军事评论

巡洋舰如“伊斯梅尔”。 H. 4

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在之前的文章中我们看过 历史 设计,特别是武器和装甲战斗巡洋舰,如“Izmail”,现在试图评估这些船的战斗质量。


我必须说这很难做到。

一方面,如果你将“Izmail”与其外国“同事”进行比较,事实证明国内的船只非常“骑马”。 据官方统计,俄罗斯船只将6 12月1912放置,因此他们最接近的同行应该被认为是英格兰的“老虎”(6月1912 g)和德国的“Lutz”(15 May 1912 g) - 你当然可以“兴登堡“,但总的来说,它们之间的区别并不太大。

因此,由于我们所描述的十二种俄罗斯356-mm火炮的所有缺点,即使731射弹的初始速度为m / s,它们的火力也肯定超过了英国战列舰Tiger的8 * 343-mm火炮。 不用说,是国内747,8公斤弹丸比英语635公斤“重”强多了,但在最初的速度差异并不太大(759米/秒。对于英国人枪)之间,并且枪口能量英语13,5英寸炮兵系统的失利率约为9%。 换句话说,在主要口径的杆身数量上,Izmail不仅比老虎的表现还要好一倍半,所以他的枪支个别更强大。

如果我们将“Ishmael”和他的德国“同龄人”的标签 - 战斗巡洋舰“兴登堡”进行比较,那么差距会更大。 凭借德国305-mm加农炮的无可比拟的优点,它的弹丸重量只有405,5公斤,尽管克虏伯炮兵系统的855 m / s速度非常快,但它仍然在国产356-mm枪中损失了几乎35%。 兴登堡只有八支枪,而十几名以实玛利。

至于预订,这个提名“Izmail”占据了一个光荣的第二名 - 在Derflinger和Izmail战列巡洋舰背后,毫无疑问,明显优于“老虎”。 当然,Izmail装甲带厚度小于9毫米的优势并不显着,但在他身后,国产船的城堡被50毫米装甲重新组装,进入75毫米斜面,而老虎根本没有这样的舱壁,斜面只有25,4毫米厚。 确实,老虎炮兵收到了50,8毫米厚的盒形预订,这或许与25,4毫米斜角一起,可能对应俄罗斯75毫米斜角,但英国巡洋舰的发动机和锅炉房却没有这样的保护。 229毫米bronepoyas英国巡洋舰,以及在俄罗斯,捍卫板到甲板上的中间,但“以实玛利” bronepoyas下来1,636 M分割为水,和“虎” - 只0,69米然而,在过去的0,83米俄罗斯皮带有斜面,英国船在229 mm皮带下有一根单独的76 mm皮带,在1,15 m的高度为潜艇提供防护。

然而,英国229毫米装甲带的主要缺点是它太短而且没有保护主口径的船首和船尾塔 - 那里的虎板仅保护127毫米盔甲(而它后面的火山口的厚度仅为76毫米)。 俄罗斯237,5毫米装甲更长,并保护所有四个356-mm塔前面的板。

首席口径“以实玛利”也有更好的保护 - 305毫米额头塔,对247,5毫米装甲“老虎” 229毫米巴贝特,只有何英战列舰有优势 - 它是顶部带和炮台的保护(152毫米防100毫米)。 Ishmael的水平防护 - 37,5 mm上部和60 mm平均甲板 - 当然大大超过了Tiger,它有一个25,4 mm厚度的装甲甲板。真的,英国巡洋舰的前甲板和上部线性巡洋舰增加到25,4 mm,但总的来说,这当然没有提供“Izmail”横向保护的装甲阻力。 “Ishmael”司令塔的壁厚为400 mm,“Tiger” - 254 mm。



至于“Luttsov”,那么,奇怪的是,虽然在预订方面,“Izmail”不如他,但不能说国内舰船的防御是完全无法比拟的。 Lutzova装甲带的高度较高 - 5,75 m对比5,25 m,但同时300 mm,“德国”的厚度仅为2,2 m高,其余仅为270 mm,向上边缘减小至230 mm。 当然,俄罗斯腰带的237,5毫米装甲仍然较弱,即使有上述保留,但50毫米装甲重组和75毫米斜面 - Lyuttsova有一个斜面更薄,只有50毫米,根本没有装甲隔板,情况有所改善。

比较装甲倒钩和塔的厚度,虽然不支持俄罗斯船,但差别非常小 - 在Izmail的塔前部甚至更厚(305毫米对270毫米)barbet - 更薄(247,5毫米对260毫米),但更薄只有半英寸,比例如“Seidlitz”(230 mm)厚。 Ishmael的水平保护肯定比Lutzow的更好 - 37,5 mm上甲板和60 mm平均值明显优于Lutzow的25,4 mm上部和30(主口径塔中的50 mm)。 因此,我们可以说“Izmail”的预订不仅“介于”“Tiger”和“Luttsovy”之间,而且更接近德国战斗巡洋舰而不是英国战斗巡洋舰。

至于被比较的船舶的发电厂,机器额定功率下“Ishmael”的最大速度是26,5节点,超过28节点,即等于Derflinger型巡洋舰的节点。 “Tiger”,其名义上的28,34结和“强制”29,07结,具有明确的速度优势,但语言并没有转向称之为重要。

从这里开始很容易(并且真的想要!)得出以下结论:在预订中占据中间位置,但在军备上超过他们的“同龄”,毫无疑问,“Izmail”在真正的战斗中将是比“Lyuttsov”更危险的对手或者“老虎” - 如果是这样的话,那么国家海军思想应得到所有人的认可。

然而,这个逻辑将是不正确的。 原因在于,无论人们怎么说,船舶的保护不应该从“比这艘船或船舶更好或更差”的角度来评估,而应该从匹配潜在威胁程度的角度进行评估。 在这里,唉,伊兹梅尔战列巡洋舰的国内项目没有什么值得夸耀的。

在文章“战斗人员的竞争:”Seidlitz“与”玛丽皇后“中,我们举例说明了英国343-mm射弹如何在230-70电缆的距离处穿过84 mm”Seidlitz“装甲。 在距离为7几英里的一个案例中(Jutland),一艘英国船突破了230 mm板,在穿过装甲时爆炸,其碎片刺穿了主要口径“Seydlitz”的30 mm火山口,并在重装舱中引起火灾。 在另一个案例(Dogger Bank)中,8,4 mm barbet从230英里处被打破。 换句话说,特定厚度的装甲板甚至没有保护德国船只免受旧船的攻击,实质上是英国战列巡洋舰的半装甲炮弹,其雷管在克服装甲板或紧接其后面几乎没有减速并破坏弹药。 但即使是这样的弹药也似乎能够在主要作战距离(237,5-247,5电缆)上穿出70 mm护甲带和75 mm Barbet“Izmailov”。 应当指出的是,俄罗斯舰艇的上部和中部甲板之间barbettes面积也显得脆弱的 - 是值得怀疑的100毫米上弦引爆343毫米弹丸,并克服它只是147,5装甲炮塔(或122,5毫米炮塔装甲和25,4毫米装甲大修将英国炮弹与主口径塔楼的转运舱隔开。 确实,俄罗斯的船只也有一个“无敌乐队” - 事实上,247,5 mm barbet部分并没有在上层甲板上结束,而是下降,关闭了上层和中层甲板之间的部分空间 - 以便克服俄罗斯在这一部分的防御,敌人的外壳必须首先穿过37,5 mm上甲板或100 mm上部装甲,然后再与247,5 mm barbet盔甲相遇。 这个“安全带”可能保护“Ishmael”不被旧模型的343-mm射弹击中,问题只在于从倒钩的整个高度,小型的仪表受到保护而不受力。 下面的东西是...更好的东西,但不是。

正式地,在中层和下层之间,进料管受到很好的保护 - 结合了237,5装甲和防碎50毫米铠装重组。 但是......正如我们所看到的那样,英国的343毫米炮弹能够克服230-mm装甲而没有任何特殊问题,而且7,5 mm附加装置不太可能从根本上解决任何问题。 另一方面,今年的1920实验无可辩驳地表明,305-356-mm枪只能可靠地保护75毫米护甲免受碎片伤害。 因此,英国的壳破裂237,5毫米主bronepoyasa“以实玛利”期间撕毁,有一个很好的机会,它的片段对号入座50毫米bronepereborku,然后......然后,唉,podachnye管道俄罗斯战舰有什么可保护 - 装甲巴贝特为这可悲地在中间甲板上结束了。 尽管如此,考虑到50 mm舱壁仍然在一个大坡度下发生,供应管即使没有装甲,仍然是钢制的并且有一定的厚度,有一定几率不会错过弹丸的红热碎片。在“伊斯梅尔”的办公室是。

更糟糕的是另一个 - 在保护barbets中存在“窗口”。 有一个角度,敌人的射弹,打破100毫米上层甲,击中12毫米甲板,自然突破它 - 然后只有50毫米装甲将它从主要塔的重新装载舱分开

巡洋舰如“伊斯梅尔”。 H. 4


然而,类似的问题还有其他大国的战列舰和战列巡洋舰 - 在那些年里,船体内部的安全被“总体”保护是常态,也就是说,当敌人的弹丸平坦地飞行,击中装甲带时,他们的装甲保护或多或少就足够了。在他身后的巴贝特。 事实上,敌人的弹丸可以飞得更陡,并击中上部,较弱的盔甲带或甲板,然后穿透受弱保护的火箭筒,显然试图不去思考。

从本质上讲,对旧模型的343-mm射弹进行真正可靠的保护(不计算上部和中部甲板之间的长度为“米”的“安全带”)仅提供75 mm斜面后面的空间。 在这里,是的,无论237,5 mm装甲带“Ishmael”多么薄弱,他肯定会使英国13,5英寸抛射物在其克服过程中引爆,并且75毫米斜面可靠地受到弹片的保护。 在这种情况下,俄罗斯的“间隔”装甲系统确实起作用,提供了对英国射弹的自信保护......直到英国采用新的,全面的“绿色男孩”穿甲弹。

同样,有人可能会以某种偏见谴责本文的作者 - 这怎么可能如此,因为在许多出版物中他解释了第一批俄罗斯无畏舰队和第一批德国战列舰的防护能力是否足够,英国穿甲弹的质量非常差,其保险丝差不多有一个减速。 为什么Izmailov不同?

答案很简单 - 一切都归结为施工时间。 在第一次世界大战开始时,塞万斯托波尔和皇后玛丽亚都在1914-1915年代开始服役。 如果它突然发现我们本来会参加这场战争而不是反对德国,而是反对英格兰,那么我们的战列舰就会面临英国武装的超级无畏舰队和旧的343-mm射弹。 英国人只在战争结束时收到了全面的343-mm穿甲弹药。

但事实是,“Ishmaels”,即使是最乐观的估计和假设,也不可能在1916结束之前投入使用 - 1917的开始,并且1917的下降达到了战备状态,也就是说,仅仅在英国之下“ grinboi”。 并为他们的“以实玛利”,在没有地方保护不是问题 - 在70-75电缆的长度主要种族,他们很容易破将237,5毫米bronepoyas,如果它进入75毫米斜边就会爆发 - 这样的“滥用”三英寸的装甲动弹不得原则上,它只能在它们爆炸1-1,5 m时才能保留这种口径的弹片碎片。 炮弹在装甲上的爆炸导致了破坏,保留的空间不仅会受到弹丸碎片的影响,还会受到破碎成碎片的装甲碎片的影响。

换句话说,尽管英国13,5英寸火炮的能力低于俄罗斯356-mm / 52火炮,即使射弹的初始速度降低到731,5 m / s,但它配备了高质量的穿甲弹,非常有能力这是为了克服装甲保护“Izmail”甚至在其最“强大”的网站上。 唉,即使是非常好的横向预订俄罗斯船也不能保证绝对不会受到撞击甲板的炮弹的影响。

事实上,正如我们之前所写的那样,最初用于“Izmailov”的方案,其中上部甲板是最厚的,是错误的 - 射击测试显示305-mm射弹在击中上部37,5 mm时被打破,下甲板既用贝壳本身的碎片,也用破碎甲板的盔甲。 因此,“Ishmael”获得了增加的防弹衣 - 顶部保持不变,37,5 mm,但平均值增加到60 mm。

但有趣的是,在炮击“切斯马”之后,再进行了一次测试,看起来就是这样。 制作了一个木屋,顶部铺设了37,5 mm铠甲,底部为50,8 mm。 当用470,9千克的高爆弹射击时,上部装甲板有望突破,但其50,8毫米碎片无法穿透下部装甲。 然而,即使是2英寸的装甲也无法抓住射弹本身的碎片,它们在四个地方刺穿了50,8毫米。 因此,可以假设60 mm保护“Izmailov”的中间甲板,如果它可以击退这样的打击,那么只能在可能的极限。 因此,可以假设“Izmailov”的水平保护能够抵抗德国305-mm穿甲弹和高爆炸弹的攻击,因为后者具有较低的爆炸含量:高爆炸弹的26,4公斤,即俄罗斯炸弹是相同的口径(61,5 kg)。 也许,“Izmail”的甲板也会保留半颠覆英国343-mm抛射物(53,3 kg BB)的影响,尽管已经存在问题。 英国使用更强大的盖帽作为炸药,然而,具有更大的爆炸性,显然将抛射物的外壳压碎成比三硝基甲苯更小的碎片,因此,可能会评估英国碎片和俄罗斯高爆炸弹的影响(通过眼睛!)大致相等。 但是,爆炸性高的343-mm射弹“伊斯梅尔”很可能无法幸免,因为它有一个80,1千克炸药。

至于与“Lyuttsovy”的假想战斗,这里的一切对于俄罗斯船来说似乎相当不错 - 我必须说,在面对305-mm炮弹方面,Izmail的防守已经足够好了。 回想一下,在真实的战斗中,在Jutland,第三次穿着这种口径229 mm英国巡洋舰装甲的德国炮弹 - 来自9记录的打击装甲打击4弹丸,而其中一个(击中“老虎”塔)完全被摧毁盔甲时刻,没有爆炸,也没有造成任何伤害。 分析英语343-mm“greenboy”的功能,我们得出的结论是,在70-75电缆“Luttsova”预订中,他能够穿透,尽管有困难(与接近正常的装甲板的接触角度,即90冰雹) 。 俄罗斯356-mm / 52枪更强大,即使射弹的初始速度降低,这似乎表明国内十四英寸“行李箱”更难以克服德国防御。 所有这些都表明,在70-75电缆航线中,从装甲穿透的角度来看,俄罗斯和德国的船只都处于相同的条件 - 它们的防御将被敌人的射弹击打,尽管有困难。 但考虑到伊兹梅尔的枪支数量增加了一倍半,并且弹丸的装甲动作要高得多(由于弹丸的质量更大,爆炸物含量更高),俄罗斯战列舰在这样的决斗中应该具有优势。

但我们不能忘记,如果国内305-mm / 52 obuhovka与现在一起投入使用 武器 “世界末日” - 一颗壮观的470,9公斤穿甲弹,是真正的炮兵杰作,是国内第一颗356-mm弹丸,唉,远远达不到理想的水平。 在他们的穿甲质量方面,他们甚至输给了305-mm“兄弟”。 是的,当然,以后这些缺点会得到纠正,但......什么时候? 当然,有可能立即纠正实验批炮弹的缺点,船只最初会收到一支完整的弹药用于武器装备,但我们无法确定。 如果“伊斯梅尔”必须与“不合格”的炮弹作战,那么他对“Luttsov”的优势就会急剧下降,而不是它本来会幸存下来的事实。

如果“Ishmael”不是由“Lutz”反对,而是由“Mackensen”反对,会发生什么? 唉,俄罗斯船没什么好处的。 奇怪的是,最新的德国350-mm加农炮的扼流能量比0,4-mm / 356枪低52%(正好4个百分点) - 原因是德国弹丸太轻了(600)公斤,初始速度 - 815 m / s),这意味着在距离70-75时,俄罗斯和德国火炮系统的装甲穿透率相当,可能略低于德国。 然而,“Izmailov”的保护明显较弱 - 从305-mm炮弹或多或少足够,它很容易被343-350毫米弹药穿透。 因此,“拿来主义”到“马肯森”是“玻璃大炮” - 尽管一个和桶,最有可能的数量的一半优势,在与“悲观的德国天才”的心血结晶决斗,他会更快地比可能已经把他们的自我获得决定性的损害。

总的来说,可以说,在战列巡洋舰中,“Izmail”仅在“Luttsov”上获得了明显的优势,即便如此 - 取决于俄罗斯船上是否有高质量的穿甲弹。 与“刚果”,“老虎”或“Ripalsom”的决斗将是一个乐透,因为如果他们的防御对于国内战列巡洋舰的枪支是可渗透的,那么“Izmail”很容易受到他们的射弹的攻击。 然而,由于主要机芯的主干数量优越,以及良好的水平预订,显然可以保护343-mm防弹弹壳,因此Izmail还有更多的机会赢得这个彩票。 356-mm炮弹“刚果” - 令人怀疑的是,从381-mm枪支“Ripalsa”无法绝对防守。


战斗巡洋舰Navarin(在背景中是Borodino船体)


看来还不错,但我们绝对不能忘记,伊兹梅尔的战术目的不是要与敌人的战列巡洋舰战斗,而是“快速翼”作为线性战机的一部分 舰队。 在这里,英国和德国无畏舰的380-381毫米大炮根本没有给以实玛利一个机会。

我们的祖先是否理解这一点? 显然 - 是的,但是在1913的“切斯马”测试之后,当战斗巡洋舰的建造已经进行时,他们意识到完全不充分的保护。 然而,就在那时进行了计算,结果发现“Izmail”几乎完美地结合了“剑与盾”,几乎所有外国战列舰都能成功击中。 这是LA如何描述这些计算的结果。 Kuznetsov,他自己也不会害怕这个词,模范专着“Ishmael” - 巡洋舰:

“......甚至考虑假想战斗装甲的巡洋舰米MGSH”伊斯梅尔‘(与241,3毫米珠带交换角落30-90度)与多家国外战列舰:法国’诺曼底“德国的”凯撒‘和’柯尼”,和英语铁公爵。 其结果是,由专家工作人员的计算作出的说明如下:与第一(12 * 343毫米口径机关炮,317,5毫米带速度21,5节点)俄罗斯巡洋舰有相当大的自由机动,并拥有极快的速度,刺穿了他的盔甲,在所有会议的角落,并且战斗距离优势可能超过20 kb; 与第二碰撞(10 * 305毫米炮弹,317,5毫米bronepoyas加快21克拉)在以不同的角度和战术率操纵的自由,护甲穿透也保持为“伊斯梅尔,”打三分之一(8 * 380毫米炮弹时的优点,317,5毫米皮带,25结)机动自由,虽然微不足道,(5-8冰雹)留在德国船只后面,但俄罗斯优先考虑战术速度和枪支数量; 以同样的方式与英国战舰(10 * 343毫米口径机关炮,343毫米带速度21 KT)的情况,但考虑到中和火(战术速度)的角度,他的对手的优势可能会低于上述5装甲巡洋舰的好处-8冰雹。


我想要注意的第一件事是关于外国战列舰性能特征的错误数据,但这是可以解释的:在1913中,MGS中这些舰船上的确切数据可能不为人所知。 二是要重要得多 - 很显然,这些计算是基于国内356毫米口径的炮弹(823 /秒),而不是实际达到(731,5米/秒)的初始速度的等级,再有就是在枪真正的铠甲会比低得多它在计算中被接受,而这一点应该使我们的分析价值无效。 但事实是,即使忽略过高的装甲穿透,我们也不得不说明MGS的计算是错误的,而且显然是为了误导那些熟悉结果的人。

事实上,根据Chesma的测试结果,主要指挥和控制部门的炮兵部门(显然,当时由EA Berkalov领导)进行了计算,其实质是确定305,356和406毫米炮弹在远处的装甲穿透率在70电缆中,取决于船的航向角。 事实上,对于这些计算的准确性存在一些问题(或许,有很多答案,但遗憾的是,它们并未在作者已知的来源中引用),但现在它并不重要 - 无论如何计算是准确的,早在10月1913,MGSH就接受了MGSH作为确定未来战舰预定水平的工具。考虑到关于预订“Izmailov”的辩论一直持续到11月,EA的计算 Berkalov在决定时已知并已使用MGSH。

这些计算的本质简化为下图。



垂直轴表示射弹口径中穿孔装甲的厚度,斜线表示与法线的偏差。 也就是说,当偏差等于0时,射弹以90度的角度进入铠装板,通过射弹的入射角(9-10冰雹)进行校正。 换句话说,当偏转等于0时,射弹以水平面中的90和垂直平面中的80-81的角度撞击平板。 当20中的偏差为冰雹时,射弹在水平面上的角度将不再是90,而是70冰雹等。

我们感兴趣的是数字2下的图表(它表示穿甲弹的可能性,当弹丸克服整个装甲并在其后面爆炸时)。 因此,我们看到进入装甲的弹丸与法线零偏差,能够穿透其自身口径厚度为1,2的装甲,305-mm为366 mm,356-mm - 427 mm等。 但是当偏离25冰雹的正常时(板的表面与65冰雹的轨迹之间的角度),只有它自己的口径,即 在305 mm,356 mm等

因此,例如,“Izmail”采用的241,3 mm装甲带(为什么不诚实237,5 mm?!),大致是0,79口径12英寸弹丸。 Kaiser采用的317,5 mm护甲带大约为0,89-mm弹丸的356级别。 瞥一眼所呈现的图表表明,德国战列舰能够击中“Izmail”,偏离正常33度数或更低(即,航向角度57度等),而“Izmail”只有在偏离敌人时才能穿透敌人的盔甲。法线是29度 更少(也就是说,在航线角度61冰雹或更多)。 换句话说,从各种航线角落的装甲穿透的角度来看,使用305-mm火炮和317,5毫米装甲的战舰至少比使用4-mm火炮和356毫米装甲的线性巡洋舰略微(大约241,3度)。 然而,MGSH计算声称“Izmail”的优势! 德国380-mm火炮一般将Ishmael深深地抛在后面 - 它们穿过241,3毫米护甲,偏离大约50冰雹的正常值(即40冰雹和更大的航向角),与Ishil 21-5的区别冰雹在计算中表明!

一般来说,关于“Izmaili”的MGSH计算只有在考虑到德国大炮很多时才可能是真的......不,甚至不是这样:在装甲穿透方面比相同口径的国内火炮系统弱很多。 但为什么MGSH会如此认为呢?

但这还不是全部。 以相当尖锐的航向角度(241,3冰雹)对30毫米装甲进行计算,MGS专家以某种方式“错过”了这样一个事实,即Izmailov的这种战斗由于横向保留的极端弱点而极其危险。 什么是敌人的100-mm重型装甲炮弹覆盖在甲板甲板和上甲板之间的空间? 你如何评估上甲板和中甲板之间空间的防护能力,它“防护”了两个厚度为25 mm的隔板,每个隔板用8,4 m隔开?

只要“伊斯梅尔”将敌人的近光线(即90角度下)保持在接近此状态,这样的“光束”就不会产生严重的脆弱性,特别是因为为了到达光束,你必须穿透100 mm护甲板。 但是当船只向敌人转过头时,战斗巡洋舰深处的真正大门向后者敞开。 例如,有这样一个“精彩”的轨迹,其中击中甲板上的艏楼的射弹在非铠装部分中刺穿它,然后25 mm垂直孔“穿过”并以147,5 mm直接击打前塔。 唯一的安慰是这里的甲板钢加厚到36 mm,但是......它仍然不是装甲,而是普通的造船钢。



那么,我们得出的结论是,MGS专家是罕见的亵渎并徒劳地吃自己的面包? 这是值得怀疑的,并且,根据这篇文章的作者,最有可能的有意识的虚假信息版本。 为什么呢?

事实是,在1913结束时,很明显战争已经到了门槛,随时都可能爆发。 但波罗的海舰队完全没有做好准备 - 要建立一个成熟而高效的中队,有必要在4战列舰和一个战斗巡洋舰旅中拥有两个旅,而事实上舰队很快就会收到4 Sevastopol而且就是这样。 也就是说,战斗机需要像空气一样,任何可以增加“Izmailov”建造时间的措施都将成为MGSH的一把利器。

与此同时,海洋事务部获得了对这些船舶进行彻底改组的项目(例如MV Bubnov的项目),该项目有三个全球缺点。 其中第一个是“Izmail”的防御变成了“trishkin caftan” - 船的某些部分被预订,但其他部分被严重削弱,这当然是不可接受的。 第二个问题更为严重 - 这种修改需要大量时间来实施。

好吧,例如,海军少将M.V.的项目。 布布诺娃假设装备有305 mm装甲带的巡洋舰。 当然,这看起来很棒 - 如果你忘记了俄罗斯帝国植物生产的正确尺寸的装甲板的最大厚度仅为273 mm。 也就是说,有必要对生产进行现代化改造,或者改用较小的板坯,这也造成了许多技术问题,这些问题无法在一步中解决。 或者他建议将塔的装甲厚度增加到406 mm是一件好事,只需要重新设计三炮炮塔,因为额外的装甲是塔的旋转部分的重量,这是没有计划的,在没有计算相应塔架旋转机构的容量。

最后,第三个问题是加强保留是以牺牲速度为代价的,因此“伊斯梅尔”基本上从战斗巡洋舰转变为无畏舰,而海军上将根本不想要。 他们清楚地知道,即使在敌人舰队的优势条件下,高速也能让伊斯梅尔斯有机会采取行动,因为如果有必要,战列巡洋舰将能够“撤退到以前准备好的阵地”。

总的来说,MGSH显然更倾向于拥有4强大而高速,但在即将到来的战争中,舰队中的战斗机并不是很好,而不是4改进后(但仍然不完美)。 从今天的角度来看,这是非常正确的。 尽管如此,德国Hochseeflotte的基础是使用280-305-mm火炮的战列舰和战列舰,而对于这种枪支,Izmailov装甲受到相对较好的保护。

尽管如此,这些项目还是需要通知船主,船主所爱的人,但他并不了解他,很可能会受到性能特征正式改善的诱惑。 因此,本文作者的假设是,“伊斯梅尔”与法国,德国和英国的战列舰的比较是为了使每个人相信,以现在的形式,这些舰艇对于任何对手来说都是战斗准备和强大的 - 尽管事实上,当然,没有类似的东西。

事实上,“Ishmaels”是一种全副武装的高速船,其预订受到很好的保护,不受包括305-mm在内的射弹的影响。 尽管如此,对于任何有343-mm及以上枪支的船只,“Izmail”是一个完全“可接近”的目标,没有任何关于航向角度的技巧可以解决任何问题。 事实上,如果有人认真对待这些课程角度,那么人们就会期望强制加强横穿,这些横向必须以这样的角度向敌人“展示”,但这并没有完成。

由于设计错误,真正的356-mm / 52 TTX枪比预期的要低得多,因此Izmail实际上没有任何配备10-mm枪的战舰的优势,而且只有12-mm枪和以上的枪明显超过它。 这里较少的桶完全被增加的护甲穿透力和炮弹力所抵消。 但与此同时,预订中的“Izmail”不及几乎所有具有356-mm及以上口径枪支的无畏号。 是的,他在速度上超过了大部分,但在这种情况下,它只给了一个优势 - 及时逃离战场。

我们必须承认,“Ishmael”,如果它的建造,将在一些自由机动区域中断然失去任何356-mm无畏号,甚至屈服于一些“305-mm”战列舰(Koenig和Kaiser)。 这并不意味着他无法与后者作战,而且,最有可能的是,在同一个Koenig的决斗中,由于炮兵的优越性,Izmail会成功,但与同一个铁公爵的战斗是为了“以实玛利是致命的,伊丽莎白女王或拜仁只会将俄罗斯战列舰撕成碎片。

如果有一个奇迹,在第一次世界大战开始时我们可以使用一个Izmail级战列巡洋舰旅,那么这些将是非常有用和及时的能够提供许多主动作战的船只。 拥有1914-1915的速度优势,非常强大的武器以及280-305-mm德国枪支预订的优势,他们可以完全统治波罗的海,为了抵消这一点,德国人需要更多的力量。 在这种情况下,“Ishmaels”可以从敌人的无畏中逃脱,如果有更多的那些,并且在与四个“Ishmaels”的战斗中能够赶上它们的战列巡洋舰根本没有发光。

然而,在第一次世界大战开始之前,“伊斯梅尔斯”并没有成功,它们本应该在后来投入使用,在拥有356-406-mm火炮的超级无畏武器时代,俄罗斯战列舰无法成功抵抗。 不幸的是,这不允许我们将“Izmail”类型的战斗巡洋舰视为俄罗斯海军思想的巨大成功。

Продолжениеследует...
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伊斯梅尔战列巡洋舰
巡洋舰如“伊斯梅尔”。 CH.2
巡洋舰如“伊斯梅尔”。 H. 3
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  1. 高级水手
    高级水手 3十月2018 08:48
    +7
    +++++! 很有意思,谢谢。
    这,当然,看起来极好 - 如果只是为了忘记钢板的最大厚度大小合适,这可能会产生俄罗斯帝国的植物,只有273毫米。

    嗯,由于某种原因,我认为273 mm板材会非常犹太 含
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      问候,亲爱的伊万!
      Quote:高级水手
      273 mm印版非常洁净

      肯定比它更好:))))
      1. 高级水手
        高级水手 4十月2018 08:53
        0
        问候,亲爱的伊万!

        互惠。 很长一段时间我们没有沟通。
  2. Rurikovich
    Rurikovich 3十月2018 09:24
    +3
    文章加! hi
    好吧,纯粹出于假设,将来,如果伊斯梅尔号投入运营,则通过深入的现代化改造,有可能将船舶的特性提高到或多或少可以接受的水平。 通过使356毫米火炮的特性达到要求的条件是可能的,甚至放弃一个炮塔(与欧洲同行战斗甚至可以接受9 -356毫米),但从根本上加强了水平预定,增加了子弹头,增强了PTZ,将速度提高到30- 32节当然,这是替代方案... 微笑好吧,“以实玛利”号在铺设时还算不上什么。 像其他外国同行一样 含
    1. NF68
      NF68 3十月2018 15:35
      +4
      引用:鲁里科维奇
      文章加! hi
      好吧,纯粹出于假设,将来,如果伊斯梅尔号投入运营,则通过深入的现代化改造,有可能将船舶的特性提高到或多或少可以接受的水平。 通过使356毫米火炮的特性达到要求的条件是可能的,甚至放弃一个炮塔(与欧洲同行战斗甚至可以接受9 -356毫米),但从根本上加强了水平预定,增加了子弹头,增强了PTZ,将速度提高到30- 32节当然,这是替代方案... 微笑好吧,“以实玛利”号在铺设时还算不上什么。 像其他外国同行一样 含


      在这种情况下,工作量是否会考虑到现有的经验,根本不容易开发新项目?
      1. DimanC
        DimanC 3十月2018 17:53
        0
        亚帕姆不得不用他的康茄舞等来做到这一点:由于臭名昭着的华盛顿协议,剩下的只是旧船的现代化,即使它比建造新船还要花费更多。
        1. NF68
          NF68 3十月2018 20:41
          +1
          引用:DimanC
          亚帕姆不得不用他的康茄舞等来做到这一点:由于臭名昭着的华盛顿协议,剩下的只是旧船的现代化,即使它比建造新船还要花费更多。


          在第一次世界大战期间,新船的建造没有这样的限制。 首先,他们考虑了自己行业的可能性和发展的时机。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      引用:鲁里科维奇
      好吧,纯粹出于假设,将来,如果以实玛利通过深度现代化而投入运营

      在这里我们只看结束:))))
    3. 鹅
      18十二月2018 10:55
      0
      引用:鲁里科维奇
      通过将356毫米火炮的特性调整至所需条件,甚至可以放弃一个炮塔(与欧洲同行战斗甚至可以接受9 -356毫米),但可以从根本上加强水平装甲,增加炮弹,增加PTZ并将速度提高至30- 32节

      在战列舰的情况下,您是正确的,但对于战列巡洋舰而言,也许并非如此。 回想一下为什么正好有4个塔:加速射击两组枪支。 快速接近,快速覆盖,快速打击-这样的计划。 如果有3个塔,则此BBB方案无效。
  3. 旁观者
    旁观者 3十月2018 10:45
    +3
    安德烈,非常感谢,你的头脑非常聪明。 您是一名分析师,您对船队的热爱每年都令我高兴。 您将负责机队。 感谢您提供的令人难以置信的文章!我保存为pdf,并在商务旅行中阅读了很多次
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢你,伊利亚,谢谢你的客气话! 饮料
  4. ser56
    ser56 3十月2018 12:04
    +1
    感谢您继续这个话题。 我可以注意到您对ismail的分析有足够的偏见...
    1)在Jutland外壳过大之后,将该项目与1MB进行比较... a,我们的工程师没有时间机器,他们从著名的 欺负 我注意到英国工程师也不知道这一点,因此后来创建了greenboys,但是,我们的工程师无法根据测试结果提前改进其外壳,也无法拥有创建好的12dm外壳的经验-为什么要使用2个标准? 感觉
    2)已经引起您的注意,在14年(在Shirokorad)进行了1917dm炮的测试。 也许还好吧? 30年代的审判是苏联枪手而不是枪支问题的结果吗? 因此,在从这些测试中发现数据之前,一切都是令人怀疑的... 请求
    3)在比较343毫米炮弹的作用时,您没有指定俄罗斯14dm炮弹对腰带和玛丽皇后号bet的9dm装甲的影响,也没有比较空中凌空抽射的质量……如果不是秘密的话,俄罗斯人会优先考虑吗? 欺负 甚至KD5 LC也有一条窄的12 dm皮带,而9 dm以上...和10条干线...
    4)除麦肯森外,还有可能与伊什梅尔人进行比较,这些伊坎人像伊丽莎白女王和巴尔,并且在建造时......是的,它们的装甲可能不如盔甲,但由于对手的存在而无法获得较窄的粗腰带,尤其是在给定的行李箱数量和速度增加一个半倍,除了第一个... 欺负
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2018 12:39
      +2
      您好! hi
      Quote:ser56
      1)在Jutland外壳过大之后,将该项目与1MB进行比较... a,我们的工程师没有时间机器,他们从著名的

      因此,问题在于,即使计划的建造日期(以及整个帝国)得以维持,以斯梅尔号也已在后乌特兰时期投入使用。 轰动一时,日德兰半岛后的炮弹将对他们成为现实。 在这种情况下,按照原始项目完成建造船的过程类似于无畏舰出现后完成安德烈奇人的建造。
      在日德兰半岛之后,有人(pomnitsa)开始草草重修正在建造的战舰。
      顺便说一句,在《 Gangut》的第一期中,有一篇关于 理论推理 完成Izmailov的选项。 Pomnitz,最有前途的是300毫米皮带的选择。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:ser56
      为了比较1MB之前的项目和Yutland抛射物之后的过度...唉,我们的工程师没有时间机器,他们从众所周知的

      谢尔盖,我不想开玩笑,但是你说的是...所以:))))俄罗斯工程师对英国人拥有的炮弹一无所知,应该假设英国战舰和LKR装备有足够的穿甲设备贝壳。 当时没有人知道英国人穿甲弹的能力不足的事实(英国人自己不知道这一点)。 并且基于已知的情况,有必要诊断伊兹麦洛夫防御的极端弱点。
      Quote:ser56
      然而,我们的工程师无法提前通过测试结果改进他们的射弹,并且有创造良好的12 dm外壳的经验 - 为什么2标准?

      老实说,我不明白我们在谈论什么样的双重标准。 事实是,从1917开始,我们没有高质量的356-mm射弹,虽然305-mm测试实际上是在1913中通过的。而且我从未说俄罗斯人无法制造这样的射弹,这个问题才发生这种情况。
      Quote:ser56
      已经引起你的注意,14中有1917дm枪的测试(根据Shirokorad)

      好吧,据Shirokorad说,有很多东西(一个罕见的不可靠的人),除了不知道枪是如何测试以及射击是否是一个完整的战斗冲锋。 唯一的短语Shirokorada
      地面测试356 / 52-mm枪在1917上在特殊的多边形机Durlyahera上发射

      没有丝毫乐观的启发
      Quote:ser56
      当比较343 mm炮弹的动作时,你没有注明俄罗斯14Xm炮弹对9Xm装甲带和倒钩女王玛丽的影响

      为什么,对不起? 我似乎已经清楚地说过,伊兹麦洛夫的加农炮即使降低了弹丸速度,也比英国拥有更高的威力。 此外,我还记得,老虎的主要炮塔(除了第三个炮塔)的区域通常受到127毫米装甲的保护。 你还想要什么?
      当然,英国LKR的装甲并不构成对足够的356-mm射弹的保护。 我写的足够,因为229 mm Tiger没有对305-mm如此严重防守,而Goncharov DIRECTLY说实验批次的356-mm外壳显示出比305-mm更少的装甲穿透,这一切都在之前的文章中。
      Quote:ser56
      而且也没有比较车载凌空的质量......

      最无用的指标。 有必要比较枪管的数量和弹丸的属性,所有这些都在本文和前面的文章中给出。
      Quote:ser56
      是的,他们的盔甲可能较差,但由于对手的存在狭窄的厚带,所以有机会

      哪一个? “以实玛利”的热带巨嘴鸟
  5. ser56
    ser56 3十月2018 12:10
    0
    至于对建设性的批评...
    1)“不用说,国内747,8公斤”-您是否相信弹丸的质量扩散在0,1公斤之内? 欺负
    2)“ 343mm炮弹”“英制13,5”大炮可以采用一种方法吗? 和更好的DM? 以来翻译导致十分可疑的数字十分之一... 欺负 还在装甲... 感觉
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2018 12:45
      +5
      Quote:ser56
      1)“不用说,国内747,8公斤”-您是否相信弹丸的质量扩散在0,1公斤之内?

      Hihix ...我记得一个老玩笑: 如果您要求车工对直径为9,525毫米的零件进行车削,那么您很可能会学到很多有关自己的知识。 但是,如果您要求他旋转直径3/8英寸的零件-那么,很可能不会有任何特殊问题。
      1. ser56
        ser56 3十月2018 12:48
        +1
        引用:Alexey RA
        3 / 8 in。

        还不错...... 欺负 还有公差和着陆... 感觉
      2. 还干净
        还干净 3十月2018 22:24
        0
        我会说更多。 在RSRZ MMF工作时,他多次参加了将M16螺栓拧入5/8 dm螺纹的工作。
        1. 脚手架
          脚手架 5十月2018 10:10
          0
          “电车将要启动!” © 眨眼
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ser56
      你相信贝壳的质量分散在0,1公斤范围内吗?

      是的,相当。 贝壳的生产被认为是非常高科技,容差很小。
      Quote:ser56
      “ 343毫米炮弹”和“英国13,5”大炮可以使用一种方法吗? 和更好的DM?

      不,不是更好
  6. ser56
    ser56 3十月2018 12:54
    +2
    引用:Alexey RA
    在这种情况下,按照原始项目完成建造船的过程类似于无畏舰出现后完成安德烈奇人的建造。

    但逻辑是一样的-即使是服务中的一艘普通战舰也比超级战舰要好,但不是建造好的。
    “ Pomnitsa,最有前途的是带有300毫米皮带的型号。” 是英国人买得起,但我们买不起。项目的改变是RIF和俄罗斯海军的病 感觉
    至于伊斯梅尔(Ishmael),升级装甲的最佳项目是装上2dm装甲的空运炮弹(事实证明,间隔装甲是2-9,5-2 dm-需要一个生男孩吗?),并通过将主装甲甲板的厚度增加到5-6dm来增加负荷。 当然,正常遍历。
  7. 安扎尔
    安扎尔 3十月2018 13:07
    +3
    +++非常有趣,感谢您的分析。 当时,设计错误无所不能,有限的预算甚至无法消除已知的错误。 最好保存3座塔,而不是削减装甲,但要保留火炮的额头...
    轻微缺陷:
    ..最初用于“伊兹麦洛夫“最厚的装甲甲板为上层甲板的方案是错误的射击测试。

    可能是在谈论塞瓦斯托波尔。
    但是高爆炸性343毫米弹丸Ishmael的撞击很可能无法承受,因为它装有80,1千克爆炸物。

    这是不合逻辑的,对于炸药数量较少且墙壁较厚的半装甲穿甲而言,请写上“ liddit”将贝壳的外壳压碎成较小的碎片“这很难穿透装甲。在薄壁地雷的情况下更是如此。
    如果以实玛利不得不与“不合格”的炮弹作战,那么它对卢瑟夫的优势就会急剧下降……

    如果船员没有接受过培训...... 眨眨眼睛 亲爱的安德烈,炮弹当然很重要,但是在统计资料中, 假想 船舶与他们的比较 设计 参数(即设计者的想法以及原因),而不是对车队状态的分析)
    似乎还不错-但是 不要忘记战术任命 以实玛利不是与敌方战列巡洋舰进行战斗,而是高速机翼在线性机队中的作用

    这是一个纯粹的理论。 他将加入哪个线性机队 ? 如果去塞瓦斯托波尔,那么他在预订时会超过他们)),并且没有其他人。 因此,您稍后写到,他们的命运是独立的行动。
    再次感谢您的良好统计数据。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2018 14:20
      +1
      Quote:安扎尔
      可能是在谈论塞瓦斯托波尔。

      不,我们正在谈论第3部分中所述的Ishmael原始项目:
      ..根据最初的设计,最厚的装甲-36毫米-应该装在上层甲板上,而防护装置设计成坚固的,也就是说,不应该设置没有防护的地方(当然,烟囱和其他必要的开口除外)。 但是中间的甲板应该只有20毫米,而且只有在炮台外面。 至于下层甲板,它的水平部分根本不应该被预定-它应该是一个12毫米厚(比平常大一点)的常规甲板,而其坡度应为75毫米。 此外,船尾平台本应具有49毫米的装甲,船头-20毫米。
      然而,在炮击“切斯马”期间,事实证明,国内对水平预订的看法是完全错误的。
      (......)
      结果,在Izmail的最终项目中,水平保护得到了显着改善。
      上层甲板制成37,5 mm,这是为了保证抛射物的爆炸(至少305-mm),但是中间甲板从20加强到60 mm - 甲板的厚度与垂直25 mm一样,沿着侧面组合,炮台后墙。 在那里,中间甲板的厚度减少到12毫米,仅在板附近增加到25毫米(显然,在130-mm枪下增强)。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:安扎尔
      可能是在谈论塞瓦斯托波尔。

      不,关于Izmail的第一个版本:)))
      Quote:安扎尔
      这是不合逻辑的,对于炸药量少,壁厚的半装甲穿甲弹,你写道:liddit“将弹丸的外壳粉碎成较小的碎片”,这更难以穿透装甲

      不是这样,我写道,它可能已经平衡了国内高爆305-mm和英国343-mm抛射物碎片的穿透性质。 而且有很多炸药......很难说。 也许你是对的,总的来说,我列出了应该考虑的原因,但结论当然,你不能同意。
      Quote:安扎尔
      如果船员没有接受过培训......

      这已经与船的构造无关:)))我们正在比较建筑
      Quote:安扎尔
      但是在这里,在statia中,船舶与其设计参数的假设比较(即设计师的想法和原因),而不是对车队状态的分析))

      是的,但对于英国人来说,我们通常不采用设计,而是最现实的参数 - 因此我们必须为伊斯梅尔设计相同的模型
      Quote:安扎尔
      这是纯粹的理论。 它将成为哪个线性舰队? 如果到塞瓦斯托波尔,所以他在预订时超过了他们))

      嗯,那又怎样?:)))它没有干扰一起行动。
      1. 安扎尔
        安扎尔 3十月2018 21:32
        +1
        嗯,那又怎样?:)))它没有干扰一起行动。

        怎么不“干扰”? 毕竟,您在下面写下:
        在这里,英德无畏舰的380-381毫米大炮根本没有给以实玛利一个机会。

        如果以实玛利(快速的“联队”)没有机会,那么“主要力量”将拥有什么? 就是说,正如他所说,没有人可以拥有“翅膀”,这是一种理论,而且是一种模仿的理论。 RI不太可能会花时间建造8个相应的无畏舰,而在建造过程中,它们已经过时了。 欺负
        但是UTB通常不是一个统计数据,您可以在下面写下自己:
        他们深知,高速将使伊斯梅尔有机会采取行动,甚至 在敌方舰队的优势条件下,因为如有必要,战列巡洋舰将能够“撤退到预先准备好的位置”。

        这是绝对正确的。 由此,有必要跳舞,而不是梦到“高速机翼”到地图))))
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:安扎尔
          怎么不“干扰”?

          是的,它没有伤害:))))如果女王出现在高速翼,它怎么不妨碍英国人把第一个系列的无畏号放在一线
          Quote:安扎尔
          如果以实玛利(快速的“联队”)没有机会,那么“主要力量”将拥有什么? T.

          在拜仁的存在 - 不,但因为他们的存在不确定。 而对于其他类型的LC,塞瓦斯托波利原则上可以战斗。
          在海中,伊斯梅尔斯在情报中,支持轻型部队,塞瓦斯托波利在他们身后。 他们找到了敌人 - 如果有Bayerns,塞瓦斯托波尔有足够的时间撤退,没有Bayerns - 你可以介入并尝试给予牙齿。 有什么不好?
          1. 安扎尔
            安扎尔 4十月2018 10:52
            0
            有什么不好?

            没有。 我们记得您美丽的“波罗的海动词”
  8. ser56
    ser56 3十月2018 13:47
    0
    引用:鲁里科维奇
    加强云台,将速度提高到30-32节

    做什么的? 以5MV前面的KD2 LC-Izmail的速度就足够了...但是PTZ和水平预订-我同意...首先,由于在切换TZ时遇到了滚珠和KMU的缓解....确实从4bis推开了7台涡轮机...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2018 15:28
      +1
      Quote:ser56
      做什么的? 在5MV之前使用KD2 LC-Ishmael的速度已经足够...

      哈哈哈哈...他们的速度足够快,怎么来的。 微笑 在上一场战斗中,同样的“查尔斯”几乎离开了“公爵”,如果不是“金壳”,他将完全走了。
  9. NF68
    NF68 3十月2018 15:31
    +2
    一如既往的有趣文章。 至于CC:

    第二个更为重要 - 显而易见的是,这些计算都是考虑到国产356-mm炮弹的铭牌初始速度(823 / sec),而不是实际达到的(731,5 m / s),也就是说,枪的真正装甲穿透率远低于此值。它在计算中被接受,而这一点应该使我们的分析价值无效。 但事实是,即使忽略过高的装甲穿透,我们也不得不说明MGS的计算是错误的,而且显然是为了误导那些熟悉结果的人。


    可以假设,在敌舰远距离射击时,炮弹的实际初始速度较低,例如,由于其自​​身的雷区线,俄罗斯重356毫米。 第一次世界大战之前或期间建造的战舰或巡洋舰的水平装甲对炮弹是否有极大的威胁? 另外,伊兹麦洛夫的高速运行至少在理论上允许选择最佳发射距离。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:NF68
      可以假设,当敌人的船只在远距离进行射击时,炮弹的低实际初始速度,例如,由于自己的雷场线,重俄罗斯356毫米。 对于在第一次世界大战之前或期间建造的任何战舰或战舰的水平装甲,弹丸是一个巨大的危险?

      事实是,在远距离(100 kb和更高)的情况下,射击的准确性急剧下降 - PMA的PMA尚未接受过如此距离的训练。 无论如何,即使在俄罗斯炮弹的某个距离上,甲板也变得脆弱 - 对于敌人来说,整艘船仍然很脆弱。
      1. alstr
        alstr 3十月2018 21:05
        +2
        但是,应该指出的是,实际上俄罗斯战列舰必须战斗的距离超过100个驾驶室。 因此,如果我们传递回味的逻辑(与贝壳一样),我们将获得相当不错的比率。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:alstr
          然而,应该指出的是,正是在距离超过100 Kab的情况下,现实俄罗斯战列舰不得不战斗

          是。 唉,结果几乎为零 - 这只是这种距离早熟的证据
      2. NF68
        NF68 4十月2018 15:33
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:NF68
        可以假设,当敌人的船只在远距离进行射击时,炮弹的低实际初始速度,例如,由于自己的雷场线,重俄罗斯356毫米。 对于在第一次世界大战之前或期间建造的任何战舰或战舰的水平装甲,弹丸是一个巨大的危险?

        事实是,在远距离(100 kb和更高)的情况下,射击的准确性急剧下降 - PMA的PMA尚未接受过如此距离的训练。 无论如何,即使在俄罗斯炮弹的某个距离上,甲板也变得脆弱 - 对于敌人来说,整艘船仍然很脆弱。


        但是,最初,具有12英寸主炮,轻型和后来较重的穿甲弹的俄罗斯战列舰主炮的最大射程大于当时几乎所有建造此类战舰的国家的大多数战列舰和战列巡洋舰的射程。可以假定俄国战舰​​的开发商最初,他们希望向远距离的敌舰开火,尤其是当敌舰被迫跟随扫雷机通过雷区时,雷区将无法加速,并且无法通过增加或减少与俄国舰船的距离进行机动。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:NF68
          可以假设俄罗斯船只的开发商最初预计会在敌人的船只和远距离射击。

          在某种程度上,您的推理是无懈可击的,尤其是当您回顾世界杯足球赛的实验时,但是“期望领先”和“可以领先”的想法仍然不同。
    2. Oleg Fudin
      Oleg Fudin 3十月2018 21:17
      +1
      如果他们有很长的距离。
      1. NF68
        NF68 4十月2018 17:16
        0
        引用:Oleg Fudin
        如果他们有很长的距离。


        齐射可以是4和所有12外壳。 在快速移动的目标上射击是另一回事,而在扫雷人员通过雷区中的狭窄通道以慢速射击敌人的船只时则是另一回事。 如果在这个项目的开发过程中,特别注意高速和强大的武器,不利于预订,这意味着有一些很好的理由或建议在波罗的海使用这些线性巡洋舰,浅水深处,你可以设置许多地雷。 由于很难相信开发商不明白这些船只的预订非常薄弱,但仍然坚持下去。
        1. Oleg Fudin
          Oleg Fudin 13十月2018 19:23
          0
          好吧,“ Slava”和“ Citizen”在Moonsund朝着在扫雷艇后面爬行的德国战舰开火。 那你是怎么得到的呢?
          1. NF68
            NF68 18十月2018 15:54
            0
            引用:Oleg Fudin
            好吧,“ Slava”和“ Citizen”在Moonsund朝着在扫雷艇后面爬行的德国战舰开火。 那你是怎么得到的呢?


            德国人受到了打击。 而且很受欢迎。
  10. DimanC
    DimanC 3十月2018 17:56
    +1
    在所有关于“假想战斗”的理论计算中,没有考虑一件事-哪种火控系统。 因此,成为第一个获得重大打击的概率。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:DimanC
      在所有关于“假想战斗”的理论计算中,没有考虑一件事-哪种火控系统。

      以及,您打算如何考虑呢?:)))嗯,英国的LMS比德国的LMS要好,但是测距仪的性能更差(对于巡洋舰而言),皇后区的LMS更好,测距仪的水平与德国的水平仪相当。 但是在日德兰半岛,在射击精度上,“皇后”号不及英国的第3 LKR中队,希珀的舰艇及其343毫米无畏舰,后者在测距仪的质量上要优越。
      1. DimanC
        DimanC 4十月2018 05:40
        0
        就像其余的模拟一样-纯粹是理论上的。 余下的文本使我折磨了整整五分钟,但因互联网性能不佳(崩溃了)而被无情地浸透了。 但是它将不再起作用。
        我同意的是,实践与理论有很大的不同,日德兰半岛也证实了这一点。
  11. Victor Wolz
    Victor Wolz 3十月2018 19:34
    +2
    谢谢安德鲁对以实玛利的分析,我怀疑类似的事情,因此我对麦肯森很同情。 如果我们在美国制造,如果它比纽约更大,更快的话,我们可能会发动战争,但美国枪支可能是10而不是12(可能是我们两人有两人)。 安德烈(Andrei),您会​​谈一谈Kostenko战舰,这可能是RI末期最有趣的项目吗?
  12. 制陶工人
    制陶工人 3十月2018 20:45
    +2
    感谢您的文章,今天我来晚了。
    顺便说一下,在波罗的海的战役实际上是如何进行的,在波罗的海舰队上最有用的是斯威里奇式的BRWO ....以实玛利大炮。 还有更多诺维科夫……但是,在设计和添加书签时,谁能猜出历史和战争的进程?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:波特
      顺便说一下,这场运动实际上是在波罗的海上进行的,波罗的海舰队中最有用的将是BRBO类型的Sveridzh ....

      你为什么这么讨厌俄罗斯水手?:)))) hi
      1. 制陶工人
        制陶工人 4十月2018 19:41
        0
        我崇拜并尊重他们。
        但事实是事实-塞瓦斯托波尔在赫尔辛福斯(Helsingfors)保卫,与斯拉瓦(Slava),瑟萨列维奇(Tsesarevich),巡洋舰,诺维基(Nikiki)和志愿者作战。 好吧,与潜艇混战。
        并非没有,使用Izmail火炮的一种选择是三塔监视炮,其输出量为13000-15000吨。 但这是过去战争的准备。
  13. 招待员
    招待员 3十月2018 22:00
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    利迪

    研究。 据我所读,黑海舰队的战列舰射击非常好,对马的教训得到了回报。
  14. ser56
    ser56 4十月2018 11:10
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    事实是,截至1917年,我们还没有高质量的356毫米外壳

    1)急于根据情况进行创建是没有意义的,并且在战争中资源是有限的。
    2)更早地设计了以实玛利,对1917年的设计进行更改也没有意义。
    “说实话,我不明白我们在谈论什么样的双重标准。” 关于俄罗斯船只的质量,您是绝对的一个因素...否则很容易纠正,但英国人看不到。
    “在Shirokorad上,有很多(罕见的不可靠人),”甚至在炮兵中? 感觉
    他谈论测试-是在1917年吗? 我认为应该有-如何在不使用测试枪的情况下武装船只? 感觉 我了解到,责备同事比找到文件要容易得多... 同伴
    “当然,英国LCR的装甲不能提供足够的356毫米炮弹防护。”
    我建议重新阅读你的文字 - 如果没有这篇论文,我会觉得Izmail不如英国LKR ...... 请求
    “最无用的指示器。您需要比较枪管的数量和弹丸的特性,”
    1)这是您的意见,仅此而已。 我注意到这与实践背道而驰……空中齐射的质量是船舶强度的普遍而合理的指标。
    2)以实玛利的行李箱多1,5倍...但是与Mackensen相比,这个数字不重要... 请求
    3)船壳的特性与船舶没有直接关系 请求 除了现有的外壳,您总是可以引入一个新的外壳以用于特殊目标... 欺负
    客观地说,有一种观点认为,由于某些原因,你需要在Izmail中找到关键缺陷...... 请求
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    什么?:)))

    我记得胡德是怎么死的...用12支枪,第一次命中的可能性比用8支枪高... 请求
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:ser56
      根据情况急于创造它是没有意义的,在战争中资源是有限的。

      这将如何帮助以实玛利在战斗中?
      Quote:ser56
      关于俄罗斯船舶的质量,你绝对是一个因素......它很容易修复,而你却看不到英国人。

      也就是说,我“看不到”英国人在格林尼小伙子之前没有穿甲的事实,但我“绝对”承认俄罗斯第一个356毫米炮弹距离冰面还远吗? wassat
      对不起,但你的逻辑完全超出了我的理解。
      有一个事实-战争结束时,英国人拥有了成熟的穿甲弹。 还有第二个事实-即使以实玛利人在战争结束时服役,尽管第一批失败了,但他们为服役而准备的炮弹质量仍然未知。 什么是“绝对”或“低估”的?
      Quote:ser56
      他谈到了测试 - 他们是在1917吗?

      所以读了Shirokorada,他写了一切,不是吗?:)))
      Quote:ser56
      在我看来应该是 - 如何在没有测试枪的情况下装备船只? 觉得我明白指责同事比找一份文件更容易......

      你知道,有这样一条规则。 发表声明-证明这一点。 Shirokorad写了“开始测试”,现在我不得不兜圈子,寻找文件。 您指的是Shirokorad-要使用它,请想象一下1917年对枪进行完全充电测试的数据。 您没有这样做,但您仍然有足够的... eghkm ...我们应该说一种幽默感,怪我不为您这样做吗?
      Quote:ser56
      我建议重新阅读你的文字 - 如果没有这篇论文,我会觉得Izmail不如英国LKR ......

      毕竟我写过关于Brtan LCR的文章,我不知道是谁。 也许是一个有偏见的人?
      Quote:ser56
      1)这是你的意见,不再是。 我注意到这与实践相反......

      绝对违背您的申请实践。 除了在帆船队的时间之外,凌空的重量从来都不是一个重要的指标。 例如,玛丽女王在齐射中表现优于Derflinger超过1,5次。 Navarin在侧面齐射Mikasu中表现出色。 那是什么
      Quote:ser56
      弹丸属性与船舶没有直接关系。

      因此,他们通常不会为良好的射弹和实际的射弹指出结果
      Quote:ser56
      客观地说,有一种观点认为,由于某些原因,你需要在Izmail中找到关键缺陷......

      什么,他们应该被寻找?:)))他们没有试图看保留?:))))客观地认为你曾经认为Ishmael是一流的LCR和好船,并没有准备忍受不同的观点
  15. ser56
    ser56 4十月2018 11:15
    -1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是的,相当。 贝壳的生产被认为是非常高科技,容差很小。

    好吧,缺乏技术教育很有趣...
    只需问一下它们的称重误差为0,1 / 748 0,0133% 欺负 在什么规模上... 哭泣
    顺便说一句,在合理的加工公差范围内,计算该分布在整个身体上并不困难。 感觉
  16. ser56
    ser56 4十月2018 11:16
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不,不是更好

    您是作者,但是要为相同口径的枪支和炮弹提供dm和mm的尺寸有点奇怪.... hi
  17. ser56
    ser56 4十月2018 11:17
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    a,结果几乎为零-仅表明这种距离为时过早

    荣耀被破坏和摧毁... 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:ser56
      荣耀受到了伤害并被摧毁了..

      谢尔盖,你写了很多,我没时间回答:)))但这并不难回答。 荣耀没有被凯撒战列舰摧毁。 它被自己的团队摧毁,懒得压下水密舱壁,导致该船接管1100吨水,原本应该占用大量的300
  18. yehat
    yehat 5十月2018 11:36
    +1
    以实玛利人在任何情况下都没有成功发动第一次世界大战,它们应该在后来装备了356-406毫米大炮的超高超装备时代开始运作,由于防御能力薄弱,俄罗斯战列巡洋舰无法成功抵抗。 不幸的是,这不允许我们考虑伊兹梅尔型的巡洋舰取得了巨大的成功。


    作者出于某些原因,只在非常狭窄的范围内解决了问题。

    伊兹麦洛夫家族的主要问题是他们无法独自完成RI-严重缺乏工业能力(尽管该项目的融资几乎是榜样,这不能令人吃惊)。 因此,最终,没有一个以实玛利开始运作。 还值得一提的是,以实玛利人本该对他们采取近距离的波罗的海行动,这引发了人们对战略规划的充分性的质疑。 为了进行比较,即使在第二次世界大战期间为波罗的海使用的重型巡洋舰基洛夫也是多余的,他在那里使用的能力没有超过2%。

    因此,重要的是设计和创建Izmail机翼的事实已经不充分。
    我不是在说这对军队作战效能的下降有多大影响。
    尽管纯粹从工程角度来看,该项目还是值得的。

    我个人认为,用在伊斯梅尔上的钱,有必要完成轻型巡洋舰计划并为军队建造工厂-生产发动机,步枪,机枪,炮弹,增加铁路铺设规模等。 通常,不要将钱花在梦想上,而要花在现在和现在需要的东西上。 例如,偿还法国的贷款,这将印古什共和国拖入战争,并对德国产生了极为有利的中立性。
    1. 高级水手
      高级水手 9十月2018 13:12
      0
      在军事部门的帐目中,未动用的资金与整个“小型造船计划”一样多,根据该计划,建造了“ Ganguts”(成本)。 150兰金! 地主没有抓老鼠的事实与战舰的建造无关。
  19. Kostadinov
    Kostadinov 5十月2018 16:57
    +1
    伊兹梅尔最大的问题是鱼雷和地雷的防御。 一栋非常狭窄的建筑,没有大量的云台开发空间。 在20年代初,情况已经很清楚了。 因此,他们没有保存它,并且在他们可以找到钱的时候也没有完成建设。
    1. yehat
      yehat 9十月2018 13:17
      0
      以实玛利太脆弱了-无论是舰队的小部队还是航空和沿海大炮
      例如,从简单的芬兰监察员Väinemäinen的大炮的撞击中,由于装甲紧固不成功,以实玛利的董事会将遭受断裂和下垂。 我不是在谈论最大的地雷威胁。 显然,因此他们并不想真正完成建造-积极地,波罗的海地区的这类舰船无法运作。
  20. ser56
    ser56 5十月2018 17:43
    +1
    Quote:科斯塔迪诺夫
    机身非常狭窄,PTZ的发展没有很大储备

    并像为巴黎公社所做的那样悬挂球团?
    1. Kostadinov
      Kostadinov 8十月2018 11:18
      0
      当然可以。 可以通过PC进行整体升级,或者做得更好一些:欺负,加厚装甲甲板,加强防空能力,一个新的汽轮机组。 但是最后,完成并进行大规模的现代化改造要比购买新型克朗查德号巡洋舰花费更多,而现代化的伊兹梅尔邮轮将在云台和防空系统方面要差得多。
      1. yehat
        yehat 15十月2018 12:50
        0
        顺便说一句,比较克朗施塔特(Kronstadt)和基洛夫(Kirov)对伊斯梅尔(Ishmael)的战斗价值将非常有趣。
        从这里我们可以推断出是否值得建造以实玛利。
  21. ser56
    ser56 6十月2018 15:16
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    凯撒战舰并没有摧毁荣耀

    Quote:ser56
    荣耀受到了伤害并被摧毁了..

    如果不是秘密-您对我否认什么? 欺负 而你责怪我的冗长... 感觉
  22. ser56
    ser56 6十月2018 16:09
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这将如何帮助以实玛利在战斗中?

    陈腐-战斗在可预见的未来未曾见过,但作为和平谈判的王牌-它们非常合适...我们在协约国的盟友仍然是那些恶作剧... 请求
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是您的逻辑完全超出了我的理解范围。

    我很同情...很难跟上我的水平... 请求 我将更简单地解释它-您根据1917年的条件分析该船,接受一个盟友(英格兰)作为敌人,并根据这些假设,您颠覆了5年前制定的LCR ...您可以进一步发展自己的思想-英国的所有无畏之力都已经过时了。 欺负
    参见上文-根据1MB Izmail的现实情况,有进行和平谈判的政治船,再也没有...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    弹丸质量未知他们在其中 将得到 投入使用,尽管第一批失败。 什么是“绝对”或“低估”的?

    1)如果我选择... 欺负
    2)宣告RI的“技术落后” 欺负
    3)低估俄罗斯工程学院......
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    所以读了Shirokorada,他写了一切,不是吗?:)))

    当我需要你的建议时,我会问他...... 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你知道,有这样一条规则。 发表声明-证明这一点。 Shirokorad写了“开始测试”,现在我不得不兜圈子,寻找文件。 您指的是Shirokorad-要使用它,请想象一下1917年对枪进行完全充电测试的数据。 您没有这样做,但您仍然有足够的... eghkm ...我们应该说一种幽默感,怪我不为您这样做吗?

    1)你很无聊-你根本无法理解别人的论点....
    2)您在作品集中使用的低品质14dm枪中声明,但同时我必须证明您错了... 欺负
    3)我指的是一个众所周知的消息来源,其中顺带提及了这个问题。 我的问题是合理的-在发布这些测试的结果或证明它们不存在之前,所有的猜测都不再存在,..如果它适合您属于IF类别,则您的权利 hi
    4)最后-我不写军事历史主题,您的哲学家不恰当... hi
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我写的关于btransk LKR的内容。 也许是一个有偏见的人?

    您没有关于所有LCR的专着,但特定文章的类型存在局限性,因此您向人格过渡不会反映出争辩的欲望...总的来说,俄罗斯技术史上的分析水平很有趣... 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    截击重量从来不是一个重要的指标,

    但是,它是不断应用的-提出“机载齐发重量”的要求,您将学到很多东西... 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    例如。 纳瓦林在齐射中表现出色。 所以呢?

    1)您只是想错了-通常习惯在一段时间内进行计数,例如一分钟... 欺负
    2)检查你的论文(降低我的能力,给Navarin :)):
    Navarin-4 * 12dm * 35 + 4 * 6dm = 332(455)* 4 * 0,4 + 41,5 * 1 = 697(894)公斤/分钟(Wiki数据)
    三ika-4 * 12dm + 6 * 6dm = 386 * 4 * 1,25 + 45,5 * 6 * 6 = 3568公斤/分钟EDB数据(http://maxpark.com/community/14/content/769168)
    你怎么有奇怪的数据? 没有找到? hi

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您是否尝试观看预订?:)

    为什么然后-盒子被接受-一个好奇的系统.....不是很愚蠢...因为我们习惯于谈论一切或一无所有,但他们却对我们自己保持沉默... 感觉

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    客观上,您相信您已经习惯了考虑Ishmaels一流的LKR和成功的战舰,并且不准备以不同的观点忍受

    1)fi,有of窃的味道,难道很难找到您的措辞吗?
    2)不,我喜欢Deflinger ...在我看来,这是内置LKR中最好的...但是Ishmaels可能非常好,事实上我们的Ishmaels提出了2MV的快速战列舰!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ser56
      陈腐 - 在可预见的未来没有看到这场战斗,但作为和平谈判的一张王牌 - 它非常好......

      我们不认为船只是政治的王牌 - 这里的船舶具有相似的排水量和建造年限大致相等,不论性能特征如何
      Quote:ser56
      我会更简单地解释一下 - 你根据1917的条件分析这艘船,将一个盟友(英格兰)作为你的敌人,并在这些假设的基础上,颠覆早在5上放置的LCR ......

      是。 直到现在,您还是以某种方式“忘记了”,我始终如一地将伊斯梅尔人与伊斯梅尔人进行比较,然后在1917年进行比较。而且我不认为伊丽莎白女王会用他们的381毫米炮在1912年,内华达州-1912年和拜仁州-不到一年后:))
      因此,我将“ Izmail”与他们在1917年的同行进行比较。在这种背景下,
      Quote:ser56
      你可以进一步发展自己的想法 - 所有的英国无畏都过时了超级无畏的外观......

      看起来很有趣。 告诉我,带着黑眼镜的笑脸是一种突然失明的迹象吗?
      Quote:ser56
      1)如果我挑出来......欺负
      2)您绝对是RI欺凌者的“技术落后”
      3)低估俄罗斯工程学院......

      抱歉,这有点含糊。 我写的是我们的356毫米炮弹无法正常工作的事实,这是历史事实。 你不喜欢他吗这些都是您的问题,没有必要开始抱怨“ RI技术落后的绝对化”和对俄罗斯工程学校的低估”。
      Quote:ser56
      当我需要你的建议时,我会问他......

      然后,如果您不要尝试“我听到了,请立即证明这是不正确的”,而是对事实材料提出异议“您错了,因为在这样的一年中,已经进行了满负荷的测试,并且枪支没有炸毁,因此该文档是等等”。
      Quote:ser56
      这对你很无聊 - 你无法理解别人的论点......

      您对自己的“论点”有很高的评价。
      Quote:ser56
      你在你的作品中宣称14dm枪的质量很差,但与此同时我必须证明你错了......

      布拉德。 我刚刚通过参考苏联的测试证明了这一点,当时6枪被炸毁并且弹丸的初始速度降低了。 你有什么争论的优点? 没关系。 你开始喋喋不休地谈论Shirokorada,它有一个短语,测试是在1917 g中开始的,并且没有任何关于这些测试的结果,也没有关于它们的内容。
      换句话说,Shirokorad没有写任何东西,我必须为你寻找能消除你幻想的文件。 是的,schazzz。
      Quote:ser56
      我指的是一个众所周知的来源,其中这个问题顺便提一下。 我对这个问题的陈述是合理的 - 在公布这些测试的结果或证明它们不是之前 - 都是猜测

      测试在苏联进行。 结果是臃肿的6枪。 反驳:)
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:ser56
        最后 - 我不写军事历史专题,你的菲律宾也不合适。

        在互联网上,你显然根本就没有,也没有与我沟通 - 我所写的是在线讨论伦理的基础知识。
        Quote:ser56
        所以你要转变为个性

        我的? 笑 没有什么是你指责我的偏见?
        Quote:ser56
        然而,它经常被使用

        这并不是真的。
        Quote:ser56
        你认为不正确 - 它被认为是考虑了一段时间,例如,一分钟

        我无法容忍锅里的蛇。 没有必要打起来 - 你说这是关于车内排球的重量,而不是每分钟的机上截击重量。 然而,第二个指标比第一个指标更荒谬,甚至更不适合分析船只。
        Quote:ser56
        检查你的论文

        是的,脱口而出一个指标,并以完全不同的方式检查我的答案 - 在这里你就是全部
        Quote:ser56
        为什么你 - 一个盒子被接受 - 一个好奇的系统......非常愚蠢......

        如此厚重的盔甲,它对重型射弹完全无用......而且类似盒子的方案通常不是伊斯梅尔的创新,它仍然在塞瓦斯托波尔使用。 顺便说一句,有趣的是WWK LK没有再现这种保护。
        Quote:ser56
        fi,抄袭的气味,难以找到你的措辞吗?

        你有很高的自负。 如果我的话语非常清楚地描述事物的状态,我为什么要找东西呢?
        Quote:ser56
        但是Ishmaels可能非常好,事实上我们为2MB提供了高速战舰!

        他提出了英国女王伊丽莎白。 而以实玛利仍然是LKR
    2. NF68
      NF68 10十月2018 15:51
      0
      Quote:ser56
      。 但是Ishmaels可能非常好,事实上我们为2MB提供了高速战舰!


      怎么了装甲最多可保护305毫米。 在第二次世界大战之前和第二次世界大战期间,建造了穿甲弹,主要战舰是最薄弱的版本,装备了356毫米,然后是380毫米。 和381毫米从406毫米GK可以穿透“伊兹麦洛夫”装甲的最大距离吗? 大约2艘日本战舰,主炮为9毫米。 不值得一提。
    3. yehat
      yehat 15十月2018 12:52
      0
      低估了俄罗斯工程学校...

      学校与它有什么关系? 问题在于行业状况-愚蠢的是,没有足够的容量,并且无法根据工作量开发实用,现成的可靠解决方案。
  23. Ekzutor
    Ekzutor 8十月2018 10:07
    0
    有前途的汽车 非常好
  24. ser56
    ser56 8十月2018 11:30
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    我们不将船只视为政治的王牌-这里的船只 类似位移 和建造年限大致相等,无论 TTH

    1)你的措辞很有趣。
    2)自由海上力量一词不是我创造的...还记得哪里?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在互联网上,你显然根本就没有,也没有与我沟通 - 我所写的是在线讨论伦理的基础知识。

    发脾气... 欺负 您对作品的批评感到很生气吗? 请求
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    告诉我,戴着黑眼镜的表情符号是突然袭击你的失明证据吗?

    不,这是对您的幽默感和讽刺意味的考验... a,您没有通过... 感觉
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    而且他们不认为伊丽莎白女王号和他们的381毫米炮也是在1912年,1912年在内华达州和不到一年的拜耳时代就放下的:)))
    因此,我将“ Izmail”与他们的同行进行比较,并在1917年

    单方面比较。。。不知何故,枪支数量是您的1,5倍。 请求
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我写的是我们的356毫米炮弹无法正常工作的事实,这是历史事实。 你不喜欢他吗这些都是您的问题,没有必要开始抱怨“ RI技术落后的绝对化”和对俄罗斯工程学校的低估”。

    1)不幸的是,您没有受过技术教育,因此对某些事情的认识不正确.... 请求 为了没有根据,我将提醒我们有关14dm炮弹质量扩散的讨论-因此我发现,对于12个具有该直径的质量,炮弹的扩散场至少为2 kg。。。 请求
    2)设置的不是外壳,而是实验批次-它发生了……这只是工作的一个阶段。 现在,如果它是连续的,那么我会理解您的证据...
    3)我不是在哭,而是在说你的“奴役” 欺负 您随随便便提到了劣质英语外壳的情况下俄罗斯12dm BB外壳的质量很高,但是您上演了一场演出,“一切都丢失了” 试验 一批14dm壳 欺负
    4)此外,您已经从根本上将新的俄罗斯预订系统(“盒子”)的描述简化为详细描述,而没有提及...这是预订系统在“全有还是全无”级别上的重大更改...
    所以我得出了一个有说服力的结论-你们歇斯底里...为什么-现在不是临时拘留所和言论自由的时代...尤其是针对俄罗斯的时候 哭泣
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    那么请不要尝试

    这是在士气类型之后
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我写的是在线讨论的道德基础。

    wassat
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我只是参考苏联的试验证明了这一点

    您在术语上遇到问题,在论据证明上遇到了麻烦-您带来了一个众所周知的事实。 我指出了这一事实的非显而易见性-他们在20年后出于其他目的对其进行了测试...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我在这里听到了它的声音,现在证明它不是真的“

    这是你的解释,而不是真的... 笑 我参考了著名炮兵历史学家关于测试事实的数据,并询问您是否还有其他信息……是否有歇斯底里…… hi 来Shirokorada倒我吧... 请求
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    无需忙-您说的是空中凌空的重量,而不是每分钟空中凌空的重量。 但是,第二个指标比第一个指标更荒谬,甚至更不适合分析船舶。

    1)我并没有忙碌,但我认为我正在与某个话题聊天 哭泣 错误.. 欺负
    2)如果普遍接受的指标对您不正确,请宣布您的指标清单...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是的,脱口而出一个指标,并以完全不同的方式检查我的答案 - 在这里你就是全部

    只是您写错了-Navarin的空中齐射比Mikasa还要小...如果考虑到3D,即使在一次齐射和带有重型炮弹的情况下...但是在计算时忽略了这个时代的枪炮发射率简直是荒谬的。 爱
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    而且,由于装甲厚度如此之大,以至于无法对付沉重的炮弹...而且,通常来说,这种盒形方案并不是以实玛利人的创新,它仍在塞瓦斯托波尔使用。 有趣的是, 没有一个第二次世界大战的LC复制了这种保护。

    1)为什么-针对11-12dm的德国人会表现很好
    2)参见上方-方框是俄罗斯对预订系统的贡献
    3)它的本质-间隔装甲-已变得司空见惯....我注意到,由于您不知道在2MV中,Scharnhost的舱壁为40mm,Bi斯麦的舱壁为30mm,Venedo也为36mm和另外25mm。 (第243页第二次世界大战战列舰。突击队,M。Yauza,2006年)
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    用这些话,Shirokorad没有写任何东西,我必须寻找能消除您幻想的文件。 是的,。

    这些不是我的愿望/幻想,而是科学上的诚实……不要,不要...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    英国人发明了它-伊丽莎白女王。 以实玛利仍然是LKR

    1)奎因的速度可与塞瓦斯托波尔媲美,并且没有给他们带来明显的战术优势,这在战斗中已被注意到-他们落后于LKR Beatty ...
    2)Ismail只是一艘高速战列舰,由于政治原因而成为LKr-Krylov院士很好地描述了-他们不读吗? 他有保留的毛刺,但不是那么关键...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      好吧,我很清楚你。 我认为阅读我们的通信的人也理解一切,所以把时间花在你身上,没有进一步的感觉 - 我的珠子库存,唉,是有限的
  25. Kostadinov
    Kostadinov 8十月2018 17:32
    0
    Navarin-4 * 12dm * 35 + 4 * 6dm = 332(455)* 4 * 0,4 + 41,5 * 1 = 697(894)公斤/分钟(Wiki数据)
    三ika-4 * 12dm + 6 * 6dm = 386 * 4 * 1,25 + 45,5 * 6 * 6 = 3568公斤/分钟EDB数据

    一个非常有趣的比较。
    1.在纳瓦林,12 dm枪在2,5分钟内射出一个Vistrel?
    2.所有的chetiri 6 dm Navarin枪每分钟能送出一枚Vistrel吗?
    1. ser56
      ser56 8十月2018 18:07
      0
      是的,这是纳瓦林的枪的射速,他的船上有4 * 6dm ... 请求
  26. ser56
    ser56 8十月2018 18:08
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,我很清楚你。 我认为阅读我们的通信的人也理解一切,所以把时间花在你身上,没有进一步的感觉 - 我的珠子库存,唉,是有限的

    1)为你高兴-当一个人知道一切时,总是很高兴... 欺负
    2)当没有论据时,他们转向与所考虑的问题无关的比较……我将避免这样做,所以提出…… 感觉
  27. ser56
    ser56 12十月2018 11:14
    0
    Quote:NF68
    怎么了 配备装甲,充其量只能防护305毫米。 在第二次世界大战之前和第二次世界大战期间建造的穿甲弹。

    1)船舶现代化是正常的 欺负 在Izmail上安装2 dm装甲的弹丸,加强2个装甲甲板和装甲,PTO会达到2MB的水平。
    2)日本信用证是否威胁我们? 我们的对手提尔皮兹(Tirpitz)-他与胡德(Hood)/王子(Prince)的战斗结果是众所周知的,而以实玛利(Ishmael)有12支枪...
    1. NF68
      NF68 14十月2018 15:47
      0
      Quote:ser56
      1)升级船只是可以的。使用2 dm装甲在Izmail bul上安装装甲,加强2装甲甲板和装甲,VET将达到2МВ的水平。

      建立了滚球后,首先可以改善PTZ。 要安装额外的预订,有必要彻底修改船舶的整个设计。 否则,身体根本无法承受额外护甲的显着增加的重量。 对于民法典前后塔位置的船体尤其如此。

      2)日本LK受到威胁吗? 我们的对手提尔皮茨 - 他与胡德/普林斯之战的结果是众所周知的,而伊斯梅尔拥有12枪......


      “ Tirpitz” GK比“ Izmail”具有更强大的功能,即使中继线的数量少了一半半。 Tirpitz的装甲最初是根据保护船舶免受较重的406毫米的要求计算得出的。 敌方主炮的穿甲弹。 德国380毫米的较平坦飞行路线。 射击时,炮弹也有一定优势。 至于与“护卫舰”和发射器的战斗结果,德国人非常幸运-“护卫舰”和主指挥发射器的炮塔的预订情况也很差,它们有很多缺陷,即使在这场战斗中,发射器的工作人员和文职专家也必须消除。 战斗开始时“护卫队”的机组人员在确定目标时犯了一个错误,并首先向第一艘重型巡洋舰“欧根亲王”开火。
  28. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 12十月2018 13:48
    0
    满枪射击时,六桶14英寸枪的膨胀很可能是英国人故意破坏的结果。他们不需要RI作为竞争对手。
  29. ser56
    ser56 15十月2018 13:23
    0
    Quote:NF68
    Tirpitz的装甲最初是根据保护船舶免受较重的406毫米的要求计算得出的。

    然而,14dm弹击中了PU并没有为他传球......并且raid必须被打断......如果PU发射了所有的枪,那么谁知道结果是关于枪的数量...... 请求
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 15十月2018 17:42
      0
      使用一艘战舰作为入侵者是愚蠢的。 非必要货物(特别是护卫舰,包括战舰和航空母舰)的运输沉没所造成的损失,与战舰的潜在损失无法相比。 与敌方战舰的任何冲突都会使速度降低,这意味着要被大部队拦截。
      战舰-决定性战斗的武器。 s斯麦号是一艘强大的战舰,但如果从406毫米炮弹的机载防护装置就足够了,那么对操舵室,塔架和倒钩的防护就令人作呕(在356毫米炮弹的真实战斗中可以突破)。 臭名昭著的自治对于在北海战斗是多余的。
    2. NF68
      NF68 16十月2018 15:42
      0
      Quote:ser56
      Quote:NF68
      Tirpitz的装甲最初是根据保护船舶免受较重的406毫米的要求计算得出的。

      然而,14dm弹击中了PU并没有为他传球......并且raid必须被打断......如果PU发射了所有的枪,那么谁知道结果是关于枪的数量...... 请求


      击中此356毫米后的“ Tirpitz”。 弹丸的速度降低了几节,损失了一些燃料。 尽管如此,“提尔皮兹”号仍以相当高的速度行驶,没有舰载飞机的帮助,英国船只也无法赶上它。 是的,我没有说这个打击是356毫米。 弹丸根本不会造成任何伤害。 但是15“或16”炮弹所构成的危险远远大于14“炮弹。英军拥有10 356毫米主炮和8 381毫米。枪支和“提尔皮兹”英军摧毁了几乎所有重型战舰它位于不列颠都市区北部和直布罗陀之间的广阔领土上,如果不是因为这次成功击中英军的鱼雷而使蒂皮兹失去了舵,那么蒂皮兹很可能已经到达了法国海军基地。
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 17十月2018 11:26
        0
        由于LK“ B斯麦”号从未与苏联作战,因此LK“ Tirpitz”从未出没大西洋,也未与英国船只作战。
        1. NF68
          NF68 17十月2018 15:37
          0
          Quote:维克多Leningradets
          由于LK“ B斯麦”号从未与苏联作战,因此LK“ Tirpitz”从未出没大西洋,也未与英国船只作战。


          我想对不起,我很着急。 还应该增加356毫米。 装有发射器的炮弹击中s斯麦号腰带下方边缘的船体,然后在45毫米处爆炸。 纵向舱壁PTZ-一位开发这种类型的战舰的德国设计师之一,当他提议将皮带向下延伸时,结果是200%正确,但是由于这些战舰的标准排水量已经大大超过了标准排水量,国际条约允许将皮带向下扩展的想法允许这样做我不得不拒绝,事实证明这是一个非常严重的错误。