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IL-20。 从23和24分析俄罗斯联邦国防部的情况介绍9月

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本文是根据国防部提供的更为完整的信息编写的。 并且是24.09.2018的文章的改进版本。


9月,来自24的Konashenkov将军发表讲话,以圆形视图指示器和位于Khmeimim机场的C-400 SAM的射程高度指示器的照片形式呈现了新的雷达信息。 不幸的是,没有提供允许确定飞机轨迹的视频。 此外,指标的发布照片仅包含检测到目标的部分。 因此,不可能确定地面高度在“范围 - 高度”指示器上的位置,并且在圆形视图指示器上难以确定范围内的比例。 因此,战术情况的评估必须通过将照片与Konashenkov所表达的数字联系起来来进行。 特别难以分析的事实是没有给出C-200防空系统所在的区域,并且没有说明有多少防空系统进行了一次或多次发射。 也没有指定发射导弹的数量。 因此,以下数值估计是近似的,但它们也使我们能够估计康纳森科夫将军所表达的结论与指标上显示的数据相矛盾。

1。 战术分析

17.09.2018上的20:31 IL-20已经开始在Idlib市附近的某个地方巡逻。 在21:39中,四架以色列F-16战斗机已进入规划GBU-39炸弹的发射区。 在此之后,俄罗斯航空航天部队开始发动袭击事件发出了警告。 拦河区位于拉塔基亚以西90公里处。 该发布是在20:40中进行的。 这些炸弹瞄准特定的地面目标,不会对其他飞机造成危险。 大约在7-10分钟内,这些炸弹达到目标。 根据Konashenkov的说法,在这个时候,指挥官Il-20收到了返回Hmeimim机场的命令。 那一刻,他在机场的北面。 IL-20的巡航高度通常等于6 km。

IL-20。 从23和24分析俄罗斯联邦国防部的情况介绍9月

Ris.1

然而,根据图1中的照片,而不是登陆IL-20。 1向南飞行,向南飞行,向南飞行30公里,由于某种原因转向西方并向海上移动,靠近以色列组。 然后他转向北方并继续接近该组。 在21:51中,叙利亚防空系统开始轰炸以色列F-16,为此,F-16开启了REP。

C-200 SAM的速度超过1 km / sec。因此,SAM飞行距离最多100 km的时间不超过1-2分钟。 因此,叙利亚防空导弹系统,即使发射单一的防空导弹系统,也可能在IL-20(22:02)被击败时发射了几枚。 在图中 2描绘了将致命导弹逼近IL-20的时刻。


Ris.2

在圆形指示器上,圆圈的中心表示C-400雷达的位置。 从中心到目标标记的半径长度表示范围。 基于这样的事实,这三个黄色标记表示F-16,是根据Konashenkova在距离70-80公里,西的C-400,从C-400到IL-20范围为20-30公里。 Mark C-200位于距离C-50大约400 km的距离和IL-20的东南方向。 在F-16的主要组和IL-20之间有一个渲染的单个F-16,从其他数字来看,正在巡逻该区域。 从C-400 F-16之前大致相同的IL-20之前,从IL-20到F-16的距离的距离是15-20公里。 从导弹到IL-20的距离是30-40 km。 根据Konashenkov的说法,导弹正朝着单个F-16的方向飞行。 与此同时,IL-20位于连接导弹和F-16的线附近。

在图中 3描绘了C-400 SAM系统的范围高度指示器。


图。 3

在它上面,在水平轴上,到目标的距离是沉积的,在垂直轴上 - 它的高度,无论目标位于何处。 遗憾的是,指示器没有完全给出,并且必须基于F-16组具有从7到10 km的高度差的事实间接地猜测直角坐标线之间的距离。 单个F-16的高度 - 9-10 km。 该图显示IL-20的高度可估计为5,5-6 km。 因此,IL-20在巡航高度飞行。 鉴于从机场和IL-20的距离是25公里,在着陆过程中的最大下滑道角为4°,我们得到的IL-20不能直接降落在机场。 因此最重要的结论是: IL-20没有得到机场,并继续观察以色列的飞机。

导弹的高度估计为16-18 km。 在此基础上,我们得出结论,认为SAM F-16,和IL-20顶部,F-16是显著较高的IL-20,和任何“zapryatyvanii»F-16对IL-20是没有问题的。 F-16飞行员可以探测到攻击导弹防御并对其进行干扰,打算通过5-9超载g的急剧机动来躲避攻击。

接下来,导弹系统接近单个F-16,并在某个时刻显着改变其方向并击中IL-20。 在图中 1可以看到IL-20轨迹的最后一部分向东急转弯。 显然,这部分对应于飞行员报告飞机被击中的时间间隔,并且他试图消除火灾。

2。 具有半主动引导导弹的防空导弹系统的功能特征

C-200 SAM系统的开发时间超过了40,并配备了相当原始的现代概念,雷达和导弹防御系统。 尽管其尺寸很大(长度为11 m,重量为7 t),导弹系统还没有配备自己的雷达发射器。 它由目标反射的信号引导。 目标由专门的目标照明雷达(ROC)照射。

ROC根据分区控制发出的命令,不是自己检测目标。 在KP,有关目标的信息是从监视雷达获得的,监视雷达的天线以10秒的周期旋转,也就是说,信息经常以KP更新,并且所有飞机机动都不会被忽视。 俄罗斯东正教会不断从监视雷达接收有关目标的方位角和垂直角以及它们的射程和速度的信息。 ROC存在于每个电池的组成中,其中包含6发射器导弹。 师长向电池指挥官指示应该击中哪个目标。 在此之后,俄罗斯东正教会将其天线置于要击中目标的方向,开始支持并准备发射。

2.1。 中华民国运作的特点

ROC可以通过以下两种模式之一陪伴目标:
- 脉冲模式,其中测量光束中捕获的目标的角度及其距离。 实际上没有测量这种模式下的速度。
- 正弦信号的连续辐射模式,在该模式下测量目标的角度和速度,并且不测量距离。 导弹仅在连续模式下瞄准目标。

因此,已经从命令柱接收到目标指定的ROC可以以脉冲模式细化目标范围,然后切换到连续模式,并且测量目标速度,开始导弹攻击。 但是,如果中华民国指挥官认为他没有足够的时间来改进目标射程,那么他可以立即打开连续模式,希望从目标射程上的监视雷达获得的近似数据是足够的。

2.2。 特色ZUR

Zour从ROC数据中获取目标角度方向及其速度。 与此同时,它只能针对中华民国强调的那些目标。 尽管俄罗斯东正教教堂的光束很窄(大约是2°),但是有几个目标可以到达这个光束,即SAM无法测量的范围。 因此,导弹防御将以从中华民国提供的移动速度在目标上引发。 如果射击目标的速度和照射光束中捕获的任何其他目标的速度在针对SAM时变得相同,则SAM将由信号更强大的那个引导。

导弹防御系统具有非常弱的抗噪能力,战斗机的REB复合体可以成功地抑制接收到的导弹信号。 在这些情况下,导弹系统进入指向干扰源的模式,即,它仅测量目标处的角度,但不测量其范围和速度。

对手试图避免在干扰飞机上瞄准导弹,并且通常用干扰机组织2-3组防御,其间距离大约一公里。 为此,应用闪烁干扰,即仅从一个生产者发射干扰,导弹防御开始在其上引发。 然后第一个导演关闭并打开第二个导弹,导弹被重定向到他,敌人每1-3秒进行一次这样的切换。 导弹系统正在摆动导向环,它错过了目标。

3。 重建IL-20失败场景

3.1。 战术重建


我们既不知道该师的观测雷达的位置,也不知道具体雷达的类型。 然而,很明显,在具有300公里范围的防空导弹系统中,监视雷达将非常强大。 至少,甚至诸如F-16(图像增强器的有效反射表面= 2 sq.M)之类的小目标将在远大于200 km的距离处被检测到。 GBU-39 F-16炸弹从至少10 km的高度发射,否则它们将无法飞行所需的距离100 km。 即使我们假设F-16攻击开始于海拔低于1 km,也就是说,它们隐藏在无线电地平线后面,然后在10 km开始爬升时,它们被保证被监视雷达探测到。 抑制监视雷达干扰F-16几乎没有能力。 因此得出的结论是,师长有关于袭击开始事实的明确信息。 干扰可能隐藏的唯一因素是群体的规模。 因此,将IL-20操纵到海上的决定只能通过防空指挥部的文盲来解释。 我想问康纳森科夫将军:当时我们的顾问在哪里?

此外,拟议的重建与以色列媒体的版本形成了不可调和的矛盾,据此,叙利亚防空导弹系统开始不分青红皂白地射击并发射更多的100导弹。

电池在发射器上总共有6导弹,并且考虑到导弹的重量是7吨,发射器的充电时间应该很长。

3.2。 作者的事件版本

C-200电池指挥官接到了师长的指令,命中最近的F-16。 与此同时,IL-20尚未处于照明光束中。 准备发射导弹发射器的时间为10-15秒,飞行时间至少需要一分钟。 当接近F-16时,导弹防御系统瞄准了他作为干扰源,也就是说,她没有确定目标速度。 此时,向北移动的IL-20飞入照明光束并朝向单个F-16。 可以在20-40 sq中评估图像增强器IL-50。 也就是说,在相同的范围内,从IL-20反射的信号功率是从F-20反射的信号的25-16倍。 但是在决定性的时刻,IL-20距离导弹系统的距离只有F-16的一半。 这导致在时间从IL-20,4-5反射信号功率,即,从IL-20的信号的进一步增加出现在100-120倍从F-16反射更强的信号。 ZUR天线的波束宽度估计为5-6°,也就是说,SAM也同时看到两个目标。 此外,从IL-20反射的信号比F-16发出的干扰强大得多。 此时,根据康纳森科夫将军的声明,导弹系统迅速重新聚焦并转向强大信号源 - IL-20。 事实证明,尽管弹头具有很高的功率,但SAM无法立即击中IL-20。 因此,在重新定位的那一刻,她突然改变了轨迹并犯了一个大错误。

4。 发现

营长和电池指挥官都需要完全了解战术情况,因为必须由机组指挥官通知IL-20机动。 观察雷达报告了以色列F-16的轨迹。 没有提到叙利亚防空导弹系统没有俄罗斯国家鉴定系统受访者的数据这一事实是无效的,因为没有这些数据,战术情况非常明显。 因此,只能通过叙利亚防空导弹系统计算的极低水平准备以及与我们的顾问的互动水平不足来解释灾难。

指责以色列空军指挥他们并没有禁止他们的飞行员打开干扰器并防御来自防空导弹系统的攻击 - 虚伪。

5。 关于Shoigu部长关于将C-300防空系统转移到叙利亚防空的建议

5.1。 C-200和C-300的比较评估


C-300是在80-s中进行的一项定性新开发。 在C-200中,ROC天线是机械驱动的,因此可以同时伴随并仅发射一个目标。 在C-300中,应用了无源相控阵天线(PAR),可以立即将雷达波束切换到工作角扇区的任何方向。 因此,C-300可以同时跟踪数十个目标并同时将它们引导至6。 电池发射器可以达到32 SAM。 为了减少干扰对干扰的影响,它使用三个专用的噪声消除器,相对于C-300,它显着提高了C-200的抗噪性。 在飞行过程中,电池指挥官可以从导弹防御系统接收数据,并在必要时重新定位。

5.2。 评估将C-300运送到叙利亚的可能结果

用6通道取代单通道防空系统将需要对叙利亚军官进行大量再培训。 如此强大 武器 在未经训练的计算中,将对我们的飞机造成更大的危险。 显然,我们的军官必须服务于C-300。

单一的C-300无法击退以色列空军的攻击,如果是针对他的话。 这种攻击伴随着协调使用干扰机和反雷达导弹。 为了抵御这种攻击,我们需要安装一个由至少三个C-300电池组成的防空导弹系统部门,这些电池一起能够摧毁干扰器。 事实上,这意味着我们将捍卫叙利亚对抗以色列的空袭。 这样的决定只能由总司令做出,因为它将改变整个中东的政治版图。
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181 一条评论
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信息
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  1. 7gor
    7gor 26九月2018 06:11
    +7
    好吧,我们走吧!雷达开发人员,试飞员和其他虚假人物 微笑 !信息对策已经开始! 不要相信你们 负
    1. 减去
      减去 26九月2018 06:47
      +13
      这不是航空专家,资深开发人员,国家航空系统某些部门的前任负责人安德烈·戈尔巴乔夫斯基(Andrei Gorbachevsky)吗? 谁的Tu-160绝对是不必要的飞机和废话匕首?
      1. 减去
        减去 26九月2018 06:57
        +8
        显然他是……而且,毕竟,几乎没有关于他的任何信息……以及资格的确认……尽管他甚至已经拥有机载雷达飞机的专利……这是一架飞机……出于某些原因,我无法从手机中下载-然后 ...
        http://www.freepatent.ru/patents/2392191
        他从“专利”中获得的照片令人印象深刻,此后可以跳过“专家”的文章)
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 26九月2018 09:03
          -1
          图片为什么不讨好你?
          本发明的目的是增加检测范围并减小飞机的质量。
          这种飞机的空气动力学当然仍然会存在,但是看看是什么怪胎-无人机现在正在飞行,一切都还不错
          1. 弗拉基米尔5
            弗拉基米尔5 26九月2018 17:23
            0
            雷达开发商的照片和签名!!!,(如果有这样的事情,可能在一个更美好的世界上可能会持续很长时间),显然是由此类专家发起的宣传战。.“专家”没有考虑到许多基本事实,尤其是F-16没有巡逻,因为写在文章中,并模拟了一次反复的攻击,同时开着防空系统,这促使了S-200的发射-仅此一项就向他展示了故意的行动(没有发射武器)和造成灾难的罪魁祸首。 这篇文章的本质是转移灾难的主要罪魁祸首,该文章的结论是专门为帮助以色列人而创建的。以及为什么VO不以伪造的亲以色列宣传来看待材料...
            1. yehat
              yehat 28九月2018 12:45
              +1
              在介绍的版本中,我有一瞬间感到困惑:对Il-20飞机的行为的描述只能说是自杀的,别无他法-真是令人震惊。
              我无法想象飞行员会自愿采取这种行为,特别是因为至少有一部分飞机机组人员只是必须了解使用C-200的细节并说出危险。 因此,我认为该文章包含有关飞机事实的伪造。
              我也不同意飞机没有降落的结论(并相信它是降落的)的结论是明确的-根本没有提出任何事实。
        2. Aviator_
          Aviator_ 26九月2018 22:08
          +3
          看了专利的链接。 胡说八道。 一般来说,这架“飞机”将如何飞行,作者根本不在乎-他们是作家,而不是读者。
        3. NordUral
          NordUral 27九月2018 09:49
          -1
          他的想法并非没有缺陷,但非常明智。 任何汽车都是设计优缺点妥协的结果。
      2. 评论已删除。
    2. letinant
      letinant 26九月2018 10:03
      +4
      他是一个小丑。 显而易见的是,“雷达开发工程师Andrei Gorbachevsky”与RTV毫无关系。
  2. Wedmak
    Wedmak 26九月2018 06:43
    +30
    1。 告诉我,雷达开发工程师在哪里知道C-200复杂SAM导弹制导的具体细节?
    2。 在进行分析时,出于某种原因,你没有提到飞机正在移动的事实,以色列的F-16速度要快得多。 因此,你对以色列无罪的结论是不正确的。
    3。 根据你的分析和Zour的特点,你可以得出一个不同的结论:F-16更接近Zour,打开REP,进行机动(他看到了威胁?!),关闭,知道IL有更大的签名。 Zour根据其算法失去了干扰源,发现了一个新的F-16作为圣诞树 - IL-20。 而且无论接下来是什么。 因此,并攻击他。
    以下是结论:俄罗斯联邦国防部是对的,F-16真的躲在了Il之后。 只有他没有飞回我们的后面,他的工作站REP和机动的工作。 也就是说,挑衅是经过精心策划的,使用了C-200及其导弹的缺点,任何其他飞机都可以代替IL。 以色列飞机的所有行动 - 以及袭击前后的预期,以及一架飞机与该集团的分离以及REP战斗机的工作证明了这一点。
    另一个问题是,如果我们的Il没有出现,有多少人会在撞击后期待F-16? 他们还在等什么? 受害者的外表? 如果它是民用方面,被叙利亚火箭击落,北约及其追随者会发出多少声明? 非常适合叙利亚从美国开往地中海的舰队舰队进行大规模攻击。
    1. alstr
      alstr 26九月2018 06:59
      +15
      我还要补充一点,作者混淆了以下术语:电池,划分,复杂。
      1. 甜酒
        甜酒 26九月2018 08:24
        +2
        出于某种原因,在我看来,这名* avi和雷达开发工程师*是一名相关服务的雇员或该站点的本地人员在工作...
        1. 康斯坦丁·舍甫琴科
          康斯坦丁·舍甫琴科 26九月2018 13:33
          +3
          他非常机灵,像侮辱一样禁令,他对以色列并不冷漠。
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 26九月2018 09:15
      +5
      关于第1点-为什么雷达开发人员不应该知道导弹防御系统的运行方式?
      关于第3点-作者写道,F-16的雷达关闭不是因为IL-20,而是因为它正在进行团体保护
      1. Wedmak
        Wedmak 26九月2018 09:31
        +10
        项目1

        因为导弹和雷达是不同的系统? 顺便说一句,哪个雷达开发者是我们的作者?
        但是因为我制定了团体防守

        远离小组? 作者用耳朵拉着猫头鹰,试图说服我们IL-20自己飞到了F-16组。 只是现在问题出现了:当IL-16正在进行着陆过程时,单个F-20在IL-XNUMX旁边做了什么? 战斗机和侦察兵的速度无法比拟,遗憾的是他们没有在雷达上显示动态,飞到谁身上会更清楚。
        作者得出了他的结论,我自己做了。 他决定责备叙利亚人,我决定责备犹太人。 我们有相同的数据。
        但是我们正在摆脱主题:F-16在攻击前后等待区域做了什么。 为什么攻击在开始前一分钟通知,该区域也被错误地指示? 为什么其中一架F-16挂在哈米姆的登陆走廊? 总的来说,主要原因是:为什么以色列空军有权根据国际法轰炸邻国的领土?
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 26九月2018 09:48
          +9
          那么,文章的作者总体上得出的结论是,Il不打算登陆,他们实际上曾经和以色列打过仗,他们在那里打过仗,真的,而不是像我们的那样 - 我们在这里打架,但在这里我们不是 - 在这里是合作伙伴
          1. Wedmak
            Wedmak 26九月2018 10:23
            +6
            而不是我们的 - 我们在这里战斗,但我们不是 - 这里是合作伙伴

            我同意。 我们也是划界,这里是恐怖主义分子,这里是武装分子,这里是以色列,这里是土耳其......你只需要优势 - 这里是武装分子,恐怖分子。 我们在这里轰炸。 禁止飞行其他飞机。 谁去那里,自己生气的皮诺乔。
            1. ALSur
              ALSur 26九月2018 17:23
              +4
              我不会同意你的看法。 这是真正打击恐怖分子的人:CAA,俄罗斯,伊朗。 以色列与中国民航局和伊朗交战。 现在与俄罗斯。 有选择地战斗的人是以色列。
              1. 樱桃九
                樱桃九 26九月2018 18:01
                +1
                Quote:ALSur
                这是真正打击恐怖分子的人

                您能提醒我在俄罗斯不同时期哪些城市是IS的首都吗? 他们现在是谁?
          2. 11黑色
            11黑色 28九月2018 13:51
            0
            Quote:KERMET
            那么,文章的作者总体上得出的结论是,Il不打算登陆,他们实际上曾经和以色列打过仗,他们在那里打过仗,真的,而不是像我们的那样 - 我们在这里打架,但在这里我们不是 - 在这里是合作伙伴

            关于“我不会着陆”的结论通常会给作者一个“十字架”。 如果飞机以10公里的高度飞行,他是否会按照“作者”的逻辑从150公里处滑行?
        2. 评论已删除。
        3. CCSR
          CCSR 26九月2018 21:52
          +1
          Quote:Wedmak
          只是现在出现了一个问题:当IL-16进入着陆航线时,它旁边的一架F-20在做什么?

          这是以色列人不会回答的关键问题,尽管很明显,这种作法是整个挑衅的主要内容。
        4. NordUral
          NordUral 27九月2018 09:52
          +2
          显然应该责怪以色列。 但国防部的解释非常令人难以置信。 一般来说,对Ila云飞行路线的问题。 与雷达上的四个外观相关的现场VKS命令的反应也没有。
        5. yehat
          yehat 28九月2018 14:00
          -1
          总的来说,主要原因是:以色列空军为何赋予自己轰炸邻国领土的权利,却不遵守国际法?


          以色列人说,叙利亚与以色列之间没有和平,有停火协议,叙利亚在伊朗的帮助下积极向巴勒斯坦的“自由战士”供应武器,这违反了叙利亚的协议。 因此,他们认为自己摆脱了通常的国际和平。
  3. 210okv
    210okv 26九月2018 06:47
    +9
    在文章的最后,对叙利亚的防空系统进行了诊断,实际上,为什么没有人坐在最受威胁的方向上,而不是我们的人员,例如在越南?
    1. 本身。
      本身。 26九月2018 10:27
      +9
      Quote:210ox
      在文章的最后叙利亚防空的诊断
      如果对俄罗斯的防空系统进行分析,对我们来说谁是叙利亚,那会更好。 如果叙利亚是我们的盟友,为什么任何人都可以轰炸我们的盟友,以色列总体上具有在不宣战而又未经联合国制裁的情况下袭击叙利亚领土的权利? 他们认为在那里,他们决定在那里飞行并遭到轰炸,但是如果他们为了轰炸以色列而轰炸以色列怎么办? 科纳申科夫少将向媒体,计划,论据,证据发表讲话。...发生了对盟军的侵略行径,对俄罗斯飞机造成了威胁,所以为什么我们的S-400飞机在那里,为什么他们不保卫,没有报仇? 事实证明,首先,伙计们,弄清楚了,如果我们爬进叙利亚,我们是叙利亚人的支持者,事实证明,不是朋友,不是敌人,而是……...此外,即使对于我们的士兵,他们也无法与我们站在一起,s之以鼻在“合作伙伴”面前咀嚼。 越南正式没有我们的部队,洋基人在那里洗了血,丢失了许多飞机和直升机。 也许有什么区别,因为当时有两个世界极点,而现在有一个世界极点,而我们正坐在它的盎格鲁-撒克逊统治者和犹太游说者下的这个世界极点中。
      1. 帕尔马
        帕尔马 26九月2018 11:02
        +2
        Quote:本身。
        在没有宣战的情况下,在没有联合国制裁的情况下袭击叙利亚领土

        以色列多年来一直与叙利亚正式交战...因此,他们并非没有宣战就轰炸...真主党被公认为以色列境内的恐怖组织,不仅(对我们而言,他们实质上是非法武装团体),所以(从他们的角度来看) )他们炸弹袭击敌人领土上的恐怖分子(尽管不需要许可证就可以袭击敌人的领土,而且这并不违反国际法)...对伊朗而言更加困难...没有合法权利...但是伊朗没有在任何地方运转...与我们一起,还有一个单独的问题...
        1. CCSR
          CCSR 26九月2018 12:11
          +3
          Quote:帕尔马
          对伊朗来说更困难...没有合法权利...

          在以色列于1981年炸毁伊拉克的一个核中心之后,您要告诉谁?
          1. 帕尔马
            帕尔马 26九月2018 12:28
            -3
            在您讲话时,习惯上(如果不是复数的话)用大写字母书写...但这是俄语和礼节规则...
            好吧,如果是关于核能的话题,我一般会禁止任何人在1980年前没有发展核能的国家(包括和平的和军事的)发展核武器,例如……萨达姆,伊朗,巴基斯坦,印度等伊拉克的Tk国家,朝鲜,以色列等在原则上不是最适当的核武器和核材料拥有者...可以说-理想情况下是一个两极世界,拥有核武器的领导者,但我们的极点在1991年崩溃了,我们拥有的是...
            1. 樱桃九
              樱桃九 26九月2018 12:45
              +3
              Quote:帕尔马
              我将完全禁止发展核能

              对不起,谁会听你的话?
              以色列的核武器试验, 据谣言说,成立于79年。 Dimona的反应堆自64年来一直在运行。
            2. CCSR
              CCSR 26九月2018 12:54
              +2
              Quote:帕尔马
              0
              在您讲话时,习惯上(如果不是复数的话)用大写字母书写...但这是俄语和礼节规则...

              不要脸红,保持简单,您不属于Smolny Institute的女生。
              Quote:帕尔马
              好吧,如果是关于核能的话题,我通常会

              不要摇晃-您被告知以色列对一个独立国家的轰炸,您对核能的看法也有所拖延。
              在您的培训手册中,如何谈论一个话题?
        2. 本身。
          本身。 26九月2018 12:48
          +2
          Quote:帕尔马
          以色列已多年与叙利亚正式交战......
          实际上,在这里您是完全正确的,但实际上,自1948年以来,突出强调了诸如“六日战争”或“赎罪日战争”之类的历史冲突是一回事;不是叙利亚从以色列占领了戈兰高地。 至于认为谁是恐怖分子的“敌人领土上的恐怖分子”,对真主党来说,与世界上许多其他国家一样,真主党在俄罗斯不被视为恐怖组织。
        3. NordUral
          NordUral 27九月2018 09:54
          0
          处于战争状态 - 这是以色列的借口。 在以色列重新开始袭击之前,除了犹太复国主义者之外,每个人都早已忘记了这场战争。
      2. CCSR
        CCSR 26九月2018 21:34
        +1
        Quote:本身。
        如果叙利亚是我们的盟友,

        它不是白俄罗斯那样的军事同盟,我们的部队应邀在那里。 这是完全不同的状态,并不意味着军事联盟。
  4. Olgovich
    Olgovich 26九月2018 06:56
    +17
    开始于 20:40.

    В 21.40。 通过对细节的仔细分析,这样的“吹牛者”是不可接受的。
    但是,根据图20中的照片,除了着陆IL-1外, 30号飞机向南飞行,并在向南XNUMX公里的距离上飞过飞机场以东,出于某种原因转向西 出海了 向以色列集团靠拢。 然后他转向北方,继续接近该团体。

    这已经被解释了一百万次了:埃及是Khmemim基地的所有飞机都从SEA着陆-为了避免被MANPADS击中,这是一条获准的航线。

    在这条路线的区域内,以色列人采取了行动,这是无法接受的;实际上,叙利亚人在这条路线上开火,直到他们确信俄罗斯飞机的安全性之前,这也是无法接受的。
    1. 亚巴顿
      亚巴顿 26九月2018 09:36
      +8
      那么为什么Khmeimim空军基地的跑道平行于海岸呢? 事实证明,如果您从海侧进近着陆,那么您将垂直飞向跑道????好吧,即使从海侧,您也必须掉头掉头(tsh)。在这方面,请更详细的信息解释
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 26九月2018 10:33
        0
        看着GDP的位置....真的是沿海地区
        1. 亚巴顿
          亚巴顿 26九月2018 10:48
          +3
          是的,这是一样的,我最终不是航空专家,但还是有点奇怪。每天有很多问题比答案要多。而且这个词根本就没有信念。已经声名狼藉,不止一次,我为男孩子感到抱歉,他们因抽烟而消失了。 追索权 很明显,我们无法学习全部事实,只能为自己思考。
          1. 超
            26九月2018 11:19
            -5
            Quote:亚巴顿
            ,但是有些奇怪。每天都有比答案更多的问题,而且不再有信仰

            您在网站上注册的两天的“每天”? 笑
            1. 亚巴顿
              亚巴顿 26九月2018 12:28
              +6
              嗯,是什么原因使我无法阅读之前的信息呢????在那之前,我不仅要评论它,我还要告诉你更多的信息,例如A.车里雅宾斯克的Andrey等作家。 普里瓦洛夫,即使是第一个月,我也一直在愉快地阅读他们的作品,有很多足够的,技术上精干的评论,但是现在我有机会与他们交流,有时表达我的观点,所以,给我打电话,然后我该网站已注册,绝对没有任何意义 hi 但是事实上,您的肩带上的星星更多,评级更高,对您而言,这意味着没事。而且,对于未来来说,这只是一个很小的要求,您不会与我同吃同一个锅炉,因此,求助于陌生人不会给您带来麻烦在礼貌的范围内做一点点。 hi
        2. yehat
          yehat 28九月2018 14:12
          0
          着陆走廊可能不是直的
      2. Olgovich
        Olgovich 26九月2018 10:52
        -2
        Quote:亚巴顿
        那么为什么Khmeimim空军基地的跑道平行于海岸呢? 事实证明,如果您从海中进出,那么您将垂直飞向跑道?

        GDP基础垂直在海岸,我给它显示的谷歌地图
        Quote:亚巴顿
        好吧,即使在海边,您也必须掉头

        不再需要额外的掉头(如果从海上进入)-所有掉头 已经 海上航行并直接降落的飞机,恕我直言
        Quote:亚巴顿
        纯粹出于假设,仍然有被击中的危险

        不会有:被MANPADS击中的风险仅在低海拔时,即 在下降 飞机,下降仅发生在海上
        Quote:亚巴顿
        如果您有更详细的信息,请解释

        我没有其他内容,但以上所有内容只是 个人的 对发生的事情的评估和愿景,仅此而已... hi
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 26九月2018 11:26
          +2
          呃……我看错地方了,不是我们在巴塞尔·阿萨德国际机场吗?
          1. 评论已删除。
            1. 樱桃九
              樱桃九 26九月2018 14:19
              +1
              Quote:奥尔戈维奇
              GDP垂直

              显然,您混淆了GDP和通往基地的通道。 GDP在深灰色背景上是浅灰色,黄色是道路。
        2. 亚巴顿
          亚巴顿 26九月2018 12:41
          +1
          我很抱歉,但现在我专门看的是Yandex地图,好像它们也沿着跑道平行于海岸 hi 空军基地khmeimim。也许我在找错地方了?但是在这里,亲爱的先生KERMET甚至插了张照片 什么
      3. faiver
        faiver 26九月2018 13:40
        +1
        老实说,降落飞机在到达B-737和B-777上的Domodedovo之前没有大问题,我注意到飞机从森林公园区域的窗户清晰可见时,飞机正在急转弯进入车道,这是这里防空导弹系统失败的一部分显然,控制海洋和跑道之间的一小段区域比较容易。 hi
      4. CCSR
        CCSR 26九月2018 22:00
        +2
        Quote:亚巴顿
        那么为什么Khmeimim空军基地的跑道平行于海岸呢?

        风的上升决定了跑道位置的选择。
  5. user1212
    user1212 26九月2018 07:01
    +12
    继续进行“不惜一切代价涂抹犹太人”的特别行动。 再一次,我会问一些简单的问题。 由于我不是“雷达开发人员”,所以这些问题纯属亵渎。 如果以色列国防军向恐怖分子开枪并击中手无寸铁的民运人士,那么他们实际上就是挑衅者,实际上在任何军队中都是罪犯。 在这种情况下有什么恐惧可责备射手,尤其是既然是以色列空军轰炸了一个外国? Bibi为拒绝向叙利亚提供C300提供了哪些保证? 他是否保证在以色列空军行动期间俄罗斯军队的安全? 以色列已经多次被警告停止在我们军方附近进行轰炸,并记得如何使用“热线电话”,但是由于紧急情况,聋人没有听到。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 26九月2018 09:01
      0
      只接受最高统帅,因为这将改变整个中东的政治版图。

      -我们聚集了,将会改变BBW

      -这个专家会忘记的专家是法国人吗?你已经可以踢一个年轻的朋友了-没有法语吗? 直到? 他同时袭击了哪里?

      谁在the碰? -不想尊重沙漠中针叶林的主人吗?

      -对于最后通mid,我们的中点相当虚弱

      -NOBODY永远不会说关于攻击和DR攻击的数据划分-原因就在这里; 犹太人和北约(法国)有多少期望===这不是MO,而是...?
      您仍然可以让雾...在5-10 pp下不会使所发生的事情变得清晰
  6. zulusuluz
    zulusuluz 26九月2018 07:01
    +1
    未经训练的机组人员手中如此强大的武器将对我们的飞机构成更大的危险。
    出于安全原因,国家承认系统“友还是敌”会被删除吗?
  7. jonht
    jonht 26九月2018 07:05
    +4
    有旅馆,有大旅馆,有统计数字...
    我已经看过这篇文章,但仍然不明白事实是多么不完整,他本人如何写“没有关于这一点的信息”,是否得出了这样的结论?
    显然,我们正在尝试使此类文章成为“统计数据” ...
    1. 或不
      或不 26九月2018 07:58
      +2
      Quote:jonht
      有旅馆,有大旅馆,有统计数字...
      我已经看过这篇文章,但仍然不明白事实是多么不完整,他本人如何写“没有关于这一点的信息”,是否得出了这样的结论?
      显然,我们正在尝试使此类文章成为“统计数据” ...

      还有联合国文件
      “第1条
      侵略是一国使用武力侵犯另一国的主权,领土不可侵犯或政治独立,或以任何其他违反《联合国宪章》的方式,如该定义所载...
      2条
      一国违反《宪章》的首次使用武力是侵略行为的表面证据,尽管安全理事会可根据《宪章》得出结论认为,鉴于其他有关情况,判定侵略行为已为正当理由是不合理的。有关行为或其后果不够严重。

      3条
      在不违反战争规定的情况下,依照第二条的规定,下列任何行动,均属侵略行为:

      (a)一国武装部队对另一国领土或任何军事占领的入侵或攻击,无论由于这种入侵或攻击而造成的临时性或使用另一国或其一部分领土的武力进行的吞并;

      b)一国武装部队对另一国领土的轰炸或一国对另一国领土使用的任何武器;

      c)另一州的武装部队封锁一个州的港口或海岸;

      d)一国武装部队对另一国的陆地,海上或空中部队或海上和空中舰队的攻击;

      e)违反协定所规定的条件,通过与东道国达成协议使用位于另一国领土内的一个国家的武装部队,或在协定终止后继续在该领土停留;

      f)允许其领土由另一个国家支配的国家的行为被另一国家用来对第三国实施侵略行为;

      g)由武装团伙,团体,非正规部队或雇佣军国派遣或代表该国派遣使用武力对另一国进行的行为,这种严重性等同于上述行为或他的重大参与。

      侵略的定义

      3314年14月1974日大会第XNUMX(XXIX)号决议批准

      http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
      1. jonht
        jonht 26九月2018 08:57
        +5
        因此,我对此并不反对,我的评论与本文相关,涉及本文的这一部分,即他们在没有进行分析的数据的情况下“进行”分析.....
        对我来说,显而易见的是,这些文章并非出于无聊和无聊,而是出于某些特定目的。 此类出版物的存在本身就是统计的内容,例如意见...
        坦率地说,我不理解您对联合国文件的发表的看法?
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 26九月2018 09:03
        0
        您是否在谈论对以色列采取“此类”行动的可能性?
        因为它们是---我们的病房也是如此
      3. 樱桃九
        樱桃九 26九月2018 12:05
        0
        这些笔记和摘录是做什么用的?
        Quote:成为或不成为
        b)一国武装部队对另一国领土的轰炸或一国对另一国领土使用的任何武器;

        以色列袭击叙利亚
        Quote:成为或不成为
        或任何军事占领

        土耳其袭击了叙利亚。
        Quote:成为或不成为
        一国允许另一国使用其领土以供另一国侵略的行为;

        叙利亚袭击了以色列。
        Quote:成为或不成为
        由武装团体,团体,非正规部队或雇佣军的州派遣或代表国家派遣

        美国袭击了叙利亚。 伊朗袭击了叙利亚。 黎巴嫩袭击了叙利亚。 俄罗斯袭击了叙利亚。
  8. 评论已删除。
  9. Ezekiel 25-17
    Ezekiel 25-17 26九月2018 08:21
    0
    作者显然是来自伊斯卡里奥特的犹大的亲戚,如果他是俄罗斯人,或者是敌人,如果他是不同国籍。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26九月2018 11:31
      +1
      Quote:以西结书25-17
      伊斯卡里奥特的犹大

      来自(市)Kariot的犹大。

      这种解释在西里尔字母部分之外不是很流行。
  10. 评论已删除。
  11. 帕维尔
    帕维尔 26九月2018 08:44
    +7
    本文旨在提供与之相关的外国资源链接,并进一步提高结论。
    1. yehat
      yehat 28九月2018 14:28
      0
      我对文章中组织的填充质量感到惊讶-这还不错。
  12. rotmistr60
    rotmistr60 26九月2018 09:03
    +4
    Andrei Gorbachevsky,雷达开发工程师
    这不是该“开发人员”在该主题上的第一篇文章。 再一次,企图将以色列拉到一边,把悲剧的责任完全归咎于叙利亚人,而俄罗斯则对此负责。 该公民明确公开支持以色列。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 26九月2018 09:27
      +6
      也就是说,通过向国防部提出不舒服的问题,他立即支持以色列? 对我来说,一个职业主义者,总部外行是一个比敌对的外国国家最严重的邪恶-没有人知道谁会造成更大的伤害
      1. 2329 Carpenter
        2329 Carpenter 26九月2018 11:48
        +1
        是的 如果您批评国防部通报会后产生的误解,那么您将支持以色列。 如果您决定从各个方面解决这个问题,而不仅仅是从最初的一个方面,而不是其他任何方面,犹太人都应该受到指责-您通常是俄罗斯人民的敌人。
      2. CCSR
        CCSR 26九月2018 22:08
        +2
        Quote:KERMET
        对我来说,一个职业主义者,总部外行是最严重的罪恶,

        实际上,这些是叙利亚的防空部队,并且鉴于以色列袭击其领土超过XNUMX次的事实,错误的决定所占的比例并不像您想象的那样高。 没必要将一切都归咎于我们的军队,特别是当挑衅大师对他们采取行动时。
    2. 帕尔马
      帕尔马 26九月2018 09:40
      +1
      Quote:rotmistr60
      Andrei Gorbachevsky,雷达开发工程师
      这不是该“开发人员”在该主题上的第一篇文章。 再一次,企图将以色列拉到一边,把悲剧的责任完全归咎于叙利亚人,而俄罗斯则对此负责。 该公民明确公开支持以色列。

      不,这只是一个令人不安的问题,为什么他们要掩盖叙利亚人的屁股(顺便说一句,他们沉默地坐着,不表达他们的说法……这只是“以色列要怪,它只是存在”)……为什么伊尔最终进入炮击区? 为什么在射击区中出现Il-a,但还是进行了射击? 为什么在炸弹落下仅20分钟后才进行防空工作? 毕竟,调度员和机组人员在哪里进行谈判? 那里有什么秘密(好吧,除了命令不要去登陆,而是照顾犹太人),最后,您可以“窃听”秘密吗? 而供应S-300的计划仅确认了我们和叙利亚人之间的矛盾,以及“盟军”的曲折……防空系统的TK S-300,我们的识别系统是我们的,我们的军官(因为识别系统是秘密的),这意味着现在弯曲的把手将无法向我们发射火箭...
      1. Olgovich
        Olgovich 26九月2018 11:03
        +3
        Quote:帕尔马
        为什么尽管Il-a处在射击区,但还是开了火?

        我认为,这是其中之一 调查和诉讼主体
        Quote:帕尔马
        叙利亚人(顺便说一句,他们安静地坐着,不表达他们的观点。

        据我们了解,所发射的电池被逮捕。
        Quote:帕尔马
        供应S-300的计划仅证实了我们与叙利亚人之间的矛盾,

        Shoigu很坦率地说:
        "现在-由叙利亚防空局识别所有俄罗斯飞机 保证.
        ... “现在”.....
        但是为什么不...? 请求
  13. 弧菌
    弧菌 26九月2018 09:32
    0
    由于犹太人仍应受到指责,关于击落飞机的叙利亚人的名字和信息在哪里闪过?
    在什么级别上发射了多少枚,如何发射,发射了多少枚导弹?
    还是不适合普通百姓?
  14. tveritianin
    tveritianin 26九月2018 10:17
    +20
    我一生中从未遇到更多胡扯。 或者说不,我做到了! 乌克兰人为被击落的Tu-154找借口。
    所以,亲爱的社区:我从S-200的MIZRA毕业,连续9年担任发射准备部主任,发射炮台司令和营长。 我省略了随后的服务并在该学院学习。 这篇文章中描述的废话只会被那些从未见过S-200的业余爱好者所理解,但是他们也不知道它是什么。
    在本文中,只有两个事实是显而易见的:将半主动式搜索头对准辐射源,而干扰器则是最理想的信号,因为 当接近导演时,由于到他的距离减小,信号被放大。 其次:闪烁的干扰确实会干扰瞄准器的瞄准,因为 确实晃动了制导器在拐角处的导引环,但我还没有听到有关使用来自不同飞机的闪烁干扰的一些信息。 这需要来自不同干扰器的发射信号的同步(!),以使其必须由单个系统控制。 另一件事是使用导致速度,范围或角度的干扰,使一个导演发出的干扰闪烁。 但这不是我们现在正在谈论的。
    撰写本文的人甚至不代表该部门的组织结构。 该营的指挥官位于营的指挥所,这是发射官和制导员所在的驾驶舱。 他没有向神秘炮台的指挥官发出任何命令向最近的目标开火。 他在作战人员指示人员的背后,并亲眼看到指示器上的整个情况:(全方位视野,范围,速度和角度(位置和方位角)。
    在这种复合体中没有脉冲模式。 在确定到PCM信号目标的距离时(即,用相位代码键输入),它包含纯单色连续信号的辐射,其中包含有关到非常特定目标的范围和速度的信息。此外,此信息在K-2驾驶舱中是相同的操作员被固定在制导屏上,并被固定在导弹的制导头中,无论目标在何处(在发射器上还是在飞行中),空中导弹只有在向干扰机发射时,才能够重新捕获另一个目标。目标及其速度,但这应该是更强大的辐射源。在所有其他情况下,火箭都瞄准目标,并伴有目标照明雷达。
    即使在向有多个目标的区域射击时,虽然您自己的飞机也是可以的,但射击规则决定射击是在按距离选择目标的情况下进行的,即 仅在FKM信号中进行拍摄,该信号包含有关特定目标的信息的完整信息。 飞行中没有更强大的信号能够重新定位搜索器的引导系统,除非它是专门产生的干扰,以使搜索器的跟踪系统在角度,速度或范围上转移(我已经写过这一点)。 我再说一遍,S-200的最佳发射方式是在干扰机上发射,就像当导弹接近目标时放大的信号一样。
    我在巴黎萨里(Sary-paris)的八个多边形,分别向各种目标射击,包括干扰。 在游荡的目标上并在一个目标上集中发射两个精锐的炮弹,确认这种复杂的武器虽然很旧,但熟练的手却是疏忽大敌的可怕武器。
    就我而言,我可以辩称,在这种情况下,现代战斗的主要规则缺失了-相互作用的组织,而第二次-显然,射击是在没有确定目标的射程的情况下进行的(射向近距离)一分钟(火箭的速度为1200 m / s,并且考虑到火箭刚刚加速的发射时间,到大约60公里的飞行时间也大约为60秒)。
    在野蛮的军事学校中,尤其是在世界各地的学术机构中,组织敌对行动时,蜂蜜之间的互动组织至关重要:
    -邻近的Zrdn,在同一灾区进行射击;
    -以他们的航空为目标分配或集中火力:
    -参加抵抗空袭的异构部队;
    -甚至在不同国家的武装部队之间。
    为此,在一个团,一个旅,防空区的任何指挥所,都有所谓的主任,他们掌握有关其部队的信息,并向他们自己传递有关相互作用人员的行动的信息。 这样一来,敌对行为的错误要么不会出现,要么会减少到最低限度。 在这种情况下,我不能怪罪叙利亚的计算,因为 我没有有关他们的训练和炮手操作方式的信息(他与在火区和破坏区的每个人都有关系,选择了ROC的运行方式,以及他是否对处于IL-20破坏区有任何了解)。
    从我的角度来看,俄罗斯航空航天部队和叙利亚防空部队(特别是发射的导弹防御部队)之间普遍缺乏互动。
    最后,对于那些认为S-200火箭沿直线飞行并且另一架飞机可以在目标视线内躲藏在一架飞机后面的人来说。 火箭以48度的恒定发射角离开天空,而与目标的飞行高度无关,它会在最短的时间内离开8-10 km(不丢失目标跟踪)的高度,有时会离开20 km(取决于高度)目标),然后从那里开始下降(如果目标的高度较小),或者淤泥继续攀升(如果目标的高度较高)。 从指示器的图片来看,S-400的射程,高度恰好是第一选择,导弹从上方进入目标,即似乎“啄”它,而目标却在距离上隔开,即使它们在相同的方位角上,也就是全部导弹从一开始就同样实现了目标。
    缺乏完整的信息使我们无法合理地分解这次发射,因此,我将只限于所描述的内容。
    现在,许多专家都在撰写有关过时的S-200的文章,以及S-200在S-300上的其他缺点。 是的,我通过团(旅)的指挥所管理了范围和日常生活中的战斗人员,我可以向您保证,一切都掌握在领导和组织敌对行动的人的手中。
    也许是一个悲剧性的错误,但在组织互动方面并非并非草率,我对此几乎有百分百的信心! 责任在于包括在叙利亚的俄罗斯航空航天部队。
    为此,我有一部分退休的上校。
    1. Wedmak
      Wedmak 26九月2018 10:43
      +4
      然而,以色列的挑衅发生了,事实上它们是导致IL-20灾难的一系列事件的开始。
      1. 德尼克斯
        德尼克斯 26九月2018 11:44
        0
        我们需要像以色列一样学习捍卫我们的利益。 而且,在大多数情况下,鲜血和不分个人!
    2. Letnab
      Letnab 26九月2018 10:45
      +1
      引用: 也许是一个悲剧性的错误,但在组织互动方面并非并非草率,我对此几乎有百分百的信心! 责任在于包括在叙利亚的俄罗斯航空航天部队。
      [b] [/ b]我认为,Il-20至少可以在5-10 km的半径内到达机场区域,这足以安全下降和着陆,尤其是在实际战斗条件下。 如果他跌落在这个距离的某个地方,那么以色列将无话可说。
    3. 亚巴顿
      亚巴顿 26九月2018 11:00
      +3
      追索权 您的评论可以安全地重新训练成文章。我本可以放5个胖子,但仍然有技术精湛的专家,这是一件很不错的事情。
    4. 千斤顶
      千斤顶 26九月2018 11:28
      +1
      Quote:tveritianin
      我一生中从未遇到更多胡扯。 或者说不,我做到了! 乌克兰人为被击落的Tu-154找借口。
      所以,亲爱的社区:我从S-200的MIZRA毕业,连续9年担任发射准备部主任,发射炮台司令和营长。 我省略了随后的服务并在该学院学习。 这篇文章中描述的废话只会被那些从未见过S-200的业余爱好者所理解,但是他们也不知道它是什么。
      在本文中,只有两个事实是显而易见的:将半主动式搜索头对准辐射源,而干扰器则是最理想的信号,因为 当接近导演时,由于到他的距离减小,信号被放大。 其次:闪烁的干扰确实会干扰瞄准器的瞄准,因为 确实晃动了制导器在拐角处的导引环,但我还没有听到有关使用来自不同飞机的闪烁干扰的一些信息。 这需要来自不同干扰器的发射信号的同步(!),以使其必须由单个系统控制。 另一件事是使用导致速度,范围或角度的干扰,使一个导演发出的干扰闪烁。 但这不是我们现在正在谈论的。
      撰写本文的人甚至不代表该部门的组织结构。 该营的指挥官位于营的指挥所,这是发射官和制导员所在的驾驶舱。 他没有向神秘炮台的指挥官发出任何命令向最近的目标开火。 他在作战人员指示人员的背后,并亲眼看到指示器上的整个情况:(全方位视野,范围,速度和角度(位置和方位角)。
      在这种复合体中没有脉冲模式。 在确定到PCM信号目标的距离时(即,用相位代码键输入),它包含纯单色连续信号的辐射,其中包含有关到非常特定目标的范围和速度的信息。此外,此信息在K-2驾驶舱中是相同的操作员被固定在制导屏上,并被固定在导弹的制导头中,无论目标在何处(在发射器上还是在飞行中),空中导弹只有在向干扰机发射时,才能够重新捕获另一个目标。目标及其速度,但这应该是更强大的辐射源。在所有其他情况下,火箭都瞄准目标,并伴有目标照明雷达。
      即使在向有多个目标的区域射击时,虽然您自己的飞机也是可以的,但射击规则决定射击是在按距离选择目标的情况下进行的,即 仅在FKM信号中进行拍摄,该信号包含有关特定目标的信息的完整信息。 飞行中没有更强大的信号能够重新定位搜索器的引导系统,除非它是专门产生的干扰,以使搜索器的跟踪系统在角度,速度或范围上转移(我已经写过这一点)。 我再说一遍,S-200的最佳发射方式是在干扰机上发射,就像当导弹接近目标时放大的信号一样。
      我在巴黎萨里(Sary-paris)的八个多边形,分别向各种目标射击,包括干扰。 在游荡的目标上并在一个目标上集中发射两个精锐的炮弹,确认这种复杂的武器虽然很旧,但熟练的手却是疏忽大敌的可怕武器。
      就我而言,我可以辩称,在这种情况下,现代战斗的主要规则缺失了-相互作用的组织,而第二次-显然,射击是在没有确定目标的射程的情况下进行的(射向近距离)一分钟(火箭的速度为1200 m / s,并且考虑到火箭刚刚加速的发射时间,到大约60公里的飞行时间也大约为60秒)。
      在野蛮的军事学校中,尤其是在世界各地的学术机构中,组织敌对行动时,蜂蜜之间的互动组织至关重要:
      -邻近的Zrdn,在同一灾区进行射击;
      -以他们的航空为目标分配或集中火力:
      -参加抵抗空袭的异构部队;
      -甚至在不同国家的武装部队之间。
      为此,在一个团,一个旅,防空区的任何指挥所,都有所谓的主任,他们掌握有关其部队的信息,并向他们自己传递有关相互作用人员的行动的信息。 这样一来,敌对行为的错误要么不会出现,要么会减少到最低限度。 在这种情况下,我不能怪罪叙利亚的计算,因为 我没有有关他们的训练和炮手操作方式的信息(他与在火区和破坏区的每个人都有关系,选择了ROC的运行方式,以及他是否对处于IL-20破坏区有任何了解)。
      从我的角度来看,俄罗斯航空航天部队和叙利亚防空部队(特别是发射的导弹防御部队)之间普遍缺乏互动。
      最后,对于那些认为S-200火箭沿直线飞行并且另一架飞机可以在目标视线内躲藏在一架飞机后面的人来说。 火箭以48度的恒定发射角离开天空,而与目标的飞行高度无关,它会在最短的时间内离开8-10 km(不丢失目标跟踪)的高度,有时会离开20 km(取决于高度)目标),然后从那里开始下降(如果目标的高度较小),或者淤泥继续攀升(如果目标的高度较高)。 从指示器的图片来看,S-400的射程,高度恰好是第一选择,导弹从上方进入目标,即似乎“啄”它,而目标却在距离上隔开,即使它们在相同的方位角上,也就是全部导弹从一开始就同样实现了目标。
      缺乏完整的信息使我们无法合理地分解这次发射,因此,我将只限于所描述的内容。
      现在,许多专家都在撰写有关过时的S-200的文章,以及S-200在S-300上的其他缺点。 是的,我通过团(旅)的指挥所管理了范围和日常生活中的战斗人员,我可以向您保证,一切都掌握在领导和组织敌对行动的人的手中。
      也许是一个悲剧性的错误,但在组织互动方面并非并非草率,我对此几乎有百分百的信心! 责任在于包括在叙利亚的俄罗斯航空航天部队。
      为此,我有一部分退休的上校。

      仍然不清楚:作为专家,您是否支持F-16躲在IL-20后面并因此受到攻击的版本?
      1. 德尼克斯
        德尼克斯 26九月2018 11:47
        +2
        “躲藏”是一侧的正常战术演习,但正如作者所写的那样,另一侧表现得很草率,为此付出了代价,现在掩盖了宣传的耻辱。
      2. CCSR
        CCSR 26九月2018 12:19
        +4
        Quote:杰克
        仍然不清楚:作为专家,您是否支持F-16躲在IL-20后面并因此受到攻击的版本?

        这是不费吹灰之力,但对于那些想以蔑视抹黑以色列人的人来说,却不是。 惩罚将在稍后发生,但是以色列人显然没有预见到这一点,就像我们格鲁吉亚的“虎皮骑士”嚼着领带。
      3. 狐狸
        狐狸 28九月2018 13:03
        0
        这几乎不是专家。 如果没有脉冲模式,则没有量程测量。 原则上,在GOS中为什么脉冲和连续信号交替是逻辑上的。 操作员没有很好地研究托付给他的设备,并且开发人员在操作手册中写的不多-主要是正确按下了按钮
    5. 樱桃九
      樱桃九 26九月2018 11:40
      +1
      如果我正确地理解了您的评论,那么本文的作者在技术细节方面是不称职的,但是同时,一般性结论-科诺申科夫先生为MO-您认为是正确的。
      1. tveritianin
        tveritianin 26九月2018 14:47
        +2
        很难明确地回答,但我的意见是,我们在头枕前对自己的粗心大意感到抱歉。 长期以来一直获得胜利的命令和奖牌,而组织俄罗斯航空兵行动的人一直坐在国防部长的秋千上,胸前带有星号。 又由于我们的疏忽,由于各种原因,我们损失了多少人和飞机?
      2. KVIRTU
        KVIRTU 1十月2018 20:31
        0
        我的经验相对较少,有10个实际射击训练范围,但是笔者从这些图片开始的是漫画,即 恢复图片。 SAM S-200可以观察到飞行的前20秒钟,甚至没有观察到她是助推器的残留物。 此外,看不到防空导弹系统,RTV。
    6. CCSR
      CCSR 26九月2018 12:08
      +3
      Quote:tveritianin
      这篇文章中描述的废话只会被那些从未见过S-200的业余爱好者所理解,但是他们也不知道它是什么。

      我完全同意作者的观点,尽管我本人不是S-200的专家。
      Quote:tveritianin
      在这种情况下,我不能怪罪叙利亚的计算,因为 我没有关于他们的训练和炮手操作方式的信息(他与在火区和破坏区的每个人都有关系,选择了ROC的运行方式,以及他是否对处于IL-20破坏区有任何了解)。

      我认为叙利亚人没有关于Il-20处于其防空破坏区的消息-很可能在这里观察到了保密性,因为并不是所有人都能得到信任,因为自从阿萨德神父统治以来,以色列特工一直在那里工作了很长时间。

      Quote:tveritianin
      也许是一个悲剧性的错误,但在组织互动方面并非并非草率,我对此几乎有百分百的信心! 责任在于包括在叙利亚的俄罗斯航空航天部队。

      我认为您低估了以色列和美国情报部门的阴险行径,因此,尽管这一要素始终存在,但应将一切归咎于我们的愚蠢行为,但在这种情况下,它并不是主要因素。 请注意为什么不是整个以色列飞机群都毗邻我们的Il-20,而只有一架。 如果不事先将其包括在飞行任务中,那么以色列飞行员将很难允许自己进行这种业余表演。 但是,如果它们都紧挨着Il-20发射,并向它们发射了几枚导弹,那么结局将是完全不同的-我希望这对您来说是显而易见的,对以色列人来说更是如此。 因此一切都经过了计算,不幸的是他们的计划奏效了,我们的飞机被击落。 只有他们没有想到会有这样的反应-现在叙利亚将有S-300,这对他们来说就像一把镰刀。
      1. 帕尔马
        帕尔马 26九月2018 12:32
        -1
        Quote:ccsr
        我认为叙利亚人没有关于Il-20处于其防空破坏区的消息-很可能在这里观察到了保密性,因为并不是所有人都能得到信任,因为自从阿萨德神父统治以来,以色列特工一直在那里工作了很长时间。

        认真吗? 使用现代雷达,以色列空军总部将在叙利亚指挥所特工打来电话之前知道地点。
        好吧,以同样的精神胡说八道...
        1. CCSR
          CCSR 26九月2018 12:59
          +4
          Quote:帕尔马
          认真吗? 使用现代雷达,以色列空军总部将在叙利亚指挥所特工打来电话之前知道地点。
          好吧,以同样的精神胡说八道...

          雷达实时跟踪飞机,即使不是在所有高度都可以实时跟踪,并且无法了解整个飞行任务。 但是,拥有最高权力梯队的特工可以提前通知即将发生的事件,如果他们必须与他们协调或告知他们有关飞行路线的信息。 学习材料,你是我们的煽动者,无知...
        2. CCSR
          CCSR 26九月2018 13:09
          +3
          Quote:帕尔马
          在空军总部配备现代雷达

          他们不在总部安装雷达,甚至在单位所在地之外也将其取出-这是为您提供的教育计划。
        3. CCSR
          CCSR 27九月2018 10:21
          +2
          Quote:帕尔马
          好吧,以同样的精神胡说八道...

          仔细阅读了解您的其他人的想法:
          不是没有五角大楼的参与。 以色列空军调整的新细节以及美国在准备侵略方面的作用

          https://topwar.ru/147228-ne-bez-uchastija-pentagona-novye-detali-podlyh-uhischrenij-vvs-izrailja-i-rol-ssha-v-podgotovke-agressii.html
      2. 樱桃九
        樱桃九 26九月2018 13:28
        -1
        Quote:ccsr
        只有他们没有想到会有这样的反应-现在叙利亚将有S-300,这对他们来说就像一把镰刀。

        在这里,当然会很有趣。 三分之一。

        1.宣布S-300的转移,然后再忘了。 很好,很好的话题。
        2.发送S-300,但不转移到阿萨德。 也就是说,与已经站在那里的S-400相同。 地球的球形,仅此而已。
        3.发送S-300并移交给阿萨德。 以色列(利伯曼和比比)都已经表示将关闭这家商店。 在这种情况下,他们通常可以被信任。 由于阿萨德(Assad)没有S-300机组人员,而且妇女一周之内不会分娩,因此S-300将会与俄罗斯军队一起被带走。 除非知名餐厅公司可以提供不在MO员工之外的员工。

        我们将观察(c)。
        1. CCSR
          CCSR 26九月2018 21:39
          +1
          Quote:樱桃九
          以色列(利伯曼和比比)都已经表示将关闭这家商店。 在这种情况下,他们通常可以被信任。

          以及他们从幼发拉底河到尼罗河建立的大以色列-您可能还没有听说过他们的这些计划。
          Quote:樱桃九
          由于阿萨德(Assad)没有S-300机组人员,而且妇女一周之内不会分娩,因此S-300将会与俄罗斯军队一起被带走。

          如果发现我们的操作员会坐在S-300上,他们就会漂移。
          1. 樱桃九
            樱桃九 27九月2018 07:55
            -2
            Quote:ccsr
            从幼发拉底河到尼罗河的大以色列-您可能还没有听说过他们的计划。

            不我没有。 而且,我确定你在说谎。
            Quote:ccsr
            如果发现就会漂移

            检查犹太人的孩子-不是孩子吗? 这是一个正常的话题。 如果他们不漂移,那么我们就会有很多这样的运算符,这很常见,而不是第一次。
            1. CCSR
              CCSR 27九月2018 10:11
              +2
              Quote:樱桃九
              不我没有。 而且,我确定你在说谎。

              我毫不怀疑,没有识字的人没有听说过:
              在谈到以色列领土时,Shmulevich强调需要占领“由摩西五经建立的尼罗河和幼发拉底河沿线的自然边界”(从战略角度看也是合乎逻辑的),这被称为“大以色列”。

              http://ruskline.ru/analitika/2011/10/11/velikij_izrail_kak_religioznofinansovyj_proekt_dlya_vsego_chelovechestva
              所以我不是在撒谎,但您只是不知道问题的实质。
              Quote:樱桃九
              如果他们不漂移,那么我们就会有很多这样的运算符,这很常见,而不是第一次。

              它们会漂移,不会下垂,已经对虱子进行了不止一次检查,结果通常是相同的-一旦闻到油炸,它们就会洗掉,例如2008年在佐治亚州。
              1. 樱桃九
                樱桃九 27九月2018 13:07
                -1
                Quote:樱桃九
                以色列(利伯曼和比比)都已经说过

                Quote:ccsr
                在谈到以色列领土时,Shmulevich强调了

                Shmulevich像Bronstein-Trotsky一样是Bibi的真名Shmulevich-Netanyahu吗? 还是仍然是杜金在摩尔曼斯克的同伴,内塔尼亚胡是一个完全不同的人?
                Quote:ccsr
                例如2008年在佐治亚州

                利伯曼和内塔尼亚胡在格鲁吉亚作战吗? 多么棒的家伙,他们无所不在!
                1. CCSR
                  CCSR 27九月2018 18:46
                  +2
                  Quote:樱桃九
                  Shmulevich像Bronstein-Trotsky一样是Bibi的真名Shmulevich-Netanyahu吗?

                  这是犹太复国主义的理论家之一,您也不在这里。
                  Quote:樱桃九
                  利伯曼和内塔尼亚胡在格鲁吉亚作战吗?

                  不,有大量的以色列教官,闻到油炸后很快就消失了。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 27九月2018 20:42
                    -1
                    Quote:ccsr
                    犹太复国主义的理论家之一

                    Nikita Demin出生68岁 -犹太复国主义的理论家之一? 那好吧。 据说利伯曼(Lieberman)将自己的个人资料与圆顶固定在一起。
                    Quote:ccsr
                    有大量的以色列讲师

                    好吧,至少犹太人被击败了。
                    1. CCSR
                      CCSR 28九月2018 10:20
                      +1
                      Quote:樱桃九
                      Nikita Demin出生68岁 -犹太复国主义的理论家之一? 那好吧。

                      关于Shmulevich。 你在那儿抽烟吗?
                      Quote:樱桃九
                      据说利伯曼(Lieberman)将自己的个人资料与圆顶固定在一起。

                      嗯,俄罗斯有一个轶事不是没有意义的-“您要么脱下十字架,要么穿上内裤。” 但是,您可能不会了解其本质...
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 28九月2018 10:49
                        -1
                        Quote:ccsr
                        关于Shmulevich

                        你的犹太复国主义理论家Shmulevich是谁? 出生年份和地点,护照名称?
      3. tveritianin
        tveritianin 26九月2018 15:06
        +7
        我想向您指出,自越南和其他地方冲突以来,航空打击目标的行动一直存在分散注意力的群体(这在任何学院中都讲到)。 三架F-16飞机在海上巡逻以分散注意力,一架(打击式)飞机进行了计划的轰炸。 总的来说,这个故事非常混乱,为什么我们的Il-20和以色列飞机同时在同一地点,叙利亚人向谁开枪,针对什么具体目标,这是完全无法理解的? 与以前的发射不同,我们没有被告知,那里有多少目标,有多少,什么综合体在发射,它们发射了多少枚导弹,等等。
        当报告中有很多“雾”时,很难找到所需的内容。
        以色列人像任何能干的飞行指挥官一样会做:他将这群人震惊,分散注意力,最有可能出现干扰。 另外,他们肯定知道我们的侦察员正在那儿飞来飞去(Il-20)。 他们的任务不是保持俄罗斯的Il-20完好无损。 他们的任务是消灭特定的敌军。 他们对此进行了应对,从而有可能保护自己的飞机和飞行员的生命,并且他们利用空中的混乱状况安全地离开家,没有损失。 我要代替以色列空军指挥,给他们五分。 在战争中,任务是打败敌人,拯救我们自己的敌人,陌生人是否受害都无所谓,尽管无意间。
        我再说一遍:他们已经完成了他们的任务,我们和叙利亚人都没有。 叙利亚人,因为他们无法阻止轰炸并且根本没有击落任何人,我们,因为他们也失去了他们非常有价值的设备与船员和经验丰富的专家,这些都经过多年的训练和战斗。
        战争就是战争。 这就是为什么我写关于互动的原因。 没有它,任何地方。
        对不起,如果我太健谈了。 厌倦了未经教育的原始和各种“专家”的著作。
        1. CCSR
          CCSR 26九月2018 22:17
          +2
          Quote:tveritianin
          他们应对这种情况,并有机会保护他们自己的飞机和飞行员的生命,他们利用空中的混乱来安静地离开家而不会丢失。

          在这里,您故意是卑鄙的-以色列人必须提前警告我们,以便我们的Il-20能够冷静地离开其攻击地点。 好吧,您的“启示”是他们的飞机被我们的Il-20轰炸,同时还有一个分散注意力的小组,建议您了解所发生事件的本质,但故意散布虚假信息以涂抹以色列人。
          1. tveritianin
            tveritianin 27九月2018 10:11
            0
            抱歉,我与以色列无关。 这是第一件事。 第二。 如果您仔细阅读所写内容,我不会为任何人辩解。 我仅从以色列的立场赞赏以色列空军的行动。 第三,再次,如果您小心的话,我描述了一种情况,即如果中华民国伴随着另一个目标,则对于导弹导引器原则上不能重新捕获。 好吧,这是不可能的! 因此,我不排除任何人,但是我说发生的事情是一个完整的俄罗斯巴达克! 当航天部队被要求接受地面教育时,则可能无需等待其他事情……
            1. CCSR
              CCSR 27九月2018 10:41
              +1
              Quote:tveritianin
              因此,我不排除任何人,但是我说发生的事情是一个完整的俄罗斯巴达克!

              但是,更多有文化的人认为,您的观点只是媒体为以色列辩解的一项特殊行动的一部分:
              在俄罗斯媒体上,开始了以色列特种部队的特别行动,旨在减轻俄罗斯总部在叙利亚失去Il-20飞机的后果。 与此同时,似乎没有人被杀,但在某种情况下,俄罗斯军队仍然会有人员伤亡。

              https://topwar.ru/147359-ostorozhno-v-rossii-prohodit-izrailskaja-specoperacija.html
              1. 樱桃九
                樱桃九 27九月2018 13:09
                -2
                Quote:ccsr
                但是更多有文化的人认为

                达曼采夫和库佐夫科夫?
                1. CCSR
                  CCSR 27九月2018 18:48
                  +3
                  Quote:樱桃九
                  达曼采夫和库佐夫科夫?

                  至少,与您不同,他们并没有躲在一个未知的昵称下。
                  在他们的文章中哪些特别令您不满意的?
              2. tveritianin
                tveritianin 27九月2018 13:44
                +2
                您。 显然是极其专心和肤浅的。 没关系,与任何人都可以。 我写。 我不了解叙利亚人枪击事件中谁在哪里的完整信息。 是以色列人在这里,还是已经在海法咀嚼过发酵干酪。 我再次向您解释,我已经概述了S-200防空系统的技术方面。 如果我的观点不适合您,那么您是对的,但是不需要粘贴标签,尤其是因为我可能比您大得多,并且在组织物体的防空和防空导弹系统(包括S-125,S- 300和C-75)。 因此,让我们明白这一点。 我仍然认为,这是在俄罗斯航空航天部队的指挥下在叙利亚进行的一次文盲敌对组织。 顺便说一句,今天我读到,这就是为什么前军事飞行员阿尔克斯尼斯·戈尔科夫-俄罗斯防空力量和其他专家的防空力量的前负责人如此写下我的原因。 所有人都说,这可能来自部队无能为力的领导。 所以我并不孤单。 祝你好运。
                1. yehat
                  yehat 28九月2018 14:39
                  0
                  他们说,军队领导的问题通常源于以下事实:基础教育通常是专门的,而不是一般的,而且这适用于航空航天部队-那里的高层人员可能根本不了解地面的防空服务工作。
                  1. CCSR
                    CCSR 28九月2018 21:07
                    0
                    Quote:是的
                    这适用于航空航天部队-那里的高层人员可能根本不了解地面防空服务的工作。

                    不要告诉我-那些担任高级职位的人已经进行了数十次练习,他们的分析,夸张的课程,各种训练营等。 一直到总参谋部学院,所有这些都得到了普遍的解释。 顺便说一句,Il-20不属于航空航天部队,而是OSNAZ旅的一部分,它们与防空部队的互动非常紧密。 KVIRTU一次培训了防空和RTR部队的专家。 虽然,当然,叙利亚无法避免穿刺-您不能对此提出异议。
        2. 11黑色
          11黑色 28九月2018 15:10
          +1
          Quote:tveritianin
          以色列人做了任何有能力的飞行指挥官所做的事情:他将该组织分成一个震惊,分散注意力的人,毫无疑问,干扰也存在。 此外,他们肯定知道我们的情报官员在那里飞行(IL-20)。 他们没有完成俄罗斯IL-20的任务。

          嗯,这就是重点 - 以色列人实际上用我们的IL-20覆盖了自己,这是事实。 然而 - 我从你的最后一句话中正确地理解,在你看来,犹太人有权杀死(擅长或危害)任何人,只为了拯救他们自己?
          Quote:tveritianin
          他们应对这种情况,并有机会保护他们自己的飞机和飞行员的生命,他们利用空中的混乱来安静地离开家而不会丢失。

          当然,但我有几个问题:
          首先:为什么犹太人没有提前警告我们打击一个打击,因为有一个协议约束他们这样做,我们遵守这个协议。
          第二:为什么犹太人在一分钟之后警告我们,对袭击的坐标撒了谎?
          第三:为什么犹太人超过200架次只警告我们30?
          这是什么? - 混乱,犯罪过失或狡猾的愤世嫉俗的计算?
          Quote:tveritianin
          在战争中,任务是打败敌人,保护自己,并且陌生人受苦无关紧要,尽管是无意的。

          在美国,纳粹或犹太人的战争中 - 它被称为耻辱和卑鄙。
          想象一下,在我们的军用飞机上将有一架民用飞机-那么,他们还能得到XNUMX架以上的飞机吗? 毕竟,“我们的”不会遭受痛苦,任务已经完成,乘客……对您而言,这并不重要(而且这个词不是麻雀)。
          Quote:tveritianin
          我再说一遍:他们已经完成了他们的任务,我们和叙利亚人都没有。 叙利亚人,因为他们无法阻止轰炸并且根本没有击落任何人,我们,因为他们也失去了他们非常有价值的设备与船员和经验丰富的专家,这些都经过多年的训练和战斗。

          如果我们与他们交战,你的话会有一些意义,这是最纯粹的环境 - 狡猾,卑鄙和不诚实。 你知道,军事科学只对抗对手,我们暂时不与犹太人交战。
          他们没有完成任务,除非他们的任务是替换我们的IL-20。 如果这样的任务是,那么这个对话没有意义。 现在我们的犹太人几乎处于战争状态,C-300已经出现在叙利亚,我们的电子战站将开展犹太人工作 - 和 它叫做“完成任务”吗?
          1. tveritianin
            tveritianin 1十月2018 12:06
            +1
            大家好,想为我辩解我所谓的以色列人借口的人。 我将最后一次退订,然后考虑您想要什么。
            所以。 再一次,我没有排除任何人,但是我正在描述这种情况。 我不需要为以色列人辩护,因为据您了解,我不是犹太人或以色列公民。 但!!!
            在生活中,当我分析情况时,我习惯于从不同角度分析一切,但在这里,它是战斗,或简而言之-战争。 不管你喜不喜欢。 我们与他们达成了协议-我们做到了! 他们暂时表演了-表演! 但是,与此同时,我们研究了我们有多能闭上眼睛,并再次利用了空中力量不足以及叙利亚防空和俄罗斯航空兵缺乏有效指挥和控制的优势。 没有人有权杀死,替代等。 关于平民方面,这通常是不合适的-这是一个战斗区。 但是对于那些至少可以阅读和比较事实的人来说,“被发现”,我会再次重申。 S-200防空导弹以48度的恒定发射角发射,发射后几秒钟内(火箭速度为1000-1200 m / s):显示方位角,超角度(高度)和射程。 因此,对于一枚进入海拔超过10000 m(10 km)的平流层的火箭,从那里通过“恒定导角追踪”的方法攻击目标。 即使ROC看到光束中目标的速度和反射表面上的速度都不同,对于火箭来说,它们的范围和跟踪角也要间隔开。 人们正确地写道:在战场上,您可以用一个坦克盖住另一辆坦克,躲在障碍物后面,替代另一辆坦克的侧面。 这是一架飞机,只有方位角在这里起作用! 在空中,这已经是空间,并且三个坐标在起作用:方位角,高程(高度)和范围。 从上方进行火箭攻击,然后以色列飞机必须看到这枚火箭,在我们的Il之下俯冲,并像一把雨伞一样将其掩盖起来,从原理上讲这是不可能的,因为它们的速度是不相容的,只能在飞机下面一会儿。 同时,他将在中华民国担任不同的职务。 通常,这就是所有技术。 我指出了敌对行动组织的缺陷。 在战争中,双方为自己而战,并思考他们的战士的生活。 如果我们的指挥部担心我们的人民,那就不会允许同时存在以色列人的叙利亚防空系统和我们的Il-20。 为此,我们在交互过程中拥有所有的情报和沟通渠道。 我对以色列人的问题不感兴趣。 对我来说尚不清楚,为什么我们的飞机在向敌人的攻击手段开火的同时却在叙利亚防空系统的毁灭区域中结束了! 这是我们的问题,而不是以色列人是否做对了事。 我们对自己负有责任,并有义务确保您的部队和手段的安全。 这是命令的主要任务。 首先,确保使用您的部队和手段进行战斗的安全性,然后再说说谁做事勤奋,谁做the俩!
            最后,我们还没有信息的全部完整性。 没有这些,我们可以通过各种专家评估来保持稳定。 真相埋葬在战斗进行的地方。 他们是否向我们提供所有信息并不取决于我们。 取决于我们的是,那些实施了残酷暴行,没有在空中保护自己的人,不再指挥并为15名俄罗斯军人的死亡承担责任。 因为当您将他们送入战斗时,您应对这些人负责,他们希望他们受到有力的控制,并且不会因“各种随机情况的巧合”而导致其死亡!
    7. aagor
      26九月2018 19:25
      -1
      感谢批评。 我将来会考虑。 我是一名航空雷达开发人员。 是否有可能在C-200中使用连续的FCM信号? 毕竟,这极大地使群体目标的探索变得复杂化。 他们会感到困惑。 作者
      1. 狐狸
        狐狸 28九月2018 13:17
        0
        FCM不太可能与雷达子系统有关。 而是一个遥控频道
        1. tveritianin
          tveritianin 1十月2018 12:09
          0
          亲爱的,S-200防空系统中没有遥控装置。 为此,发明了FKM,即火箭和ROC都同时伴随着一个目标,即确定目标。
    8. Shahno
      Shahno 27九月2018 13:54
      0
      我还要补充一点,只有在与一个或多或少相等的对手会面时才能理解这一点。 另一方面,这不起作用,有多少次成功的练习不能进行。
    9. 愤怒的流浪汉
      愤怒的流浪汉 28九月2018 10:38
      0
      导弹防御系统启动后尚不清楚,操作员是否会看到目标的发射特性,如果另一个物体的捕获和捕获受到干扰,他会看到,因为EPR F-16和ILA有很大不同吗? 好吧,他可以采取行动吗?
    10. yehat
      yehat 28九月2018 14:37
      -2
      与您相似的部位通常会出现草现象?
  15. CCSR
    CCSR 26九月2018 11:50
    +4
    雷达开发工程师Andrey Gorbachevsky写道:
    本文是根据国防部提供的更为完整的信息编写的。 并且是24.09.2018的文章的改进版本。

    考虑到作者的无能,他在上一篇文章中充分证明了这一点,我们可以得出一个准确的结论-他理应从赞助商那里收到钱,材料已经付款,办公室写信...
    1. 帕尔马
      帕尔马 26九月2018 12:18
      +2
      Quote:ccsr
      雷达开发工程师Andrey Gorbachevsky写道:
      本文是根据国防部提供的更为完整的信息编写的。 并且是24.09.2018的文章的改进版本。

      考虑到作者的无能,他在上一篇文章中充分证明了这一点,我们可以得出一个准确的结论-他理应从赞助商那里收到钱,材料已经付款,办公室写信...

      你的能力是什么? 除了“应归咎于犹太人”,“我不同意国防部,人民的敌人”,“作者是错误的,因为我不同意第一个渠道”等等……作者有5分,他自己的论点是,这里在评论中写下您的观点,有根据地证明每个观点都是错误的,或者写您的文章...
      1. CCSR
        CCSR 26九月2018 13:10
        -2
        Quote:帕尔马
        作者有5个观点,每个观点都有自己的子论点,因此请在评论中写下您的观点,有根据地证明每个观点都是错误的,

        我在上一篇文章中做了,但是您在那儿回答我时,显然“没有注意到”它们。
        1. 帕尔马
          帕尔马 26九月2018 13:49
          +2
          您从上一篇文章中引用的一些话....
          Quote:ccsr
          您对评估正在发生的事情的无知无知对任何专业人员都是可见的-在莫斯科地区和总参谋部,他们对借口几乎不感兴趣,即使仅仅是因为他们无法拿到任何东西,因为 他们在莫斯科,而不是叙利亚。 如果他们受苦,那么只有那时候在叙利亚值班的人和他们的老板。 但是,如果再次发生这种情况,那么坐在莫斯科的每个人都会获得上限,这就是为什么他们将在两周内为叙利亚人转移所需数量的S-300。
          尽管您试图让自己成为一个万事通,但您显然不在主题之列。

          Quote:ccsr
          您是否曾经亲自嗅过脚布,还是在理论方面更加专精? 甚至我们曾经在一次针对观众的课堂表演中在法院部门中获得的出色军事和政治荣誉,都造成了一场炮击,并最终导致人员死亡。这就是训练人员在苏联时代的意义。 因此,不要理会那些准备叙利亚人的人,还没有人取消过人为因素。

          Quote:ccsr
          正是以色列人和美国人共同发起了一项特殊行动,将普京与阿萨德卷入其中。 笔迹很熟悉-就像2008年在佐治亚州一样,他们也一起行动。

          Quote:ccsr
          实际上,美国人的整个军事心理被沙皇将军德拉戈米罗夫的工作所剥夺,他们以自己的心态进行处理并用来训练军事人员。 仅仅是在苏联时期,不习惯提到这位伟大的军事理论家,这就是为什么他的名字经常被低调的原因,特别是当问题涉及到红军-KA-SA的教育时。

          赤裸裸的宣传“要责怪犹太人”,“美国人是坏人”,“现在我们是他们”等等……数字在哪里? 事实在哪里?
          关于“现在我们为他们服务”-我记得土耳其人击落了我们的飞机,飞行员被杀了....他们答应现在我们去土耳其人.....显然,我们想说的是,我们将进一步说,我们将建造一座核电站,一条天然气管道,出售S-400并交付叙利亚北部....
          总的来说,我亲爱的Zhidomassons,Templars和Reptilians理论的恋人-然后,我什至无缘无故地忽略了您的帖子,甚至缺乏任何信息...只有僵尸口号,情感和侮辱...
          如果您不尊重对话者,那么您就不会尊重自己...我们在这里都是平等的读者,并且认为自己比其他人更聪明和更高,这仅仅是因为您拥有正确的观点(仅根据您的版本而定),愚蠢的顶部或底部。 ……俗话说:“我以为已经是谷底了,但是后来他们从下面摔下来了……”。
          1. CCSR
            CCSR 26九月2018 21:16
            +1
            Quote:帕尔马
            如果您不尊重对话者,那么您也不尊重自己...

            如果您不是这样的业余爱好者,或者正在专门研究与他们无关的以色列版本,我为什么要尊重您。
          2. CCSR
            CCSR 26九月2018 21:44
            0
            Quote:帕尔马
            赤裸裸的宣传“要责怪犹太人”,“美国人是坏人”,“现在我们是他们”等等……数字在哪里? 事实在哪里?

            好吧,如果您不能胜任地分析可用的信息,或者特别是不想这样做,那么这不是我的错。 关于事实-被击落的韩国波音公司将为您提供帮助。
            1. 帕尔马
              帕尔马 27九月2018 13:05
              -1
              Quote:ccsr
              Quote:帕尔马
              赤裸裸的宣传“要责怪犹太人”,“美国人是坏人”,“现在我们是他们”等等……数字在哪里? 事实在哪里?

              好吧,如果您不能胜任地分析可用的信息,或者特别是不想这样做,那么这不是我的错。 关于事实-被击落的韩国波音公司将为您提供帮助。

              一旦我违背了无视我的诺言,但我不能不向你指出你那令人难以置信的愚蠢,我也不能尝试去依附任何事实……
              请解释如何用20年的悲剧来解释Il-1983事件,当时机上有近300人的一架波音客机因相互失误而被击落? 如您所知(如果您不知道,请阅读,它比在AO上输入愚蠢的帖子更有用),飞行员没有纠正(正确,或输入了错误的数据)自动驾驶仪,因此偏离了路线,两次侵犯了苏联领空。.同时,苏联拦截机的飞行员他没有尝试通过无线电与波音公司联系,也没有目视自己(一直待在后面),警告火是通过穿甲穿刺进行的,因此未被发现。作为悲剧巧合的证据,可以记录飞行员的谈话,从中可以得出他们的平静直到导弹被击中,他们对自动驾驶仪或苏联拦截机的错误一无所知...顺便说一下,所有这些结论都是由联合国国际委员会做出的,苏联同意(甚至参加了),并向死者的亲属扣除了款项...与这有什么关系IL-20,对于像您这样的煽动者来说可能是可以理解的...但是我会马上告诉您,在这种情况下,苏联也被认为是无辜的, 该地区有美国空军的侦察兵,苏联司令部接下乘客进行侦察兵..
              1. CCSR
                CCSR 27九月2018 18:43
                0
                Quote:帕尔马
                请解释如何用20年的悲剧来解释Il-1983事件,当时机上有近300人的一架波音客机因相互失误而被击落?

                首先,波音不是被误击落,而是因为拒绝降落在我们的飞机场。
                其次,没有发现一个尸体。
                第三,这是美国特种部队实施的挑衅类型之一,与被击沉的Il-20所发生的情况没有太大区别,后者是事先计算了对方的行动,然后仔细掩盖了他们的参与。
                但是,您假装自己太“天真”,再次证明掩盖破坏活动的操作包括您经常要解决的信息方面。
                Quote:帕尔马
                飞行员没有纠正自动驾驶仪(正确,或输入了错误的数据),

                这是一个谎言-有多种确定飞机航向的系统,此外,地面服务部门对其进行了跟踪,这将立即注意到偏差并已将其告知机组人员。

                Quote:帕尔马
                在这种情况下,苏联也被宣布为无罪,因为该地区有一名美国空军侦察官,而苏联司令部则带乘客进行了侦察...

                在那里,轨道小组也参与其中,但是,您可能没有在Wikipedia上找到它。
                1. 哥萨克471
                  哥萨克471 28九月2018 22:15
                  +2
                  远东的波音公司在其走廊以西500公里处飞行了几个小时,而调度员从未告诉过他?
  16. NEOZ
    NEOZ 26九月2018 12:07
    0
    IL20设置的目的不明确...
    犹太人的目的是什么? 通过哪种方式谋杀了RF空军(Materiel IL15)的20名官员?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 26九月2018 12:26
      +3
      悲剧的第一条消息“……一系列悲惨事故……”之后,VVP对这种情况进行了评论。
      所谓 设置放在以下内容中:
      1。 以色列方面迟迟未通知叙利亚境内F-16连线袭击事件的发生时间以及袭击地区。
      2。 以色列飞行员击中目标并在机动过程中离开叙利亚防空导弹系统的破坏区域的行动进入IL-20雷达阴影,当时正处于F-16链路的机动区域。
    2. Wedmak
      Wedmak 26九月2018 12:28
      +5
      不是目标是IL-20的事实。 该目标可以是该地区的任何其他飞机。 难怪Konashenkov说以色列空军在空中路线和走廊附近的行动中呼唤哈米姆。
      提出作为一个版本:寻求民用飞机或运输。 如果第一个是向月球嚎叫和叙利亚袭击从美国航行到地中海的每个人,+犹太人+帮助匪徒,如果第二个,再次,嚎叫,叙利亚人是残酷的萝卜和伊朗在同一个地方和一般犹太人正在战斗,其余只是阻碍可选 - 吉尔吉斯共和国的罢工,轰炸,制裁或一次性罢工。
      1. faiver
        faiver 26九月2018 13:57
        -2
        有一种说法是试图消除asad,他似乎会飞向我们,但不管这是真的还是假的,我们都不知道... hi
    3. CCSR
      CCSR 26九月2018 13:14
      +1
      Quote:NEOZ
      +1
      IL20设置的目的不明确...
      犹太人的目的是什么?

      我认为他们只是执行者-该命令是美国的,其核心是希望在普京和阿萨德之间散布仇恨。 但是事实证明还好,现在狡猾的以色列人将为此付出代价,而美国人将一如既往地呆在场上。
  17. 1536
    1536 26九月2018 14:01
    -1
    我们必须离开航空航天部队总部的代理军事专家,以发展将我们的防空系统转移到叙利亚的行动,以及在叙利亚使用它们的条件和可能性。 有一次(在1980年代初期),他们应对与“前五名”相似的任务。 他们将立即应对,而无需...本地提出的建议和分析。
    但是,或许,我们可以同意,所以它与文章的含义有关。 在我看来,可能会对我们的防空设备的有效性产生担忧。 如果敌人成为以色列国防军的空军,这是一回事。 但以色列飞行员不太可能阻止一两个地对空导弹。 这是事实。 然而,如果将防空导弹系统转移到叙利亚是这个国家在新的质量水平上发展的开始,那就是另一个,因为现在是恢复叙利亚的时候了,叙利亚的天空必须变得安全。
    没有必要,纯粹分析军事方法和确保安全的手段,忘记政治手段和确保它的方法。
    1. faiver
      faiver 26九月2018 17:53
      +1
      但是以色列飞行员不太可能被一两个防空系统拦住
      -好像有两个军团在传输,总共是4个师,即192枚导弹的齐射
    2. CCSR
      CCSR 26九月2018 21:48
      +2
      Quote:1536
      如果将防空系统转移到叙利亚是该国在新的质量水平上发展防空的开端,那就不一样了,因为恢复叙利亚的时机已经到来,为此,叙利亚领土上空应该变得安全。

      这就是这样做的方式-对我们来说,向叙利亚出售S-300综合设施非常有利可图。 S-400正在与我们一起使用,为了不处理旧飞机,它们将在维修后(可能由运输飞机)送到那里以便快速转移。
  18. 超
    26九月2018 16:41
    +3
    戈尔巴乔夫斯基先生是谁,为什么第二次在网站上发表该作者的有争议的文章呢?
  19. 千斤顶
    千斤顶 26九月2018 17:00
    +2
    Quote:Detnix
    “躲藏”是一侧的正常战术演习,但正如作者所写的那样,另一侧表现得很草率,为此付出了代价,现在掩盖了宣传的耻辱。

    如果有一架叙利亚军用飞机取代IL-20,我可能会同意你的看法。 但是俄罗斯是一个中立的政党。
    1. 超
      26九月2018 17:09
      +1
      Quote:杰克
      我可能会同意你的看法。

      您可以同意或不同意,但不能反对事实!
  20. 千斤顶
    千斤顶 26九月2018 17:03
    +1
    @特维蒂安宁
    我只想澄清一下:从您的分析可以得出结论,无论如何,在俄罗斯飞机战败之时,以色列战斗人员是否不可能越过以色列?
    1. 樱桃九
      樱桃九 26九月2018 17:21
      -1
      Quote:杰克
      根据您的分析得出的结论是,无论如何,在俄军飞机战败之时,以色列战斗人员不可能在以色列之上空吗?

      这是从Konashenkov的陈述和图片得出的。 根据他的计算,F-16在炸弹投掷20分钟后“巡逻”了防空区。

      当然,这是发生的。 但是很少。
    2. tveritianin
      tveritianin 27九月2018 10:16
      0
      我没有评估以色列人是在自己的领土上还是在海上。 我只描述了如果它们在S-200的受灾地区,可能发生和不会发生的情况。 不再。 我认为,如果训练有素的作战人员坐在制导员的屏幕后面,就不会有目标的重新交战。 不是驴。 甚至至少有一次向他展示并向他解释时,即使是儿童,也能够将其与战斗机或涡轮螺旋桨飞机区分开。 我的担忧是(我已经多次指出)缺乏适当的敌对行动以及所有人之间没有适当的互动。
    3. yehat
      yehat 28九月2018 14:46
      -1
      我不知道真正的距离。 但是从事件的情景来看,以色列人大约有20到30秒的时间从着陆走廊飞到以色列领土,如果没有隐形传送,这是不可能的。 以色列的F-16战斗机是否配备有常规的隐形眼镜?
  21. ALSur
    ALSur 26九月2018 17:32
    0
    Quote:210ox
    在文章的最后,对叙利亚的防空系统进行了诊断,实际上,为什么没有人坐在最受威胁的方向上,而不是我们的人员,例如在越南?

    您不应认为在越南,计算只是在很短的初期即可完成。 基本上只有一名讲师。 越南人为自己奋斗。
  22. 千斤顶
    千斤顶 26九月2018 18:48
    +1
    引用:Cherry Nine
    [这是从Konashenkov的陈述和图片中得出的。 根据他的计算,F-16在炸弹投掷20分钟后“巡逻”了防空区。

    当然,这是发生的。 但是很少。

    因此,我希望专家对Konashenkov的计算发表评论。 事实是,在两位专家的分析和评论中,对于Konashenkov的报告,即使不是批评,也有一定程度的怀疑。
    是的,任何事情都会发生。 但是,仍然必须有某种合乎逻辑的解释,为什么以色列战斗人员在投下炸弹后仍继续在防空区?
    1. 樱桃九
      樱桃九 26九月2018 19:14
      -3
      Quote:杰克
      但是,仍然必须有某种合乎逻辑的解释,为什么以色列战斗人员在投下炸弹后仍继续在防空区?

      最好向以色列方面解决这个问题,你不觉得吗? 要求发布RF国防部提供的数据也许很合适。
    2. CCSR
      CCSR 26九月2018 22:28
      +1
      Quote:杰克
      事实是,在两位专家的分析和评论中,对于Konashenkov的报告,即使不是批评,也有一定程度的怀疑。

      康纳申科夫有义务发表军事政治声明,根据定义,并不是所有内容都能被表明。 但是考虑到我们情报结构中的信息,专家们互相说的话可能不会包含在科诺申科夫的报告中,以免影响我们的信息来源。 例如,如果我们当时能够开启以色列航空的加密谈判,那么就不太可能将其用于报告中,就像乌克兰上校就被击落的马来西亚波音公司进行的公开谈判一样。
    3. yehat
      yehat 28九月2018 14:47
      -1
      也许他们正在寻找一些点击率的确认?
  23. 战略
    战略 26九月2018 20:51
    0
    简而言之,犹太复国主义者完全陷入了困境,是时候用毛茸茸的脸击败他们了!
  24. dolfi1
    dolfi1 26九月2018 21:21
    0
    Quote:杰克
    引用:Cherry Nine
    [这是从Konashenkov的陈述和图片中得出的。 根据他的计算,F-16在炸弹投掷20分钟后“巡逻”了防空区。

    当然,这是发生的。 但是很少。

    因此,我希望专家对Konashenkov的计算发表评论。 事实是,在两位专家的分析和评论中,对于Konashenkov的报告,即使不是批评,也有一定程度的怀疑。
    是的,任何事情都会发生。 但是,仍然必须有某种合乎逻辑的解释,为什么以色列战斗人员在投下炸弹后仍继续在防空区?


    也许我们还不会从中学到任何东西。 英法通过了内塔尼亚胡让所有人闭嘴的说法,俄罗斯暗示对这一主题的“以色列卡通”的出现不感兴趣。
  25. 阿列克谢·拉基季托夫
    阿列克谢·拉基季托夫 26九月2018 21:25
    0
    这是以色列的一项特殊行动,旨在说服俄罗斯人民。 犹太人是对的...
    https://topwar.ru/147359-ostorozhno-v-rossii-prohodit-izrailskaja-specoperacija.html
  26. CCSR
    CCSR 26九月2018 22:37
    +3
    作者:
    Andrei Gorbachevsky,雷达开发工程师
    ... 因此,最重要的结论如下:IL-20不会坐在飞机场上,但要观察ISRAELI飞机。

    本文作者的典型谎言,证明了其习惯性质。
    首先,Il-20服役于地面部队,并且具有完全不同的专业知识,因此其他情报机构有义务监视以色列的飞机。
    其次,更容易通过防空部队,地面部队的RTR手段或至少俄罗斯航空航天部队的侦察机(而非Il-20)来观察以色列的飞机。
    这就是为撒谎以色列人而撒谎的方式。
  27. 加勒比语
    加勒比语 27九月2018 10:14
    0
    可以取消战时减少4%的滑坡率。 例如,当我们在喀布尔坐下时。
  28. 洛基_2
    洛基_2 27九月2018 10:18
    0
    我正确地理解,提交人没有问自己犹太人在叙利亚天空中在做什么? 它们是发生悲剧的根源。 因此,您需要从方程式中删除犹太人,以自行关闭叙利亚的天空。 剩下的就是技术细节。
    1. Semen1972
      Semen1972 27九月2018 11:38
      0
      Quote:Loki_2
      我正确地理解,提交人没有问自己犹太人在叙利亚天空中在做什么?

      也许正是每个人都在与恐怖主义作斗争? 好吧,如果两年来我们每天都无法轰炸……我们仍然对ISIS感到恐惧……我们相距数千公里,我们感到害怕,但这些都是邻居!!! 他们还与恐怖主义作斗争。 还是您还有其他信息?
      1. 洛基_2
        洛基_2 18十月2018 09:13
        0
        Quote:Semen1972
        也许正是每个人都在与恐怖主义作斗争?

        哪里? 在拉塔基亚? 我是否正确理解您,像您的犹太朋友一样,将伊朗编队视为恐怖分子?
        而且,如果以色列国防军被伊朗确认为恐怖组织,您是否同样会认为伊朗对以色列的炮击?

        Quote:Semen1972
        好吧,如果两年来我们每天都无法轰炸……我们仍然对ISIS感到恐惧……我们相距数千公里,我们感到害怕,但这些都是邻居!!! 他们还与恐怖主义作斗争。 还是您还有其他信息?

        是的,我还有其他信息。 我认为,在反恐的幌子下,犹太人解决了纯粹的地缘政治任务,将所有犹太人不喜欢的人赶到了石器时代。
        精液,您认为入侵另一个国家的领空并对空目标进行空袭是正常的吗?
    2. 樱桃九
      樱桃九 27九月2018 13:11
      0
      Quote:Loki_2
      犹太人在叙利亚的天空中在做什么?

      谁在乎? 犹太人与VKS不同,这次没有损失任何东西。
      Quote:Loki_2
      自己关闭叙利亚的天空。

      我们期待着。
      1. 洛基_2
        洛基_2 18十月2018 09:18
        0
        Quote:樱桃九

        谁在乎? 犹太人与VKS不同,这次没有损失任何东西。

        我正确地理解了您:损失的存在与否是否使轰炸另一个国家合法化?

        Quote:樱桃九

        我们期待着。

        已经:)
        1. 樱桃九
          樱桃九 18十月2018 13:21
          0
          您是否决定翻阅旧内容?
          Quote:Loki_2
          我正确地理解了您:损失的存在与否是否使轰炸另一个国家合法化?

          不,这是错误的。 完全不需要对另一个国家的轰炸合法化,您可以负担得起-轰炸您的健康。 您也可以炸弹,它发生了不止一次。
          Quote:Loki_2
          已经:)

          到目前为止,那里的一切都很有趣。 携带S-300的地方现在没有伊朗人,但之前没有伊朗人。 因此,他们以牺牲波斯人为代价与Bibi切断了利益。 这种设计的稳定性-时间会证明一切。
          Quote:Loki_2
          您认为伊朗军队是恐怖分子吗?

          不仅是伊朗的。
          Quote:Loki_2
          您会同样理解伊朗对以色列的炮击吗?

          当然。 每天都有可能向以色列发射火箭弹。
          Quote:Loki_2
          我认为,在反恐的幌子下,犹太人解决了纯粹的地缘政治任务,将所有犹太人不喜欢的人赶到了石器时代。

          首先,在此过程中,所有参与者都不会对恐怖主义有任何鄙视,不应欺负您。
          第二,对以色列来说,这不仅是“地缘政治”,而且是边界安全。 他们很好地解决了他们的问题。
          1. 洛基_2
            洛基_2 19十月2018 09:19
            0
            Quote:樱桃九

            您是否决定翻阅旧内容?

            正在出差,无法及时回应。 但是迟到总比不到好吗?

            Quote:樱桃九

            不,这是错误的。 完全不需要对另一个国家的轰炸合法化,您可以负担得起-轰炸您的健康。 您也可以炸弹,它发生了不止一次。

            国际法的辉煌! 摆脱您对使用武力的限制的想法。
            我希望您的信仰适用于任何国家,包括以色列?

            Quote:樱桃九

            不仅是伊朗的。

            还有以色列国防军?

            Quote:樱桃九

            当然。 每天都有可能向以色列发射火箭弹。

            善有善报恶有恶报...

            Quote:樱桃九

            首先,在此过程中,所有参与者都不会对恐怖主义有任何鄙视,不应欺负您。
            第二,对以色列来说,这不仅是“地缘政治”,而且是边界安全。 他们很好地解决了他们的问题。

            您了解失去联系国的支持后,“感激的”邻居将对您做什么吗?
            我认为,您需要不断轰炸和入侵邻居的领土,并以安全为动力,以不断培养自己的厌恶:)犹太同志正在朝着正确的方向前进……祝您好运和繁荣!
            1. 樱桃九
              樱桃九 19十月2018 15:35
              +1
              Quote:Loki_2
              国际法的辉煌!

              这个消息适合你吗?
              Quote:Loki_2
              您的信仰适用于包括以色列在内的任何国家吗?

              首先去以色列。 西方传统国家中没有多少国家的生存权受到质疑。 这些是以色列,韩国,台湾,波罗的海国家。 以色列是这家公司中最热门的。 乌克兰的例子表明,在这种情况下您依靠“国际法”会发生什么。 或者南斯拉夫,伊拉克和利比亚,如果离您更近的话。
              Quote:Loki_2
              还有以色列国防军?

              认为以色列国防军军方的人,即使不是恐怖分子,也就是占领者,经常遇到。 他们中的一些人设法造成很多麻烦,直到他们死掉。
              Quote:Loki_2
              善有善报恶有恶报...

              因此,没有人反对。 尽管不幸的是,犹太人当中有些人已经通过Facebook感染了左派骚扰(在这里,这是互联网的危害!),但他们谈论的是犹太人对巴勒斯坦人的一种罪恶感,而这些人在70年代并未被约旦人割裂。
              Quote:Loki_2
              您了解失去联系国的支持后,“感激的”邻居将对您做什么吗?

              他们能做的一切。 到目前为止,我们已经做到了一点。 对美国的认真支持始于60年代,即美国宣布成立20年后。 早年,即使是斯大林同志,请原谅我先生,也比美国人有用。 现在,以色列与周围地区的关系比早期要强大许多倍,而包围圈又发疯了(乔丹,埃及,南非),或者自杀了(黎巴嫩,叙利亚,伊拉克)。 真正的暴力只剩下伊朗。
              Quote:Loki_2
              我认为,您需要不断轰炸和入侵邻居的领土,并以安全为动机,以进一步培养他们对自己的不满

              野蛮人只了解力量,只尊重力量,像人一样跟他们说话毫无用处。 他们认为对话的事实是软弱的。
              顺便说一下,这不仅适用于BV,还适用于任何野蛮人。
              Quote:Loki_2
              犹太同志正走在正确的道路上……祝您好运与繁荣!

              努力。
  29. 千斤顶
    千斤顶 27九月2018 16:57
    +1
    引用:Cherry Nine
    最好向以色列方面解决这个问题,你不觉得吗? 要求发布RF国防部提供的数据也许很合适。

    以色列方面为什么要解释俄语版本中的逻辑矛盾? 以色列人有他们自己的简单版本:他们到达-轰炸-飞走了。
    发布数据? 尽管俄方从以色列收到了类似的报告,但俄方甚至不愿将调查结果移交给以色列人。
  30. 千斤顶
    千斤顶 27九月2018 17:05
    +1
    Quote:ccsr
    Quote:杰克
    事实是,在两位专家的分析和评论中,对于Konashenkov的报告,即使不是批评,也有一定程度的怀疑。

    康纳申科夫有义务发表军事政治声明,根据定义,并不是所有内容都能被表明。 但是考虑到我们情报结构中的信息,专家们互相说的话可能不会包含在科诺申科夫的报告中,以免影响我们的信息来源。 例如,如果我们当时能够开启以色列航空的加密谈判,那么就不太可能将其用于报告中,就像乌克兰上校就被击落的马来西亚波音公司进行的公开谈判一样。

    没有人愿意在军事领域共享信息。 但是,在安全领域的合作仍然是这种交换的前提。 毕竟,尽管这是机密信息,而且以色列知道该信息正泄露给叙利亚人,但以色列人对他们在叙利亚的罢工提出了警告。 以色列方面向俄罗斯提供了有关此事件的详细报告,俄罗斯以漫画形式回应。
    1. 樱桃九
      樱桃九 27九月2018 18:08
      -1
      Quote:杰克
      以色列方面为什么要解释俄语版本中的逻辑矛盾?

      嗯,当然。 任何听过Konashenkov的情况介绍的以色列爱国者都可能会提出一个问题:“以色列空军的飞行员在出发前是否接受过麻醉学家的检查?” 例如,您可以向副主席提出这个问题。
      因为与RF国防部的员工交谈毫无用处。
      Quote:杰克
      发布数据? 尽管俄方从以色列收到了类似的报告,但俄方甚至不愿将调查结果移交给以色列人。

      在列宾的画作“哥萨克人”(“哥萨克人正在写信给土耳其苏丹的信”)中,您可以看到没有衬衫的男人:哥萨克人自古以来就注意到纸牌游戏伙伴身上有袖子,这增加了统计异常的可能性。
      与俄罗斯方面就任何问题进行沟通时,都应牢记这种做法。 不幸的是,据我们所知,比比仍然有不同的看法。 他似乎以一种安静,公事公办的方式出售了一些东西。 好吧,他知道得更多。
      1. CCSR
        CCSR 27九月2018 19:40
        +1
        Quote:樱桃九
        因为与RF国防部的员工交谈毫无用处。

        自然地-它们提供可靠的信息,并通过客观控制加以支持。 但是,以色列人已经宣布了什么,到目前为止还没有人看到。 这就是为什么您回避并试图粉刷以色列人,尽管他们对Il-20的死亡感到内对于任何军事专家来说都是显而易见的。
      2. CCSR
        CCSR 27九月2018 20:12
        +1
        Quote:樱桃九
        因为与RF国防部的员工交谈毫无用处。

        这是没有用的,因为它们具有客观控制的手段,从中可以清楚地看到挑衅是如何进行的。 以色列人一无所有-至少没有人向他们展示过。
        Quote:樱桃九
        您会看到没有衬衫的男人:哥萨克人自古以来就注意到纸牌游戏伙伴中袖子的出现增加了统计异常的可能性。
        与俄罗斯方面就任何问题进行沟通时,都应牢记这种做法。

        普通人看图片的情节,专业的颤抖者则从他们在那种情况下的行为的角度来考虑。
        因此,在阅读文章时,请务必牢记调音技巧。 因此,俄罗斯公民需要信任我们的国防部,而不是像您这样的人。

        Quote:樱桃九
        他似乎以一种安静,公事公办的方式出售了一些东西。

        您为什么羞于报告此事? 它没有写在手册中吗?
    2. CCSR
      CCSR 27九月2018 20:17
      +2
      Quote:杰克
      以色列方面向俄罗斯提供了有关这一事件的详细报告,俄罗斯以漫画形式回应。

      这是一个谎言-以色列人没有提供任何重要信息,否则他们将在所有媒体中大肆宣传。
      俄罗斯不仅提供了来自叙利亚雷达站的客观控制手段,还提供了我们的防空和侦察手段所拥有的一切东西。
      如果您根据术语“卡通”无法理解这些信息,那么这就是您的问题-专家们立即了解了一切。
    3. 樱桃九
      樱桃九 27九月2018 20:47
      -1
      Quote:杰克
      以色列方面向俄罗斯提交了有关这一事件的详细报告

      Quote:樱桃九
      与俄罗斯方面就任何问题进行沟通时,都应牢记这种做法。

      上面,用户sсsr清楚地说明了为什么不可能与Konashenkov先生的部门达成“绅士协议”。
      1. CCSR
        CCSR 28九月2018 10:21
        +1
        Quote:樱桃九
        上面,用户sсsr清楚地说明了为什么不可能与Konashenkov先生的部门达成“绅士协议”。

        与以色列人还有其他“绅士协议”,您在哪里看到它们? 您显然吃了过量的金鸡...
  31. 千斤顶
    千斤顶 27九月2018 22:17
    +1
    Quote:ccsr
    这是一个谎言-以色列人没有提供任何重要信息,否则他们会在所有媒体中大肆宣传...

    恰恰相反:正是因为该报告包含大量信息,所以没有公布,以免降低以色列与俄罗斯的最终关系。
    1. CCSR
      CCSR 28九月2018 10:23
      0
      Quote:杰克
      恰恰相反:正是因为该报告包含大量信息,所以没有公布,以免降低以色列与俄罗斯的最终关系。

      这是一个谎言-如果以色列人早已完全证明自己是无罪的,他们早就组织了一次信息泄漏。
      1. 11黑色
        11黑色 28九月2018 15:32
        +1
        Quote:ccsr
        恰恰相反:正是因为该报告包含大量信息,所以没有公布,以免降低以色列与俄罗斯的最终关系。

        什么样的废话? 也就是说,你向我们的军方展示这份报告,否认你的罪恶感,但你还害怕破坏与俄罗斯的关系吗? 这里的逻辑在哪里?
        如果我们的专家看过这份报告,那么您又害怕与谁“破坏关系”?
        为了向每个人证明他的无辜是一种更加确定的方式,但你是沉默的......
        1. 樱桃九
          樱桃九 28九月2018 16:51
          0
          Quote:11黑色
          您仍然害怕破坏与俄罗斯的关系吗? 这里的逻辑在哪里?

          逻辑是,俄罗斯联邦国防部可以继续对公众和总司令撒谎,对公众而言,在最坏情况下。
          无需混淆俄罗斯,最高司令部和国防部的利益。 这是三个不同的利益。
          1. CCSR
            CCSR 28九月2018 21:12
            +1
            Quote:樱桃九
            无需混淆俄罗斯,最高司令部和国防部的利益。 这是三个不同的利益。

            但是,您只有一个兴趣-无论如何,只要歪曲事实,为以色列人辩护。 而且您希望没人能理解这一点...
            1. 樱桃九
              樱桃九 29九月2018 02:32
              0
              Quote:ccsr
              以任何方式,包括歪曲事实,为以色列人辩护

              我确信,以色列将毫无借口地进行管理,特别是在我的表现方面。
              1. CCSR
                CCSR 29九月2018 09:55
                0
                Quote:樱桃九
                我确信,以色列将毫无借口地进行管理,特别是在我的表现方面。

                当然-他们不是无礼的,像您这样的小歌手也不是很感兴趣。
        2. CCSR
          CCSR 28九月2018 21:00
          +1
          Quote:11黑色
          这是什么废话? 也就是说,您向我们的军队展示了这份报告,

          你在回答谁 如果对我来说,那不是我的文字。 我的评论。
  32. CCSR
    CCSR 28九月2018 11:29
    +2
    Quote:樱桃九
    你的犹太复国主义理论家Shmulevich是谁?

    您对他来自苏联还是他的观点感到惊讶?
    1. 樱桃九
      樱桃九 28九月2018 13:08
      0
      Quote:ccsr
      您对他来自苏联还是他的观点感到惊讶?

      没什么让我感到惊讶的。 从统计上看,在14万犹太人中,一定有一定数量的疯子和巴拉博尔人,以使他们没有席子。
      卡累利阿自学拉比的著作与以色列国的政策有什么关系? 在过去的XNUMX年中,谁曾宣布以色列加入幼发拉底河,即 占领约旦可以被视为可接受的选择吗? 您去过这些国家吗?
      1. CCSR
        CCSR 28九月2018 13:45
        0
        Quote:樱桃九
        在过去的XNUMX年中,哪个决策者在幼发拉底河之前宣布了以色列,

        他们以前已经说过,据我所知,没有人拒绝过。
        究:
        “苏联公众反犹太复国主义委员会白皮书”:
        G.L. 邦达列夫斯基
        1. 樱桃九
          樱桃九 28九月2018 14:47
          0
          是什么让您认为我对同志的观点感兴趣。 G.L. Bondarevsky有任何问题吗?
          我问过你有关决策者的事。 外交部总理,以色列国防部。 我说过去20年是和平的一年。
          1. CCSR
            CCSR 28九月2018 20:58
            +1
            Quote:樱桃九
            是什么让您认为我对同志的观点感兴趣。 G.L. Bondarevsky有任何问题吗?

            您显然不是住在苏联,也不知道“白皮书”是什么,以及反犹太复国主义委员会在做什么。 因此,您不能判断以色列人的计划。
            1. 樱桃九
              樱桃九 29九月2018 02:52
              0
              Quote:ccsr
              您显然没有住在苏联

              真的吗?
              Quote:ccsr
              反犹太复国主义委员会做了什么。

              他存在的事实证实了两件事:
              1.犹太人中也有流氓。
              2.您不仅可以像普通政党那样从内心向人民投掷泥浆,而且可以为安德罗波夫的特殊口粮投掷泥浆。

              看来,索洛维耶夫先生和克德米先生正在这方面比赛。

              也许我沉迷于刻板印象,但第二个事实不能不引起以色列官员的同情,这是一种真正的塔尔木德式思维的体现。 懒得检查有多少苏联反犹太复国主义战斗人员被遣返,但这很奇怪,即使不是全部。
              Quote:ccsr
              因此,您无需判断以色列人的计划

              是的,没有三十年前的克格勃诽谤,这是无法理解的。
              1. CCSR
                CCSR 29九月2018 09:53
                0
                Quote:樱桃九
                他存在的事实证实了两件事:

                这里只有一件事-以色列人发动挑衅,结果我们的军人被杀,他们将为此作出回应。 至少根据媒体报道,S-300的交付已经开始,这令人鼓舞-让我们看看它们在叙利亚天空中的表现如何,并找出它们的“勇气”。
  33. 千斤顶
    千斤顶 28九月2018 13:16
    0
    Quote:ccsr
    Quote:杰克
    恰恰相反:正是因为该报告包含大量信息,所以没有公布,以免降低以色列与俄罗斯的最终关系。

    这是一个谎言-如果以色列人早已完全证明自己是无罪的,他们早就组织了一次信息泄漏。

    他们没有发布它,因为他们想解决冲突。 现在有泄漏。
    https://topwar.ru/147616-smi-izrailja-opublikovali-dannye-iz-doklada-komandujuschego-vvs-norkina-my-ne-vinovny.html
    1. CCSR
      CCSR 28九月2018 13:51
      +1
      Quote:杰克
      他们没有发布它,因为他们想解决冲突。 现在有泄漏。

      这是一个谎言,不是真实材料的泄漏:
      应该指出的是,最近几天,国土报上经常出现虚假信息。 据此,莫斯科据称拒绝了内塔尼亚胡和利伯曼访问的提议。 莫斯科否认了这一出版物。 在引用的材料中,作者写道IL-20在9月16上被击落。 事实上,17受到了打击。
  34. 千斤顶
    千斤顶 28九月2018 14:18
    +1
    Quote:ccsr
    Quote:杰克
    他们没有发布它,因为他们想解决冲突。 现在有泄漏。

    这是一个谎言,不是真实材料的泄漏:
    应该指出的是,最近几天,国土报上经常出现虚假信息。 据此,莫斯科据称拒绝了内塔尼亚胡和利伯曼访问的提议。 莫斯科否认了这一出版物。 在引用的材料中,作者写道IL-20在9月16上被击落。 事实上,17受到了打击。

    不是这种情况。 -另一本已经集中的报纸在其网站上发布了该报告的信息。
  35. 千斤顶
    千斤顶 28九月2018 17:54
    0
    Quote:ccsr
    他们说过

    好吧,是的,3000年前.. 笑
    1. CCSR
      CCSR 28九月2018 21:14
      +1
      Quote:杰克
      好吧,是的,3000年前..

      很久以后-读过Jabotinsky和Herzl,他们生活在19世纪...
  36. 哥萨克471
    哥萨克471 28九月2018 22:07
    +1
    我的专家特别喜欢这样的结论:由于ROC S-200的天线驱动是机械的,我对此结论特别满意。 那么它只会发射一个目标。 如果处于SHL(宽光束)模式,则ROC会看到3个目标。 你可以拍摄一切吗? 否,它是目标的单通道复合体,导弹是6通道。 例如S-75-单通道目标和3通道导弹。 对于同一目标,他无法从第一和第二发射器释放导弹。 因为他们将收到相同的目标指导命令。 然后以1秒的速度释放它不可能更快-发射禁令至于俄罗斯东正教教堂的运作模式,我也曾在Magnitogorsk军团的S-2“安加拉”防空系统中堆积如山。 这个综合体只有MHI发射器的工作模式(单色辐射)。 目标范围由SRT给出。 通常是P-5。 而且S-200 Vega出厂时已经具有FKM(相位编码操作)模式,并且测距精度很高。 例如,如果两架战斗机之间的距离为14米,则它们之间的距离为200 km。 有两个不同的目标。 发射功率2 KW连续辐射脉冲模式否
  37. KIG
    KIG 29九月2018 02:04
    0
    以及为什么没人注意这一点: 本文是根据从MO获得的更完整的信息撰写的... 这些信息是什么,谁从谁那里以及从谁那里获得的?
  38. aftbreeze
    aftbreeze 1十月2018 20:14
    0
    Quote:帕尔马
    例如,在1980年之前,将核能的发展(包括民用和军用)引向没有这种工业的每个人……。让我们说-理想情况下,两个拥有核武器领导人的极地世界,但我们的极点在1991年崩溃了,我们拥有的是一切。 ...


    如果您正在申请俄语专家,请正确地写自己。 观察案例,词尾变化,副词和复合句的编写规则!