荷马的诗作为历史资料。 古董文明。 H. 1

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愤怒,哦,女神,唱阿基里斯,佩列夫的儿子!
愤怒无法抑制他的许多灾难Aheyanam所做的:
成千上万的灵魂摧毁了强大而光荣的英雄,
阴沉的哈迪斯送他们! 身体就在附近
鸟和狗! 这就是不朽的宙斯的意志。
从不和谐的那一天变成了残酷的敌意
在Atrid国王和战争英雄Achilles之间。
(荷马。伊利亚特。宋一。溃疡,愤怒。由A.萨尔尼科夫翻译)


不久前,不是一个人,而是VO网站的几位访问者立刻表达了自己的意思,即日本文化当然是好的,但是他们在难以发音和过于异国情调的名称中感到困惑。 为了回应写出他们想要的东西的提议,他们收到了希腊罗马人想要的答案 故事 和古代文明,以及它衰落的时代。 但如何写下日落,而不描述它的开花? 没有转向其史学? 不,例如,我不能。 因此,让我们这样做,我们将准备一个关于古希腊和罗马文化的材料循环,在这个主题的开头,我们只是要求一个关于荷马诗歌伊利亚特和奥德赛等重要历史资料的故事。



荷马的诗作为历史资料。 古董文明。 H. 1

在伊利亚特和十四世纪描述的公猪象牙头盔的细节。 BC 来自拉尼娅的Hirokambi村附近的Aigios Vasillios。

好吧,让我们首先再次强调,一个人对他周围的世界一无所知,超出了他的眼睛所看到和听到的耳朵。 也就是说,粗略地说,既没有古希腊,也没有罗马,顺便说一句,今天也没有 - 我不在那里。 没有RI,VOSR和BOB - 谁参加了你和我的同龄人? 确实,伟大的卫国战争的退伍军人仍然活着,他们可以通过口口相传告诉我们这是怎么回事。 是的......但就是这样! 因此,我们必须经常记住一切,绝对是我们所知道的一切,我们知道归功于书面信息来源 - 手写和打印,以及现在还连接到互联网系统的计算机显示器的液晶屏。 包含主观的书籍,报纸,杂志,可以说是“新闻信息” - 这些是我们信息的来源。 同时,重要的是要强调你再次接收主观信息,例如“但我看到了这一点”。 这些信息由记者提供给社会。 但也有记者写“我理解”,但如果他至少理解某些东西,你需要找出答案。 这并不容易。 你知道任何语言吗? 所以你必须相信一个似乎知道它们的词。 但是......应该而且知道 - 事情是不同的。 还有 - “曾经和不是”,“看到 - 没有看到”,“理解 - 不理解”,还有......“我按顺序写作”,看看“必须看到什么”。 因此,很难获得有关某些事件的真实信息,尤其是长期事件。


来自迈锡尼的515墓的“Kabany Helmet”。 (雅典国家考古博物馆)

然而,它帮助我们研究它们,我们所掌握的书面资料也叠加在我们的历史文物上。 在荷马的同一首诗“伊利亚特”中,英雄们用铜尖矛,即带有铜尖的矛。 考古学家发现了这样的! 所以 - 这不是虚构的。 在这首诗中,来自以堡垒为基地的特洛伊战斗的Achaeans战士被描述为“精美骨瘦如柴”,也就是穿着美丽的紧身裤......考古学家实际上找到了美丽的“矫形”铜紧身裤,只是徒步制造。 就这样!


但是完整的Achaean装甲和头盔(ok.1400,BC)。 (纳夫普利翁博物馆)。 在这样的装甲中运行显然很困难,但是从战车上战斗是正确的。

因此,写作的可用性是文化的一项伟大成就。 而且我们非常幸运,希腊人已经拥有它,他们记录了荷马的创作,因此我们很好地想象这个古老国家的历史和文化,以及第一个,实际上是欧洲文明。


他们的现代重建质量显着。

那么,现在你可以谈论伊利亚特本身的诗以及它是多么美妙。 而且,除了它的艺术价值之外,它之所以引人注目,主要是因为,正如诗歌尤金奥涅金(Eugene Onegin)正确地被认为是19世纪早期的俄罗斯生活百科全书,它是十二世纪青铜时代存在的古代社会的百科全书。 BC。 即 没错,荷马本人距离他描述的事件还有400年。 这个词是相当可观的,但生命然后缓慢流动,其中几乎没有变化。 因此,尽管关于如何真实地描述荷马描绘迈锡尼时代的争论,生活在完全不同的时代,可以被认为证明它们接近现实。 例如,在这首诗中给出的船只清单中,有明显的证据表明伊利亚特描述了荷马已经生存的铁器时代,以及在入侵多利安部落之前希腊存在的时代。


十二世纪的迈锡尼战士。 BC。 即 温度。 艺术家J. Rava

至于“伊利亚特”这个名字,它的字面意思是“特洛伊诗”,因为特洛伊还有第二个名字 - “伊利昂”,它经常在诗中使用。 很长一段时间,历史学家和作家都在争论这首诗是否描述了现实中发生的事件,或者特洛伊战争是否仅仅是一部文学作品,虽然是巧妙构思的小说。 然而,特洛伊的海因里希施利曼的发掘表明,这种文化几乎与伊利亚特的描述完全一致,并提到了公元前二千年的结束。 呃,真的在那里。


“奥德赛”。 重建盔甲是由美国专家马特波特拉斯完成的。

确认公元前十三世纪存在强大的亚琛力量。 即 最近破译的赫梯文本,甚至包含了许多以前只用希腊诗歌所知的名字。

然而,这一点仅限于荷马的诗歌。 关于特洛伊战争,即所谓的“特洛伊循环”或“史诗循环”,有一整个传说循环。 有些东西在不同的片段中落到了我们身上,例如“Kipriy”,只有在后来作者的概要和复述中。 但荷马的“伊利亚特”和“奥德赛”之所以有价值,主要是因为它们几乎完全存活到我们这个时代而且没有外国插入物。


Dipilon火山口,750周围 - 735 BC 据信,荷马生活在这个时代。 (大都会博物馆,纽约)


这次的头盔和盔甲。 (Argos考古博物馆)

今天,人们认为伊利亚特出现在9至8世纪。 BC。 即 位于小亚细亚,希腊爱奥尼亚城市,它是根据当时保存的克里特岛 - 迈锡尼时代的传说写成的。 它包含有关15 700诗歌(即用六进制编写)并分为24歌曲。 这首诗的动作相当短暂。 然而,它包含了许多非常生动的图像和描述,至少可以让人想象生活 - 最重要的是,那个时代的精神远离我们的“今天”。

几乎没有必要描述导致阿基里斯,佩列夫的儿子的正义愤怒以及奥林匹克神在地上事务中的干涉的事件的变迁。 重要的是,在伊利亚特的第二首歌中,荷马描述了对立双方的力量,并报告说,在阿伽门农的领导下,1186船只抵达特洛伊城墙下,而亚该亚军队本身包括超过130千名士兵。 这个数字真实吗? 很可能不是。 但值得注意的是,帮助阿伽门农的部队是从赫拉斯的不同地区派出来的。


头盔。 (奥林匹亚考古博物馆)

在掌舵助手赫克托尔,Dardans(由Aeneas领导)以及Carians,Lycians,meons,Misa,Paflagonians(在Pilemen的指挥下),Pelasgians,Thracians和Phrygians的领导下,与特洛伊人一起,与Achaean希腊人作战。

这里,例如,在伊利亚特中描述了传说中的阿基里斯如何与赫克托尔进行决斗:
首先,他穿上快腿
视线奇妙,他紧紧地用银扣扣住它们;
在那之后,他在强大的胸部上穿上了最强大的盔甲;
他用一把银色的刀柄将剑扔在肩上,
带铜刀片; 盾牌终于取得了巨大而强大的力量。
从一个月到晚上,来自盾牌的光已经蔓延开来。
好像在海里,夜间水手在黑暗中闪耀,
在火山峰上燃烧的火光,
在房子里是荒凉的,违背他们的意志,波浪和风暴
远离你的亲人携带很远的沸腾的ponto, -
所以阿基里斯的盾牌在空中传播,郁郁葱葱,奇妙的眼睛
他无处不在。 戴头盔后鹈鹕多了一个,
巧妙地穿上 - 闪亮的马面和强壮的明星
在他头顶上方,在他上方是一个金色的摇曳的鬃毛,
赫菲斯托斯如何巧妙地沿山脊加强,厚厚的。
(荷马。伊利亚特。十九世纪的颂歌。愤怒的放弃。由A.萨尔尼科夫翻译)

任何文学资料都可以作为历史知识的对象,非常谨慎,而伊利亚特也不例外。 例如,什么是“一个samovidts,谁看到了上帝的团在空中”的信息,鲍里斯和格列布的愿景,帮助俄罗斯士兵击败了关于神奇的“卑鄙”和类似的陈述,包括在国内的历史和文学基础。 我们在荷马看到同样的事情:他的神像人类一样,只是......更糟糕! 苏格拉底注意到这一点,断言希腊诸神是恶习的集合,没有公民能够举例。 但在这种情况下,我们对“神圣的道德”一点也不感兴趣。 我们感兴趣的是“头盔闪光头盔”,描述了阿基里斯的盾牌“(甚至由赫菲斯托斯伪造,但在其描述中包含了许多关于那个时代生活的有趣细节),铜盔甲,破剑(通过击中头盔打破!)。 这首诗的英雄并不鄙视打石头,这就是当他们失去铜管时 武器。 他们的战斗结构是......密集阵,这是荷马时代的典型代表。 但壁画告诉我们,在克里特岛 - 迈锡尼时代,方阵是,否则为什么在克里特岛壁画上描绘的士兵会有大型长方形盾牌和长矛。 单凭这样的武器打得相当不舒服。


描绘Pylos头盔中的战士的壁画。


艺术家安提门:“阿贾克斯带走了死去的阿基里斯的身体。” 在花瓶上绘画。 我们看到一个dipilonian盾牌,即带有横向凹槽的盾牌,这再一次表明它们在荷马时代很常见。 (沃尔特斯艺术博物馆)

因此,伊利亚特的文章给我们提供了机会,如果不想象战士的出现,特洛伊战争的参与者,例如,从文本中不清楚Menelaus和Achilles的头盔是如何安排的,那么无论如何都有他们的文字描述(没有特别的细节),然后......进一步期待考古学家的确认,他们的发现填补了描述中的这些空白。


Menelaus的头盔,其形式是希腊历史学家Korivantes重建它的Katsikis Dimitrios,由三块青铜板组成,由铆钉连接。 四角 - 由彩绘木材制成。 它们给人一种特别可怕的外观,但就像中世纪骑士头盔上的“角”一样,它们很可能是不安全的。


但他们代表了Menelaus本人......


但是,我们习惯于看到特洛伊战争的英雄,就像后面描述的那样。 所以,例如,它是如何完成的,希腊陶艺家和画家Exeky,他以黑色陶瓷的风格工作,并描绘了Achilles和Ajax玩骰子。 “伊利亚特”中的这一集并非如此。 但他们为什么不在闲暇时玩呢? 也就是说,Exeky刚刚为他的壁画制作了这个故事。 又一次......他为什么不想出来呢? 顺便说一下,穿着盔甲阿基里斯和阿贾克斯兴奋地玩骰子,习惯于战争的人会发生什么。


由于古典希腊的历史更接近我们,我们在相同的黑人和红色船只上有很多士兵的图像,我们和特洛伊战争的士兵通常都是这样的。 在图中,斯巴达战士546 BC。 即 (艺术家Steve Noon)

在伊利亚特,狡猾的奥德赛,女神雅典娜的最爱,戴着由野猪牙齿制成的头盔,而且,他正在荷马详细描述:
头盔是皮革的; 在里面,他用肩带编织而成
坚决; 就像保护他周围的外面一样
白色的野猪的尖牙像龙的牙齿一样闪闪发光
在细长,美丽的队伍中; 头盔被厚厚的布料击中。
这个古老的头盔长期从墙壁上取走了Eleon Autolycus ......
(荷马。伊利亚特。第十届歌曲。多洛尼亚。由A.萨尔尼科夫翻译)

只要我想要如何以及为什么这样的头盔是用公猪象牙制成的,人们就会感到奇怪。 事实上,希腊人的位置已经是金属。 并且这首诗中的赫克托特木马不断被称为“头盔螨”并非毫无意义。 然而,当考古学家发现这些头盔的遗骸时,他们对这首诗中的描述得到了充分证实。


公猪象牙头盔。 (雅典考古博物馆)

有趣的是,包含伊利亚特全文的最古老的手稿是5世纪末 - 6世纪初拜占庭的照明手稿,后者被称为“Ambrosian Iliad”,位于它所在的图书馆之后。 但是包含伊利亚特全文的最古老的手稿是来自圣马克图书馆的Venetus A,写于10世纪。 好吧,伊利亚特的第一版印刷版出现在佛罗伦萨的1488中。


阿基里斯对赫克托耳的胜利。 壁画在Kerkyra海岛上的Achillion宫殿在希腊。 (1890克)

许多作者,从罗蒙诺索夫开始,试图将伊利亚特和奥德赛翻译成俄语。 “伊利亚特”翻译了N.I. Gnedich(1829)仍然被认为是这种翻译的最佳例子,并且在语言的力量和生动的图像方面准确地传达了原始的感觉,尽管它充满了现代语言不再具有特征的古体。 今天有四个Iliad的翻译(和翻译):Gnedich Nikolay Ivanovich - 1829的翻译; Minsky Nikolay Maksimovich - 1896的翻译; Veresaev Vincent Vikentievich - 城市1949的翻译:Salnikov Alexander Arkadyevich - 2011的翻译,以及相应的Odyssey的四名翻译(和翻译):Zhukovsky Vasily Andreyevich - 1849的翻译; Veresaev Vikenty V. Vikentyevich - 翻译1945 g .; Shuisky Pavel Alexandrovich - 1848的翻译; Alexander Arkadyevich Salnikov - 2015的翻译。根据许多读者的说法,A. Salnikov对Iliad和Odyssey的翻译已经被认为是现代阅读的最佳和最方便的。


可以说,在行动中重建Dendra盔甲。 历史研究协会KORYVANTES。 摄影:Andreas Smaragdis。

作者感谢Katsikis Dimitrios(http://www.hellenicarmors.gr)以及希腊协会Korivantes(koryvantes.org),并亲自向Matt Potras提供了他的装修和信息照片。

待续...
97 评论
信息
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  1. +6
    23十月2018 05:35
    另外,巨大的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    虽然没有言语,但只有情感-所有人都美好的一天!
    1. +2
      24十月2018 22:02
      的确,荷马本人与他描述的事件相距约400年。 这个词很重要,但是生活却慢慢流逝,几乎没有变化。

      哦,这些故事讲述者 笑
      生活说然后慢慢流 LOL
      这是“作者”写道-

      至于“伊利亚特”这个名字,字面意思是“特洛伊诗”,因为特洛伊也有第二个名字“伊利昂”,并且在诗歌中经常使用。 很长一段时间以来,历史学家和作家一直在争论这首诗是描述现实中发生的事件,还是特洛伊战争只是一种文学,尽管构思精巧。 然而,海特里希·施利曼(Heinrich Schliemann)在特洛伊(Troy)的发掘表明这种文化几乎与《伊利亚特》中的描述完全一致,并且与公元前II千年的末期有关。 e。,真的在那里。

      这是维基百科-
      ofλιάς的名字“ Iliad”在字面上意为“特洛伊诗”,与Troy的第二个名字“ Ilion”一致。

      长期以来,研究人员一直在争论这首诗是描述真实事件,还是特洛伊战争只是小说。 施利曼在特洛伊的发掘被发现 一种文化,与伊利亚特(Iliad)中的描述相对应,并与公元前第二个千年末期有关。 e。


      哦,这些“历史学家”。

      在学校里,这种“科学体裁”被称为“演说”。 谁不记得了?老师读了课文,最后,学生们在笔记本上写下了所听到的内容。 文本越接近,得分越高。



      谁不想描述400年前的事件? 通过记忆。
      生活然后慢慢流淌,几乎没有变化。
      wassat 笑
  2. +4
    23十月2018 06:17
    伟大的开始!
    有趣的是,三个重新反应器中的两个被关闭,而花瓶上的人的图像则赤脚。 这是对现代健身或历史事实的敬意吗?
    1. +5
      23十月2018 08:44
      Pylos有一幅壁画,其中一名战士的脚上有足以覆盖足部和紧身裤的鞋子。
  3. +3
    23十月2018 06:22
    如果有人 丰臣 比这更难发音 阿伽门农,这样的头脑,一切还好吗?
    1. +8
      23十月2018 11:43
      您可能认为我很反常,但荷马史诗和海拉斯的历史对我而言比中世纪日本清政府的编年史要亲密得多。
      但是,我知道并且认识许多聪明的人,他们在用语和修辞上有问题,仍然是乌拉尔地区最强大的科学家和老师。 甚至有三位将军都不喜欢复杂或不发音的单词!
      什么呢?
      我认为古朴的古希腊文化离我们更近,如果我们不是他们的后代,那么从小就对他们的价值观有着独特的重视!
      真诚的,凯蒂! 雅格(Agag),雅格(Agag)好吧,丰臣(Toyotima)....让他们俩都穿过树林! 派克!
      1. +3
        23十月2018 21:49
        这里有什么异常?

        希腊 - 罗马 - 阿拉伯世界 - 再次欧洲 - 以及我们的几次浪潮。

        不是外国文明。 虽然不是全部“在体育馆学习”(c)。
        1. +2
          24十月2018 21:29
          Quote:Korsar4
          希腊 - 罗马 - 阿拉伯世界 - 再次欧洲 - 以及我们的几次浪潮。

          不是外星文明。

          我会纠正你的。 您已成为“cliché”(“黑色神话”)的另一个受害者,“中世纪”在欧洲没有留下任何东西。 因此,我们实际上仅从阿拉伯哈里发市借来了任何阿拉伯诗歌和一定数量的纪事。 而且大多数古代人口都是通过包括拜占庭在内的欧洲科学中心精确保存和传播的。
          1. +2
            24十月2018 22:11
            阿拉伯语版本的草药学家迪奥斯科里德斯(Dioscorides)?

            我同意你的看法,欧洲中世纪没有“黑暗时间”。
            但是饱和来自不同的文明。
          2. +1
            27十月2018 22:09
            顺便说说。 现代数学基于印度-阿拉伯演算,基本概念是零的概念。 这种演算只是从科尔多瓦酋长国传到欧洲的,古代和阿拉伯的有关数学,哲学,医学,地理,物理学的一定数量的科学著作也流传到欧洲,欧洲人来到科尔多瓦,塞维利亚,马拉加,格拉纳达的大学,经过认真地复制和翻译in拉丁在拜占庭,确实保留了古老的遗产。 但是,欧洲中世纪的“科学”中心仍然保留着大部分神秘的古老遗产。 应当指出的是,欧洲对科学知识领域的古老遗产有着独特的理解,因此,佐丹奴·布鲁诺(Giordano Bruno)提出的对宇宙学新概念的反应就是在1600年被焚毁。 因此,希腊-罗马-阿拉伯世界-欧洲-并向我们发出几波冲击,这是公平的,而不是陈词滥调,也不是神话。
            1. +1
              28十月2018 00:30
              引用:忒修斯
              因此,佐丹奴布鲁诺提出的宇宙学新概念的答案就是他在1600中的焚烧

              好吧,好吧……21世纪的第五部分已经到了院子里,而您仍在依靠苏联无神论的宣传手段。 布鲁诺案中有诸如证词原件和法庭笔录之类的东西-因此,他被烧死了,好吧,根本不是为了“科学”,他几乎从不从事科学,而是出于哲学性,甚至是非常原始的品质。 而且您显然根本不知道您根本不想刻录它,并且很长一段时间说服您只是放弃奢侈的观点并“关闭主题”。

              是的,如果你阅读他的见解,你会明白他们远离现代科学。
            2. 0
              12十二月2018 09:23
              但是,整个欧洲如何在XNUMX世纪之前使用罗马希腊数字呢?
        2. +1
          25十月2018 23:31
          Quote:Korsar4
          希腊 - 罗马 - 阿拉伯世界 - 再次欧洲 - 以及我们的几次浪潮。

          欧洲是整个大罗马的女继承人。 东部长期受到伟大文化的熏陶。
  4. +6
    23十月2018 06:53
    感谢您的主题和照片。

    其中一本童年书籍是对Tudorovskaya的“特洛伊战争及其英雄”的改编。
  5. +2
    23十月2018 07:10
    [quote = 3x3zsave]这是对现代非健身还是历史事实的致敬?
    我不知道,没问......没注意。
  6. +4
    23十月2018 07:29
    我非常阅读Gnedich的翻译。 在朱可夫斯基的翻译中,绝对没有古代感。 今天,我下载A. Salnikov撰写的《伊利亚特和奥德赛》的翻译。 感谢文章的作者
    1. +4
      23十月2018 08:07
      类似地。 格尼迪克(Gnedich)的伊利亚特(Iliad)被认为是。 茹科夫斯基的《奥德赛》不是很好。
  7. +3
    23十月2018 08:34
    宝贵的资源,谢谢!
  8. +3
    23十月2018 08:39
    装甲与楚科奇(Chukchi)非常相似,尽管使用策略完全不同
    1. +3
      23十月2018 11:28
      也许楚科奇的装甲类似于荷马英雄的装备!
      尽管我认为寻找因果关系远没有意义!
      真诚的,弗拉德·科蒂斯(Vlad Kotische)!
      1. +2
        23十月2018 13:04
        装甲的融合进化 微笑
  9. +1
    23十月2018 09:22
    在图中,斯巴达战士546 BC。 即 (艺术家Steve Noon)

    是的,斯巴达战士很苛刻:无论是束腰外衣还是衣原体,腹股沟甚至都被pterigami所覆盖。
    我还想知道新系列文章将如何与特洛伊战争的13部分中本网站上已有的系列产生根本的不同。
    1. +2
      23十月2018 09:56
      从理论上讲,一系列文章不应该是关于特洛伊木马战争的文章,而应该是荷马的著作作为历史资料。 考虑到这一点,周期应该以“荷马问题”作为必要的基础开始。 让我们看一下事件的进一步发展。
      1. +2
        23十月2018 10:10
        Quote:好奇
        考虑到这一点,周期应该以“荷马问题”作为必要的基础开始。 让我们看一下事件的进一步发展。

        维克多,你正在读直思。 坦率地说,打开一篇有这样名字的文章你会期待一个关于古希腊诗人个性的侦探故事,但这里的期望有所减弱......但是,让我们真的看到。
        1. +2
          23十月2018 12:33
          如果您想要一名侦探,则至少可以从弗朗索瓦·埃德勒尼(FrançoisEdlene,《关于伊利亚特的学术假设》,1664年)入手,尽管有Pisistratus和他的委托也是可行的。
    2. +1
      23十月2018 10:42
      将不同的重点放在情节上。 那里 - 强调武器 - 这里是源头基础。
    3. +3
      23十月2018 15:13
      引用:梅林
      是的,斯巴达战士很苛刻:无论是束腰外衣还是衣原体,腹股沟甚至都被pterigami所覆盖。

      实际上,这不是Spartiat的全副武装。 在完整的盔甲中,有完整的双面护腕和护腿,而不仅仅是因为这一点,Spartiat还伴随着战场上的几个舵 - 完全类似于中世纪骑士,只能徒步。
      1. +1
        23十月2018 16:59
        Quote:米哈伊尔Matyugin
        实际上,这不是Spartiat的全副武装。

        迈克尔,标题并没有说盔甲是不完整的。
        Quote:米哈伊尔Matyugin
        在完整的盔甲是完整的双面护腕和角袋,

        为了携带护腕和护腿,“几个”帮派是完全多余的。
        此外,如果你向P. Connolly倾诉,护腕,护腿和肩垫(你忘了提及,虽然它们比例如护腕更常见)实际上是由spartiates使用,但是没有被广泛使用并且在6世纪末就不再使用了。 在干燥的残留物中,Spartiat的标准武器包括图中所示的内容:aspis,dori,xyphos,hippothorax(或linothorax),knimidy-leggings和头盔。
        Quote:米哈伊尔Matyugin
        这不仅仅是Spartiat伴随着几个助手。

        当然,不仅仅是因为有人必须携带食物。

        最后,我希望你再次仔细阅读我的帖子:它不是关于spartiat的盔甲,而是spartiat裸露的事实。
        1. +1
          23十月2018 19:59
          我没画画。 我找到了什么,我把它放了出来,但是在很多重建中,早期的Spartiats都显得非常羞耻!
          1. +1
            24十月2018 08:40
            引用:kalibr
            我没画画。 那发现,然后布局,

            嗯,同样的布局,我认为没有人强迫你包括这个特殊的数字...... 眨眼
            引用:kalibr
            但是在许多重建中,早期的Spartiates被带来了耻辱!

            显然,reenactors没有阅读色诺芬,或者已经提到的P. Connolly。
        2. +1
          23十月2018 21:21
          这里有许多有趣的插图,还有俄文版...
        3. +1
          24十月2018 21:31
          引用:梅林
          当然,不仅仅是因为有人必须携带食物。

          要穿吗? 对不起,但你可能离斯巴达军队的现实很远,我不会多评论。
          1. 0
            25十月2018 07:19
            Quote:米哈伊尔Matyugin
            我不会评论更多。

            没错,阅读更好的色诺芬。
            1. +3
              25十月2018 12:41
              纠察队的仆人和食物有些不同,我说的是那些像Spartiat领导的战斗单位的战士。 但是这个主题的延续已经非常不合时宜了。
              1. +2
                25十月2018 14:14
                Quote:米哈伊尔Matyugin
                纠察队的仆人和食物有些不同,我说的是那些像Spartiat领导的战斗单位的战士。 但是这个主题的延续已经非常不合时宜了。

                明确。 我完全同意这一点。 根据希罗多德(Herodotus)的说法,在希腊-波斯战争的过程中,某个地方的希捷-镇定者数量增加了XNUMX倍。 尽管“乡绅”的概念在这里如何适用是有争议的。 但是,您还是对的-纠纷的继续看起来像是题外话。
  10. +3
    23十月2018 09:35
    一个头盔需要戴多少头猪!
    1. +2
      23十月2018 16:51
      20至少。 这是肉! 吃肉 - 你拯救f牙!
      1. +2
        23十月2018 17:19
        您可以立即。 使用牙科 非常好
        1. +3
          24十月2018 04:35
          猪神会诅咒你的! 笑
        2. 0
          27十月2018 16:49
          您可以立即。 使用牙科
          鉴于大小合适的毒牙离奶猪不远,因此比起冒着200公斤的生气life体,更容易宰杀公猪吃肉并从the体上去除所需的牙齿。
        3. 0
          12十二月2018 09:27
          好吧,就像在开个玩笑一样,这样就可以用一块果冻肉切整只猪
  11. +1
    23十月2018 09:46
    是的,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),这个话题当然是基础性的,也许就荷马问题开始同样的话题吧?
  12. +2
    23十月2018 10:03
    只要我想要如何以及为什么这样的头盔是用公猪象牙制成的,人们就会感到奇怪。 毕竟,希腊人的位置已经是金属
    .
    答案很简单。 这样的头盔足够坚固,而且金属也更容易。
    1. +1
      23十月2018 11:33
      引用:alatanas
      只要我想要如何以及为什么这样的头盔是用公猪象牙制成的,人们就会感到奇怪。 毕竟,希腊人的位置已经是金属
      .
      答案很简单。 这样的头盔足够坚固,而且金属也更容易。

      它可以变得老旧,便宜,生产技术更先进!
      我听说并读到动物蹄部分的盔甲比链子邮件重得多!
      真诚的,Kotischa!
      1. +4
        23十月2018 15:15
        Quote:Kotischa
        我听说并读到动物蹄部分的盔甲比链子邮件重得多!

        这适用于游牧民族 - 来自蹄子等的相同炮弹。 事实就是这样的善良 装甲的原材料 - kochenivki有一个质量,钢铁 - 东西总是相当昂贵。
  13. BAI
    +2
    23十月2018 10:28
    有些照片很熟悉。 这是作者的其他文章。 似乎与克里特岛有关。
    1. +1
      23十月2018 20:18
      因此,以利亚得与克里特-迈锡尼文明的事件直接相关!
  14. +6
    23十月2018 11:11
    期待可憎的历史鉴赏家的出现,说出来。 更好的同事从我这里听到的声音比其他人听到 笑
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)是斯拉夫人主要参与特洛伊战争的主题,目前尚未公开。 显然,这是在大斯拉夫俄罗斯帝国框架内的内乱。 由于某种原因,伊利亚特和奥德赛的翻译家“错过了”,荷马在原始文本中至少提到了罗斯的部队十七次,特洛伊叛军和梅内拉斯的哥萨克人正在三位一体(righ-reality-nav)的标志下作战,因此,顺便说一句,这座城市的名字叫特洛伊-伊利昂(Troy-Ilion)。 您仍然可以说出历史学家对我们隐藏的很多真相,例如,奥德修斯(正确地是伊万·敖德萨)是敖德萨及邻近地区的大帝的主要总督,在《伊利亚特》的原始文本中直接写着关于哥萨克军队的故事,但我们这不是传统历史学家所说的... wassat
    简而言之,我把这个话题放在了一边。 那些希望发展它的人,安定下来。 微笑
    1. +3
      23十月2018 11:35
      Quote:三叶虫大师
      很明显,这是大斯拉夫 - 俄罗斯帝国内部的内乱。

      这是什么。 我记得看过英国广播公司的广播节目,所以有人认真地争辩说,这场战争是因为特洛伊木马阻塞了可卡因到雅典的交通。
      1. +4
        23十月2018 15:18
        引用:梅林
        我记得看过英国广播公司的广播节目,所以有人认真地争辩说,这场战争是因为特洛伊木马阻塞了可卡因到雅典的交通。

        实际上,我不知道可卡因,它的种植园是在大西洋之外(虽然有一个绝对可靠的历史事实 - 在古埃及的一个木乃伊中找到它的痕迹!!!)。

        因此,关于阿片类药物,它们在古代中东地区非常积极地沉溺(甚至是罂粟花头形式的特殊仪式菜肴,甚至考古学家保存并发现了残留的内容),特别是当时和Troad Power(显然是赫梯帝国的附庸) )是爱琴海盆地的主要贸易中介(并且在其领土内有来自巴比伦和叙利亚的商人以及受控制的贸易站),因此该计划的创建者完全属于该主题。
        1. +2
          23十月2018 17:06
          Quote:米哈伊尔Matyugin
          所以 - 关于阿片类药物 - 他们在古代中东地区非常积极地沉迷,尤其是当时,而Troad power是爱琴海盆地的主要贸易中介机构

          你也看过这个节目吗?
          他们忘了补充一点,Elena Prekrasnaya只是美丽的罂粟花的象征。 好吧,或者在使用鸦片制剂后很漂亮。
          1. +2
            24十月2018 21:33
            引用:梅林
            你也看过这个节目吗?
            他们忘了补充一点,Elena Prekrasnaya只是美丽的罂粟花的象征。 好吧,或者在使用鸦片制剂后很漂亮。

            不,我没有看过,也不知道,我只是对现代考古学有了相当了解。 这样的类比显然太多了。
            1. 0
              25十月2018 07:22
              Quote:米哈伊尔Matyugin
              这样的类比显然太多了。

              英国广播公司并不这么认为。
              1. 0
                27十月2018 16:54
                英国广播公司并不这么认为。
                他们难道不理解鸦片,在阿富汗与美国人一起拥有工业种植园吗?
                PS鉴于网站的重点,BBC总是像空军一样吸引读者阅读。 微笑
      2. +5
        23十月2018 19:12
        “……人们完全严肃地认为,这场战争是特洛伊人阻止可卡因贩运到雅典的结果。
        “她迅速将药水倒入他们喝的酒中,
        祸患和愤怒淹没在他里面,灾难的遗忘降临了。
        如果有人将酒与火山口混合在一起喝酒,
        一整天从脸颊上都不会掉泪,
        即使父亲和母亲都死了
        亲爱的儿子,在他或兄弟面前
        他们用锋利的铜杀死了他,他会用眼睛看到一切。”
        《奥德赛》(由V. Zhukovsky翻译)。
        你需要更多的证据吗?
        1. +1
          24十月2018 08:43
          Quote:好奇
          你需要更多的证据吗?

          维克多,我不是在谈论古希腊人对物质的使用。 我在谈论特洛伊战争的原因。
          1. +2
            24十月2018 09:10
            显然,原因是在贸易方面。 如果是这样,那通常是这样。
        2. 0
          25十月2018 23:43
          Quote:好奇
          “她迅速将药水倒入他们喝的酒中,

          希腊葡萄酒不太浓烈,不太甜和通常的稠度
          古代葡萄酒通常含有植物芳香剂-有焦油,桃红,藏红花和许多其他葡萄酒,罗马人甚至发明了苦艾酒
          葡萄酒本身是一种传统的地中海药物(因此它已经是我们地区的传统药物)
          唯一提及将某种麻醉药品混入酒中,以使饮酒者处于愉悦的状态。 荷马描述了斯巴达国王梅内劳斯和他的妻子埃琳娜的盛宴,说:

          一个聪明的想法在高贵的海伦被唤醒:
          她在碗里倒了一个圆形的汁液用来榨汁
          甜美,维持和平,忘却心灵
          给予者的灾难; 善于喝酒的人
          浑身湿透了果汁,整日都很快乐,不哭,
          如果父母双双意外丧命,
          如果一个兄弟偶然失去了他亲爱的儿子,
          忽然眼前被滥用的铜击中。

          也许是鸦片? 笑 。 但是他们可以将其用作安眠药,从拜占庭的帕门农诗句可以看出:
          谁喝酒像腾腾的水,
          不会清楚地发出单个字母:
          一言不发,他会睡在桶里,
          好像罂粟花注入了他
          (雅典娜221号)

          一般来说,葡萄酒本身就是传统的麻醉药。 希腊语也很甜美。
          可以在葡萄酒中添加各种添加剂和药水(药用或鸦片,例如抗毒液)
          当时的“风味”已添加到葡萄酒中。
          顺便说一下
          根据Gindin和Tsymbursky的说法,特洛伊是国家的称号,伊利昂是城市
    2. +1
      23十月2018 12:10
      引用: 三叶虫大师
      Vyacheslav Olegovich,斯拉夫人在特洛伊战争中的主要参与主题尚未完全披露。

      不要惊讶:这个主题是!!! 有名字和MAPS(哦,这些卡),在俄罗斯的地方有这些名称的TRO,THREE,TROA ......也就是说,O - 丢失或替换,或者我添加 - 在这里你和特洛伊。 而阿伽门农是一位斯拉夫王子......好吧,那么你自己就能弥补它。 我读到了它,唉。 但他没有写。 时间很珍贵!
      1. +4
        23十月2018 12:42
        引用:kalibr
        我读到了它,唉。 但他没有写。

        你写它是不够的。 怜悯不仅是时间,而且还有你自己的头 - 尝试研究和分析这种废话与有意识地进入酒中是一样的。
        引用:kalibr
        不要惊讶:这个主题是!!!

        这个话题的事实,我根本不怀疑。 特洛伊战争的主题是众所周知的,它无法绕过民间历史。 在这里,例如,为了将瑞典或苏格兰国王的王朝变为王朝的平行,他们的手似乎仍然没有达到世界历史的边缘,学校教科书中描述的中心事件就像上帝是圣洁的,在这里他们都是肮脏和扭曲的来自各地。 鉴于他们的狂野,但有点单调的幻想,我不排除我甚至猜到他们的论点或论点的一部分。
      2. -1
        23十月2018 21:08
        特洛伊人说梵语,因此用数字“三”来表示特洛伊/特鲁萨。

        希腊(Hamitic)的特洛伊名字是伊利昂。
      3. 0
        12十二月2018 09:36
        仍有证据证明阿波罗是个超级无聊的人
    3. +2
      23十月2018 18:26
      ...你在那里抽烟没意思。 我想知道您何时有时间写下您的废话? ...
    4. 0
      23十月2018 21:44
      好吧,挖黑海和高加索地区的人倾注了整个文明世界的知识。
      1. 0
        25十月2018 23:45
        Quote:Cetron
        好吧,挖黑海和高加索地区的人倾注了整个文明世界的知识。

        正如一位著名作家在军事调查中所说,不是,而是“超级俄罗斯人”,他们在挖东西... 笑
    5. 0
      12十二月2018 09:29
      现在您已经站在了这个支柱上!
  15. +1
    23十月2018 11:27
    当然要感谢作者!
    但是,有一些“业余问题” ...
    有趣的是,在 包含全文的最古老的手稿 “伊利亚特”是拜占庭在五世纪末至六世纪初的照明手稿,根据其所在的图书馆名称被称为“安布罗斯伊利亚特”。 包含《伊利亚特》全文的最古老的手稿,是X世纪写在圣马克图书馆的VenetusA。 好吧,《伊利亚特》的第一版印刷版于1488年在佛罗伦萨出版。

    Eeeee .....那么哪个是“最古老的”? “发光” ???? 5世纪的手稿还是10世纪的文字? 我可以假设带照明的sho)))一切都稍微简单了-舌头很平庸...但是有了日期...
    好吧,关于这些作品的作者的盲目性的旧话题(我当然是关于荷马)。不幸的是,我现在不记得了,但是我读了一些作品,推理出一个盲人不能写SO是很合逻辑的。 作者建议荷马已经在成年时期失去了视线。 如果他完全写了这本书,他就可以简单地汇编出一种“口头民间艺术”的汇编。 这并不减损他的功绩。 或者他是在假设的基础上获得绰号的,即EMNIP,布什科夫先生。...在他的作品之一中,这本tovarisch用稍微不同的方式介绍了这个故事。 与埃斯科夫(Eskov)几乎完全比喻,埃斯科夫(Eskov)赢得了一个“基于”教授的故事...
    1. +1
      23十月2018 12:05
      引用:青蛙
      笑的照明)))一切都有点简单 - 一个简单的单词....但与日期....

      发光,即提供图片,是这样的术语。 只有一个手写文本,但有一个插图。
      1. 0
        23十月2018 12:20
        Sobssno,我是认真的。 当然,谢谢,但是其他..残差呢? 好吧,天哪,不是为了挑剔,只是想知道.....
        1. +1
          23十月2018 12:41
          什么是不一致?
          1. 0
            23十月2018 13:26
            所以我喜欢在第一个评论中注明粗体字))))
            因为对于荷马来说,实际上至少问你很奇怪....
            1. +1
              23十月2018 16:49
              我理解你的意思。 在一个案例中,它是一个插图手稿。 这就是全部!
              1. +1
                23十月2018 17:47
                非常感谢!
      2. +2
        23十月2018 12:37
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)看到了相关的问题,只是在确认必须从简短的家庭研究及其主要问题出发-诗歌的创作问题,创作的环境,诗歌的纪录和历史基础,其艺术风格的独创性。
        1. +1
          23十月2018 12:43
          您想说的是,这比“照亮的手稿”更容易让人理解。 强烈怀疑我...而且,我不是作家。
          1. +3
            23十月2018 12:52
            Losev和Klein也不是作家,但是他们一定会注意这个问题。 如果我们认为荷马的作品是“历史渊源”,那么从定义上就应该关注这一渊源。 我们从盔甲开始。
            1. +3
              23十月2018 14:00
              感谢主题的作者(需求创造了供应,这是正确的,很好)。
              但是,让我不同意这样的事实,即您需要像一本教科书中的介绍一样开始。

              在我看来,现成的答案(哪件,什么地方切下来,最适合哪道菜以及用什么调味)并不是最重要的事情。 虽然,我已经期待继续,并希望能填补空白。
              这个话题非常广泛且接近很多,但有多少读者可以提出一个非常有趣的问题? 好吧,就这样,十几个流行和陈腐的问题只会有一个严肃的问题(好吧,我很感兴趣,好吧,这么有趣,虽然没有什么可以问的,但很难过)。
              当一堆事实,图片,讨论产生了收集,折叠,理解的兴奋,然后有机会抓住尾巴的问题。

              这就像开始学习一种不是从字母和语法中学习的语言,而是从你最喜欢的歌曲和短语中学习。
              1. +2
                23十月2018 16:47
                引用:罗尼
                这个话题非常广泛且接近很多,但有多少读者可以提出一个非常有趣的问题? 好吧,就这样,十几个流行和陈腐的问题只会有一个严肃的问题(好吧,我很感兴趣,好吧,这么有趣,虽然没有什么可以问的,但很难过)。
                当一堆事实,图片,讨论产生了收集,折叠,理解的兴奋,然后有机会抓住尾巴的问题。

                这就像开始学习一种不是从字母和语法中学习的语言,而是从你最喜欢的歌曲和短语中学习。

                很好,你说!
  16. +1
    23十月2018 17:14
    Shuisky Pavel Aleksandrovich-1848年的翻译

    Shuisky-1948。不是八百。

    这显然是最好的(尤其是在历史背景下)-有细微差别。
  17. 0
    23十月2018 17:55
    给作者的注意。 希腊人将该城市称为Ilion,该地区称为Troas。 当地人与赫梯人有关,与希腊人无关。 该城市的本地名称是Vilusa。
    1. +1
      23十月2018 20:27
      棘手的问题!
      古希腊人是印欧人!
      Hets还讲印欧语!
      而不是亲戚吗? 我不知道为什么荷马没有提到翻译人员?
      1. +1
        23十月2018 22:15
        告诉我至少一件艺术品提到翻译吗?
  18. +4
    23十月2018 19:54
    Quote:安东宇
    这座城市被希腊人称为伊利昂。

    真......震惊!
    1. +1
      23十月2018 20:41
      如果您亲爱的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)仔细阅读了这篇文章,但发现以下几行:
      至于“ Iliad”这个名字,字面意思是“ Trojan poem”,因为Troy也有另一个名字- 幻觉,.......

      因此,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇要保持警惕,否则他们会教别的东西!
      真诚的,Kotischa!
      1. +1
        23十月2018 21:14
        亲爱的弗拉迪斯拉夫! 我有一个规则,我已经关注了多年,没有这个规则,我可能不会写这么多。 我长时间烹饪材料,有时一年或更长时间。 我在走路时背诵,记住短语,段落......然后我会在一两天内快速写下来。 并且 - 我立即忘记了,切换到新文本。 本文写于两周前。 在这段时间里,我完全忘记了它是什么。 现在我想到别的东西,我正在准备完全不同的材料......有时我想知道我是否写了这个,就是这样。
        1. BAI
          +4
          23十月2018 22:44
          我准备材料已经很长时间了,有时是一年或更长时间。

          是否只有VO的950种出版物存在? 是的,您保存得很好。 Mufasail正在休息。
          1. +1
            24十月2018 07:19
            我知道你在开玩笑,但是这个过程是并行进行的,书籍是买入和阅读的,杂志和互联网都被浏览过,1文章被下载,2文章,10 ......然后他们的编辑就准备好了。 来自博物馆的照片......但没有文字。 文字是 - 没有照片。 一切都是 - 没有许可。 一切都需要时间。 但同样,950仅适用于VO,也适用于Pravda上的300。 在此之前(2015)并没有减少。 所以我真的更加......
    2. +1
      23十月2018 21:18
      嘘,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,别害怕! 这是新外观!
      1. +2
        23十月2018 21:29
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),看在上帝的份上-我发誓没有任何要冒犯你的欲望。 我嘲笑你的对手,他没有看这篇文章就开始教你。
        亲爱的安东,您正在使用新型驱动器……? 我们会看到。 人们容易犯错误。 所以会有时间,会有食物!
        1. +1
          23十月2018 21:46
          你在说什么? 什么侮辱? 你刚刚注意到我作品中的一个特征,它再一次将你描绘成一个敏锐而聪明的人。 就我而言,我试图解释原因。 也许有人会采用我的武装方法 - 立即忘记所写的内容......继续前进。
          1. +1
            23十月2018 22:12
            危险的。
            虽然,如果成为手工艺品,可能会很方便。

            我不知道一个人容易持有多少层思想。
            1. +2
              24十月2018 07:14
              我不低于4-x:我在晚上写的一本小说,一本科普小说,我早上和下午写的,我现在写的一篇文章,好吧,每天都有。
  19. +1
    26十月2018 10:29
    我对维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的表现赞叹不已!
    我认为,如果适应传动带和变速箱,如《亚瑟王法院的洋基》一书中所述,那么伏尔加河水电站的整个梯级发电量就不会那么大。
    笑话。
    这是个玩笑,但我对性能和如此持久的表现感到惊讶。
    当然,从历史来看,在所有这些碎片以及所有其他碎片中,都有 我们不知道的事情。 但是,我们继续用啄木鸟的韧性来挖空心的东西,即相同的东西-油脂,镀铜的头盔和长矛,野猪牙的锯齿帽……等等。 等等
    因为有人曾经说过。 如果我们现在说不同的话,他们将不会听我们的。 它的范例不命令...
    “人民,公民,兄弟……”……您自己相信有人曾经可以在这种愚蠢的铜锡建筑中参战吗? 你找到很多这样的螳螂吗? 一? 还是这也是重建? 不可能想象这只是某种崇拜的对象-那里的宗教,音乐剧等等。 然后,下一个“ issledovatyulyu”将它带入他的脑袋,将其带到自己身上,不知道是什么-然后我们就走了。
    然后,我们看到了由骨头制成的头盔-尽管这类头盔最让我想起了皮带,手镯或吊坠的元素,然后我们看到了由青铜制成的高大圆柱体,他们说是盔甲。 穿上几个桶,至少走半个小时-然后我们将讨论装甲。
    某种疯狂的raznotnik-我们认为远古人比我们自己强大和聪明得多,然后我们看到他们甚至与我们这个11年级的男生都没有对应。 像在花瓶上的图片一样,戴上胸甲(以便理解)并留下裸露的屁股? 有人在嘲笑某人。 我什至猜猜是谁和何时。
    好吧,你不能。
    您认真地相信,一千八百年来,战士和铁匠,尽管他们是希腊-亚该亚人的三倍,但他们所提出的比枪,盾和头盔更明智。 然后他们到底在做什么? 您是否尝试过铜锅?
    然后再过一千五百年,直到16世纪-再一次是同一件事-长矛,盾牌和头盔,只是设计更精致,由钢制成。
    事实证明,三千年来,人类创造者的思想一直围绕着这样一个事实,那就是用金属将自己吊死,然后挑起一根如此尖锐的线? 然后三百年来,军事杀伤业的特殊发展? 甚至没有参展商,就像他们在学校里所说的那样,开发进度自然会中断。
    总的来说,这些都是童话-伊利亚特和奥德赛与艾涅德-确实有童话。 以古风为主题的幻想。
    在这里,我们评估....中世纪童话对当前历史状况的影响。 某种马戏团。

    德俄史学评论家的几句话:
    书应该遵循科学,而不是科学应该遵循书。
    弗朗西斯培根。

    科学不能容忍新思想。 她和他们打架。
    波斯尼科夫(M.M. Postnikov)。 对古代世界年表的批判性研究。 第一卷 古代。 页 5,

    无论您如何考虑,历史科学绝不是一门科学。 今天的“历史”一词部分隐藏了一些笑话,一部分隐藏了切碎的锅,大部分隐藏了甜甜圈。 这个词背后没有任何科学隐瞒。但是,如果您不是在谈论物理学科学,而是在谈论历史科学,经过十分钟的对话,许多人将在邻居中发现致命的敌人,并对对话的主题进行人身侮辱。

    伊利亚·斯托戈夫(Ilya Stogov),《世界历史的运作方式》,圣彼得堡:安菲拉,2005年,页。 十“
  20. 0
    26十月2018 10:38
    问题:为什么用诽谤武装美奈劳的重建? 这是亚琛人的武器特征吗?
    1. 0
      27十月2018 17:28
      在《伊利亚特》中,描述了某个特洛伊木马攻击Menelaus所使用的武器,但Menelaus杀死了他。 它的名称从希腊语翻译为“ pickaxe”。 但是...几乎没有一个战士用镐来打仗。 最有可能是钩形的东西。 从这里到……这个!
  21. 0
    2十一月2018 15:13
    好文章,您好“ Caliber”,已经很久没有见面了! 非常好
  22. 0
    12十二月2018 08:50
    连接到Internet的计算机显示器的LCD屏幕。

    再次确认,如果碰巧没有互联网,我们将不仅在中世纪飞走,还将走得更低! 在中世纪,至少他们拥有手工艺品,现在只剩下敲键的技能了