所不知的学者 眨眼 ,所以显然我对过去和现在发生的一切有很多疑问...
      例如,一件非常有趣的事情。 他们在1941年挖掘了Tamerlane墓,并检查了遗骸。 人类学家格拉西莫夫(Gerasimov)试图在发现的头骨上重塑帖木儿(Timur)的脸,并写了一份报告。 非常模棱两可....然而,塔默兰被视为塔塔尔-蒙古人的典型代表...突然之间:

      “ Timur的头发浓密,直发,灰红色,主要是深棕色或红色。 眉毛的保存性较差,但是,不难想象并从这些残留物中再现出眉毛的一般形状。 保存完好的单个头发...它们的颜色是深色栗子...事实证明,帖木儿戴着长长的胡须,没有被伊斯兰教徒忠实的追随者接受,没有修剪过嘴唇。帖木儿的细小胡须呈楔形。 她的头发僵硬,几乎笔直,浓密,亮棕色(红​​色),头发显白”

      “即使对双筒望远镜下的胡须头发进行了初步检查,也证实了这种红红色是她的自然色,而且没有像历史学家所描述的那样染上指甲红”

      “但是,鼻根的显着突出和眉毛上部的凸起表明,眼睑本身的蒙古褶皱表达相对较弱”


      照片中有乌兹别克斯坦的Tamerlane雕像...还有中世纪的欧洲缩影....洒了的俄罗斯叔叔...
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 20十二月2012 12:35
        0
        拉姆赞·卡德罗夫(Ramzan Kadyrov)的外表是一个简单的梁赞农民,有着狡猾的斜眼:)))
  18. 萨芬
    萨芬 31可能是2012 18:32
    +7
    首先,这是很久以前的事了-我们现在再也不能把蒙古人视为敌人了-俄罗斯人应该把发生的事情看作是一个古老的,充满传奇色彩,亲戚之间解散的事情-毕竟,蒙古人不是地缘政治的敌人,盟国是欧亚世界的一部分

    我本人是波兰人-基普查克人-我们都记得我们的伟大可汗人尤里·康恰科维奇(Yuri Konchakovich)和达妮拉·科比亚科维奇(Danila Kobyakovich)以及可怜的受害者科蒂安(Kotyan)-但对蒙古人没有历史上的怨恨或敌意-尽管对我们家庭而言这是一场灾难-基普查克人很大一部分或逃往了欧洲(匈牙利)或卖给奴隶制(在埃及-马穆鲁克人-马穆鲁克政变的结果-Kipchak苏丹·贝巴人后来上台-M Simashko“ Emshan”

    这些是过去的事-现在尤里和达尼拉的后裔(无数基普恰克氏族)和成吉思汗的后裔(托雷氏族)在哈萨克人中和平共处,甚至没有人声称塔塔尔人-他们与我们一人-混在欧亚历史的大锅中

    我们所有人-俄罗斯人,Ta人,蒙古人和哈萨克人应该记住,真正的敌人在外面-在南方和海外,并加强团结
    1. 尤里弗拉基米罗维奇
      尤里弗拉基米罗维奇 1 June 2012 00:43
      +5
      Quote:马拉特
      我们所有人-俄罗斯人,Ta人,蒙古人和哈萨克人应该记住,真正的敌人在外面-在南方和海外,并加强团结

      可以放更多+ ...当鼠标的手指不麻木时放 微笑
    2. Turkir
      Turkir 14可能是2014 15:42
      0
      马拉特,您怎么知道自己是基普查克人?
      这不是讽刺。 我问得很认真。
  19. Stroibat
    Stroibat 31可能是2012 19:00
    +4
    Quote:马拉特
    我们所有人-俄罗斯人,Ta人,蒙古人和哈萨克人应该记住,真正的敌人在外面-在南方和海外,并加强团结

    非常好
  20. vitvit123
    vitvit123 1 June 2012 09:18
    +2
    他们不断尝试断开我们的连接(并且做得很好)。 我不明白为什么在兄弟国家(我根本不是在谈论白俄罗斯)为什么他们不理解? 每个人都害怕住在俄罗斯,以至于只是开怀大笑。由于某种原因,没有人想到没有俄罗斯,这些国家将不会对世界产生任何影响,任何自决等。 这些国家在与俄罗斯的战斗中始终是讨价还价的筹码-扮演这样的角色怎么会不让他们感到羞耻。 兄弟国家的代表也许不喜欢我的话,但事实是……我说的都是有目的的(不是屈辱的)……好吧,白俄罗斯如何能承受某些敌人的突袭,而敌人却是一个统一的……像白俄罗斯它可以是一个强大的国家-无法进入海洋,海洋,经济也可以很强大-农业部门,机械工程,拖拉机,但您不能在世界市场上出售它们,因为 还有更强大的参与者-他们决定了许多参与者的状况。 您在世界上哪个地方践踏德国,瑞典,丹麦,荷兰,美国等。 该国的经济非常薄弱-不断从俄罗斯借钱(今天又从俄罗斯借钱)。 我什至没有梦见太空,没有矿物-嗯,这种状态不能自决...顺便说一句,我有一位来自白俄罗斯的岳母...我要说的不是要丢脸,而是要清楚地表明白俄罗斯无法自给自足。 但是甚至无法想象我们可以在一个国家里团结起来。 卢卡申科永远不会同意这一点-他将担任总统,否则他将不会担任总统(当然,俄罗斯不可能成为白俄罗斯的一部分),但他非常渴望权力。 但是每个人都明白这一点,他们继续扮演独立的角色……也许当他长大后,我们会团结起来……
    我不写我们的统治者...
  21. 第聂伯罗彼得罗夫斯克
    第聂伯罗彼得罗夫斯克 8 June 2012 00:31
    0
    好吧,作者写下了这段历史,他只是杀死了我,因为王子的利基可能会被误认为很抱歉,也很抱歉...
  22. 烟雾
    烟雾 17 June 2012 07:11
    +4
    不错的文章。 对于所有怀疑和提出疑问的人,不可能存在西那莫高利姆不能制造武器的问题,我建议军队只研究更多的历史,不是所有的福门科和那里的新理论家,而是普通的历史学家。
    让我们从军事艺术的角度考虑那个时代的俄罗斯。 俄罗斯的战争规则类似于足球-取自当时采用的骑士规则。 三起被击退的袭击赋予了携带武器和横幅离开要塞,随时警告宣战的权利,等等。
    此外,随着战斗的进行....这场战斗分为数十个和数百个骑士战斗。 骑士重骑兵在战场上占统治地位。 关于任何欺骗性行动,例如为了使敌人伸展而进行的虚假撤退,向后刺伤-这通常是一种耻辱! 毫无疑问。 步兵仅扮演辅助角色。
    现在,关于久坐的民族和游牧民族与游牧民族之间关于战争行为的心态……当早晨有宿醉的欧洲君主决定不与邻居打架一个小时时,他根本没有考虑过一场破坏战争:毕竟,他本人战争的意义消失了。 战争的全部好处是增加了农民,工匠和其他人的支流的数量,这些人随后可被征税并削减优惠券。 现在看一下游牧民族对战争的态度:游牧民族不需要“额外”居民,他需要一块土地,他的家人和部落可以在此土地上养活大量牲畜。 您只需要弄清楚如果耕种就可以从100公顷的土地上种植多少食物(以卡路里计),以及一个牧民可以从同一100公顷土地中得到多少食物...是的,即使是一只黑羊也无法在这100公顷的土地上为一个牧民生存,所以要为游牧民族耕种纳达给自己提供食物的数量比向农民提供的数量多。 这就是为什么从游牧的牧民的角度来看,“多余的”人在他可能被征服的领土上没有任何事:因此,所有人被割裂了,从小到大,只有成吉思汗下令不要碰到神职人员(牧师,mu子,和尚)以及工匠谁创造了财富和武器。 所有其他人都被卖给奴隶制或简单地清算。
    正是在这里,蒙古人产生了所谓的热情:成吉思汗在生根之痛下禁止他的联合部落中的所有内战,而其他蒙古部落则充当了执行惩罚的机制和保证者:如果部落A攻击部落B并彻底摧毁了部落B,那么部落C E和D惩罚部落A,部落A和B的土地在其他部落之间划分。 自然地,和平与雍容统治(在马可·波罗的旅途中记录)。结果,人口在增长并想吃饭,但周围有很多土地,中国和中亚都陷入了相互间的摊牌战...
    成吉思汗的优点是,他在指挥和纪律方面为我们创建了一支现代化的军队:这是深厚的情报,然后是在战斗中进行侦察,然后才是大规模入侵。 整个军队有一个严格的结构:十万图们,不像我们的左团,右翼团,而是左团里有多少人,装备和装备右团的战士是什么,最重要的是王子是从那个辣根山上服从王子或邻居吗?认识他 附庸制度使人感觉到:今天,一个为您服务的男孩明天将去(将离开)另一位王子。 俄国人根据某位王子的权威和人格团结并领导军队;蒙古人拥有一套指挥和服从的制度。 因此,成吉思汗拥有一支军队,而不仅仅是一支骑士或博伊尔的民兵。
    因此,蒙古人击败了当时途中遇到的每个人。 巴图到达了大西洋,自自强的装甲骑士对轻装上阵的弓箭轻骑兵无能为力。
    现在,关于蒙古人的欧洲主义:为什么所有人都突然决定,蒙古人必然是一头黑发,眼睛一小部分? 不少部落在欧亚大陆平原上漫游,包括伊朗的部落,这些部落是红发蓝眼睛的高加索人。这些伊朗部落后来混合并被吸收,但遗传仍然存在。 看看土耳其人或说阿塞拜疆人-讲突厥语的人,但是高加索人按种族与哈萨克人和吉尔吉斯人-也讲突厥语的人,但已经是蒙古人种了。 因此,让我们不要再次改写历史以适应当前的政治需要。 俄国入侵了,,住了,但有一线希望,蒙古人从俄罗斯人那里组成了一个民族战士,后来设法到达太平洋,他们学会了如何战斗,普鲁士国王腓特烈二世说:杀害俄国士兵还不够,他也是纳达人击倒。
  23. 荷兰人
    荷兰人 2 July 2012 15:10
    0
    如果您真的对蒙古人的历史感兴趣,请阅读800页的Isai Kalashnikov的《残酷的时代》一书,上面写着什么,谁在那里战斗,他如何战斗,他与谁一起战斗。他在那儿描述了一切,甚至蒙古人的心态都可以理解。与卡拉什尼科夫相比,Yan只是一个小报。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 20十二月2012 12:45
      0
      我同意,无法将伊恩和卡拉什尼科夫进行比较。 卡拉什尼科夫一生都生活在布里亚特族蒙古人中,因此很容易传达出草原心态的许多细微差别。
      伊恩不得不为孩子们漫画。
  24. Turkir
    Turkir 14可能是2014 17:18
    0
    铁木真在基吉斯汗之前的生活

    我说卡拉什尼科夫没有说铁木真(Temujin),这是成吉思汗吗?
    可能是一本有趣的书。
  25. andrew42
    andrew42 7十一月2018 19:09
    0
    亚历山大,请原谅我,但我对这篇文章感到惊讶。 是你吗? 历史教科书的重述。 即使是古米廖夫(Gumilyov)的热情理论(实际上是统计分析的成果,但也是一件好事),即使是这条“活着的历史”也无法回答两个图们人的行动动机,他们没有掌握过高加索山脊的霍列姆沙赫人的遗产,分散了波洛夫特人的部落,并与定居的公国的全副武装的战斗。 正如他们所说,我们购买了“单程票”。 精神变态者不会那样战斗。 对于“野生”游牧民族来说,胜利太容易了。 实际上,仅凭基辅人民的营地就足以吸引人。 弓,弓...这是一件好事,远程弓箭,但这还不是全部。 立刻给人一种印象(!)所有的俄国指挥官都忘记了如何战斗,组织防御,制止逃离的战士。 仿佛没有百年大屠杀一样,波切尼人也是如此。 好像他们没有和草原并肩生活。 你为什么以前没有那样跑? -不,这些不是“野生蒙古人”,也不是两个在欧亚大陆游荡的肿瘤。 可是谁-我们必须处理这个。 Zalessky小队的缺席也表明。 他们当时与凯扬人和加利西亚人在一起时是刀子,据记载,编年史家拖着“不成熟”的故事是人民对王子的典型外交。 他们甚至还有Igor Dorogobuzhsky-眼花is乱的人,坏人被记住。 这本来很好很简单,但是在这里(再次是俄罗斯方言)的漫游者与Ploskin脱身了。 总而言之,这是一个黑暗的故事。 对这种历史的历史不信任。
    1. 混合 2106
      混合 2106 18十二月2018 14:10
      0
      盎格鲁拜占庭犬
  26. ho
    ho 14 1月2022 01:32
    0
    何必吃惊,自古以来世界上没有斯拉夫人。 一个会被打,另一个会默默地擦肩而过。
    如果我们回想一下西方斯拉夫人 - 鼓励,那么故事是相似的 - 未能达成共同协议的部落受到了统一的德国人的打击。
    另一个例子:15 年 1389 月 XNUMX 日在科索沃战场上发生的战斗,一方面是与波斯尼亚王国结盟的塞尔维亚封建领主联合军队,另一方面是奥斯曼土耳其军队。 塞尔维亚人为一支军队配备三名指挥官。

    诸如“但是一些蒙古人怎么能打败我们,伟大的俄罗斯人?”这样的表达方式。 - 一些马其顿人(看看地图)如何建立一个帝国? 您不应该认为蒙古人更愚蠢。 作为伟大的俄罗斯指挥官 A.V. 苏沃洛夫:“傻瓜的标志是骄傲。”

    有一种观点(并非没有理由)认为“斯拉夫人”这个名字并非偶然与英语奴隶相辅相成,后者翻译为奴隶。 早在黑人被带到北美大陆之前,斯拉夫人就在奴隶市场上出售。 因此,俄罗斯人也可能要求向他们的脚下鞠躬并请求他们的前篡位者的原谅。