军事评论

梁赞和别尔哥罗德。 俄罗斯的Dopetrovsk前哨

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故事 必须是报复性的。
NM 卡拉姆津



俄罗斯形成的戏剧性历史与十六世纪的两次巨大对抗有关 - 与十七世纪的喀山汗国 - 克里米亚汗国高度相互关联,据我们所能判断,我们的历史学几乎忽略了这种对抗。 在这些对抗中,新兴俄罗斯的前哨分别是梁赞和别尔哥罗德的防御城市。


在十七世纪的别尔哥罗德堡垒。 照片:Vladimir Lobachev,commons.wikimedia.org


今天看来俄罗斯的这两个城市,在地图上如此遥远,彼此相距甚远。 但是在17世纪他们非常接近,并且别尔哥罗德在与克里米亚汗国的斗争中继承了梁赞的力量,经验和战术。 我在制作“我的别尔哥罗德团历史”时遇到了这些数据。

事实证明,在别尔哥罗德民间传说(歌舞,外衣装饰)甚至姓氏中都有很多“梁赞”元素,以及伏尔加地区的小人物。 但是为什么呢,它是如何发生的,因为梁赞是当时俄罗斯国家的另一端? 答案一般来说很简单:这是与克里米亚汗国战争的情况所要求的,这场战争持续了将近两个世纪。 可以说,17世纪俄罗斯南部的历史可以说是白土的历史和为其辩护的别尔哥罗德军团,它们占据了它的中心位置。 这是俄罗斯与克里米亚汗国以及波兰和立陶宛的无休止边界战争的故事,其中别尔哥罗德是别尔哥罗德防御线的行政和军事中心。

具有讽刺意味的是,反对鞑靼汗国的类似军事命运导致了梁赞和别尔哥罗德的强化城市达到了几乎相同的进一步发展历史:他们成为了更成功的俄罗斯城市圈子中的省份。 尽管这两座城市,用历史学家莱夫古米列夫的话说,为“从俄罗斯到俄罗斯”铺平了道路。

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在16世纪,克里米亚汗国正式在“Belogorodiye城镇”之外开始,事实上它是一个“野外”,沿着Muravsky路,克里米亚可汗的马术部队,而不是大型的永久定居点,每年都会沿着这个地方前往俄罗斯。历史学家没有提到野外。 在西部,在第聂伯河急流后面,扎波罗热的一侧是Krymchaks,另一方面是波兰人。 在Don的东部定居Don Cossacks。 在Muravsky Way的“野外”中偶然捕获,来自俄罗斯的逃亡农民可以去第聂伯河或唐河。

克里米亚鞑靼人认为“野外”与其河流和森林间空地附近的当地居民的罕见和小型定居点甚至声称Seversk土地,声称它是捐赠给俄罗斯沙皇Ivan III Khan Mengli-Giray作为友谊的标志。 (根据今年的1503和平条约,在伊万三世与立陶宛的战争之后,Seversk土地是俄罗斯国家的一部分。)鞑靼人是优秀的骑手,他们可以从一匹马转移到另一匹马并且进一步匆忙; 在全速奔跑时,他们可以用距离100步距的弓箭击中敌人。 在战役中,鞑靼人聚集在大型分队中,直到数千名骑兵的20。 主要的鞑靼路(到Rus。 - Auth。)在Vorskla的上游,Seversky Donets,Seym和Oskol河是Muravsky Way。 包括哈尔科夫和Izyumsky郊区军团在内的最后一次袭击是由克里米亚汗克里姆 - 吉瑞在新西兰人民解放军制造的,“别尔哥罗德当地历史学家尤里·施梅柳托说俄罗斯南部边境局势。

在Ivan the Terrible在1552占领喀山后,莫斯科密切关注克里米亚汗国,喀山汗国不复存在,即16世纪中叶。 喀山和克里米亚的汗国支持针对莫斯科的盟国关系,因此克里米亚取代了堕落的喀山在俄罗斯政府的政治中。 Ivan the Terrible已经在“野外”的边界上创建了一个守卫服务。

早在16世纪中叶,莫斯科建立了图拉边界线,以保护其边界,包括堡垒城市,otoggs,土制城墙和森林凹槽。 她跑过奥卡河,从科泽尔斯克到梁赞。 但图拉线距离南部边界相当远,在“野外”边缘没有防御。 关于突袭的骑兵服务的消息显然几乎与鞑靼骑兵的突袭同时发生。

通常,克里米亚khans的军队沿着从克里米亚开始的Muravsky Way(sakme)经过Perekop本身穿过“狂野场地”,从现代别尔哥罗德东部向Livny方向前进,再往Tula方向前进。 沿着奥斯科尔河(Oskol River)右岸,是Livny后面的Izyumsky Shlyakh,与Muravsky有关。 在Oskol的左岸是第三条,即通往莫斯科的Kalmius路线。

在1571,克里米亚汗戴维莱吉雷利用伊凡雷帝正在发动利沃尼亚战争这一事实,违反了早先达成的和平条约,通过穆拉夫斯基方式前往莫斯科,烧毁了首都的土地,并且不受惩罚地重返大草原。 在1572中,Davlet Giray又进行了一次尝试,但这一次他被俄罗斯军队击败并击败。 在1591,莫斯科被克里米亚汗Khan Kyzyl Giray的部队包围。 沿着奥卡河与高贵骑兵团的防线再次未能阻止鞑靼人。

也许,在克里米亚可汗Gireev在1571和1591年的袭击,当克里米亚鞑靼骑兵部队突然出现在莫斯科附近的火焰,烧伤萨德,掠夺郊区,正在采取在挤满了人在从克里米亚市场上出售,俄罗斯当局决定建立一个堡垒和Zasechnaya在“野外”附近的线路,以满足鞑靼人在边境的袭击。

在1596的夏天,一个支队被派往该州的南部边境,为强化城市选择一个地方。 在同一个1596的秋天,在白山的塞维尔斯基顿涅茨,堡垒城市别尔哥罗德成立。 1475 - 1598出版书(在莫斯科1966出版并终止了有关Belgorod基础的争议)指出,“在1596六月,在16上,主权沙皇和大公的Fedor Ivanovich全俄派遣到Donets到Seversky Chuguev防御工事和顿涅茨市和其他河流的其他地方,看看哪里放置主权城市,伊万Lodyzhenkovo,特列季亚克Yakushkin和Podyachevo Nikifor Spiridonov。

而且,从外地来了,头伊万Lodyzhensky是Tretiak Iakushkin是Podyachev Mikifor斯皮里多诺夫称皇帝......他们已经在顿涅茨谢韦尔斯基,solovet Belogorodov和地方坚定地,山高带动一个地方在球场上,和森林里的大,土地很好,要在城市当场。 在另一个地方,他们在奥斯科尔河上的地上找到了一个地方,Oskoltsa的口,坚定而自愿地,在镇上的同一个地方,并且Chuguevo定居点被称为虚弱和不愉快。

对顿涅茨人,塞维尔斯基,贝洛戈罗德来说,这些城市被派去设置省,Mihailo Nozdrovatoy王子和王子Ondrey Volkonskaya,以及Mikifor Spiridonov的王冠。 并且在奥斯科尔派遣城市为伊万·索伦采夫王子,但伊万·米纳斯的头,但在米哈伊洛·内查夫的王冠下。 其中七人被警察伊万·波列夫(Ivan Polev)和Nelyub Ogarev的负责人以及雅科夫·奥加蒂耶夫(Yakov Okatiev)送到库尔斯克古代定居点。 根据沙皇法令的状态,那些voevods和head将三个城市放在了战场上:在Seversky Belgorod的Donets和Oskol Oskolsky镇以及同一个秋天的七城Kuresk。

根据“守卫服务规约”,来自3-4车手的守卫守望者“从别尔哥罗德堡垒出发前往Muravsky和其他狡猾的人”,这样战争人员就不会与乌克兰的沙皇发生战争“。 然后,stanitsa-stanitsa前往草原进行侦察 - 前往200车手的哨兵分队,他们沿着Murawski Way沿着Seversky顿涅茨河下行了很长而危险的路线。 在1623中,Belgorod将守望者和15村庄暴露给40。

克里米亚可汗和波兰立陶宛军队立即试图打倒先进的俄罗斯南部堡垒。 已经在6月1600,克里米亚鞑靼人围攻别尔哥罗德,但他们无法接受,很快奥里奥尔分队就来救援,他们被迫撤退到“野外”。 在1616中,波兰立陶宛军队突然攻击Oskolsky堡垒,攻击它,但是由于担心反击,它很快就会进入草原。 在Bolkhov的统治下,Belgorod省的Dmitry Skuratov超越了袭击者并且摧毁了他们。 在1617,Oskol堡垒已经恢复,在其墙壁下发生与克里米亚鞑靼人的马术战斗,他们被扔回草原。

为了一个“强大的地方”,有点先进,Valuiskaya堡垒(1599)正在从主要的别尔哥罗德线建造。 自从1614以来,Valuiskaya堡垒遭到了Nogais和克里米亚鞑靼人几乎连续的攻击,然而,他们仍然无法占领堡垒。

在1623中,在Mikuly Maslov领导下的哥萨克支队在Belgorod的墙壁下遇到了鞑靼人突袭,并将他扔回草原。 在卡拉尼河,他超越了鞑靼人并在一场激烈的战斗中结束。 在1624中,stanitsa的头部,Sidor Maslov,反映了另一场鞑靼人突袭。 在1625中,哥萨克人Mikula Maslov粉碎了已经在Izyumskiy团中的克里米亚鞑靼人。

在1632的斯摩棱斯克战争 - 1634中,别尔哥罗德堡垒保护南部边界免受波兰 - 立陶宛盟国和克里米亚汗国的影响。 在1633的春天,立陶宛大型支队袭击了Valuisk堡垒,在Koreni河上,他遇到了Belgorod头部Danil Vesenin的哥萨克分队并被迫撤退。 然而,在同年7月的20上,第五千名波兰立陶宛军队接近了别尔哥罗德,并开始了“攻击”。 一天多的时间里,城墙附近发生了激烈的战斗,结果,袭击者被迫撤退。

在1633的秋天,在村长Fyodor Mitrofanov的指挥下,Belgorod和Oskol Cossack分队继续对立陶宛进行一场运动,并以大胆的攻击攻击Platovskiy镇。 几个月后,立陶宛军队再次围攻别尔戈罗德,这次立陶宛人俘虏并蹂躏了这个星球,冲进了监狱并袭击了堡垒,但他们无法接受并被迫撤退。

在一般情况下,莫斯科的战略回应了早期十七世纪的挑战:建立在“硬地”近穆拉夫斯基,Izyum和Kalmiusskogo Shlyakhov主别尔哥罗德,Oskolskaya Valuiskaya和要塞,他们封锁克里米亚鞑靼人及诺盖莫斯科袭击的主要途径。 别尔哥罗德周围形成了这个县,它覆盖了相当大的领土,包括现代别尔哥罗德,库尔斯克,利佩茨克,沃罗涅日和哈尔科夫地区的重要部分。 在南部,直到现在的Izyum镇,有一个巨大的Donets Volost,被Belgorod yurts占据(被“赎回”用于捕鱼,bortikkom和“野兽捕鱼”的土地)。

然而,别尔哥罗德堡垒并未提供对南部边境的完全保护。 根据历史学家的说法,只有在十七世纪上半叶,克里米亚鞑靼人才被克里米亚的奴隶市场带到200成千上万的俄罗斯人。

在斯摩棱斯克战争结束后,莫斯科终于有机会,并开始在其南部边界建立一个已经坚固的防线或特征。 别尔哥罗德由于其在Muravsky Way上的战略重要地位,成为该线的军事和行政中心,它被称为别尔哥罗德。 在城市有voivodskaya,粉仓,粮仓,州长庭院,哥萨克和Strelets头,boyar儿童。

根据历史学家的说法,在1635中,Belgorod防御线的建造开始于1658。 它是一个军事工程结构系统,几乎延伸800公里。 从Vorskla,第聂伯河的支流的起源开始,罗姆尼镇附近,她抓住唐有许多支流,并接近伏尔加河流域,在河Chelnovoy结束,CAN流入,这与防守的辛比尔斯克线连接。 从1636到1651年(十五年!)除了之前存在的另一个23堡垒城市之外,还建成了。 别尔哥罗德线穿过现代苏梅,哈尔科夫,别尔哥罗德,沃罗涅日和坦波夫地区。

实际上,莫斯科将图拉zasechnaya线的经验转移到其南部边界,连接南部边界的个别要塞城市与相同的土制城墙,岛屿系统,并位于它们之间。 防御设施是由来自全州各地的军人建立的,为此目的,对该国中部地区的“负担”的人口征收特别税。 当时这是一个宏伟的建筑,每个要塞都有可靠的围墙,配有大炮。 非常及时,让我们向前Petrine莫斯科的战略家致敬。

在1644-45中,受土耳其支持的鞑靼人再次对俄罗斯边境进行大规模突袭。 在1646,莫斯科正在推动别尔哥罗德线加强从奥卡河岸的图拉线的贵族骑兵团的边界。 在州长N.I的指挥下的一个大团。 奥多夫斯基位于别尔哥罗德,最重要的团在卡尔波夫,哨兵在亚布隆沃。 在1647,一个由州长Voeikov指挥的军团从别尔哥罗德出来迎接前进的鞑靼军队,在Tyurino村附近的战斗中,鞑靼人被扔回“野外”。

在1658,莫斯科组成一个军事行政区,然后它被称为出院,中心在别尔哥罗德。 这是别尔哥罗德在其整个历史中所取得的最高州地位。 奥克罗尼奇王子GG罗莫达诺夫斯基的别尔哥罗德州的行政,军事和司法权力扩展到所有城市的防御线和“乌克兰城市”的17,包括Belev,Bolkhov,Kromy,Orel,Yelets,Kursk。 后来,Oryol,Bolkhov和Kromy从Belgorod类别出来,但是城市被添加到“超越线”:Kharkiv,Chuguev,Valuyki和其他人。 通过绘画1677 - 1678,Belgorod排放联合61城市。 别尔哥罗德排放团的形成始于1658。 它被划分为别尔哥罗德voevoda(超过10千人)的“大团”,苏维埃的“第一团团的第一团”(超过5千)和“第二商品”(超过3千)的团。

该团由两千名贵族骑兵,3雷耶,5龙骑兵,8士兵团和莫斯科弓箭手的命令组成。 随着时间的推移,高贵的骑兵消失了,让位于评估者,两个新成立的长矛团加入了。 四个“切尔卡瑟”军团被注入别尔哥罗德地区并进入该团:阿赫特尔斯基,苏梅,哈尔科夫和奥斯特罗戈日斯基,由乌克兰定居者组成,拥有多达八千名切尔卡瑟哥萨克人。

令人吃惊的是起义的乌克兰开始对波兰波格丹利尼茨基我们的历史学家有某种原因就不说了,只提期间在别尔哥罗德团一个显著上升发生在他的战斗士兵的团别尔哥罗德裁判Sheremeteva赫梅利尼茨基的帮助。 怎么帮忙? - 用一般的短语说,模糊不清。

俄罗斯血统的正统贵族波格丹赫梅利尼茨基曾在波兰边境部队服役,是一名“注册哥萨克人”,历史学家莱夫古米利奥夫就这些事件写道。 他与当地的天主教徒Chaplitsky发生了激烈的冲突,他们已经达到Chaplitsky企图杀死赫梅利尼茨基,蹂躏他的村庄,他十岁的儿子因父亲的教化而被毁了。 赫梅利尼茨基向波兰国王弗拉迪斯拉夫抱怨,但无济于事。

在1647中,Bogdan Khmelnitsky抵达扎波罗热,并向哥萨克人发表讲话:“足以让我们忍受这些波兰人,让我们团结起来,保卫东正教会和俄罗斯土地。” 扎波罗热位于波兰边境和“狂野场地”(克里米亚汗国),“是一种完全独立生活的”骑士团“,Gumilev报道。 Zaporozhye Cossacks-Cherkasy Khmelnitsky选择了hetman,他设法获得了克里米亚汗的帮助,他反对波兰。 在1648中,赫梅利尼茨基军队连续取得了重大胜利:在黄水域,在Pilyavtsy附近的Korsun。

“赫梅利尼茨基设法在基辅获得立足点,事实上,他成为乌克兰或小俄罗斯的独立国家,”列夫古米利夫总结了赫特曼赫梅利尼茨基的这些首次成功。 然而,在选择了新的国王扬 - 卡西米尔之后,波兰士绅不再遵守与赫梅利尼茨基达成的休战条款,战争又恢复了。

在1651,在Berestechko的战斗中,鞑靼军队背叛了哥萨克人,突然离开战场,同时将赫梅利尼茨基当作囚犯。 扎波罗热哥萨克人被击败,大多数人死于波兰人的炮弹之下。 不久,赫梅利尼茨基被释放并重新开始斗争,然而,不再与鞑靼人结盟,赫梅利尼茨基的军队被剥夺后方,夹在波兰和克里米亚汗国之间。

在评估情况时,赫梅利尼茨基在同一年1651寻求帮助一个天生的盟友 - 莫斯科东正教。 谈判进展缓慢,这是关于俄罗斯与波兰人,鞑靼人和土耳其人进入乌克兰的战争。 “只有在今年10月1653才决定乌克兰加入莫斯科国,”Lev Gumilyov说。 1月8 Pereyaslavl的年度1654再次前往拉达并支持加入莫斯科的决定:“为莫斯科沙皇,东正教而战。”

在Pereyaslavl代表莫斯科的Boyarin Buturlin可能来自别尔哥罗德,主要依靠别尔哥罗德军团的军事力量。 在Pereyaslav Rada之前的几年里,我们的历史学家没有报道我们团参加乌克兰的战斗,但似乎显而易见的是,别尔戈罗德军团对于他可以依靠的赫梅利尼茨基后方变得非常必要,没有他就无法抗拒波兰。

在俄罗斯 - 波兰 - 鞑靼人在乌克兰的对抗开始时,不要使用像Belgorod团这样强大的战斗部队是愚蠢的。 甚至在Pereyaslavska Rada之前,赫梅利尼茨基就将军事行动转移到第聂伯河的右岸,并两次击败波兰军队在巴托格(1652)和Zhvanets(1653)。 失败后(!)在Berestechko(1651)之下。 似乎Belgorod Cossacks参与了这些战斗。 他们给切尔卡瑟的哥萨克人留下了印象,后者聚集在佩雷亚斯拉夫议会。

在1654,莫斯科与波兰,克里米亚汗国和土耳其人开战,俄罗斯军队占领斯摩棱斯克并抵达布雷斯特。 在1657,Bohdan Khmelnytsky在1658中去世,俄罗斯,波兰和土耳其之间的战争在乌克兰恢复,事实上,只有彼得一世在1709与波尔塔瓦的瑞典人一起战斗。

在乌克兰1674战争期间,别尔哥罗德军团向右岸乌克兰队进军,与Sevsky军团在俄罗斯军队的右翼进行战斗,与Chigirin的土耳其人和鞑靼人作战,结束了我们的胜利。 “两年来,1672 - 1674,hetman Doroshenko坐在Chyhyryn作为土耳其苏丹的附庸。 结束这是由俄罗斯军队和左岸哥萨克人的团队提出的,多罗申科本人在1676年度投降并被宽恕,“Gumilyov写道这些事件。 指定Gumilev,它是别尔哥罗德出院团的Cherkasy Cossack团。 Belgorod Cossacks此时在哪里 - 一个历史之谜。

“当Hertman Mazepa背叛Peter I,并在瑞典国王卡尔十二世的一边,同时呼吁建立一个独立的乌克兰,只有他的Serdyuk(安全)和Zaporozhtsy,已经反对与俄罗斯的联盟,跟着他,但Slobodskaya乌克兰说出来为了支持“莫斯科东正教的沙皇”,并举行了一个关键堡垒波尔塔瓦,其中卡尔十二世和马泽帕被击败,“古米列夫写道。 当查理十二世的三万瑞典军队在1709接近波尔塔瓦时,彼得一世自己抵达别尔哥罗德。彼得一世。别尔哥罗德军团的主要部队前往波尔塔瓦并在波尔塔瓦战役中作战。 显然,波尔塔瓦被别尔哥罗德出院团的切尔卡瑟哥萨克团留给了彼得一世。 别尔哥罗德哥萨克军团在哪里? - 再一次历史之谜。

在1677 - 1678年别尔哥罗德团杰出的在对阵土耳其,鞑靼军队决战,而在1679年对土耳其军队的大规模军事行动结束后的秋天,排出顺序指示别尔哥罗德团,由当时的总督P.V.Sheremetev命令,建立一个新的Izyumskoy(乌克兰人)的防线。 Izyumskaya特征始于别尔哥罗德线上的Uderd市,然后前往Valuyki,Tsaryov-Borisov到Kolomak河。 一年之后,Izyum防御工事基本建成,从Uderd到Akhtyrka的Belgorod线以及Belgorod的整个部分原来都在Izyum线的后方,成为高级部队的近后方。

在1719中,皇权将“服务人员”转移到单一家园的类别,而在1724中,他们成为“州农民”,即正式地,Belgorod Cossack stanitsa被废除。 虽然实际上他们在一个世纪后被称为高加索军队。

在1720,圣彼得堡建立了别尔哥罗德省,其中包括Kursk,Stary和New Oskol,Valuyki,作为基辅省的一部分。 在1727,别尔哥罗德省变成了一个统一别尔哥罗德,奥廖尔和塞夫斯基省的省份,总人口超过700千人,别尔哥罗德成为省级城市。 在1736中,克里米亚鞑靼人对别尔哥罗德省斯洛博德斯基团的土地进行了最后一次袭击,切尔卡斯军团成功地反映了这一点。

然后是命运的1779年。 别尔哥罗德省被废除,别尔哥罗德与其离它最近的地区离开库尔斯克省,Valuisky区 - 沃罗涅日,并且人口为20千人的别尔哥罗德省的一部分包括在Sloboda乌克兰。 历史学家在他们的着作中没有报道这种皇权决定的根本原因,仅仅与Oryol分支机构的发现有关,Belgorod(1727-1779)已被废除。

在1785,俄罗斯击败了克里米亚汗国并征服了克里米亚。 事实上,克里米亚的汗重复了喀山汗和别尔哥罗德的命运 - 梁赞的命运。 在1785中,别尔哥罗德被排除在城市数量之外 - 堡垒,枪支从其墙壁上移除。 哈尔科夫市(由1654建立)直到今年的1765仍然是斯洛博茨基团的中心,然后由小俄罗斯省的中心建立。 这是我们历史学家作品中别尔哥罗德军团的故事,梁赞在哪里?

现在只提到别尔哥罗德堡垒下的“Ryazhskaya Sloboda”,现代城市Ryazhsk(成立于1502)位于Ryazan地区的南部,位于Oka-Don平原的西北郊区。 难道我们真的欠了一个小的Ryazhsk充满了梁赞的姓氏和别尔哥罗德哥萨克人的民间传说吗? 或者别尔哥罗德哥萨克和“哥萨克头”来自“顿涅茨克哥萨克人行走”,这也曾提到过一次? 他们是谁 - 这些不露面的“武术人”:枪手,弓箭手和“sveddentsy”? 一切都溶解在“知识”中。

一些消息来源谨慎地报道,主权的费奥多尔·约安诺维奇下令别尔哥罗德线“与军事弓箭手和哥萨克人定居”。 哥萨克人来自哪里? “我们很懒惰而且对我们的历史并不感到好奇,”A.S。普什金曾经说过我们文学研讨会的这个特点,现在看来也是A.S.Griboyedov的遗产。

不幸的是,无论是在苏维埃还是今天,我们的历史科学都存在着政治偏见,因此它常常害怕理解它所引用的事实,并且它会延伸到它们的枚举和去人格化。 正式地说,别尔哥罗德军团的历史由历史学家提出,好像是正确的,事实上,用列宁的话来说,接近于嘲弄,所以突然出现了“梁赞问题”。

让我们根据我们着名的持不同政见的历史学家,历史和地理科学博士Lev Nikolayevich Gumilev的观点,看看17世纪的历史情况,吸引着简单的常识。 Gumilev举了一个如何在这种情况下采取行动的例子。

你可以从图拉的防线上推开这里,这是一个重要的防御结构,这是Belgorod线的明显原型,而梁赞直接站在城市中! 但这个“特征”只有我们的历史学家提到过! 是的,显然是错误的,我们被告知解决“梁赞”的关键! 直接但间接报道。

当别尔哥罗德线失去其军事意义时,别尔哥罗德军团“通过排放命令转移到先进的寂寞线的建造”,即进一步进入草原。 但是,在1596的Belogorodie中,图拉团也许来了,图拉队的部队,当这条线与梁赞一起失去防御意义时!

此外,图拉本身站在Muravsky路上,所以它没有失去其军事意义,削弱它是危险的,但图拉边界线的梁赞部队可以转移到别尔哥罗德。 毕竟,梁赞是喀山对面图拉线的极端东部前哨,并且在1522年度伊万雷帝击败喀山汗国后失去了军事意义。 包括Ryazhsky在内的梁赞分队可以转移到保卫南边界建造的堡垒。

出于某种原因,我们的历史学家剥夺了俄罗斯当局前Petrine时期的战略愿景和天才。 他们说,“随着时间的推移,一些强化城市南部边界的上演不足显而易见”。 虽然图拉边界线已经建成。 当然,Belgorod Zasechnaya线的建设计划最初存在,第一个支撑堡垒的生产是它的第一部分,没有它,就不可能继续建造zasechnaya线。 所有这些建筑都必须从克里米亚鞑靼骑兵的袭击中得到解决。

与现代历史学家相比,莫斯科当局在17世纪了解到南部边境的游牧鞑靼人的草原上发生了战争,此外还有立陶宛人和波兰人,因此只有堡垒,大炮和匪徒步兵以及高贵的骑兵无法赢得这场战争。 。 不是每个骑兵都能在大草原上战斗,在大草原上过夜,在大草原上生存和生存。 如果没有在大草原拥有战争经验的骑兵部队,将俄罗斯堡垒推进到草原上的“野外”是毫无意义和危险的。

田野中的鞑靼骑兵无法面对简单地聚集在该州的“军人”和“军人”,以及几乎不太忠于莫斯科的“顿涅茨克步行哥萨克人”。 协调良好的军事骑兵团必须被派往危险的南部边境,因为他们可以立即与克里米亚鞑靼人和诺盖的骑兵开战:就在几年前,Khan Giray的骑兵队通过了! 事实上,正如我们的历史学家干脆谈论的那样,在大草原附近的鞑靼人的大草原上的冲突立即开始,讲述了米特罗法诺夫,马斯洛夫,韦森的哥萨克头的胜利。

但我们在Belgorod Voivode Grigory Tyufyakin(1623)的区域文学中发现:“他们立即被带到集合小屋到别尔哥罗德村的居民,男孩子和atamans。 Bel城市的村庄应该由Muravsky shlyakh送到顿涅茨河,这样我们乌克兰的军人就不会过去,他们也不会自己或暗示自己。“ “stanichniki”和“atamans”在哪里来到别尔哥罗德?

应该指出的是,并不总是会发生对别尔哥罗德堡垒的围攻,并且在草原的冲突中俄罗斯“哥萨克头”经常会对鞑靼人造成失败。 这意味着“草原”骑兵抵达了别尔哥罗德附近的南部边境。 但莫斯科是否有能够在草原上反对鞑靼人的骑兵呢? 梁赞可以给这样一个骑兵。

梁赞是图拉跨境线的东部前哨,很长一段时间抵抗喀山汗国,与伏尔加草原上的喀山鞑靼人进行边境战争,吸引其他伏尔加游牧民族和同样的鞑靼人到他们身边。 Lev Gumilyov是第一个说部落的鞑靼人拒绝一次皈依伊斯兰教的人,并且在采用东正教后,前往俄罗斯,成为其在Kulikovo Field的马术部队的基础。 他们以卡西莫夫鞑靼人的名义留在历史中。 在梁赞地区很容易找到卡西莫夫市。

“梁赞不断击退鞑靼人的袭击,并以不低于残酷的攻击作出回应,并且通常习惯于战争,以至于每个人都是他们的敌人,”Lev Gumilyov描述了17世纪初的人民。

在1522年捕获喀山之后,部分梁赞“哥萨克头”在草原上有战争经验,可以被送到南部边境,现在反映克里米亚鞑靼人。 然而,在历史学家列出的“军人”中,我们从未发现任何马术部队与建造者,枪手和弓箭手一起抵达别尔哥罗德线。 然后突然“突然冒出来”哥萨克定居点和“哥萨克头”出现了。

谁进行了侦察,远行到塞维尔斯基顿涅茨的草原,而别尔哥罗德堡垒和奥斯特罗兹卡定居? 谁与鞑靼人和诺加斯的马战斗? 别尔哥罗德哥萨克人从哪里来? 那些不露面的“武侠”? 骑兵战争和民族志数据,民间传说和别尔哥罗德 - 梁赞姓氏的逻辑表明他们是梁赞和其他伏尔加草原哥萨克人。 他们和家人一起抵达村庄,所以梁赞和伏尔加的民间传统仍留在别尔哥罗德村。 这并不奇怪:今天的正规军事人员经常与在“军营”中并肩生活的家庭一起服务。

在这里,梁赞公民可以抵抗鞑靼人和诺盖骑兵的到来,所以在与克里米亚鞑靼人的草原战争中,第一个支持的堡垒别尔哥罗德,奥斯科尔和瓦卢基的生产发生了有利于俄罗斯的急剧变化。 毫无疑问,对莫斯科的鞑靼人进行了重大袭击;他们在堡垒的大草原上遇到了抵抗。 没有更严重的失败:一场粘性阵地战争在草原上被束缚,重复喀山历史。 这个哥萨克“梁赞”在十七世纪初来到别尔哥罗德地区,成为其中不可或缺的一部分,留下了民间传说,舞蹈,歌曲和姓氏的痕迹。

因此,具有梁赞根据的别尔哥罗德哥萨克人区分了哥萨克 - 切尔卡瑟,因为当地的“切尔卡瑟马鞍”非常引人注目。 哈尔科夫,阿赫特尔斯基,苏梅和奥斯特罗戈日斯基哥萨克军团被称为“切尔卡瑟”或“切尔克斯”并非偶然。 在17世纪,他们仍然是“切尔卡斯克”,而不是“乌克兰人”,后来会出现,因为他们是“乌克兰人”或边缘人。 当时别尔哥罗德和奥廖尔是“乌克兰”城市,有一次,在喀山对面的俄罗斯东部边境的“乌克兰城市”梁赞也是如此。

为什么乌克兰人在17世纪称之为“切尔卡西” - “切尔克西人”? - 另一个问题,但也很有趣,可能与白种人切尔克斯人有关。 回想一下,今天所有的东乌克兰长期以来都是俄罗斯郊区的“野外”,首先是Pecheneg-Khazar,然后是Polovtsy,Tatar草原,或者是“切尔卡瑟”,“切尔克斯草原”。

俄罗斯与“切尔卡瑟草原”的关系重演了与喀山附近的塔塔尔草原的关系。 塔塔尔 - 部落人员的支队来到俄罗斯,他们接受了东正教并为军事边境服务展示了骑兵分队。 高达30,俄罗斯贵族家庭的百分比来自突厥语 - 这是一个语言事实。 还有切尔卡瑟:来自扎波罗热军队的一些切尔卡瑟的哥萨克人正在与别尔戈罗德交战,有些人正在捍卫别尔哥罗德线。

因此,在6月,1633,Belgorod在Ostryanin上校的指挥下围攻了第五千名Zaporizhia Cossack-Cherkasy军队,但遭受了损失并且撤退了。 此外,哥萨克后方地区突然反击了别尔哥罗德哥萨克人,造成了损失。

切尔卡瑟的其他小队走到俄罗斯一侧,别尔哥罗德军团的斯洛博茨基团正在组建他们,以保护正在建造的Izyumskaya线。 为了纪念那些时代,切尔卡瑟市仍然留在乌克兰和罗斯托夫地区 - 新切尔卡斯克市。 如今,他们的对手在某种程度上可能是“阿富汗人”,他们根本不是阿富汗人,但“阿富汗人”,因为他们在阿富汗战斗。

Zaporizhia Cossacks-Cherkasy可能有相当多的“切尔克斯”血统,乌克兰语本身,非常富有突厥语,谈到这一点,至少采用乌克兰语“Maidan”。 乌克兰哥萨克Kochubei的反对者是martpa,显然是Steppe和切尔克斯血统,他是一个可靠的历史人物。 因此,Zaporozhye Cossacks-Cherkasy是很好的骑手,Cherkassy Sloboda军团在特殊条件下,如边境军团,并入别尔哥罗德军团。

历史博士Lev Gumilev的科学历史解释了别尔哥罗德军团历史上这些“白点”的原因。 我们以欧洲为中心的历史科学归咎于古米列夫,并继续扼杀所有试图谈论东方在俄罗斯发展中的重要性的人,即使它是梁赞,因为它引发了东方问题,即使是以卡西莫夫正统鞑靼人的形式。

到目前为止,我们的欧洲历史,源自我们的欧洲历史教师,拜耳,施罗泽,米勒和其他人,正站在前Petrine俄罗斯的边缘。 这些“老师”已经批评了历史学家米哈伊洛·罗蒙诺索夫(Mikhailo Lomonosov)对于“错误”读古代编年史的看法。 然后他们故意伪造罗蒙诺索夫的“历史”,在第一位俄罗斯院士去世后占有了档案。 我们仍然害怕理解前柏林时代,消除历史角落,忘记卡拉姆辛斯基的警告:“历史必须是报复性的。” 顺便说一句,姓氏“Karamzin”也是突厥语的起源。

仅在1954,别尔哥罗德由莫斯科恢复其权利,并成为区域中心。 今天在别尔哥罗德,有一条别尔哥罗德军团的街道,但不是每个别尔哥罗德公民都知道哪个团有问题。

文学
1。 别尔哥罗德地区。 比较。 NA 库兹涅佐夫,K.M。 Novospassky,“遥远的过去”的负责人:地区研究区域研究博物馆的科学研究员A.Ya. Ivanchikhin,S.F。 Kovalenko,记者K.M. Novospasskiy。 1967,TSCHKI,沃罗涅日。
2。 别尔哥罗德。 比较。 NA 库兹涅佐夫,K.M。 Novospassky,“白山之城”的负责人,Yu.I。 Goncharenko。 1978,TSCHKI,沃罗涅日。
3。 Gumilev L.从俄罗斯到俄罗斯。 莫斯科:AST,2015。
4。 Shmelev Yu。别尔哥罗德三角的秘密。 莫斯科,1995。
5。 别尔哥罗德在“维基百科”中。
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  1. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 26十月2018 04:48
    +5
    引用:Victor Kamenev
    Zaporizhia Cossacks-Cherkasy可能有相当多的“切尔克斯”血统,乌克兰语本身,非常富有突厥语,谈到这一点,至少采用乌克兰语“maydan”
    作者,对不起,但事实是,切尔克斯人几乎没有突厥人的血。 让我们说哥萨克人现实中没有切尔克斯血统,但很少,但突厥语就足够了,与周围的突厥游牧民族的沟通更加密切(切尔克斯人是一个定居的人)。

    引用:Victor Kamenev
    包括哈尔科夫和Izyumsky郊区团在内的边缘土地上的最后一次袭击是克里米亚汗克里姆 - 吉瑞在1736年制作的
    数据不正确 - 这不是最后一次尝试; 俄罗斯与土耳其的1768-1774战争始于克里米亚 - 塔塔尔的最后一次袭击,导致克里米亚的独立被取消。

    引用:Victor Kamenev
    梁赞是图拉跨境线的东部前哨,很长一段时间抵抗喀山汗国,与伏尔加草原上的喀山鞑靼人进行边境战争,吸引其他伏尔加游牧民族和同样的鞑靼人到他们身边。 Lev Gumilyov是第一个说部落的鞑靼人拒绝一次皈依伊斯兰教的人,并且在采用东正教后,前往俄罗斯,成为其在Kulikovo Field的马术部队的基础。 他们以卡西莫夫鞑靼人的名义留在历史中。 在梁赞地区很容易找到卡西莫夫市。
    作者,很抱歉,但这通常是胡说八道。 您至少应该以某种方式更加小心使用的来源。 列夫·古米廖夫(Lev Gumilyov)是一位值得研究的研究员,我也很尊重他,但是,您知道有时候他很“被带走”。 事实是-在东正教Ta人中,只有一个前卫军团在库利科沃场上由塞米扬•梅利克(Semyon Melik)指挥。 这场著名战役的结果是决定的,通常受到俄国人的重骑兵的影响。
    1. alebor
      alebor 26十月2018 10:44
      +2
      顺便说一下,关于本文中提到的卡西莫夫Ta语和卡西莫夫市。 带有Tsarevich Kasim的卡西莫夫Ta人来自喀山,进入瓦西里大公大公的行列,为他们分配了尼佐沃伊·戈罗代兹市及其周围的土地,该土地后来以Tsarevich的名字命名为卡西莫夫,土地分别称为“卡西莫夫王国”。 它发生在1452年。如何将这种事件与1380年发生的库利科沃战役联系在一起,这是完全不可理解的?
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 26十月2018 12:24
        +2
        Quote:alebor
        。 它发生在1452中。 如我们所知,这场事件与Kulikov战斗如何联系在1380中是完全不可理解的?

        随着Kasimovskoye鞑靼人 - 没有任何关系,但真正在距今约1300年弗拉基米尔 - 苏兹达尔俄罗斯境内开始定居金帐汗国的那些本地人,kotoyre东正教基督徒,并拒绝成为穆斯林不如退而从成吉思汗的亚萨合和部落活跃的伊斯兰化开始的政策的结果汗乌兹别克人。
      2. 维克多加米涅夫
        26十月2018 12:39
        -2
        完全可以理解的是,卡西莫夫鞑靼人是一个历史事实,并且在1300转折之后,汗乌兹别克人采用伊斯兰教后,鞑靼人对俄罗斯的分离开始了。 好像你认为Kasimovs之前没有退出,相反,他们出来了,因为早些时候有很多例子。
    2. 维克多加米涅夫
      26十月2018 12:29
      -2
      我认为没有理由争辩,这都是相对的。 尽管突厥人的血液,他们被称为哥萨克 - 切尔卡瑟。最后一次尝试的确有所不同,我认为,你的日期被认为是俄土战争的开始,更彻底。 关于库利科沃战役:古米列夫谈到了与鞑靼人接触对俄罗斯骑兵队形成的影响,这里没有矛盾。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 26十月2018 17:17
        0
        引用:Victor Kamenev
        关于库利科沃战役:古米列夫谈到了与鞑靼人接触对俄罗斯骑兵队形成的影响,这里没有矛盾。

        亲爱的维克多,只是作为一个参考:这是Kulikovo油田是俄罗斯,在那里一切都在欧洲古典风格的重骑兵决定(在不小的一部分,因为我的母亲拒绝了,因为军队的队伍的主要草原战术)的最后的战役之一。

        之后,越来越多的弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)骑兵采用“部落风格”,越来越多地放弃重型武器,其目的恰恰是为了制造出一种适合于击退部落袭击的大规模骑兵(诺夫哥罗德与普斯科夫能够在15世纪提供保持重型骑兵的豪华待遇,他的对手主要来自西方,也就是说,他们还全副武装。
        1. 戟叶酸模
          戟叶酸模 27十月2018 20:39
          0
          亲爱的迈克尔,我对一个纯粹的“铆钉”问题感兴趣,与XNUMX世纪俄罗斯军队的“命令”有关。 某种程度上与佩剑相比于剑的优势有什么关系?
          1. 米哈伊尔马图金
            米哈伊尔马图金 27十月2018 23:12
            -1
            引用: Hastatus
            亲爱的迈克尔,我对一个纯粹的“铆钉”问题感兴趣,与XNUMX世纪俄罗斯军队的“命令”有关。 某种程度上与佩剑相比于剑的优势有什么关系?

            在我看来,整个草原武器被采用,并逐渐过渡到东方型战斗(以俄罗斯的“热情”)-分别过渡到军刀。 虽然,如果我能记起我的话,古代鲁斯领土上的第一个军刀仍然至少有10-11个世纪(此外,在斯拉夫人的墓葬中,不是游牧民族),并且他们的份额正在逐渐增加(可能是轻型和中型骑兵的比例增加了)。

            虽然可能还有另一个因素 - 向整个欧亚大陆的古典中世纪过渡到军刀,而不是中世纪早期,因为我们记得同一个匈奴人,阿瓦尔人,同样的伊朗萨桑骑士甚至早期中世纪阿拉伯人的骑兵剑。 !

            PS亲爱的Ildar,你和我在其他网站上已经清楚相遇了。 ))
            1. 戟叶酸模
              戟叶酸模 28十月2018 00:10
              +1
              关于军刀可能具有的优势,这是一个有趣的观点,因为军刀的拥护者正试图证明这一点,这与匈奴中世纪时期和欧洲时期相悖,在欧洲,骑兵由罗马斯巴达及其野蛮人的“加洛林人”继承人统治。 此外,如果我们把欧洲时期与欧亚晚期中世纪同步,那么西欧人就不会改用军刀,而是使用直的但较轻的剑刃-剑士(大多是直剑)、,刀,剑杆,剑等,他们完全对付了巴巴里海盗,阿拉伯海盗和奥斯曼海盗,禁卫军和西帕人。 杰姆尼普(Jemnip),以及莫斯科的“统领”,以及立陶宛的军备综合体仍然是“直刀直刀”,也许这里的意思不是在军刀的可能优势上,而是在军事上享有声望? 在此期间,塔塔尔和土耳其各州的军队(从奥斯曼帝国到ak-i kara-koyunlu)都表现出了自己的严肃力量。

              亲爱的米哈伊尔(PS Dear Mikhail),毫无疑问,这是一次愉快的讨论,但不幸的是,我不记得了,因为在过去的几年中,我不经常参加互联网纠纷,所以我成了“楚科奇语读者”。 也许您将我与Ildar(一个非常著名的xlegio管理员)混淆了。 我只是个名字而已)))
              1. 米哈伊尔马图金
                米哈伊尔马图金 28十月2018 00:25
                0
                引用: Hastatus
                剑杆织机,剑等,它们完全对抗柏柏尔人,阿拉伯人和奥斯曼帝国的海盗,janissaries和sipahs。

                好吧,一般来说,剑或双剑+剑是致命的一双,没有节可以匹配。 17世纪和18世纪是欧洲击剑运动的全盛时期。 在新时代,一支熟练的欧洲剑客只有一套“双套”才能用一把冷兵器来阻止,只有同一位剑客才能与之抗衡。

                引用: Hastatus
                杰姆尼普(Jemnip)和莫斯科的“统领”一起,使立陶宛的军备群保持“直刀直刀”,也许这不是军刀的优势,而是军事上的威信?
                而且可能的情况仍然是从附近的武器生产中心和已建立的贸易物资进口的简单性。

                这很有可能。 ))
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 30十月2018 15:28
                  0
                  亲爱的迈克尔,一开始欧洲击剑“砍刀”的原因是什么。 十九世纪。 这是在十六至十八世纪辉煌的单刀,剑杆和剑时代之后吗?
          2. HanTengri
            HanTengri 27十月2018 23:41
            0
            引用: Hastatus
            亲爱的迈克尔,我对一个纯粹的“铆钉”问题感兴趣,与XNUMX世纪俄罗斯军队的“命令”有关。 某种程度上与佩剑相比于剑的优势有什么关系?

            军刀,短刀和其他单刃锋利的铁片容易制造,不需要铁匠的高素质,例如,哪种线“ b” =>可能更多的批量生产=>它们真便宜。
    3. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 26十月2018 17:30
      0
      切尔卡瑟语和切尔克斯语是两个不同的词,具有不同的词源。 几乎是同音异义词。
    4. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 26十月2018 18:01
      +1
      “这场著名战役的结果是决定的,总体上受俄国人重骑兵的影响。”
      如此“出名”,以至于西方消息人士不知道它,而提到了s弹枪之战(即充其量是将其与碧水之战混为一谈)。
      是的,除了骑兵以外,别无他物,当时的军事特遣队中没有步兵,在包围行动中最多是民兵。 第一批专业步兵是弓箭手,在此之前,俄罗斯军队是完全马术的。
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 26十月2018 18:12
        +1
        引用:Artem Popov
        如此“著名”,以至于西方消息人士对此一无所知,提到了弹枪之战(即充其量是将其与碧水之战混为一谈)

        对于你来说,西欧的资源是什么?它是主导的类型吗? 你还会在亚洲或中国的大草原寻找伟大战役的描述......

        引用:Artem Popov
        是的,除了骑兵之外什么都没有,当时公国的军事特遣队中没有步兵,围攻时最大的民兵

        Kulikovo战场与当时的许多战斗不同,因为非常大的步兵团在双方都参与其中。 为什么 - 说话很长一段时间,只是一个事实。

        引用:Artem Popov
        第一个专业的peharis是弓箭手,在他们之前俄罗斯军队是完全马术。

        Artyom,您仍然不知道俄罗斯军队的军事结构的演变,但是您正在尝试进行讨论。 让我提醒您,在13至14世纪间,俄罗斯弗拉基米尔的封建军队是一回事(大量的民兵和少量的三种类型的治安警卫骑兵)。 在15世纪16世纪上半叶,莫斯科俄国的封建军队已经完全不同了(大部分军队是一支相对轻的部落骑兵;一小部分是足部民兵;出现了“野战”)。

        顺便说一句,一个专业的战士可以是一个训练有素的民兵(例如,来自城市团的重型步兵,就在库利科夫卡时代),更是如此,同一个封建民兵的高贵战士是一个专业人士; 但不变的,几乎正规的军队真的是弓箭手。
        1. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 26十月2018 20:34
          +2
          而且,对于您来说,西欧资源-就像统治世界一样

          欧洲人。 没有这个讨厌的前缀“西方”。 没有人提及每个拥有50万人的庞大军队的战斗。 按照14世纪的欧洲标准,甚至一万名常客也是一个了不起的数字。 尽管欧洲与克里米亚城市之间的联系稳定,但立陶宛的特遣队甚至设法参加了会议。

          在装备方面,步兵不可能专业,因为在与主要的马术敌人作战时,它毫无用处,无助。 俄罗斯公国与草原接触的历史可以追溯到本世纪的那个时代,其过程有两个方面:1)草原上的骑兵->不需要步兵2)邻居最终->不需要步兵。
          14世纪的东欧步兵没有骑兵的机会。 任何人-什么是轻,什么是重。 因此,招募了所有专业军事人员为OKON服务。 你为什么需要侍者,谁? 随着金属加工的发展,出现了第一批专业步兵队伍,这使得将重钩子鸟变成吱吱声和arquebuss成为可能,并且在历史上第一次与长枪兵共生,骑兵不得不在空旷的战场上(而不是在森林/丘陵/墙壁/伏击中)认出步兵。 在没有长枪兵和火力加长枪混合使用之前,没有人认真对待步兵。 在这方面,波兰共和国的1648年哥萨克战争非常显着。 哥萨克人(几乎全部徒步)在瓦根堡和步枪的帮助下成功抵抗了波兰骑兵,但是一旦他们处于公开状态,甚至拥有10倍的优势,他们就完全失去了看似小的波兰骑兵部队。

          此外,根据那个时代的来龙去脉,有可能恢复卷入内部冲突的特遣队人数。 这是数百人的命令,从城市到50到300-400不等。 没有“步行民兵”,一个强大的附属城镇平均有200名“城市团”士兵。 当然是窗户,因为步兵是跳动的肉。

          接下来,收集时间。 据消息人士称,从情报数据到达之日起两周后,在15月26日至2日在科洛姆纳收集了多少枚? 提醒一下,伊万4号的“波洛茨克军队”确切地知道多少人? 而且,它是完全专业的,而不是假想的“民兵”。 奥尔格多维奇(Olgerdovichs)已经在前往顿(Don)的路上加入了顿斯科伊(Donskoy)-那里几乎没有“民兵”,但由于某种原因,尽管他们有将近一个月的时间,但他们并未到达科洛姆纳(Kolomna)。

          您可能对当时的军事后勤并不十分熟悉,对您来说一切似乎都很简单-他一周内就组建了欧洲最大的军队。 即使我们省去了“民兵”本身的费用,也没有为他们寻找武器(在哪里找到这么多的剑和地雷,它们不是在Ruchi制造的,而是从欧洲进口的,它们只是被伪造的!),最重要的仍然是所有大型军队的祸害-食品供应。 这不是18世纪的“商店”,您需要在某个地方购买这么多的食物,也就是说,您需要组织一辆大型货车。 寻找并雇用战车车手(您可以在哪里找到这么多人),就付款达成协议,解决许多不可避免的重叠问题,然后至少将专栏的负责人从城市赶往莫斯科,上帝禁止所有手推车跟随直到一天结束。 这些都是不可避免的轴断裂,泥土,道路本身就是惯例。
          在Kolomna出口处也有同样的事情,但规模更大。
          不可能。 这种军队(50+千人)的后勤将在很长一段时间内不复存在,尤其是在一个贫穷而小的莫斯科公国中。 再次,我以伊凡(Ivan)的Polotsk竞选活动4为例:〜35万教授。 军队,加上无限数量的司机和仆人,聚集了六个月。 来自一个单一国家的大许多倍,人口更稠密的领土。
          是的,我差点忘了-收集盟国公团团的时间通常是不现实的(+距离和+咒骂)。 他们带来了与莫斯科团一样多的兵力(平均来自城市)。


          不幸的是,现代俄罗斯史学无法从多种原因引起的迷雾中醒来:
          1.编年史资料中明显的错误。 为什么不写300万个战士呢? 然而,直到有关雇佣军的出现,谎言就很容易被揭露,直到有关发行货币的报告才轻易揭露了谎言,但100%的消息来源却在军事事件上占了很大比重。 立刻,成千上万的庞大军队消失在某个地方。
          2. Vasnetsov / Surikov的画作,画了美丽纤细的一排踏板。 他们是没有机枪就被吸引的,这很奇怪,因为步行兵在当时的战场上没有任何关系。 马rup,马刺和高马鞍早已为人所知,因此骑手拥有出色的打击和机动支撑基础(古代并非如此,因此,欧洲的步兵规则如此)
          3.他们说,首先,他们试图制造俄罗斯国家主权连续性的现象,与争取独立的部落作斗争(实际上,他们将非法的入侵者推开了,容忍了合法的入侵者,并把他们带到了宗主国);其次,再次吹出了爱国泡沫。没有。 事实证明,涅瓦河的战斗实际上是一次小探险的反映,楚德湖上的战斗是一场边境小冲突,甚至不值得在订单记录中单独提及损失。

          与“潘菲洛维教徒”一样,正在发生同样的事情-有客观的数据打破了神话。 除了前面提到的以外,例如,使用古拓扑重建的非常“ kulikov”场的大小约为2 x 3 km,并且发现的位置清楚地指示了碰撞的位置。 田野四周是沟壑,橡树林和沼泽河。 让我们尝试在那儿容纳50万名士兵,观察编队! 然后我们将the塔推到其他地方,也就是50-70。

          一切都表明,由一支五万多人的军队组成的“传统”版本是不可行的。
          您如何提到马马亚军队中的“吉诺人”? 人们或多或少准确地知道了热那亚人的贸易站的数量,他们的武装特遣队(有一项研究),他们在不使堡垒不受保护的情况下,实际给不了100-150人,因此堡垒很少。 这位编年史者突然发现,即使对于150万人,也有必要指出这50个人(但他写了300+千!)。 是的,在这样一支军队中,人们和部落应该混在一起,更值得一提。 但是需要7-9针。 150人已经是“养老金显着增加”,并且如果他们的骨干力量全部来自草原,就更容易注意到他们。
          1. 米哈伊尔马图金
            米哈伊尔马图金 26十月2018 22:23
            +1
            引用:Artem Popov
            对于50千人来说,没有任何地方提到过巨大的军队。 按照欧洲标准,14世纪,甚至是10千名常客 - 一个不可思议的数字。

            滑稽。 事实证明你不熟悉西欧的消息来源......

            引用:Artem Popov
            14世纪的东欧步兵没有反对骑兵的机会。
            您将这个告诉“ Hussites”。 或者,例如,甚至在13世纪-基辅俄国人的步兵在同一片卡尔卡上降落-他们连续三天击退了下车的蒙古人及其盟友的马车。

            引用:Artem Popov
            在长枪手+ arquebuse混合之前,没有人在战场上认真对待步兵。
            告诉瑞士的笨蛋这样的事情。 笑


            引用:Artem Popov
            没有“步行民兵”,一个强大的附属城镇平均有200名“城市团”士兵。 当然是窗户,因为步兵是跳动的肉。
            再次使一切混乱。 “奥康”只出现在“商人之子”上,尽管有时使用高质量的装备,但它们的战斗力还是值得怀疑的。 中世纪的俄罗斯普通公民不可能“像那样”保留战马。


            引用:Artem Popov
            根据消息来源,有多少人在收到情报数据后的一周内收集了15,26 8月收集2 / XNUMX?

            幸运的王子德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)伴随着好运,因为他的特工们报道了部落征集的“妈妈的力量”。 不幸的是,这在两年后对托克塔米什来说是行不通的,因此甚至无法集结莫斯科公国的军队...

            引用:Artem Popov
            即使我们省去了“民兵”本身的费用,也没有为他们寻找武器(在哪里找到这么多的剑和地雷,它们不是在Ruchi制造的,而是从欧洲进口的,它们只是被伪造的!),最重要的仍然是所有大型军队的祸害-食品供应。
            然而,无知多少集中无知! wassat 民兵“城市”拥有武器-既有武器,也有偿以城市“最好的理事会”或王子的身份分发的武器。 中世纪在俄罗斯,民兵的简单装备(长矛,斧头,狼牙棒,更不用说盾牌和装备了)。 食物很少收集并“浓缩”。 在欧洲旅行者的描述中,请稍晚些时候阅读莫斯科帝国的俄罗斯士兵的所作所为。


            引用:Artem Popov
            除上述内容外,例如,使用古拓扑重建的非常“ kulikov”场的大小约为2 x 3 km,并且发现的位置清楚地表明了碰撞的地点。 田野四周是沟壑,橡树林和沼泽河。 让我们尝试在那儿容纳50万名士兵,观察编队!

            只需将它与Borodino领域进行比较,在那里有成千上万的250战士聚集在一起,并且需要澄清。

            引用:Artem Popov
            您如何提到马马亚军队中的“吉诺人”?

            与许多其他对这个话题感兴趣并且可能来自你的人不同,我非常了解意大利克里米亚殖民地的雇佣兵数量,所以我完全理解这是关于什么的。
            1. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 27十月2018 00:17
              +2
              滑稽。 事实证明你不熟悉西欧的消息来源......

              来源没有blasswasser(它的同义词) - 到工作室

              您将这个告诉“ Hussites”。 或者,例如,甚至在13世纪-基辅俄国人的步兵在同一片卡尔卡上降落-他们连续三天击退了下车的蒙古人及其盟友的马车。

              Hussites - 15世纪,与食物的共生,由。
              步行城市(提前) - 16世纪,与食物共生。

              小屋里没有脚。 参加战役的俄罗斯特遣队是骑兵,始终只有骑兵。 该国的实际部队人数不超过10千人,少一些Polovtsy。

              拜占庭人反映了俄罗斯的袭击(图当代)
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Persecution_of_Russ_by_the_Byzantine_army_John_Skylitzes.jpg
              切碎步兵的场景在哪里? 他们根本不在俄罗斯军队中

              弗拉基米尔王子围攻科尔松(由当代绘画)
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Radzivil_Vladimir_campaign_on_Korsun.jpg

              不,当然,没有人在骑马上进行过突击,但信息很明确-军队是骑兵

              告诉瑞士戟兵

              16世纪,与食物共生,由。
              再次使一切混乱。 “奥康”只出现在“商人之子”上,尽管有时使用高质量的装备,但它们的战斗力还是值得怀疑的。 中世纪的俄罗斯普通公民不可能“像那样”保留战马。

              “商人之子”-这只是城市团(距离城市50-300)的基础。 此外,还有一群王子的私人小伙子,这些小子有“博亚尔儿童”和院子,仅此而已。 行人禁止通行。 Finita。

              您自己已经困住了自己-总结步兵的存在,您否认需要出现“ okon”,从而从这里吸引了大量战斗。 但是,一切都比较简单-根本没有步兵,一般来说,不要招募平民。 因为使用近战武器进行战斗需要非常高的个人技能,因为剑和盔甲很昂贵并且是从欧洲带过来的,因为14世纪步兵即使训练有素,也很容易被马群击杀。 如果没有枪械穿破盔甲的“长臂”,步兵在空地上就没事了,每个人都非常了解。

              幸运的王子德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)伴随着好运,因为他的特工们报道了部落征集的“妈妈的力量”。 不幸的是,这在两年后对托克塔米什来说是行不通的,因此甚至无法集结莫斯科公国的军队...

              妈妈的提名数据于15月底到达。 26月7日,已经计划在Kolomna举行会议。 250月XNUMX日,军队越过了Oka(州边界)。 XNUMX月XNUMX日(距离莫斯科XNUMX公里)-战斗。
              那物流呢? 这些问题是新手吗? 然后,您otchettiki依靠prodvolstvenny的口粮,甚至是以后的口粮并进行估算。 在夏天的草原上,需要水,并且马和人在行军中需要经常喝水。 同样,估计每百名士兵免费的手推车,起草和手推车的数量。 然后查找有关14世纪弗拉基米尔公国的人口统计数据,并擦拭萝卜-从何处获取所有萝卜。
              但是,如果您放弃了“ 50万人的步兵”的神话,一切就到位了。

              我差点忘了-没有人穿着盔甲,他们在战斗前穿好衣服,在战斗结束后立即被撤下。 它们被装在pack马或货车上。 对于拥有40多把剑的“重型步兵”,需要什么行李?


              只需将它与Borodino领域进行比较,在那里有成千上万的250战士聚集在一起,并且需要澄清。

              哇,只是不承认您是错的,您将要替换这样的概念吗? 您应该非常清楚地知道,编队已经进行了很深的编排,战斗进行了,军队被部分地从战斗中撤出,否则就是所谓的。 您看到的“ Borodino场”只是接触线的中心部分。
              看,从Gorshkovo村到Yelnya村http://mil.ru/files/morf/karta_1_big.jpg
              从Gorki村到Borodino村-2公里。 那些。 “前部”的总长度约为18公里,这与单位的深处有关。

              同时,在14世纪,发生了经典的马军战役,其中小深度(1-2级)的结构发生碰撞,差异和新的碰撞。 深度的构造是荒谬的,因为 较长的战线有能力掩盖敌人的侧翼,前排干扰了后排。 2公里的宽度几乎不足以容纳1000-1500名骑兵(或2000-3000万步兵),三级-3和4,5,剩下的9万怎么办? 那位将他的军队放在无法部署的袋子里的指挥官是个什么样的傻子? DD似乎不是白痴,他事先进行了侦察。 而且您认为.idiot
              1. 高普尼克
                高普尼克 27十月2018 10:32
                0
                引用:Artem Popov
                没有单词blasswasser的来源(其同义词)


                以及为什么突然出现这种情况? 欧洲人提到俄国人与the人之间的一场重大战役,发生在1380年。
              2. 米哈伊尔马图金
                米哈伊尔马图金 27十月2018 16:24
                +1
                引用:Artem Popov
                来源没有blasswasser(它的同义词) - 到工作室

                让我提醒你,这是一个事实的问题,10.000类型的战士是欧洲禁止的军队。 所以,我年轻而鲜为人知的朋友 - 至少我们正在看俄罗斯一场完全未知的战斗,但是在西欧清楚地记录了Ruzbeek之战(你在21世纪的信息时代,你显然甚至听不到 - 但你也想要然后来自14世纪的人们)。 1382年 - 在Klikovka之后的第一年2之后,在Tokhta燃烧莫斯科的那一年。 法兰德斯的28.000- 30.000 - 与法国的12-000-15.000大致相媲美 - 法国国王的完全胜利,失败方的灾难性损失。 即 在一个领域,它聚集到50.000人,接收号码在双方都非常准确。

                引用:Artem Popov
                Hussites - 15世纪,与食物的共生,由。
                步行城市(提前) - 16世纪,与食物共生。
                是的,年轻人,您在军事史上有明显的问题。 胡斯人实际上没有使用“吱吱声”。 他们的主要知识是专门设计的战斗车+带有尖刺的连fl。 俄国人的“ gulyai-gorodyny”是胡塞特经验的直接借鉴,但后来出现了-确实是在16世纪,已经有了枪支,但这不再是中世纪,而是新时代,我们不在谈论它。

                引用:Artem Popov
                小屋里没有脚。 参加战役的俄罗斯特遣队是骑兵,始终只有骑兵。 该国的实际部队人数不超过10千人,少一些Polovtsy。
                对不起,但是您真的这么认为,不明白这是胡说吗? 您是否认为基辅罗斯的大部分公国的联合部队只部署了10.000人? 因此,仅根据基辅人的编年史,就有10-12.000,而主要是“船上的人”。 步兵(尽管他们几乎给了整个步兵队伍)。 根据一些估计,一般来说,反对蒙古的联盟军人数从60到80.000(实际上是大约40.000)士兵,而蒙古的部队则从20.000到35.000。

                引用:Artem Popov

                切碎步兵的场景在哪里? 他们根本不在俄罗斯军队中
                你是否真的相信在同一本书的船上老鼠。先知奥列格或书。伊戈尔老,所有的战士都是骑兵,而不是步兵? 嗯,好吧......为什么骑兵沿着海岸前往拜占庭,主要来自游牧雇佣兵/盟友,而鲁西希战士在步行中绝对占多数?

                引用:Artem Popov
                16世纪,与食物共生,由。
                听着,如果您是瑞士的戟主义者,他们出现在14世纪,而鼎盛时期则是15世纪-在中世纪,实际上根本不使用枪支,不使用Wagenburgs等就停止了马匹袭击。 如果您认为“以身作则”,那么您根本就不想继续沟通。


                引用:Artem Popov
                “商人之子”-这只是城市团(距离城市50-300)的基础。 此外,还有一群王子的私人小伙子,这些小子有“博亚尔儿童”和院子,仅此而已。 行人禁止通行。
                同样,您不了解该问题。 “商人儿子”等-被精确地认为是民兵,并作为马队的支援部队,这些人是脚下城市军团(由较贫穷的人组成的特遣队,这些人无法购买和维持战马并拥有良好的盔甲)。


                引用:Artem Popov
                因为与冷兵器的战斗需要非常高的个人技能,因为剑和盔甲是昂贵的并且从欧洲带来,因为本世纪的14步兵,即使训练和穿着,也将被马块射击或击碎。

                良好的大盾牌和长矛 - 这足以对抗部落(它不是欧洲骑士)。 关于俄罗斯的步兵使用弓箭和军装的事实,你也什么都不知道? 从脚下的民兵并没有真正期待太多,但要创造战斗秩序的基础 - 这就足够了。

                引用:Artem Popov
                物流怎么样不是一个字? 新问题?
                您可能不太了解您正在与一位非常专业的军事历史学家交谈并且熟悉物流和临时软件。 关于后勤的一个简单事实是看看Svyatoslav Voitel王子军队的地理运动,他们生活在10世纪,在Kulikovka之前的400年,他们的军队大多是徒步,拥有更原始的装备和武器。

                引用:Artem Popov
                那个将他的军队带入一个他无法部署的军队的指挥官真是个傻瓜?
                Mamai原来是如此愚蠢,其中军队也主要由步兵组成(这证明了它的速度,特别是如果我们将Tokhtamysh的纯骑兵军队在今年的2中与莫斯科进行比较)。 神圣虔诚的王子德米特里·顿斯科伊原来是一位出色的指挥官,听取了一些同志的意见,并创造了一条坚固防御侧翼的战线。
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 27十月2018 20:36
                  +2
                  谢谢您的评论,我刚刚进入您的个人资料,并发现了一位新的有趣的军事史学家,我会感兴趣地阅读您的文章! )
  2. 杀毒软件
    杀毒软件 26十月2018 05:30
    +1
    1522年占领喀山后,
  3. kotische
    kotische 26十月2018 05:44
    +4
    在向作者致以诚挚的敬意之际,我只向他道歉,他只撰写了一篇文章并对该主题进行了大量研究,但是.....?
    但首先! 古米廖夫(Gumilyov)是一名研究人员和历史学家,是一位受人尊敬的人,但他在某些结论中非常上瘾。 因此,依靠他的外表是时髦的,但这会是历史吗?
    但是第二! 据我了解,作者正在尝试将移徙过程与16和17世纪的军事政治现实联系起来。 也许一切都变得平淡无奇,简单多了。 首先,刻痕线的发展迫使该国领导人将哥萨克市从中部地区转移到郊区。 第二个因素是将“别墅和庄园”交给当地贵族。 这两个过程都与别尔哥罗德要塞的出现直接相关。 我对这个问题不感兴趣,但是当研究Belgorod土地的地主名单以及与梁赞的类似人的往来信件时,我认为我们将得到作者问题的答案。
    但是第三! 别尔哥罗德州的出现与农奴制的加强(祖母节和圣乔治节)相吻合,所以梁赞进取的农民如果不是黑土地,会去哪里? 对于纳迦和西伯利亚而言,这是可怕的和寒冷的! 和这里? 温暖与大地将诞生!
    真诚的敬意和主动,弗拉德·科蒂斯(Vlad Kotische)!
    1. 维克多加米涅夫
      26十月2018 12:49
      -1
      谢谢你,关于历史学家和古米列夫的客观性:在重写二十世纪时,可以清楚地看到历史科学的价值。 当然,有移民因素,在这种情况下,我们谈论的是别尔哥罗德军团的军事历史。 边境土地处于特殊的边缘地带。 农奴制主要是彼得一世的财富。
  4. 迈克尔逊先生
    迈克尔逊先生 26十月2018 09:58
    0
    由于某些原因,我们的历史学家剥夺了俄罗斯前政治时代的战略眼光的才能。

    哈! 是的,他们全都是“前学徒”(实际上,他有个名字-莫斯科)社会正在剥夺人类的特质。 这是一个几乎群居昆虫的社区,没有个性,性格和智慧。 您也想谈谈策略!
    1. 维克多加米涅夫
      26十月2018 12:52
      -1
      请确保! 完全同意你的意见!
    2. 高普尼克
      高普尼克 26十月2018 14:58
      0
      引用:米歇尔森先生
      由于某些原因,我们的历史学家剥夺了俄罗斯前政治时代的战略眼光的才能。


      我想知道谁是“您的历史学家”?
      因为我个人在俄罗斯历史学家中没有注意到这一点
  5. 维克多N.
    维克多N. 26十月2018 11:10
    +1
    很棒的东西! 非常感谢!
    1. 维克多加米涅夫
      26十月2018 12:54
      0
      非常感谢,成功!
  6. 1970mk
    1970mk 26十月2018 11:23
    -1
    您继续创建神话))))“梁赞在当时的俄罗斯国家的另一端”-那么有一个“俄罗斯国家”? 您是否在梦中梦到此事? 那时,有人自称俄罗斯人吗?
    1. kotische
      kotische 26十月2018 11:50
      +2
      我不费力地回答作者的话!
      在同一秋天 ] 1596 在白山Seversky Donets附近,建立了堡垒城市别尔哥罗德(Belgorod)。 在“课本1475-1598”(1966年在莫斯科出版,结束了关于别尔哥罗德建立的争论)中,写道: “ 1596年16月的第XNUMX天,整个俄罗斯的沙皇沙皇和大公费奥多尔·伊万诺维奇 被派往Donets前往Seversky Chuguev的防御工事,以及Donets和其他河流上的其他城市地点,以查看主权城市的所在地,Ivan Lodyzhenskovo,Tretyak Yakushkin的首领以及Nikifor Spiridonov的podyachevo。

      就像旧的苏联轶事一样,“我没有读,但是我批评”!
      还是您相信Fyodor Ioanovich统治了Tmutarakan和Mamarkinoga?
      真诚的,Kotischa!
      1. 1970mk
        1970mk 26十月2018 12:19
        -4
        在任何历史文献中给我看“俄罗斯”一词! 人们自称为俄罗斯人吗? 何时何地? 我们有很多“俄罗斯人”,例如维特斯·白令(Vitus Bering)...破译了这种“俄罗斯人性”。用作者的话回答很有趣)))提供原始资料,指出其写作时间(真实),没有翻译成现代语言。
        1. 高普尼克
          高普尼克 26十月2018 15:08
          +3
          我做到了,每次问一个新人时,您就已经被带到了。
          这是Zadonshchina:
          然后,俄罗斯的儿子们因肮脏的Ta人而受到了极大的侮辱。 里面有金色的盔甲闪闪发光,罗斯王子用锦缎的剑在基诺夫头盔上轰鸣……
          俄罗斯儿子已经掠夺了塔塔尔族的图案,盔甲,马匹,牛,骆驼,酒,糖,昂贵的装饰品,棉花糖,将妻子带到妻子那里。 俄罗斯人的妻子已经在用塔塔尔金燃烧。
          1. 1970mk
            1970mk 26十月2018 15:10
            -1
            停止狂欢-当源代码和真实内容被书面重写时...
            1. 高普尼克
              高普尼克 26十月2018 15:12
              +1
              在每个话题中,你都是妄想。 自己搜索Google,找出Zadonshchina的撰写时间以及最早保存的列表是什么。
      2. 1970mk
        1970mk 26十月2018 13:10
        -5
        另外,作者根本不需要被引用,他写道废话……没有“在上演前时代”的俄罗斯曾经是,也不能是在上演前时代的俄罗斯帝国?
        1. 高普尼克
          高普尼克 26十月2018 15:11
          +2
          上学前时代没有俄罗斯帝国,有俄罗斯王国
          1. 操作者
            操作者 26十月2018 18:21
            0
            在俄罗斯帝国之前,有一个俄罗斯王国,在它之前,莫斯科大公国,起初该州被称为Ruskaya Land(首都诺夫哥罗德,基辅)。
        2. 戟叶酸模
          戟叶酸模 26十月2018 22:19
          +1
          你说的这些好笑的话,你不住在乌克兰一个小时吗? 他们的主流废话是“在彼得之前没有俄罗斯人和俄罗斯人”。
      3. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 26十月2018 17:21
        -4
        标题没有任何意义。 波兰国王的头衔还是立陶宛大公的提醒?
        这个国家被称为俄国。 等级-公国,即“公爵夫人”,在许多欧洲文件中都有。 居民被称为莫斯科人。
        当时的俄罗斯还只是地名,在两个民族国家相距200年之前。
        我们看一下地图,直到16世纪中叶俄国从南部被奥卡(Oka)包围,从东方被伏尔加河(Volga)包围。 东南哨所-下诺夫哥罗德。 不久以前,中央公国(特维尔,雅罗斯拉夫)就从属,诺夫哥罗德大帝和普斯科夫占领了该国80%的领土,实际上是具有广泛自治权的附属国家,只有伊凡4试图最终打破它们。 斯摩棱斯克在立陶宛附近。 无论如何,80%的“俄罗斯”土地都归ON。
        历史让人回想起阿塞拜疆省的一个地区,该省曾被波斯(Peter)波斯咬死,该国现已成为一个独立国家,而伊朗的阿塞拜疆则在人口和领土上更大。 这就是俄国(21世纪的俄国人)通过控制比俄国人少多少倍的“俄国公国”而追溯地宣称自己是“俄国人”的方式。
        1. 罗曼·克
          罗曼·克 26十月2018 17:41
          +2
          我把下面的链接。 那里还不清楚。 亚伯拉罕·奥特里乌斯(Abraham Ortelius)的地图于1570年在安特卫普出版,第一版保存在国会图书馆。 它清楚地说-俄罗斯,莫斯科大公爵的帝国。 一切都非常引人注目和标记,甚至与立陶宛有争议的领土也都以这种方式标记。
          1. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 26十月2018 17:51
            +1
            首先,“直到16世纪中叶”
            其次,制图是当时的私人事务,无论谁看到/听到,他都会画图。 10年前(确切地说是几年!),我用旧地图挖出了许多制图资源,我需要在他们论坛上与乌克兰人发生争执。 因此,直到18世纪,“俄罗斯”(带有变体)几乎从未发生,几乎总是-俄国,有时-塔塔里亚。 总的来说,这是对的,因为直到15世纪中叶,俄国人才建立了可汗的合法最高权力,并且是the塔尔州的一部分。 甚至在16至17世纪,俄罗斯也不得不忍受对克里米亚人的相当真实的要求(和袭击),直到1521年正式承认附庸国为止,只有彼得已经拒绝了。

            因此,请您在结帐时拿出一张唯一的卡,对不起。
            1. 罗曼·克
              罗曼·克 26十月2018 18:03
              +2
              对于任何文件,我们都可以说这是作者的个人问题。
              但是自16世纪以来,俄国人就被称为罗斯(Rus)的权利得到承认。 在此之前,谁有权被称为诺夫哥罗德,基辅,弗拉基米尔7似乎他们都是俄罗斯王子。 谁开始将独立的俄罗斯土地收归一个州并在此州和俄罗斯取得成功的人。 我认同。 否则Rzecz Pospolita必须重命名为Russia7
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 26十月2018 18:28
                0
                究竟! 历史有一个完整的分支-原始资料研究,它不仅是这样产生的,而且是要了解谁在何时何地创作以及何时创作的。 什么-没有。 如果您深入研究旧地图,您自己应该已经看到“ Muscovy”这个名称占了上风,甚至有几次改写。
                莫斯科人没人不承认这种权利,这就是为什么他拥有主权,甚至称自己为宇宙的统治者。 1240年以后,米哈伊尔·特维尔斯科伊(Mikhail Tverskoy)第一次使用标题Μέγαςῥὴξπάσηςωωσίας“全俄罗斯的伟大国王”,然后是伊凡1号,然后是他之后的所有东西。 同时,立陶宛和波兰君主使用了相似的头衔,这是什么……这意味着有人为他们认出了某些东西吗?
                但是有这种现象-法律习惯。 如果您长时间坚持某件事,那么其他人迟早会习惯它,并且也会开始意识到。 例如,通过限制获得产权。

                诺夫哥罗德不是一个“俄罗斯公国”,请把这头帝国渣渣从脑子里拿出来。 它是一个独立的商业性欧洲共和国,是一个扩展的城市国家(如热那亚),是汉萨同盟的成员。 人民议会的最高机构(有价值的公民,而不是空的),王子被邀请到位。 他们不是国家元首,而是被雇用的经理。 是的,他们在那儿用古老的俄语北部方言说话,东正教在那儿盛行,但在“俄罗斯”(Rus)中作为带有梯子系统的国家结构,将它称为费奥多西亚(Feodosia)是“ Ta塔尔城市”(Tatar city)是荒谬的

                什么,捏着爱国主义的音符? 是的,也就是说,ON和后来的RP拥有更多的数量级的权利,称为Rus,仅是因为它控制了Rurik王朝的几乎所有公国。 他们根本不需要这个,他们在标题中加上了“全白,黑,红……罗斯”,然后冷静下来。 莫斯科君主在游牧民族和非信徒的共同拥挤下,发现自己正处在青春茄的边缘,梦想着使“鲁里克遗产”的权利合法化-乌拉圭弗拉基米尔公国本身是:梅施拉(Meschera),莫尔多维亚人(Mordovians),梅里亚(Merya),维亚达(Vyada),穆鲁玛(Muroma)等。 是的,完全是斯拉夫人!
                1. 罗曼·克
                  罗曼·克 26十月2018 18:37
                  +2
                  废话。 您想说的是,如果现在俄罗斯联邦的一半被美国占领,俄罗斯联邦的后半部分被中国占领,那么首先被解放并开始奉行独立政策的那一部分将无权被称为俄罗斯7.这正是您根据地理判断的结果。 在ON时,鲁里科维奇(Rurikovich)王子失踪了7,他们留在了莫斯科。 动态地,莫斯科对俄罗斯拥有更多的权利。 GDL本身最终成为波兰的一个省。 什么样的俄罗斯不好笑。 在王子和国王的头衔中,他们写了关于俄罗斯的文章,仅是出于领土要求。
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 26十月2018 18:56
                    0
                    谁告诉你俄罗斯是“解放的”? 莫斯科王子战胜了它,他通过建立一个君主专制而不是一个复杂的王朝联盟来篡夺权力。

                    鲁里克一家并没有消失,tk有很多。 的牧师王子自愿转入ON。
                    活着,离开后代,鲁里克。

                    是的,甚至奥尔格德也首先嫁给了维捷布斯克公主玛丽亚·雅罗斯拉夫纳,第二嫁给了特维尔公主乌利亚娜·亚历山德罗夫娜。 这不是凯瑟琳二世,一个纯种的德国女人,不是摄政王,而是一个皇帝,她的儿子罗曼诺夫还活着。
                    1. 罗曼·克
                      罗曼·克 26十月2018 19:04
                      +3
                      是的是的。 通常有一个版本,Gediminovichs是Rurikovichs的某种分支。 我们游泳-我们知道。 是的,唯一的事实是,GDL成为波兰的一个省,成为英联邦的一部分。 此外,出于某些俄罗斯公国组成的部落出口已支付给was人。 好吧,那里是什么样的俄罗斯。 不要让我笑。 他们错过了机会。 尽管机会并不坏,但并不比莫斯科人差。 但是....乞have没有仆人。 俄罗斯有什么权利,如果他们失去了ON
                      1. 阿尔乔姆波波夫
                        阿尔乔姆波波夫 26十月2018 21:10
                        0
                        鲁里克家族的妻子的“版本”还有什么-这意味着鲁里克家族的孩子? 保罗1来自德国妇女与彼得女儿1的儿子的婚姻。保罗和他的孩子罗曼诺夫(Romanovs)是否?
                      2. 罗曼·克
                        罗曼·克 26十月2018 21:37
                        0
                        这是另一个版本。 我复制。
                        1. Gedeminovichs与Rogvalodovich王朝有关(从1299世纪到XNUMX年在Polotsk统治)-是巫师Vseslav的一个儿子的后裔
                        Rogvalodovich从弗拉基米尔一世的长子-Izyaslav继承
                        和鲁里科维奇(Rurikovich)-来自伊萨斯拉夫(Izyaslav)的弟弟-明智的雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)
                        在十四至十五世纪。 Gedeminovichs与Rurikovichs的各个分支之间的联系非常牢固。
                      3. 阿尔乔姆波波夫
                        阿尔乔姆波波夫 27十月2018 02:30
                        0
                        谁写的让它迷惑了? 罗格瓦尔德把女儿罗格内达送给弗拉基米尔(Vladimir)(后宫),她生了伊萨斯拉夫和雅罗斯拉夫。 他们俩都是鲁里克和罗格瓦尔德的孙子,但是一个被放逐到他的家乡波洛茨克,另一个被遗弃在基辅。
                2. 罗曼·克
                  罗曼·克 26十月2018 18:39
                  +3
                  也许还有希特勒-Rus7他也占领了Rurikovich7的大部分土地
                3. 高普尼克
                  高普尼克 26十月2018 20:39
                  +1
                  引用:Artem Popov
                  如果您深入研究旧地图,您自己应该已经看到“ Muscovy”这个名字很盛行,甚至有很多抄写


                  该卡不是法律文件。 那里还画着狗头的人。

                  引用:Artem Popov
                  诺夫哥罗德不是一个“俄罗斯公国”,请把这头帝国渣渣从脑子里拿出来。 它是一个独立的商业性欧洲共和国,一个庞大的城市国家(如热那亚),是汉萨同盟的成员


                  好评如潮 诺夫哥罗德-最初是王子。 然后,他承认弗拉基米尔大公爵的宗主国地位,而且他从未成为汉莎的成员。


                  引用:Artem Popov
                  是的,确切地说,是开国集团,后来的RP拥有更多的数量级的权利,称为Rus,仅仅是因为它控制了Rurik王朝的几乎所有公国。


                  他们没有权利,tk。 不是a)鲁里克(c)正统。 这些是讲外国的国家,在俄罗斯占了很大一部分。

                  引用:Artem Popov
                  到90年,芬诺-乌里克(Finno-Ugric)拥有1540%的俄国人口和附属领土


                  你只是妄想

                  引用:Artem Popov
                  谁告诉你俄罗斯是“解放的”? 她被莫斯科王子征服了


                  莫斯科王子像弗拉基米尔大公一样是俄罗斯元首。 因此,诺夫哥罗德和普斯科夫服从了他。

                  引用:Artem Popov
                  鲁里克一家并没有消失,tk有很多。 的牧师王子自愿转入ON。
                  活着,离开后代,鲁里克。


                  您会看到一个这样的例子,例如鲁里科维奇(Rurikovichs)切换到立陶宛大公国,后者把公国抛在了身后,后来没有将其抛给全俄

                  引用:Artem Popov
                  是的,甚至奥尔格德也首先嫁给了维捷布斯克公主玛丽亚·雅罗斯拉夫纳,第二嫁给了特维尔公主乌利亚娜·亚历山德罗夫娜。


                  立陶宛人像犹太人一样与母亲有关? 您可以通过这种方式回想起维托夫特唯一的继承人是莫斯科王子-全俄罗斯的君主。
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 26十月2018 21:52
                    0
                    该卡不是法律文件。 那里还画着狗头的人。

                    确实如此,但它完全符合创建地图时认可的风俗习惯。

                    好评如潮 诺夫哥罗德-最初是王子。 然后,他承认弗拉基米尔大公爵的宗主国地位,而且他从未成为汉莎的成员。

                    在所讨论的时期,它是一个共和国。 有了Hansa会员资格之后,我的表现就超过了欧元,只有交易员
                    他们没有权利,tk。 不是a)鲁里克(c)正统。 这些是讲外国的国家,在俄罗斯占了很大一部分。

                    嗯? 我已经以为您足够了解重罪法。 还有什么其他的“职业”,异国在哪里? 鲁里克通常如此,至少是巴尔茨甚至斯堪的纳维亚人-他们占领了俄罗斯吗? 俄罗斯是地名,而不是争执。 争执(本位制)可以引起争议,但它无处不在,您的“职业”一词只是无知。 如果您数一下从10世纪到15世纪谁抓住了别人的封地的次数-您可以在俄罗斯大放一个十字架-一切都是非法的!
                    关于东正教徒也很愚蠢,仍然没有神圣的沙皇头衔,也没有以基督教=宗教进入该国的程序,只是继承而已。

                    你只是妄想

                    很明显,您在民族志方面是零。
                    https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Finno-ugrian-map.png

                    莫斯科王子像弗拉基米尔大公一样是俄罗斯元首。 因此,诺夫哥罗德和普斯科夫服从了他。
                    为什么不去特维尔王子呢? 啊,莫斯科俘虏了特维尔。 但是,合法性与俄罗斯又有何关系呢? 顺便说一下,Novogorod相当原始的“服从”
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородские походы владимирских князей
                    后来,他也“服从”了莫斯科多达三遍。 好吧,伊凡4终结了它。 奇怪,为什么要抢你的城市,对不对?

                    您会看到一个这样的例子,例如鲁里科维奇(Rurikovichs)切换到立陶宛大公国,后者把公国抛在了身后,后来没有将其抛给全俄

                    选择:
                    波洛茨克(1307),格罗德诺和贝雷斯蒂(布雷斯特(Brest; 1315)),维捷布斯克(1320),明斯克(1326),图罗夫和平斯克(1335)。 明斯克,卢姆斯基,德鲁斯基,别列捷斯基,德罗基钦斯基的王子成为了吉迪明的封臣。

                    立陶宛人像犹太人一样与母亲有关? 您可以通过这种方式回想起维托夫特唯一的继承人是莫斯科王子-全俄罗斯的君主。

                    根据萨莉亚(Sallia)的真相,有可能通过母系继承王位。 那些。 “血液”被传送。 再一次,回到鲁里克的内战中-由于某种原因,他们没有被他们的资历阻止。 不知何故...他们不在乎继承顺序?
                    1. 高普尼克
                      高普尼克 27十月2018 11:05
                      +1
                      引用:Artem Popov
                      确实如此,但它完全符合创建地图时认可的风俗习惯。


                      对健康有益。 在某些卡片上,一些聪明的人仍然写着“ Nimechchina”而不是德国,接下来该怎么办?

                      引用:Artem Popov
                      在所讨论的时期,它是一个共和国。


                      其中的宗主是弗拉基米尔大帝。 在讨论期间(顺便说一下)从莫斯科王朝开始

                      引用:Artem Popov
                      鲁里克通常至少是巴尔特人,甚至是斯堪的纳维亚人-他们占领了俄罗斯吗? 罗斯是地名,而不是仇恨。
                      关于东正教徒也很愚蠢,仍然没有神圣的沙皇头衔,也没有以基督教=宗教进入该国的程序,只是继承而已。


                      你简直就是文盲。 是的,Rurikovichs占领了由部落土地集团组成的“俄罗斯土地”的土地-拥有Rurikovichs王子和他们自己的州教堂的土地。

                      引用:Artem Popov
                      很明显,您在民族志方面是零。
                      https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Finno-ugrian-map.png


                      我会厌倦列出您关注的问题。 此外,他是骗子。 我并不是说芬乌族人民没有生活在N_V俄罗斯领土上,也不要如此幼稚地歪曲它。

                      引用:Artem Popov
                      为什么不特维尔王子?


                      在某些时候,特维尔王子还是弗拉基米尔大公。 然后诺夫哥罗德听了他的话。 但是在德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)统治之后,弗拉基米尔(Vladimir)大王统治在莫斯科王朝中根深蒂固。 顺便说一句,在顿斯科伊诺夫哥罗德主义者的领导下,参加了同一特维尔大公的旗帜下的全俄战役。 特维尔比诺夫哥罗德晚被“征服”。 您的文盲程度简直不合规模。


                      引用:Artem Popov
                      波洛茨克(1307),格罗德诺和贝雷斯蒂(布雷斯特(Brest; 1315)),维捷布斯克(1320),明斯克(1326),图罗夫和平斯克(1335)


                      你自己了解你在写什么? 例如:“雅罗斯拉夫·瓦西尔科维奇(Yaroslav Vasilkovich)于1320年去世,没有男性继承人,此后维捷布斯克公国失去了独立性,被列入立陶宛大公国。” 一旦进入立陶宛大公国,维特布斯克公国及其鲁里克王朝就被清算。 这发生在14-15年,所有俄罗斯公国都陷入了困境。

                      引用:Artem Popov
                      根据萨莉亚(Sallia)的真相,有可能通过母系继承王位。 那些。 “血液”被传送。 再一次,回到鲁里克的内战中-由于某种原因,他们没有被他们的资历阻止。 不知何故...他们不在乎继承顺序?


                      你又是幻觉。 Rowsey受水法管辖? 在这里,我根本不理解拉里科维奇家族中的资历。 关键是鲁里克是鲁里克,格迪明是格迪明。

                      引用:Artem Popov
                      主权国家不仅仅因为其和平存在的事实而致敬。 致敬是一种依赖,从属的形式。


                      那些。 ON和Rzeczpospolita向克里米亚致敬,直到17世纪末“不是主权国家”? 哦,怎么...

                      引用:Artem Popov
                      在莫斯科公国的国际文件中,其名称为“俄国大公国”


                      究竟是什么??? 如果您想在承认俄罗斯主权者的头衔上填补令人恐惧的空白,请参阅Filyushkin的“俄罗斯君主头衔”,其中有一章致力于在国际舞台上承认“整个俄罗斯”的头衔。 简而言之,每个人都不在乎(在欧洲和奥斯曼帝国都如此),他们很容易识别它,砌砖,并且在安大略省,波兰以及克里米亚很长一段时间都没有意识到它。 如果有的话,某些国家的“皇帝”头衔直到18世纪中叶才被俄国统治者认可。



                      引用:Artem Popov
                      那些。 斯拉夫族人的RP原来是“入侵者”,而俄国人中80%的领土是Finno-Ugric土地(而且百分比仅在移至乌拉尔之后才增长)-“真正的俄罗斯人”?
                      此外,几乎所有北部和中部俄罗斯公国都自愿加入了GDL。 请提醒一下,有多少个公国在没有敌对行动的情况下自愿加入了莫斯科?
                      Jagiellons,立陶宛大公国的统治者,母亲是Rurik。


                      RP不是斯拉夫语,而是“波兰立陶宛语”。 那里的少数民族是俄罗斯人。 除了斯拉夫人和巴尔特人外,还有许多Ta人和犹太人。
                      “ Finno-Ugric土地”是什么意思??? 这是什么样的法律地位? 因此,RP不在“斯拉夫土地”上的比例超过80%。 是的,俄罗斯国家,俄罗斯是真正的俄罗斯。 因为形成国家的人是俄罗斯人,王朝是俄罗斯人,官方语言是俄语,国家教会是俄罗斯东正教。
                      Jagelons是犹太人,他们与母亲有什么关系? 我再说一遍,这就是莫斯科鲁里科维奇夫妇的母亲如何成为维托夫特唯一的后代吉迪米诺维奇。




                      [
                4. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 27十月2018 20:30
                  0
                  诺夫哥罗德不是一个“俄罗斯公国”,请把这头帝国渣渣从脑子里拿出来。 它是一个独立的商业性欧洲共和国,是一个扩展的城市国家(如热那亚),是汉萨同盟的成员。 人民议会的最高机构(有价值的公民,而不是空的),王子被邀请到位。

                  诺夫哥罗德=热那亚,是的...
                  王子在被邀请时和被接待时都被邀请,以免激怒附庸国为诺夫哥罗德的弗拉基米尔王子。 总体而言,有一个有趣的变化,因为第一个基本上创建了俄罗斯的俄罗斯公国是诺夫哥罗德,鲁里克定居于此。 然后,鲁里科维奇一家人与基辅一起征服了其余土地,将首都从诺夫哥罗德搬到那里,并将儿子们安置在诺夫哥罗德。 因此,从首都的诺夫哥罗德变成了新首都基辅的附庸。 随着基辅的衰落以及俄罗斯和鲁里科维奇的政治中心向弗拉基米尔·苏兹达尔·罗斯的转移,诺夫哥罗德“继承”了弗拉基米尔·诸侯,然后又传给了他们的继承人。 尽管“共和党诺夫哥罗德”具有“独立性”,但诺夫哥罗德在与瑞典人的战争中经常得到弗拉基米尔宗主国的军事支持,甚至安德烈·戈罗捷茨基这样的可恶王子也没有忘记他们的附庸,并派遣军队前往遥远的波罗的海远征队来帮助诺夫哥罗德。 而这是在蒙古人刚刚背着坦克走过俄罗斯弗拉基米尔的时候。
            2. 罗曼·克
              罗曼·克 26十月2018 18:18
              +1
              通常情况下,在16世纪末,标题都被赋予相同的名称。 所以要矛盾自己。 不再有莫斯科。 更准确地说,俄国当时已经是俄罗斯或俄罗斯,俄罗斯或俄罗斯……的王国的地理单位。
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 26十月2018 19:03
                -1
                伊万·卡利塔(Ivan 1 Kalita)首次(从莫斯科王子那里)获得了这个头衔……发生了什么变化? 没有。 标题是一种主张。 根据权利要求,未命名状态。 甚至凯瑟琳二世也犯下了不可估量的罪行,包括研究人员访问俄罗斯领土清单中的一切。 我们到达堪察加半岛-堪察加半岛是我们的。 你去过北海道吗? 北海道是我们的! 西伯利亚在我们2亿平方公里的土地上建有4个堡垒,这也是我们的!
                1. 罗曼·克
                  罗曼·克 26十月2018 19:15
                  +2
                  自16世纪以来,在许多来源和许多地图上,俄罗斯都被称为俄罗斯或俄罗斯,而不是俄国。 这些是旅行者,雇佣兵,大使的各种文件和记录。但是,尽管有任何称谓,但GDL(他们称为立陶宛)却被如此称呼。 并且在地图上是以这种方式指定的。
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 26十月2018 20:58
                    0
                    只是说,更改地名的过程开始,将ADDICTIVE更改为已声明。 但是在消息来源中,“莫斯科人”一词的出现可追溯到18世纪初。 还发现了17世纪末18世纪初带有“ Muskovy”的卡片。 在18世纪中叶完全消失。
                    1. 罗曼·克
                      罗曼·克 26十月2018 21:42
                      0
                      好吧,为什么在地名中准确地更改了地名,而不在立陶宛大公国中更改了地名7而我忘记了-在立陶宛大公国中,地名也改变了?
                      1. 阿尔乔姆波波夫
                        阿尔乔姆波波夫 26十月2018 23:14
                        +1
                        波兰共和国框架内的GDL保持高度自治,许多国家机制从未团结在一起,这有时受到阻碍,但有所帮助。 例如,1648-649年立陶宛大公国的哥萨克人起义数量很少,被迅速有效地镇压,乌克兰统治权由波兰统治,动乱持续了多年,成为波兰国家灭亡的开始。
                      2. 安塔尔
                        安塔尔 27十月2018 10:53
                        +3
                        引用:Artem Popov
                        假设1648-649年立陶宛大公国的哥萨克人起义很少,迅速有效地受到镇压,乌克兰统治者在波兰统治下,混乱持续了多年,成为波兰国家灭亡的开始

                        立陶宛黑手党的秘密很简单,起义被残酷地压制了,但是他们的待遇比波兰人好一点。 他们只是杀死了所有人。 有人会因种族灭绝而失败,这是合乎逻辑的。 尽管有基辅,赫梅尔本人也尊重同样的Radziwill。 他不再尊重波兰人。
                        此外,立陶宛人并没有像波兰人那样受压迫,他们本身与乌克兰人,即俄罗斯的后裔一样。
                      3. 戟叶酸模
                        戟叶酸模 27十月2018 22:04
                        0
                        因此,在GDL中没有大哥萨克人的土地,在布列斯特-立陶宛联盟之后,波兰小俄罗斯王国夺取了它的土地,因此在GDL中并没有镇压起义,但是哥萨克人从小俄罗斯入侵GDL并没有任何问题地被击退。
                2. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 26十月2018 22:35
                  0
                  所以每个人都做到了,这是殖民时期,第一个标志是那和运动鞋。 这就是庞大的英,法帝国的形成方式-他们发现了岛屿和土地,举起了国旗,相互通报了地理社会,仅此而已,直到XNUMX世纪末,欧洲人拥有足够的土地用于殖民地砍伐。 ... 另一件事是,如果需要,必须用武力确认旗帜。 这是凯瑟琳的继承人,她在堪察加半岛上的旗帜得以证实。 堪察加半岛仍然是我们的。
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 27十月2018 00:24
                    -1
                    是的,但是在外国管辖范围内的头衔已超出范围。
                    1. 戟叶酸模
                      戟叶酸模 27十月2018 20:22
                      0
                      没有什么可以超越的,由于相互的称号,您可以阅读英法国王之间的相互冲突,最后,这需要武力确认,这导致了百年战争。
            3. 高普尼克
              高普尼克 26十月2018 20:42
              0
              引用:Artem Popov
              直到1521年对封臣的正式承认,彼得已经拒绝了


              这种“承认”在几天之内被拒绝了,州长哈巴尔拒绝了。
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 26十月2018 21:58
                +1
                主权国家不仅仅因为其和平存在的事实而致敬。 致敬是一种依赖,从属的形式。
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Поминки (дань):

                “ 1615年,付款方式由协议决定。此后每年进行付款,金额从7000卢布增加到12000年的1650卢布。为了进行比较,在1640年建设两个城市(Volny和Khotmyshsk)时,国家分配了约13500卢布”

                “从1658年到1680年,付款中断了。1681年的《巴赫奇萨赖和平条约》确认了莫斯科的义务-付款一直持续到1685年”
                1. 安塔尔
                  安塔尔 27十月2018 10:57
                  +1
                  引用:Artem Popov
                  主权国家不仅仅因为其和平存在的事实而致敬。 致敬是一种依赖,从属的形式。

                  经典有
                  “ Eka接受了它-与克里米亚作战。 感谢上帝,可汗和我拥有永恒的和平,我们没有在进攻上致敬,为什么白白打扰贵族们

                  A. N.托尔斯泰。 彼得大帝 眨眨眼睛
                  充分反映了对这种“礼物”形式的态度
                  波兰人从the人手中收购的另一刻。 他们还争论了贡品/礼物的形式。 他们说波兰人从不致敬...有一个答案-致敬,送礼,没关系,主要金额...
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 27十月2018 18:00
                    0
                    然后Ta人(您的意思是1648年?)显着上升。 赫梅利尼茨基还给了他们整个乌克兰南部的掠夺权,其中有一些宇宙人物,有200万人分配了完整的“配额”(据我了解他们的协议)。 苏联史学界对“民族统一”的这一方面一直保持沉默。
            4. 戟叶酸模
              戟叶酸模 26十月2018 22:28
              0
              那个时期的哪些俄罗斯文献说该国被称为“俄国”? 外来的名字没有说什么-邻居根本没有给德国和匈牙利打过电话,这与官方名称不符。 众所周知,“俄国”一词是在宣传活动中被积极推广的,它试图否认俄国的波兰立陶宛联邦的俄罗斯性,试图忽略俄国对波兰立陶宛国家占领的古代俄罗斯西部土地的主张。 来自波兰以西国家的许多当代人写到了所谓的俄国人莫斯科人和俄罗斯俄国人之间的牵强的联系。
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 26十月2018 23:23
                +1
                在莫斯科公国的国际文件中,其名称为“俄国大公国”

                那些。 斯拉夫族人的RP原来是“入侵者”,而俄国人中80%的领土是Finno-Ugric土地(而且百分比仅在移至乌拉尔之后才增长)-“真正的俄罗斯人”?
                此外,几乎所有北部和中部俄罗斯公国都自愿加入了GDL。 请提醒一下,有多少个公国在没有敌对行动的情况下自愿加入了莫斯科?
                Jagiellons,立陶宛大公国的统治者,由其母亲-Rurik统治。 谁是侵略者? 您有一个典型的综合症:“您是侦察员,其他人是间谍”。 这被称为沙文主义。
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 26十月2018 23:50
                  +1
                  还有什么国际的? 我问过您关于俄罗斯人的问题,那是讨论中的时期,而不是早期的莫斯科大公国。 在他的领导下还有其他俄罗斯公国-梁赞,诺夫哥罗德,加利奇等。 因此,这个问题很有趣-在吞并所有这些公国并组建了一个单一的俄罗斯国家/王国之后,它是否开始像您所主张的那样自称为莫斯科。

                  关于俄罗斯境内的芬兰阶层和领地,您是茶吗,不是乌克兰民族主义者? 他们经常争取“斯拉夫血的纯度”,并为此不断谴责俄罗斯人。 这在历史上是非常有趣的,因为俄罗斯最初创建时是一个带有芬兰元素的国家:“他们被称为斯洛文尼亚人,丘德人和瓦兰吉人人”-最后两个民族只是芬兰人。 电话会议结束后还有鲁里克的兄弟们统治的高度。

                  删除民族主义时刻,更像是“斯拉夫语”的民族-Rzecz Pospolita,或古罗斯/俄罗斯,我们将再次看到,波兰立陶宛国家精确地占领了古罗斯的西部土地,并在统治古罗斯(并创造了古罗斯)的鲁里克王朝的历史权利上占领了莫斯科统治者)追溯到XNUMX世纪,因此他们为他们而战。

                  附言与Jagiellons并非Rurik的父亲(“ Jagiellons”!)相反,俄罗斯国家的Rurikovichs是Varangian Rurik的直接后代。 除弗拉基米尔·鲁里科维奇(Fladimir Rurikovich)的莫斯科土地外,特维尔和梁赞也可以向古代罗斯的西方土地宣称主权,但前弗拉基米尔·诺夫哥罗德·罗斯(Vladimir-Novgorod Rus)的获胜者是莫斯科,莫斯科成为鲁里克王朝的合并继承人,并拥有对俄罗斯所有古代土地的合法主张。
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 27十月2018 01:06
                    0
                    还有什么国际的?

                    在国王签署的双边文件中。 没有足够的“俄罗斯人”?
                    是否像您正在试图断言的那样自称为莫斯科。

                    直到1547年,国家的正式地位是“莫斯科大公国”,伊凡4的头衔是“全俄罗斯的主权和莫斯科大公国……”。 在国际文件中,我已经写成

                    1547年,伊凡四世(Ivan IV the Terrible)被加冕为沙皇,并获得全称:“以上帝的恩宠,沙皇和全俄罗斯的沙皇和大公,弗拉基米尔,莫斯科,诺夫哥罗德,普斯科夫,梁赞,特维尔,尤戈尔斯基,彼尔姆,维亚特斯基,保加利亚等人。”

                    在这里,您需要了解一点-在当时的心态下,在一个人统治下收集这样的不同宝座(实际上是国家)是空前的,甚至没有一个想法用一个术语完全替代它。 缺乏上市是一种侮辱,实际上是一种否认。 因此,即使在1547年以后的官方文件(大教堂的官方代码)中,也有短语“俄罗斯王国的莫斯科公国”。 那些。 仍然没有国家完全统一和消除继承的前边界的想法,多重宝座本身是有价值的,没有人考虑过。 因此,“俄罗斯王国”一词大约是基于当前“联合国”(俄罗斯和白俄罗斯)的权利而存在的,尽管如此,经常使用装置名称。

                    关于波兰-立陶宛国家的情况恰好占领了西方土地

                    再次,西部土地本身基本上成为ON的一部分,寻求蒙古人的保护。 与莫斯科国形成鲜明对比的是,GDL完全为他们提供了保护,直到15世纪下半叶完全纳入蒙古国体制的莫斯科国,直到17世纪末才经历了各种程度的依赖。 莫斯科公国的军队参加了内部和外部的部落的惩罚性行动(包括对立陶宛大公国的惩罚),让您接受莫斯科的阵营对于您来说是很奇怪的,就像扎根第二次世界大战的弗拉索夫一样。


                    根据萨利克法,血液包括在内。 在女性线上,所以靠。 同时,您还可以回想起18世纪女性疯狂的罗曼诺夫家族(Romanovs),其结尾是一位德国妇女和一个成年儿子在王位上。
                    1. 高普尼克
                      高普尼克 27十月2018 11:18
                      +1
                      引用:Artem Popov
                      直到1547年,国家的正式地位是“莫斯科大公国”,伊凡4的头衔是“全俄罗斯的主权和莫斯科大公国……”。 在国际文件中,我已经写成


                      不正确tk立陶宛大公国的文件中的“莫斯科大公国”。 在那里,他们很长一段时间都不认识“全俄罗斯”的头衔了。 伊凡三世(Ivan III)开始统治弗拉基米尔(Vladimir)大公(例如,获得一个标签)。 他与弗拉基米尔(Vladimir)的王位结婚。 他获得了这一头衔,并移交给了“全俄主权和大公爵”的继承人,他的儿子在莫斯科嫁给了统治者。 在所有权的标题上,弗拉基米尔(Vladimir)领先于莫斯科。 那些。 不是“整个俄罗斯的君主和莫斯科大公..”,而是“整个俄罗斯的君主和弗拉基米尔和莫斯科大公...”
                      具体是哪个国际?

                      引用:Artem Popov
                      有轮流“俄罗斯王国莫斯科公国”


                      没有这样的营业额,你是在妄想。 有“弗拉基米尔州和莫斯科州,诺夫哥罗德州和俄罗斯王国的其他大州”

                      引用:Artem Popov
                      再次,西部土地主要自己成为ON的一部分,寻求蒙古人的保护


                      是的,尤其是14世纪的Polotsk或Smolensk,来自“蒙古”。 不要胡说八道。
                    2. 戟叶酸模
                      戟叶酸模 27十月2018 20:19
                      0
                      1.
                      在国王签署的双边文件中。 没有足够的“俄罗斯人”?

                      那么带上国王签名的文件吗? 为了引起兴趣,我宣布了《伊凡雷帝》(1550年法律法规)的早期立法之一,其中说:“沙皇和大公伊凡·瓦西里耶维奇 全俄罗斯“-好吧,莫斯科在哪里?

                      2
                      在这里,您需要了解一点-在当时的心态下,在一个人的统治下召开这样的不同王座会议(实际上是国家)是空前的,甚至没有一个想法可以完全用一个任期代替

                      对不起,但这是哈哈!)))您打开至少一本中世纪的学术教科书,例如,选自《世界历史》全书的24卷。 因此,列举所有应课税的“州之类的土地”的标题伊凡雷帝(Ivan the Terrible)不仅是正常现象,而且是中世纪的常规做法。

                      3.
                      那些。 仍然没有国家完全统一和消除遗产继承边界的想法,多重宝座本身是有价值的,没有人考虑过。

                      当然,在这里发表评论是多余的,但是您只是让我挂了电话。 对不起,但是在1913年,是否有足够的统一? 因为尼古拉斯二世皇帝拥有更详细的标题,其中列出了在伊凡雷帝之后吞并的所有土地)))

                      4.
                      再次,西部土地主要自己成为ON的一部分,寻求蒙古人的保护

                      这不是Zmagars或Svidomo的爱国网站,因此此卡通将无法正常工作。 立陶宛诸侯曾有特定的征服战役,前往旧俄罗斯国家的西部土地,后来成为立陶宛大公国的一部分。 顺便说一句,莫斯科本可以成为这些土地的一部分,但德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)击败了奥尔格德(Olgerd)。

                      5.
                      莫斯科公国的军队参加了部落的惩罚行动

                      莫斯科也与部落作战,然后征服了它。 但是,以某种方式奇怪而谦虚地对立陶宛大公国保持沉默,该大公国还参加了部落的联合惩罚性运动,例如马迈对莫斯科的惩罚性运动,但德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)设法领先了立陶宛人Yagailo和部落马迈的统一,打破了Kulikovo领域的第二次统一。

                      此外,如果莫斯科抵抗塔塔尔的莫斯科殖民统治,那么立陶宛国家将在立陶宛定居部落Ta人

                      6.
                      根据萨利克法,血液包括在内。 在女性线上,所以靠。

                      这通常很有趣。 您可能不了解该装备,或者将俄罗斯人与法兰克人混淆,而俄罗斯将法兰克王国与混淆
        2. 操作者
          操作者 26十月2018 18:23
          +1
          立陶宛大公国的全名是立陶宛大公国和鲁斯科。
        3. 高普尼克
          高普尼克 26十月2018 20:29
          +1
          引用:Artem Popov
          标题没有任何意义。


          标题意味着一切

          引用:Artem Popov
          这个国家被称为俄国。 等级-公国,即“公爵夫人”,在许多欧洲文件中都有。 居民被称为莫斯科人。


          由谁和何时致电? 德国(Deutschland)现在被一些有才华的“ Nimechchina”称为,您认为德国人与此有关吗? 在16世纪末,英国人将俄罗斯统称为“俄罗斯帝国”。

          引用:Artem Popov
          无论如何,80%的“俄罗斯”土地都归ON。


          首先,不是80%,但是,第二,您永远不知道他们设法占领了什么
          1. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 26十月2018 22:09
            +1
            标题意味着一切

            米哈伊尔·特维尔斯科伊(Mikhail Tverskoy)在1305年获得了“全俄罗斯”的头衔-这意味着什么?

            伊凡1号(Ivan XNUMX)赢得了这一头衔,除了《鲁斯》中的弗拉基米尔(Vladimir)以外,什么都没有,这是什么意思?

            等等。 通过列表。 真正的“全俄罗斯”可以称自己为凯瑟琳二世,而波兰的分治吞并了乌克兰西部
            .
            由谁和何时致电? 德国(Deutschland)现在被一些有才华的“ Nimechchina”称为,您认为德国人与此有关吗? 在16世纪末,英国人将俄罗斯统称为“俄罗斯帝国”。

            这是一个政治名称,纪录片。 在伊凡4加冕典礼之前,该州在所有文献中都被称为“俄国大公国”-抄写就是这样。
            首先,不是80%,但是,第二,您永远不知道他们设法占领了什么

            除了诺夫哥罗德-它不是公国,而是独立的共和国,然后是80%。
            我们主要自愿切换了https://history.wikireading.ru/59046
            1. 戟叶酸模
              戟叶酸模 26十月2018 23:59
              +1
              当米哈伊尔·特维尔斯科伊(Mikhail Tverskoy)获得这一头衔时,这意味着很多甚至更多的事情,特别是特维尔(Tver)像莫斯科一样,不仅在前弗拉基米尔·诺夫哥罗德(Vladimir-Novgorod Rus)声称拥有领导权,而且有可能在整个俄罗斯古代土地上都拥有领导权,所以特维尔成为莫斯科最顽固的敌人。 许多历史学家还表示,特维尔很可能是俄罗斯的首都,但“这并不幸运”。 恕我直言,美学上“特维尔是俄罗斯的首都”听起来更酷,与特维尔这个词相吻合,特维尔这个词在诗意上与作为不可摧毁的据点的俄罗斯首都一致。
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 27十月2018 01:15
                0
                您丢失了线程。
                我反对用户Kotische的短语,开头是“我不紧张,我用作者的话回答!” ...
                除了非常荒谬的国籍概念(绝对与14世纪异曲同工)之外,我还指出以下事实:标题中的``all Rus''一词并不意味着内在名称和国家真实名称。 那时,宗主国与宗藩之间的人际关系占了上风,因此这种关系与王子的个性有关。 当人们被问到“你是谁?”时,他们没有回答“我们是俄罗斯人”,而是说“我们来自特维尔”(简体)或“我们是米哈伊尔·特维尔斯科伊”(更正式地说)。
                解释足够详细?
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 27十月2018 19:54
                  0
                  的确,当时的“俄罗斯人”族裔与我们对国籍的理解并不相同。 但是,粗略地说,“俄罗斯人”作为俄罗斯的“政治国家”,是很早就形成的。 他们接受了东正教和部落分裂已经消失了-每个人都把自己看作俄罗斯人。 蒙古人的入侵,并有“关于俄罗斯土地被毁”的哀叹。 波兰人占领了莫斯科,推翻了沙皇,第二民兵聚集起来,以完全平民的动机将占领者和波兰人偶击knock。 早期的罗曼诺夫(Romanovs),也完全是在全俄罗斯的“公民茨姆斯基·索伯(Zemsky Sobor)”的西方时代,在那里解决了从税收和立法到选择沙皇,宣战和吞并领土的问题。 它甚至比法国国务卿和英国议会还酷。 然后,彼得带着他的专制和农奴制来到这里,低下的代表财产的公民身份结束了。
            2. 高普尼克
              高普尼克 27十月2018 11:29
              0
              引用:Artem Popov
              米哈伊尔·特维尔斯科伊(Mikhail Tverskoy)在1305年获得了“全俄罗斯”的头衔-这意味着什么?

              伊凡1号(Ivan XNUMX)赢得了这一头衔,除了《鲁斯》中的弗拉基米尔(Vladimir)以外,什么都没有,这是什么意思?


              那也意味着全俄罗斯。 顺便说一句,在全俄大都会迁至弗拉基米尔之后,君士坦丁堡的族长们第一次开始称其为弗拉基米尔大公国(特维尔或莫斯科)。 伊万·我拥有相同的财产。 饰演Mikhail Tverskoy。

              引用:Artem Popov
              在伊凡四世加冕前,该州在所有文件中均被称为“莫斯科大公国”


              再一次,具体在哪些文件中? 例如,这里有条顿人罗勒大师1519年的来信http://elib.shpl.ru/ru/nodes/10353-t-53-1887#mode/inspect/page/102/zoom/4,标题为“瓦西里沙皇和沙皇俄罗斯和大公子沃洛迪米尔,莫斯科,诺夫哥罗德...“等等。

              引用:Artem Popov
              除了诺夫哥罗德-它不是公国,而是独立的共和国,然后是80%。


              同志,你疯了吗??? 如果您用俄语和白色写成“俄罗斯土地”,诺夫哥罗德公国与否之间有什么区别?
              顺便说一句,我要问你的是这个。 在14至15世纪,大多数法国土地都在英格兰国王的统治下。 同时,英国国王是法国国王的亲戚,的确他们的母语(记住Lionheart)是法语。 谁是“更多的法国”-英格兰王国还是法兰西王国???
    2. 高普尼克
      高普尼克 26十月2018 15:10
      +2
      什么时候“那么”? 那里是“俄罗斯土地”(请参阅​​有关其死亡的话),然后是俄罗斯国家,以“全俄罗斯主权”为首,然后是“俄罗斯王国”
    3. Xnumx vis
      Xnumx vis 26十月2018 15:53
      +2
      Quote:1970mk
      那时,有人自称俄罗斯人吗?
      灰树桩只是古老的Svidomye乌克兰人! 挖Ukrskoe海!
    4. 罗曼·克
      罗曼·克 26十月2018 16:02
      +1
      好吧,请给你一张俄罗斯前彼得林州的地图。 RVSSIA 在地图上。 http://memory.loc.gov/cgi-bin/map_item.pl?data=/service/gmd//gmd3m/g3200m/g3200m/gct00003/or00107m.jp2&style=gnrlmap&itemLink=r?ammem/gmd:@field([电子邮件保护](g3200m+gct00003))&title=Theatrvm%20orbis%20terrarvm.%20-%20introduction,%20page%208+-+Rvssia%20aut%20potius%20magni%20dvcis%20Moscoviae%20imperivm
    5. 罗曼·克
      罗曼·克 26十月2018 16:16
      +1
      https://www.loc.gov/resource/g3200m.gct00126/?sp=102&r=0.204,0.02,0.473,0.188,0
      考虑起来更方便。
  7. Rybachok
    Rybachok 26十月2018 11:50
    +2
    我喜欢读书
    1. 维克多加米涅夫
      26十月2018 12:57
      0
      钓鱼好!
      1. Rybachok
        Rybachok 26十月2018 13:04
        0
        谢谢,但是我已经在等冰了。)))。 偏离主题))))
  8. 叶卡捷琳娜·施泰帕(Ekaterina Shtepa)
    0
    谢谢,非常有趣!
  9. 好奇
    好奇 26十月2018 14:34
    +7
    根据作者作为分析师所遭受的痛苦,作者也遭受作为历史学家的痛苦。 对他而言,得出结论的不是对事实的分析,而是根据事实对现成的结论进行了调整。 同时,作者试图根据甚至不是次要的,而是完全“小镇化”(也许别尔哥罗德历史学家和本地历史学家不会被我冒犯)的来源得出全球性的结论,而古米廖夫则是反对Schletzer和Millers和Bayers的反对者,这些传说中的批评者和真实俄罗斯历史的歪曲...
    实际上,作者显然必须从经典著作入手,例如,俄国历史学家伊凡·德米特里耶维奇·别利亚耶夫(Ivan Dmitrievich Belyaev)的著作“在莫斯科国的乌克兰乌克兰的警卫,锡尼察和现场服务到沙皇阿列克谢·米哈伊洛维奇。-M.,1846 ”。 然后,对于作者来说,将变得很清楚,即到XNUMX世纪XNUMX年代,与利沃尼亚战争有关,对南部边界的防御具有特别重要的战略意义,那么就没有必要将“梁赞哥萨克人”迁至荒野。
    边境服务的重组委托给当时的主要军事人物-博雅制民兵MI Vorotynsky,他被任命为整个边境服务的负责人。
    1571年XNUMX月-XNUMX月,从南部边境城镇召集来的博亚尔人和乡村居民来到莫斯科,在那里进行边境服务。 沃罗廷斯基根据这份名单“审查”了他们全部并报告给沙皇。
    可怕的伊凡(Ivan the Terrible)指示沃罗廷斯基(Vorrotynsky)与被召唤的边防部门代表“坐下来”,询问他们并要求他们将他们真正地分别画成“:从哪个城市,朝哪个方向以及向哪个村庄派遣村庄;应由警卫人员站在哪个地方,指明每个警卫人员所巡逻的地区;边境首长应该在什么地方“保护免受军人的到来”,哪个城市,每个人有多少人和什么样的人,以便“我不会知道军人的到来”。
    到16月中旬,代表大会已基本完成工作。 1571年XNUMX月XNUMX日,“在斯坦尼察和警卫队服役”被判刑。 也就是说,我们不是在谈论创建边境服务,而是在对其进行重组。
    所有这些都可以在十五至十七世纪的俄罗斯国家武装部队基本论着中找到。 (从中央集权国家到彼得一世的改革)V. A. Chernov。
    顺便说一句,从同一本书中,您可以了解到苏联历史学家根本没有剥夺``俄罗斯当局的前学前时期的战略视野'',相反,要注意``XNUMX至XNUMX世纪俄罗斯国家武装力量发展的独立道路和独创性''。
    至于切尔卡西亚人-切尔克斯人的族名,这通常是一个单独的严肃的话题,在这个话题中最好不要进行不认真的准备。 我想告诉作者的唯一一件事是,切尔克斯人或阿迪格人与土耳其人无关,也无法将土耳其人带入小俄国人的语言。
    1. 维克多加米涅夫
      26十月2018 22:07
      -1
      您的基本作品无法回答简单的民俗问题:别尔哥罗德州的人民在哪里得到梁赞的歌舞,尤其是梁赞,而“边防部门的重组”又与它有什么关系? 您不喜欢古米列夫(Gumilev),但那位俄罗斯贵族中有一半是突厥人的姓氏-您将他们的头藏在专着中,就像鸵鸟一样,以圆形和平淡的形式出现。 您的“认真准备”背后隐藏着某种伪造。 他们被称为“切尔卡西亚人”或“切尔卡西亚人”,但这并不能阻止他们拥有突厥语根源-您可以预先预测科学结论。 因为这是一个固执的事实。 祝您成功发现这件显而易见的事情。 为什么-在这里,您通常可以幻想每个人都住在附近,并且可以相交,这就是这种情况!
      1. 好奇
        好奇 26十月2018 23:39
        +1
        首先,您会仔细阅读系统阅读的这些作品,并仔细地系统阅读,并在其中找到问题的答案,包括历史和人口统计学的问题。 我特别建议注意研究1887世纪至XNUMX世纪俄国南部土地的定居和经济发展历史,包括现代和古典研究,例如德米特里·伊万诺维奇·巴格利(Dmitry Ivanovich Bagaley)的《莫斯科州大草原郊区殖民历史的随笔》,莫斯科,XNUMX年。
        然后,您在同一州的定居点中有相同的舞蹈,它们彼此相距“七百公里”,引起了这样的惊奇,就好像澳大利亚的土著人在跳舞“ matanya”一样。
        尽管在“民间历史学家”的阵营中,这当然更容易。 正如您所说,您可以幻想,而不必特别耗费证据。
      2. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 27十月2018 00:27
        +1
        造成这种现象的其他原因可能有很多,直到内部殖民化为止
    2. 戟叶酸模
      戟叶酸模 26十月2018 22:38
      0
      精彩的学术史学源源不断。
  10. 阿尔乔姆波波夫
    阿尔乔姆波波夫 26十月2018 16:54
    0
    “莫斯科在1552年之后密切关注克里米亚汗国”
    不要胡说八道。 好像直到那一刻,克里米亚还不在莫斯科的政治中。 即使是这样,他们仍然一起对抗喀山和诺盖,那是一个有着数百年历史的多面阴谋。
    只是防御发生在奥卡(Oka)/乌格里(Ugrian)福特的边界上,直到16世纪末,这些河流以南都没有别尔哥罗德(Belgorod)。
    1. 维克多加米涅夫
      26十月2018 22:11
      -1
      你只想把一切都弄脏了。 别尔哥罗德成立于1596,冷静下来。
      1. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 27十月2018 00:29
        0
        是您在试图掩盖您的说法时,扭曲了叙述的结构,并给读者留下了这样的印象:“在别尔哥罗德时期之前”,俄罗斯和克里米亚没有发生严重的事务。 他们曾经是喀山和阿斯特拉罕沦陷之前的主要盟友! 朋友们没有在洒水,如何读书-在他们共同参加的针对俄罗斯邻居的每项运动中(直到邻居结束)
  11. vladcub
    vladcub 26十月2018 17:08
    +2
    引用:Victor Kamenev
    承诺的

    哦,您是Gumilyov的恋人。 必须承认,古米列夫在我们国家有点“被遗忘”,这显然是由于与苏联政府在意识形态上的分歧。
  12. vladcub
    vladcub 26十月2018 17:25
    +2
    Quote:Gopnik
    上学前时代没有俄罗斯帝国,有俄罗斯王国

    我同意:实际上,彼得只更改了他的头衔,而国家的扩张则是一种回报:“旧庄园”(古代诺夫哥罗德的土地)
    1. 戟叶酸模
      戟叶酸模 26十月2018 22:48
      0
      原则上是这样:王国是帝国的代名词,也是国王(来自“凯撒”)的缩写-皇帝的头衔。 只是彼得对制表法进行了现代化,因为俄罗斯作为一个王国的地位名义上低于俄罗斯作为一个帝国的地位。 此外,在欧洲没有使用“沙皇”和“王国”的称呼,伊凡雷帝在宣布俄罗斯为帝国(国王)和他自己为皇帝(沙皇)的时候,由于错过了他在拜占庭的指导下过时的事,他在伯塞(Bose)逝世,那里是罗马帝国皇帝的传记。刚转变成王国-国王(“瓦西里·罗米翁”-“瓦西里乌斯”)。
  13. 操作者
    操作者 26十月2018 17:44
    +1
    Circassians是西高加索(高加索单倍群G)的居民,他们还包括阿布哈兹和Adyghe。 语言组是Adyg。 在克里米亚战争之后,大多数切尔克斯人被驱逐到奥斯曼帝国(库尔德斯坦,约旦和叙利亚)。

    作为现代乌克兰居民的一部分,高加索人单倍群G的比例约为百分之一,以及北闪米特单倍群J2(Khazars的遗产)的比例。 蒙古单倍群С2(蒙古遗产)的份额约为2%,是俄罗斯和白俄罗斯人口的两倍。 没有关于扎波罗热和库班哥萨克人遗传组成的数据。

    卡西莫夫鞑靼人的数量总是非常小(几千人),所以他们不能建立一个以上的军团,他们对军事公司结果的影响是微不足道的。 卡西莫夫鞑靼人在搬到俄罗斯王国的服役之前很久就接受了伊斯兰教,因此,根据定义,他们无法摆脱对俄罗斯的伊斯兰化。 卡西莫夫鞑靼人的大约一半军人采用了基督教,并开始被称为受洗。

    更为有趣的是Mishars的故事 - 另一小群鞑靼人生活在Meshchera并在Khazars的影响下练习犹太教。 俄罗斯王国的Mishars特别加入哥萨克人并转移到Don,在那里他们被并入Don Cossack军队,之后所有Mishars皈依了基督教。 Mishars最着名的后裔是Mikhail Sholokhov。
    1. kotische
      kotische 26十月2018 20:35
      0
      晚上好,安德烈!
      这是您的报价:
      卡西莫夫Ta人的人数始终非常少(数千人),因此他们无法部署一个以上的团,并且它们对军事战役的影响微不足道。

      这些启示从何而来?
      根据16世纪中叶的官僚书籍和文件,“ Ta人”被用作俄罗斯军队所有团中质的增强力量。 此外,在任何战役中,都有从四个乔到五个这样的阵型。 在他们中的两三个中,tar人是第二任总督。 实际上,卡西莫夫(Kasimov)汗是正式的还是非正式的(取决于他的素质),仅是俄罗斯军队结构和组织形式之一的第二人称。 此外,他的Ta人可以作为一个单位附加到一个团上,也可以沿着其余团分开。 顺便说一句,该团不是现代读者所理解的。 例如,一个大型团的规模可能达到30万人。 实际上,整个战役中的全军包括一个高级团,一个左右手团和一个大型团。 有时会有一个伏击团。 还有多少个战士-这是第二件事。 但绝对超过两千。
      现在,除了卡西莫夫Ta塔之外,喀山,西伯利亚,阿斯特拉罕,野外等也属于这一类。
      实际上,任何钦吉兹格人都可以成为卡西莫夫汗。 顺便说一句,最后的卡西莫夫汗(被False Dmitry II杀死)通常是哈萨克人!
      最后一件事! 戈杜诺夫率领一万五千名塔塔尔骑兵对阵瑞典人。 由宇宙的三个后裔所领导! 西伯利亚可汗的侄子,哈萨克斯坦苏丹人和..如果不是西伯利亚可汗的儿子,则有点被遗忘。 即使我们将它们精确地分为三部分,每个兄弟也能得到五千。
      顺便说一句,这三人最初都是囚犯,但都是由州长放下的,尽管后者是后者。
      1. 操作者
        操作者 26十月2018 20:43
        0
        我专门讲述了卡西莫夫鞑靼人的数量。
      2. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 26十月2018 22:36
        +1
        “例如,一个大型团的力量可能达到30万人”

        愚蠢 在任何地方,大军团都不超过数千人(除了关于300万军队的库利科沃领域的寓言)。

        波洛茨克战役,俄国武器的胜利,“军团”系统的高潮,将进一步提高弓箭手及其阵型的作用。
        “大军团中应该有大约三千名博亚尔族儿童,除了他们,还有一千六百名服侍Ta人和近一千三百名哥萨克人。” https://warspot.ru/1-vzyatie-polotskoe-litovskie-zemli-sily-storon

        这是同一个人的另一个:

        “根据初步名单,主权军团从兹波利人的城市中约有五千名波亚尔儿童和近一千二百人”

        右手军团的骨干包括两千个波亚尔族儿童,一百零五个带王子的卡巴第人,六百个服侍Ta人和二十五个摩德维尼人。 一千个哥萨克人必须用吱吱声来支撑他们。

        在高级军团中,有1名童子军儿童被编号,甚至还阅读了900名service人和其他外国人,以及XNUMX多名哥萨克人。

        左手军团中有1名孩子是男孩子,还有近一千名服侍Ta人和900名哥萨克人。

        与前,左军团相比,在后卫军团中的男孩子少一些。 他们还辅以1名在职foreign人和各种外国人,以及略多于五百半的哥萨克人。

        衣服上有一个半个半月的孩子和一千多个哥萨克人。 最后,在“ ertoulekh”地区,有一千个波亚尔族儿童,近四百个tar人和外国人以及近五百个哥萨克人。”
      3. 戟叶酸模
        戟叶酸模 27十月2018 19:45
        0
        塔塔尔人在俄罗斯王国军事事务中的重要作用还有两个更重要的时刻–喀山王子沙阿里(Shigal Ali,Shigali)在利沃尼亚运动之一中指挥俄罗斯军队。 值得注意的是,与瑞典人进行外交往来的答案之一就是愤慨,不是俄国沙皇代表俄罗斯为其瑞典国王,而是诺夫哥罗德州长,据此回答,这么多出生的塔塔尔王子与州长一起坐在那里。没有什么可以弯曲的脸。
    2. 戟叶酸模
      戟叶酸模 26十月2018 22:52
      0
      关于Mishar犹太教,您能证明吗? 他们的地位与哥萨克人的地位相同,not族-Teptyars和Bashkirs也不例外。
      1. 操作者
        操作者 26十月2018 23:56
        +1
        https://www.proza.ru/2009/04/11/791

        “在1946年,这是战后的第一次,我得到了短暂的休假,拜访了当时住在BSSR鲍里索夫的父母。我的父亲是捷尔任斯基玻璃厂的总会计师,对战后我在苏联军队的服役感兴趣,询问了我的未来计划。自1943年1899月开始征兵以来,在整个战争中,我一直担任哥萨克骑兵中士,此外,他还是一名私人,中士,中士少校。 ,但是关于姓氏,有很多问题,特别是Meshchera哥萨克人问我为什么我是Podoksik,而不是Podoksa。来自Podoksa河的所有人都被称为Podoks。生于1619年)我们一家来自Meshchera的哥萨克人,他们甚至在Kulikovo战役之前就曾为莫斯科王子服务,守卫莫斯科公国的南部边界,但不是基督徒,维护犹太信仰RU。 后来,在动乱时期之后的XNUMX年,由于参加了假德米特里一世和二世一侧的骚乱,所有不接受基督教的Meshcher哥萨克人都被牧师罗伯诺夫(Felaret Fedor)罗曼诺夫(Filaret)罗曼诺夫(Romanov)下令驱逐出莫斯科。

        我记得,我问过:在哪里,皇家军队的哪些地方让我的祖先服务? 父亲回答说,他的祖父和曾祖父从大学学院毕业后,曾在大唐军的Khopersky团服役。 因为他们从小就被分配给他,所以我成为一名骑士并不奇怪。 我的父亲惩罚了我,无论我在哪里见到哥萨克村庄的老哥萨克人,我都会向他们询问霍佩斯基团和哥萨克犹太人。 然后他提醒我,他的父亲,我的祖父Samuil Zakharyevich Podozik,是在Don Army领土的Zinger公司的代表,住在Novocherkassk,Kamenskaya,Kalitvenskaya stanitsy,他有许多熟悉的客户,同事。

        我读了很多关于哥萨克历史的文献,犹太 - 卡扎尔,并利用任何机会学习一些东西。 Judeo-Khazar的历史经常反映其作家的观点,而不是现实。 事实是,在Kulikovo Field事件发生后(历史学家Y. Afanasyev,L。Gumilev,A。Bushkov不称他们为战斗),作为Mamai部队成员的Judeo-Khazars被允许在Meshchersky Krai定居,条件是他们是从草原的突袭中保护莫斯科边界。 是他们发起了Meshcher哥萨克人。 在100的1493年之后,他们来到Azov与土耳其人作战。 这一切都证实了V.Chivilikhin在他的小说文章“记忆”中。 历史上也知道,第一个来自犹太 - 卡扎尔的Meshcherians的Don ataman是Shary Azman(Polovtsi的后裔 - Kumyks--称他为Sarah Azman)。 碰巧我对着名作家马肖洛霍夫证实了关于犹太 - 科萨尔后裔的Meshcherian哥萨克人的想法。 就像这样:Sholokhov竞选Kamensky选区(罗斯托夫地区)的最高委员会,并来到我们的37卫兵骑兵团,这是来自前线的50 CCD(哥萨克骑兵师)的一部分。 Kamensk-Shakhtinskiy。 我作为一个军团学校的领班在这个团里。 在审查了军团的状态后,与军官交谈后,肖洛霍夫出乎意料地向军团指挥官舍甫琴科上校说:“该团是哥萨克,但其中是否有真正的世袭哥萨克人?”上校回答说团里不仅有真正的哥萨克人,而且哥萨克 - 犹太人,哥萨克人 - 星期六(后来我开始了解这个对话)。 肖洛霍夫要求向他展示一位哥萨克犹太人。 他们打电话给我。 抵达后,我向团长报告,他接受了一份报告,问我是否知道谁站在他旁边。 我回答说是Ma Sholokhov--“Quiet Don”,“Raising Virgin Land”的作者,也是一名上校。 肖洛霍夫问我姓氏。 我说,“Podoksik。” 他问道:“这个洞穴还是什么?” 我回答说有这样的家庭传统,我们来自Podoksy的Meshchery。 Sholokhov转向站立的官员,并说工头是一个真正的前哥萨克人。 然后他说:“这很容易检查。 我问过第一个Don ataman的军官。 你没有回答,但工头会说。“ 转向我,他问:“那么谁是第一个Don ataman?”我回答说:“Azman Balls”。 肖洛霍夫告诉军官们说:“必须从犹太人那里学习记忆。 他们记住一切,永远不会忘记任何事。“ 高级中尉Podabashev问Sholokhov:“Meshchersky哥萨克人去哪儿了,他们没有在学校里就苏联历史发表任何关于他们的事情”。 对此,Sholokhov回答说:“众所周知,俄罗斯动荡时期的Don和Meshchersky哥萨克人(他说,在1607-1613年左右的某个地方)支持冒名顶替者,而Ataman Karela的Don Cossacks与Fredmitry II结束,以及Meshcher Cossacks与1611几年走到莫斯科一边。 在与国王一起投票提名米哈伊尔·罗曼诺夫时,Meshchersky ataman Fyodor Meshi的声音决定支持米哈伊尔·罗曼诺夫。 在罗曼诺夫当选国王之后,Meshchersky哥萨克人认为他们对冒名顶替者的支持将被遗忘,他们将享受哥萨克人的所有特权,但从波兰囚禁到达的族长Filaret命令所有不接受正统派的Meshchersky哥萨克派遣出莫斯科土地。 所以这支军队几乎崩溃了。“ Sholokhov补充说,他的母亲来自Meshchersky哥萨克人的后裔。

        在与Sholokhov的对话之后,我被提升,被转移到Novocherkassk市,担任5-YDON哥萨克分部独立通信中队的高级官员。 该中队位于唐哥萨克博物馆旁边。 我遇到了博物馆馆长,对其展品进行了无限制的了解。 然后我了解到,在1813中,人们试图写下唐哥萨克人的历史,根据这个故事,哥萨克人来自犹太 - 卡扎尔。 历史描述中的这种转变被突然切断,提交人被流放到高加索地区的活跃部队。 在博物馆里,我与Sholokhov的第二次会面发生了。

        1951年底,不知何故,博物馆的一名工作人员来到中队,并说Sholokhov明天将在博物馆,因此他要求释放25-30名中士,士官(如果博物馆中没有游客,很不方便)观看博物馆的展览和与肖洛霍夫会面。 第二天,我和Komsomol激进分子以及其他愿意不受限制的人(私人,军士)一起在博物馆里。 下午约XNUMX点,肖洛霍夫在师长Chalenko将军,政治部门负责人Shavkhokov上校和新切尔卡斯克的领导陪同下到达博物馆。 我站在Don上最古老的定居点-Kogalnitsky镇的摊位附近。 肖洛霍夫与哥萨克人交谈,询问服务情况,他来自哪里,当我自我介绍时,走近我的立场时,对哈利科将军说我是他的老朋友,我是真正的哥萨克人。 然后肖洛霍夫问我要了解什么,我多久参观一次博物馆。 我回答说,我正在寻找一个问题的答案,为什么以Don(Kogalnitsky镇)上最古老的住所的名字开头(kagal)是犹太人。 肖洛霍夫回答说,只有当东正教徒和犹太人在哥萨克人和整个俄罗斯南部的历史问题上找到共同语言时,我们才会发现,尽管只有问题,没有答案,但要寻找答案。”
        1. 戟叶酸模
          戟叶酸模 27十月2018 00:11
          +2
          带有加密历史的可疑回忆录,不是证明,而是虚构的。
          1. 操作者
            操作者 27十月2018 00:38
            0
            参见Balls Azman / Sary Azman。
            1. 戟叶酸模
              戟叶酸模 27十月2018 19:40
              0
              这是传说和神话的层面。
              1. 米哈伊尔马图金
                米哈伊尔马图金 27十月2018 23:17
                0
                引用: Hastatus
                这是传说和神话的层面。

                好吧,怎么说,最近,考古学家发现东俄平原最北端的Khazar前哨是下诺夫哥罗德(那个时代显然有一个我们不知道的名字,也许是Ibrahim-Osh \ Abram-Osh,Abramov Gorodok),那里也有石头建筑物,显然是站在卡扎尔的驻军(很难说是谁,但也许来自一些伏尔加河的犹太人组织)。

                由于在Svyatoslav战争期间伏尔加河上的Khazar Kaganate战争期间没有强有力的军事行动,可以认为Khazar特遣队只是在邻国之间。
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 27十月2018 23:42
                  0
                  如果使用可靠的考古数据进行验证,那么仅加号。 但是,下诺夫哥罗德遗址上可能存在的卡扎尔前哨基地尚未证明当地居民的犹太教,因为卡扎里亚人不像一个统一的犹太以色列人,因此存在着重大的宗教内部矛盾甚至战争,因此,还有一些官方供词以及犹太教以及伊斯兰教。 Emnip的伊本·法德兰(Ibn Fadlan)作证说,在哈扎里亚(Khazaria),穆斯林总是担任军队最高顾问和指挥官的职位。
    3. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 27十月2018 19:31
      0
      Quote:运营商
      更为有趣的是Mishars的故事 - 另一小群鞑靼人生活在Meshchera并在Khazars的影响下练习犹太教。 俄罗斯王国的Mishars特别加入哥萨克人并转移到Don,在那里他们被并入Don Cossack军队,之后所有Mishars皈依了基督教。 Mishars最着名的后裔是Mikhail Sholokhov。

      顺便说一句有趣的时刻!
  14. vladcub
    vladcub 26十月2018 17:59
    +1
    朋友,我想记住关于别尔哥罗德线的小说,我什么都不记得了,是吗? 实际上,也有作家史学家,因此了解这个话题的人并不多:图马索夫,巴拉索夫,严,而对我个人而言,这份清单几乎已经用尽了。
    1. 戟叶酸模
      戟叶酸模 26十月2018 22:55
      +2
      我求求你,找到别尔哥罗德历史系年度会议的藏书,将会有很多当地历史文章,包括有关别尔哥罗德线的内容,在脚注中还会有更多关于该主题的学术书目。
  15. 操作者
    操作者 26十月2018 19:21
    0
    引用:Artem Popov
    在90年度,芬兰 - 乌戈尔的1540%人口和附属领土。

    你把人口结构与罗斯王国领土的结构混为一谈。 由于气候条件的急剧差异,王国各地区人口的密度差异很大。

    在1540中,90%的王国人口是一个名义上的国家 - 俄罗斯人,紧紧地居住在西部地区(约占领土的五分之一)。 该王国剩余的五分之四领土是东部和北部地区,主要是非俄罗斯人口 - 鞑靼人,巴什基尔人,楚瓦什人,莫尔多瓦人,乌德穆尔特人,卡累利阿人,伊佐兰人,萨摩耶人和其他少数民族。

    同时,纯种Finno-Ugrians(N1)只有Karelians和Izhoryans,半个半身 - Chuvash,鼻子和Udmurts,三分之一 - 鞑靼人。 萨摩耶犬是纯种N2携带者,巴什基尔人 - 一半R1b携带者。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 26十月2018 22:56
      +1
      是的,这是有原因的,我没有见过16世纪的人种学研究,我受到地图的引导。
      我仍然会争论90%,因为行政中心就位于“斯拉夫”领土以外,并为它的密集发展做出了贡献。
      对于您所提议的10%的人口,在俄语中,芬兰语-乌干达语的影响力太大。 不仅词法和口音有很多变化(okan是所有FU语言的标志),甚至语法变型也都在变化,现在这是对谁是基础,谁是影响力的认真呼吁:

      “茹拉夫列夫教授用俄语列出了芬兰语的主要特征:在不加应力的位置上,“ a”和“ o”之间没有区别;在“ c”和“ h”之间没有区别;在俄语中软硬辅音的对立;“ e”到“ o”的过渡,尤其是在没有压力的情况下(“携带”-“携带”,以及方言和“ n'os”-“ n'os”}}:“俄语与其他印欧语和斯拉夫语不同,不仅没有减少案例形式的数量,但是,相反,我们有增加其数量的趋势:似乎有两个格言(茶和一杯茶的味道)和两个介词格(我住在森林里并且在森林里唱歌)。在世界上所有语言中,它都是Finno-Ugric案例数:在匈牙利-21-22,在彼尔姆-17-18,在芬兰-15-17。这使我们有理由看到芬诺-乌格里克人的影响。
      与其他斯拉夫语不同,俄语更加一致地消除了复数形式的一般差异,在某些方言中,中性性别“溶解”了。 这也显示了芬兰-乌干达人对俄语的影响,因为芬兰-乌干达人不知道性别类别。
      人们还认为,“-to”这个词在俄罗斯文学语言中偶尔使用(“炸鱼”),并且在俄罗斯民间方言中使用非常广泛,这归因于芬兰-乌格里克语的影响。 在Mari和Komi语言(B.A. Serebrennikov)中发现了类似的东西。 人们认为,祈使语气中的粒子“ -ka”(看看!让我们写下来!)也与Fin​​no-Ugric影响有关。 类似地-在二叠纪Komi中,粒子“ -ko”表示弱请求的含义(V.I. Lytkin)。
      俄语语言的语法与其他斯拉夫语言的语法之间的根本区别在于所谓的主语句子(如``夜'')分布广泛。 冬季。”。 即使俄语中的过去式形式的动词不会在人身上改变这一事实,语言学家也倾向于解释Finno-Ugric的影响(R. Gotyo,V。Skalichka)。
      其他印欧语和斯拉夫语中的``我有''构造与俄罗斯的``我有''构造相对应。 这种营业额是芬兰-乌干达语的特征,其在俄罗斯的传播也可以通过其影响来解释。” 亲自检查一下-讲俄语的读者:您肯定会在芬兰语语法的框架内说这句话,芬兰语不知道动词“有”-“我有家庭”。 所有斯拉夫人(白俄罗斯,乌克兰,波兰人,捷克人等)和所有印欧语系(德语,英国,法国等)都说“我有家庭”。 为什么用芬兰语而不是印欧语使用动词“要”而不是“要”(芬兰人没有)来讲? ”
      1. 戟叶酸模
        戟叶酸模 27十月2018 00:08
        0
        “与其他印欧语和斯拉夫语不同,俄语不但没有减少案例形式的数量,”
        -这样的报价后,该作品的作者可以安全地发送到垃圾箱。
        1. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 27十月2018 01:18
          0
          你要寄给谁,他?
          “弗拉基米尔·康斯坦丁诺维奇·朱拉夫列夫(3年1922月12日-2010年XNUMX月XNUMX日)-苏联和俄罗斯语言学家-斯拉夫主义者。语音学,比较研究,斯拉夫语言和斯拉夫民族的历史,语言学,社会语言学和语言学专家。
          1. 戟叶酸模
            戟叶酸模 27十月2018 19:38
            +1
            您躲在权威后面吗? 或者,也许最好还是读一本斯拉夫语和印欧语系的教科书,至少阅读它们的介绍,然后看看这句话之后,必须将作者送往垃圾堆或哲学系,因为她的妄想或抽象程度简直是规模过大。 在the宿星前。
            1. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 27十月2018 22:05
              -1
              从术语上讲是不正确的,但这只不过是用小写字母写城市名称的一种罪过,这是措辞的一种简化。
              让我提醒您他的盛装:
              “语言学博士(1965年),普通语言和斯拉夫语言学教授;国际斯拉夫科学,教育,艺术和文化学院的通讯员,保加利亚语言学会的外国成员。俄罗斯科学院语言研究所的首席研究员。”
              我认为您甚至没有接受更高的语言学教育。
              1. 戟叶酸模
                戟叶酸模 27十月2018 22:28
                0
                但是,还有什么特别的事呢,我们和神职人员一起在神学系里神职人员有关系吗? 您和我判断的是科学人士,他们的职业适合性不是通过Regalia来测试的,而是通过他们的科学陈述来测试的,因此在此引用以下内容:

                “与其他印欧语和斯拉夫语不同,俄语不但没有减少案例形式的数量,”

                只是不科学,或者至少是超抽象的,这不是简单化,如果数学家说两次两次等于5,这是相同的,并且为此,在体面的科学院,他们会将它们发送到垃圾堆或出于遗憾而退休,但是不幸的是,在俄罗斯科学院系统中,这仅仅是一大堆可疑人物,而您的权威似乎就是其中之一。
      2. 操作者
        操作者 27十月2018 00:20
        0
        自然界中不存在“印欧语”或“印欧语”语言-除了雅利安人及其梵文。 斯拉夫人和斯拉夫语言是雅利安人的主要后裔(主要单倍群R1a)和梵语的直接方言。

        所有其他``印度欧洲人''(从未去过印度的欧洲人和从未去过欧洲的印度斯坦的居民)和``印度欧洲''语言是由雅利安人和梵语与当地语言的混合体所吸收的本地人:
        西欧人 - 凯尔特人(主导R1b,次要R1a),语言是与梵文混合的巴斯克人;
        安纳托利亚和伊朗高地的居民 - 北部的闪米特人(占主导地位的J2,次要的R1a),这种语言是Nokhchi和Sanskrit的混合体;
        印度斯坦居民 - 德拉威人(占主导地位的L,轻微的R1a),语言 - 来自梵文的德拉威人的混合体。

        PS关于斯拉夫语言的案例数量,包括 俄语 - 与梵语中的案例数量进行比较 笑
        1. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 27十月2018 01:21
          0
          它是具有足够特征(将它们与其他族分开)的“语言族”。 您要么在拖钓,要么不了解语言学的基础知识。
          1. 操作者
            操作者 27十月2018 01:43
            0
            没有人否认语言家族的存在,只讨论其名称-“印欧语系”或梵语。
            1. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 27十月2018 01:59
              0
              好吧,别无聊,您已经在行业中处于竞争中,屈服于业余爱好者。
        2. 戟叶酸模
          戟叶酸模 27十月2018 21:26
          0
          https://youtu.be/-tg6d0LToyo не из книг родноверов-ведорусов и прочих адептов славяно-арийского единства, а из реально практика урока санскрита видно, что он похож на русский не больше чем латынь или английский.
      3. 高普尼克
        高普尼克 27十月2018 11:34
        +2
        引用:Artem Popov
        对于您所提议的10%的人口,在俄语中,芬兰语-乌干达语的影响力太大。 不仅是词汇和口音的很多变化(okan是所有FU语言的标志)


        那些。 乌克兰人还好吗?是芬乌族人民的后裔吗? “ ... Okanie是东斯拉夫方言的一种语音特征,在于区分非重读音节中的元音[o]和[a],即[o]dá,g [o]中单词的发音[o]。 l [o]vá等,但在tr [a]vá等单词中使用[a]在俄语北部方言的方言,中俄方言的一部分,乌克兰语的大多数方言(以及乌克兰的文学语言)和白俄罗斯语的西波兰语组中得到广泛应用语言 ”。

        引用:Artem Popov
        “茹拉夫列夫教授用俄语列出了芬兰人的主要特点:


        在写作Deruzhinsky的一个受人尊敬的社会中,他们长期以来因烛台而遭受打击
    2. 戟叶酸模
      戟叶酸模 26十月2018 23:05
      +1
      如果我们考虑到喀山Ta族人像他们的祖先伏尔加河保加利亚人一样,在伏尔加河-卡马河流域中生活了将近XNUMX年,而斯拉夫·伊门科夫文化就更早存在了,那么the族人真正的“奴隶化”程度将更高。 此外,阿拉伯人在XNUMX世纪初前往伏尔加保加利亚时,依本·法德兰(Ibn Fadlan)仍然发现了当地的斯拉夫人(Slavs),人数似乎非常可观,而阿拉伯人实际上使他们与保加利亚人处于同等地位,称保加利亚统治者为“保加利亚人和斯拉夫人之王”。
      1. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 27十月2018 01:32
        +1
        不要静态地考虑这种情况。 在这1,5年中,从哈萨克族人迁移到保加利亚人开始,到这里发生了很多事情,最后是保加利亚人自己在黑海地区,克里米亚和保加利亚本身的外流,以及蒙古人的到来。 为了让“斯拉夫人”伊本·法德兰(Ibn Fadlan)接过Bashkirs,他们就成了金发。 我的祖母(Bashkir)告诉我,在出现更多“白色Bashkirs”之前,与with石的同化使每个人都成为黑发。 这两种文化非常接近,例如乌克兰语和俄语,谁知道一种语言都能很好地理解另一种语言,但语音却略有不同。
        1. 戟叶酸模
          戟叶酸模 27十月2018 19:35
          0
          关于移民到保加利亚人的卡扎尔人和黑海地区的保加利亚人的外流就是证明。 据我了解,您的意思是蒙古入侵之后,布尔加斯人流亡到克里米亚和黑海地区,这与回溯是相反的。 还是最有可能的是,您只是将它们与实际迁移到该区域而混淆了?

          但是,这种迁移发生的时间更早-在XNUMX世纪与匈奴人一起,在匈奴联盟在黑海地区瓦解后,形成了汗·库布拉特(Khan Kubrat)的“大保加利亚”,此后保加利亚人分裂了,一些人到了多瑙河,在第二世纪是伏尔加·卡马冲突的第二个多瑙河。 ... 在蒙古人入侵和伏尔加保加利亚大败后,除了从博尔加到喀山的当地人在那里结成新首都之外,没有任何结果。

          关于“白色Bashkirs”是某种大声笑吗? 恕我直言,巴什基尔人与哈萨克人相似,在外部与伏尔加河tar人不同。
          伊本·法德兰(Ibn Fadlan)写了关于Bashkirs的文章,对不起,他们将其描述为不洁和肮脏的野蛮人:
          “所以我们到达了土耳其人民的土地,
          称为al-Bashgird。 我们尽量避免他们
          小心,因为它们是土耳其人中最糟糕的,
          他们比其他人更多地谋杀。 遇见男人
          男人,砍下头,随身带着,他(他自己)
          树叶。 他们刮胡子,吃虱子
          他们中的人会被抓到的。 他们中的一些人详细检查了接缝。
          他的外套,咬着牙着虱子。 确实有
          和我们其中一个,他们已经converted依伊斯兰教,
          我们,所以我看到他的衣服上有一个虱子,他用他的虱子把它粉碎了
          用指甲,然后吃掉它。

          伊本·法德兰(Ibn Fadlan)并没有在任何地方混淆巴什基尔人与斯拉夫人,但他不断地将代名词伏尔加保加利亚称为斯拉夫人和保加利亚人的王国。 刚读完。 对于塔塔尔族民族主义者来说,这种印法就像是费贝热的镰刀,他们认为喀山tar族的高加索Ta族纯属突厥人的影响-有些人说德布尔加(De Bulgar)基因,另一些人称金帐汗国(更确切地说是Polovtsians的后裔),他们甚至试图宣布伊门科夫斯拉夫文化突厥人,这很有趣。

          尽管在Bashkirs中,像其他亚洲混血儿一样,补偿理论无疑是受欢迎的,因为它们曾经是“真正的雅利安人”-维吾尔人,哈萨克人,吉尔吉斯人和土库曼人也受此理论的影响。 关于吉尔吉斯人,中世纪早期的消息来源将他们登记为轻白人可能是正确的。
          1. 操作者
            操作者 27十月2018 21:12
            0
            Bashkirs的祖先是7000年前的“雅利安人”-40%的Bashkirs是凯尔特人单体组R1b的携带者,他们是在未来的凯尔特人从阿尔泰迁移到欧洲期间继承的。
            1. 戟叶酸模
              戟叶酸模 27十月2018 21:16
              0
              距今7000年前,远比苏美尔人的埃及金字塔和锡格古拉特人))))因此,有可能在谁是更大的“雅利安人”的争端中到达南方古猿。
              1. 操作者
                操作者 27十月2018 21:26
                0
                数千年前,在阿尔泰,Celtic R1b的载体与祖先的R1 16的载体分开。 然后是通过里海地区,高加索,中东,北非到西欧的迁移(4500多年前)。

                因此,75%的喀麦隆人,50%的亚美尼亚人,40%的巴什基尔人,格鲁吉亚人和萨尔马提亚人,5%的俄罗斯人和第一批埃及法老都是古老的子级R1b的载体。
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 27十月2018 21:46
                  0
                  好吧,到底是什么? DNA族谱纯属阴茎计量学,这在7000万年前并没有以任何方式影响现代人类学,因为从表型上看,所有这些“真正的雅利安人”看上去根本不像“白野兽”,而是相当亚洲,非洲和中东的人。
                  1. 操作者
                    操作者 27十月2018 21:55
                    0
                    Haplogroup是一个人的起源(他的基因型)的信息标记,沿着男性线传播。 表型(人类外观)在DNA分子的其他部分中编码,并且还取决于女性的表型。
                    1. 戟叶酸模
                      戟叶酸模 27十月2018 21:56
                      0
                      好吧,他们不是在护照上而是在脸上打我。
  16. 死灵贩子
    死灵贩子 26十月2018 23:31
    +1
    作者在这里提到了著名的别尔哥罗德“历史学家” Shmelev,他以耳目一新的历史事实而着称,别尔哥罗德已有1000年历史,弗拉基米尔王子与别尔哥罗德有某种联系,但实际上他从未来过这里,而是在附近的一个村庄里基辅·贝洛戈罗德卡(Kiev Belogorodka)和我想我都不知道有这座城市,实际上,据斯基泰人(Scythian),卡扎尔(Khazar)和车尔雅纳科夫(Chernyakhov)时期的考古发现,别尔哥罗德(Belgorod)已有1000多年的历史,但正如您所了解的那样,它们与斯拉夫主义无关。
  17. 操作者
    操作者 27十月2018 12:11
    0
    引用: Hastatus
    斯拉夫伊门科夫文化以前存在

    这就是斯拉夫人是公元前十九世纪最后一次冰期结束后东欧唯一的土着人民。

    Finno-Ugrians(来自公元前千年的1)和各种讲突厥语的人(他们来自公元1000年的1)是移民到斯拉夫土着领土,因此应该采取相应行动。

    这同样适用于斯拉夫人 - 巴尔特人和伏尔加河地区人民的半品种移民。
    1. 戟叶酸模
      戟叶酸模 27十月2018 21:20
      0
      但是,如果在考古学术界,在冰川之后的东欧印欧文化中,斯拉夫人被认为是最年轻的文化之一,那将是很酷的。
      1. 操作者
        操作者 27十月2018 21:34
        0
        是的,仍然学者仍然相信Kulikovo战争发生在Nepryadva口附近,而不是它的来源 欺负
        1. 戟叶酸模
          戟叶酸模 27十月2018 21:39
          0
          Nepryavda问题在古生物学上是有争议的,但这是不必要的类比。 没有证据表明斯拉夫人是最古老的拱门文化,即使是俄国和斯拉夫主义的拥护者,历史学家叶戈尔·霍尔莫哥洛夫(Ygor Kholmogorov)在对考古史学进行了简单宏伟的分析之后,也被迫保留在学术界的主流中https://zen.yandex.ru/media/holmogorow/pro-slavian- i-praslavian-5b90058f51c1b900adf2794e?&from =频道
          1. 操作者
            操作者 27十月2018 21:50
            0
            库利科沃战役地点的问题完全被编年史资料所封闭,编年史资料明确地提到了涅普里亚德瓦河的口-另一件事是,17世纪之前的“嘴”一词是河流的来源。 在这个问题上的院士们全力以赴-因此,他们不需要在斯拉夫人的民族起源问题上搞砸。

            Istoiografiya - 经历以前被咀嚼的主观意见。 现在正在控制客观方法 - 放射性碳分析,金相学,DNA分析,同位素组成等。
            1. 戟叶酸模
              戟叶酸模 27十月2018 21:54
              0
              好吧,什么学者,让我们详细讨论一下,我们谈论的是现代实际史学,而不是斯大林和诺亚时代。
              如果史学只是咀嚼,那么它就不会在历史系中被搞砸了,史学是年轻历史学家的有力工具,理想情况下,这不允许他重新发明轮子。
              您指出的客观方法已在考古学中使用了很长时间,几乎是在发现和应用后不久立即使用的,对于非自愿重言式感到抱歉。
              1. 操作者
                操作者 27十月2018 22:08
                0
                好吧,学者们使用基本金相学(自上世纪中期以来就知道)来解决在普拉多扎的9-10世纪的坟墓中发现的剑的起源问题,或者分析在18周年纪念日之前积累的锶的同位素组成。从Varangians到希腊人的河流路线(欧洲对锶同位素含量的映射在本世纪初基本完成),关闭了斯堪的纳维亚/非斯堪的纳维亚骨骼遗骸的问题?

                至于DNA分析的方法,学者们通常是不知道的。
                1. 戟叶酸模
                  戟叶酸模 27十月2018 22:34
                  0
                  我再说一遍-详细介绍哪些院士 现代史学 你在说话吗
                  关于“埃采特”的金相学,我可以给你讲一本考古学的教科书,在那里他们了解这些方法的使用,而我已经在这里闲逛了75年。 但是,在根跟踪器上,emnip上还布置了现代的跟踪器。
                  1. 操作者
                    操作者 27十月2018 22:45
                    0
                    我说的是历史上的国内学者。

                    关于剑的钢刀片光谱分析的报告,参考他们制造的地方,发现在9-10坟墓沿着从瓦兰吉人到希腊人的路径,发现了一个科学专着或文章的网络链接。
                    1. 戟叶酸模
                      戟叶酸模 27十月2018 22:56
                      +1
                      他们让我发笑,你应该把它扔给我,而不是我扔给你。 因为您是这样说的,所以我请您详细指定院士(您仍然没有明确指出)-谁声称这一点?您想回答我,我应该给您写一篇专着来证明您关于刀片的论文。 你为什么这么幽默?
                      1. 操作者
                        操作者 28十月2018 10:31
                        0
                        引用: Hastatus
                        是你必须扔我

                        扔什么 - 完全没有关于此类作品的报道的链接? 笑
                      2. 戟叶酸模
                        戟叶酸模 29十月2018 14:45
                        0
                        如果没有这样的作品,您从哪里得到有关它们的信息(因为只有历史学家才可以在考古现场工作)?
                      3. 操作者
                        操作者 29十月2018 17:51
                        0
                        如果没有作品,那么就没有关于它们的信息,因此,没有任何关于它们的参考。
                      4. 戟叶酸模
                        戟叶酸模 30十月2018 15:24
                        0
                        您从哪里获得信息? 这是有关该主题的一些(半)历史文章的重新表达,或者是您个人想象力和想象力的产物。 在第一种情况下,结果是有作品,您只是没有看,在第二种情况中,您具有非常丰富的想象力,您会写幻想。