“伊丽莎白女王”:最具争议的英国航空母舰

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低开始

最近,特别关注缩短起飞和垂直着陆的F-35B战斗机。 回想一下,他先是先发制人 故事 在真实的战斗情​​况下空袭。 飞机袭击了阿富汗塔利班的目标。 这场重大的首演让一场非常不愉快的事件蒙上阴影:另一架F-35B在南卡罗来纳州的博福特县坠毁。 飞行员设法弹出。 值得一提的是,之前发生过F-35损失,但这些损失是由于不太严重的事故造成的。 特别是其中一个发生在北卡罗来纳州博福特空军基地区的一年十月27 2016,当时在训练飞行中发生汽车火灾。 飞行员能够将飞机归还回家,但随后他们决定不恢复损坏的汽车。



最近另一个重要事件(F-35计划和英国 舰队)成为F-35B飞机在英国航母伊丽莎白女王号上的首次着陆和起飞。 25年2018月XNUMX日,两名第五代战斗机首次降落在位于美国海岸附近的一艘新航母上。 将来,它们将成为这种类型航空舰队的基础,实际上,将成为皇家海军整个战术打击潜力的基础。 数十年来,没有任何真正的替代方案。

着陆后,这些车从甲板上开始跳板。 顺便说一下,这两架飞机属于美国海军陆战队,但是他们是由英国飞行员驾驶的。 首次着陆由皇家海军指挥官内森·格雷和英国皇家空军中队领导人安迪·埃奇尔执行。 它们象征着两种类型的英国武装力量,它们将联合开发新的闪电:舰队和空军。 根据计划,来自伊丽莎白女王甲板的F-35B试飞将持续11周:在此期间,飞行员必须在甲板上进行超过500次着陆。 在战略与技术分析中心主持下发表的bmpd博客提请注意这样一个事实,即英国媒体强烈要求将这一事件政治化,指出审判与复杂的英俄关系之间的联系。 但是,现在不是那个。

“伊丽莎白女王”:最具争议的英国航空母舰


什么是“伊丽莎白女王”

当然,英国不再声称自己是“海洋之女”。 然而,伊丽莎白女王号航空母舰应该表明:“我们是第一个追随美国人的航空公司。” 这些船是有史以来为皇家海军建造的最大的船。 航空母舰的完全排水量超过70千吨。 该船的船员是600人员,另一名900人员 - 航空集团的人员。 它由多达五十架飞机组成。 值得注意的是,许多非常受欢迎的消息来源,包括俄语维基百科,仍然表明F-35C,虽然伊丽莎白女王的套牌上有跳板,以及没有弹射器,暗示英国人早已选择F- 35B。 总的来说,英国希望获得这种类型的两艘船。 后者 - HMS威尔士亲王 - 仍在建造中。 他的试验想要在2019年开始。




掉在海里

当然,在英国女王伊丽莎白和美国“杰拉尔德·R·福特”之间进行类比是没有意义的。 在形式上,两艘船都属于航空母舰类。 然而,在实践中,“伊丽莎白女王”更接近于携带重型飞机的巡洋舰,或者更确切地说,是他们假设的,更成功的选择。 没错,没有像Granit导弹那样的打击武器。 从理论上讲,像“杰拉尔德·R·福特”这样的航空母舰可以携带90飞机,包括第五代战斗机F-35C,当然,它比伊丽莎白女王航空集团无比大。 但问题不仅在于数量。

众所周知,过去被用作英国舰队舰载战斗机的鹞式战斗机并没有完全合理。 因此,在2002中,英国军方表示他们选择F-35版“B”作为未来航空母舰固定机翼的飞机。 在2009中,英国人正在讨论为新型航空母舰配备弹射器的版本,并且可能是一种电磁式飞机,如杰拉尔德·R·福特的那种。 然而,随后提出拯救的愿望放弃了弹射器和机翼飞行员,最终选择了F-35B作为空中组的基础。 但是,“经济”一词只能非常有条件地适用于任何航空母舰。 因此,建造两艘英国船舶的计划的估计成本是6,2十亿英镑。 一个天文数字的总和,即使远离贫穷的英国。

通常,根据Lightning的功能对该程序进行进一步的讨论。 为了好英国人 新闻 坦白说,很少。 即使我们假设F-35B确实具有出色的隐身指标(如您所知,它的EPR都是经过分类的),这也不会使这台机器成为“杀手affe”。 还有许多其他重要指标,特别是对于舰载飞机,战斗半径一直特别重要。 正是这一特性使日本的“零”一度成为真正的严肃机器,可以改变第二次世界大战的进程。



对于新的“闪电”,我们有什么? 在制造商的官方网站上,洛克希德马丁公司,F-35A的作战半径以1093公里表示。 对于F-35C,这个数字是1100公里,对于英国选择的F-35B,833是公里。 据我们所知,在所有情况下,我们只谈论内部燃料供应,这是合乎逻辑的,因为任何舷外燃料箱都会大大提高第五代战斗机的雷达能见度,将开发人员的所有劳动力减少到“不”。

顺便说一句,顺便提一下,战斗机中最“远程”版本的F-35C因其战斗半径不足而受到批评。 而不是国家利益或其他一些西方媒体,而是美国众议院武装部队委员会。 据专家介绍,问题在于F-35C所依据的航空母舰将不得不远离敌人,以免成为火箭袭击的受害者。 众所周知,俄罗斯匕首导弹的目标射程估计为1500公里。 最初的中国弹道反舰导弹DF-21D的射程大致相同。 专家们指出,如果舰队被迫将航空母舰保持在距目标1800公里的安全距离,F-35C将需要在雷达上清晰可见的油轮才能完成任务。 然而,油轮将揭示战斗机的位置,使他们处于危险之中。

那么,对于F-35B来说,800公里的适度作战半径对于几乎任何事情都可能是不够的:即使像阿根廷这样相对弱的对手也可能成为理论上的问题。 JASSM-ER巡航导弹具有良好的射程(高达1000公里),对于F-35B的内部隔间而言太大,因此它只能在外部支架上携带,这可以抵消不显眼的情况。 紧凑型SPEAR巡航导弹根本不具备很长的射程,更远程的挪威联合攻击导弹(JSM)优化用于F-35A和F-35C的内部隔间。 通常,技术限制不允许使F-35B托架与其他版本一样宽敞。 这是一个严重的减号,肯定会影响像伊丽莎白女王这样的船只的作战能力。 任何小型的GBU-39弹药都可以做得更小,更准确或更不明显。 但是,将行动范围扩大到成熟的巡航导弹的水平是行不通的。



是否值得宣布60亿英镑? 问题至少是复杂的。 实际上,F-35B本身不能称为坏机器。 它是为美国通用两栖舰艇而设计的,它们在甲板上的空间很小,除了版本“B”之外别无选择。 因此,正如一些专家早些时候正确指出的那样,即使飞机只能用作具有有限自卫能力的地面攻击机,F-35B也值得花费每一分钱。

然而,伊丽莎白女王的大小可能适合“弹射”战士,特别是已经提到过的F-35C。 也许这个故事最令人惊讶的事情是,新的法国航空母舰,其尺寸比伊丽莎白女王小得多,它有两个蒸汽C-13F蒸汽弹射器,在美国许可下在法国生产。 而基于舰载的战斗机Dassault Rafale的战斗半径为1400公里,即使使用PTB也是如此。



值得添加英国舰船的另一个特征 - 一个非常具有象征意义的防御武器。 根据先前提交的数据,伊丽莎白女王配备了三个防空炮兵复合体Phalanx CIWS,包括一个雷达和一个六管20-mm枪,用于射击低空飞行目标。 为了击退来自海洋的攻击,该舰配备了四门30-mm自动DS30M大炮以及各种机枪。 从这个意义上说,与“伊丽莎白女王”相比,即使是“苏联舰队海军上将库兹涅佐夫”看起来也像是一艘受到极大保护的船只。 在甲板上使用两个上层建筑提出了一些问题:这样的决定至少会增加在甲板上起飞,着陆和操纵时发生事故的可能性,此外,这种方案显然不会使船舶更便宜(但是,正如我们已经说过的那样,这不是你需要保存的情况)。 但是,由于伊丽莎白女王航空集团的能力有限,这些困难逐渐消失。 他们考虑新的英国航空母舰,看起来好像有假肢,而不是臭名昭着的“长臂”。 并指望他的替代是没有必要的。
101 一条评论
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  1. +3
    7十月2018 05:21
    用一句老话来说,英国人走到了极端-“看起来,不是那样”!
    你的名字!
  2. +5
    7十月2018 06:46
    我们将建造一对,一个正在维修中,另一个坚定地决定我们对世界的意愿...
    1. j
      +16
      7十月2018 07:04
      在过去的28年中,由于无法建造自己的航空母舰,您只需要撰写有关以下事实的文章:其他国家的新型航空母舰存在此类缺陷。 我们的航空母舰是否有更少的瑕疵,如果建造的话,只能猜测,a。 关于英国航空母舰,其缺陷越多,对我们越有利。
      1. 0
        8十月2018 12:10
        Quote:kjhg
        我们的航空母舰是否有更少的瑕疵,如果建造的话,只能猜测,a。

        至少不会有KVVP-第二个Yak-141预算不会增加。 微笑
      2. 0
        13十月2018 14:01
        我们已经有现成的航空母舰,而建造新的航空母舰并不是当务之急。 俄罗斯具有建造航空母舰的经验和能力,如果您忘记了,那么我会提醒您,十年前,俄罗斯独立地在“维克拉玛蒂亚”号完全重建了“海军上将戈尔什科夫”航空母舰,并为其配备了所有俄罗斯制造的战斗系统,包括机翼-MiG-10K ... 现在我们的情况好多了。 俄罗斯将拥有航空母舰...

        并撰写文章并进行讨论,包括西方武器系统和舰船-这是该资源的主题。 您是否还想从VO获得其他东西?
      3. 0
        16十月2018 14:34
        让阿布拉莫维奇(Abramovich)用他的游艇纳税,然后我们将其转换成航空母舰。
        总的来说,我真的不明白为什么我们的军工联合体无法在同一个韩国人的帮助下建立一个avik。 例如,一个私人人物米勒(Miller)下令为他的游艇订购一个保安巡逻队,进行一个项目,将其放置在韩国的某个地方,然后将其交给国家,以追讨欠税的债务。 没有制裁。

        实际上,对于我们来说,制造一个带有发动机的航行骨架就足够了,它被拖到我们的船厂,然后完成建造。
      4. 0
        7十二月2018 19:37
        但是是否需要航空母舰来保护英国自己? 还是这是另一种试图赢得华盛顿帝国总理府青睐的尝试?
    2. +14
      7十月2018 08:47
      你要攻击谁? 确实,事实上,为什么我们需要航母? 然后在地面上没有基地的情况下向攻击机提供一个飞机场。 现在有许多人在哭泣,没有人说俄罗斯有航空母舰,一切都丢失了,客户离开了,石膏被拆除,等等。 但是总的说来,他们怎么办? 我们持有所有欧亚大陆,非洲和美国的遗存。 有时,我们在那里找到与谁进行谈判并建立基础的机会。 现在我们没有经济机会,航空母舰仍然需要一堆船来提供保护和供应。 直到航空母舰出现,现在从机械学向精细电子学和人工智能过渡。 因此,最好将这段时间与更简单的技术和工艺设备,机器和结构一起度过,以免浪费不合理的资金带来极大的痛苦。 因此,希望将其削减得足够多。
      1. 0
        7十月2018 10:28
        确实,只有ACG才能说服所有非民主国家实行民主。 在假设的超级大国冲突中,这绝对是毫无意义且昂贵的工具,铆钉洲际弹道导弹比浪费它更好。 当然,您可以抵消ACG可能成为影响某些地方的盟友或对手的工具这一事实,但是到目前为止,在该国,有些垃圾将教别人这样的生活。 是的,除了AUG需要一堆补给和保安舰船的事实外,还必须有一堆专用飞机。 甚至不是像su-57这样的多用途飞机(可以修改为基于航空母舰)的问题,而是AWACS飞机(例如美国曲棍球)的问题,我们基本上是没有的。
        1. 0
          16十月2018 14:40
          已经有经过测试的项目,您只需复制即可。 例如苏联an-71的项目
      2. 0
        7十月2018 10:44
        Ros 56.没错,他们是出于必要和工作而购买了昂贵的工具。 在接下来的20年中,俄罗斯联邦的战略学说并未预见到对航空母舰的需求,然后是无人驾驶时代的到来。 现有TAKR N.K的一个生动例子-完全使用它-在没有它的情况下无处可做,但是昂贵工具的成本并不小,另一个重要因素是,即使想到这个TAKR,公司也没有实力no(AUG)...正在从可能的梦想家们中建立战略,欢迎加入“ manilovs”的公司...
        1. +14
          7十月2018 12:11
          AUG不仅需要炸毁“专政”。 例如,要覆盖远离本国海岸的战略核潜艇。 AUG内的核潜艇会感觉更舒适,更安全。
          例如,拥有大量“猎人”的美国人很可能希望,如果有事情发生,他们将能够追踪并摧毁我们的战略家。 但是我们没有机会对AUG所涵盖的美国战略家做同样的事情。
          1. -1
            7十月2018 13:09
            疟疾 当然,俄罗斯联邦需要建造甚至超过12枚AUG(超过美国),并掩盖潜艇以接近所有敌人的海岸……只有在什么地方得到一切,以及原因,因为我们不以明知的虚假指控轰炸利比亚或其他人……
            1. +1
              8十月2018 16:34
              不需要很多。 12 AUG在美国人中是多用途的。 不仅覆盖了潜艇的部署区域。 而且,如果我们仅以封面为目的,那么对我们来说,一对AUG(大西洋和太平洋)就足够了。 而且,这种AUG的冲击能力并不是最重要的。 因此,实际上,我们没有成熟的航空母舰,而是航空母舰巡洋舰。 他的任务是不同的。
          2. +1
            7十月2018 17:51
            潜艇的主要优势是保密性,AUG可以掩盖它们
          3. +1
            9十月2018 11:00
            引用:malyvalv
            。 例如,覆盖潜艇

            有更便宜的885 SSGN。
            1. 0
              9十月2018 12:45
              885 SSGN摧毁美国人不是一个例子,比AUG容易。 我们需要报复性罢工的保证,越多越好。
      3. 0
        8十月2018 12:29
        Quote:罗斯56
        确实,事实上,为什么我们需要航母? 然后在地面上没有基地的情况下向攻击机提供一个飞机场。

        或在没有陆基的情况下在机场提供战斗机。 我建议-我们的SSBN阵地的防御线的最北端距离最近的陆地500-600公里。 而且,我们的后备力量从海岸到达那里的船只的时间比从发现敌方前锋到他们在RCC发射线出口的时间更长。
        实际上,在冷战时期很明显。 这就是为什么我们的海军要求拥有成熟的AB-从空中掩护其舰船的原因。
        Quote:罗斯56
        我们持有所有欧亚大陆,非洲和美国的遗存。 有时,我们在那里找到与谁进行谈判并建立基础的机会。

        是的……一次像在索马里。 伤心
        1. 0
          8十月2018 15:59
          好吧,告诉我们w琐。
          我建议-我们的SSBN阵地的防御线的最北端距离最近的陆地500-600公里
          哪种寿司更具体? 您的下一个杰作:
          而且,我们的后备力量从海岸到达那里的船只的时间比从发现敌方前锋到他们在RCC发射线出口的时间更长。
          我绝对看不到逻辑。 如果防御线距离海岸500-600公里,那么我们要从海岸飞到地狱。 据我从地理上知道,有冰,除了我们的破冰船,还有谁可以航行,我不知道哪里到处都有很大的限制。 我了解快速事物的想法,但是当您要表达它时,您需要遵循逻辑,而不要像野兔一样跳跃。 首先了解自己我想说的话。
          1. +2
            8十月2018 18:06
            Quote:罗斯56
            哪种寿司更具体?

            科拉半岛。 由北方舰队的力量组成的“堡垒”的北翼应距陆地600公里(更正-800公里)。
            Quote:罗斯56
            我绝对看不到逻辑。 如果防御线距离海岸500-600公里,那么我们要从海岸飞到地狱。

            还有去哪里? 该地区没有其他拥有飞机场的陆地,因此不会出现。
            引用:Ros 56
            据我从地理上了解到,有冰,除了我们的破冰船,还有谁可以航行,我不知道哪里到处都有很大的限制。

            您不太了解地理-在那些地方,距冰缘还有几百公里。 因此,我有一个错误-“堡垒”右翼将有800公里。
            1. 0
              9十月2018 09:20
              实际上,我严格把它带到了北部,我住在乌拉尔,所以根据我的假设,一切都是真的,有冰冷的冰。 墨西哥湾流的科拉半岛被冲刷,因此冰距离更远,因此有必要进行澄清。 那么,为什么要对所有这些唐和沃罗涅日进行卫星和海外侦察,监视这些女孩呢? 侦察机的飞行以及巡逻舰又如何呢? 最重要的是,大规模部队向前线的任何前进都必须进行一定的准备,这包括增加工作人员的活动,装卸设备和武器的喧嚣,以及......总之,有许多准备采取某些行动的迹象。 是的,我们没有用手指做,我们也可以做些事。 士兵 欺负 hi
              1. 0
                9十月2018 12:28
                Quote:罗斯56
                实际上,我严格把它带到了北方,我住在乌拉尔,所以根据我的假设,一切都是真的,有冰冷的冰。 墨西哥湾流的科拉半岛被冲刷,因此冰距离更远,因此有必要进行澄清。

                因此,北部的SSBN正是基于科拉半岛。
                Quote:罗斯56
                那么,为什么要对所有这些唐和沃罗涅日进行卫星和海外侦察,监视这些女孩呢?

                您会问-为什么美国的预警雷达会关闭除北方以外的所有方向? 为什么在北方他们不得不搭起传统雷达的“栅栏”? 眨眼
                Quote:罗斯56
                侦察机的飞行以及巡逻舰又如何呢?

                侦察兵将在AUG防空区飞行多远?
                Quote:罗斯56
                最重要的是,大规模部队向前线的任何前进都必须进行一定的准备,这包括增加工作人员的活动,装卸设备和武器的喧嚣,以及......总之,有许多准备采取某些行动的迹象。

                好吧,我们发现了这次培训。 所以呢? 为了反映ACG的影响,需要其坐标。 并不是有关敌人在挪威,英国和法罗群岛与冰岛边界上活动的一般信息。
                此外,即使在冷战中,对手也学会了将AB藏在挪威的同一座峡湾中。 航空飞行-但是看不到AUG。
                1. -1
                  9十月2018 12:35
                  带着这些问题,不是我,而是Shoigu。
      4. 0
        8十月2018 15:23
        “”“我们仍然拥有整个欧亚大陆,”“”“” --- 笑 笑 笑 三倍哈! LOL
        1. +1
          9十月2018 09:03
          您会告诉IGilovites,如果他们不肯砍下您的头,那就一起大笑。
          1. 0
            9十月2018 14:12
            我不太明白,您指的是哪个国家/地区?
    3. 0
      7十月2018 21:21
      我们需要8至12艘航空母舰(每舰队4至6艘,以便至少有一个在海洋中,并在修理其余飞机时解决问题),或者修理Kuzya并投资其他类型的舰船来解决现有问题。
      1. +2
        8十月2018 00:05
        Quote:bk0010
        我们需要8到12艘航空母舰(每队4到6艘,以便至少有一个在海洋中,并在修理其余飞机时解决问题),

        有趣的是,波罗的海的浅水区有4艘航空母舰,黑海地区的4艘航空母舰,实际上是封闭的海域……。是的,它们将立足于何处?
        1. 0
          8十月2018 02:58
          我写了关于海洋船队的文章。 有了基础-是的,仍然存在问题,他们说,即使Kuzyu仍然无法正常停车,因为他们试图赶出竞选活动的冬天。
          1. +1
            8十月2018 07:19
            Quote:bk0010
            我写了关于海洋船队的文章。

            有什么清楚的地方吗? 评论说的相反。
            我们需要 或8-12艘航空母舰(每队4-6
            1. 0
              8十月2018 13:44
              Quote:劳拉·克罗夫特
              有什么清楚的地方吗? 评论说的相反。

              该评论说的很对:如果有的话 总的来说 可以从8-12 AB获得4-6 AB 每个车队 只有两个舰队。 微笑
              1. -1
                8十月2018 20:19
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:劳拉·克罗夫特
                有什么清楚的地方吗? 评论说的相反。

                该评论说的很对:如果有的话 总的来说 可以从8-12 AB获得4-6 AB 每个车队 只有两个舰队。 微笑

                我告诉你 逐字 写了一条评论...。或者您无法阅读或从一个教派 bk0010 在这里已经流行了一段时间?
                1. +2
                  9十月2018 12:32
                  Quote:劳拉·克罗夫特
                  我给你写了一个字面意思.....否则你看不懂

                  如果很难将12除以6或8除以4并因此得到2,那么应该归咎于谁呢? 微笑
                  我们有两个值得称为“海军”的远洋舰队。 还有封闭海域的舰队- 前舰队 и 志舰队,志非舰队 -实际上已经很久以前变成了花呢小菜,并且以“ fleet”这个骄傲的名字作为其过去功绩的标志。
                  Quote:劳拉·克罗夫特
                  还是从一个使用bk0010的教派开始流行了一段时间?

                  谴责宗派主义的观点分歧也已经流行了一段时间。
            2. +1
              11十月2018 11:52
              4-6乘以8将是12-2,我们有XNUMX个海洋舰队。
      2. +2
        9十月2018 11:02
        Quote:bk0010
        我们需要8-12艘航母

        副委员同志20-25会更好!
  3. +3
    7十月2018 06:51
    这些航母不是为真正的战争而建造的,而是为针对巴布亚人的警察行动而建造的。 大不列颠早已不再是战士,它只是其前殖民地郊区的“后鼠”。
    1. +2
      7十月2018 06:58
      更像是“后鼠”
      -让我想起了莫格利(Mowgli)沙罕(Sharhan)统治下的Jack狼(Jackal Tabaki)... hi
    2. 0
      7十月2018 07:09
      究竟。 他们应该在哪里“投射力量”? 他们没有殖民地-加拿大长期以来一直是第51个州,澳大利亚已经由中国拥有一半的股份,而Melkobrehaniya本身已经从Fashington经营了20年。 对于他们来说,远海区域的船只是多余的-对于国家-出于伊斯兰岛的利益,没有必要,没有应用领域! 只是一个纯粹的民粹主义项目-看:约翰·布尔的海上伪娘! 那里的飞机库陷入困境,库房...
      如果炫耀一下,伦敦村
    3. 0
      10十月2018 21:32
      尤金(Eugene),“剃须刀”绝不是一只后鼠,而是一只老狐狸,击倒了狼和大象,将栗子从火上拽了出来。 英国的航空母舰被安放了。 正如正确地指出的那样,为了警务职能,在2000年代及建成之时,俄罗斯已经被认为是划分为公国。.然后,对于俄罗斯来说,航空母舰正计划奉行警察政策...俄罗斯虽然实力有所增强,但航空母舰仍然存在,他们将有两个行李箱,并不断拉紧把手。然后超武器及时到达,使英国人及其航空母舰感到十分高兴。
  4. +4
    7十月2018 07:13
    他们做了什么。 至于在阿富汗使用VTOL F 35,我们曾尝试在阿富汗使用Yak 38,但没有用,因为高温和高山,残障率急剧下降,我35可以正常工作吗?
    1. +1
      7十月2018 10:31
      没有人取消物理原理,因此我希望第35机也不能满负荷飞行。 另一件事是,Yak-38和没有Yak-XNUMX的推重比存在问题。
  5. +5
    7十月2018 07:30
    为了避免垂直起降飞机的反向射流的湍流和空气密度的跳跃,使用了两个小型上层建筑,这是由一个但广泛的上层建筑所产生的。
  6. +2
    7十月2018 09:23
    这篇文章很有趣。 当讨论飞机的重要特性之一时,并没有反映出在什么高度上可以给出飞行距离或战术半径的飞行。 在低空和极低空飞行时,其距离可能比高空低两倍
    1. 0
      7十月2018 10:00
      这适用于所有人,而F-35则比其他人少担心-后来降低了高度。
  7. 0
    7十月2018 10:07
    不严肃
    F-35 V的半径对应于没有附加坦克的黄蜂和超级黄蜂的半径。
    再次,超级大黄蜂空中有加油系统,显然对于f-35就是这种情况。
    JASSM-ER导弹的发射距离远远超过防空区,因此可见性并不重要。
    当前的趋势是隐形火箭,也就是说,可以在外部悬架受限的情况下使用它们。
    关于f-35v的唯一真正缺陷,作者显然不在自己的机翼上不加总。
    至于航空母舰的类型,常规飞机的非弹射器无效,叙利亚的例子是库兹涅佐夫惨案,戴高乐的两个弹射器有明显的问题。
    恕我直言,英国需要建造胡安·卡洛斯-20架飞机在500-600百万欧元的价格,他们可以用这笔钱建造12件。
    1. 0
      7十月2018 10:48
      Quote:Avior
      再次,超级大黄蜂空中有加油系统,显然对于f-35就是这种情况。

      作者写道,当使用加油机时,这可以使该小组不蒙面,从而使隐身性的优势得以平衡,因此可以声称该范围。
      Quote:Avior
      JASSM-ER导弹的发射距离远远超过防空区,因此可见性并不重要。

      好吧,发射范围仍然需要飞起来,如果随着JASSM-ER悬架的飞行,第35战机的能见度显着提高,那么从理论上讲,这可能会产生问题,例如,中国人肯定无法蒸蒸日上。
      一般而言,第35条玩具根本不可能成为一个严重的对手,因此,您可以将所有这一切简单地看作是英国购买了传统风格的新玩具(像Harier这样的VTOL =连续性)。
      1. 0
        7十月2018 11:25
        Quote:LastPS
        在使用加油时,这可能会掩盖该小组

        如果您在敌人的鼻子底下加油,那么当然可以,但这不是必须的。
        Quote:LastPS
        总的来说,第35队根本不可能面对一个严肃的对手

        以中国形式出现强大参与者的可能性很高。 我毫不怀疑,十年后将不得不考虑中国的航母。
        1. 0
          7十月2018 12:27
          Quote:打孔器
          在十年内,许多中国航母将不得不考虑在内。

          英国不太可能用其Avik来指中国。 实际上,他们制造了小型航空母舰,其航空能力介于UDC America和福特之间。 也许对远征军有一点支持(尽管有一点点,叙利亚著名的VKS团体轰炸了100500恐怖分子总部,这是30个正负面),如果有事情发生的话,可能会被北大西洋的一个哥哥抓住。
          也许最好不要四处逛逛,而只购买他们上面写的UDC America,甚至是Juan Carlos。 可能没有。 无论如何,真实的情况-他们想要弹射器,但不得不削减cut鱼-看起来像是失败。
          另一方面,在国内制造商的支持下,需要保持建造大型复杂船舶的能力。 甚至美国人还没有弄清新兴市场的弹射器,这可能会拖累多少年。 也不是最后考虑。
          1. +4
            7十月2018 12:43
            Quote:樱桃九
            也许在哥哥的掌握中

            实际上,这不是新事物。
      2. -2
        7十月2018 12:53
        Quote:LastPS
        作者写道,当使用加油机时,这可以使该小组不蒙面,从而使隐身性的优势得以平衡,因此可以声称该范围。

        如果我没记错的话,作者是为C企鹅写的。 它们与英式飞机的功能略有不同。
        首先,这是普通的政治争吵-企鹅C的射程仍然大于超级大黄蜂。 其次,机队已经在处理这个问题。
        https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-25_Stingray
      3. 0
        8十月2018 00:12
        JASSM-ER隐形火箭。
        美国是世界上最严重的对手。
        中国仍在膨胀。
        1. 0
          8十月2018 20:21
          只是现在还不清楚它将如何影响在第35弹之下被吊销的能见度,每个人都徘徊在隐藏的武器格间并没有白费。
          1. -1
            10十月2018 16:02
            谁会注意到他在1000公里的发射距离上? 在这种情况下,您可以为长臂牺牲隐身。
    2. -5
      7十月2018 15:46
      从技术上讲,即使有弹射器,甚至没有弹射器,这也是一个效率低下的系统。 强制性的,极其昂贵且非常脆弱的解决方案。 感谢上帝,对他们来说没有问题,因此也不需要它们,然后,为了声望,他们在修补库祖(Kuzyu),但至少他也是巡洋舰。 这位前英国海洋女主人的心理问题变成了生活水平低下的二流国家,许多问题使他们笑了起来。 俄罗斯还是以前的超级大国,其海上航行的AB船也包含在内。 现在,AUG已缩减为全俄罗斯的一艘战备巡洋舰,还有几艘旧的蒸汽驱逐舰准备与Kuzey一起轰炸天空,此外,还有数量众多的BOD和600艘新的护卫舰……除这些护卫舰以外,所有这些舰只除了执行其他任务外如何参加AUG比赛……非常脚的乐趣.....很少有人注意到,但奎因的团队只有2000人,而库兹XNUMX几乎是一支步枪师,并且如果您乘坐另一艘护卫巡洋舰和EM,您将拥有大量的团队在战争中有真正的任务。 有必要从根本上减少库兹族的队伍。
      1. +2
        7十月2018 17:11
        Quote:vladimir1155
        很少有人注意到,但是奎因的团队只有600人,

        1500
        1. -2
          7十月2018 17:47
          他们在那里做什么? 并在Kuz 2000上加上机翼?
          1. 0
            7十月2018 17:48
            该船的船员是600人,另外900人-航空小组人员

            2000加一个机翼?

            谁告诉你的 ?
            1. 评论已删除。
              1. 0
                8十月2018 01:41
                您说得对,我没专心。
  8. +1
    7十月2018 11:04
    让我们看看日常使用会是什么样子。 如果它像“戴高乐”,那还不算太晚-“王子”要转变成直升机航母。 此外,“海洋”被出售,没有任何回报。
  9. +1
    7十月2018 11:05
    好吧,与任何航​​空母舰相比,库兹涅佐夫海军上将受到了难以置信的保护。 因此,“偶数”在这里不合适。
  10. 0
    7十月2018 11:21
    一艘美丽的船在很多方面都没有,但是没有弹射器完全消除了所有优势。 作者绝对正确,F35B在美国和的黎波里的甲板上看起来很合逻辑,但在利兹卡上应该有F35C。
    1. 0
      8十月2018 14:13
      Quote:打孔器
      一艘美丽的船在很多方面都没有,但是没有弹射器完全消除了所有优势。 作者绝对正确,F35B在美国和的黎波里的甲板上看起来很合逻辑,但在利兹卡上应该有F35C。

      对财政部表示感谢-正是出于经济原因,该弹射器被黑了。 微笑
      政府通常希望将自己限制在一个“女王”之内,并停止建造“王子”。 但是这一倡议受到了双方的打击。
      一方面,代表们很愤慨-建筑的取消意味着工作的减少(造船商+分包商-大约是五位数),这大大减少了执政党参加选举的机会。 最大的埋伏是,取消订单实际上杀死了AB装配厂,因为在释放时间内没有其他订单。 这个造船厂位于苏格兰,独立运动再次爆发。 总的来说,取消“王子”建造的决定被认为是不政治的,与当前情况不符。
      另一方面,来自金钟的狡猾的领主们用鼻子刺鼻了政府,以建造AB的合同,其中拒绝建造的制裁超出了AB的成本。 皇家海军需要两个AB-海军部采取一切措施来防止新的伊丽莎白女王AB发生与旧的伊丽莎白女王AB相同的事件(第一个英国核AB被大规模突袭摧毁了库存)政府节省的预算)。
  11. +2
    7十月2018 12:06
    将为通用登陆舰打造的空中机翼放到航空母舰上-赚钱。
  12. 0
    7十月2018 12:21
    这可能是业余意见,但是可以在进入我们的雷达范围之前先投下额外的悬挂箱,由于某种原因,外部悬挂装置上的武器无法盖上诸如能降低其能见度的帽子之类的东西,并且其使用范围很可能比雷达开始更早申请,可以说是第一次打击。
    1. 0
      7十月2018 22:11
      也是 以黄蜂为例,降低ESR。
      以色列以前曾为其F-35重型附加坦克开发用于远程突击。 在进入战区之前,它们将被丢弃并变得不起眼。
  13. OHS
    +2
    7十月2018 15:15
    我不敢判断它的能力,但是从我的业余观点来看,这纯粹是表面上的,这是最丑陋的军舰,与帅气的“库兹涅佐夫”没有可比性。
    1. +1
      7十月2018 15:58
      尽管Kuzi的能力比英国人高得多,但Kuzi的位移却少了10000(14%),也就是说,他的工程学也越来越好
      1. +1
        7十月2018 16:28
        哇 !!! 他是一家正常的发电厂,一切都会正常。 虽然没有。 规范将是何时将理智的任务摆在他面前。
      2. -1
        10十月2018 16:09
        Quote:vladimir1155
        尽管库兹人的能力比英国人高得多

        las,在目前的库兹派中,其能力要低得多
    2. -2
      8十月2018 00:09
      随便吃
      恕我直言,英国人看起来时尚而现代
  14. 0
    7十月2018 15:48
    我访问了一个有趣的想法-如果美元汇率即将到来,并且许多国家/地区正在转向本国货币。 因此,在航空母舰上仍有美元价值时,将美元储备投资在航空母舰上或该国需要的任何东西都不值得。 毕竟,美国人一定会说服他们原谅并为自己引进新的钱,其余的将变成纸面,至少有形的东西会横渡大海。
    1. 0
      7十月2018 17:49
      我在战略上但在战术上不是同意……您需要投资,但无需在AB上投资,而应在潜艇,航空,战略导弹部队,导弹部队,防空等方面进行投资。
  15. 0
    7十月2018 17:47
    “几十年来,没有任何真正的选择” ////
    ----
    还为什么 扎绳
    任何海军飞机都可以从跳板起飞:黄蜂,F-35S和法国人。 虽然F-35B和没有F-XNUMXB可以从平坦的甲板上起飞。
    此外,甲板下方的跳板旁边还有一个用于放置电动弹射器的地方。
    如果有钱,就会有弹射器。
    1. 0
      7十月2018 22:00
      一个弹射器? 尚未开发的一种? 一个永远没有钱的人,也许还必须换航空团? 不要告诉我的马蹄铁。
      1. -1
        7十月2018 22:05
        一。 两个不适合。 但是有可能同时使用跳板和弹射器。 不需要发展-他们会从美国人那里购买。
        钱? 谁知道,也许国会将在N年内分担费用? 笑 两架航母已经在移动,将进行会计核算,以实现现代化。 反过来。
        看,旧的库兹涅佐娃正在顽固地现代化...
        1. 0
          8十月2018 01:39
          从某种意义上说,预警飞机是肯定的。
          但是那时候需要Aerofinishir
    2. +1
      8十月2018 00:08
      并在弹射器下提供电源?
      在实际情况下从跳板起飞时,几乎没有人相信这将是彩票,而不是军事行动。
      再次,需要Aerofinishir和转角降落甲板
      1. 0
        8十月2018 00:56
        英语的甲板很长。 有一个可以进行飞机降落的正常降落的地方。 它们中的能量强大,有余量。 该航空母舰是为弹射器设计的,然后增加了跳板。
        F-35B是随机的紧急选择。
        1. 0
          8十月2018 01:37
          不知何故,我没看到艺人自己创作一些东西吗?
    3. 0
      8十月2018 14:19
      Quote:voyaka嗯
      此外,甲板下方的跳板旁边还有一个用于放置电动弹射器的地方。

      只有进行任何工作才能使AB适应弹射起飞并可能安装弹射器。 一切都停留在谈话商店的阶段-“根据大概的估计,可以做到这一点".
      因为决定从2002年起就决定采用STOVL(这是Jumpjet的最初决定),所以没有做任何认真的工作。 它曾在2005年面过,但尚未对此进行认真的工作。 这不是合同质量的报价; 这是一个简单的断言,可以做到,但是没有人说“可以以这个价格完成”,当然也没有人把它放在合同中。
      ©国防材料总长伯纳德·格雷-2013年在国会演讲
      1. 0
        8十月2018 17:39
        “可以做到的,但是没有人说,”可以以这个价格来完成” ///
        ----
        一切正确。 从根本上讲-您可以建造弹射器,但是并没有财务上的计算会导致如此严重的现代化。
        所有这些都是微不足道的:英国人成功击败了两架配备了当今最现代化飞机的大型航空母舰。
        会更好吗? -大概吧。
        1. 0
          8十月2018 19:07
          Quote:voyaka嗯
          一切正确。 从根本上讲-您可以建造弹射器,但是并没有财务上的计算会导致如此严重的现代化。

          更准确地说 从理论上讲,您可能可以制造弹射器。 但没有人做过计算-为此必须重做多少。
          原则上,通过这种方法,可以将电磁弹射器置于无敌号上。 微笑
  16. +1
    7十月2018 21:24
    垂直高度70吨-破产,恕我直言。 看来英国人建造了一艘普通的航空母舰,但他们偷了一辆弹射器。
    1. +2
      7十月2018 21:57
      他们希望弹射器从美国人那里购买电,但是对新福特的测试却被推迟了。 议会不想捐钱。 微笑 他们在跳板的旁边为她留了一个地方,到此为止。 并且与F-35C-类似的打击垫。 他们认为他会很快获得初期的战斗准备,但是技术问题开始了:底盘,吊钩,弹射器的急速启动……他们纠正了这一年。 和英国人吐口水,并选择了F-35B。
    2. 0
      8十月2018 00:06
      还有。 如果在Harrier下有必要付出,则有可能开枪负责。 wassat
      但是f-35b的情况略有改变-尽可能接近常规飞机
    3. 0
      9十月2018 12:34
      Quote:bk0010
      垂直高度70吨-破产,恕我直言。 看来英国人建造了一艘普通的航空母舰,但他们偷了一辆弹射器。

      我会告诉你更多-他们还偷了核反应堆。 笑
      QE最初是功能强大的AB-福特Mini 微笑 。 但是后来库房来了-该项目在经济上得到了节省。
      1. 0
        9十月2018 22:09
        该死的,那是为了什么? 它的价值已达数十亿美元,那么将海洋风暴变成与大西洋输送机具有可比性的低谷的意义何在呢? 没有足够的钱-不要建立,挖掘,为什么要削弱? 茶不是必须的。
  17. 0
    8十月2018 01:36
    实际上,这种位移过大。
    同样,他离什塔托夫斯基甚至戴高乐都不远。
    如果AWACS飞机出现在女王身上,情况可能会发生变化-它将成为数量较少的模拟飞机。
    实际上,机上预警飞机的外观-直升机不算-这是鱼鹰。 当然,如果他们设法做到这一点并确保可靠性,那么将获得美国人的简化版。
    当然,Aster防空系统应该出现在选定的位置
  18. +1
    8十月2018 12:09
    但是,实际上,伊丽莎白女王号的能力更接近重型飞机巡洋舰,或者说是假设的更为成功的选择。 没错,没有像花岗岩导弹这样的打击武器。

    重型航空母舰,但没有巡洋舰武器? 微笑 相反,“女王”的功能与淫秽“固体甲板控制船“,那就是,“无敌”。“ KVVP车辆的相同武器装备,AWACS飞机的相同缺失,相同的低速。
    总的来说,“女王”清楚地表明了无意义和无情的经济所导致的后果。 一艘有福雷斯特式位移的航空母舰,但只有三个中队的KVVP。 具有跳板起飞的航母-但速度为25节。 大型航母-但没有AWACS飞机。
  19. 0
    8十月2018 13:38
    测试精密武器的另一个技巧!
  20. 0
    8十月2018 21:49
    尊敬的先生们,请给我一个问题的启发。 我从来没有做过水手,我们是陆地探险家,但是最近五年来,我一直在阅读有关舰队的内容。 令人惊讶的是,例如,我们14吨排水量的杰出祖先推了12支6和900英寸的枪,一条装甲腰带,18名工作人员,一条蒸汽-卡尔-一条蒸汽! 一辆汽车,行驶时速5节,行驶XNUMX千公里,在令人难忘的米斯特拉尔(Mistral),具有相似的特征(嗯,也许自主性更大),三英寸长的车也不适合……就是这样。
    因此,直言不讳:关于航空母舰的长矛在这里破了很多-我们需要建造它们,而不是-我问自己一个简单的问题。 以前,军舰是用装甲建造的,与民用船只相比,它们具有极高的特异性,但是现在那里没有保护的味道。 那么,为什么很难从结构钢上焊接长度为400 m的驳船,并且要移位300万吨的商业广告呢?
    利润:您不需要航空器和弹射器,不需要带有折叠翼的特殊飞机,也不需要“遮挡”飞行员-没有人会飞越这样的低谷,您可以像环航一样获取燃料和补给品,俯仰更稳定……甚至如果有特别史诗般的飞行员,PTP打耳光和水下滚珠,请在跑道上预定一点。
    但是,如何移动该驳船,尤其是在发动机不交付的情况下? 再说一次,这也许很愚蠢,但是为什么不像柴油机车那样采用100箱(300 KAMAZ,VAZ 3000则为2101)发动机,将发电机安装在轴上,并进行电气传动? 很难同步吗? 是的,这很困难。 好吧,什么都没有-在全国范围内,就像符拉迪沃斯托克(Hladivostok)到加里宁格勒(Kaliningrad)的数百台涡轮机是同步的。 我认为这个问题已经解决了(如果完全没有问题-放置直流发电机,然后将其逆变为交流电,硅就足够用于iPhone,茶和逆变器了)。 电动变速器具有许多优点。 此外,不需要单独的发电机来供电,而可逆式涡轮这样的东西,我必须承认,事实却很久以来就不相信了……这些发动机很可能不会给我们30节的速度,这是必要的吗? 她,喝茶,不要全速从弹射器上扬起飞机来风-15节就足够了。 但是剧院之间的转移又如何呢? 是的,这是一场灾难。 但是在这里,要么拥有慢速的反苏伊士/巴拿马/博斯普鲁斯海峡廉价航空母舰,要么不拥有美丽的高速昂贵航空母舰。
    请先解释我错了,在此先感谢。
    附言 不要读给美国人-玫瑰没有为你开花。
    1. +1
      9十月2018 01:14
      我也不是水手,但我会回答:
      Quote:亚瑟85
      并具有类似的特征(嗯,自治了),三英寸长的盒子不适合令人难忘的Mistral ...
      不是“不适合”,但没有把它当作不必要的。 尽管米斯特拉尔号是战舰,但严格禁止在没有人防的地方或将其射击的地方。 此外,在海军,76毫米口径适用于所有小物件。 早在日俄战争中,人们发现即使是地雷炮,也只有76毫米是不够的。
      Quote:亚瑟85
      因此,可以防止焊接从结构钢驳船中伸出400m长,并避免吨位商业广告300万吨的位移
      没有与我们合作的造船厂,但主要的是它很贵! 如果驳船能赚钱(确实有这样的排水系统的超级油轮,还有集装箱船),那么航空母舰只会花钱。 而且船越大,浪费越多。 在码头上找到第一艘舰船(不修理)的成本与护卫舰的实际操作费用相同(即护卫舰进行军事战役,巡洋舰简单地花费并且花费相当的钱)。 位移增长的支出呈非线性增长(朝着不利的方向)。 另外,运载飞机的驳船的成本将比传统的集装箱船高得多(军事电子设备,军事生存能力要求等)。 与之相比,错过它要比经过四倍小的航空母舰要难得多(请参阅尼特卡综合体)。
      Quote:亚瑟85
      再说一次,这也许很愚蠢,但是为什么不像柴油机车那样采用100箱(300 KAMAZ,VAZ 3000则为2101)发动机,将发电机安装在轴上,并进行电气传动?
      同样,价格昂贵:发动机越大,运输一公斤货物的价格越便宜,此外,汽车发动机并非为船用发动机的工作模式而设计。 速度对于航空母舰非常重要,不仅对于提升空中部队,还对生存至关重要。 这是一个非常诱人的目标,因此它必须迅速离开上次检测的位置,并迫使潜艇快速前进,这将在护送下被掩盖或挫败。
      1. 0
        9十月2018 06:43
        这是一个关于米斯特拉尔的笑话,我知道今天三英寸的船上没有事可做……没有造船厂,但是您可以在韩国订购,但不要说为什么-中国是这样购买辽宁的-还有北方和太平洋舰队的两座以上的建筑物,我们不需要,然后让国际社会愤慨.... 这样一个奇迹的运作当然会很昂贵,而电子产品当然也是如此,这就是普通AV吞噬金钱的方式。
        在我的拙见中,由于排量,无敌性很高,最重要的是,由于它的机翼比福特大2至2,5倍,所以机翼的无敌性高。
        当我无所事事地决定从现有参数开始计算“极限参数战役”时,我就迷上了发动机。 每公斤重量的功率密度极低,这让我感到困惑。 我想,我能做些什么吗?关于坦克发动机,我有点夸张,但是您可以使用具有必要参数的发动机,容量为500-1000 hp,我们的行业将掌握该发动机,并在尽管发电机驱动的电动机非常复杂(当然每个轴只有一个),但所需的量甚至可以增加重量。 好吧,要抛弃整个船上塞满的EI会比较困难。
    2. +1
      9十月2018 01:15
      海军事务也远非专业人士,但有一点评论。
      1.将不适合任何码头,并且通常该概念与现有的沿海基础设施不兼容。
      2.除了这些渠道外,还有许多其他狭窄的地方和航道。 操作是困难的,从舰队到舰队的过渡几乎是不可能的。
      3.军事造船业具有一定的行业标准。 从理论上讲,未进行的船舶的建造,验收和操作是可能的,但是极其困难。
      4.航空母舰包含许多特定的设备,使用它们的驳船将花费普通avik的2/3,而如果没有它,它将无法正常释放和接收飞机。
      简而言之,如果不进行重大调整,该概念将不可行。 进行调整后,结果将类似于Lizka。
  21. 0
    8十月2018 21:58
    什么样的 皇后? 为什么不 女王?
    1. -1
      10十月2018 16:12
      根据规则 语言,专有名称永远不会翻译。
  22. 0
    9十月2018 09:14
    “过去28年来,由于无法建造自己的航空母舰,我们只需要撰写有关其他国家的新型航空母舰具有这样和那样的劣势这一事实的文章。” 这是合乎逻辑的。
    而且-关于主要问题-服务系统和仓库/飞机场的便利性-一言不发。

    还有武器的缺点……所以护送人员应该保卫仓库,而不是他。
  23. 0
    9十月2018 17:41
    如您所知,俄罗斯匕首导弹的目标射程估计为1500公里

    什么?
    从这个意义上讲,与伊丽莎白女王相比,即使是苏联的库兹涅佐夫海军上将,也看起来像是一艘受保护的船。

    什么?
  24. 0
    10十月2018 10:23
    2个上层建筑的建筑类型,而不是航空母舰上通常的上层建筑。 剥削将显示其合理性。 通常,将几个“我们的人”介绍给女王的团队会很好。 同伴 让他们从内部学习。 也许俄罗斯海军将在未来的俄罗斯航母中派上用场 hi
  25. 0
    14十月2018 04:24
    ...这些困难在伊丽莎白女王航空队能力有限的情况下逐渐消失。 根据他们的说法,新的英国航空母舰看起来像是假肢,而不是臭名昭著的“长臂”。

    没有什么新鲜的-英国人再次在旧耙子上跳舞。 他们传统上没有像样的舰载机,以箭鱼“ avosek”开始,以“ Harriers”结束。
    简而言之,英国的传统在行动。
  26. -1
    14十月2018 16:05
    “在甲板上使用两个上部结构会引起疑问”。这样的问题是,在俄罗斯航空母舰的主要项目中,也有2个上部结构。