军事评论

总参谋部计算了普罗霍罗夫卡附近的红军损失

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第五卫队的装备损失 12年1943月75日,在Prokhorovka的军队占到了2%,而第二次SS装甲军在这场战斗中只损失了大约20%的装备。 俄新社 来自俄罗斯联邦武装部队总参谋部瓦莱里马科夫斯基的主要研究员的消息。


总参谋部计算了普罗霍罗夫卡附近的红军损失


他澄清说,在普罗霍罗夫卡的反击期间,来自670坦克和自行火炮的苏联军队失去了470部队。 德国人的损失只是50坦克的490单位。

从苏联方面失去人员 - 35千名士兵(沃罗涅日前线损失总数的24%),其中有人死亡 - 6,5千人失踪 - 9,5千人。 德国军队在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)下共损失了数千名7,7部队。

根据马科夫斯基的说法,这个比例可以用苏联指挥部为库尔斯克战役准备的一些遗漏来解释。 因此,战线上的炮兵准备计划尚未完全发展; 情报无法准确识别敌方集团的集中和部队的部署。 早期的炮兵准备发挥了作用,甚至在敌人占据了最初的攻势之前就已经开始了。

此外,德国军队减少了第一次大规模使用老虎和费迪南德坦克的损失。 他补充道,他们的盔甲几乎不易受到苏联T-34的伤害。

然而,在库尔斯克战役期间,红军摧毁了德国分部的30,其中7是坦克。 德国人失去的人数超过了100千人。 由于Kursk Bulge的突破,苏联部队向西推进到150 km。

至于损失的计算,尽管历史学家付出了艰苦的努力,但仍然没有确切的数字。 例如,德国的统计数据导致无人看管的失踪和死于医院的伤口。 Makovsky补充道,德国人只考虑了前线损失。
使用的照片:
https://foto-history.livejournal.com
208 评论
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  1. maxim947
    maxim947 16十月2018 14:31
    +10
    至于装甲车的损失,它看起来更像是一个谎言,一个很大的扭曲,我们已经学会了如何战斗了43年。 在文章“曲线”中链接。 院士们需要再次数一数。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 16十月2018 14:34
      +20
      引用:maxim947
      更像是谎言

      说实话,Tigers可以真正从远距离夯实我们的坦克。
      1. maxim947
        maxim947 16十月2018 14:37
        +3
        我相信,但不是10的一个。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 16十月2018 14:40
          +7
          引用:maxim947
          0
          我相信,但不是10的一个。

          如果你读到最后,然后它说那里,我们打破了30部门,其中7是坦克师。这是由于普罗霍罗夫卡,而不是整个库尔斯克战役时期
          1. rocket757
            rocket757 16十月2018 14:47
            +32
            事实并非如此,但事实证明,在直接碰撞中,即将到来的坦克战(例如T-34)无法与德国人的新技术平等竞争。 因此,他们引入了伏击战术,坦克歼击车以及其他引入部队的技术创新!
            他们创造了“圣约翰草”,其他一切同样致命。
            我们的祖先英勇地战斗并击杀了杀人机器,当时这被认为是整个盖洛帕!
            英雄们,荣耀他们!
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16十月2018 15:22
              +19
              引用:rocket757
              事实并非如此,但事实证明,在直接碰撞中,即将到来的坦克战(例如T-34)无法与德国人的新技术平等竞争。

              最糟糕的是,在Prokhorovka附近没有迎面而来的战斗,方向为18和29 mk。 我们的坦克兵对埋在地下的敌军坦克师发动了进攻,德军发动了反击,目的是从他们占领的德国防御要点击落我们的坦克兵和机动步枪。
              1. SOF
                SOF 16十月2018 15:39
                +18
                引用:Alexey RA
                我们的坦克军对埋在地下的敌方坦克师发动了进攻

                ....在德国人进行尸检后,通过空中侦察,第5后卫军Rotmistrov .....的部队蓄积,几乎是一个护卫队....没有部署,因为一侧是光束,而另一侧是铁路路堤。 .less的回旋余地.....当下一位机组人员减速后,被迫下车时,四处走动.......
                ......等等……见到根深蒂固的大炮和敌方坦克…………事实上,即使是PzKfV IV的绝大多数也已经拥有1200米的“长臂”……。
                .......持久的记忆力......
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 16十月2018 16:15
                  +7
                  Quote:SOF
                  ....在德国人开放后,通过空中侦察,第5后卫军Rotmistrov的部队积累...

                  ...他们的反攻,在城堡开始之前就进行了预测并制定了作战计划。
                  Quote:SOF
                  几乎是一列...。由于一侧是横梁,而另一侧是铁路路堤,因此没有展开...

                  加上252.2高度的反坦克护城河。
                  在战斗的某个时刻,我们的一组坦克位于高处。 252.2,试图突破通往西南的铁路,但意外发生了。 油轮要么不知道,要么在激烈的战斗中没有正确地定向自己。 几名船员全速驶向反坦克沟,并立即飞进了沟中。
                  (......)
                  根据一些报道,不知道是谁指挥了该团体,袭击命令是由A.A.上校亲自下达的。 Linev。 在这次攻击中,包括在其后备区的15架T-34在内的各种旅的车辆组装在一起。 因此,正如前面对德国油轮的回忆所指出的那样,成功地将敌人对铁轨的攻击反映为对敌人的追击。 但是,当一群坦克接近铁路线工的展位时(在西南斜坡,海拔252.2),然后从海拔地区。 245.8(斯大林支部的北郊)被支援第一个党卫军的突击炮发射。 为了逃避火灾,机组人员朝着“三十四”前进,开始转向远离铁轨,烟尘中没有看到障碍物,飞入护城河。 而且由于整个小组的速度都很高,所以我们不能马上停下来。 大约有1-4辆汽车驶入了这个护城河。
                  ©Zamulin
                  1. SOF
                    SOF 16十月2018 19:09
                    +3
                    引用:Alexey RA
                    扎穆林

                    ...是的...我也读过,咬着牙.....
                    ...但是他们却退缩了....然后被抢走,然后是“锅炉”,直到国会大厦...
                2. 劳拉克罗夫特
                  劳拉克罗夫特 16十月2018 19:31
                  +5
                  Quote:SOF
                  引用:Alexey RA
                  我们的坦克军对埋在地下的敌方坦克师发动了进攻

                  ....在德国人进行尸检后,通过空中侦察,第5后卫军Rotmistrov .....的部队蓄积,几乎是一个护卫队....没有部署,因为一侧是光束,而另一侧是铁路路堤。 .less的回旋余地.....当下一位机组人员减速后,被迫下车时,四处走动.......
                  ......等等……见到根深蒂固的大炮和敌方坦克…………事实上,即使是PzKfV IV的绝大多数也已经拥有1200米的“长臂”……。
                  .......持久的记忆力......

                  在战争艺术中,它被称为:“……以对自己有利的条件进行战斗”……所以他们强加给我们……
                  1. SOF
                    SOF 16十月2018 19:56
                    +3
                    Quote:劳拉·克罗夫特
                    所以他们强加给我们...

                    ...不一定以这种方式...
                    ....最初,正确选择了计划使用我们的快速机动坦克的区域(概述了装甲兵的高质量组成部分),但是战斗的第一天发生的事件以及在Prokhorovka方向上所有防御线的失败导致了它们的后果。 ....
                    ....然后,不幸的是,第5后卫军缩小了距离....那里....那里76毫米炮和机动速度已经无济于事.....不能....
              2. 德尼克斯
                德尼克斯 16十月2018 15:40
                +3
                此外,在一小段de污中,将TA的某些部分分为几部分。
              3. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:35
                -1
                电动步枪师,甚至没有坦克。
                她设法在一夜之间“掩埋”,于是他们决定不加侦察地猛攻她的阵地,用坦克猛攻..五个旅被放置在那里,除其他损失外。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 18十月2018 13:41
                  0
                  引用:Artem Popov
                  电动步枪师,甚至没有坦克。

                  是。 您正确地注意到-LSSAH成为1944年的EMNIP坦克。
                  但是,这对于我们的坦克手来说并不容易。 对于我们和德国人来说,对于坦克编队的机械化步兵来说,也许甚至更难了,旨在除其他方面抵抗敌方坦克的反击。
                  引用:Artem Popov
                  决定在没有进一步探索的情况下突袭她的阵地,并进行了坦克攻击。.在其中包括五个旅,以及其他损失。

                  坦克在没有适当火炮支持的情况下冲向敌人的防御工事。 坦克进攻开始前的大炮无法抑制敌方防御前线的反坦克武器,因此并不总是使用坦克支援枪。 当接近敌人的前缘时,坦克会遭到敌方反坦克大炮的射击,损失惨重。

                  坦克在没有对敌方防御前沿附近地区进行侦察,没有研究敌方位置深处的地形,没有彻底研究敌方火力系统的情况下就匆匆参加了战斗。

                  由于对敌人和地形无知的结果,坦克指挥官由于没有时间组织一次坦克攻击而没有将任务交给坦克人员,坦克不确定地以低速进攻。 不进行射击,仅限于从一个地方射击,甚至只有用枪射击。

                  通常,战场上的坦克不会机动,不要使用地形进行隐蔽进近,也不会突然向侧面和后方发动打击,并且通常会攻击前额的敌人。

                  它写于1942年325月。并由IVS签名。 是的-这是著名的XNUMX号命令-“坦克不能与坦克战斗”。
          2. 维鲁
            维鲁 16十月2018 15:10
            +5
            你能想象德国军队有30个师吗? 大约有一百万人。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战场上如何部署如此多的部队(加上苏维埃)? 关于整个库尔斯克战役的数字。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 16十月2018 15:25
              0
              Quote:Veryu
              怎么能在Prokhorovka附近的田地上容纳这么多的军队(加上苏联)呢? 整个库尔斯克战役的数字。

              我写了 -
              Quote:亚历山大罗曼诺夫

              如果你读到最后,然后它说那里,我们打破了30部门,其中7是坦克师。这是由于普罗霍罗夫卡,而不是整个库尔斯克战役时期

              这篇文章特别针对普罗霍罗夫卡,最后是整个时期。
            2. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:37
              -1
              具体来说,本文中的损失具体涉及11月15日至XNUMX日在Prokhorovka村附近的战斗中的损失。
              红军的两支激进坦克部队在两天内为德国的防御祈祷—从那里的数字人们可以想象“整个战斗”都将蒙受损失。

              https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
          3. BAI
            BAI 16十月2018 16:21
            +4
            在Prokhorovka之下有3个德国TD。 如果整个弧上有18个TD,则为7个TD。 这是整个战斗。 此外,在普罗霍罗夫卡附近没有一个德国的TD被摧毁。 Hausser军仍然保持运转,甚至前进了3-5公里。
            1. den3080
              den3080 16十月2018 17:16
              +5
              最艰难的战斗是。 我仔细阅读了原始的“合作伙伴”历史学家。 这与我从小看苏联(好的)电影时获得的印象以及我们在历史课程中所讲到的完全不同。
              感谢上帝,他们赢了!

              我祖父的朋友在T-34上与一辆油轮作战
              因此他说:他注意到,当他(老虎)带领推土机(加农炮)时,如果没有地方可以躲藏,那就考虑结束。 塔被撕下了...如果它掉下了...
          4. 爷爷
            爷爷 16十月2018 17:53
            +2
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            如果你读到最后,然后它说那里,我们打破了30部门,其中7是坦克师。这是由于普罗霍罗夫卡,而不是整个库尔斯克战役时期

            啊,亚历山大,您当然是对的,但是作为记者书目家,每个人都知道如何巧妙地写作和强调……这就是故事的颠倒了..
            我读了各种回忆录和回忆录,双方的损失都很大。.但最重要的是,苏联军队学会了消灭整个德国人的野心(老虎,黑豹等)。
            克服了关于坦克师“死亡之头”,“帝国”和其他国防军不可战胜的心理障碍...
            俄罗斯人赶到柏林..! 士兵
        2. Cartalon
          Cartalon 16十月2018 14:41
          +4
          https://topwar.ru/144253-prohorovskaya-tragediya-sovetskih-tankistov.html
        3. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 16十月2018 14:42
          +13
          德国人很可能考虑了坦克以及我们的将军的不可挽回的损失。
          1. 塔梅克
            塔梅克 16十月2018 17:43
            +3
            我在某处读到,德国人只能挽回5辆坦克(或者我不记得老虎)的损失,因为战场仍留在他们身后,他们损坏了被拖走的卡车进行修理,而我们的可以被点亮,炸毁并随后撤退。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 16十月2018 17:44
              +1
              Quote:Tamek
              我在某处读到,德国人只能挽回5辆坦克(或者我不记得老虎)的损失,因为战场仍留在他们身后,他们损坏了被拖走的卡车进行修理,而我们的可以被点亮,炸毁并随后撤退。

              很有可能。 我还读了大约5辆战车,但我不相信。 雨正在下。
              1. sogdy
                sogdy 17十月2018 13:52
                -1
                总参谋学院系的另一位讲师(与总参谋部有很密切的关系)试图安定下来,但又给出了另一个无关紧要的数字。
                没有工作改建,疏散医院等。 没有杂货,弹药,人力资源。 没有交付到战区的说明。 没有可替代或不可弥补的损失。 有一个抽象。 佛教摘要。
                问题出在出口处:420个单位(最新型号的坦克和自行火炮)对付不到200辆已经过时的(苏联认为T-34和苏联自行火炮)的数字优势明显吗? 什么……他们退缩了,输了?

                我还读了大约5辆战车 在斯米尔诺夫。 这些是唯一没有参加战斗的人。 包括在维修中,但状况良好。
                斯米尔诺夫(Smirnov)是发掘布列斯特要塞的犹太人之一。 他还挖了库尔斯克凸起。 根据他的材料,人们得到了奖励。 有些甚至生活中。

                这名老师没有表明与T-34作战的绝对数量的T-34。 凭借安全性和可维护性。 由此可见,老师非常随意地讲数字。
          2. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:38
            -1
            您很可能没有读过任何东西
            https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
        4. 遵纪守法的好公民
          遵纪守法的好公民 16十月2018 14:42
          +4
          一对3,5 hi 荣耀给我们的坦克手。
        5. 逸
          16十月2018 17:36
          +1
          当时,我们的坦克因德国反坦克大炮而丢失。
          1. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:39
            -1
            几乎所有的东西,是的。 60辆Leibstandart坦克大部分时间都花在252山的山脊后面,只是偶尔留下来支撑前面的步兵。
      2. 安德烈斯科科夫斯基
        安德烈斯科科夫斯基 16十月2018 14:41
        +5
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        引用:maxim947
        更像是谎言

        说实话,Tigers可以真正从远距离夯实我们的坦克。

        而且,你真的认为我们的1德国人在10上交换了我们的,这是胡说八道
        更确切地说,这篇文章是当今欧洲人的活动的结果,他们尽力在第二次世界大战中叙述损失,他们每天都有更少的自己,更多的是我们的,并且他们得到了甘斯的统计数据的帮助,其中被毁坏但恢复的坦克不被认为是奇迹,只有无谓损失
        目前尚不清楚“欧洲人”如何进入总参谋部
        我会理解这是否是“英国科学家数过的” ...
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 16十月2018 14:47
          +9
          引用:Andrey Skokovsky
          而且,你真的认为我们的1德国人在10上交换了我们的,这是胡说八道

          然后,proshvorka上的文件可以燃烧,并以可接受的损失编造新的文件。意思只在于此
          1. sogdy
            sogdy 17十月2018 14:11
            0
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            然后可以将文件刻录为葬礼,并编造新文件。

            数据与Prokhorovka上的文档有何关系?
            手指爆裂是指损失? 一座倒塌的塔(从溜冰场!)? 第二名修理工在开车后不到15分钟就给设备。
        2. 白马王子
          白马王子 16十月2018 15:00
          +12
          这不是胡说八道,而是统计数字的妄想总结。 苏联坦克的损失也是巨大的(在库姆克弧线的一集中),但不是在即将来临的战斗中,而是在进攻要塞(炮兵,步兵,防御坦克)期间。 同时,多达40%的轻型坦克。 如果我们看到6.5千的不可挽回直接损失是7.7,那么这显然不是350损失50辆坦克。
          它还取决于被认为是“损失”的因素:油箱故障(维修方向)或机组完全毁坏甚至死亡。
          再次,有人试图通过“响度声明”为自己取名。
          1. 阿尔托纳
            阿尔托纳 16十月2018 15:22
            +8
            Quote:Dreamboat
            再次,有人试图通过“响度声明”为自己取名。

            -----------------------
            这里有一个细微的差别,苏联军队的损失增加了百分比,德国损失减少了。 尽管早些时候人们承认我们的损失是70%,德国的损失大约是50%,现在德国人的损失是20%,很快就可能是90比10,“血腥的斯大林应为一切负责。”
            1. BAI
              BAI 16十月2018 16:42
              +3
              已经有这样的选择:
              同时,红军损失了235辆坦克,德军只有XNUMX辆!
              1. 黑色鞋油
                黑色鞋油 17十月2018 20:46
                0
                只有三个 !!! 其余的德国坦克被机枪和拳头摧毁。 哈哈,甚至都不好笑。
          2. sogdy
            sogdy 17十月2018 14:26
            0
            Quote:Dreamboat
            同时,多达40%的轻型坦克。

            维修人员注意到T-26和T-37的存在。 可维护,但机组人员死亡率更高。 目前尚不清楚谁开着轻型坦克和轻型自行火炮。 在比赛开始前3-4小时就知道了他们的存在。
            进一步留在NKVD中。 统计数据并没有超过Rokossovsky和Vatutin。 其他选项是可能的。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16十月2018 15:11
          +6
          引用:Andrey Skokovsky
          而且,你真的认为我们的1德国人在10上交换了我们的,这是胡说八道

          您对敌人的一个坦克构筑物的袭击有什么结果? 在没有侦察的情况下进行罢工,没有进行充分的炮兵准备,将军团引入了战斗大队甚至是营中(德国人于11月XNUMX日占领了最初的方便区域,以部署军队,并在军团的主要进攻方向上进入了横梁之间和通过反坦克沟的战斗)。
          1. sogdy
            sogdy 17十月2018 14:31
            0
            引用:Alexey RA
            在战斗旅甚至营中引入建筑物

            工程机械完全未知吗? 但是他们在34m处已知吗,在38-39m处使用吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17十月2018 17:34
              0
              引用:sogdy
              工程机械完全未知吗?

              什么样的工程机械? 其中有多少是在战争期间释放的(因为基于T-26的战前武器只能在后方使用)? 他们在1943年拥有多少GABTU?
              您可能会忘记基于T-34的工程坦克-扫雷车就是以此名称生产的。

              在1943年的技术援助中,它不是工程机械,而是战列舰上的普通拖拉机惨不忍睹。
              1. sogdy
                sogdy 18十月2018 09:22
                0
                引用:Alexey RA
                您可能会忘记基于T-34的工程坦克-扫雷车就是以此名称生产的。

                ?!?
                Pingtoners与威武合作,主要针对Khingan和Vitim。 在群山中。
                茹科夫-马利诺夫斯基,坦克袭击。
                引用:Alexey RA
                在1943年的技术援助中,它不是工程机械,而是战列舰上的普通拖拉机惨不忍睹。


                也许这取决于缺乏专家?
                只有专家幸存下来并提交了报告。 您的信息来源不太可能拥有专业信息。 你的持不同政见者名字是什么?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 18十月2018 12:07
                  0
                  引用:sogdy
                  Pingtoners与威武合作,主要针对Khingan和Vitim。

                  首先,我们有1943年。 如果不是那种特殊的设备,那么坦克就不够了。 三百辆T-70并非来自Rotmistrov军队的坦克和机械化旅的美好生活。
                  其次,在普罗霍罗夫卡的条件下,有必要在敌人的炮火下装备穿过横梁的通道。 理想的解决方案是至少能够承受T-34的坦克桥。 但是他们不在BTV红军中。
                  引用:sogdy
                  也许这取决于缺乏专家?

                  取决于缺乏设备。 微笑 更确切地说,由于缺乏生产,拖拉机和拖拉机被坦克吞噬了。 ChTZ转移到坦克生产中。 KhPZ-疏散,制造坦克。 您自己知道,自1942年夏天以来,STZ领土上发生了什么。 鲁ck的疏散坦克并非来自美好的生活。
                  1. sogdy
                    sogdy 18十月2018 12:17
                    0
                    引用:Alexey RA
                    罗特米斯特罗夫陆军

                    这是kaaak!
                    我罪恶地认为,罗科索夫斯基和瓦图丁的军队在那里会面。 IT证明了如何!
                    您仍在阅读“资源”,他们不会写。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 19十月2018 17:06
                      0
                      引用:sogdy
                      我罪恶地认为,罗科索夫斯基和瓦图丁的军队在那里会面。 IT证明了如何!
                      您仍在阅读“资源”,他们不会写。

                      或者,也许首先阅读书面内容?
                      引用:Alexey RA
                      首先,将 我们有1943年。 如果不是那种特殊的设备,那么坦克就不够了。 三百辆T-70并非来自Rotmistrov军队的坦克和机械化旅的美好生活。

                      这是关于1943年坦克的情况。 以Rotmistrov军队为例。
                      并以战前时期或1943年为基础谈论1945年工程部门的能力...您也可以根据苏联停滞后期的数据谈论Red Army-41的能力。
                      1. 评论已删除。
        4. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:40
          -1
          他们如何战斗,这种损失
          https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
      3. yehat
        yehat 16十月2018 14:53
        +16
        随处可见。 例如关于德国的坦克 在普罗霍罗夫卡附近的德军部署了大约120枚火炮桶-是造成苏联坦克(其中一半是t70)损坏的主要因素,
        老虎只在已经有苏军的坦克到达炮兵阵地时才进行干预。

        这是关于大炮准备没有到位的事实的谎言-普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)下方有德国回忆录,德国人在那里抱怨

        关于失事的坦克数量的谎言-德军得以将他们的装备从战场上撤下并恢复。 伪历史学家不知何故忘了提起它。

        愚蠢的一堆谎言

        普罗霍罗夫卡确实没有为红军成功,但还不如马科夫斯基所说的那么糟糕。
        1. faterdom
          faterdom 16十月2018 20:01
          -1
          确实,Rembats的工作井井有条,在德国的坦克编队中:在战后的夜晚,他们设法撤离了战场上所有可能的东西,并尽快将其恢复。
          1. sogdy
            sogdy 17十月2018 14:37
            +1
            Quote:faterdom
            在德国的坦克编队中,Rembat的工作井井有条

            比苏联的更糟糕,而且操作性更差。 德国技术的行驶机构和安全系数平均较低。
            1. yehat
              yehat 22十月2018 12:19
              0
              取决于什么技术。 在战争初期,德国坦克在可靠性方面具有绝对优势(尤其是pzIII和Czech38)

              但是到了43年,当德国人开始调试新的战车,并且我们调试了战车的训练时,情况发生了相反的变化。
          2. 鹅
            18十月2018 14:12
            0
            Quote:faterdom
            确实,在德国的坦克编队中,Rembat的工作井井有条。

            您错了,因为需要复杂的操作,所以他们的数量,精密的设备和后勤工作远非最佳。 (有些坦克在法国维修过)。
            根本没有像“传单”这样的东西可以在野外固定坦克。
            坦克车队的战备率平均为25-30%。 整个欧洲都在工作,恢复了德国的坦克,为它们生产零件,并对旧坦克进行现代化改造。
            1944年,我军遇到了一个现象,他们以10辆坦克突破前线,占领了80-100辆坦克的工厂。 在统计中应在哪里注销这些储罐? 正式而言,德国人并没有失去他们。

            在亚美尼亚,放弃坦克通常更有利可图。 可以找到统计信息。
        2. sogdy
          sogdy 17十月2018 14:35
          0
          Quote:是的
          普罗霍罗夫卡确实没有为红军成功,但还不如马科夫斯基所说的那么糟糕。

          普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)是主要的不便,这会导致最困难的战斗。 但是她以自动火炮的行为就像坦克一样而闻名。
        3. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:41
          0
          具体而言,在农业Oktyabrsky地区-大炮准备工作在后方后方地区,徒劳无功。 损失很小。
          https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
        4. 鹅
          18十月2018 14:06
          0
          根据普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的结果,淘汰了占常规坦克数量70-35%的轻型T-50坦克,几乎100%被淘汰,这有理由为了完全无用而减少其生产,只剩下SU-76M。 这个词的指示部分根本没有重型坦克。 没有侦察。
          从德国方面有记录的参与者参加普罗霍罗夫卡附近战斗的证据(视频)。 他们根本不认为轻型坦克是坦克,德国人估计总损失约为1:3,对德国人有利,这是考虑到德国人离开战场,被摧毁的德国坦克被撤离,俄国人被炸毁的事实。 德国的损失实际上仅在Pzkpfw III和IV中。 重型坦克的损失。 部分原因是第一线没有使用重型储罐。
          还应注意的是,早晨,德国坦克的战备率不到30%,这使得攻击无法继续进行。
          1. yehat
            yehat 18十月2018 14:25
            0
            还值得注意的是,德国人已经开始用尽弹药,不仅在单位内,而且在仓库内。
      4. yehat
        yehat 16十月2018 15:01
        +4
        射击距离和损失数量-情况有所不同。
        rotmistrov的确无法很好地处理自己的部队,愚蠢地将自己的电池耗尽在VET和较厚的零件上,有些坦克掉进了我们的反坦克护城河,但是老虎整日没有向我们的坦克开火,他们只在晚上将自己拉起。
      5. 维鲁
        维鲁 16十月2018 15:20
        +3
        他们不仅可以,而且可以刺穿。 但是...看看文章中的损失数字!!! 如果德国人由于战斗而留下的坦克数量是我们的两倍,那么可以讨论我们的部队的先进程度。 是的,他们应该前进,而不是我们! 至少可以说,文章中的数字不正确。 不要小看苏联士兵!
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 16十月2018 15:28
          -2
          Quote:Veryu
          是的,他们当时不得不攻击,而不是我们!

          不可能,因为12数字的战斗无法理解,双方都在继续13和14数字践踏德国人。 整个前线的总损失很大,所以我们不得不把蹄子带到柏林本身。 最后
        2. BAI
          BAI 16十月2018 16:24
          +2
          是的,他们当时不得不攻击,而不是我们!

          因此,他们前进了。 他们前进了3-5公里。
          1. sogdy
            sogdy 17十月2018 14:42
            0
            引用:白
            他们前进了3-5公里。

            终于进入锅炉了吗? 使用无效的进攻技术? 从后部切断?
            你在说什么?
        3. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:43
          -1
          这些是对装备好的PTR攻击的经典损失。 根据战车可到达的位置(该区域被光束切割)
      6. LSA57
        LSA57 16十月2018 15:35
        +6
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        老虎真的可以从远距离击落我们的坦克

        我的祖父在Prokhorovka附近被烧死。 淘汰的是“老虎”。
        关于损失,他只说损失令人恐惧
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 16十月2018 16:51
          +1
          Quote:LSA57
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          老虎真的可以从远距离击落我们的坦克

          我的祖父在Prokhorovka附近被烧死。 淘汰的是“老虎”。
          关于损失,他只说损失令人恐惧

          我的步兵在那里。 他告诉了他们如何进入炮火之下。 躲在失事的坦克下。 第二天他受伤了。
      7. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 16十月2018 17:30
        +7
        Quote:亚历山大罗曼诺夫

        到底是什么,老虎才真的可以

        没有谎言。 众所周知,斯大林成立了由马林科夫(G.M. Malenkov)主持的委员会,调查普罗霍罗夫卡附近失败的反击。 她的工作结果仍处于分类状态。
        但不仅是委员会工作的结果,事实也是众所周知的。
        不仅猛虎要为巨大的损失负责,尤其是29和18 mk,德国人也没有那么多,2月11日,只有大约二十辆这样的坦克在第二CC SS服役中服役。 尽管带有长管4毫米加农炮的T-75也可以自信地从34公里处击中T-76-1,5,但该VLD的装甲只有45毫米...
        在这里,德国人只是简单地击败了瓦图丁和罗特米斯特罗夫:他们在有利的阵线上提前进行了防御,以击退反击,而沃罗涅日阵线的指挥就是从这一构想出发的,在人员和装备上具有数字上的优势,“聚集在整个阵线”并击败了德国的打击集团。
        同时,在1 TA的前面已经进行了如此大量的失败尝试,但是有一个基因。 卡图科夫抗议这种消灭他的军队,并被告知:斯大林本人取消了反击。 5 TA的指挥官甚至没有试图在错误的时间,错误的位置发动袭击,也不确切地知道德军的位置,也没有被我们的火炮和飞机压低。 我们的航空部门也未能适当地支持TA卫队的罢工,并保护他们免受德国飞机的袭击。
        那就是这种损失的来源...
        斯大林为什么不开枪杀害罗密斯洛夫,并严格负责吸引其他同志,包括前指挥官基因。 Vatutin和代表A.M. 瓦西列夫斯基?
        最有可能的是,他在1943年就已经意识到损失的罪魁祸首根本不是Rotmistres,而是训练有素的德国最佳部队。
        他知道组织这次反击是多么困难,他知道罗特米斯特罗夫会竭尽所能,如果他能击败第5近卫军指挥官普罗霍罗夫卡附近的CC党卫队的一部分。 TA会被Bonaparte或Suvorov的坦克之类的人载入史册。
        斯大林也知道“我们没有后备的兴登堡”,而且希特勒派德国将不得不与那些可用的军事指挥官一起捣毁,即使不是所有人都在伟大的卫国战争中发光。
        1. BAI
          BAI 16十月2018 20:31
          +1
          只是德国人战胜了Vatutin和Rotmistrov:他们在有利的阵线进行防御,以击退反攻

          在计划行动时,哥特计划在普罗霍罗夫卡地区摧毁苏联的坦克储备。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 17十月2018 01:20
          +2
          “罗姆史特罗夫竭尽所能,” ////
          ----
          Rotmistrov背后有很多失败。 1944年,切尔纳霍夫斯基终于将他赶出了军队进行后勤工作。 最后。
          1. sogdy
            sogdy 17十月2018 15:19
            0
            Quote:voyaka嗯
            Rotmistrov背后有很多失败。

            Rotmistrov Pavel Alekseevich-苏联国防部长高级军事教育机构的助理,装甲部队的首席元帅。 嗯
            Quote:voyaka嗯
            1944年,切尔纳霍夫斯基终于将他赶出了军队进行后勤工作。 最后。

            首先,一名NKVD军官开枪射击了我们的油轮,然后Chernyakhovsky死亡
            http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=19961
            反对“拿着枪的人”吗?

            是的,我尊重后勤部队和近后部队。 在5至15分钟内工作的人员,为此设计了“最大的作战部队”。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17十月2018 16:51
              0
              引用:sogdy
              Rotmistrov Pavel Alekseevich-苏联国防部长高级军事教育机构的助理,装甲部队的首席元帅。 嗯

              因此,标题的标题并不是障碍。
              在过去的三天中,第一近卫军和第1军一直未能成功,并企图突破敌人的防御线加入斯大林格勒部队,损失惨重……第24装甲军于5月7日参战,共有180辆坦克,损失惨重,今天只有15辆战车 当场向马林科夫同志提供了证明该部队指挥官罗特米斯特罗夫少将有罪的调查材料。
              ©斯大林格勒前线特别部
              在普罗霍罗夫卡还召集了一个委员会,由同志马林科夫同志主持。
              最重要的是,在1944年,罗特米斯特罗夫实际上已从“野战”司令部撤职,被调任装甲车副司令员。
              1. sogdy
                sogdy 18十月2018 09:28
                0
                引用:Alexey RA
                罗特米斯特罗夫实际上已从“野外”司令部撤职,被调任装甲车副司令员一职。

                提升两个等级?
                真的,你逗我了。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 18十月2018 12:35
                  0
                  引用:sogdy
                  提升两个等级?
                  真的,你逗我了。

                  罗特米斯特罗夫晋升为军衔,然后从军队撤退。
                  坦克部队少将(21年1942月XNUMX日);
                  坦克部队中将(29年1942月XNUMX日);
                  坦克部队上校(20年1943月XNUMX日);
                  装甲部队元帅(21年1944月XNUMX日);
                  装甲部队元帅(28年1962月XNUMX日)。

                  罗特米斯特罗夫(Rosmistrov)成为BTV的元帅之后,斯塔夫卡(Stavka)的耐心就筋疲力尽了。在接下来的联合中,他于1944年夏天被调任为BTMV的副司令官。 是的,位置很高。 但是从荣耀,荣誉和奖项开始,解放“和”服用“非常遥远。但是1944年就像是太空飞船进攻的高度以及1945年罢工的序幕。
                  1. sogdy
                    sogdy 18十月2018 12:37
                    0
                    引用:Alexey RA
                    但这与“为解放”和“为夺取”而获得的荣耀,荣誉和奖项相距甚远。

                    就像总参谋部的后勤服务一样。
        3. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:45
          -1
          那里的一切都是按照经典的说法,“在纸上很光滑……”。 巨大的光束不允许一次进入所有部队,甚至不允许部署事先输入的营并增加速度。 因此,Leibstandart当然会被粉碎,只是被大量金属粉碎。
          https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
      8. Stas157
        Stas157 16十月2018 17:44
        +2
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        引用:maxim947
        更像是谎言

        说实话,Tigers可以真正从远距离夯实我们的坦克。

        应当记住,遭受飓风大火袭击的德国人的反坦克炮造成了巨大损失。 但是,关于老虎队可以在很远的距离击倒很多东西的事实,罗特米斯特罗夫报道:
        很快,战斗阵形混杂了。 坦克在短距离内作战的高密度战斗使德国人丧失了使用更强大和更远距离枪支的优势。 苏联油轮有机会将重装甲的德国战车对准最脆弱的地方。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十月2018 15:00
      +6
      引用:maxim947
      关于装甲车的损失-看起来更像是谎言,非常大的扭曲,我们已经学会了43年的战斗经验

      失去了第五护卫队的人员。 根据自己的报告,5年12月1943日的技术援助:
      第十八购物中心 燃烧了18辆坦克,摧毁了35辆。
      29日 烧毁103辆坦克,击中50辆。
      第十八购物中心 燃烧了2辆坦克,摧毁了11辆。
      二等兵 烧毁了2辆坦克,摧毁了29辆。
      第五卫队 mk。 烧毁了5辆坦克,摧毁了5辆。
      考虑到部队服从的单位,军队的一般损失:烧毁了194辆坦克,摧毁了146辆。

      数据取自Zamulin V.秘密库尔斯克战役。 -附录表8。
      1. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 16十月2018 17:53
        0
        引用:Alexey RA
        烧毁194辆坦克,销毁146辆。

        那时他们的损失(而且总是在所有军队中) 含 )尽量不要夸大,要延长几天,以免在高级指挥官面前看起来一点也不吸引人。 他们在报告中写到:“似乎有103辆坦克被烧毁,有49辆被击倒),似乎并非一切都无法挽回……但是不久之后,赫鲁晓夫VF军事委员会成员向总部报告:由于战场仍留在德国人手中,失事的坦克无法撤离,敌人在撤退时将其全部摧毁。罗密斯洛夫将军证实了这一点。
        Quote:Wend
        由于损失如此之小,纳粹军队无法突破红军的防御。

        德国人的损失也很大,但损失却少得多。 他们几乎突破了WF的防守。 正是这一令人不愉快的事实促使总部使用两个成熟的军事协会进行反击:5个警卫TA,5个警卫。 和。
        但是从战略上讲,我们的指挥超过了德国。
        在库尔斯克凸起的北线,KK Rokossovsky的部队击退了进攻,在顿巴斯(Donbass)发起了进攻,曼斯坦被迫将部队撤至起跑线,并派SS师向南进攻。 此外,盟军登陆意大利。
        行动城堡坠毁,增值的VF部队和战略后备力量–草原阵线继续进攻,将哈尔科夫带到第聂伯河。
        1. 阿尔乔姆波波夫
          阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:50
          -1
          这些是2天之内的损失。

          例如,第32旅是第一个进入战斗的旅,在半小时内被完全击倒。 跟随她的第35旅来到一个充满篝火的田野。 这只是从森林边缘发射的AT炮和自行火炮的炮弹,该旅“免费”死亡。
      2. sogdy
        sogdy 17十月2018 15:02
        0
        引用:Alexey RA
        数据取自Zamulin V.秘密库尔斯克战役。 -附录表8。

        抱歉,提及直言不讳的持不同意见是否值得?
        举个例子:对于我们,而且大概对于他们,每小时都有报告。 损失-兑现-兑现。 投篮-交付,消耗,失败。 船员-一样。 根本不像68岁出生的“桌子”。
        服务报告很多,损失百分比-资源与资源。 这总是在发生。 仅报告频率发生变化。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17十月2018 17:02
          +2
          引用:sogdy
          抱歉,提及直言不讳的持不同意见是否值得?

          您对历史科学候选人和Prokhorovskoye Pole军事历史博物馆后备区副馆长有何不满? 眨眼
          持不同政见者是洛普霍夫斯基和戴维·格兰茨。 微笑
          如果您不提及Zamulin,那么对谁呢? 关于官方故事,与1943年的官方文件背道而驰吗? 还是那些对反击组织不良负责的人的回忆录? 还是Rotmistrov的来信,他将所有损失归咎于设计师和行业?
          有趣的是,如果Zamulin的作品被“沉默”,那么对Prokhorovka的最详细的研究将是... Glantz的作品。 然后,一切都会对我们不利。
          引用:sogdy
          举个例子:每小时发送报告给我们,大概是他们发送。 损失-兑现-兑现。 射击-交付,费用,失败。 船员-同样。

          每小时一次的报告是什么?通常不存在任何联系-甚至不知道它们在哪里?
          引用:sogdy
          根本不像68岁出生的“桌子”。

          因此,表格是根据TsAMO的相同旅团和军团的文件而诞生的。 Zamulin的表中有对资金,库存,文件和表的引用。
          1. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:52
            +1
            关于官方故事,与1943年的官方文件背道而驰吗?
            我们没有官方的历史,我们有官方的宣传。 国家档案馆的主管因发布反驳“ 28个帕皮洛维派”神话的文件而被解雇。
          2. sogdy
            sogdy 18十月2018 09:31
            0
            引用:Alexey RA
            每小时一次的报告是什么?通常不存在任何联系-甚至不知道它们在哪里?

            对不起,您服务了吗? 您的职位水平?
            即使是建筑营的中队也不会带走您的垃圾。 下士的位置。
          3. sogdy
            sogdy 18十月2018 09:48
            0
            引用:Alexey RA
            持不同政见者

            这个人会得到身体上的愉悦,斥责昂贵的东西,这是他的环境和他本人的本质。
            对不起,精神错位。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18十月2018 13:01
              -1
              引用:sogdy
              这个人会得到身体上的愉悦,斥责昂贵的东西,这是他的环境和他本人的本质。

              您能证明-扎穆林在哪里得到身体上的愉悦,斥责昂贵的东西,这是他的环境和本人的本质吗? 还是基于当时存档文件数据发表的作品被视为诅咒?
              当然,您可以幻想一场即将到来的巨大坦克战,以我们的胜利而告终。 但是,我们在那场战斗中所损失的数字和第二天双方阵地的地图将一事无成。 以及“胜利”的第5后卫的事实。 TA仅在几天后就无法阻止旨在包围2 sk的相同“战败” 48 TC SS的打击。 我们的步兵不得不在半包围的环境中作战,然后匆匆撤出其有利位置。
              1. sogdy
                sogdy 18十月2018 13:06
                0
                引用:Alexey RA
                在那场战斗中

                引用:Alexey RA
                在短短几天内

                _主要战斗_没有任何进展-正式! -50个昼夜? 战斗发生了三个月?
                你问
                引用:Alexey RA
                Zamulin获得身体愉悦的地方
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19十月2018 10:54
                  0
                  引用:sogdy
                  _主要战斗_没有任何进展-正式! -50个昼夜? 战斗发生了三个月?

                  这与它有什么关系? 扎穆林起初考虑了普罗霍罗夫之战及其后果。 官方历史上展示的这场战争是战争期间最大的坦克战- 即将来临的坦克战,在此期间,我们的卫兵成功地攻击了敌人,成功占领了占领线,而敌人击退占领阵地的所有努力均未成功。 官方的故事并不能解释在这场战斗之后,敌人在Prokhorovka附近被击败后如何打散了同一个5th Guards的旅。 TA,打了我们步兵的侧面和后方。 以及为什么坦克部队只能用3-4个旅掩盖步兵的原因。

                  总体而言,在库尔斯克(Kursk)凸起处,扎穆林还有另一本书。
    3. WEND
      WEND 16十月2018 15:07
      +1
      引用:maxim947
      至于装甲车的损失,它看起来更像是一个谎言,一个很大的扭曲,我们已经学会了如何战斗了43年。 在文章“曲线”中链接。 院士们需要再次数一数。

      有趣的是,如此小的损失,希特勒军队无法突破红军的防御。 某种废话。
      670坦克和自行火炮失去了470装置。 德国人的损失只是50坦克的490单位。
      1. rocket757
        rocket757 16十月2018 15:55
        0
        有一个糟糕的分数,我们的损失,以及多少反向例子!
        什么是伟大卫国战争中最好的坦克,坦克是那场可怕战争中最重要的战士!
        是的,他们经常试图贬低甚至羞辱我们的士兵,我们的同事,我们的设计师的技能,耐力和英雄主义的价值! 没有什么,我们把所有geyropu都认为是犯罪者,并且对主要犯罪分子负责!
        一切都是垃圾,我们的人,我们的士兵,人类历史上最伟大的战士!
        没有人能打败我们! 我们自己知道,我们将惩罚我们的孩子,我们的孙子孙女!
        对于不同的黑客,比方说,写,写,所有和所有都会得到回报!
        1. WEND
          WEND 16十月2018 16:08
          +4
          引用:rocket757
          有一个糟糕的分数,我们的损失,以及多少反向例子!
          什么是伟大卫国战争中最好的坦克,坦克是那场可怕战争中最重要的战士!
          是的,他们经常试图贬低甚至羞辱我们的士兵,我们的同事,我们的设计师的技能,耐力和英雄主义的价值! 没有什么,我们把所有geyropu都认为是犯罪者,并且对主要犯罪分子负责!
          一切都是垃圾,我们的人,我们的士兵,人类历史上最伟大的战士!
          没有人能打败我们! 我们自己知道,我们将惩罚我们的孩子,我们的孙子孙女!
          对于不同的黑客,比方说,写,写,所有和所有都会得到回报!

          为了彰显口号,您可以提高计算的准确性。 没有和蔼可亲,所以不会去。
          1. rocket757
            rocket757 16十月2018 16:15
            +3
            ??
            我相信只有指责,指责,指责!
            如果我可以访问文件,我会说实话!
            因此,我着眼于结果,也不想站在一边……。也不知道。
            写了,所以我认为是对的!
      2. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:55
        -1
        但是德国人没有进攻。 他们知道即将来临的打击,并在短短一晚内将自己埋葬在新的位置。 他们没想到防御会如此敏捷,而是将5号后卫坦克部队的坦克驶过山沟进行交火。
    4. BAI
      BAI 16十月2018 16:13
      +3
      如果我们看一下斯大林的命令 1942 年,这表明使用水箱时会犯什么错误,并引入了5 GTA 1943,那么我们将看到顺序中列出的所有错误都是一对一重复的。 细节-在Zamulin,有大量的材料。
      1. rocket757
        rocket757 16十月2018 17:58
        +2
        碰巧的是,我对古拉格的“噩梦”更感兴趣。 在这里,我可以就知道这个话题的事实回答诽谤者。
        关于汽车的伟大战斗,有着非常普遍的兴趣。 我只知道德国的设备更先进,但同时又非常昂贵,费时,她的身份可靠,尤其是在我们的战场上……la可危。与此同时,德国人一直试图使用被俘获的装备-火炮,为什么会这样问?
        我们的技术是有效的,如果使用得当,它可以使我们获得胜利的不是数字而是技能!
        许多指挥官碰巧失误了,但是一个愚蠢的,毫无准备的指挥官,这种失败无处不在,而且永远存在! 因此,胜利的建立不仅是我们士兵的英勇精神,还是全民的劳动,我们士兵的英勇精神以及许多许多指挥官的才干。
        没有其他方法可以做到这一点。
      2. sogdy
        sogdy 17十月2018 15:24
        0
        引用:白
        细节-在Zamulin,有大量的材料。

        促进持不同政见者值得吗? 还是说更多关于您的信息?
      3. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:57
        -1
        该计划总体上是可行的(损失巨大,但可行),但是,他们无法承受光束出口处各营之间的间隔(而不是半小时到一个小时的间隔),再加上经验不足的工作人员当场站起来从PTO射击,而不是猛冲到the沟线。
    5. 胡米
      胡米 16十月2018 21:12
      0
      34架T-41当时不适合被拆除-已经为新坦克制造了装甲船体-战争得以阻止。扭杆悬挂人员5人-新坦克将会..我永远不会忘记我们的加油机是如何告诉我他们被派去进攻的..我们说他安全地到达德国人的坦克沟,那里有FLAC。
    6. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:31
      -1
      除了关于“最大的坦克战”的伪历史陈词滥调,您对那些事件有什么了解?
      阅读战斗分析https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
    7. Ratnik2015
      Ratnik2015 18十月2018 11:41
      +1
      引用:maxim947
      然后战斗43年已经学会了

      不幸的是,你对第二次世界大战期间红军的看法过于乐观,至少在43年,他们学会了不输,其中许多人证明了这一点。
    8. 鹅
      18十月2018 13:50
      0
      引用:maxim947
      关于装甲车的损失-更像是谎言

      德军并没有将损坏并随后恢复的坦克包括在内,这些坦克始终是丢失的坦克的5至7倍。 完全不同的计算方法。
  2. Gardamir
    Gardamir 16十月2018 14:40
    -11
    如果他们宣布在叙利亚遭受损失,那会更好。
    1. 安东
      安东 16十月2018 15:23
      +8
      一亿俄罗斯人在叙利亚死亡,该国几乎没有人留下。 满意?
      1. Gardamir
        Gardamir 16十月2018 15:47
        -5
        满意吗?
        您可能是电影“假日”的赞助商之一吗? 这里没有什么可以假装爱国者的。 让这些来自MO的人跟随自己,而不是寻找其祖先的错误。
    2. 胡米
      胡米 16十月2018 21:13
      -1
      那个家伙告诉莫斯科的谣言说,有些人的双腿没有胳膊。
  3. 保留buildbat
    保留buildbat 16十月2018 14:46
    +5
    显然,这里的德国损失是根据德国消息来源表明的。这只是在战场上被烧毁。 其余的,包括那些被击中并成为奖杯的人,被认为是受损的。
    1. sogdy
      sogdy 17十月2018 15:28
      0
      报价:Stroibat股票
      显然,德国的损失是根据德国的消息来源指出的。

      我很抱歉,但仅限于中旬。 答案很弱。
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:59
      -1
      不,那不是重点。 仅从德国方面来看,几乎没有坦克,也没有损失。
      https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
      1. sogdy
        sogdy 18十月2018 09:52
        0
        引用:Artem Popov
        https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo

        抱歉,这是欠发达地区的网站。 查看“作者”。 并在“关于我们”方面有完整的发展。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十月2018 14:32
          0
          引用:sogdy
          抱歉,这是欠发达地区的网站。 查看“作者”。

          呵呵呵呵……也就是说,当托姆佐夫在“黑豹”的第一次战役中写下令人陶醉的烂摊子时,直到失去团控制一天,这才是正确的,作者是爱国者。 当同一个托姆佐夫开始分析我们部队的行动时,不依靠德国损失的数据而是依靠德国损失的数据,而是依靠德国损失的数据,那么他立即是持不同政见者和修正主义者。 微笑
          此外,托姆佐夫非常仔细地挖掘了这些损失-直到在德国码头上的坦克“无处消失”这一事实为止:
          还有一个关于余额数变化的问题,举一个简单的例子,与10月初相比,XNUMX月底从AG列表中消失了几个储罐。 他们没有在派遣补给的邻居中经过,也没有被包括在损失之中,他们不在损失之中,他们根本就不在那儿,好像他们不在那儿一样,但是它们是:)我忘了在XNUMX月XNUMX日之后从分裂的其余部分中添加这几个坦克。

          也就是说,通常的损失分配给德国人是不够的-他们必须平衡作弊。 微笑
          1. sogdy
            sogdy 18十月2018 14:35
            0
            引用:Alexey RA
            也就是说,当托姆佐夫写作时

            我什至不问他在写什么。 我问-这是谁? 他为什么写作?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19十月2018 12:12
              0
              引用:sogdy
              我什至不问他在写什么。 我问-这是谁?

              这是同一篇关于Warspot的文章的作者,并提供了链接。
              我明白了 我没有看过这篇文章,但我谴责! 眨眼
              引用:sogdy
              他为什么写作?

              你是什​​么意思 当然,要抹黑我们辉煌的过去!
              人们为什么会知道真正发生了什么? 让他们从Epishev巢中的雏鸡那里读故事。 然后,一些Rezun来了,并开始问那些不符合正式大纲的不舒服的问题。 人们在阅读了这些问题之后,看到了官方历史与参与者回忆录中的名言之间的差异,开始相信修正主义者。
              这些问题都有答案。 即使有书面证据。 这些回答通常与官方版本不矛盾(因为Zamulin的作品与她没有矛盾-他从不对Kursk附近的胜利提出异议)。 但是,尤其是,这些答案并没有在古铜色的万岁历史上一刀切。
              事实证明,由于有人曾经没有比官方历史更接近真相,这是第二次世界大战历史上一瞬间或另一瞬间的变体(尽管为捍卫论文的多星将军和历史悠久的历史学家带来不便)然后,根据新数据,官方历史没有得到纠正-因此,我们的第二次世界大战历史极易受到诸如Rezun或Sokolov之类的煽动者和修正主义者的攻击。
              最糟糕的是,官方版本中的不准确之处尤其破坏了人们对第二次世界大战整个历史的信心,包括真正的胜利和剥削。
              1. sogdy
                sogdy 19十月2018 15:29
                0
                您无法回答有关Tomzov的最简单问题。
                “想一棵树”不是答案。
                显然是利苏夫(Lisuv)的“老虎大决战”(Alexander Tomzov)/弗拉基米尔·皮纳耶夫(Vladimir Pinaev)'09 April 16
                https://warspot.ru/5806-tigrovyy-armageddon-u-lisuva
                一本书的“坦克大罢工。苏联坦克在战役中(1942-1943)”的作者,在他的作者名单中他甚至都没有被提及。
                审讯期间,地精的“对话者”之一。
                传记不详。 年轻

                为什么没有提到皮纳耶夫? 显然,对这个人有同样的疑问吗?
                引用:Alexey RA
                官方版本中的不准确之处尤其破坏了人们对第二次世界大战整个历史的信心,包括真正的胜利和剥削

                那是你的座右铭吗? 还是您想将其出售给我?

                战斗进行了三个月,又过了3-4年,一切都被彻底淘汰,直到“第一个进近”。 我们和德国人两次穿过弧线。
                从这些扩展事件中,花费了几个小时在非常局部的区域(当时甚至没有注意到)都没有绑定(即,不是切片)。
                并且有完全非军事评估与常识相反。

                顺便说一句,战斗中的侦察,柏林郊区的坦克突破,维修厂和补给线的描述及后续销毁都没有。
                它也没有说苏联军队的完全不同的任务-削减楔子。

                结果-根据举报人的话,我们在那里呆了这么长时间了吗? 显然,他们输了?

                而对战斗机和装备的评估都仅取决于战斗效率。 您指定的所有作者均未对此进行评估。

                一个只有一个战斗单元却没有燃料的重型坦克的作战能力是什么? 零
                如何比较射程不超过2000公里,燃料储备至少为300 km的战车与射程200 km,燃料储备为50 km的战车的作战效率?
                如何比较坦克和战斗人员?

                更改作者。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19十月2018 17:44
                  0
                  引用:sogdy
                  您无法回答有关Tomzov的最简单问题。
                  “想一棵树”不是答案。

                  答案很简单-这就是臭名昭著的带有VIF2-NE的panzeralex。
                  引用:sogdy
                  那是你的座右铭吗? 还是您想将其出售给我?

                  我发现您熟悉апapek辩论的规则。 眨眼
                  我描述的是现实。 人们争先恐后地阅读修正主义者,并坚信他们是因为官方历史不能或不想回答问题-战前红军的坦克和飞机数量相同,或者战前成立了多达29个机械化军团。 乍一看,以对官方历史的批评为基础的修正主义者建立了一致的画面。
                  引用:sogdy
                  从这些扩展事件中,花费了几个小时在非常局部的区域(当时甚至没有注意到)都没有绑定(即,不是切片)。
                  并且有完全非军事评估与常识相反。

                  呃……如此“没注意到”,以至于对12月XNUMX日战斗的分析达到了朱可夫和马林科夫的水平。 并非每天都有计划从总部后备队解放出哈尔科夫的坦克部队在行动的防御阶段有一天损失超过三分之一的装甲车。
                  引用:sogdy
                  它也没有说苏联军队的完全不同的任务-削减楔子。

                  因为这个任务不是。 攻击5个守卫 TA已计划在2 CC SS的前额。
                  根据发现的文件,在其[前线]的八支军队中有六支正在准备进行反击。 包括从高级指挥官的后备总部调来的-5th Guards。 A和5th Guards。 拥有第二军事单位和第二警卫队作战单位的完整技术援助。 Ttk。 唯一的例外是第2和2A,在过去的几天中,它们转移了第40后卫的重要力量。 并且第一个TA和到38月6日被大大削弱。
                  (......)
                  在即将到来的第5后卫反击中。 电讯局长担当非常重要的角色。 N.F. 瓦图丁决定从两个预备役部队中创建,由两个坦克部队和一个前线的自卫队加强,一个进攻集团,应该从普罗霍罗夫卡西南10公里处进行一次强大的打击,将敌军分成两部分,直接位于普罗霍罗夫卡的正下方,并前往位于雅克夫列沃和波克罗夫卡的村庄奥博扬斯克公路。 作为一个钢楔子,前线指挥官打算将它刺穿第二SS购物中心,这里有军团。 以前计划部署第2、18购物中心和第二近卫队的嫁妆。 在TSW Vasilyevka网站上的Ttk。 Komsomolets,艺术。 Belenikhino,/艺术/钓鱼线。 如果这项计划获得成功,很可能会改变运行状况,并扭转局势对我们有利。 在做出决定时,即29月2日至9日,一切都有可能。
                  1. sogdy
                    sogdy 20十月2018 18:37
                    0
                    引用:Alexey RA
                    人们赶

                    哇! 人们看电视。 别自作多情。

                    您尚未回答有关甲骨文的问题。
                    或考虑一下答案:“一旦成为最大的和最著名的反类隆隆物聚集地之一[2],Emperians(尽管对Mukhin和Kalashnikov的仰慕者在这里不受欢迎,因为他们不是劳动历史学家,而是拉默尔),瓢和仅仅是业余爱好者来胶水罐。”?
  4. 阿尔托纳
    阿尔托纳 16十月2018 14:48
    +8
    这更像不是一项研究,而只是朝苏联指挥和苏维埃政权的方向吐口水。 是的,有损失,但是这里的损失是按照我们失败的方式计算的。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 16十月2018 15:00
      -1
      Quote:阿尔托纳
      0
      更类似的不是研究,而是向苏联指挥和苏维埃政权方向的下一次吐痰

      所以自己打开互联网吧。 你会发现其他数据发布!
      1. sogdy
        sogdy 17十月2018 15:32
        0
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        这样您就可以打开Internet并继续。

        75年前的证据何时出现在互联网上?
    2. yehat
      yehat 16十月2018 15:04
      +4
      在普罗霍罗夫卡的领导下,我们的确遭受了局部失败,这完全归功于该命令。 但是在战斗中,德国人的部队也筋疲力尽,从而取得了战略上的成功。 这是这样的碰撞。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 16十月2018 15:23
        +2
        Quote:是的
        在普罗霍罗夫卡的领导下,我们的确遭受了局部失败,这完全归功于该命令。 但是在战斗中,德国人的部队也筋疲力尽,从而取得了战略上的成功。 这是这样的碰撞。

        那就对了。 前进部队消耗ple尽,德军缺乏后备力量(后者已紧急转移到意大利)
        1. BAI
          BAI 16十月2018 16:56
          +4
          前进部队消耗ple尽,德军缺乏后备力量(后者已紧急转移到意大利)

          来自德国人的储备已经被苏联部队击倒了-这是曼斯坦的错误之一,他没有计划大量的储备。 而且只有一个师前往意大利,而不仅仅是这样:
          党卫军师“ Leibstandart”来到意大利,但离开了东部阵线“ Leibstandart” 将他所有的坦克和自行火炮移交给达斯帝国(Das Reich)师
          1. BAI
            BAI 16十月2018 17:22
            +1
            关于意大利的更多信息:
            二十年后,德国杂志《军事科学评论》写道:
            “ 12月1日,敌人发动了反击……结果,在GA“中心”乐队中继续进行“城堡”行动变得不可能了。 答:希特勒无能为力。 他只能屈从于环境。 此外,敌人在第一个TA战线前的行为证明了他为进攻做好的准备。 在这种情况下,希特勒被迫于13月XNUMX日向参加“城堡行动”的两个集团的司令官宣布该行动应停止。”
            -Zamulin
          2. yehat
            yehat 16十月2018 17:30
            +2
            曼斯坦很难因为储备不足而受到指责。 他的进攻任务比其他人都要好。 此外,尝试突破三个防御工事,这些防御工事已经准备了几个月,并充分配备了防御者队伍。
            此外,他与Guderian和Model一起反对以实际格式进行操作 我看到了导致攻势崩溃的问题。
            1. 塔梅克
              塔梅克 17十月2018 13:45
              0
              如果他遭到反对,将无法进行手术,他有决定性的话,但在决定性会议上他弃权,因为整个想法就是他
              1. yehat
                yehat 17十月2018 14:11
                0
                曼斯坦没有一个决定性的词,德国人突然将他遮住了。
                1. 塔梅克
                  塔梅克 17十月2018 14:20
                  0
                  希特勒一想到进攻就肚子疼了,有一种气味。 被人群说服。 战争之后,事实证明他们希特勒阻止了战争的胜利
            2. Ratnik2015
              Ratnik2015 19十月2018 21:10
              +1
              Quote:是的
              此外,他与Guderian和Model一起反对以实际格式进行操作 我看到了导致攻势崩溃的问题。

              他们是为了这次行动,但是如果它开始并在5月进行,而不是在7月进行; 7月,他们已经反对,但被迫向当局提交。 一般来说,地球上的德国人没有机会,不像天空,可以说红军空军遭受了下一次失败,因为相对损失甚至比装甲部队还要大。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十月2018 15:15
      +1
      Quote:阿尔托纳
      是的,有损失,但是损失是以这种方式计算的,好像我们有损失一样。

      根据另一种计算损失的方法,在2和3 mk 18个警卫的撞击下,设备损失了29/5的事实。 TA会有所改变吗?
    4. 胡米
      胡米 16十月2018 21:16
      0
      奇怪的是,一切都正确地写在那里了,火炮的主要打击落在空旷的地方,那是关于FFF没事的灰母马俘虏的“俘虏的机枪手” Nem。战斗人员获悉开始前两个小时,炮弹徒然射击了超过一个梯队
    5. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 20:59
      -1
      计数
      https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
    6. Ratnik2015
      Ratnik2015 18十月2018 11:43
      +1
      Quote:阿尔托纳
      是的,有损失,但是损失是以这种方式计算的,好像我们有损失一样。

      尤金(Eugene)有这样一个术语“ Pyrrhy胜利”,不幸的是我们在第二次世界大战期间占据了多数...
  5. 钢铁工人
    钢铁工人 16十月2018 14:51
    +12
    我读了专家们的不同意见。 结论:战斗失败了-战斗胜利了。 这只是苏联在第二次世界大战中的胜利,是自由主义者的喉咙。 现在重写历史,这是俄罗斯敌人最喜欢的消遣方式。 他们为什么允许它? 纽伦堡法庭有一项决定,现在驳回其决定应受到刑事处罚。 这样一来,至少有一个人被监禁时,重写历史的愿望就会消失。
  6. Berkut24
    Berkut24 16十月2018 14:56
    +4
    在Prokhorovka,通常会发现很多错误。 实际上,没有这样的反攻。 有人要求指挥部发动进攻。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka),绝对没有侦察-坦克变得盲目且“随意”。 实际上,德国人本来会发动进攻,但随后俄罗斯人首先发动进攻,因此做好了自己的准备。 德国人开始使用新型坦克炮的能力从现场进行定向射击。 最初的损失始于3000米的射程。 在这么远的距离,我们无话可说。 由于我们的坦克纵队在部署进攻时尚未完成机动,许多车辆都被转向了德军,这使情况更加恶化。 我们前进的坦克中有超过三分之一是轻型的,起初是注定要使用的-它们的装甲不是用于坦克战斗的。 军装更是如此。 最后,战斗变成了远距离射击我们的坦克。 该文章的作者没有指出,德国损失的很大一部分是由于人们不曾想到的新坦克的变速箱机械故障而引起的,这与他们的机组人员炸毁车辆有关。 这样俄国人就不会得到它们。
    我不会称库尔斯克战役对德国人是失败的。 是的,他们开始撤军,但这是由于两个原因。 首先是剩余部队不再足以深入渗透苏军的防御系统,在奥勒尔地区存在敌人后备力量的情况下对剩余部队进行深入突袭毫无意义。 第二个原因是,趁着库尔斯克附近的俄国人向所有盟友大火烧栗子的那一刻,我们的盟国仍通过登陆西西里岛开辟了第二条战线,德国人坦率地说,部队人数很少。 希特勒意识到在西线发动大规模攻势已无济于事,于是决定从库尔斯克派遣部分部队前往意大利解决新问题。 我并不是说苏联士兵打败了,他们尽了最大的努力。 但是对我来说,普罗霍罗夫卡是一个人做不到的例子,也是他们如何与“肉”斗争的一个例子。
    1. 谢尔盖利斯
      谢尔盖利斯 16十月2018 15:10
      +1
      一般而言,这里有被沟壑割开的地形。 任何行动都必须在狭窄的地方进行,这会导致拥挤。
    2. yehat
      yehat 16十月2018 15:12
      +6
      实际上,德国人本人将发动进攻,但随后俄罗斯人首先发动进攻,并被其取代。 德国人开始使用新型坦克炮的能力从一个地方进行有针对性的射击。 最初的损失始于3000米的射程。 在那个距离我们无话可说

      这不是我第一次读到这样的废话。 他从哪里来? 我重复了100-500次,普罗霍罗夫卡战役开始时的德国人根本没有任何战车,甚至没有种子般的PzII。 大火是由一连串的枪炮和迫击炮而不是“坦克炮”引起的。 最初的损失是德国人的坦克在距Pack40炮约半个半公里的距离内遭受的损失,在3公里的距离上,我们的坦克掉入了我们的反坦克沟,这在地图上没有标出,历史学家常将其描述为“沟壑”。
      老虎只在天黑时才出现在战场上。

      然而-经过很长一段短暂的停顿之后,罗特米斯特罗夫的坦克部队才发动了进攻。 疲倦,没有情报,没有维修,甚至没有得到正常的通报-运动的方向是愚蠢的。


      不仅将责任归咎于罗特米斯特罗夫,我们的步兵部队在撤退期间完全失去了对战场的控制,这使德国人可以轻松地选择位置并进行挖掘。 我们的航空提供了帮助,有储备,但是他们说没有必要。 结果,既没有情报也没有轰炸,什么也没有。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十月2018 16:55
        +3
        Quote:是的
        大火是由一连串的枪炮和迫击炮而不是“坦克炮”引起的。 最初的损失是德国人的坦克在距Pack40炮约3公里的距离处遭受德国人的损失,在XNUMX公里的距离内,我们的坦克掉入了我们的反坦克沟,地图上没有标出这一点,历史学家常将其描述为“沟壑”。
        老虎只在天黑时才出现在战场上。

        奇怪...但是德国人写道,他们的战车立即开始向威胁区域前进:
        该公司第一SS TP司令冯·里本特洛普(Von Ribbentrop)的指挥官还回忆说,在俄罗斯坦克从Prokhorovka沿铁路行驶时,第二SS GRP的战斗警卫立即发出信号-“坦克”,火箭发射器向其方向射击。 在收到有关俄罗斯开始进攻的消息后,他将他的连有1架T-2的公司通过反坦克护城河移动到4的高度。 只有到达山脊时,他们才立即以第252.2/2 TBR的“ 32”进入战斗。

        Quote:是的
        然而-经过很长一段短暂的停顿之后,罗特米斯特罗夫的坦克部队才发动了进攻。

        5名警卫 TA高级部队于9月XNUMX日到达普罗霍罗夫卡。
        第一栋建筑P.A. Prokhorovka旗下的Rotmistrova来到了第18个购物商场。 第15.00 MSBR的先进部队已经在9月32日下午52点开始占领第285卫队的国外职位。 SD,第183个合资企业,第2 SD和第2购物中心旅。 上校 赫瓦托娃提出了第二届MSB,他开始沿线防守:高位的卡尔塔舍夫卡。 236.7,波列扎耶夫和第一MSB,位于普雷列斯尼(Prelestny)的左翼,再到农场的北郊。 Oktyabrsky,到碎石路Yakovlevo-Prokhorovka。 第1级MSB进入该旅的第二梯队;它沿着Prokhorovka-Beregovoye公路(通过斜坡,海拔3)挖入。
        大约18.00,他们接近Prokhorovka,并开始在BS Corps的第32特种作战旅和坦克旅的位置挖掘装备。 巴哈罗娃。
        1. yehat
          yehat 16十月2018 17:09
          0
          3日下午9点,高级部队出现了-这并不意味着游行已经结束。
          好吧,如果主力部队在10日晚间有时间聚集。
          因此,夜间和仅在第11天的一部分的最小停留时间或多或少足以使人入睡,并准备好进行战斗-加油,技术工作,任务计划等。

          这不是关于坦克大队,而是关于一个更大的单位
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 16十月2018 17:17
            0
            我不反对这一点。 我只是想表明转移期间的军队集中了超过两天的时间-仍然没有时间聚集。 在此之前,军队根本无法前进-没有确切的威胁方向。
            1. yehat
              yehat 16十月2018 17:37
              +1
              在我看来,用密集的轻装甲坦克对付一个坚固的敌人进行正面攻击的想法似乎很恶毒,当时T34和T70已经很容易装甲了。 Rotmistrov的动作没有任何正常意义。
              这可能发生在44岁,当时他们不仅开始服役,而且还拥有t34-85,t34-43,IS-2,su-85,su-122,su-152,并受到机动炮兵和侦察的支持。

              我还要说更多-这些演习总是以41岁以下的失败而告终。

              那是在41岁的夏天,以及42岁的冬天,都在库尔斯克附近和斯摩棱斯克附近。
              只有德国人对t34和kv-1的基本穿透能力有疑问时,才例外。 手术期间,巴格拉季翁同样遇到了同样的问题-前额的德国反攻给我们的助教造成了沉重损失。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 16十月2018 17:45
                +1
                Quote:是的
                在我看来,用密集的轻装甲坦克对付一个坚固的敌人进行正面攻击的想法似乎很恶毒,当时T34和T70已经很容易装甲了。 Rotmistrov的动作没有任何正常意义。

                意思就在那里。 只是德国人的速度比我们的计划预期的要快-他们不得不从不那么方便的路线向设法挖入的敌人发动打击。
                1. yehat
                  yehat 16十月2018 17:53
                  +2
                  有人要求重新计划明显不成功的演习(我不记得这种人格)-被拒绝了。 船长本人什么也没做,尽管他也懂。
                  总部表示愿意提供帮助-进行空中侦察,从空中进行预备攻击-负责行动的人(看来是Vatutin)拒绝了该提议。
                  保卫步兵部队的司令官单独担任替补,没有提供基本的后卫,这可以为战斗的开始提供更为有利的条件。 油轮对工事,雷区和沟渠的地图不熟悉。
                  在这种情况下,他们发动了进攻。 他们甚至都不打算躲在空洞后面-只是前方的一群人。 快点。 万岁。 胜利将是我们的。 作呕99级。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 17十月2018 10:52
                    0
                    Quote:是的
                    油轮对工事,雷区和沟渠的地图不熟悉。

                    根据扎穆林的判断,营长和旅长都知道地形。 但是他们是否将信息带给下属是一个问题。
                    确实,相当一部分直升坦克指挥官可能不知道反坦克沟的存在。 直到营长(包括该营长),旅长都应该已经知道了这些信息,他们全都对即将来临的进攻地区进行了侦察。 这是不争的事实。 此外,第29特遣队的旅长在袭击发生前几个小时就直接离开了第9守卫部队的前线。 空降 因此,是第1卫队第7师的司令。 Vdap K.V. 卡扎科夫回忆说,在夜间,坦克部队的军官们到达了指挥所(可能是从第25步兵师那里来的),以便第一手知道并在地图上显示敌人的阵地和作战状况。 根据一些报道,不知道是谁指挥了该团体,攻击命令是由A.A.上校亲自下达的。 Linev。
                2. yehat
                  yehat 17十月2018 11:27
                  0
                  41岁起的德国人总是有时间去挖掘和安置VET,尤其是如果给他们至少一天的时间。 这真是愚蠢地履行了他们的宪章。 他们为什么在普罗霍罗夫卡领导下决定会有所不同?
    3. malyvalv
      malyvalv 16十月2018 16:31
      +1
      实际上,没有这样的反攻。 人们渴望命令能够前进。

      发生了反击。 为了阻止前进的德国人,突破最后一道防线。 不再有情绪。 普罗霍罗夫之战绝对是赢了,尽管付出了沉重的损失。 自从实现了战役的战略目标以来,德国人再没有迈出任何一步。 自从奥雷尔(Orel)和别尔哥罗德(Belgorod)解放以来的反攻计划是事先制定并出色执行的,就没有人愿意在Prokhorovka地区前进。 德军遭受了巨大的战略性失败,从那时起,他们一直无法从打击中恢复过来。
    4. BAI
      BAI 16十月2018 16:46
      +6
      对于德国人,我不会称库尔斯克战役为失败。

      古德里安将军:
      “由于城堡的进攻失败 我们遭受了决定性的失败。 补给如此巨大困难的装甲部队由于装备的严重损失而丧失了很长的一段时间。不用说,俄罗斯人赶紧利用他们的成功。 东线没有平静的日子。 主动权已经完全转移给了敌人。”
      1. yehat
        yehat 16十月2018 17:23
        +2
        德国人被打败了,但是可惜,不是平庸地进行正面攻击的坦克大军(除了卡图科夫),主要损失是地雷,反坦克导弹和反坦克导弹,火袋和航空。

        我们的加油机通过挖掘坦克并站在防御系统上,根本不发动攻击而取得了最大的成功。
        原因有很多-主要原因是占坦克总数34%以上的T76-70和T70在500-600米处构成了一点危险,甚至对于PZ IV v2来说也是如此,对于老虎,豹,费迪南德,布鲁巴和stugIIIg则更是如此。 可见性差,大多数机组人员的战术素质低,通讯问题以及对小琐事基本缺乏指挥注意力,这使情况更加恶化-想一想,他们直接将攻击置于反坦克护城河上,而攻击却没有发生!
        还是他们允许Rzhev在坦克附近进攻。 或是在莫斯科附近的卡图科夫(Katukov)如何被迫进入额头,将旅的残余物爬入2个经过侦察的反坦克炮兵团而无人支援。


        在发烧友中,不仅列出了Rotmistrov,还列出了水箱的排水情况。 还有其他人,例如Konev,Vatutin和其他杰出的领导人。 在德国人当中,有一些人-古德里安不止一次地显得苍白,将他的坦克部队合并了。
    5. 胡米
      胡米 16十月2018 21:24
      0
      马林科夫·斯大林在报告中向马林科夫发送了结论和结论,以进行损失分析:库尔斯克-奥廖尔的防御进攻行动是行动失败的一个例子。
    6. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:03
      -1
      是的,像那样。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)只是德国武器的荣耀之巅,德国步兵的国歌,损失很小,阻止了俄罗斯坦克的大潮。
      https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
  7. kunstkammer
    kunstkammer 16十月2018 14:56
    -4
    引用:maxim947
    然后战斗43年已经学会了

    这普通的万卡学会了战斗。 将军和41的笨蛋一样基本保持不变。
    我读了德国人关于这场战斗的回忆 - 一个悲伤的故事。 一位德国人写道:俄罗斯人向我们投掷坦克......他们高兴地看着这些坦克一波接一波地落入一个反坦克沟里......俄罗斯人自己早些时候挖了一个。 他们不知道他们要去哪里。 俄罗斯油轮从车里跳了出来,我们冲了一下。
    我们的士兵像英雄一样战斗 - 这是事实!
    1. slava1974
      slava1974 16十月2018 15:16
      0
      一位德国人写道:俄罗斯人向我们投掷坦克......他们高兴地看着这些坦克一波接一波地落入一个反坦克沟里......俄罗斯人自己早些时候挖了一个。

      我在电视上看到了这位目击者的采访。 他甚至同意这样一个事实:德国人失去了整个3坦克,其余的他们撤出并送去修理,所以他们没有被列入统计数据。
      将军和41的笨蛋一样基本保持不变。

      这位历史学家马可夫斯基是一个生动的傻瓜例子,但我不会对年度43的将军说。 尽管有这样的命令,士兵也无法获胜,到那时我们已经比他们原则上认可的德国人更好。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 16十月2018 15:29
        +1
        到了第44届,他们变得比德国人更好,因为 他们由于缺少l / s而减少了“训练”的时间,而l / s。则造成了巨大的损失。 许多讲师被派往前线等
    2. 胡米
      胡米 16十月2018 21:26
      0
      我们的坦克手告诉我们有关反坦克沟的信息-他们是如何跌落在那里的,而德国人是一个目击者,正如他在侧翼上所说,我们的FLAC站在那里...。
  8. taskha
    taskha 16十月2018 15:01
    +5
    遗憾的是,历史学家没有提到三分之一的苏联坦克是T-70坦克。 在即将来临的坦克战中,“七十”几乎没有机会。 损失,是的,损失是巨大的...
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 16十月2018 15:07
      +2
      Quote:塔莎
      遗憾的是,历史学家没有提到三分之一的苏联坦克是T-70坦克。 在即将来临的坦克战中,“七十”几乎没有机会。 损失,是的,损失是巨大的...

      --------------------------
      好吧,真的有这么一刻。 此外,一些坦克的射击是在仍在行进栏中进行的。 那么,什么是T-70与Tiger? 因此,这根本不是坦克,而是装甲的小口径自行火炮。
      1. BAI
        BAI 16十月2018 16:08
        0
        那么,什么是T-70对付“虎”

        然而,描述了一个案例,当时T-70在库尔斯克(Kursk)击中了老虎。 但是有关此案的信息远不及有关T-70与黑豹的战斗(这已经在另一处)了。 显然是因为战场仍留在德国人手中。
  9. 谢尔盖利斯
    谢尔盖利斯 16十月2018 15:07
    +2
    阅读Zamulin。
  10. 骑车老板
    骑车老板 16十月2018 15:15
    +2
    这可能与双方击落飞机的比较相同。 德军认为飞机正在为一架坠毁的飞机着火,也许它没有坠落就降落也没关系。 对此的确认并不那么“艰难”。 据我了解,我们的苏联飞行员必须从“地面”和“空中”获得确认。 因此,在这里可能需要一种更客观的方法。 不仅有直接的坦克相撞。 数字肯定会产生。 都是一样的,不是41岁。 因此,有人可能正在捍卫博士学位,因此有必要提出一些“新”建议。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:06
      0
      不,只有5个GTA几乎被完全摧毁,德国人在Oktyabrsky农业区(主要的苏联罢工方向)拥有约60辆坦克,它们被藏在252高度的雷声中。

      https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
  11. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 16十月2018 15:15
    +1
    不要忘记,在我看来,第5坦克部队中有很大一部分是T-60坦克,当时的装甲已经完全不合适。
    1. BAI
      BAI 16十月2018 16:05
      0
      在第5坦克军中,很大一部分是T-60坦克

      T-70。
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:07
      -1
      该旅的1个T-70营平均有2个T-34营。 仅从t-34起就有一个旅。
  12. venik
    venik 16十月2018 15:17
    +2
    “ .....此外,第一次大规模使用虎式坦克和费迪南德坦克使德军减少了损失。他们的装甲很难穿透苏联的T-34
    ========
    胡说些什么 ??? 图中的“大量应用程序”是什么? “老虎”和“费迪南德” ???
    是的,他们在那里(普罗霍罗夫卡附近)不超过100-120(“ chokhom” !!).....
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 16十月2018 15:34
      +2
      引用:venik
      “ .....此外,第一次大规模使用虎式坦克和费迪南德坦克使德军减少了损失。他们的装甲很难穿透苏联的T-34
      ========
      胡说些什么 ??? 图中的“大量应用程序”是什么? “老虎”和“费迪南德” ???
      是的,他们在那里(普罗霍罗夫卡附近)不超过100-120(“ chokhom” !!).....

      120只老虎,80头费迪南德和大约200头EMNIP,黑豹。 而且,费迪南德没有想到。 电机故障等
    2. BAI
      BAI 16十月2018 16:04
      +2
      大规模应用通常与库尔斯克战役有关,而不仅仅是普罗霍罗夫卡。
    3. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:09
      -1
      这是苏联宣传的陈词滥调。 原因如下:尝试在烟雾,灰尘,密布的地方行驶600米,然后开始查看行驶的是哪个品牌的汽车,并会在地形的褶皱中定期消失。 那毁了数百只老虎和数十只费迪南德。
    4. 妮基塔·史密克(Nikita_Shmik)
      0
      11月XNUMX日晚上,XNUMX月XNUMX日晚上,在SS的Prokhorovka地区大约有十二只老虎在行动,其中四只属于Leibstandart师(在著名的``坦克''领域为自己辩护)。 我们甚至不会谈论“费迪南德人”:他们通常以不同的方式战斗。
  13. 乔博
    乔博 16十月2018 15:19
    +3
    在Prokhorovka坦克下损失惨重,这是不加思索的结果。 坦克沿着狭窄的走廊通向一个已经根深蒂固的敌人。 确实,他们向军队投掷以阻止突破。 但是德国人了解情况,因此撤退。 结果不是反击,而是对防御阵地的进攻。 他们并没有暂停它,而是直接在直接火力下放进了一批坦克。
    https://www.youtube.com/watch?v=BvdK7EMIQDs&t=48s&index=9&list=PLhuA9d7RIOdZW5GMDfDzPZSIffFYUogL-
    31.40
    我认为目前战斗中最现实的看法。 关于损失我什么也不能说,但这当然是半身像。
    这不是纯粹的反坦克战。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:14
      -1
      不,没有关于“停止”的说法。 在12月2日上午的战斗任务声明中,旅长被告知要彻底突袭他们。 他们走了,认为防御已经被打破。 只是现在,上午9点对8.30个步兵团的进攻结束了对这些团的破坏,5时的炮兵准备浪费了正方形上的炮弹,还有122个坦克旅进入了未受攻击的德国反坦克防御体系,后者事先知道了进攻的方向(侦察机将飞机标记为烟雾)。 他们在su-XNUMX营的支援下几乎被全部杀害。
  14. 乔治
    乔治 16十月2018 15:26
    0
    看来俄罗斯联邦总参谋部无事可做。 历史学家因无所事事而苦恼。
  15. slava1974
    slava1974 16十月2018 15:28
    +2
    这篇文章令人讨厌阅读。 也许那里有些道理,但是这种表述本身就带有“自由主义”的意思。如果炮兵准备工作是较早进行的,而德军的集中地却没有透露出来,则有必要解释为什么“历史学家”得出这个结论。 因为事实上,由于有了炮击,德军的进攻遭到挫败,并在数小时后开始。 当然,那时没有高精度武器,不可能打击所有人,但成功是显而易见的。
    我一般都对情报保持沉默。我们原则上定性地做了,打击的主要推力知道,集中的地方也是如此。 此外,还向游击队员发出命令,不要触碰前往库尔斯克山脊的火车,这样德国人就可以到达我们命令的目的地。
    我当时在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的一家博物馆里,阅读过供公众观看的真实文件。 根据战斗报告,单位中有许多轻型坦克,根据租借协议,T-34的坦克不超过总数的30%。
    知道“历史学家”是从哪里获得数据的,这将很有趣? 据我所知,库尔斯克膨胀战役的主要文件是经过分类的。 没有他们,就没有辩论的意义。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:17
      -1
      没有“德国攻势”,因此没有任何挫败。 为此,德军在当天发动进攻,占领了252山和Oktyabrsky国营农场,苏联坦克部队试图在12月XNUMX日击退,就每公里前线编队密度而言,这是最大规模的进攻。 没有空位,坦克被营撤至进攻线,德国人在与射击场相同的营中射击它们。
      1. slava1974
        slava1974 18十月2018 09:53
        0
        没有“德国攻势”,因此没有任何挫败。

        你在说什么? 德国人没有攻击Kursk Bulge?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十月2018 14:36
          0
          引用:glory1974
          你在说什么? 德国人没有攻击Kursk Bulge?

          12月5日在区域内主力打击11个警卫队。 TA德国人没有前进。 他们坚守XNUMX月XNUMX日占领的位置,准备击退我们的坦克。
  16. BAI
    BAI 16十月2018 15:35
    +4
    坦克的计算总是受到因素的影响-谁离开了战场。 但是,德国人仍然保留。 因此,苏联的坦克遭到了无法挽回的损失,德军得以恢复。
    好吧,由于这个原因:
    老虎和费迪南德坦克的首次大规模使用使德军得以减少损失。 他补充说,它们的装甲对苏联的T-34很难。

    在1941年,我们处于相同的条件。T-34和KV很难抵抗德国坦克的攻击。 但是它没有播放。
    1. 预备役
      预备役 16十月2018 16:31
      0
      引用:白
      坦克的计算总是受到因素的影响-谁离开了战场。 但是,德国人仍然保留。 因此,苏联的坦克遭到了无法挽回的损失,德军得以恢复。

      从坦克排长谢尔盖·安德烈耶维奇·奥特罗申科夫的回忆录中:
      战斗结束后,该营还剩下4或5辆坦克,他们全部被击倒并需要修理。 从其余的地方冒出烟,一切都燃烧了。 一个月后,我们从医院回到阿列克谢,参观了战场。 整个领域是燃烧的坦克的连续条。 基本上是三十四我们必须燃烧更多,我必须承认。 许多人死亡。 但是德国人也被烧毁,站成一堆。 我还发现坦克被我的机组人员破坏:T-4和“虎” ...
      iremember.ru/备忘录/ tankisti / otroschenkov-sergey-andreevich /
      1. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:19
        0
        我们的被烧得更多了,我们必须承认

        德国坦克没有离开该领域,而是在铁路的高空作业。 Breshet Atroshchankov谈到了“成堆站立的德国人”。
        1. 预备役
          预备役 18十月2018 10:45
          0
          然后谁击倒了Otroshchenkov的船员?
  17. Strashila
    Strashila 16十月2018 15:52
    +2
    我能说什么...我会告诉你我小时候听到的话。 在我们房子的下一个入口处,有一个简单的水管工维蒂亚叔叔,在战争期间他正在坦克中装货...关于库尔斯克战役,他说是这样,我们有一个生存的命令...汽车起身,离开,为我们的新卡车出行。 更换了三个坦克,之后他受伤了。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:21
      0
      经验丰富的船员通常会提前离开,一小片光盘会撞击船体。 新兵在激烈的战斗中没有注意到危险,他们再也无法脱离燃烧的坦克,
  18. Romka47
    Romka47 16十月2018 16:17
    +3
    还有一点,普罗霍罗夫的田地留给了德国人,因此所有可以从他们那里修理的东西都被修理了,不计入被摧毁的那一部分,我们所有留在那儿的东西(即使塔被卡住了,或者可以恢复其他东西)都进入了出发地
  19. 豕
    16十月2018 16:30
    +4
    las,好像有些同志不想相信普罗霍罗夫卡附近即将发生的坦克战一样,他不在那儿。
    我们的将军们不得不原谅自己,所以他们写了一个关于“即将来临的坦克战”的故事。
    德军阵地的侦察工作没有及时进行,它依赖于过时的数据,炮击准备工作也无处可寻。 我们要部署坦克部队的边境位于德国人的后面,因此他们沿着走廊派出了20辆坦克,德国人坐到这条走廊的尽头,并烧掉了每公里t-34(每公里40瑞典克朗,每公里39欧元,每公里36欧元,每公里39欧元)。一年半)我通常对轻型坦克一无所知,我们的f-34可以将老虎从三百米处刺入侧面(所以您需要向老虎猛击多少辆坦克?),将额头保持在五百米处。
    射击范围就是这样的损失差异。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十月2018 17:14
      0
      Quote:猪
      我们的f-34可以从机上三百米处穿透老虎

      不能。 早在1943年XNUMX月就知道了这一点。
      从82 mm F-76坦克炮开始,34毫米坦克在T-VI坦克的船上装甲上射击,距离为200米,表明该枪的穿甲弹很弱,在与坦克的装甲相遇时不会穿透76。 mm正面装甲坦克T-VI,距离为100米。

      次级口径主要流向了IPTA。 油轮很少。
      Quote:猪
      pz4的额头可举起五百米。

      Pfff ...在我们的测试中,被屏蔽的“三个”抵御了122毫米的穿甲弹。 屏幕能够拉起BBS保险丝-到达主装甲的不是整个外壳的动力学,而是碎片和爆炸波。
      1. BAI
        BAI 16十月2018 17:33
        +1

        无论如何,只有费迪南德无法穿透他的额头。 他们可以与老虎作战,但不能与前额的T-34-76作战。
        1. 豕
          16十月2018 17:46
          +1
          告诉我你为什么写这个:
          “只有费迪南德不能在额头上打孔,什么也不能。他们可以与老虎搏斗, 但在额头上-不在T-34-76上"
          只有T-43 / 34时大约是第76架。
          1. BAI
            BAI 16十月2018 20:42
            +2
            缺少第一张图纸。 这是库尔斯克膨胀的经验。

            关于这个。
            我们的f-34可以从三百米深处向侧面刺入一只老虎(因此,估计要去虎中需要多少辆坦克?),pz4可以让您的前额保持五百米。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16十月2018 17:49
          +1
          引用:白
          无论如何,只有费迪南德无法穿透他的额头。 他们可以与老虎作战,但不能与前额的T-34-76作战。

          这取决于哪一年。 1943年的76毫米分区是旧的BBS BR-350A和新的BBS BR-350B / BR-350BSP之间的里程碑。
          350A被刺穿了厚实的水泥装甲。 350B-冲压表格毫米。
      2. 豕
        16十月2018 17:49
        -1
        如此容易理解的事情得到了更多的证实;问题是为什么?
        显示有时间去Google吗?
      3. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:25
        0
        在我们的测试中屏蔽了“三个”,抵御了122毫米穿甲弹

        通常在此之后,板破裂或起皱。
  20. 逸
    16十月2018 18:21
    0
    其他现代研究表明,苏联的坦克损失总计340单位,德国损失80单位。
  21. Strashila
    Strashila 16十月2018 18:34
    +4
    坐在柔软的沙发上并进行哲学思考并反思数十年,这真是太好了,我们多么聪明,然后每个人都变得完全愚蠢。 打破一支拥有高密度部队的深层次防御系统并非易事。 任何军队都可以将进阶与防御者的比例称为成功突破其防御的比...至少3比1是进阶的最佳方案,更经常地,它需要更多考虑敌人防御的所有组成部分。 然后您需要发动进攻,这仍然是部队,敌人很少不打仗就投降,这仍然是一种损失。 因此,这里没有报告损失,特别是可退还是无法挽回的损失,它们只是对数字施加压力……种类很多,只有知道这一主题的专家才能这么说。
  22. Alexander Green
    Alexander Green 16十月2018 19:09
    +2
    报价; “他澄清说,在普罗霍罗夫卡的反击中,苏联部队从670辆坦克和自行火炮中损失了470辆。德国人的损失仅从50辆坦克中损失了490辆。

    苏军方面的人员损失-35万名士兵(占沃罗涅日前线总损失的24%),其中-6,5万人丧生,9,5万人失踪。 德军在普罗霍罗夫卡附近总共损失了7,7万人。“


    目前尚不清楚为什么德国人随后撤退?
    1. maykl8
      maykl8 16十月2018 22:29
      -1
      Quote:亚历山大·格林
      目前尚不清楚为什么德国人随后撤退?

      众所周知为什么。 他们拉平了前线并占据有利位置。
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:30
      0
      根本没有储备。 红军仍有储备。 看看各个阵线的编队数量,自1941年2月以来,我们比德国人拥有3-2倍的优势。 他们有资源同时进行3-XNUMX次大型多线进攻行动,德国人从来没有梦想过有这样的浪费。
    3. 妮基塔·史密克(Nikita_Shmik)
      0
      为何您决定退缩? 他们又前进了三天,并与肯普夫(Kempf)集团的第3核武队合并,切断了第48 sk部队形成的壁架。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 19十月2018 12:57
        0
        引用:Nikita_Shmik
        为何您决定退缩? 他们又前进了三天,并与肯普夫(Kempf)集团的第3核武队合并,切断了第48 sk部队形成的壁架。

        是的...在战斗中,又有5个守卫参与其中。 电讯局长,甚至将最后的预备役也移交给了这个部门-一个全血的十号后卫。 第10后卫。 Zmk。
        14月2日,至少有3辆坦克和48辆第五自卫队的重型自行火炮集中在第二SS商城和第三军方(在167 sk的侧翼,在Shakhovo附近的交界处和Pravoroti)。 TA和进场时仍是第11防卫队的5辆战车。 mbr。 因此,这个装甲部队的规模堪比一支全血的坦克部队。 但是,这显然不足以维持Hausser和Breit的编队,因为这些部队的坦克数量和质量均不及敌人。
  23. 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
    +1
    尚无官方的确切损失数字。 有一种理解,普罗霍罗夫卡附近的罢工根本不是准备好的,而是自发的。 但据了解,在普罗霍罗夫卡统治下,整个战斗的命运已经决定。 无论国防军的数量损失如何,它们都是致命的,其后是撤退,尽管是有组织的,但撤退沿整个前线进一步进行。 这是主要的。 国防军的坦克部队在装备,战术,侦察和部署的质量上都有优势,这是事实。
  24. Dzafdet
    Dzafdet 16十月2018 20:05
    0
    另一个排气! 如果我们蒙受了沉重的损失,那为什么我们要赢得这场战斗呢? 前进3比1的损失。 德国人来了吗? 因此他们遭受了损失。 这场战斗之后,德军的汽车永远被打破了。
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 17十月2018 11:21
      -2
      我们用肉和人肉填满了德国人。……人民……直到现在,我们仍无法通过人口来恢复西伯利亚母亲……。
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:31
      0
      不,红军,第5旅协鲁缅采夫正在前进。 因此,损失很大。
  25. 钢猎鹰
    钢猎鹰 16十月2018 21:18
    +1
    德国人从来没有“鞭打过男孩”。
  26. maykl8
    maykl8 16十月2018 22:27
    0
    例如,德国的统计数字忽略了失踪,并在医院因伤致死。 马科夫斯基补充说,德国人只考虑了前线损失。

    从此我们必须开始,德国人不要对撒谎和低估损失感到害羞。 只有最诚实的俄罗斯人才悔改并撒灰。
  27. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 17十月2018 11:17
    0
    总参谋部的院士们坐着,而不是从过去的大人物的头脑中极端地寻找东西.....
  28. 谢尔盖·马
    谢尔盖·马 17十月2018 11:21
    0
    我们永远不要忘记那些年。 正是在那时,我们祖国的命运才得以确定。 阵亡士兵的永恒记忆。 最近,在库尔斯克地区小省镇Lgov开设了军事和军事荣耀博物馆。 你自己看。 https://kursk.er.ru/news/2018/10/16/vo-lgove-po-iniciative-edinorossa-otkrylsya-muzej-boevoj-i-voinskoj-slavy/
    人们全力以赴。 做得好 !!!
  29. 谢尔盖·马
    谢尔盖·马 17十月2018 11:23
    0
    我的朋友写了一篇关于这个主题的论文,我读了。 相信我,如果不是因为士兵们的英勇和坚定不移,整个战争的结果将是无法预测的。
    1. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 17十月2018 13:31
      -3
      您的朋友是“ Kolya s Urengoy”吗?
  30. 齐纳瓦
    齐纳瓦 17十月2018 12:39
    -2
    循环中的一篇文章“使狗屎变得更多”。 如果是这样,您是如何赢得战争的? 还是他们会很快向我们证明美国人赢得了战争? 如果红军在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的战斗中失败了,德国人为什么不离开包围圈? 如果他们有那么多坦克,而我们所有人都被击中,他们将突破。 厌倦了这个谎言。 我建议院士们计算90年代改革的结果,然后停止攀登我们的伟大胜利!!! 放下我们的祖先,伪君子!
  31. seregatara1969
    seregatara1969 17十月2018 14:14
    0
    在每场战斗中,都有失踪人员,但失踪人员的人数比被杀害一倍半的人还多:被寒冷压迫。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 17十月2018 21:32
      0
      坦克大战正常-尸体燃烧。 没有尸体=失踪了。
  32. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 17十月2018 14:14
    0
    多么大惊小怪……关于沙皇彼得在瑞典人的失利……...总参谋部.......普茨和北约在克里姆林宫-伊斯坎德.....他们会吃吗? 这是延迟...迷路了
    1. Ugolek
      Ugolek 17十月2018 17:03
      0
      阅读罗曼·帕诺马连科(Roman Panomarenko)的“ SS师”赖希(Robert Reich)在“东线”的书,您会明白没有人赢得库尔斯克战役。 我们遭受了巨大的损失,他们没有达到主要目标,他们无法完成交易。 但是他们的坦克损失少得多。
      1. 塔梅克
        塔梅克 17十月2018 18:31
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        但是如果我们两个坦克的坦克都没有放慢曼斯坦的步伐,而是撞到了Oryol弧线上,那么我们就将the嗒嗒一声砸了一下,而Model则将自己射向了43m。
  33. 炮弹
    炮弹 17十月2018 20:48
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    他澄清说,在普罗霍罗夫卡的反击期间,来自670坦克和自行火炮的苏联军队失去了470部队。 德国人的损失只是50坦克的490单位。

    2月12日,80吨SS的坦克和突击炮损失总计约40辆坦克和突击炮,其中不参加晨战的Dead Head师损失了至少XNUMX辆战斗车。
    这还不算3 tk的损失。
    同样,没有考虑到自行火炮对Grill,Vespe,Hummel和Marder 2造成的定量损失。
  34. 谢尔盖987
    谢尔盖987 18十月2018 03:42
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    有人看到了他们的作品,就好像带有文件的屏幕快照一样,或者您又​​要相信这些话。