军事评论

“Turov剑”,还是神秘的发现

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最近,研究G.S教授的基础工作。 Lebedev,“北欧和俄罗斯的维京时代”,我偶然发现了这句话:
4至6世纪的一系列“进口”,主要来自随机发现,有时被毁坏的墓葬(来自Thüters的胸针,罗马时代的玻璃和青铜器,根据燃烧的仪式被毁坏的埋葬[?]到Kurgolovo,带装饰的战斧来自Glumitsy沼泽的“Sezdalskogo风格”,来自Turovo“长手推车”的西哥特式罗马单刃剑,概述了从芬兰东部海湾群岛(Gorland,Tyutersa等)到Luga唇,Luga口和Luga口的路线。上游,上半部分和西部Priilmene 因此,建议早日参与跨波罗的海关系 - 芬兰湾东部南部海岸的当地波罗的海 - 芬兰人口。



我无法通过这样的信息,因为上半部分的地名,特别是位于Luga镇以东几公里的Turovo,我非常清楚地知道这一点,并且我一直在这里,让我内心颤抖。

当然,我对这个地区的土堆非常了解,我甚至亲眼看到,这些土墩高约两米,位于距离村庄几公里的干净松树林中,在夏末 - 初秋的白蘑菇比我喜欢每年都使用它。 我也知道这些墓葬中的一些是由考古学家调查的,许多人甚至在我出生之前就遭到了“坟墓袭击者”的抢劫。 老实说,我完全不了解这些土墩对“黑色考古学家”有什么兴趣,否则不能称之为掠夺者,因为在绝大多数情况下,只有少数煅烧的骨头,并不是每个人都会关注。 。 所有研究人员都注意到这些墓葬属于普斯科夫长手推车文化的严重物品的贫困。

突然间,来自Turovo“长手推车”的西哥特 - 罗马单刃剑。 当然,我必须找到关于这把剑的一切!

搜索信息陷入了与Turovo这个名字相关的许多困难。 愚蠢的搜索引擎将我送往Turovo-Pinsk公国或其他地方,但没有送往一个不知名的村庄,这实际上使我感兴趣。 只有当我改变搜索策略并记住在准备我以前有关Shum-Gora的出版物时,我才使用N.I.的一篇文章来取得积极的结果。 普拉托诺娃,医生 历史 Sci。,俄罗斯科学院历史与数学研究所的首席研究员,研究上Poluga的墓葬。 在我看来,是发现剑的作者是她的团队是很合理的,因此我开始浏览这位特定作者的出版物。 期望并没有使我失望:几乎立即我就碰到了N.I. 普拉托诺娃(Platonova)与历史科学博士,考古学家M.B. 舒金(Shchukin),并在7年的《考古新闻》第2000期上发表。

什么是“奇怪的随机发现”?

事实证明,在1986中,N.I。 Platonova,领导土耳其附近土墩的挖掘,当地民族志学家Polovinkin I.V. 带来一个奇怪的发现。 根据一个版本,当地男孩在其中一个土墩中发现了它,另一个是在挖掘工作期间意外发现的,并且最初有两个这样的发现,但其中一个被卖给私人手中。 我拒绝了第一个版本 - 在1986中我只是同一个男孩,他渴望挖掘土堆来寻找Rurik的坟墓,我向你保证,如果挖掘土墩这样的事件已经从设计阶段过渡到实施阶段,我在谈论它如果不是这个可疑项目的组织者,他不仅会知道,而且还会成为最积极的参与者。 仍然是第二个版本。 这是非常可行的,因为这些土墩位于不同的地方(一个甚至位于土耳其自己的个人地块上),很可能在土方工程领域。

但是,现在是时候详细说明这个发现是什么了。

而这个发现是一个铁片的碎片,长度为87 mm,带有青铜柄。 刀片是高度腐蚀的,但可以确定它是单刀片刀片,其对接厚度至少为3 mm,宽度为46十字线mm。 实心铸造青铜刀柄有明显的十字准线,手柄和鞍头。 刀柄的总长度为120 mm,刀柄直径仅为9 mm。

“Turov剑”,还是神秘的发现


这是这个主题GS 列别杰夫归功于西哥特罗马的单刃剑。 但是,对此事还有其他意见。

例如,在Luga附近发现的物体与Elk Akhmylovsky墓地的匕首(中伏尔加地区的Ananyinsky文化,公元前1至3世纪)或丹麦“沼泽”长剑(公元前IV-V世纪)相似研究人员注意到刀柄的结构和装饰的相似性。 但根据文章“列宁格勒地区Luga郊外的一次奇怪意外发现”的作者,与“Luga发现”最相似的是,他们在西班牙的墓葬中匕首。 该文章的作者注意到制造这些物体的材料的相似性,刀片的比例(刀片的厚度和刀片在十字架处的宽度),以及刀柄的比例和装饰的相似性,尤其是手柄的直径,我们将在稍后返回。



在图中,匕首被描绘为带有从西班牙墓地中发现的碎片重建的刀鞘。 读者可以自己评估Luga发现与西班牙匕首的相似程度。

问题出现了:什么样的西班牙匕首,他们何时以及何时制造和使用它们? 这篇文章的作者有一种观点认为这些匕首不是字面上的 武器。 自奥古斯都皇帝,甚至朱利叶斯凯撒时代以来,这些匕首是罗马军团指挥环节的标志,也就是说,它们具有相当的装饰性,展现了主人的地位。 一种现代的海洋德克。 这可能表明,包括其手柄的直径(记住,约为9 mm),因为这个直径的手柄非常不方便握住成人的手。 尽管罗马“制服”匕首通常具有双刃叶片并且大约在第3个c中停止使用。 ñ。 即 在戴克里先改革之后,在现代西班牙的领土上,这种制服存活时间更长,并且可能由于当地的传统(凯尔特人 - 伊比利亚人民更喜欢单刃刀片)变成了与Luga附近发现的匕首相似的匕首。

发现我们感兴趣的西班牙匕首的墓葬可以追溯到大约公元4世纪下半叶。 公元,与其他标志一起,实际上排除了他们属于西哥特式葬礼文化,因为在伊比利亚半岛,西哥特人出现了一百年后。 在西哥特人,破坏者,Suevs和Alans经过这些地方之前,他们没有留在他们中间并且没有给考古学家留下任何广泛的存在迹象。 没有什么可比的。 考虑到“匕首埋葬”(现代西班牙西北部)地点的狭窄本地化,以及在其他地方找不到这种丧葬设备的事实,我们只能假设在第4阶段结束时。 BC 在伊比利亚半岛的一小片领土上,在仍然存在但迅速腐朽的罗马帝国的边缘,一种小型的公共教育在短时间内出现,其中罗马传统以某种方式与当地的混合,从而产生了一些具有独特库存的墓葬。

但回到水坑找到。 如果我们接受其比利牛斯山脉起源的假设为真理,那么问题就出现了:这样的刀片怎么会在Turovo村附近的一个长土堆中结束? (供参考:上波罗芝亚的土堆可以追溯到公元5至8世纪。)当然,没有人会对这个问题作出明确的回答。 然而,俄罗斯科学院院士,语言学博士,当时表达了一个值得关注的科学假设。 托波罗夫可以帮助揭示这个问题,并且在这个假设中起关键作用的是波兰人语言群体Galindians等人。

关于加林达第一次在第二部分中提到了托勒密。 BC 作为波罗的海部落之一。 这是V.N. 托波罗夫提出并证实了加林人直接参与人民大迁徙事件的理论。 在分析现代欧洲的地名时,他提请注意伊比利亚半岛西北部的一些名称与根“galind”的名称集中,恰好在那些发现与Luga附近发现的匕首类似的葬礼的地方,尽管这个发现可能是不知情,因为他不是专业的考古学家。 基于他所吸引的广泛的语言材料,V.N。 托波罗夫与欧洲的汪达尔人,瑞典人和阿兰人一起带领加林丹迁徙路线前往伊比利亚半岛,他们定居在伊比利亚半岛,可能是在4世纪末。 BC

但是,应该指出的是,并非所有加林德部落的代表都参加了向西进军。 他们中的一些人留在原地(西加林达)并成为普鲁士部落的祖先,而其他人大约在同一时间移居东部并在Oka和Protva上游附近定居,俄罗斯编年史家被称为“Golad”。 很长一段时间,Golad保留了其国家身份,并且最终仅在15世纪末被斯拉夫化。

因此,我们可以看到IV c结束。 BC Galindians紧凑地生活在现代西班牙的西北部,波罗的海的南岸和Oka的上部。 毫无疑问,上半河下游不包括在加林达定居区,但是,Balt语言小组对该地区的地名做出了重大贡献,这意味着他们也与Fin​​no-Finns以及后来与斯拉夫人和斯堪的纳维亚人一起生活在该地区。 如果我们理所当然地认为欧洲各地的高林人并没有失去彼此的亲属关系(部落与部落),那么在卢加附近的Turov手推车中出现的“西班牙匕首”似乎是可以解释的。

我想用N.I的长篇引文完成这篇文章。 Platonova和MB 休金。

我们不知道,显然,我们永远无法弄清楚在西班牙西北部某处制造的战斗刀是如何到达俄罗斯西北部的。 来自这些或邻近的波罗的海地区的移民是否曾服役于罗马军队,驻扎在塔霍河谷的辅助部队,然后可能不会毫无意外地返回他们的家园。 或者一些Galind,参与了破坏邻居的搬迁,到了西班牙,得到了一把刀作为奖杯或礼物,并且回来后,与长手推车文化的载体的祖先有一些联系。 或者“匕首”的命运更加复杂,它长时间地传递,直到最后它被埋葬或丢失在草地下。 您可以想到许多不同的版本,但不能证明其中一个版本。
然而,事实仍然存在。 在Luga附近发现了一把带有青铜手柄的战斗刀,这是一种非常特殊形式的武器,它与一系列IV匕首相似。 来自西班牙是如此重要,以至于这些发现之间存在明确的联系,尽管它们之间的距离很大,但应该存在。


参考文献:
Lebedev G.S.北欧和俄罗斯的海盗时代。
Platonov N. I.,Schukin M. B.一个奇怪的随机发现,来自列宁格勒地区的Luga附近。
Toporov V.N. Galinda在西欧。 巴尔托 - 斯拉夫研究。
Vasiliev V. L. Archaic诺夫哥罗德地区的地名(旧斯拉夫地区的已知地层)。
根据“共振峰理论”,马纳科夫A.G.普斯科夫 - 诺夫哥罗德地名。
Tarasov I.M. Balty在大迁徙的迁移中。 加林多。
作者:
73 评论
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  1. 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2018 06:14
    +6
    布拉沃,迈克尔!
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 27十月2018 10:06
          +6
          有趣的文章。 这一发现证实了贸易路线是建立国家之前的。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27十月2018 23:34
            +6
            似乎那时主要贸易沿河而行,卢加(Luga)成为“从瓦兰吉人到希腊人的道路”-从不远到诺夫哥罗德和伊尔门湖的来源。 我看到这是作者的第二篇文章,第一篇关于鲁里克可能的坟墓。 因此,坟墓也完全适合“路径”。 什么
  2. 校准
    校准 27十月2018 07:40
    +7
    是的,根本没有话语! 我开始阅读-我无法把自己撕开。 出色的风格,阴谋诡计,精心挑选的事实-一切都在那里。 有一些“活生生的印象”,在流行科学材料中总是很受欢迎,但同时它们也不会阻塞叙述的实际历史画布。 从“主题”的历史观点和纯粹的新闻观点来看,这些材料都应该得到最高的赞扬!
  3. 理论家
    理论家 27十月2018 07:46
    +2
    谁读到最后放像
  4. parusnik
    parusnik 27十月2018 07:56
    +3
    可以发明许多不同的版本,但不能证明其中之一。
    然而,事实仍然存在。
    ....不幸的是...精彩的文章。感谢作者...
  5. 三叶虫大师
    27十月2018 10:44
    +16
    谢谢你的评论,同事,我试过 微笑
    Quote:Kotischa
    对经过精心研究的历史文章再次在“观点”标题下发表的事实感到惊讶

    我不明白为什么。 了解站点管理在此问题上的观点将很有趣。 我专门为“历史记录”部分撰写
    Quote:3x3zsave
    当然! 标题更广泛。

    我认为这无济于事。 您已经开玩笑说他们在观点方面强行推动我-显然,在政府看来,我的位置在这里。
    Quote:胡子
    这一发现证实了贸易路线领先于国家的建立。

    在许多权威研究人员的支持下,有一种观点认为,需要建立一个古老的俄罗斯国家(而且不需要一个国家) 微笑 )正是由于贸易路线的形成-第聂伯河(Dniep​​er)和伏尔加河(Volga)。 位于第聂伯(Dniep​​er)路线上的定居点-诺夫哥罗德(拉多加),斯摩棱斯克(格内兹多沃)和基辅,以及伏尔加河-相同的诺夫哥罗德和罗斯托夫(萨尔斯科的定居点)恰好是新成立国家的“结晶中心”。
    引用:kalibr
    从“主题”的历史观点和纯粹的新闻观点来看,这些材料都应该得到最高的赞扬!

    谢谢Vyacheslav Olegovich。 您对我的工作的专业评估,我特别高兴。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27十月2018 23:31
      +5
      感谢作者的文章。 “生活语言”中的未知材料。 hi
  6. 操作者
    操作者 27十月2018 11:21
    +1
    该死,西班牙的“加林达斯”是什么? 从未发现带有Finno-Ugric遗传标记N1c1的单个骨头。

    由于德国,斯拉夫和波罗的海部落之间的原始商品交换,罗马剑在波罗的海以东变得更加容易。

    以其他方式辩驳,就像在公元第二个千年的开始提倡阿拉伯人征服斯堪的纳维亚半岛一样,是基于在半岛上发现的数千枚阿拉伯硬币。 或者说,在符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)附近发现沃尔特手枪的基础上,同一千年末的国防军一直到达太平洋 笑
    1. 三叶虫大师
      27十月2018 12:36
      +8
      Quote:运营商

      该死,西班牙的“加林达斯”是什么?

      有了这个问题,托波罗夫。 他提出了这个假设,对其进行了适当的证实,并没有被科学界所拒绝,不像一些科学家的作品,我不会指责...... 笑
      Quote:运营商
      芬兰 - 芬兰遗传标记N1c1从未发现过单个骨骼残留物。

      并寻找? 调查了多少个墓葬,进行研究的地区,何时,结果如何?
      Quote:运营商
      由于德国,斯拉夫和波罗的海部落之间的原始商品交换,罗马剑在波罗的海以东变得更加容易。

      没有人声称。 这个列别杰夫和写道 - 这个发现是西欧和已经在IV中的Scandalbaltic之间沟通渠道的标志。
      Quote:运营商
      否则就像宣传阿拉伯人征服斯堪的纳维亚半岛一样。

      在这种情况下断言任何东西都不是科学家的特权,而是来自科学的怪胎,我再也不会给出名字。
      1. 操作者
        操作者 27十月2018 13:30
        0
        引用: 三叶虫大师
        并寻找?

        总的来说 - 迄今为止,西班牙和葡萄牙的数据库中有大约数十万个当地居民的遗传分析结果,原因各不相同(犯罪,家庭,科学),彼此无关 - 但至少找不到一个携带X1的运营商N1。

        此外,由于对Cro-Magnon遗传学的极大兴趣,几千年前45对伊比利亚半岛的墓葬遗留下来的骨骼基因组进行了分析,但后来他们没有发现至少一例N1c1。
  7. PPD公司
    PPD公司 27十月2018 11:41
    +1
    找到的图片与下面的图片不太相似。
    关于相似性的结论强烈吸引了耳朵。
    它也可能是传统弯曲剑的残骸。
    如果您四处挖掘,这些遗骸可以被拉很多。
    1. 三叶虫大师
      27十月2018 11:54
      +6
      Quote:PPD
      它也可能是传统弯曲剑的残骸。

      实际上,这是不可能的。 在那些产生东西的地方,这种“东西”更为普遍。
      Quote:PPD
      关于相似性的结论强烈吸引了耳朵。

      专业考古学家发现,没有什么比两位科学博士更像了。 请求 他们可能会发现,然后会出现一篇新文章,并且可能会修改一些概念。
      Quote:PPD
      如果你挖,这些遗骸可以在很多地方拉耳朵。

      这些正是那些“挖”出来的人,并且经过多年的专业研究,得出了本文中所表达的结论。 ``把它吸引住''是一种民间文化,但是请记住,在这里,没有人主张任何东西,他们只是提出假设,将发现引入科学流通,并有信心根据未来的发现对未来的研究人员将有用的知识。
      1. kotische
        kotische 27十月2018 12:32
        +5
        ....找不到两位科学博士,一名专业考古学家。

        Mikhail找到了一个人要提及! 德克(Duc)迷惑了大多数的欺骗者和掩饰者,并从历史上撒谎,但是如果您提到神圣的启示或统计学的候选人,那将是另一回事! wassat
        真诚的,Kotischa!
      2. 操作者
        操作者 27十月2018 13:35
        +2
        引用: 三叶虫大师
        “挖”,并在多年的专业基础上

        挖掘是从网上商店默默购买预算X射线荧光金属分析仪,并将获得的钢剑和青铜光谱图与罗马,德国,斯堪的纳维亚和斯拉夫剑的光谱图进行比较,然后将猫头鹰拖到地球上。
  8. 雅罗斯拉夫·切尔尼赫(Yaroslav Chernykh)
    +1
    Quote:运营商

    该死,西班牙的“加林达斯”是什么? 从未发现具有Finno-Ugric遗传标记N1c1的单个骨头残留

    N1c1与它有什么关系? 据我所知,木材的特征是R1a的一些分支,如普鲁士人。
    1. 操作者
      操作者 27十月2018 19:17
      +1
      包括Golad,Prussians和立陶宛人在内的所有Balts都是混沌的 - 其中一半是N1c1(和Balts,而不是芬兰的子叶子本身)的载体,第二个是R1a(斯拉夫子叶片)的载体。

      自公元第一个千年以来 斯拉夫人自己入侵了西欧(包括伊比利亚半岛大西洋沿岸的掠夺城市),只有他们基因型的前半部分N1c1可以成为该地区Balts存在的标志。
  9. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 27十月2018 19:16
    +7
    这篇文章很有意思,谢谢你,亲爱的同名。

    不明白一点,问题的本质是什么? 我会说一些我的想法:首先,我认为在现代列宁格勒地区发现了一种这种类型的武器并不奇怪。 其次,我没有看到这个神器的属性有什么奇怪和困难。

    这是什么 ? 是的,一切都非常简单和平庸-很有可能是德国“撒克逊人”的片段,从大莱茵河谷到上古末期的伏尔加河,“大德国人”和“大萨尔玛蒂亚”的广阔领土上都有许多不同的类型。

    Quote:三叶虫大师
    西哥特 - 罗马单刃剑。
    那让我开心。 没有“全罗马剑”,有罗马剑或日耳曼剑。 如果同一德国人去当退伍军人或“罗马奴隶”,他会收到一套罗马武器; 如果他去“国家辅助”或“联邦制”单位服役,他会保留他的国家武器。 我再次强调-在我看来,这是经典的古董日耳曼单刃剑斧。

    当然,老西班牙人也有相似之处,更正确的是伊比利亚人,匕首; 在这种情况下,由于该武器物品的全长和刀片的形状未知,因此确切归因存在问题。

    为了获得正确的结果,需要对发现的伊比利亚匕首和古代德国撒克逊人的冶金过程进行比较化学分析和分析。 案件复杂,冗长且昂贵......

    这个项目如何在列宁格勒地区结束? 如果这是德国的“撒克逊人”(Saxon),那么一切都非常简单,无论是直接引进还是贸易(这个领土,让我提醒您,在公元一千年的头几个世纪甚至都被包括在日耳曼里奇的“哥特式帝国”中)。 如果它是伊比利亚类型的匕首,则很可能是通过贸易。

    即使我们假设某些“ Goliad”部落(古代历史学家可能以“ Galindov”的名字知道)在与哥特人一起的“国家大迁徙”期间曾到达西班牙和法国,但其中一些仍会返回那个时间几乎是不现实的。 为什么? 是的,因为在这些土地上没有明确的国家地位,这意味着没有法律保护旅行者。 而且,除了那些离开了“从肥沃的西班牙田野”离开那里的人,从一带壮丽的气候带到该领土的寒冷潮湿的沼泽,在1500年至1800年间将成为列宁格勒地区的重返国的意义何在? 在上古晚期,孤独者,甚至是装备精良的孤独者在整个欧洲的回归简直是不现实的……

    PS:一些“加林人”很可能会“钩住”“苏布派”的人民(是的,这是现代斯堪的纳维亚人的祖先的片段)-他们刚离开斯堪的纳维亚半岛,游遍波罗的海,在东欧徘徊了很长时间,经过了北部意大利和伊比利亚半岛西北部的一头驴,并在那里建立了他的王国,尽管这篇文章的作者出于某种原因没有写关于它们的文章,也没有提及他所引用的科学家。 好吧,它发生了...
    1. mihail3
      mihail3 27十月2018 21:09
      +5
      让它变得更容易,好吗? 一名男子从商人那里看到了一把剑。 我买了它并带着商人大篷车回家。 从购买地点下降。 然后剑被带入了一场小冲突并被带走了。 然后他们又把它卖掉了......
      它是一把剑或小刀。 就这样。 它不能以任何方式绑定任何东西。 作者任意地提出的未经证实的“结论”的流程就说明了这一点,而有趣的“权威”的“结论”也参与其中,这些结论同样是任意的,并且完全没有根据。
      关于手柄。 如果你用皮绳或浸泡在松香中的绳子编织它,你会得到一个非常实用的东西。 用更便宜和价格合理的合金铸造手柄是非常合理的。 这就是可以自信地断言的一切,看着这个发现。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 27十月2018 23:07
        +2
        Quote:米哈伊尔3
        让它变得更容易,好吗? 一名男子从商人那里看到了一把剑。 我买了它并带着商人大篷车回家。 从购买地点下降。

        是的,“ Occam剃刀”的原理尚未被取消。 此外,当时的现代列宁格勒地区的土地与日耳曼部落的土地相邻,这使人回想起相当普通且非常典型的晚期古董古德“萨克森”。

        Quote:米哈伊尔3
        这是一把剑或刀。 这就是全部。 它不能与任何东西联系在一起。

        好吧,总的来说,现在任何具有当前非常丰富的卡片索引的古代文物都可以绑定到特定区域,甚至可以绑定到特定的工作坊(或一组带有单个“学校”的工作坊)!

        Quote:米哈伊尔3
        关于手柄。 如果你用皮绳或浸泡在松香中的绳子编织它,你会得到一个非常实用的东西。
        我同意 - 根本不可能谈论仪式性质,出于某种原因,手柄可以简单地用多层皮革覆盖或制成木制喷嘴的问题根本没有考虑 - 但它们腐烂到地面,因此只留下一根细棒。
        1. mihail3
          mihail3 28十月2018 12:05
          +1
          尽可能多的发现这件事无论如何都不能与任何东西联系在一起。 合金的精确化学分析是唯一可行的,非常不完善的改进。 在这种情况下,您可以尝试将金属结合到开采的矿床。 然而,这种结合仍然是非常近似的,因为铁匠不断尝试添加剂,试图改善产品的性能。
          有什么区别,发现了多少和哪些发现大概在哪一处? 科学分析仍然没有从哪里开始。 除非比较金属的成分并获得稳定的匹配。 然后您可以尝试下一步,但需要更多数据。 假设在大约相同的保存状态下,发现了类似合金的类似产品。
          它能说什么? 首先,每个人都可以在附近的某个地方锻造它们,在某个矿床中开采金属。 然后你需要寻找该领域的痕迹,并尝试确定它何时开发。 或者说商家带来这样的钢铁(可能来自三个以上的海洋)附近有一个活跃的交易场所。 或者发生了一场大战,由于某种原因,这种钢没有组装起来。 等等
          除了这种基于事实的分析之外,我们还能看到什么? 一种基于一小块铁的诗歌。 作者自由地幻想,将发现结果“绑定”到同一位“科学家”在长期变化的语言中找到的单词的词根。 在什么基础上? 毫无根据。 这很有趣,但是首先,所有这些“结论”都是可悲的...
      2. Rurikovich
        Rurikovich 28十月2018 10:45
        +2
        Quote:米哈伊尔3
        它不能以任何方式绑定任何东西。 作者任意地提出的未经证实的“结论”的流程就说明了这一点,而有趣的“权威”的“结论”也参与其中,这些结论同样是任意的,并且完全没有根据。

        如何! 扎绳 是的,老头,异端 饮料 如果您怀疑权威考古学家和历史学家提供的证据 请求 LOL 今天,他们比在那里交付剑的人更清楚这把剑在那个地方的作用。 wassat
        1. kotische
          kotische 28十月2018 11:05
          +1
          Scramasax?
          为什么不! 虽然困惑守卫。 让它变小但是在那里。
          真诚的,Kotischa!
    2. 三叶虫大师
      28十月2018 16:35
      +3
      引用:Mikhail Matyugin
      谢谢,亲爱的同名。

      感谢您加权评论。
      不过,我想反对一些观点。
      引用:Mikhail Matyugin
      这很可能是德国“撒克逊人”的片段

      我认为,这根本不像萨克斯管。 首先,没有发现具有坚固柄的撒克逊人,撒克逊人,至少是我所知道的样品,是根据“刀柄”类型制成的,手柄和鞍子通常是不对称的,随后以一种或另一种方式安装在刀柄上。 第二个是刀but的厚度。 撒克逊人的身子要厚得多,臀部的通常厚度约为8毫米,但这里只有3毫米。 第三个是手柄的直径。 手柄的直径很重要,因为它是经过装饰,装饰的,因此不打算被任何东西覆盖。 另外,要注意“ Turov's find”的手柄轴从刀片的主轴线向刀片方向明显偏移的事实,这也不会增加使用的便利性,尤其是在战斗中。 因此,我在本出版物中引用的文章作者关于此对象的装饰目的的假设在我看来并非没有道理。
      关于“西哥特罗马剑”,我倾向于同意,我认为这是一个错误的术语。 为什么选择G.S. 列别捷夫(Lebedev)使用了它,这让我很难判断,他没有证实这个术语的使用。 据我所料,哥特人使用双刃剑作为近战武器,是罗马Spatha和Carolingian剑之间的中间版本,或者您提到的Scramasaxes。
      关于这把剑或匕首在上半海的命中-当然,在这篇文章中,值得一提的是所谓的。 “伟大的琥珀之路”始于波罗的海东部,结束于伊比利亚半岛,在那里发现了许多带有波罗的海琥珀的墓葬。 在撰写本文时,我把这一刻记在脑海中,但是后来以某种方式开始了,我只是忘了在文章中提到它。
      我在文章中提到有关Suebs及其前往比利牛斯山脉的航行,请仔细看一下,以及故意破坏者和Avars。 这是我第一次听说苏比(Suebi)在那建立的国家。 到现在为止,在我看来,第一批移民是通过伊比利亚半岛前往非洲的,在那里停留了很短的时间。 我仅在准备本文时才了解了部分加林丁人的迁徙(关于托波罗夫的假设),但是我认为这样的迁徙很可能已经发生,实际上,加林丁人可能只是大琥珀路的“骨干”。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 28十月2018 23:07
        0
        引用: 三叶虫大师
        关于国家,在那里建立svebami,我第一次听到。 直到现在,在我看来,第一波移民通过伊比利亚半岛过境非洲,在那里逗留了一段时间。
        我要说的是,总的来说俄罗斯很少有人听说过Sveb部落的事情(例如瑞典人,挪威人,西班牙人和葡萄牙人),更不用说他们的王国了。

        事实上,只有sveby,可能是来自其他部落的其他人的一部分,并没有带着vanadals,Alans等去非洲。是的,他们在现代加利西亚的领土上形成了一个足够大的王国。一般来说,它是独立的并且存在了很长时间。

        只是一个标记 - 在意识形态方面,他们首先有一个奇妙的融合:异教的日耳曼邪教在那些来自+基督教的版本(在一些来自和大多数地方),然后他们成为东正教基督徒的大部分时间存在,好吧,所以(在西哥特人主要是阿里安·克里斯蒂安的时候)。

        剑或格斗刀(实际上是“萨克斯”-是格斗刀或匕首的类似物)专门作为贸易商品来到列宁格勒地区。 从物理上讲,其承运人从西班牙返回的概率为零,从德国领土返回的概率较高,但也不高。

        从哪里 - 问题 - 我看到更多合乎逻辑的德国土地,你想到伊比利亚。 确切的起源只能通过比较检验来确定。
  10. Korsar4
    Korsar4 27十月2018 22:36
    +2
    在那个时期,武器有益于超过一代人的生存。
  11. Rurikovich
    Rurikovich 28十月2018 17:11
    +1
    关于这座城市的三叶虫爆发了吗? 眨眼
    http://bidla.net/60551-turov-raskopki-drevnego-gorodischa-chast-1.html
    http://bidla.net/60567-turov-raskopki-drevnego-gorodischa-chast-2.html
    这是一家官方历史博物馆,我要放假一天,我懒得去那里-天气阴雨绵绵,但一切都是一样的,只能通过另一个人的眼睛 感觉
    1. 三叶虫大师
      28十月2018 19:44
      +3
      引用:鲁里科维奇
      关于这座城市的三叶虫爆发了吗?

      我能回答你什么? 我的昵称对某些对手来说是如此烦人,以至于根本无法正常应用吗? 对我来说,一般来说,对明星来说,您如何看待自己的才智,以及父母带给您的良好举止规则,但是当他们以这样的语气转向我时,我渴望得到讨厌。 同时,我完全相信它将是“回应”。
      您的链接已被WOT阻止,因此我不知道在挖掘中不适合您的地方。 寻找其他资源也太懒了。 考虑到您以前的信息,我冒昧地建议科学家们再次是“全是谎言”,对大福门科的新编年史理论没有明确的确认,等等。 我认为没有理由为此争辩,现在没有心情反驳任何废话,尤其是因为您的兄弟们像吃饺子一样快地铆接下一个难题。 在您和您的其他人的指导下,您和您其他人的非理性信念使他们难以接受学校教科书和旅行手册(作为一个整体,您无法获得更高水平的历史知识),我坚信只有一件事-与您中的大多数人交谈只是没用。 您可以在创建适当的模仿时获得乐趣,也可以在没有规则和框架的情况下对它们进行模拟以取乐,但今天不来。 我不要
      请求
      如果我在假设中犯了错误,我道歉。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28十月2018 20:43
        +1
        引用: 三叶虫大师
        如果我在假设中犯了错误,我道歉。

        你错了,迈克尔 hi
        博物馆博览会的照片是根据城堡山(古代定居点)的发现而制成的 含
        引用: 三叶虫大师
        考虑到您以前的信息,我冒昧地建议科学家们再次是“全是谎言”,对大福门科的新编年史理论没有明确的确认,等等。

        您对历史有自己的看法,我有我的看法。 你用自己的方式表达,我用你的方式表达。 您认为法律的正式历史吗,我认为不是。 每个人 微笑
        引用: 三叶虫大师
        跟你们绝大多数人说话根本没用

        这就是我们与您不同的原因-您先验地认为自己是对的,所有其他选择和假设都是错误的,同时冷静地羞辱和摧毁那些不同意的人……我们不这样做,而只是嘲笑您的骄傲。 同样的Fomenko和Nosovsky建议您,历史学家,解释他们的假设,但您,历史学家,拒绝并立即吸收了泥土 含 我很高兴读到你和“什帕科夫斯基先生”,后者将自己定位为权威,并且完全知道他不能写关于“ Shtandart”的承诺的第二部分。 含 如果一个人不能兑现诺言,那么他是……嗯……为你自己猜测……但是我们仍然在和你说话,即使这对我们来说是令人恶心的 眨眼 也许这就是为什么人们出现时会比“权威”历史学家更信任聪明的佛门科维特人的原因……他们甚至默默地提升自己的后代,不像官员们那样,在嘴里冒着泡沫,对所有不同意并发明了贴词的人进行了麻醉…… ...
        2004年,他们在城堡山上发现了一个坑,在那里挖了这个坑。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 28十月2018 20:50
          +1
          历史学家无法对这个发现进行解释,因为他们希望在这个地方找到12世纪塔的圆形基础的遗骸(根据官方历史),但是要像石头或底座一样,而不是像主要展览中的寺庙遗骸那样(如果您感兴趣的话)该链接没有打开,然后我可以给其他人),他们找到了一个用砖砌成的十字架(很可能是建筑物的遗迹)。由于这与官僚主义不符,他们以牵强的借口将其重新埋葬。 14年来,保持沉默。 现在没有钱了,然后是腹泻,然后是。 这实际上是我设法找到的唯一照片。
          所以想想谁是对的,谁是不对的 眨眼
          从鸟瞰的角度来看,这是一个地方-位于Detinets中心的棕色正方形(避难所),然后是我们称之为“石棺”的主要论述
          1. Rurikovich
            Rurikovich 28十月2018 20:55
            0
            http://museums.by/muzei/muzei-g-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/istoriko-arkheologicheskiy-kompleks-drevniy-turov/
            这是“石棺”里面的东西。我希望你能打开这个 hi
            1. 三叶虫大师
              28十月2018 22:09
              0
              引用:鲁里科维奇
              我希望你能打开这个。

              事实证明。 微笑
              如果你不介意,我会稍后回答(明天或后天),但据我记得,你已经用某个Lugskiy讨论了这个问题(关于Turov塔)。 微笑 今天绝对没有争论的欲望,请原谅。 hi
              我再次道歉。
        2. Rurikovich
          Rurikovich 28十月2018 21:27
          0
          引用:鲁里科维奇
          “什帕科夫斯基先生”将自己定位为权威人士,他完全知道他已经有几个月没有写关于“标准”的承诺第二部分了,是的。如果一个人不能兑现他的承诺,那他就是……猜猜你自己..

          哦,在这里,我向您致以诚挚的歉意-第二部分是...仅出于技术原因,我愚蠢地错过了它...为此,我向Shpakovsky V.O表示歉意。 并向您提供虚假信息,并谴责我的过错 追索权 hi
  12. 扎伊特
    扎伊特 29十月2018 02:19
    +2
    Quote:三叶虫大师

    ...第三个是手柄的直径。 手柄的直径很重要,因为它是经过装饰,修饰的,因此不打算覆盖任何东西。 另外,请注意,在“ Turovs”发现中,手柄轴明显地从叶片的主轴线朝叶片移动,这也没有增加使用上的便利性,尤其是在战斗中。 因此,我在此出版物中引用的文章作者关于该对象的装饰目的的假设在我看来并非没有道理。
    ...

    我会指出另一个有趣的细节。 较薄的铸造手柄意味着刀片的刀柄甚至更薄,更薄,并不打算至少承受一些严重的载荷。 即,该刀片的装饰性或仪式性目的是最可能的。 如果刀片完全没有柄(对于装饰性武器,尤其是仪式武器而言,这是可能的),则为100%。
    这种脆弱的产品不太可能充当用于战斗或家庭的产品。 也就是说,它在特定地方的出现不是偶然的,而且很可能是出于礼仪目的。
  13. 图特兹
    图特兹 29十月2018 12:37
    0
    迈克尔(Michael),将加林派人与希罗多德的葛伦斯联系起来不是命运吗? 以及高加索和Transcaucasia的凝胶(伊朗吉兰省以它们命名)吗? 顺便说一句,塔利什人在遗传上非常接近白俄罗斯人!
    实际上,罗马人对马其顿的胜利至少要归功于他们的剑道的西班牙钢的质量(诺里库姆(Noricum),他们也制造优质钢,罗马人仅在一个半世纪后才获胜)。 因此,一整套西班牙工作的好手,在一路上改变了不止一个所有者,很可能距西班牙数千公里。 最后,如果在50世纪的托莱多刀片之都印度,它是“弹之乡”,其价格要比本地刀片贵得多,那么,为什么这样的刀片不应该落入俄罗斯呢?
    1. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 29十月2018 21:43
      0
      Quote:Tutejszy
      迈克尔,将加林达斯与希罗多德的苍鹭联系起来不是命运吗?

      我不知道你转向哪个Michaels,我会自己回答。 不是命运。 Herodotus的Gelons是典型的Scythians,与东欧平原的Finno-Ugric人类的农业类型完全不相似。

      Quote:Tutejszy
      顺便说一句,当地的Talyshs在基因上非常接近白俄罗斯人!

      数据澄清没有欲望? 我很怀疑,年轻的Padawan! ))

      Quote:Tutejszy
      总的来说,罗马人至少要比50%对马其顿的胜利一样,对他们的剑侠的西班牙钢铁的质量

      嗯,这是一个笑声,仅此而已。 部分借用的剑,不再是。 共和时期的古罗马人拥有基于亚平宁山脉矿石的完全发达的冶金学。

      对马其顿人的胜利筹码包括战术和熟练的贿赂。
      1. 图特兹
        图特兹 30十月2018 16:10
        +1
        引用:Mikhail Matyugin
        我不知道你向米哈伊洛夫求助了

        其实,给三叶虫大师
        引用:Mikhail Matyugin
        希罗多德的ons是典型的斯基泰人,其耕作方式与东欧平原的芬-乌格里人完全不同。

        加林第纳人是巴尔特人,与芬诺·乌格里克人无关! 顺便说一句,语言学家,以及伊朗人所说的Scythians的“公认”版本,也有他们的波罗的海语版本!
        引用:Mikhail Matyugin
        数据指定没有欲望?

        塔利什人和白俄罗斯人之间的遗传距离为0,01常规单位,也就是说,他们之间的遗传关系可以争论
        [世界各国人民的遗传肖像。// Nazarova A. F.,Alkhutov S. M. M.-1999年。]
        [欧洲,亚洲,美洲,非洲和大洋洲55个人口的遗传距离,沿着28个蛋白质,酶和血型基因座的12个等位基因//人口的进化// Nazarova A. F.,Alkhutov S. M.,Mashurov A. M. //。 男:嘴唇。 出版社,2000年]
        引用:Mikhail Matyugin
        部分借用的剑,仅此而已。 民国时期的古罗马人以来自亚平宁山脉的矿石为基础的冶金学得到了很好的发展。

        阅读有关征服马其顿的《普鲁塔奇比较传记》。 托莱多钢铁厂当时已经很出名(在那几年,这座城市被称为托勒图姆)。 顺便说一句,罗马人最好的矿石不是亚平宁山脉,而是易北河岛(伊特鲁里亚埃尔巴=铁)。 但是除了矿石之外,您还需要技能-著名的哈立伯人一次迁徙到西班牙,正如老普林尼(Pliny the Elder)所提到的(显然,他们与Ojos-Negros m / r的矿石一起工作)。 许多人已经发展了冶金学,但是他们知道如何在很少的地方制造刀片钢!
        引用:Mikhail Matyugin
        对马其顿人的胜利筹码包括战术和熟练的贿赂。

        首先,事实上,由于英仙座的优柔寡断,珀尔修斯并没有将hetaira投入战斗! 从原则上讲,方阵不打算在十字路口发动攻势-亚历山大的主要特征恰恰是在“锤与砧”战术中:绑腿(锤)必须将敌人压在方阵(砧)上,而方阵甚至可以停下来!
        1. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 30十月2018 18:19
          0
          Quote:Tutejszy
          加林第纳人是巴尔特人,与芬诺·乌格里克人无关! 顺便说一句,语言学家,以及伊朗人所说的Scythians的“公认”版本,也有他们的波罗的海语版本!

          有趣的是事实证明。 即 加林达可能是斯基泰世界的冥王星? 顺便说一下,斯基泰人的语言显然很混乱 - 有伊朗语,斯拉夫语和波罗的语(可能因为离原始雅利安人的根源不远)。

          Quote:Tutejszy
          顺便说一句,罗马人最好的矿石不是来自亚平宁山脉,而是来自厄尔巴岛(Etruscan Elbe =铁)。

          我想知道为什么? 看起来像一个隆起形成了两个山脊,并且hi.elements的分布是否相似?

          Quote:Tutejszy
          在西班牙,着名的哈利卜在适当的时候迁移,正如普林尼老人提到的那样

          这是我通过的方式 - 他们真的来自小亚细亚吗? 在13-12世纪的第一次迁移期间输入。 BC ?
          1. 图特兹
            图特兹 1十一月2018 10:31
            0
            引用:Mikhail Matyugin
            似乎两个山脉都形成了一个隆起,并且chi.elements的分布也应该相似?

            我对亚平宁矿石的组成不感兴趣,但易北河的主要矿石是菱铁矿( 次要的 矿石形成比山脊晚得多; 缺点-您需要进行初步烧制,需要使用dofiga柴; 尊严- 很棒 干净,他们爱她,直到她烘烤时的所有森林都枯竭为止)。 类似的矿石是奥地利阿尔卑斯山上整个880米的Eisenerz山脉(在俄罗斯-诺里库姆省,仅次于西班牙的第二大优质钢铁供应商)
            引用:Mikhail Matyugin
            他们真的来自小亚细亚吗? 在13到12世纪的第一次人民重新安置时期。 公元前 ?

            当然。 此外,其中一些人与威尼斯人一起沿着多瑙河到威尼斯和同一座诺里库姆(Noricum)陆路航行,还有一些人-与Siculs,Shardans和Etruscans一起沿着海路。 Khalibs从铁质砂中冶炼铁,这意味着它们的主要勘探方法是所谓的。 砂矿搜索-从河口到源头。 检查沿途所有支流。 因此,哈尔施塔特的所有冶金学都是沿着多瑙河进行搜索的结果,它们沿着埃布罗,哈隆和Khiloka(在Ingushetia共和国的Khiloka河被简称为“ Halib”)到达了Ojos-Negros。 此外,在特洛伊战争爆发前约100年,部分哈利卜派人移居达纳人(土耳其东南部,从来不是Achaean希腊人的代名词,而只是他们的主要盟友,正是由于这些原因,Achaeans被利用来进行特洛伊战争;他们的主要城市是Adana和Tarshish;到今天为止都称Adana,而Tarshish现在是Tarsus)。 西班牙南部(已超越直布罗陀)的达奈(Danai)大约建立了一个殖民地-也是塔尔什(Tarshish)(塔特(Tartess))。 当然,一些哈里伯家族与丹麦人一起移居西班牙。
            1. 米哈伊尔马图金
              米哈伊尔马图金 1十一月2018 22:19
              0
              Quote:Tutejszy
              其中一些人在威尼托沿着多瑙河到达威尼斯以及同样的Noricum,还有一些人 - 在海上与sikuly,shardanami和伊特鲁里亚人。

              从“海上人民”中没有“哈立比人”这一事实出发(至少在著名的铭文中),海上路线不太可能; 显然是沿着多瑙河走的。

              Quote:Tutejszy
              因此,哈尔施塔特的所有冶金都是沿着多瑙河进行搜索的结果,它们沿着埃布罗,哈隆和Khiloka(在Ingushetia共和国的Khiloka河被简称为“哈利卜”)到达了Ojos-Negros。
              但这很有趣 - 我已经听说过从多瑙河向上的小亚细亚的冶金开发的清晰向量 - 以及进一步到欧洲的中心。 因此,它得出了一个简单的解释 - Khalibs的迁移 - 或其他技术的载体。


              Quote:Tutejszy
              此外,在特洛伊战争前的100年代,部分Khalibs搬到了Danays(Yu.-v。土耳其,从未与Achaean希腊人同义,但仅仅是他们的主要盟友,因为Achaeans加入了特洛伊战争;他们的主要城市是Adana和他施;

              这些是埃及铭文在“海洋人民”中提到的“ danauna”吗?

              Quote:Tutejszy
              西班牙南部的Danaans(紧随直布罗陀之后)大约建立了一个殖民地 - 也是Tarshish(Tartess)。
              嗯,在我看来,这是腓尼基人的殖民地之一,在我看来,“海洋人民”以及那些加入直布罗陀地区及其他地区的人们的出现的理论已经太虚幻了……
  14. Z_G_R
    Z_G_R 29十月2018 15:23
    0
    我不明白在Len地区发现的一个孤独的“罗马”匕首或剑有什么让您惊讶的? 圣彼得堡在建筑和古迹上是完全古董的事实,这并不会让您感到惊讶吗?)

    https://cf.ppt-online.org/files/slide/q/QaGUfn8Jd0ptIxXROlCuEcYiekDqKS4A6grN5W/slide-5.jpg
    http://opeterburge.ru/images/photo_gallery/Dostoprimechatelnosti/001/pamyatnik-a-v-suvorovu/002.jpg
    https://187011.selcdn.ru/thumbnails/photos/2017/01/10/l5cuw0qnmmgeo7nl_1024.jpg
    https://ps.userapi.com/c841238/v841238265/1e13c/cWvAYo5oaAQ.jpg
    http://img-4.photosight.ru/74f/4742098_large.jpg

    立刻可以看到真正的俄罗斯东正教城市。.哪里可以找到“罗马”剑或匕首之类的发现?)令人惊讶!
    1. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 29十月2018 21:44
      -1
      Quote:Z_G_R
      圣彼得堡在其建筑和纪念碑中是古色古香的事实并不让你感到惊讶?)

      Fomenko的支持者?
      1. Z_G_R
        Z_G_R 29十月2018 22:05
        0
        我是所见即所得的支持者。 还是您会否认圣彼得堡的主要景点看起来像古董建筑的事实? =)
        1. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 30十月2018 05:51
          0
          帝国风格真的对你有意义吗? 你至少读过一些关于建筑史的东西......
          1. Z_G_R
            Z_G_R 30十月2018 14:01
            0
            好吧,是的。.帝国风格,您当然认为我是一个完全的门外汉,一点也不知道。)我什至不知道斯大林帝国风格是什么。)甚至,在俄罗斯,正如历史学家所说,它被分为两种类型。 仅在我看来,这都是童话,就像历史上更多的童话一样。

            在人们的教育与宗教密不可分的时候。 基督教告诉我们(正教,天主教,新教)。 最近,宗教裁判所篝火在欧洲燃烧,全世界传教运动活跃。 在这里,妇女……我们以相同的风格建造所有城市,此外,到处都有异教神像。 他们在公园里,在建筑物上,在圣殿上! 此外,异教徒的象征主义装饰了当时最大的寺庙。 例如,相同的以撒。 好吧,您是否认真地认为这是常态?

            我认为那时的时尚不可能比宗教教育更高。 好吧,他们都对我们说谎,因为俄罗斯的正教已有1000年的历史。 但是,我确信这绝对是谎言。 至少以历史学家给我们的形式)

            值得注意的是,还没洗过的俄罗斯,他们住在森林里祈祷轮子))好吧,仅仅因为黑农民无知地把它粘在了可怜的教堂里,但是西班牙天主教徒的狂热者怎么被允许这样做呢?
            https://image.yayimages.com/1600/photo/main-gate-cathedral-of-palma-de-mallorca-8340785.jpg Кафедральный собор например.. я один вижу там римских императоров наравне с ликами ангелочков?
            或者,例如,南美的别墅https://s41.radikal.ru/i094/1208/7d/64ffca789553.jpg

            您谈论的是剑的某种碎片..考虑到当时金属的质量,剑还被如何令人惊讶地保存下来。 在伟大的卫国战争时期,一切都完全烂了。 还是不久前他在那里? 例如,再过500年? =)
            1. 米哈伊尔马图金
              米哈伊尔马图金 30十月2018 18:26
              +1
              Quote:Z_G_R
              我们有第二次世界大战的时候,一切都完全腐烂了。

              你在开玩笑吗? 挖掘者发现了机关枪-因此他们必须移交给内政部以“停用”,因为它们在清洗后已具备足够的战斗力,这是一种自动武器,而不是锋利的武器。 很多取决于该地点特定土壤的性质。

              Quote:Z_G_R
              最近,宗教裁判所的火灾在欧洲肆虐,一场积极的传教运动正在全世界范围内进行。 然后是广泛的...我们以同样的方式建造所有的城市,而且,异教神灵的雕像无处不在。
              最近它就像 - 300-400多年前一样?!?
              而现象是 - 全球主义被称为,不知道?

              Quote:Z_G_R
              例如Isaac。 嗯,你认真地认为这是常态吗?

              我个人并不强烈反对这一点,尤其是在东正教教堂。 许多人认为,这是秘密共济会型社团的工作,其成员大多数是18-20世纪的建筑师。

              Quote:Z_G_R
              或者这是一个别墅,南美洲。

              Soooo,她的问题是什么? 想要建立一个罗马风格的富翁 - 并建造?

              一般来说问题是什么? 你的建筑照片证明什么都没有。 通缉 - 建造。 只是一种建筑风格。
              1. Z_G_R
                Z_G_R 30十月2018 20:06
                0
                好吧,您是一个受过良好教育的人,当时不了解明显的事物? 或者,您在教科书中得到了它。.您了解,即使人们怀疑他们有异端,他们也会被处以火刑。 然后是整个宫殿,都有异教徒的神)。只需考虑一下垃圾教科书和其他科学家对我们的摩擦。 你是什​​么意思,想要和建造?)不是那个时候,现在不存在)还有很多这样的例子..这些不是孤立的情况。
                根据异教徒的象征..是的是什么样的泥瓦匠? 有斯拉夫诸神,马,马拉,科洛夫拉特和其他人的象征。 这些都是吠陀的神庙,已经被转变为正教了。 从一开始,他们甚至都没有根据基督教的教义来定向。 他们经过重建和装修,以便至少可以以某种方式适合基督徒。 有趣的是,不久之前,这些大教堂都是200年前的历史。 为何如此?

                关于剑,我当然想看看照片……我没有在网上找到它,也很高兴知道他这么多年躺在什么情况下。 什么土壤和什么湿度。 其他一切都不那么有趣。
                1. 米哈伊尔马图金
                  米哈伊尔马图金 31十月2018 17:14
                  0
                  Quote:Z_G_R
                  你明白,如果他们怀疑某些异端邪说,人们就会被焚烧。
                  与您不同,我直接熟悉裁判文书,并且相信我,有必要删除由于各种原因而产生的各种“黑色神话”。 特别是,仅出于怀疑-没有人被焚烧,在那里,为了被焚烧,人们不得不以最严肃的方式“尝试”。

                  Quote:Z_G_R
                  根据异教徒的符号......但是什么样的泥瓦匠?
                  因为这些是异教徒罗马的继承人的秘密社区,在狄奥多西皇帝统治期间,在罗马帝国晚期大规模基督教化和废除宗教自由之后不得不进入地下。

                  Quote:Z_G_R
                  这些是吠陀寺庙,转变为正统,这就是全部。 从一开始,他们甚至没有根据基督教的规范来定位。 他们被重建并完成建筑,所以至少他们可以接近基督徒。

                  吠陀寺庙? 你认识他们吗? 你见过吗? 感觉你离这个话题太远了,不好意思......
                  1. Z_G_R
                    Z_G_R 31十月2018 18:41
                    0
                    与您不同的是,..您必须)在哪里阅读文档,不共享链接? 我还想读一下我们的宗教裁判所的情况。 仅细节。

                    秘密社区是如此秘密,以至于他们有能力在世界各地公开架设宏伟的建筑物及其标志。 不合适的东西。 一切都太明显了。
                    此外,您只是大大低估了宗教的影响。 在这种情况下,您的论点极为薄弱。 教堂使人民群众爆发宗教战争,人们因宗教信仰而相互屠杀,与此同时,梅森人从无所事事中创造出带有神像的寺庙和宫殿。 对我来说,这些都是天真的故事。 如果您明智地考虑,那就太荒谬了)

                    吠陀神庙被认为是带有太阳能符号的古代神庙。 为了清晰起见,喀山大教堂和圣彼得堡的圣以撒楼的地板。
                    http://www.videomax.ru/forum/uploads/26812/IMG_4809-1.jpg
                    https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/236760/e425fb17-0ed0-492d-9c72-8332715ee45a/s1200
                    我不知道您在那儿的感受,您只是对世界有了不同的见解,而不是您在书本上写和在学校教过的那种观点。您可能会相信一个好的东正教教堂,因为弗拉基米尔·弗拉基米尔·我们受洗了1000年到那个红太阳。 数以千计的农民用牙齿和锤子把亚历山大的柱子挖空了)))))我不相信这一点,对不起,太多的怪异和矛盾之处。
                    1. 米哈伊尔马图金
                      米哈伊尔马图金 1十一月2018 03:36
                      0
                      Quote:Z_G_R
                      我还要尊重我们有什么样的宗教裁判所。 只有细节。
                      我不要求你坐在塞维利亚档案馆,但至少要参加任何现代版本的主题。 感到惊讶 具体情况如何? 16-17 cc中新教国家没有调查的受害者人数更多

                      Quote:Z_G_R
                      秘密社区是如此秘密,以至于他们可以在世界各地公开建造拥有自己符号的宏伟建筑。 有些东西不合适
                      没错。 一切都在眼前。 只是为了你的启示:看看为什么金字塔是在卢浮宫之前建造的,是谁发起了这个。

                      Quote:Z_G_R
                      与此同时,无所事事的泥瓦匠用神像建造了寺庙和宫殿。
                      他们强迫自己进入基督教社会,不接受自己的态度,他们逐渐重生并重生欧洲,重返古代。 没什么奇怪的。

                      Quote:Z_G_R
                      吠陀寺庙考虑这个具有太阳象征意义的古代寺庙。
                      无知已经完成。 我觉得现在会发生一些关于Arkaim,或者关于Vedic India古代寺庙的事情。 然后一切都是Fomenkovism ......

                      Quote:Z_G_R
                      你可能相信一个很好的东正教教堂,在那个1000年代,我们受洗的方式得益于弗拉基米尔红太阳和那里。
                      如果你不厌其烦地看一下情况,你会注意到我是一个相信正统的基督徒。 而且我不相信一个好的教会 - 这不仅是好的,而且也是正义的; 我相信善良的救主,他为了人性而没有牺牲自己的生命。
                      1. Z_G_R
                        Z_G_R 2十一月2018 18:05
                        0
                        米哈伊尔马图金

                        这就是完全无知的时候我只是在等待)))是的,我不承认这个官方故事。 我有完全不同的观点。 福门科没有如实地阅读它。.我承认某个地方我可能是错的,但至少我承认,与您不同。 您一味地相信教科书所写的一切,至少我是批判性地思考。

                        至于宗教裁判所,如果是翻译的话,让我们具体介绍一下文档的真实链接。 不需要引用免费的“当代文学”。 也不需引用19世纪文献的对应内容。 在您提出关于宗教裁判所的细节之前,我认为您的观点是没有根据的。

                        在罗浮宫的金字塔上。 我不否认泥瓦匠建造了很多东西。 整个彼得共济会都有其象征意义。 但是,您不知道为什么,在如此巨大的影响下,一切都是由世界共济会建造的,而我们仍然不崇拜水星,木星和其他阿波罗?? 有了这样的分量,这将在他们的力量之内..什么是逻辑? 我认为您在这里错了。 建造民用设施是一回事,但是建造宏伟的寺庙,大教堂和教堂是一回事。您认为教堂是完全愚蠢而又不远吗? 好吧,什么都不会与您融合..

                        关于Arkaim和Vedic India ..您为什么认为Vedism只是印度? 这甚至不是一种宗教,而是人们敬拜自然的传统。 因此,我宁愿没有受过教育,也不愿这样接受“教育”))还有一条建议,不要挂在Fomenko上。他的作品是最早的作品之一,而且引起争议。 如果您仅了解我们在说什么,还有其他研究。 我不同意您的观点,但我理解并事先知道您会告诉我什么。

                        我只提到了良好的东正教教堂,以及其他社会公认的事实。 我当然绝不想冒犯宗教的感觉。 所说的意思被简化为童话告诉我们的事实,我们对此表示信任。 因为科学家无法欺骗我们。
                      2. 米哈伊尔马图金
                        米哈伊尔马图金 3十一月2018 06:00
                        0
                        Quote:Z_G_R
                        至于宗教裁判所,如果这是一个翻译,我们将特别提到对文件的真实引用。
                        你是谁要求我的东西,嗯? 你想要甚至文献19-20 vv吗? 然后塞维利亚档案馆 - 有数字化数据,手中的旗帜,寻求者,她会发现!

                        Quote:Z_G_R
                        我们甚至没有在现代世界中看到任何暗示。
                        也许是因为整个世界都由“外行”代表,是吗? 受过良好教育的人会立即看到需要的东西。

                        你看,至少有两个现实 - 一个是所有人,另一个是选民(也许更多,但两个可能是@Brother Rabbit。)。

                        Quote:Z_G_R
                        是的,还有一件事要建造民用物品,而是建造宏伟的寺庙,大教堂和教堂。
                        事实上 - 伦敦的大多数教堂都建造并用作共济会小屋的会议室,没有人能看到任何与众不同的东西。

                        你看,一个现实(或坐标系统)可以非常有机地集成到另一个现实中。

                        另一个例子是伦敦的圣保罗大教堂。 如果您不知道克里斯托弗·雷恩(Christopher Rennes)是谁,并且对他对“自由石材制造者”的态度一无所知,那么,我为您感到遗憾……或圣彼得堡的艾萨克。 这是因为他们不建造庙宇...

                        如果你不知道或看不到什么,这并不意味着它不存在......

                        Quote:Z_G_R
                        据Arkaim和Vedic India说。为什么你认为Vedism只是印度? 它甚至不是宗教
                        嗯,我甚至不知道在那之后该说些什么。 真正的吠陀传统正是我所描述的,一条直线。
                      3. Z_G_R
                        Z_G_R 3十一月2018 16:26
                        0
                        亲爱的,您是谁要向我要些什么?

                        好吧,你自己声明宗教裁判所不是那么残酷=)他们说,确认。 对不起,但到目前为止,您的语言是空的。

                        你看,至少有两个现实 - 一个是所有人,另一个是选民(也许更多,但两个可能是@Brother Rabbit。)。

                        是的,我对此表示同意。 他们是梅森(Masons)。嗯,我不否认他们的活动。 我们反对。

                        事实上 - 伦敦的大多数教堂都建造并用作共济会小屋的会议室,没有人能看到任何与众不同的东西。

                        好吧,原则上,新教徒是在天主教内部兴起的,被迫隐藏其活动。 因此,这些宗教之间的区别。 天主教徒是骑士团,这是君主制的支持。 新教徒是秘密寄宿和贸易。 好吧,关于谁,百分比的观点可以给出..
                        另外,如果我们认识天主教徒的领袖,他坐在梵蒂冈,那么我们就不知道谁领导新教徒。 所有这些都是可以理解的。

                        我们的问题是不同的。 我们的问题是,正教如何允许他们为自己创造异教神庙? 我们的问题是,为什么天主教徒允许共济会创建异教神庙?
                        此外,我不知道这是否是一个有趣的巧合,但是:



                        泰姬陵也建造了泥瓦匠吗? 显然,它已经是东方风格的,但是建筑物的总体概念是相同的。 这对我来说很奇怪,不同的宗教不可能拥有相同的庙宇。 重点不在共济会上,尽管他们在许多地方都留下了自己的迹象,但我不认为。
                        这是60世纪70-19年代中期的布宜诺斯艾利斯。 在方尖碑上的雅典娜帕拉斯雕像。


                        似乎我们对过去的世界一无所知。 我们被告知某种童话,但实际上是未知的。 当然,您可以将一切归咎于梅森(Masons),如果它对您更方便,但我不相信。 对于任何秘密社会而言,它都过于全球化。 从西伯利亚到新西兰,我们在整个星球上拥有相同的体系结构。 再次,类似的神庙..此外,还有一些技术上令人难以置信的事情,它们无法手动完成。 是的,大楼也一样。 是的,我们通常对所发生的事情一无所知..

                        我对您描述的只是一条真正的吠陀传统,一条直线。

                        更好地检查这个问题,然后我们可以继续这个主题。
                      4. 米哈伊尔马图金
                        米哈伊尔马图金 4十一月2018 00:25
                        +1
                        Quote:Z_G_R
                        我们的问题是,正统派是如何让他们创造自己的异教徒的神庙?

                        用同样的方式,中华民国如何允许世俗人统治自己的200年,即“信奉期”,你听说过吗? 而首席检察官的职务是,其权力可与族长相提并论?

                        Quote:Z_G_R
                        泰姬陵也是由泥瓦匠建造的? 很明显,它已经是东方风格,但建筑的一般概念是相同的。

                        再一次 - 了解建筑发展的历史,它可能是显而易见的。 我给出了一个暗示:艾萨克在寺庙方面是一个十字架,没什么不标准的。 泰姬陵是莫卧儿建筑的印度典范,是从奥斯曼土耳其清真寺借来的,特别是从伊斯坦布尔的蓝色清真寺借来的。 还有奥斯曼人从他们的主要清真寺那里借来样品? 一切都很简单 - 从圣索非亚的基督教教堂,君士坦丁堡的主要大教堂,在1453,年度抓住。 就是这样,圆圈是封闭的,没有任何泥瓦匠,只需要一点点进行自我教育。
                      5. Z_G_R
                        Z_G_R 4十一月2018 01:54
                        0
                        我给您带来了几乎面向北方的Isakia形象的两倍。由于您对自我教育感到很高兴,为什么违反了经典? 但是,不仅Isaky与我们值得。.您是否认为我刚刚提出了这个话题? 对我来说,很容易将一系列庙宇放在一起=)然后,当然,将其重建为四边形。

                        顺便说一句,您正确地注意到,在整个世界上,我们通常拥有相似的教堂。 只有您的理论可以归结为连续性,我相信这里存在着一种共同的宗教。 一劳永逸。 因此建筑物的相似性。 然后分裂为基督教。 伊斯兰教等。 每个人都给他的庙宇增添了当地风味。 就这样。

                        而且您绝对不屑东正教。 是的,天主教徒也是。 我知道她应该有这种态度,但是,..教会不能忽略他们正在建造的东西。 根本不可能)
                  2. 扎伊特
                    扎伊特 1十一月2018 03:29
                    0
                    是的,“吠陀庙”不在眉毛中,而是在眼中!
  15. 扎伊特
    扎伊特 1十一月2018 03:18
    0
    Quote:Z_G_R
    ....吠陀神庙以例如太阳符号的古代神庙为计数。 为了清晰起见,喀山大教堂和圣彼得堡的圣以撒楼的地板。
    ...

    Aaa,表示“喀山”和Isakiy最初也没有正确定向,然后重新定向。 你能告诉我们它是怎么做的吗?
    顺便说一句,您是否尝试过在艺术史领域证明自己? 对于您来说,没有耕田。
    问题就在这里:您是否知道在哪里,谁被枪杀以及与之最相关的是什么?
    1. Z_G_R
      Z_G_R 2十一月2018 18:30
      0
      尤里

      我了解这听起来很奇怪,并且摧毁了您的世界,但是,您可以俯瞰喀山大教堂的俯视图。

      https://clip2net.com/s/3XIFL7x он чётко смотрит на север, я показал стрелочками. И центральный вход с севера. Чтобы его хоть ка кто подвести под каноны христианства сделана пристройка и всё. Вы понимайте одну вещь. Эти здания много раз перестраивались и реставрировались. Они не сразу стояли готовыми античными храмами. И Исакий также. Судя по всему Петр Первый не строил город с нуля, а лишь начал реставрацию на руинах старого города.

      这是一个有趣的雕刻。 法国旅行者做了彼得的素描,这就是他所做的。 我不记得是19世纪初还是18世纪末。 https://clip2net.com/s/3XIGo8o当然,我们可以将其全部归咎于幻想或假货,但是有理由考虑到创建Isakia的技术奥秘。 列的制作方式尚不清楚。 无论如何,关于它的很多问题。 例如,圆顶在19世纪是如何使用20世纪技术的? 我说的是金属制品。

      或者您问过重新定位的问题。 例如,https://clip2net.com/s/3XIGMUf Isaac直到1817年。 我们只看到2个柱廊,另外2个在哪里? 他们后来被附上。 好吧,无论是布吕洛夫(Bryullov)都是通过画这张照片对我们撒谎。

      这就是馅饼。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 3十一月2018 06:04
        0
        Quote:Z_G_R
        显然彼得大帝并没有从头开始建造这座城市,而只是在旧城遗址上开始修复。

        当然 谷歌Nyenskans。 然而,考古学上靠近彼得堡 - 占据了更大的区域 - 只有沼泽地。

        Quote:Z_G_R
        例如,圆顶如何在19世纪使用20技术? 我在谈论金属。

        嗯。 就像怎么样,是的铲子在墙上揉捏和雕刻。
        圆顶在17世纪是如何做的? 同伦敦的圣保罗大教堂? 还是在16世纪? 在罗马的圣彼得大教堂?
        1. Z_G_R
          Z_G_R 3十一月2018 16:54
          0
          当然 谷歌Nyenskans。 然而,考古学上靠近彼得堡 - 占据了更大的区域 - 只有沼泽地。


          好吧,根据公认的版本,是的,只有沼泽。 彼得一世(Peter the First)是个傻瓜,他说当时不是在方便的塔林港(当时已经是俄罗斯),而是在沼泽中建造一座巨大的城市,而且是在首都),而且考虑到甚至没有通往这些地方的道路这一事实! 在最短的时间内(实际上是15年内),他们手动建造了一座像样的城市,甚至路堤也得到了一些重建。

          顺便说一下..考古学上的..例如,谁在以撒附近挖的? 顺便说一句,我把上面一位法国艺术家的照片从屏幕上移开了,再次检查一下。 https://clip2net.com/s/3XIGo8o此图片已经提出了问题。

          您是否知道在圣彼得堡计划的国家档案馆中存储了带有两个亚历山大柱的工程图? 第二个切碎的谎言被埋葬在宫殿广场上,在苏联恢复该地区的过程中,他们发现并愚蠢地埋葬以免将其拖到任何地方。 Wikipedia上还有一张有趣的图片,上面有一个大胆的十字架。 如何放置此列的版本。
          总体上,谁在老建筑下挖掘? 他们值多少钱? 他们站在白色石头的古老基础上。
          是的,在芬兰湾的底部,人们不知道淤泥中有什么,没人在那里挖东西。
          例如,您对凯瑟琳指示的彼得的轴测图了解什么? 上面描绘了什么样的建筑物?



          这个城市只是成堆的花岗岩...它来自哪里? 整个散岛上都撒满了这些,例如,克朗什洛特(Kronshlot)就在这样的岛上。 彼得周围也有很多乐趣。

          在那里,除了一堆碎片的头部,一些圆柱还散布在森林周围。 当然,有一辆自行车出现了,等等,还有关于普希金的童话故事。 但是给定三个不同的版本,是否可以相信至少一个?

          这通常是无法理解的。 他们是如何使她成为主要问题的,但是她在旷野所做的事情也同样有趣。 当然,有一辆自行车是如何创建的以及如何拖动的。 只有这是如此不可思议,以至于很有趣。
          1. Z_G_R
            Z_G_R 3十一月2018 17:02
            0
            米哈伊尔马图金

            你当然写得很有趣
            是的,用铲子将泥浆捏和雕刻在墙壁上。
            =)我什至喜欢它。 但是,当我看到这个圆顶的图画时笑了,你会知道)))。

            您在那里看到的是带有圆形开口的金属结构的侧面……我知道您不是技术人员,这对您来说是一个鼓,但是这项技术只会在20世纪被发明。 腐殖质以及所有对材料造成的应力等等并不重要。
          2. 米哈伊尔马图金
            米哈伊尔马图金 4十一月2018 00:19
            0
            Quote:Z_G_R
            这座城市只是一堆花岗岩......它来自哪里?

            我将简要回答一下 - 你没有听说过Mannerheim's Line以及那些碉堡是由什么构建的? 来自他,来自花岗岩...

            一般来说,这不是一个参考 - 回答愚蠢的问题; 如果有真正可以提供的东西,并且有一些有趣的材料 - 创建一篇文章,你可以提出问题并制定一个概念; 考虑一下,也许我们会在哪里找到发布和聊天。 在这里 - 关于发现古剑的分支。
            1. Z_G_R
              Z_G_R 4十一月2018 01:24
              0
              这就是重点。.官方历史的支持者离开话题了。)愚蠢的问题..这些问题不是愚蠢的,令人困惑。 因此,它们被称为愚蠢的)

              很明显,花岗岩在卡累利阿,我知道它的开采地。 这样的建设只有整个物流是不可能的。 石材+加工量太大...

              当然您忽略了其他问题..但是在Petropavlovka的土地上仍然发现了浴池。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4十一月2018 01:53
                0
                你对艾萨克有什么看法? 人们早就知道他站在木制的高跷上。
                1. Z_G_R
                  Z_G_R 4十一月2018 02:05
                  0
                  莫德文3。

                  当然,众所周知..威尼斯也屹立在高跷上)))这些桩在哪里? 谁看见了他们? 在维修工作中,与其他城市一样,运河被排干了水,通常的地基也被打开。 门直接进入水中..威尼斯人建造了他们的城市。 出门并立即下水)很明显,这座城市被洪水淹没了,然后他们想到了这座城市正站在高跷上。 问题类型较少。 那堆在哪里?


                  不再有神话传说。 就像南半球的水流向水槽的另一侧,就像我们北边的水一样。 =)
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4十一月2018 02:22
                    0
                    Quote:Z_G_R
                    门直接进入水中......威尼斯人建造了自己的城市。 出去,立即进入水中)很明显,这个城市被洪水淹没,然后他们想出了它就像踩着高跷一样。 问题类型少。 那桩是哪里的?

                    这个你在威尼斯,或阿姆斯特丹需要去。 用锯子和铲子。 眨眼 而你并不认为海平面正在逐渐上升,因此那里的城市淹没得很慢。 像他的工头所描述的那样建造艾萨克,或者不管它是什么,建筑师还是其他东西。 此外,将板放在桩上。 在这里你有基础。
                    1. Z_G_R
                      Z_G_R 6十一月2018 01:01
                      0
                      是的..你可以这么说。 难怪威尼斯被称为高跷城市。 一切都很简单,它们成堆地打着桩,上面有盘子,顶层是一所房子。 一切都很简单。 这是一张图片,例如:

                      谁会以这种有趣的方式来构建它,例如直接在树上构建块,tyap-lyap ..是的,当然)
                      这里还有一个:

                      由于这些图片,我们了解到威尼斯实际上是高跷的。 但是笑话是这就是那幅画! 即使那样,如果仔细观察,也许会有人看到它们上的非常有趣的片段。 在远处,高跷上的建筑物不正常。 并在水下。

                      但是绘制图片很容易,但是请尝试查找建筑物立于高跷处的照片!
                      这是一张示例照片:

                      所有的桩都可以支撑人行道或阳台,仅此而已! 好,系泊设备。 它由红色箭头显示..但红色箭头显示被水淹没的建筑物的墙壁。 为了比较,有一个小男人。 现在想想这座城市要花这么多时间和多少年? 科学家说,这座城市平均每年要在水下淹没5毫米。

                      这些堆..纯粹是辅助功能。 但是,入水的阶梯也很有趣。

                      主要问题是这些建筑物有多老? 在这种情况下,几乎没有超过250-300的情况,但高地上的情况除外

                      根据我们看到的深度,应该不少于800-1000。 某些事情不能使先生们收敛。 或城市很快就被洪水淹没了,从长远来看,这似乎更有可能。
                      真的需要拿铁锹和锯子和一个要砍伐和掩埋的人)
      2. 扎伊特
        扎伊特 5十一月2018 02:49
        0
        阿列克谢,
        您可以将面条挂在耳边,让那些除了互联网一无所知,而且手里没有像样的书的学童。 查看圣彼得堡在不同年份的计划,足以使您的圣彼得堡“ Vedic庙宇”消失得无影无踪。

        有了喀山大教堂,您通常会坐在一个水坑里。

        主入口在西侧,俯瞰喀山大街。 祭坛就在坛的对面,就在坛的对面。 除柱廊外,寺庙本身围绕从大门到祭坛的轴线对称。

        好吧,您在主入口取的是毗邻侧门的两个柱廊拱门,主要用于建筑目的。 更不用说柱廊是最高客户的要求。 Voronikhin的天才之处在于,他提出了一种非常优雅的解决方案,可以满足比赛的要求,击败所有竞争对手,并有机地进入大教堂进入涅夫斯基大街(Nevsky Prospect)的空间(这是建筑任务)。
        好吧,这座寺庙的建造历史是众所周知的,并有文件记载。 它是从零开始建造的,建于1737年圣母玛利亚降生小教堂里。 反过来,这座教堂建在平坦的地面上,而不是涅夫斯基大街另一侧的一座破旧不堪的木制教堂。 但是,关于1737年圣母玛利亚耶稣降生教堂的建造以及将上帝之母的喀山圣像转移到教堂的故事非常有趣,而且几乎是侦探。 无论如何,它绝对比您关于吠陀的神庙的东西更有趣,并且已被记录在案。
        1. Z_G_R
          Z_G_R 5十一月2018 16:01
          +1
          尤里

          所以你说的一切正确。 他们在学校挂面条=)他们向您介绍智能书籍等。 如果您的“聪明”书告诉您一个谎言该怎么办? 但是你盲目地相信..在我们这个时代,科学已经取代了宗教,它不会犯错误或欺骗人。但是,最终你怎么不能“使自己成为偶像”呢? 给谁和谁? 您很好地注意到了..几乎每个“建筑”都带有几乎一个侦探故事的标记! 亚历山大几乎被淹死了,蒙费朗在艰苦的奋斗中获得了建立以撒的机会,然后将这个图标带一个侦探小说的故事移到了大教堂里。 =)

          因此,您说看到计划就足够了,让我们来看计划,甚至不是计划,而是地图:
          这是1917年瑞典人的对手,他们为我们描绘了东西! 已经有整个城市,加上瓦西里耶夫斯基岛变成了一座真正的城堡!

          说撒谎? 毕竟,距离彼得说要建立一座城市只有15年了。
          因此,这是您的另一幅雕刻,该如何处理?
          在内华达州公路站上捕获的瑞典舰队,背景是一座石头城。 你知道奇怪的是什么? 当时,加农炮无法进入涅瓦河,侯爵的水坑无法通航。 在19世纪运河建成之前,不可能乘大船到达彼得。 来自克朗斯塔特(Kronstadt)的货物通过平底船运到圣彼得堡。
          好的..这是另一张卡片,它看起来更像是“正常”卡片。 好吧,你必须同意..所以他们在这里绘制了塔塔尔人定居点的地图。 好吧,那怎么样? 毕竟,没有T!
          [/ CENTER]

          当然,这表示您的赞成,因为在这些计划中无论如何都没有伊萨基亚(Isakia)和喀山大教堂(Kazan Cathedral)。 但是,我们看到了各种相互冲突的计划和地图。 它们的准确性和真实性如何? 为了没有根据,请举一个具体的例子。
          1753年的计划,上面有亚历山大柱。 我们都知道它将在1834年交付。 好吧,我们是受过教育的人,对,每个人最后都学习了。 绝对是1834年。

          但是现在是1830年。.除了支柱,艾萨克修斯(Esaacius)也在那里偷窥,他仍在建造中。 可能是蒙特费朗(Montferrand)特别在完成的圆顶上涂漆。 好吧,以防万一..
        2. Z_G_R
          Z_G_R 5十一月2018 17:04
          0
          进一步...在这里您声称我坐在一个水坑里。 也许他坐下了。 我可能会误会,最后,精明的书和一群院士都不是我的话。 但是,让我们看一看..

          我们打开维基百科,并阅读:
          喀山大教堂被当代人视为1812年卫国战争中俄国人民军事胜利的纪念碑。 1812年,战利品被带到了这里:法国军事旗帜和拿破仑元帅达武特的个人指挥棒。 库图佐夫元帅被埋葬在这里。

          真的..石匠甚至安装了方尖碑,以防万一。 好吧,异教徒回归还不够,否则这些基督徒已经累了。 顺便说一句,有趣的是,这是Dorme雕刻的副本,但我没有找到原始照片。 为什么? 也许是因为这些副本可能在方尖碑上画一个十字架? 例如,我们的天才Voronikhin只是绘制草图:
          质量很差,但显然最主要的是方尖碑上没有十字架! 好吧,它是如此……这并不重要,您认为)Voronikhin想象不到在那里..后来才决定将所有内容复制到基督教经典中。
          那我在做什么呢?令我有些困惑的是,大教堂是在与拿破仑战争之前修建的,它象征着胜利。 我认为这有点奇怪。 这是牵强的。
          但我们走得更远:

          很难找到Dorme的版画,在可以调整的副本上,但是这里是1800年代的Patersen,他对东西方正确的基督教教堂有些怀疑。 通过圆柱看不到它的西部。 而且,说实话。 这个:

          简单地说,这不如:


          同样,您可以根据自己的喜好在当地调整建筑,但是对宗教的尊重在哪里? 真的不能让正门庄严吗? 让寺庙成为古董,但到底对正教的尊重在哪里!

          我知道无论如何这还不能证明你,但是对我来说,这至少足以怀疑本局的正式历史。 太多的矛盾之处,似乎是没有理解也没有挖掘,但是深入挖掘,上帝知道您将挖掘什么。 在里面,如果你看..也会有东西出现。
  16. 操作者
    操作者 2十一月2018 00:01
    0
    Quote:Tutejszy
    Talyshes在基因上与白俄罗斯人非常接近。

    Talysh是典型的半品种,它们的平价单倍群是North Semitic J2和Celtic R1b。 此外,在Talysh中有一些高加索人G2,南闪米特J1,Hamitic E1和雅利安R1a的载体。

    白俄罗斯人Aryan R1a占主导地位,是50%。 在白俄罗斯人的次要单倍群的组成中,Celtic R1b是5%,高加索人G1,闪米特人J1和J2,Hamitic E1-各自的1%水平。
  17. 扎伊特
    扎伊特 5十一月2018 02:58
    0
    Quote:Z_G_R
    尤里

    ...这些建筑物经过多次重建和修复。 他们没有立即为古董庙做好准备。 以撒也。 ...


    这只是一个公然的谎言,除了猜测之外没有任何其他证实。 与同一位以撒或喀山建造的真实历史形成对照,几乎记录了每一次打喷嚏。
    1. Z_G_R
      Z_G_R 5十一月2018 19:25
      +1
      尤里

      好吧,您正在将自己定位为受过良好教育的人。 公开谎言是什么意思? 我们看以撒。 最初有一个木制教堂,然后建了一座石教堂,但是很小。 然后他们建造了一座大殿,然后只有艾萨克(Isaac)重建了最终版本。 好吧,甚至后来圆顶也在那里制作了。 毕竟,我说的都是对的?

      1809年,宣布了建造新庙宇的竞赛。 必不可少的条件是保留现有大教堂的三个圣坛。 我不会给所有需要阅读的字句。
      有人说,就是说,大教堂不是从零开始建造的。 它是从里纳尔迪建立的大教堂“重建”而来的。 这些项目一团糟,贝当古被委托,他推荐了蒙费朗。 因此,艺术家被任命为帝国建筑师。 我们不会讨论艺术家永远不会建造这样一座圣殿的主题。
      蒙弗朗德制作了24幅各种建筑风格的建筑图纸(但是,技术上没有任何依据)[30],贝当古将其提交给亚历山大一世。皇帝喜欢这些图纸,并很快签署了一项法令,任命蒙弗朗德为“帝国建筑师”。 同时,他受命为圣以撒大教堂的改建项目做准备,条件是保留现有大教堂的祭坛部分 注意“在技术上不合理”! 也就是说,没有文件,也不会)
      此外,我特别想强调一个有趣的观点。 在这里以粗体显示:
      为了保护Rinaldi大教堂,Montferrand设想仅在东西方向上增加建筑物的大小,因此在平面图上将其变成矩形,长宽比为4到7。四个新的塔架通过横向中殿的宽度增加了建筑物的宽度。 考虑到新的门廊,该计划实际上是几乎平等的。[/ I]
      只是有些人对寺庙的方向提出了质疑,但我为他们特别强调了这一事实。 在所有这些浑浊的水中,可以从荒谬的历史故事中捕捉到真相。 但这远非所有,继续前进!
      蒙费朗被任命后,标准的“侦探故事”就开始了,他们干扰了他,在他的车轮上扎了根棍子,并以各种可能的方式阻止了他。 好吧,为了使读者更有趣..可以说,增加了胡椒粉的可信度。

      好了,现在他们开始建立基础了。 一般来说,如果和他一起,他会带来一个有趣的故事。 该基金会的一部分仍来自Rinaldi。 这是什么基础,没有人会说..也许这只是这个基础的遗迹?

      [i]在安装地基时,蒙弗朗德应用了连续砌体,因为他认为“对于大型建筑物的地基,坚固的砌体比任何其他类型的建筑都更可取,尤其是...如果建筑物是在平坦且泥泞的土壤上建造的……”这也为连接旧的Rinaldievsky提供了最佳方法基金会是新的,在很大程度上保证了建筑物免受降雨的危险影响。
      考虑到以撒亚哈的人数众多,这通常是一个可疑的说法。 新基金会的缩水无论如何,我什至不想想象在新旧基金会交界处会发生什么。

      根据圣以撒大教堂研究员的正式版本,基金会看起来像这样。 首先,他们挖了一个9米深的洞,然后挖了6.5米长的桩。 顶部有2层花岗岩板。 在建筑物的角落,还有花岗岩板,通过金属接头将其连接到地基的顶部。 在这些花岗岩角之间,一切都充满了石灰板(Putilov板)。 像这些

      并且这些平板上都填充了Betancourt开发的“特殊”解决方案,正如他100年所说的那样,它将变成一种大理石。 维修完成后,检查了芯子,确实材料类似于大理石。 同样,什么是“解决方案”? 为什么现在失去这项技术? 尚不清楚.. Rinaldi的“旧”基金会去哪儿也不清楚。 这些Putilov平板沿Isaac的周围无处不在。 顺便说一句,有人声称那里的地下室下降了5层,我很沮丧,事实并非如此。

      顺便说一下,关于文档,您不应盲目地相信它。 她是肤浅的。 毕竟,主要的笑话是什么? 谁是Montferrand,他是一名艺术家! 只是一个艺术家,他怎么会被委托去创作这样的东西,我一点也不明白。 您的所有打喷嚏只是肤浅的描述。 蓝图在哪里? 您知道,为了构建这样的杰作,需要如此大量的图纸,而我什至都不知道它们需要什么样的档案。 我们只有结构的草图和部分。 我相信这是Montferrand可以做到的。
      有人告诉我们,贝当古(Bettencourt)来为整个业务制造脚手架和机械。 但是这些神秘的“机制”是什么? 未在任何地方指定。 而且这一切都神奇地起作用了。 那样行不通。 他们用了大约45分钟的时间用手搭建了色谱柱! 是的,我们拥有一台现代化的利勃海尔起重机,将通风系统提升至建筑物的屋顶超过一个小时。 根本没有任何东西。

      我不考虑诸如列本身之类的方面,当时我不知道如何创建它们,甚至不需要手动创建相同数量的列..嗯,这有点废话。 没有人可以手动创建这种大小的对象,即使相同。 这是100%。 即使到现在,也没有机器可以创建类似的东西。 或投类似的东西。 也许这是在粗糙的基础上使用的灰泥,但同样没有这种技术,它如何应用于如此巨大的柱子上呢? 尽管他们说这些是巨石。 通常,没有技术,但是有专栏)