军事评论

“俄罗斯凡尔登”。 喀尔巴阡山脉的1915操作.2的一部分。 击败E. Ludendorff

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从3月1开始,3,8和9(新成立的)俄罗斯军队开始进攻。


三月9,没有等待救赎,下降Przemysl(超过123千名囚犯,包括9将军和1千枪,成为西南战线的奖杯)。 3月11 24军团占领了主要的Beskid山脊。

在Lubensky Heights 16-19的战斗中,奥地利2军队于3月被击败,3陆军和德国军团G.反击被击退。



3月30,喀尔巴阡山脉被迫。



在3月的战斗中,由于8军队和3军队左翼团体的行动,南德军队和Beskyd军团被击败。 奥地利将军K. Novak的话证明了奥地利人的失败:“喀尔巴阡山脉的通道 - 乌兹洛克斯基佩尔瓦,杜克拉 - 发现自己在俄罗斯人手中”(Nowak KF Der Weg zur Katastrophe。 柏林,1919。 S. 76。).

值得注意的是,在数量和物质性方面,奥地利 - 德国人的喀尔巴阡山脉战争对俄罗斯人的重要优势。 因此,在一月份1915 41,5,奥德军步兵和骑兵师8集团军Pflantser-Baltina,南德国,奥地利和3-4个军队面临31 11步兵和骑兵师西南方面军(Reichsarchiv。 Der Weltkrieg 1914 - 1918。 Bd 7。 S. 89。)。 3月下旬30步兵(包括9德国)和1骑兵(德国Marchal的)在奥地利3-RD和5,军队,德国南方军队的敌人师,身贝斯基迪抵制俄罗斯8-I,9,军队和两个个人军团(7和22军队) - 23,5步兵和7骑兵师(鲍里索夫法令。 欧普。 C. 105).. 此外,俄罗斯军队的特点是缺乏人员和缺乏弹药。


在喀尔巴阡山脉行动期间,奥地利军队的最高将军。 在表(面对面的读者,自左到右)坐在:总参谋部军团场的首席计数弗朗茨·康拉德·冯·Gettsendorf,奥匈军队的首席,元帅弗里德里希大公,骑兵E.伯姆Ermolli的第一军2总指挥官

“俄罗斯凡尔登”。 喀尔巴阡山脉的1915操作.2的一部分。 击败E. Ludendorff

奥地利3陆军司令部司令S. Boroevich von Boin(图为陆军中尉)

特别感兴趣的是操作的结果。

喀尔巴阡山脉的行动具有至关重要的作战和战略重要性。 这次行动是俄罗斯军队赢得迎面而来战斗的能力的又一证明,但在这种情况下,即使在艰难的气候条件下,随着供应和军备危机的开始。 俄罗斯人进入匈牙利平原,将德国街区置于失败的边缘。




喀尔巴阡山脉战斗的一集

奥地利人无法突破俄罗斯阵线。 Peremyshl倒下了,结果,俄罗斯封锁军队得以解放。

在奥地利方面,德国军队既不能改变有利于德国集团的事件,也不能恢复奥地利盟友的能力。 正如奥地利历史学家V. Rauscher所写的那样:“在喀尔巴阡山脉,第一次形成了一支由德国人,凯撒人和皇家队组成的混合军队......在亚历山大·冯林辛根将军的指挥下。 从技术上讲,他被授予Ludendorff担任参谋长“(Rauscher V.兴登堡。 元帅和帝国总统。 M.,2003。 C. 71。)。 因此,德国 - 奥地利人在喀尔巴阡山脉中的失败也是“无敌”E. Ludendorff的失败。


南德军队A. von Linsingen在喀尔巴阡山脉


部分德国2的巴伐利亚步兵将军预备队F.伯爵Von Botmer在喀尔巴阡山脉,Zvinin山脉


奥地利305-mm榴弹炮在喀尔巴阡山脉

德国所谓的巴尔干盟友加入战争是有问题的。 通过奥地利德国人的协同行动接触波兰的俄罗斯军队的计划失败了。

E. Falkengine将军评估喀尔巴阡山脉作战的完成,不仅是奥地利盟友战斗弹性的最后一点,也是他即将消亡的最后一点,也是“冬季战略戛纳”崩溃的最后一环,旨在覆盖俄罗斯前线的侧翼。 他写道,长期以来,俄罗斯人的压力使盟军 - 奥地利阵线解放是非常可取的。 但几乎没有机会。 在喀尔巴阡山脉,不计算额外的奥地利军队,四个德国军团被隔离(Falkengayn E.法令。 欧普。 C. 59).. 与匈牙利沦陷有关的灾难将是致命的 - 有必要继续向喀尔巴阡山脉立即提供支持。 后者已经吞下了分配给Pilica行动的德国部队需要额外的部队 - 因为在Peremyshl倒台后,“无可挽回的突破进入匈牙利”之后(同上。 C. 62。)

在喀尔巴阡山脉的奥地利进攻中,南方军队由步兵将军冯林辛根指挥,参加了德国3和几个奥地利师的一部分,在经历了极小的进步后停滞不前。 甚至不可能将匈牙利领土完全从俄罗斯人手中解放出来,甚至更不可能指望Peremyshl的去封锁或“其他一些破碎的成功”(同上。 C. 64)。 这位将军表示“冬季战略戛纳”的崩溃,并指出针对俄罗斯阵线侧翼的行动没有达到如此严重的期望。 但为此战略行动部署的部队仍留在俄罗斯战线上(同上。 C. 66).

在这个日耳曼人Glavkoverha的证词中 - 喀尔巴阡山脉的行动的优点与俄罗斯前线的其他部门之前,以及在协约国的盟友面前一样。



喀尔巴阡山脉战争的情节

俄罗斯运营1915个,并打破了下来,“冬战略戛纳”敌人(二Prasnyshskaya和喀尔巴阡手术)和准备Gorlitskiy操作导致增加部署的德国和奥地利军队在俄国前线。



在他1915月被派往德国5(19-20我步兵,11-I巴伐利亚步兵,82-81 I-我保留)步兵和骑兵3(逆天,巴伐利亚3-I)司。 巴伐利亚的11(从德国转移)除了从法国前线抵达。

到三月,奥匈帝国人将他们的编队增加到俄罗斯战线上的三个师。 3年春-俄国前线的奥地利军队人数达到顶峰(最多1915师,以单个旅计算)。 调动使奥地利巴尔干战线暴露无遗,O。R. Wulf海军上将证明了这一点,他报告说,奥匈帝国指挥部已在50/14冬季将第15,第8和合并军团移交给了喀尔巴阡山脉,仅留下了地面进攻和多瑙河对塞尔维亚的进攻。 舰队 (Wolf,O。R. Austro-Hungarian Danube Flotilla in world War 1914-1918。 SPb。,2004。 C. 19).. E. Falkengine写到这一点,并指出,对于塞尔维亚来说,不仅奥匈帝国军队不能从喀尔巴阡山脉前线撤离,相反,他们不得不将部队从多瑙河转移到喀尔巴阡山脉(Falkengayn E.法令。 欧普。 C. 62。)

在喀尔巴阡山脉的战争结束时,奥匈帝国军队的5和德国军队的5对抗西南战线。

反对者损失惨重。

主要是因为这场战斗德国人在俄罗斯圈养的数量已经从大约15千乘月1914城市中约50千同期增加。到十一月1915 200月底到近千元。People和奥地利人。为了超过360千人[RGVIA。 F. 2003。 欧普。 2。 D. 426; Reichsarchiv。 Der Weltkrieg 1914 - 1918。 Bd 6。 II。 柏林,1929。 S. 367] ..

总的来说,整个喀尔巴阡山脉战役(包括1914的秋冬季)的奥地利人都输给了800000人[Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918。 BD。 II。 Wien,1931。 S. 270。],包括150千名囚犯。

来自西南战线的关于奖杯的报道证实了这一数字。 所以,仅在20期间。 02。 - 19。 03。 1915俄罗斯奖杯达到了59千名囚犯,21枪,关于200机枪[伊万诺夫FK伟大的战争。 M.,1915。 CH 2。 C. 205-206] .. 6 - 三月30俄罗斯人夺取了70千名俘虏,更多30枪和200机枪[军事集合。 1915。 第5号。 C. 225。; 伟大的世界大战。 同上。 P. 58。].



以下事实证明了奥匈帝国和德国喀尔巴阡山脉前线的巨大代价:

1) 故事 喀尔巴阡山脉的战斗充满了整个部队被捕的情况,他们发现自己在山地战争中处于绝望的境地。 例如,21 March,28布拉格步兵团投降(1,1千名低级军官和21军官)。

2)敌人对山地高度的正面攻击导致了极高的损失。 例如,在992战斗期间,着名的Kozyuvka(2的高度)地区的奥地利人的损失接近30千人。 德国南部军队仅损失了2星期(2月26 - 10 March)给数千名输给7的士兵,俄罗斯前线退伍军人和最佳凯撒部队之一 - 德国1步兵师失去了3个月(1月至3月)男人,就是改变了构图。

在1月至4月的1915期间,在喀尔巴阡山脉战役期间,俄罗斯的战利品达到了60枪,高达460机枪,8火焰喷射器(所有火焰喷射器都被21四月的Makuvka山上采取)的敌人[Oleynikov A.V.在战斗中被捕获。 第一次世界大战中俄罗斯军队的战利品。 M .: Veche,2015。 C. 316].

描述“冬季戛纳”实施过程中的损害E. Falkenhayn注意到对手的巨大损失(Falkenhayn E. f。 法令。 欧普。 C. 66。).

奥地利人估计德国集团在喀尔巴阡山脉战役中的损失(没有考虑到Przemysl的驻军)约为600-800千人,俄罗斯的损失是相同的(Wagner A. Der Erste Weltkrieg。 Wien,1993。 S. 91。)



历史学家D. Keegan和N. Stone只考虑了奥地利人的损失,只有3当月的第一个1915等于800000人(基冈D.第一次世界大战。 M.,2004。 C. 217; Stone N.第一次世界大战。 M.,2009。 C. 98。)

英国官方出版物指出,奥地利人每天在喀尔巴阡山脉中失去1到3,而在100中,3月份的损失数量超过数千人(伟大的世界大战。 历史。 总编辑Frank A. Mumby。 卷3。 伦敦,1917。 P. 50。)(从7到16的一周内 - 202军官和16210的低级别囚犯,俄罗斯62机枪和10枪成为俄罗斯人的战利品(同上。 P. 58。)

因此,显而易见的是,奥匈帝国军队在喀尔巴阡山脉的战斗中失去的人数少于整个东部阵线的1914战役,如果没有德国人的帮助,就无法继续积极行动。

俄罗斯在喀尔巴阡山脉战斗中的总损失 - 高达一百万人(诺瓦克KF Op。 CIT).. 因此,德国人宣布了2月份的奖杯:59千名囚犯,24枪,129机枪(Reichsarchiv。 Der Weltkrieg 1914 - 1918。 Bd 7。 S. 143。)。 35预备师向14和3军队的数千名俄罗斯囚犯报告了8,这些囚犯是在Mesolabor到3月20的战斗中被采取的(EBD。 S. 147。)等

从任何意义上说,这一行动都是世界军事历史上最大的战役之一。

在战斗中,A。A. Brusilov军队的24第四军团,尤其是4步枪“铁”旅的行动非常出色。 德国人的Beskid军团也被证明是一种精英组合 - 无论是在选定战士的质量和他们的训练方面,还是在山地战争中坚持不懈。 俄罗斯骑兵在战争中最辉煌的行动之一也在这里。 中尉A. M. Kaledin和F. A. Keller中将的骑兵团队绕过俄罗斯9军的绕行左翼攻击并击溃了敌人(这是一种罕见的在世界大战中用骑兵编队摧毁步兵的情况)。

喀尔巴阡山脉的行动是俄罗斯军队勇敢和勇敢的生动例证。 根据Yu.N. Danilov将军的证词,俄罗斯军队以非凡的勇气进行战斗,经常练习近战,经常变成一场肉搏战。 Lupkov,Smolnik,Kozyuvka和其他点的战斗是俄罗斯部队壮举的见证。 但敌人不仅捍卫了 - 不是饶恕士兵,每天都有数千人失去他们,在雪地里攻击腰部,他试图撕裂前方。 世界各地的德国军队穿插在奥地利前线,为后者提供稳定性(Yu.N。Danilov。第一次世界大战中的俄罗斯1914-1915 柏林,1924。 C. 313。)



应该说,在许多方面,德国部队的行动反驳了俄罗斯军队的成功,这些成功甚至可能更大,并且不允许作战成功导致战略成就。

但手术尚未完成。 历史学家A.鲍里索夫上校写道:“由俄罗斯西南战线指挥所构想的喀尔巴阡山脉的行动是在没有经过适当培训和没有足够力量和手段的情况下进行的。 这是俄罗斯人的顽固行动,只削弱了整个俄罗斯阵线......喀尔巴阡山脉的行动是俄罗斯人在1915的最后一次积极行动,之后俄罗斯军队转向战略防御并撤退到东部“(鲍里索夫法令。 欧普。 C. 103。).

因此,喀尔巴阡山脉战斗的价值在三个方面最为明显。

首先,就进入战斗的双方的数量,战斗的持续时间和严重程度,所造成的损失,喀尔巴阡山脉的行动可称为“俄罗斯凡尔登”。 但是“凡尔登”并没有毫无意义地打击敌人的生命力,而是导致了有意义的结果 - 为匈牙利开辟了道路,奥地利军队的力量也被撕裂了。 德国 - 奥地利人遭受了巨大损失,其中西南阵线部队对同盟国和俄罗斯其他军队的突出优点。

其次,“冬季战略敌人戛纳”的南部“爪子”被粉碎,其作战计划被摧毁。 对于敌人来说,现在是即兴的时候了,未来只会挤压俄罗斯军队,但没有决定性的结果。

第三,由于喀尔巴阡山脉的行动,德国人不仅无法撤军并将其送往法国前线,而且还被迫加强他们在喀尔巴阡山脉的队伍。 对此的一个生动的证明是德国军队的负责人E. Falkengine的话,他指出俄罗斯对喀尔巴阡山脉前线的袭击并没有减弱,而奥地利人则被迫加强了这一战线。 因此,在3月份,德国3分区Beskid军团von der Marwitz再次被转移到Beskids - 以平衡Austro-Germans遭受的严重挫折(Falkengayn E.法令。 欧普。 C. 66。)

这也是盟友面前喀尔巴阡山脉前线的优点。 奥匈帝国即将发生的灾难导致德国指挥部准备一项新行动,以突破奥地利军队作战区的俄罗斯战线。

我们相信喀尔巴阡山脉之战,如果我可以这样说,“打破了奥军的骨干”。 对于喀尔巴阡山脉来说,这是一场巨大的战斗 - 这是奥匈帝国历史上最血腥的战斗,它完成了曾经辉煌的奥匈帝国军队的残余,并促成了俄罗斯前线的奥德行动的重力转移到西南战线的区域。 这场战斗超过了加利西亚人1914的损失,导致奥匈帝国在没有德国军队直接支持的情况下失去了进行攻击行动的能力。

我们认为,此操作是1915年度协约最有效的操作。

来源与文学

RGVIA。 F. 2003。 欧普。 2。 D. 426。
Reichsarchiv。 Der Weltkrieg 1914 - 1918。 Bd 6。 II。 柏林,1929。
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Nowak KF Der Weg zur Katastrophe。 柏林,1919。
伟大的世界大战。 历史。 总编辑Frank A. Mumby。 V. 3。 伦敦,1917。
Wagner A. Der Erste Weltkrieg。 Wien,1993。
Brusilov A. A.我的回忆。 M.,1980。
鲍里索夫A.D.喀尔巴阡山脉的行动//军队和革命。 1940。 第3号。 C. 103-116。
军事审查//军事集合。 1915。 第5号。 C. 221-238。
Wolf,O。R. Austro-Hungarian Danube Flotilla in world War 1914-1918。 SPb。,2004。
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俄罗斯征服东加利西亚。 M.,1914。
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1914-1918战争的战略草图。 CH 3。 M.,1922。
Falkengayn E.背景。 高级命令1914-1916是其最重要的决定。 M.,1923。
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Yakovlev V.V.堡垒的历史。 长期设防的演变。 圣彼得堡,1995。
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本系列文章:
“俄罗斯凡尔登” - 喀尔巴阡山脉的1915行动.1的一部分。 传球之战
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  1. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 26九月2018 09:06
    +8
    Winter Gangnam kerdyk,抵挡了。
    可惜的是他们看着戈利萨。
    内容丰富,谢谢!
    1. Cartalon
      Cartalon 26九月2018 09:55
      +2
      他们没有看乌龟鸽,这只乌龟鸽是喀尔巴阡山脉行动的结果,即使俄罗斯部队处于正常的物质和技术条件下,15月XNUMX日前线的可怕弧形也很难防御,在这些可怕的条件下根本不可能。
      俄国人占据了进攻的阵地,无法前进。
      对喀尔巴阡山脉的进攻是一个错误和困难,因为仍然无法在匈牙利发动攻势,几乎无法提供喀尔巴阡山脉的部队,喀尔巴阡山脉的部队必须在没有补给的情况下前进,戈利特萨将成为绝对的灾难,部队根本无法从匈牙利返回。
      从作战的角度来看,东普鲁士14-15冬季的攻势更具意义,因为它可能导致前线人数减少,但部队的技术条件并不能使对德军取得成功。
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 26九月2018 10:21
        +8
        不要看高领

        我不同意。 这是专家写的:
        为了误导俄罗斯的指挥权,他们进行了一次虚假的铁路操纵:将原定用于战区的编队送往东普鲁士,第11军也沿同样的路线跟随他们-他们仅从Stettin,柏林和波兹南转到西里西亚。 这是在误导俄罗斯的情报。 由穿着奥地利制服的德国军官对戈里斯附近的俄罗斯高级阵地进行了侦察。 该措施是针对俄罗斯军事情报的。 主要打击是在前线其他部门分散注意力的行动。
        俄罗斯司令部对受威胁的战区的重视不足,使问题更加复杂。

        我们的指挥部不了解俄罗斯情报的数据。 毕竟,即使有可用的力量,也可以选择。
        对喀尔巴阡山脉的袭击是一个错误和困难

        还有另一种观点。
        从行动的角度来看,东普鲁士14-15冬季的进攻更有意义,因为这可能导致前线人数减少

        那只是一场恶战。 当时并非没有理由使用定位方法。 东普鲁士是一个大要塞,也是一个当地的战区,其任务是确保“波兰阳台”的北翼。
        关于喀尔巴阡山脉。 当然,事后看来,鲍里索夫上校写道:
        由俄罗斯西南阵线指挥部构想的喀尔巴阡行动是俄国人的死胎,仅削弱了整个俄国前线

        另一方面 -
        A)桥头堡被抓住,有望在匈牙利取得突破(不一定是立即,但要在解决通信和技术问题之后)-因此,德国人对此感到害怕,并希望迅速将俄罗斯人赶出喀尔巴阡山脉;
        B)将奥匈帝国军队的核心地面化,并吸引了大量德国军队;
        C)格挡了“冬季战略戛纳”的南部,并确保了Przemysl的沦陷(这是第一次,野战部队没有突破)。
        很多吧? 难怪作者指出:
        我们认为,此操作是1915年度协约最有效的操作。

        确实,协约国还能在1915年夸耀什么:达达尼尔海峡和香槟?
        1. Cartalon
          Cartalon 26九月2018 13:00
          0
          斑鸠并不是一个快速的突破;虽然有时间关闭突破,但它足够强大。
          东普鲁士的进攻同样是错误的;在地图上更是显而易见。
          如果您可以从桥头堡发动进攻,那么抓住桥头堡是有意义的,俄罗斯人在15春夏无法进攻。
          奥地利军队的核心是由其干部军队的损失来支付的。 如果不是因为Falkenhayn早一年就将Verdun安排到德国,那么将德国人吸引到成就的东方对他们自己有害。
          冬季戛纳电影节是不适当的尝试,如果在奥古斯都森林中没有灾难,一切都会以零零零落的事情发生,从原理上讲,包围几乎整个俄罗斯军队绝对是不可能的任务。
          没有这样的大屠杀,人们认为有可能使普热兹米尔陷落。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 26九月2018 13:15
            +7
            斑鸠并不是一个快速的突破,是时候结束突破了

            自然,说选择是可能的-我说了。 我希望作者详细介绍Gorlitskaya手术,尤其是因为它是多阶段且冗长的。
            如果可以从桥头堡进攻,抓住桥头堡是有意义的,俄罗斯人在15春夏无法进攻

            为什么? 重新组合并拉起后方和弹药后-他们可以朝一个战略方向前进。
            冬季戛纳电影节是不适当的尝试,如果在奥古斯都森林中没有灾难,一切都会以零零零落的事情发生,从原理上讲,包围几乎整个俄罗斯军队绝对是不可能的任务。

            只有德国人不这样认为。 难怪他们集中在Vost。 普鲁士加倍努力,将所有可能的事拖入喀尔巴阡山脉。
            好吧,只要Przemysl不是唯一的任务,那么与冬季戛纳电影节的斗争就位居第一。
            顺便说一下,人员军在所有对手中丧生,有事要做。 如果德国第一战线改变了在喀尔巴阡山脉的组成,这也说明了一些事情。 手术持续了六个月,即使在如此困难的情况下,损失也是如此。
            但是喀尔巴阡山脉的运作甚至有其经营和战略上的原因,这与法国凡尔登不同,后者只有一个原因-愚蠢而犯罪的磨削,抽出生命的泵。
            剧院非常重要(而且很有希望)-1916年秋天,俄罗斯军队第二次再次来到喀尔巴阡山脉并不是没有代价的。
            1. 残酷
              残酷 26九月2018 13:43
              +7
              希望作者详细介绍Gorlitsky手术

              是的,请!
              1916年秋天,俄罗斯军队第二次再次来到喀尔巴阡山,这并非毫无道理。

              到了16日秋天,是森林茂密的喀尔巴阡山脉才成为最有前途的方向
            2. Cartalon
              Cartalon 26九月2018 13:50
              0
              解释一下如果没有炮弹并且直到明年并且实际上没有步枪的情况下如何进行战略进攻,尽管我不记得确切地知道步枪的赤字是什么时候形成的,但是到15年末肯定已经存在了。
              冬季戛纳电影更有可能是由于卢登多夫(Ludendorff)希望尽可能扩大师的意愿造成的,该计划非常不现实,法尔肯海恩(Falkenhayn)也不同意,德国人的争议并不比俄罗斯人差,但具有良好的规划文化和清晰的军队领导能力使部队得以保存好吧,拥有火力优势,您可以负担更多的自由。
              1. Albatroz酒店
                Albatroz酒店 26九月2018 14:08
                +7
                我阅读了总部会议的材料以及相关评论-总体结论是,如果双方都没有意识到他们的进攻计划(东普鲁士,喀尔巴阡山脉),并且经过了精心准备的打击,那么将有足够的资源。
                我知道德国人之间的不和-最高司令部被拉向一个方向,东线司令部被拉向另一个方向。 和冬季戛纳电影节-没有那么多触发
                卢登道夫(Ludendorff)希望尽可能分裂
                尽管兴登堡正在-拉登多夫(Ludendorff)对自己不利的一切,以及修复的想法-用波兰阳台下的打击将其砍倒,包围了波兰的部队。 而在15日的冬季和夏季,这是中心特色
                拥有火力优势,您可以负担更多的自由。

                同意
                1. Cartalon
                  Cartalon 26九月2018 15:30
                  0
                  即使我们假设俄罗斯人有能力进行一次进攻,我都不相信,但我们会观察这种情况,东普鲁士在进攻方面取得了圆满成功,俄罗斯人带着其要塞来到维尼拉大区,在Konigsberg的后方,地图看上去很漂亮,实际上情况非常困难。 如果俄罗斯人无法在加利西亚建立后勤基地,那么我将在喀尔巴阡山脉再次重申,那么在匈牙利提供作战物资真是太棒了。
                  此外,如果俄罗斯人在一侧上前进,那么敌人将在另一侧上前进;如果西南方面阵线可以自己取得成功,那么西北方面,由于其指挥能力和德国部队的素质,几乎可以肯定处于危急状况。
                  原则上,不能要求部队比武装部队更好地攻击敌人,战术上的成功并不能证明成功是合理的,而且很难将其转变为可操作的,也不可能变成战略性的,这实际上证实了所有攻击德国人的企图。
                  至于冬季大炮,我可能是错的,但是法尔肯海因似乎想切断波兰的壁架,而卢登道夫正计划以舍利芬的精神通过库尔兰德进入库尔兰,进入俄国后方深处。
                  1. Albatroz酒店
                    Albatroz酒店 26九月2018 15:56
                    +6
                    我会重复
                    在一个战略方向上-这是可能的。
                    如果俄国人无法在加利西亚建立后勤基地,那么在匈牙利的行动供应
                    时间治愈。 一切都会固定,会有时间。
                    鉴于其指挥能力和德军素质,NWF几乎肯定会处于危急状况。

                    正如第二次Prasnyshsky行动的事件所显示的那样,NWF完全自行应对-击败了德国人,并抛弃了冬季戛纳电影节的北爪。
                    法尔肯海因(Falkenhain)想要切断波兰的窗台,而卢登道夫(Ludendorff)正计划以斯里芬(Schlieffen)的精神通过库兰(Courland)进入俄国后方深处的某种难以置信的进入。
                    自然地,卢登多夫-兴登堡只指挥了德国东部阵线,这不是他们的规模。 最高司令部由法尔肯海恩(Falkenhayn)亲自进行了这样的重大行动(特别是涉及加利西亚的奥地利人)。
                    你写的时候我想写
                    冬季戛纳电影节更可能是因为卢登道夫(Ludendorff)希望尽可能分裂
                    您可能会误会冬季戛纳电影节(如夏季戛纳电影节)-这是高级司令部的创意,而不是卢登道夫-是他的错。
                    1. Cartalon
                      Cartalon 26九月2018 17:12
                      0
                      现在,我再次考察了德国人在第15年冬季的行动,好像没有战略大炮一样,它也没有解决,卢登道夫原则上只是在没有任何特殊远程任务的情况下谈论俄国进攻的破坏,我没有机会深入探讨这个问题,但是感觉这些战略大炮正处于对德国的深度入侵的水平,这很不错,因为对于企业而言,没有力量和机会,即使天气也不一样,事实上,在席维尔斯军队被击败之后,德国人无法前进,因为无法建立供应,冬天的结束,春天的开始比进攻的时间更糟。
                      是的,Courland,我出航了。
                      双方都有一种共同的感觉,双方尝试了不合适的手段,双方保持了各自的立场,但德国人击败了西维尔斯的军队。
                      至于德军在纳鲁(Narew)上的失败,俄国人将在那发动进攻,但没有取得任何成就,因此总的来说,冬季连队与德国人一起留在NWF,他们为进攻采取了跳板。 可以说喀尔巴阡公司的实力落后于俄国人,但德国人可以在春季和夏季发动攻势,而且俄国人也没有从喀麦隆人的旗帜上获得保障,而东普鲁士不再受到威胁。
                      1. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 26九月2018 17:40
                        +7
                        那里没有什么作用?
                        这不是一个概念,而是现实。 阅读Korolkov的著作。
                        正如您所说,当事方保持了自己的立场,因为俄国在喀尔巴阡山脉和普拉涅什的反攻几乎同时摧毁了这些加农炮。
                        俄罗斯人,但德国人可以在春季-夏季发动攻势,但俄罗斯人没有

                        为什么?
                        此外,俄罗斯在喀尔巴阡山脉的阵地没有悬挂国旗,而东普鲁士再也没有受到任何威胁。
                        它怎么没有受到威胁? 它很可能第三次入侵。
                        喀尔巴阡山脉的位置由波兰阳台部分固定
                      2. 副官
                        副官 27九月2018 10:06
                        +6
                        文章标题上写着“ E. Ludendorff的失败”这一事实,并不意味着他是“冬季战略戛纳”的创造者,而是他与林辛根一起指挥了喀尔巴阡山脉的德国南方军。 而德国南方军的失败也是卢登道夫的个人失败
                        “在喀尔巴阡山脉,第一次由亚历山大·冯·林辛根将军领导的一支混合部队组成,由德国,凯撒和皇家部队组成。 从技术角度来看,Ludendorf被任命为他的参谋长”
                        .
                        至于“冬季战略戛纳”,它是高级司令部(Falkenhain)的创意。 难怪他在自己的作品中写道这些“冬季戛纳电影节”的瓦解:
                        “针对俄罗斯前线两翼的行动没有达到对他们施加的深远期望。”
                        我们谈论的是侧面攻击-在喀尔巴阡山脉(但俄国人在即将来临的战斗中击败了奥德德国人)和在东普鲁士(德国人首先赢得了八月第二次行动,但随后在第二次Prasnysh行动的反击中被击败了)。
  2. 农民
    农民 26九月2018 09:57
    +9
    很棒的文章。 与往常一样,照片材料位于顶部。 谁知道陆军元帅中尉
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 26九月2018 10:22
      +9
      很棒的文章。 与往常一样,照片材料在最上面

      我完全同意。
      谁知道陆军元帅中尉

      奥地利人将俄罗斯和德国列为“骗子将军”
      1. 农民
        农民 26九月2018 10:49
        +8
        谢谢你的澄清。
        1. 残酷
          残酷 26九月2018 13:44
          +6
          看来德国和奥地利的体系是相关的,甚至在职级上也存在这种差异。
          尽管如此,原奥匈帝国军队仍然为她深表歉意。 像其他人一样,特别是我们的
  3. 黑乔
    黑乔 26九月2018 11:40
    +7
    柳登多夫的才华手段无济于事,喀尔巴阡山脉迫使他们这样做。
    但是凡尔登真的有多少人受苦
    谢谢你的循环
    1. 残酷
      残酷 26九月2018 13:45
      +6
      人才Ludendorff意味着没有帮助

      在东部和西部“都会闪烁”多次))
      谢谢你的循环
      非常好
  4. XII军团
    XII军团 26九月2018 15:08
    +8
    在联盟战争中,打击应针对敌方集团中实力较弱的敌人。 毕竟,让他失去行动将动摇整个联盟。 在这种情况下,奥匈帝国。 因此,进入匈牙利平原的罢工是正确的,有可能从德国撤出德国的重要盟友。
    在此期间,波兰的罢工是没有希望的,东普鲁士的罢工没有解决任何问题,也不会影响德国从战争中撤出。
    另一件事是,后勤可能会有所不同,并为运营提供储备。
    但是......
    谢谢大家!
  5. 巴比妥
    巴比妥 26九月2018 15:14
    -4
    我想知道作者在9年1月在哪里计算了1915个步兵和XNUMX个骑兵德语师? 还是作者知道南德(据说)军队是什么样的人? 我们一直打败奥地利人,德国人在那里有液体斑点,一接近它们,成功就停止了,顽强的阵地战斗开始了。
    1. 变形酒精
      变形酒精 26九月2018 15:45
      +6
      还是作者知道南德(据说)军队是什么样的人? 我们一直打败奥地利人,德国人在那里有液体斑点,一接近它们,成功就停止了,顽强的阵地战斗开始了。

      真的吗?))?
      好吧,让我们看看德国国会档案馆在23年1915月453日(根据新风格)领导的关于德国南方军的组成的数据,也就是俄国人仍然无法取得成功并且领先于S. 454-XNUMX的时期:
      1)霍夫曼军:奥地利第55步兵师和第131步兵旅, 德国第一步兵师
      2)第24保护区- 德国第48预备役师奥地利第19步兵师;
      3) 德国第三近卫步兵师;
      4)奥地利第10骑兵师和德国第5骑兵师。
      总计-5,5个步兵师-3个德国人和2个骑兵师-1个德国人。
      超过一半的军队由德军组成。
      还有Beskydy军团等等。
      流体包裹体
      ??
      这是在一月,然后在一月至三月,南德军遭到殴打,30月XNUMX日,俄国人越过喀尔巴阡山脉
      1. 巴比妥
        巴比妥 28九月2018 12:30
        0
        因此,您带来了4个部门的数据,他们对此非常了解。 还有6个师? 6年1915月,第XNUMX步兵师? 我们来看一下Reichsarchive。 师的数量是多少,他们的战斗路线很容易追踪。
        在奥地利军队的背景下,有4个师是液体斑点。 如果说南方军本身是奥地利人的一半。 您写到俄罗斯军队缺乏人员,而德国人写到他们:
        塞特13.亚历山大·冯·林辛根将军23.000的士兵。第1和第3.加德省师长,第48和后备役。第5。
        你看,23个德国师的4万13千名士兵,不是几个,不是吗? 这是XNUMX月XNUMX日的数据……哦,有多少德国人。
        21月8日,由11个军队组成的2个德国师开始抵达,然后于1915年XNUMX月XNUMX日跟随...

        请提供三月份德国另外6个德国步兵师的人数吗?

        顺便说一句,当我写德国人的“可怜的斑点”时,我指的是一支以上的南方军,它的组成对我是众所周知的。 我以为他们会正确地理解我-当然,这是关于敌人的总军-奥地利人及其少数盟友-德国人
        1. 巴比妥
          巴比妥 28九月2018 13:52
          0
          我自己已经找到了,三月底到了

          “ 5个德军(第19和20步兵,第11巴伐利亚的步兵,第82和81的预备队)和3个骑兵(后卫,第3和巴伐利亚的步兵)师。除第11巴伐利亚的步兵师以外(从德国转移过来的),是从法国前线抵达的。”

          “到喀尔巴阡山脉的战斗结束时,有5个奥匈帝国军队和5个德国军团正在对西南线作战。”

          在完成时!

          国会档案馆引用的数据显示,自33年37月以来,有1915个德国步兵师和XNUMX个德国步兵师在喀尔巴阡山脉运作。

          简而言之,要花很长时间才能弄清楚这一点,但据我所知,德国师的数目牵强附会。)好吧,通常从1年1915月2日起开始召唤Beskydy兵团,而这支兵团的师才从波兰到达匈牙利,直到1915年25月35日。 ..(第XNUMX次备份和第XNUMX次备份)

          这个案子令人着迷,但现在没有时间了。 如果您有它并有一个愿望...从理论上讲,应该是您撰写有关该主题的文章,而在我们看来,德国人是这场战争的邪恶天才,而不是我们曾多次击败的奥匈帝国人,和土耳其人。
          1. 变形酒精
            变形酒精 28九月2018 15:41
            +1
            23个德国师的4万13千名德国士兵,不是几个,不是吗? 这是XNUMX月XNUMX日的数据……哦,有多少德国人。

            13月1915日是旧风格的新年,23年尚未到来。 它被逐渐抛出。 两万三千个四分区-所以他们受了打击))
            找一本书

            它清楚地表明,喀尔巴阡山脉中的德国第一阵线的损失是一万-也就是说,它的全部组成!
            这个案子令人着迷,但现在没有时间了。
            亲爱的,这是您的起点。
            然后关于液体包裹体))
            我们已经确定,在4月XNUMX日德国师在德国南方军中行动:
            第一步兵
            第三卫队步兵;
            第48后备队;
            第五骑兵。
            在喀尔巴阡山脉,他们仍然存在。
            甚至根据法尔肯海恩(Falkenhayn)的说法,伯斯基迪军团也没有从喀尔巴阡山脉爬出来。 而且他是3分区的。
            因此运行。
            喀尔巴阡山脉行动结束时,该组织最多派遣了5个德国军(他们自己也承认)。
            毕竟,无论您如何扭曲5个军队,第2军团-除了5军团之外。
            这就是喀尔巴阡山脉的战斗范围!
            奥匈帝国人,至少是整整一年,一直是东方阵线的骨干,目前尚不清楚您为什么低估了这个奥匈帝国人(更好地阅读了这个问题的西方文学)。 他们击败了我们-周期性地击败意大利人。 就像土耳其人击败英国人一样。 但是这些都是我们的。 不是因为我们很弱,而是因为我们很强。
          2. 巴比妥
            巴比妥 28九月2018 15:45
            0
            原来,第33和第37师根本没有在喀尔巴阡山脉中行动,我犯了一个错误并且看上去不正确)

            最后,余额是多少? 南部的德国军队只有一半的德国人,只有3人! 各个部门都一样,第5骑兵并未包括在其结构中,所有本国和外国的历史学家都将其构成定为

            das Korps“ Gerok” mit der der48。储备区,der kuk 19.婴儿区和und 12. Landsturmbrigade operierte auf demOstflügel,
            das kuk Korps“ Hofmann” mit der Deutschen 1.科克郡,司55.步兵师和131。陆军旅社在德米特和
            死3.弗吕格尔将军冯·马绍尔·比尔德特将军下的加德司。
            显然她是隶属于林辛根的,但不是南方军的一员。
            因此,南方军中的德国人是少数派(23月为000)

            就像我在上面写的,Beskydy军团是2月XNUMX日从波兰转移过来的。
            良好
            “” 5个德军(第19和20步兵,第11巴伐利亚的步兵,第82和第81预备役)和3个骑兵(后卫,第3和巴伐利亚)。 除第11巴伐利亚人(从德国转移过来)外,其他人都是从法国前线抵达的。”

            “到喀尔巴阡山脉的战斗结束时,有5个奥匈帝国军队和5个德国军团正在对西南线作战。”


            总的来说,我们有3个德国步兵师和1个骑兵师,其余人员要么进行帽子分析(XNUMX月下旬至XNUMX月初),要么甚至在喀尔巴阡山脉行动结束后到达,也就是说,为了美观,它们简直是牵强附会))好吧,或者说出德国师的数量。

            我真的很想弄清楚 hi
            1. 变形酒精
              变形酒精 28九月2018 17:16
              +1
              好吧,您得出结论了。 所以了解,真的 hi
              33和37师在喀尔巴阡山脉根本没有行动,我犯了一个错误,看上去不正确)

              为什么? 因为这本美国小书是这样说的?

              如果帝国议会不同意这一点?))毕竟,有些阵型收到了不同的数字。
              das Korps“ Gerok” mit der der48。储备区,der kuk 19.婴儿区和und 12. Landsturmbrigade operierte auf demOstflügel,
              das kuk Korps“ Hofmann” mit der Deutschen 1.科克郡,司55.步兵师和131。陆军旅社在德米特和
              死3.弗吕格尔将军冯·马绍尔·比尔德特将军下的加德司。
              显然她是隶属于林辛根的,但不是南方军的一员。

              我不知道它是从哪里来的,但是你错了。
              显然,历史学家在那里看不见,但看不见。 我说-来源中所说的。
              第5骑兵师和第3护卫师都是德国南部军队的一部分。 德国人自己谈论这个-我带来了帝国档案馆的书页,所以不要幻想。
              Beskydy军团定期迁至喀尔巴阡山脉。 上次-从2月13日开始(我们的风格)取消30天,结果是XNUMX月。 就在XNUMX月XNUMX日,喀尔巴阡山脉被迫,德国南方军和Beskydy军被击败。
              我打过的电话:
              第一步兵
              第三卫队步兵;
              第48后备队;
              第五骑兵。
              它是南日耳曼语的一部分。
              再加上4师Beskyd军 另外,当然,还有其他东西。 后者需要澄清。
              1. 变形酒精
                变形酒精 28九月2018 17:17
                +1
                3个部门的错字
                1. 变形酒精
                  变形酒精 28九月2018 23:23
                  +1
                  马尔维茨第Beskid军团的3个师之一是德国第25预备队。
                  根据这本小册子的封面(我引用了它的封面),她已经在1915年XNUMX月底(根据我们XNUMX月中旬的风格)参加了喀尔巴阡山脉的战斗-当时是在Marvits军团(据称您只在XNUMX月初到达))。 这是她战斗路线的节选。

                  那就是,在以德军命名的4个师中增加了南德军的第XNUMX个? 是。
                  所以直到八点 眨眼
                  所以看-你会发现
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 29九月2018 08:52
                    0
                    我弄清楚了南方军和帝国档案馆确实算得上是德国第五骑兵。 在组成上有所分歧,我同意这一点。 但! 帝国档案馆不带更多的德国部队,只有奥地利!!! 这份清单只是根据您引用的S.5-453(与奥地利人列出的完整清单,您需要翻几页)。这就是用德语,我没有给出南方军队的结构,但将这支军队按方向划分为战斗群。

                    das Korps“ Gerok” mit der der der48。预备役司,德库克19.步兵师司和12. Landsturmbrigade-南部陆军东翼。

                    das kuk Korps“ Hofmann” mit der Deutschen 1.科,库克55.步兵师和131。Landsturmbrigade-南部陆军中心。

                    死亡3.冯·马绍尔将军下加德司-南方陆军左翼

                    这样的部门导致:赫尔曼·克伦(Hermann Cron):1914–1918年德国历史文化基金会。 柏林,1937年。第80页。
                    我还没有看到南方军的著名以及其他解释和崩溃的作者。

                    正如我们所见,德国人并不多,第5骑兵师根本不在战斗群中,但是为什么呢? 在雪地和通行证中? 骑兵在那场战争中没有扮演特殊角色,并且不在军队的战斗群中。 她在哪? 她曾在波兰作战,1915年24月8日至XNUMX月下半月,她曾在南方军的预备役中服役,然后又参加了在波兰,西里西亚上层的几次事务,并于XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日参加了在德涅斯特和贝萨拉比边境的战斗哨所。
                    实际上,她从事侦察和战斗工作,实际上这一分工不能被考虑。 他们没有考虑到它! 甚至你! 眨眼 在本文中,您引用了Falkengine并自己引用了它:
                    “奥地利人在喀尔巴阡山脉的进攻,南方军队也在步兵冯·林青根将军的指挥下进行了进攻,该步兵由3个德国师和几个奥地利师组成,仅以最小的进展就消失了。甚至不可能将匈牙利的领土完全从俄国人手中解放出来,甚至不可能可以指望Przemysl的发布或“其他成功”
                    (Falkengine E. Decree。Op。S. 62.)。

                    他们在这里-3 !!! 在3个战斗小组和Falkengine的喀尔巴阡山脉行动中担任德国人师。 而且只有那时,从4月底到1月底,德军师开始编队-考虑到后来由第3步兵师和第23守卫步兵师组成的Botmer兵团(第1步兵团开始进驻)(3月5日,第4步兵师团是从奥地利霍夫曼兵团手中夺取的)并与免费的第XNUMX后卫步兵连)-将第XNUMX军调至第XNUMX部队。 但是这些军团不再转移到喀尔巴阡战斗中...

                    这是关于南方军的参与的讨论-帝国档案馆不再领导德国人,我相信某些地方的历史学家,意识到他们是错误的,显然只是相互改写了数字,但我与其他师取得了联系,只是没有一个信息而已,时间很短)
                    1. 变形酒精
                      变形酒精 29九月2018 09:22
                      +1
                      巴比妥
                      帝国档案馆实际上有5个德国洞穴。 在组成上有所分歧,我同意这一点。 但! 帝国档案馆不带更多的德国部队,只有奥地利!!!

                      我带来了1月由德国国会大厦指示的德国编队,作为德国南部军队的一部分:第XNUMX步兵;第XNUMX步兵。
                      第三卫队步兵;
                      第48后备队;
                      第五骑兵。
                      还是也附上一页?
                      除了goloslovshchina以外,您还能给我发其他页面吗?
            2. 变形酒精
              变形酒精 29九月2018 09:09
              +1
              好吧,巴比妥,我们明白了。 作者在9年1月底之前在喀尔巴阡山脉写了915个德国步兵师和XNUMX个骑兵师
              有了骑兵,我们决定-这是第5支骑兵。
              较早发现的4个步兵:
              第3步兵,第1步兵,第25预备队,第48预备队。
              我再发现2个:
              第四步兵

              和第47后备队

              也就是说,即使偶然,我们还是在1915年冬天在喀尔巴阡山脉发现了德国人:
              后卫,第2步兵(第1和第4)和第3后备队(第25、47和48)。
              总共-6个步兵和骑兵。 在此基础上,增加了第35个预备役师,该师转移到喀尔巴阡山脉的APRIL(也就是按照俄罗斯的风格-始终在三月)。
              总而言之-到1915年7月底,我们在喀尔巴阡山脉发现了1个德国步兵师和XNUMX个骑兵师(虽然错过了一些东西,但我有选择性地看了看,但根本没有看过新的编队和陆上师)。
              根据需要证明-文章正文中的德国组被准确给出。
              这个德国团体被击败,未能阻止俄国喀尔巴阡山脉的强迫-旧式30月12日或1915年新式XNUMX月XNUMX日发生了什么
              1. 变形酒精
                变形酒精 29九月2018 09:16
                +1
                所有这些部队,除了第35后备部队,都是在1915年冬季的喀尔巴阡山脉中行动的。这点在帝国议会和关于分裂道路的美国著作中都可以看到。
                事实上。
                我指的是什么? 环绕))
                1. 巴比妥
                  巴比妥 29九月2018 10:59
                  0
                  Quote:变性酒精
                  我指的是什么? 环绕))


                  只是我认为这是您的文章,因为您正在为之辩护),我们在此处根据其发表评论,并且本文仅引用了Falkenhayn的大量引文,涉及南军的3个德国师,但如果不是您的文章, ,那么我很抱歉)尽管Falkenhayn的报价找不到。

                  好吧,事实上。 作者给我们提供了2年1915月和XNUMX月的XNUMX倍作文。
                  “因此,在1915年41,5月,普弗兰哲-巴尔蒂纳军团的8奥德步兵师和3个骑兵师,南德军,奥地利第4和第31军遭到了西南阵线的11个步兵师和1914个骑兵师的反对(Reichsarchiv 。Der Weltkrieg 1918-7。Bd 89. S. XNUMX.)“
                  我们发现,当奥地利人于1915年XNUMX月上旬“去工作”时, LOL 在41,5个步兵师中,只有3个德国师。 不多。 在8个骑兵中,1个是日耳曼人。 此外,德军指出了由4名士兵组成的23个师的组成。
                  各种消息来源指出并同意,德国南方军,奥地利第4、3、2军,Pflanzer-Baltin小组参加了喀尔巴阡战斗或喀尔巴阡山脉的冬季战斗。
                  所有!!! 没有别人了 !!! ,包括在REICHSARCHIVE中! 在喀尔巴阡山脉的战斗中没有指定部队,直到完成! 在德军中-南方军,尽管作者在这里没有细分德军和奥军,否则德军的存在看起来会非常动荡)

                  但是作者为我们带来了1915年9月下旬的作文,但是在第一个阶段-这是战斗的最后阶段,这些部队(如果有的话)没有前进,只有我们的前进,在第二次-1 !!!德国步兵和XNUMX个骑兵师是南方军? 确实,除了她,没有任何人被德国部队指示参加喀尔巴阡战役!
                  大约3个德国步兵和1个骑兵,我们已经弄清楚了-南方军已完成分析。 继续。

                  第25步兵预备役司,你看什么样的野兽?)
                  糟糕,她没有参加喀尔巴阡山脉的战斗,没有参加!

                  ab 18. Dezember ---Kämpfebei Dachowo,Schlacht an der Bzura-Rawka(1914年XNUMX月在波兰)
                  bis 15.März---Kämpfebei Dachowo,Bzura-Rawka河畔施拉茨(再次波兰!
                  18.之二31.März--- Reserve der OHL(Reserve !!!! General Staff)
                  2.之二13. XNUMX月--- Osterschlacht im Laborczatal(复活节之战,但这是另一回事)
                  14月4日之二XNUMX.迈伊---斯泰龙斯克内普费因劳卡扎特(复活节的阵地战斗)

                  Ruhmeshalle取消对Alten Armee的支持。 帝国档案馆的Herausgegeben auf Grund amtlichen材料。 Militär-Verlag。 柏林,1927年。第68、125页。
                  就是说,她参加了复活节战役(仅参加了马科夫卡山的战斗),直到1月为止她一直都参与其中。德国第25步兵师第XNUMX师遭受了德国人的主要努力和损失(所以在该基地又有奥地利人参加)德国步兵预备队根本不在那儿打球,也没有动弹,这不是喀尔巴阡山脉的战斗。

                  这是一个典型的牵强附会的部门,让我们开始分解其余部分和同一件事!

                  自从18月XNUMX日以来,德国人就在总参谋部储备中指出,这种infa并不与您引用的美国书相抵触,这意味着美国人在XNUMX月底左右是正确的,显然该师在XNUMX月下旬开始装货,同时进行补充和运输,她只在四月参加战斗,在另一场战斗中,这里有喀尔巴阡山脉
                  1. 变形酒精
                    变形酒精 29九月2018 11:22
                    +1
                    我只是确认作者的效忠。 你到底是谁? 我不会说话))
                    好吧,事实上。 作者给我们提供了2年1915月和XNUMX月的XNUMX倍作文。
                    “因此,在1915年41,5月,普弗兰哲-巴尔蒂纳军团的8奥德步兵师和3个骑兵师,南德军,奥地利第4和第31军遭到了西南阵线的11个步兵师和1914个骑兵师的反对(Reichsarchiv 。Der Weltkrieg 1918-7。Bd 89. S. XNUMX.)“
                    我们发现,当奥地利人于1915年41,5月上旬“上班”时,在3个步兵师中,只有XNUMX个德国师。

                    你怎么这么傻
                    7日耳曼语,我们在上面发现了。 第3和第1步兵第4后卫,第25骑兵第47,第48和第5后备力量。 那太厚了。
                    各种消息来源指出并同意,德国南方军,奥地利第4、3、2军,Pflanzer-Baltin小组参加了喀尔巴阡战斗或喀尔巴阡山脉的冬季战斗。

                    顽皮的叔叔。 德国Beskyd军和奥地利第五军也参加了。
                    这就是为什么这种激增
                    所有!!! 没有别人了 !!! ,包括在REICHSARCHIVE中! 在喀尔巴阡山脉的战斗中没有指定部队,直到完成! 在德军中-南方军,尽管作者在这里没有细分德军和奥军,否则德军的存在看起来会非常动荡)
                    -实际上是胡扯。 如果您甚至都不知道所涉部队的组成。 这次。
                    他们没有在他们的眼中看到帝国议会,因为这是反对者Alten Armee。 帝国档案馆的Herausgegeben auf Grund amtlichen材料。 Militär-Verlag。 1927年的柏林。未知和未知的地方-在Internet上。
                    可以附加页面?? 不是她,因为不是。
                    Reichsarchiv看起来像这样:Reichsarchiv。 Der Weltkrieg,1914年-1918年。Bd 7.柏林,1931年。 该书于1931年在柏林出版,并非Militär-Verlag
                    只是因为
                    在您引用作为证据的美国书中,这种INFA根本不矛盾
                    我们看到第25预备役师参加了喀尔巴阡战役,并且是Marwitz军团的一部分。 356章

                    顺便说一下,除了参加战争的德军第二百五十一个师的帝国档案和历史之外(1914-1918)。 华盛顿,1920年。我有一本非常有趣的小书。
                    德国动员的野战军,骑兵师和预备役军的组成(根据1年1915月XNUMX日)。 它提供了沿线的部队分布。

                    那么我们发现了什么。
                    到1915年XNUMX月底,日耳曼部队在喀尔巴阡山脉作战
                    三等兵
                    第一步兵
                    第一步兵
                    第25后备队,
                    第35后备队,
                    第47后备队,
                    第48后备队。
                    第五骑兵。
                    我重复一遍-清单不完整
                    1. 变形酒精
                      变形酒精 29九月2018 12:06
                      +1
                      巴比妥
                      这些单位(如果有的话)没有前进,只有我们的,

                      自然,就像我上面写的那样。 我们的来了,并于30月XNUMX日越过喀尔巴阡山脉,奥德德国人无法阻止他们离开。 一堆德国人,甚至一大堆奥地利师。
                      但是,他们进行了反击,有时还进行了进攻。 Yu。N. Danilov将军写道:“我们的部队以非凡的勇气在近距离作战,常常变成近身战斗。在Smolnik,Lupkov,Kozyuvka等地区的战斗以我们部队的高功绩为标志。但我们的对手不仅保卫。怜悯人民,每天损失成千上万的人民,他们深陷于雪地,迅速撕毁了我们的阵线。敌人的顽强压力特别对我们的第8军施加了敌意,还发现了德国部队。
                    2. 巴比妥
                      巴比妥 29九月2018 13:27
                      0
                      Quote:变性酒精
                      你怎么这么傻
                      7日耳曼语,我们在上面发现了。 第3和第1步兵第4后卫,第25骑兵第47,第48和第5后备力量。 那太厚了。


                      我认为您很愚蠢))德国南方军参加了喀尔巴阡山脉的行动,有4个师,实际上有3个师! 关于第25师,我已经在上面给您写信!!!,第4步兵是在对兹维宁(Erstürmungdes Zwinin)的进攻期间,但没有发动进攻,第1和第3后卫和55名奥地利人冲进了那里。
                      第47预备队也没有参加喀尔巴阡山脉的战斗,您至少要看您的扫描! 师在哪里? 好吧,对,德国人说,从18年1914月XNUMX日起,该师在多瑙河下游进行了阵地战,直到XNUMX月初才出现在戈利察附近。
                      好吧,哪里是7! 师? 实际上,南方军的3个师和1个骑兵师实际上没有参加喀尔巴阡作战。

                      Quote:变性酒精
                      顽皮的叔叔。 德国Beskyd军和奥地利第五军也参加了。

                      然后是奥地利人,如果我们谈论的是德国人))
                      所以,你是不是很调皮))你知道什么是Beskydy Corps吗?)你还没有带来什么?
                      因此,它由德国的第25个预备役师和第35个预备役师组成,大约是我在上一篇文章中已经写的第25个师。
                      第35师仅在2月XNUMX日从波兰到达匈牙利,仅设法参加了复活节之战,而且几乎没有提及过,这是非常谦虚的,喀尔巴阡山脉的战斗在哪里?

                      Quote:变性酒精
                      -实际上是胡扯。 如果您甚至都不知道所涉部队的组成。 这次

                      您是什么人,德国军队的组成人员在帝国档案中,您自己却给我带来了联系。 现在将德国师拖到那里,他们休息了))

                      Quote:变性酒精
                      他们没有在他们的眼中看到帝国议会,因为这是反对者Alten Armee。 帝国档案馆的Herausgegeben auf Grund amtlichen材料。 Militär-Verlag。 1927年的柏林。未知和未知的地方-在Internet上。
                      可以附加页面?? 不是她,因为不是。
                      Reichsarchiv看起来像这样:Reichsarchiv。 Der Weltkrieg,1914年-1918年。Bd 7.柏林,1931年。 该书于1931年在柏林出版,并非Militär-Verlag


                      不要幻想))您是否不是偶然喝醉了?))如果您不明白我所指的不是帝国档案馆))
                      Ruhmeshalle取消对Alten Armee的支持。 帝国档案馆的Herausgegeben auf Grund amtlichen材料。 Militär-Verlag。 柏林1927年。S. 69,133。(这是给您的第35师)
                      在互联网上浏览并查看作品的名称,并根据帝国档案确定文件的名称。)好吧,该死,您对PMV感兴趣,不了解德文·克朗,您甚至都不会在互联网上对书名进行愚蠢的翻译))

                      Quote:变性酒精
                      我们看到第25预备役师参加了喀尔巴阡战役,并且是Marwitz军团的一部分。


                      Uhaha,您知道Marwitz军团的名字是什么吗?))Biscid军团成立于1年1915月XNUMX日,而我已经在上面写过的同一篇文章中了。
                      第25预备役师不是喀尔巴阡战役的参与者,这就是您的美国书所说的,我已经在上面拆除了该师)

                      就是说,实际上,在喀尔巴阡山脉之战的尽头,如果将所有德国师划分为大半径,也许是9或10,但实际上只有3个德国师参加了喀尔巴阡山脉之战,其余的师根本没有集中精力。
                      1. 变形酒精
                        变形酒精 29九月2018 18:22
                        +1
                        我们的问题是,1915年XNUMX月至XNUMX月,德国帝国军队的总师参与了喀尔巴阡作战。 他们专门做的是第二件事。 最主要的是,他们在喀尔巴阡山前。
                        我写给你:
                        到1915年XNUMX月底,日耳曼部队在喀尔巴阡山脉作战
                        三等兵
                        第一步兵
                        第一步兵
                        第25后备队,
                        第35后备队,
                        第47后备队,
                        第48后备队。
                        第五骑兵。

                        这是您所认识的。
                        我引用你的话:
                        德意志人南方军参加了喀尔巴阡山脉的行动,共有4个师,实际上有3个师! 关于第25师,我已经在上面给您写信!!!,第4步兵是在对兹维宁(Erstürmungdes Zwinin)的进攻期间,但没有发动进攻,第1和第3后卫和55名奥地利人冲进了那里。

                        也就是说,您承认了南方军的4个德国师+第4步兵。 已经进步了!!!

                        下一步。

                        从扫描中可以看出,第25保留区出现在47月中旬(另外在Marvits军团中)出现在喀尔巴阡山脉的前部,并记载了第XNUMX保留区(请仔细阅读扫描内容!!!):
                        10年1915月47日,在杜纳耶茨-戈里斯(Dunajec-Gorlice)阵线确定了第XNUMX预备役师。 从一月底到四月,她在Tarnov担任职位

                        但这是喀尔巴阡阵线!

                        因此,我们发现喀尔巴阡阵线上有6个师。 脸上进步!

                        然后你写
                        第35师仅在2月XNUMX日从波兰到达匈牙利,仅参加了复活节之战,而且非常谦虚,在喀尔巴阡山脉的战斗地点几乎从未提及
                        消息来源告诉我们有关她的什么信息? 这是什么:
                        从XNUMX月到XNUMX月,它参加了喀尔巴阡山脉的行动
                        也就是说,从2月到XNUMX月,她参加了喀尔巴阡山脉的行动。 但是即使您相信她的话是在XNUMX月XNUMX日到达的,根据我们的风格,这也是XNUMX月中旬,即喀尔巴阡山脉的行动。

                        您是不是偶然喝醉了?))如果您不明白我没有指出德国国会议员的身份))Ruhmeshalle取消了Alten Armee的发言。 帝国档案馆的Herausgegeben auf Grund amtlichen材料。 Militär-Verlag。 柏林1927年。S. 69,133。(这是给您的第35师)
                        在互联网上浏览并查看作品的名称,并根据帝国档案确定文件的名称。)好吧,该死,您对PMV感兴趣,不了解德文·克朗,您甚至都不会在互联网上对书名进行愚蠢的翻译))

                        好吧,那就不要与Reichsarchive一起说明这种材料!

                        我进一步引述您的意见:
                        Biscid军团成立于1年1915月XNUMX日

                        首先,不是比斯基斯基(Biskidsky),而是比斯基(Beskydy),其次,在此之前,它被称为-马尔维茨军团(Marwitz Corps)。 第三,1月30日,采用了新样式-仍然是喀尔巴阡山脉的行动。 毕竟,喀尔巴阡山脉在112月XNUMX日(根据新的风格,XNUMX月XNUMX日)被西南阵线逼迫-德军别斯基迪军团和南方军被击败。

                        第25预备役师不是喀尔巴阡战役的参与者,这就是您的美国书所说的,我已经在上面拆除了该师)

                        正如您所指导的同一本书中所说的那样,第25保护区位于喀尔巴阡山脉前线。 我引用S.356:
                        1915年XNUMX月下旬,它在德涅斯特(Von der Marwitz支队)的喀尔巴阡山脉北部定居。
                        这是什么意思:
                        XNUMX月底,他在德涅斯特北部(喀尔巴阡山脉交界处)的喀尔巴阡山脉担任职务。
                        我们从这里得出什么结论? 1)师-在喀尔巴阡阵线开展业务 2)在1915年3月下旬演出(以我们的风格-在1月中旬); XNUMX)马尔维茨大院(也就是Beskydy Corps,名称不详)已经在XNUMX月而不是XNUMX月XNUMX日进行过战斗。

                        实际上,在喀尔巴阡山脉之战的尽头,如果您将所有德国师划分为大半径,也许是9或10

                        太棒了,您在这里已经确认了本文作者结论的正确性!

                        最后是最后一个。 你写了:
                        但实际上只有3个德国师参与了喀尔巴阡山脉的战斗,其余的师不再集中于此

                        实际上,所有德国师在某种程度上都参加了喀尔巴阡山脉的战斗。 德国人抽喀尔巴阡山脉前线,以防止奥地利前线崩溃,并保护进入匈牙利平原的通道。
                        不要将这一过程与戈里茨基突破之前德国军队的集中度混为一谈-这是德国第11军编队的突击任务。
                        如果1915年11月至19年20月的喀尔巴阡山脉主要由于俄罗斯前线的其他部分而被德国分裂,然后在Gorlitsa的前面组成第11军,则德国人转移了第82和81步兵,第3巴伐利亚步兵,11-第XNUMX和第XNUMX预备役师和后卫,第XNUMX和巴伐利亚骑兵师-从法国前线(只有第XNUMX巴伐利亚人从德国调来)
  6. 卡皮坦a
    卡皮坦a 26九月2018 23:55
    +4
    与往常一样,有趣的材料。 感谢作者在此站点中所做的巨大工作。 我期待作者的更多出版物,在此先感谢您。
  7. 巴比妥
    巴比妥 30九月2018 09:40
    0
    变形酒精,
    Quote:变性酒精
    我们的问题是,1915年XNUMX月至XNUMX月,德国帝国军队的总师参与了喀尔巴阡作战。 他们专门做的是第二件事。 最主要的是,他们在喀尔巴阡山前。
    我写给你:
    到1915年XNUMX月底,日耳曼部队在喀尔巴阡山脉作战
    三等兵
    第一步兵
    第一步兵
    第25后备队,
    第35后备队,
    第47后备队,
    第48后备队。
    第五骑兵。

    这是您所认识的。

    是的,我承认这一点,特别是因为我写了一些部门的文章。 在这里,显然,我的错是我没有解释我的观点并且我们彼此不了解 笑 对我而言,最主要的不是1915年XNUMX月底他们在喀尔巴阡山脉的存在,而是他们的所作所为,他们是否被击败以及德国人赢得了多少。

    Quote:变性酒精
    也就是说,您承认了南方军的4个德国师+第4步兵。


    实际上,南方军的3个德国师参加了5个战斗群的战斗,我已经详细地写了此内容以及第5骑兵师的工作。 但是,您可以数出)这就是我的观点,本文的作者吸引了一切可能的东西,读者给人的印象是,我们的西南阵线与10个奥地利军队和XNUMX个德国师作战并且“制造”了它们,但实际上并非如此...
    我还写了关于第4步兵的资料,它出现在XNUMX月初,在兹维宁的领导下,但在这里我没有提到她在这场战斗中的战斗工作,显然是预备役,而且还来自预备役。
    事实证明,甚至在1915年XNUMX月,她实际上并未参加战斗。

    Quote:变性酒精
    从扫描中可以看出,第25保留区出现在47月中旬(另外在Marvits军团中)出现在喀尔巴阡山脉的前部,并记载了第XNUMX保留区(请仔细阅读扫描内容!!!):

    好吧,我已经详细写了关于第25个储备金的信息。 她在喀尔巴阡山前! 但是,您对美国消息来源的扫描只是简单地说-从XNUMX月底开始,它已转移到喀尔巴阡阵线,而德国消息来源则没有与之发生冲突,而是添加了它! 笑 他们转移了,直到31月XNUMX日她都处于预备状态!!!,然后在复活节战斗中进行了阵地战斗。 最后,是的,如果您将复活节之战视为喀尔巴阡山脉之战的一部分-她曾经并且设法参加了这场战斗。
    好吧,关于第47条,我也写过。 是! 当然,我自己写的越多,它发生在喀尔巴阡前线,即18年1914月1915日至XNUMX年XNUMX月在下多瑙河上的定位战。实际上,它是在喀尔巴阡前线,我自己写过它,但是它流血了在喀尔巴阡山脉的战斗中,仍然没有。

    现在是第35后备步兵师,那里的转移不是喀尔巴阡山脉的行动,而是XNUMX月至XNUMX月在喀尔巴阡山脉的行动。
    Quote:变性酒精
    也就是说,从2月到XNUMX月,她参加了喀尔巴阡山脉的行动。 但是即使您相信她的话是在XNUMX月XNUMX日到达的,根据我们的风格,这也是XNUMX月中旬,即喀尔巴阡山脉的行动。

    是的,她在喀尔巴阡山脉,我自己写过这篇文章,但正如我在这篇文章开头所写的那样,我对她的出现并不感兴趣,但对战斗参与很感兴趣。在复活节战争中,她参加了那里的阵地战役,但并未被打败无法站在那里。 如果像25年1915月的第XNUMX届复活节战斗那样,被认为是喀尔巴阡山脉的战斗,那么她是并且设法参加了这场战斗。

    Quote:变性酒精
    好吧,那就不要与Reichsarchive一起说明这种材料!

    我已经写信给您,这是AUTHORITIES SOURCE的名称,并且是Reichsarchive的名称! 您要更改名称吗? 笑
    Ruhmeshalle取消对Alten Armee的支持。 帝国档案馆的Herausgegeben auf Grund amtlichen材料。 Militär-Verlag。 柏林1927
    笔译
    我们旧军队的名望堂。 根据德国国会档案的官方资料出版。
    赫尔曼·克朗(Herman Kron)发表
    如果您看到Cron所在的位置,那是德国人和英国人喜欢引用的内容。
    Quote:变性酒精
    首先,不是比斯基斯基(Biskidsky),而是比斯基(Beskydy),其次,在此之前,它被称为-马尔维茨军团(Marwitz Corps)。 第三,1月XNUMX日,采用了新样式-仍然是喀尔巴阡山脉的行动。

    我同意。
    Quote:变性酒精
    毕竟,喀尔巴阡山脉在30月112日(根据新的风格,XNUMX月XNUMX日)被西南阵线逼迫-德军别斯基迪军团和南方军被击败。

    但是我不同意这一点,首先它说了很多,喀尔巴阡山脉的穿越没有解决,或者是部分穿越而来,进攻完全被耗尽了,而贝斯基迪军团和南方军的失败根本不是事实,这是作者所难以企及的。

    Quote:变性酒精
    我们从这里得出什么结论? 1)师-在喀尔巴阡阵线开展业务 2)在1915年3月下旬演出(以我们的风格-在1月中旬); XNUMX)马尔维茨大院(也就是Beskydy Corps,名称不详)已经在XNUMX月而不是XNUMX月XNUMX日进行过战斗。

    在这里我还没有弄清楚。 马维兹确实已经在7月在喀尔巴阡山脉指挥过,甚至在25月35日被授予最高奖项,但不清楚他指挥了什么师。 Beskydy军团包括1915和75个预备队,但他们无法参加76年38月,他从波兰第XNUMX军团离开了第XNUMX和第XNUMX后备队。 嗯,我会弄清楚时间会怎样))

    Quote:变性酒精
    太棒了,您在这里已经确认了本文作者结论的正确性!

    我猜是)
    经过大量阅读和搜索后,我同意作者的观点,即这些部门在那里,它们参与战斗的程度是另一回事。 我不喜欢本文的性质,因为很多人都不敢勇敢地评估此操作的结果,即使我会说不好。

    Quote:变性酒精
    实际上,所有德国师在某种程度上都参加了喀尔巴阡山脉的战斗。 德国人抽喀尔巴阡山脉前线,以防止奥地利前线崩溃,并保护进入匈牙利平原的通道。


    我同意,是的。
    Quote:变性酒精
    不要将这一过程与戈里茨基突破之前德国军队的集中度混为一谈-这是德国第11军编队的突击任务。
    如果1915年11月至19年20月的喀尔巴阡山脉主要由于俄罗斯前线的其他部分而被德国分裂,然后在Gorlitsa的前面组成第11军,则德国人转移了第82和81步兵,第3巴伐利亚步兵,11-第XNUMX和第XNUMX预备役师和后卫,第XNUMX和巴伐利亚骑兵师-从法国前线(只有第XNUMX巴伐利亚人从德国调来)

    我知道这一点,也知道第11军的组成,只是喀尔巴阡山脉战役临近结束时部署到喀尔巴阡山脉的许多师都具有这一标志,始于戈里茨基的突破-米特尔加利齐安的Verfolgungskämpfe-中加利西亚的迫害。 就是说,在我看来,德国人正在转移他们已经计划的师,不仅打算巩固前线,不允许他们进入匈牙利平原,而且还进一步参与了计划中的麦肯森行动。


    好吧,总的来说,正如我在上面所说的,到9月底,确实有1 +1队德军师,但是我很早以前就通过指出各师的战斗路线承认了这一点,但是我们认为没有意识到我们在相互证明。)好,我们参加了喀尔巴阡战斗我认为德国人拥有第3步兵,第48卫队步兵和第XNUMX预备役步兵。 没错,我们还必须与XNUMX月和Marwitz所指挥的Beskydy军团打交道,如此成功以至于Pur la Merit抓住了
    1. 变形酒精
      变形酒精 30九月2018 12:16
      +1
      喀尔巴阡山脉的穿越没有成功,或者是部分穿越,进攻终于没有了动力,而Beskydy军团和南方军的失败根本不是事实,这是作者难以企及的。

      30月XNUMX日,Yanushkevich Alekseev电报包含以下重要短语:
      “有迹象表明,德国有可能对第3集团军的中心进行打击,以达到我们部队右翼的目标, 越过喀尔巴阡山脉的主要山脊, 由于指定军队的前线延伸,什么打击可以保证成功.

      特别用粗体突出显示-关于强制主要喀尔巴阡山脉的山脊。 看看当时提到的定居点-这就是匈牙利。 在斜体字上,我强调了斯塔夫卡在戈利特萨前夕的定期关注。
      作者并不牵强。 德国南方军和Beskyd军团是否试图防止俄罗斯喀尔巴阡山脉被迫进入匈牙利平原? 即使他们尝试过。
      管理? 没有。
      那不是失败吗? 当然,即使有这样的损失,也会失败。
      作者不写关于他们的失败或破坏。 所以一切都是可靠和正确的 非常好
      1. 变形酒精
        变形酒精 30九月2018 13:54
        +1
        关于喀尔巴阡山脉的穿越,我想引述著名的历史学家安东·科斯诺夫斯基(Anton Kersnovsky)(俄罗斯军队的历史。T。3. P. 268):
        20月8日,奥匈第三军和贝斯基德军团von der Marwitz发起了反击,但此后几天,第3军打击小组和第XNUMX军左翼小组打破了这一反击。
        30月XNUMX日,喀尔巴阡山脉被迫。 他们遭受了阿尔卑斯山,高加索和巴尔干半岛的命运

        我认为,我会引用那些年出版物中的罕见插图。

        俄罗斯武器的壮举。 和胜利!,即使它没有取得战略成果。
      2. 巴比妥
        巴比妥 30九月2018 14:10
        0
        Quote:变性酒精
        作者并不牵强。 德国南方军和Beskyd军团是否试图防止俄罗斯喀尔巴阡山脉被迫进入匈牙利平原? 即使他们尝试过。


        只是GUA和Beskydy Corps –消防队,他们完成了任务。
        如果您看一下奥地利第2军和第3军在喀尔巴阡山脉遭受的失败,那么您开始越来越尊重德国人。 我们的军队有足够的力量来占领通行证(不是全部),并且部分进入山麓地带,仅此而已。 在喀尔巴阡山脉之后,30公里仍然是一个山麓地带,但是我们的山峰是作为一栋建筑的一部分而出现的(像第8栋一样,您将不会记住所有的一切)。 我们空洞的奥地利人,但是德国人一来...

        “俄罗斯人还试图攻击第3军的右翼。第29军继续与第8军一起作战。2月25日,它击溃了两支奥地利军队的后翼,沿着贝斯基兹主山脊前进,并开始从东部绕过维拉瓦。但是随后,德国第XNUMX RD开始在该地区作战,而END结束于俄国军队的任何前进。
        为击败Beskydy Corps付出的一切 笑


        “ ...在侧翼的猛攻下清理了维拉瓦以东的俄罗斯突破口,并严重殴打了第81军的第29师。(德国人在这里俘虏了约2.000名囚犯。)它必须由前线后备力量第58师的部队提供支持。在占领了维拉瓦以西的优势高度之后,德国人赢得了当地的胜利,尽管这些高度掌握在德国人的手中,但俄国人无论是沿着拉贝特河还是沿着维拉瓦河,都无法在虎门诺前进。

        复活节战斗的这一部分以平局告终,但俄罗斯人失去了主动权,被迫在整个第三集团军的规模上进行防御。
        这结束了俄罗斯军队超越喀尔巴阡山脉的前进。 10月3日,伊万诺夫将军签署了一项指示,指示第三军和第八军应继续进行防御,并“肯定使自己处于繁忙状态”。 计划在五月初恢复运营,但是……

        好吧,总结喀尔巴阡山脉的战斗,这是平原上的突破吗?

        “与此同时,俄罗斯军队无法完成分配的任务,无法深入入侵喀尔巴阡山脉,甚至无法到达虎门诺,从那里可以向德意志南方军的后方发动进攻。他们也没有到达巴特费尔德和乌格河的上游。从战略上讲,几乎没有任何变化,因为前线仅略微向南移动并伸展开来,而由于喀尔巴阡山脉的俄国进一步进攻尚无定论,因为奥地利人在美索拉夫斯以东保持了重要通行证,而在美索拉伯奇的位置也很稳固。因此,突破了喀尔巴阡山脉的第8俄军的部队没有可靠的补给路线,除了罗斯托克通行证(用于补给第8和第17军团)。

        尽管事实上南方军没有在通行证上行动;当时它是由我们的第11军占领的,只有伯斯基迪军。 同时,南方军以“主动行动”完成了一项非常重要的任务,以至于不描述它本身,这就是历史学家描述它的方式。
        “但是伊万诺夫充分注意了德国人的成功。微不足道的科济夫卡,其后还有几条可能的防线,距斯特里河有20公里的空间,很长一段时间以来一直是西南阵线总部关注的问题。5天后,第37师全部到达科济夫卡,然后决定在该师紧急部署4个芬兰步枪旅,结果,在Stryi方向上应该出现了64个营,而不是96个营(这几乎是德意志南部军的两倍半)。俄罗斯的进攻将没有战略前景!

        在德国对戈里斯和塔尔诺夫的进攻开始之前,增加这一地区部队人数的行动无法完成,但布鲁西洛夫和拉德科-德米特列耶夫急需的营,炮台和炮弹储藏在完全不同的地方。 (即林辛根赢得了一次小小的战略胜利……)”

        这些是德国人遭受的失败)
        顺便说一下,在Beskydy Corps
        “ .....出现的危机(前线在三个地方突然坍塌的危险)被康拉德认为是非常严重的。这使他转向柏林寻求帮助。结果,沃伊施集团的第35 RD和-德国第25军的RD,他们由第9 RK的管理部门联合,后来被称为Beskydy Corps。此外,南方军的第38德国步兵师也被转移到该地区,这些增援部队从4时开始抵达Beskydy 29月,为了可靠地掩盖通往Humennoye的方向。28月2日,在Meso-Laborch附近,可以从奥匈帝国第二军团右翼转移部分部队。

        一切都在跳动,正如我说的那样,Cron没有编写垃圾,这些部门在XNUMX月无法运营,我谈到了这一点,甚至Beskydy军团都不存在...

        真相在中间,否则他们被迫,被击败,被击败-所有这些都是大话,当您开始观看历史学家关于这些事件的其他故事时,您会开始了解更多
        1. 变形酒精
          变形酒精 30九月2018 15:01
          +1
          好吧,我在上面写道,Marvitz支队已经在冬天存在,然后简称为Beskydy Corps。
          并遵守我的诺言-我还可以说说历史学家对俄罗斯武器战胜奥地利人和德国人的胜利的言论和言论。 带有文档链接)
          真相在中间
          战斗取得了不同程度的成功。
          事实仍然是,到30年1915月XNUMX日,俄罗斯军队(如《战略论文》中指出的文件所示)越过喀尔巴阡山脉,到达匈牙利平原上的多个地点,掌握了多个定居点。
          即使在德国人的帮助下,奥地利人也无法阻止他们。
          1. 巴比妥
            巴比妥 30九月2018 17:04
            0
            Quote:变性酒精
            好吧,我在上面写道,Marvitz支队已经在冬天存在,然后简称为Beskydy Corps。


            Marvitz的支队可能是按照他的命令存在的,但是隶属于Beskyd军的师在冬天没有在那里战斗,事实很固执。 克朗和我们的历史学家都给出了到达的时间,以及Beskyd军团的成立时间。仍然需要弄清楚Marwitz,但是这些师的战斗路径是众所周知的。

            Quote:变性酒精
            并遵守我的诺言-我还可以说说历史学家对俄罗斯武器战胜奥地利人和德国人的胜利的言论和言论。 带有文档链接)

            我相信这一点,但是我们知道如何并且能够报告和讲述有关胜利的故事,这就是文章的作者。)或者Kersnovsky的音节是什么-“命运……”
            就是这样吗 客观上没有。 尽管德国军队人数很少,但他们不允许奥地利人被打败,尽管我们的军队严厉击败了他们。 是德国人允许奥地利人保留部分通行证并在被占领的通行证上保持强势地位,不允许他们进入匈牙利平原,拉开我们军队的庞大部队,但是我写并引用了我同意的人的表述,他们在没有爆炸的情况下阅读并研究了爱国粉红色点。

            Quote:变性酒精
            奥地利人即使在德国人的帮助下也无法阻止他们-尽管他们非常努力

            好吧,怎么看,实际上是“到达关口”并夺走了其中一部分而损失了一百万名士兵,实际上,毕竟他们没有完成我们设定的任务,他们怎么不能干涉?)

            Quote:变性酒精
            俄罗斯武器的壮举。 和胜利!,即使它没有取得战略成果。


            我们士兵的壮举-是一千遍! 但是我看不到胜利。 实际上,他们多次突破奥地利阵线达到了一个很浅的深度,并击败了奥地利的师和军,将他们推向越来越远的通道,最后一些人因预料到储备而冻结并冻结了...对奥地利军队的许多胜利都没有取得胜利。 例如,坚固的出口到横喀尔巴阡山脉,在那里积累了储备,以进行后续行动,例如在1915年夏天-这就是胜利。
            1. 变形酒精
              变形酒精 30九月2018 18:42
              +1
              Marvitz的支队可能比他指挥的还存在,但是隶属于Beskyd军的师在冬天没有在那里战斗

              因此它包括其他师,马维兹在此期间指挥了军团。
              例如,为什么它不能包括自47月10日以来就已经在多瑙河-戈里斯(Danube-Gorlice)上运行的第XNUMX号后备队? 可能有。
              至于第二十五号保护区
              在1915年XNUMX月,作为马维兹分队的一部分。
              在这里或多或少是清楚的。
              故事,这里是文章的作者)...或Kersnovsky的音节是什么-“遭受命运的苦难...”

              我看到您比较擅长在别人的花园里扔石头,但故事比您大-我还没有听说过,上帝。 本文只是建立在认真的资源基础上的。 是的,无论您如何出兵,上面的您都被迫承认提交人是正确的-在喀尔巴阡作战的德国人大约有9个步兵师和1个骑兵师。 更重要的是,没有什么要碰Kersnovsky的-您和我都离他很远。
              是德国人允许奥地利人保留部分通行证并在被占领的通行证上保持强势地位,不允许他们进入匈牙利平原,并撤出了我们军队的很大部队

              伟大的发现))这就是文章所说的。 我引用:
              在许多方面,德国部队的行动抵制了可能更大的俄罗斯军队的成功,并且不允许行动成功转化为战略成功。
              那为什么要半开门?
              德国师保留了奥地利的战线-这就是为什么不分部门或要解决的任务而将他们转移到喀尔巴阡山脉的重要性,因此他们都解决了重要的任务。
              实际上“到达关卡”并夺走了其中一部分而损失了一百万名士兵,实际上,毕竟他们没有完成我们设定的任务,他们怎么不能干预?)

              他们损失了800万。 但是我们大部分时间都在前进,损失几乎是1比1。您阻止我们进入匈牙利平原了吗? 不要干扰。
              胜利,尽管没有战略后果。 我在上面写过的内容,在本文中写过的内容以及其他更多内容。
              1. 变形酒精
                变形酒精 30九月2018 18:48
                +1
                还有另一件事是巴比妥
                很多次突破了奥地利阵线的深度,并粉碎了奥地利师和军团,将他们推向越来越远的地方

                修正案:1)多次突破奥德战线,而不是突破奥地利人(奥地利人与德国人混合的阵地-到1915年30月底,即俄罗斯军队从20个师越过喀尔巴阡山脉时-10奥地利人和2德国人,即三分之一是德国人); XNUMX)深度不宜浅,但要适中。 用指南针测量。 但不要尝试在地图上而是在雪地,山区和烈火下?
                1. 巴比妥
                  巴比妥 1十月2018 15:52
                  0
                  Quote:变性酒精
                  因此它包括其他师,马维兹在此期间指挥了军团。
                  例如,为什么它不能包括自47月10日以来就已经在多瑙河-戈里斯(Danube-Gorlice)上运行的第XNUMX号后备队? 可能有。
                  至于第二十五号保护区


                  在这里有必要了解一下,它现在就可以使用,但是在这些部门中尚不清楚,第25号绝对不是47月份,但是第XNUMX号……您仍然必须阅读不同的作者和德国人


                  Quote:变性酒精
                  我看到您比较擅长在别人的花园里扔石头,但故事比您大-我还没有听说过,上帝。 本文只是建立在认真的资源基础上的。 是的,无论您如何出兵,上面的您都被迫承认提交人是正确的-在喀尔巴阡作战的德国人大约有9个步兵师和1个骑兵师。 更重要的是,没有什么要碰Kersnovsky的-您和我都离他很远。


                  无论您采用什么历史学家,每个人都有着很深的渊源),每个人的结论都不同,如何展示材料,这里是胜利,对其他人来说,您却是一台无用的绞肉机,对俄罗斯没有任何好处。
                  是的,我没有离开,我们只是彼此不了解,我对德国人的角色以及有多少人,他们击败了哪些师(如果有的话)感兴趣。 顺便说一句,我遇到了一个权威性的参考文献,即德国人在喀尔巴阡山脉的骑兵师几乎没有参加战斗,实际的德国师是第6师的1,3-48、25 GUA和35、4 +。
                  好吧,我没碰过Kersnovsky,我只是惊讶于他的风格,这就是他们通常描述前所未有的胜利或帝国灭亡的方式。)

                  Quote:变性酒精
                  他们损失了800万。 但是我们大部分时间都在前进,损失几乎是1比1。您阻止我们进入匈牙利平原了吗? 不要干扰。
                  胜利,尽管没有战略后果。 我在上面写过的内容以及在本文中写过的内容,还有更多


                  “与此同时,俄罗斯军队无法完成分配的任务,无法深入入侵喀尔巴阡山脉,甚至无法到达虎门诺,从那里可以向德意志南方军的后方发动进攻。他们也没有到达巴特费尔德和乌格河的上游。从战略上讲,几乎没有什么变化,因为前线仅略微向南移动并伸展开来,而由于喀尔巴阡山脉的奥地利人在迈索-拉伯奇以东重要的通行证以及在迈索-拉伯奇的强势地位,俄罗斯对喀尔巴阡山脉的进一步攻势令人怀疑。因此,突破了喀尔巴阡山脉的第8俄军的部队没有可靠的补给路线,除了罗斯托克通行证(用于补给第8和第17军团)。
                  1. 变形酒精
                    变形酒精 1十月2018 16:47
                    +1
                    有6个真正运作的德国师

                    鉴于他们帮助维持了前线,所有德国师都承担了重担。
                    喀尔巴阡山脉的骑兵德国师几乎从未战斗

                    这是一个错误的意见。 我在2个消息源中发现了在尼维斯卡发生战斗的迹象。
                    请看一下根据真实的铁路石写的资料
                    https://topwar.ru/117641-nezviska.html
                    在本文的第一部分,德国第5骑兵旅与第1哥萨克部队之间的战斗。
                    有必要弄清楚,它现在就可以使用,但是在这些部门中尚不清楚。

                    只是25号储备-完全可以。 我引用了一个报价:
                    在1915年XNUMX月,作为马维兹分队的一部分。

                    他们甚至无法到达Humennoy,从那里可以开始对德国南方军的进攻。

                    因此,我认为Humennoe像Mesa LaBorch一样被捕
                    从战略上讲,几乎没有任何变化,因为前线仅向南稍稍移动并伸展。

                    不幸的是。
                    喀尔巴阡山脉的发展根本没有战略储备(如1944年)。 但是在匈牙利平原上取得突破的事实有待解决,因此就有了胜利。
                2. 巴比妥
                  巴比妥 1十月2018 16:35
                  0
                  Quote:变性酒精
                  修正案:1)多次突破奥德战线,而不是突破奥地利人(奥地利人与德国人混合的阵地-到1915年30月底,即俄罗斯军队从20个师越过喀尔巴阡山脉时-10奥地利人和2德国人,即三分之一是德国人); XNUMX)深度不宜浅,但要适中。 用指南针测量。 但不要尝试在地图上而是在雪地,山区和烈火下?


                  1)
                  好吧,让我们计算一下,在30月10日,有6个师对阵我们(例如,没有XNUMX个Vedbas,但实际上有XNUMX个,但从本质上来说是可以的),德国师,通行证奋斗的最后阶段-复活节之战-开始了。
                  我们认为通过“德国人”防御战胜了该死的条顿人,我们取得了重大突破)
                  奥地利第二军团前线:
                  2月7日-我们的第28和第18军突破了第5奥地利军的防御并击败了第XNUMX奥地利军
                  6月18日-当时的AUSTRIANS已撤退并重新集结,但第XNUMX奥地利军的前部再次被击碎,奥地利施密特军团也变得衣衫不整-该前部再次被击破,但不能用作突破,AUSTRIANS撤退了。
                  奥地利第三军团前线
                  2月29日-我们的第2军在第2和第3军交界处击溃了AUSTRIANS的25个侧翼师,沿着Beskid主山脊开始向东越过Virava,但第XNUMX预备役德国人挺身而出……一切-他们说-俄罗斯军队的每一次前进都是结束
                  6月12日,我们的第24和第7军团突破了AUSTRIANS的第17和第XNUMX军团的战斗阵型,这实际上是一个突破,但是我们没有走得更远,开始在新的领域立足。
                  这里实际上是4位! 通过奥地利军队取得突破和一切,但是一旦德国人接近
                  今年4月-取得了XNUMX项突破,是AUSTRIANS取得了较早的突破。
                  此外,我将简单地引用为什么我用自己的话来改写,就德国人的角色而言,我已经引用了,但是在这里也很合适。
                  如您所见-德国人只是奔跑并扑灭奥地利人的大火)

                  “复活节战斗开始时的德国部队出现在第十二和第二十九军的交界处,在那里,激进的战斗发生在拉贝茨河谷。德国人对俄国人在拉贝茨东岸的本地突破做出了反应,集中了大约十个阵线的前三个师km(其中两个是德国人),但仅取得了小小的成就,在Meso-Laborcha以南(Virava以西)约12 km处占据了一定的高度,消除了俄罗斯突破Virava以东的侧翼的猛攻,并严重拍打了第29军第10师(德国人在这里俘虏了大约10名囚犯。)它必须由前线后备队第81师的部队支援,尽管如此,德国人占领了维拉瓦以西的主要高度,但还是赢得了当地的胜利。 Humennoe既不沿着拉贝茨河,也不沿着维拉瓦河。

                  复活节战斗的这部分以平局告终,但是俄罗斯人失去了主动权,被迫在整个第三集团军的规模上进行防御。


                  2)天哪,只有工作和打猎是可以的,而不是写信),您只能复制一小段粘贴))

                  “有趣的是,在进攻的三周内(1915年10月,喀尔巴阡山脉),俄国人在不同地方撕毁了敌人的前线约5次,并对他实施了非常严重的战术失败。由于这些突破,前进10-XNUMX公里是可能的,但他们失败了决不。”
                  1. 变形酒精
                    变形酒精 1十月2018 16:52
                    +1
                    好胃口)
                    我不会写出同样庞大的文章来阐述数据库的过程,以支持我的观点,尽管我相信那是)))
                    至少对于同一个德国的Beskydy军来说,三月份的战绩相当不错)
                    1. 巴比妥
                      巴比妥 2十月2018 15:49
                      +1
                      谢谢你)已经第二天的晚餐 微笑
                      好吧,交换意见)
                      但是需要阅读Marvitz,直到我能找到他的命令为止,Kron清楚地描述了25个师,并且您可以根据扫描结果进行翻译-从XNUMX月底开始,她一直忙于转移到喀尔巴阡山脉,并将Marvitz归功于大院,但是德国人随后明确指出-保留至XNUMX月底。
                      好吧,事实上德国人也有很多乐趣-我绝对可以肯定,他们只是拥有不同的技术,完全不同的精神,渴望胜利以及大多数指挥官都可以参加比赛。 为了sim时间完成写作 微笑 ,但不要轻视)引用1915年当时正处于前沿的奥地利人和德国人的说法,可以这么说,一些参与者的证言:

                      “在每次大炮交火开始时,-苏联元帅瓦西里夫斯基写道,回顾他在409年春天在比萨拉比亚和布科维纳交界的第1916步兵诺沃霍普斯克军团中对公司的指挥时,-我们着眼于间隙的颜色,并看到了熟悉的间隙奥地利炮弹给我们带来的粉红色雾霾使我们叹息:“这意味着该地区的奥匈部队尚未被“德国人”取代。
                      1915年34月,在杜纳耶茨河的西加利西亚保卫的第XNUMX塞夫斯基步兵团的士兵直言不讳地说:“断断续续的白色和红色烟雾比德国的白色烟雾还好。”在前面出现的是黑色和灰色的大衣和帽子,而不是黑色的大衣和尖锐的头盔-巴伐利亚人...
                      “由于他们的活动,德军立即迫使他们在战es和警卫队中更加谨慎和提高警惕,”记录了塞维特人话语的N. Tikhobrazov上尉在西南战线第三军总部指出。 一个月后,由第3公园炮兵旅L. N. Voitolovsky的医生在第366野战医院记录的同一支军队的其他士兵的评论具有以下特点:
                      “-与德国人作战是如此困难吗?”
                      “困难”,声音合唱回答。
                      -坚强的人。
                      希瑟很疼。
                      -比狡猾更狡猾。 你不能让他失望...
                      “与奥地利人战斗更容易吗?”
                      -是的,和他在一起比较容易。 他很害羞。 现在投降...
                      -...德国那么凶。 狡猾。 强大。 对他没有伤害。”

                      在这里,也许可以注意到威廉二世军队的主要特征-自信,毅力,孜孜不倦的活动,“铁腕的进攻精神”。 因此,令人惊讶的俄国人已经在1914年1900月“德国军队的非凡机动性,他们不断的进攻欲望,不断的冒险能力,他们实现目标的顽固性,即使在最困难的情况下也能保持秩序的能力。” (Rogvold V.战前和战中的俄罗斯骑兵//同期回忆录中的骑兵。1920-3年。第2001期。M。121. P. XNUMX.)
                      1. 变形酒精
                        变形酒精 2十月2018 16:12
                        +1
                        我知道所有的报价 hi
                        谁会争辩)但是其他军队也很强大-例如,在奥地利人中,为什么德国人没有在多个团中服役? 还有匈牙利人? 在许多职位上都比德国人强。
                        我在许多文件行的页面上遇到,例如在我们部队的打击下的德国人RUN。 无论您说什么,战斗机都很强大,但在我们和我们的盟友进行的一系列大小行动中,不止一次遭到打败,因此没有什么可以理想化他们的。
                        如何低估奥地利人或土耳其人 饮料
  8. 巴比妥
    巴比妥 3十月2018 12:19
    0
    变形酒精,
    奥地利军队的组成非常多样化,动力不足,没有德语老师,军官更糟,斯拉夫军团坦率地不想在战争开始之时战斗并投降了整个军团,案件由目击者描述。 匈牙利部队非常出色,但就士兵而言却只有五个,而指挥梯则更高……
    在战备方面,我将第一个把德国人,第二个法国人和第三个法国人与英国人和匈牙利人放在一起。
    好吧,在指挥和技术装备上,西方盟军和德国人在这里使我们像孩子一样,关于这一点,已经有很多报道了。
    1. 变形酒精
      变形酒精 3十月2018 14:25
      +1
      奥地利军队很漂亮。 是的,异质性降低了潜力。 但是整个军团如何在1914年的战役中投降...这是后来的事,只是在加利西亚战役之后的崩溃-已经在喀尔巴阡山脉。 我们的军队导致了崩溃-足以记住加利西亚战役如何濒临失败并取得了不同的成功。
      人员的死亡特别影响了奥地利军队。 但是即使在那之后,她也进行了漂亮的战斗-定期与意大利人发生冲突,并定期与我们发生冲突。 德国人甚至在2年在法国前线使用了1918个奥地利师。
      而且我将我们和德国人放在战备状态的第一位(尽管比我们的还要多-足以回想起1年德国战场上发生的一系列恐慌事件,随着1914月革命后的衰落开始,德军立即投降了,我们在YEAR分解的阶段进行了努力,并努力向前迈进)。
      我还将引用战争参与者。
      德国人告诉我:在一战期间,我们首先将俄罗斯帝国军队放在首位,然后是法国人,然后是英国人,而意大利人和美国人什么都没考虑。 但是,比俄罗斯的骑兵甚至甚至更高的骑兵,我们都没有
      1. 巴比妥
        巴比妥 3十月2018 15:43
        0
        Quote:变性酒精
        0
        奥地利军队很漂亮。 是的,异质性降低了潜力。 但是整个军团如何在1914年的战役中投降...这是后来的事,只是在加利西亚战役之后的崩溃-已经在喀尔巴阡山脉。 我们的军队导致了崩溃-足以记住加利西亚战役如何濒临失败并取得了不同的成功。
        人员的死亡特别影响了奥地利军队。 但是即使在那之后,她也进行了漂亮的战斗-定期与意大利人发生冲突,并定期与我们发生冲突。 德国人甚至在2年在法国前线使用了1918个奥地利师。


        但我仍然不同意,无论是在组织上还是在指挥上,我都看不到奥地利军队的任何杰出之处。 她也有来自德国人和匈牙利人的稳定部队,嗯,任何一支部队中都有这样的部队,另一件事是,整个部队在这个级别上都是+指令。 这些是德国人。 例如,B。Gerua将军描述了捷克军投降的情况-他在模拟袭击后向我们的沃罗涅日军全力投降。 就在1914年XNUMX月。
        我反复阅读法国阵线,德国人非常低下地赞赏奥地利人的战斗能力,当奥地利人完全无法忍受时,他们吸引了一切! 2个师 尽管如此,被法国军队称为“协约国”的第一把剑并非无非是它几乎总是转移了比俄国多得多的德国部队。


        Quote:变性酒精
        而且我将我们和德国人放在战备状态的第一位(尽管比我们的还要多-足以回想起1年德国战场上发生的一系列恐慌事件,随着1914月革命后的衰落开始,德军立即投降了,我们在YEAR分解的阶段进行了努力,并努力向前迈进)。
        我还将引用战争参与者。


        事实是,就德国而言,在整个战争中,我个人只知道一个案例! 部队任意地开始慌张撤退。 这是古比嫩的战斗。
        德军在斯塔洛佩尼(Stallupeni)成功为他们作战之后,低估了其防御能力,射击的准确性以及俄罗斯步兵的战斗精神,直接向弹片支付了费用(我们在现场埋葬了2000具德国尸体)。 几乎所有军官,士官和德国人都被击out,起初很慢,然后越来越快地开始撤军,而我们的人则没有被追捕。 我们的高估了结果,然后德国人又回来了……看来是在索道的统治下。
        大德军还惊慌了哪里? 好吧,在局部战斗中,什么都不会发生,最稳定,最可靠的部队陷入恐慌,必须在整个部队中得出结论。
        好吧,我们的年份如何衰败,甚至提到这些“战斗”行动也令人遗憾。)进攻的尝试是如何结束的? 军队已经死了,只有尸体被弦拉过,试图移动其手脚)
        1. 变形酒精
          变形酒精 3十月2018 20:09
          +1
          我不同意,无论是组织上还是指挥上,我都看不到奥地利军队的杰出之处。

          我完全不同意。 一个非常认真的话题。
          顺便说一句,是Goetzendorf认为德国人Max Hoffmann是德国集团的最佳战略家。
          就在1914年XNUMX月。

          仍然是XNUMX月,而不是加利西亚战役)
          它几乎总是转移了比俄国更多的德军。

          并非如此,法兰克-安格洛-比利时军队分散了德国军队的注意力。
          和俄罗斯军队-奥德部队。 比例取决于部署的细节。 但是,有一种趋势是不断在俄罗斯方面建立德国分队。
          你真是误会了。 我知道一系列这样的情节-一直到该部门。 不只是Gumbinnen。
          但是我认为这对本文来说是一个很有前途的话题,没有什么可以突出它们的)即使在与德国亲爱的人的讨论中)
          好吧,我们的年度如何衰败,即使提到这些“战斗”行动也很可惜)

          看一下有关VO的文章,分为3部分-火炮标准。 关于10月17日第XNUMX军的进攻。 当德国国防取得突破时,由于各种情况,他们没有发展。
          是什么阻止了前进的努力? 军队已经死了,只拉了尸体作为琴弦,试图移动他的胳膊和腿)

          诺莎军队度过了腐朽的一年。 德军甚至连这个都没有,在2月的18个革命性星期(XNUMX周)中瓦解了。
          1. 变形酒精
            变形酒精 3十月2018 20:11
            +1
            你真是误会了。 我知道一系列这样的情节-一直到该部门。 不只是Gumbinnen。

            我写这篇文章是关于德国人的恐慌。
            顺便说一下,匈牙利人作为战士等同于德国人,也许更强大
  9. 变形酒精
    变形酒精 3十月2018 20:22
    +1
    也许您,巴比妥,不专心地阅读了有关A.V. VO的一系列文章 奥列尼科娃(Oleinikova)对东普鲁士人作战。
    俄罗斯和苏联军事历史学家-军事专家引述了一些有趣的话。
    关于俄罗斯和德国军队的战斗质量,正如红军司令N. Evseev所写,德国和俄罗斯军队同样“在失败时就陷入了恐慌,离开了战场。 我们的一些作者批评旧俄军的许多缺点,他们经常谴责军队据说训练不善,缺乏勇气等,并与德国人形成鲜明对比,称赞他们的优良品质。 实际上,德国人和俄罗斯人在“坦能堡”战以及古比嫩斯基战斗中的战斗几乎相同 恐慌为主的手掌属于德国人“ Evseev N. S. 153八月战役。

    出现恐慌:
    1)在古比嫩(Gumbinnen)的德军中,
    2)在37月11日参加战斗的德国第XNUMX步兵师队伍中
    3)在14月15日的Unger师的战斗中(在最后两个案例中,A.V。Samsonov军的第XNUMX军团是元凶)
    4)在其他情况下,则是在瓦普利察第41步兵师中。

    因此,苏军F.赫拉莫夫上校写道:“ 28月41日上午(新式)在第15步兵队伍中引起了恐慌。 由第20军团的一部分击败的该师也被其他部队拥护,并于同一天晚上散布到该基因组的后方单位和机构。 斯科尔斯 基因。 兴登堡(Hindenburg)试图开车前往第1914军总部和受灾地区,目的是为了亲自恢复秩序,但他未能做到。 在坦嫩贝格地区,恐慌自发地发生。 迈向汽车基因。 兴登堡(Hindenburg)骑着后方机构的手推车-公园,交通工具,救护车等-喊着:“俄罗斯人来了。” 道路堵塞了。 基因。 兴登堡被迫返回。“圣殿教堂F.东普鲁士1940年作战。作战和战略要点。 M .:军事出版,60 S.XNUMX。
    同一位专家写道:“在战争之前,德国人认为俄罗斯军队的战术训练不足。 但是,整个操作过程却相反。 俄罗斯部队的战术训练不低于德国部队,俄罗斯炮兵的准备无疑高于德国部队。 俄国人赢得了许多非凡的战术胜利,这一点得到了证实:在古比宁附近,在奥劳附近,在Vaplitsa地区以及其他地区。”
  10. 变形酒精
    变形酒精 3十月2018 20:29
    +1
    还有一件事情。 关于投降团。
    在第二次Prasnyshsky行动中,德国军队最古老的军团之一,第34代博美拉尼亚人的丧葬者,投降给西伯利亚人,约有1000人,并拥有指挥人员。
    在这种情况下,没有什么是由真正的雅利安人组成的团 LOL ,与来自捷克的布拉格军团(也有1000人)没有什么不同,后者在喀尔巴阡山脉投降给了俄国人。
    战争的沧桑,小屋
    1. 巴比妥
      巴比妥 4十月2018 16:27
      0
      您无需大型单位的命令就可以将恐慌和未经授权的撤退混为一谈。 恐慌还不是他们放弃战斗位置和自发飞行的单位,德国人我不记得了,除了1918年在西线的古比嫩(Gumbinnen)。
      在我们即将到来的部门中,有许多此类混乱的例子。
      11月24日(1914) 2年,克里夫莫夫上校四处走动,然后,第二军团向第二军团总部写了一份野战记录:
      “晚上11点,第3号。利赞肯。萨姆索诺夫将军
      实地记录
      ……“来到利波市时,我看到了一张可怕的图画:完全惊慌,丧生,成堆的受伤,被遗弃的设备,推翻的充电箱。
      事实证明,该师列的头上有人喊道:“敌人的骑兵!”,装药箱转过身,奔向疾驰,步兵开始向对方开枪。
      绝望的照片。
      长期以来,不可能整顿秩序。
      该部门的负责人在史考特(Scottau),我去那里向他汇报此事,因为他还不知道那场恐慌。 ”
      在本笔记中,克里莫夫上校描述了第二步兵部分地区发生恐慌的情况。 师,这一天是2月11日(24)。 进入了上面提到的Lippau村庄的主要部队的列阵中,还有师长作为指挥官的先锋队。 鸣鸣,到达史考特。

      因此恐慌是严重的,但是未经授权就撤出我们的职位...

      Quote:变性酒精
      2)在37月11日参加战斗的德国第XNUMX步兵师队伍中


      尽管该师在战斗的第二天被击败,但我没有看到惊慌和未经授权的撤离。
      德军的撤退是有意的,第15俄国军的部分打击落入了第37师德军的重创之战和混合军团。 正如马克斯·霍夫曼(Max Hoffman)评估这场斗争时,人们也可以说,但您已经多次引用过Kersnovsky,这是他的评估。
      “ 10月23/2,5日,在奥劳附近发生了一场血腥的战斗,使俄国人丧生1700人。该地区由德国人装备了所谓的“狼坑”和铁丝网。这场战斗持续了一天,并在俄国取得了成功。两支重枪,两挺机枪被俘。冲锋队和许多囚犯。德国人在奥劳附近的战斗中丧生了XNUMX人。”


      Quote:变性酒精
      3)在14月15日的Unger师的战斗中(在最后两个案例中,A.V。Samsonov军的第XNUMX军团是元凶)

      这是哪个部门? 我不记得将军了。 而且我不记得那场战斗了。虽然有必要阅读,但是我马上就碰到了这一点。4月27日上午,我们第XNUMX步兵师的溃败(当然是根据我们的风格)
      俄国历史学家A. Kersnovsky对此发表了苦涩的话:
      “在右侧,我们的第六军第4步兵师遭到了第一预备队和第1德国军的进攻并被击败。 混乱的军团指挥官布拉戈维申斯基将军将被托付给他的部队逃离。 该军跟随其指挥官,直接向南,出国,而没有警告陆军总部或邻居-第十三军,其侧面和后方容易受到攻击。 在格罗斯贝绍和奥特斯堡的战斗中,第17师损失了4名军官,73名低阶官兵,5283挺枪和16挺机枪。 第18师损失了不超过16人。 布拉戈维申斯基将军说,他“不习惯与部队在一起”。


      Quote:变性酒精
      其他情况下是在瓦普利特萨第41步兵师中

      这次事件简直是模范,马托斯将军预见了一切,但德国人相反,与军团和师长的观点相反,使第41机队遭到攻击
      “第41步兵师的司令官在目前的局势中感到困惑。他的部队混血,师从三个方面受到俄国人的反击,没有预备队,师的部队已经从瓦普利兹撤退。7时,师长下达了命令撤退。”

      再次,德国人被击败,他们两次犯错,并交替击退了他们的37和41,但是当时我们的军团自己有信心前往溃败,有41溃败,但是我再也没有看到未经授权的飞行,德国人按命令做了一切。

      “面对现实,德国第41师师长桑塔格将军决定在浓密的FOG中,在几列纵队中的NIGHT进行夜间进攻,这是一次相当大的冒险,对于第一次世界大战的德国将军的行动而言,这并不是很典型。在战斗开始时才到达。”

      因此,您会混淆德国人的私人失败和未经授权的飞行。 没有人认为我们的部队与德国人进行过成功的战斗,但这都是次要的成就,这是在普遍的溃败和我们的军团和师与数万名囚犯逃亡的背景下进行的
      1. 变形酒精
        变形酒精 4十月2018 17:08
        +1
        您无需大型单位的命令就可以将恐慌和未经授权的撤退混为一谈。 恐慌还不是他们放弃战斗位置和自发飞行的单位,德国人我不记得了,除了1918年在西线的古比嫩(Gumbinnen)。

        你不记得了。 令人尊敬的军事历史学家-列举了这些案例。 案例恰好在德军队伍中。
        研究Evseev,Khramov的作品以及红军东普鲁士行动总参谋部的文件。
        这些材料值得对巴比妥酸盐,变性酒精和其他各种简并品进行论证。
        因此,仅在东普鲁士行动期间,德国编队就几次恐慌。
        因此,您会混淆德国人的私人失败和未经授权的飞行。

        因此-我不会混淆任何事情。
        但这都是次要的成就,以大败为背景,我们的军团和师团逃离了成千上万的囚犯

        当然,在东普鲁士人的行动中,一系列的军团和师团及其成千上万的囚犯溃逃也在等待德国人。 俄国部队在旅,师和兵团规模上取得了胜利,但作战部队的领导者并未利用俄国部队的战术优势,而整个行动的失败也使俄国部队的惊人成就无效。
        我们请红军总参谋部专家发言:
        在东普鲁士的血腥战斗中,对军事学说和战斗训练进行了测试 两个最强大的对手。 在战术训练方面,在东普鲁士的所有战斗中,俄罗斯军队绝不逊于德国人,对德国人造成了许多惨败。
        19月25日(此后称为新样式)的第29和1步兵。 俄罗斯师打败了德国第一军团基因的左翼。 弗朗索瓦(Francois)
        20月1日,第17和第XNUMX军在古比宁附近被击败。 住房;
        在6月的参孙军战斗中,俄国人击败了格罗斯贝恰(Gross-Beccay)和穆伦(Mühlen)的第70和第3陆军旅,戈尔茨的土地师和第41营地。 霍亨斯坦师,第37步兵。 第2步兵Vaplitsa的师。 Frankenau奥尔劳市Lahn的部门; 最终,他们击败了第二步兵。 乌兹陶下的师。
        但是,俄罗斯军队在战术上的一些杰出成就并没有取得共同的胜利。 德军在单独的战斗中遭受了多次残酷的失败,但赢得了东普鲁士的行动。

        俄国前线世界帝国主义战争(1914-1917)的文献资料集。 东普鲁士作战。 M .:军事出版,1939年,第23页。
  11. 巴比妥
    巴比妥 4十月2018 18:34
    0
    Quote:变性酒精
    你不记得了。 令人尊敬的军事历史学家-列举了这些案例。 案例恰好在德军队伍中。
    研究Evseev,Khramov的作品以及红军东普鲁士行动总参谋部的文件。
    这些材料值得对巴比妥酸盐,变性酒精和其他各种简并品进行论证。
    因此,仅在东普鲁士行动期间,德国编队就几次恐慌。


    再读一遍,只是PANIC发生在战争中任何一支部队的不同部队上! 我告诉你,但是大型德国编队和单位的未经授权放弃职位在哪里?
    重读我的答案。
    -您无需大型单位的命令就可以将恐慌和未经授权的撤退混为一谈。 恐慌还不是他们放弃战斗位置和自发飞行的部队,德国人我不记得了,除了1918年在西线的古比嫩(Gumbinnen)。

    Quote:变性酒精
    因此-我不会混淆任何事情。


    你把它弄糊涂了,实际上你是在试图把德国人不是人,而是神而论,他们没有恐慌,失败,失败的战斗,他们无法陷入伏击和火袋中,就像德国的37和41师一样。

    Quote:变性酒精
    当然,在东普鲁士人的行动中,一系列的军团和师团及其成千上万的囚犯溃逃也在等待德国人。 俄国部队在旅,师和兵团规模上取得了胜利,但作战部队的领导者并未利用俄国部队的战术优势,而整个行动的失败也使俄国部队的惊人成就无效。


    这与我关于德国人的话有何矛盾? 我是说没有一个德国单位不能被杀死吗? 笑
    我谈到了在德国Gumbinnen附近没有官员的情况下授权运行的德国部队,NOBODY并没有追捕他们,并下令撤退! 好吧,因为您只相信“ RKKA的专家”和Evseev,所以我们将根据第一批东普鲁士大灾难的结果引述Evseev! (我完全同意Evseev !!!)
    “ 30月6日下午,俄罗斯军队不再代表军队编队。双方分散的支队在战场上作战。但是军队的行动结束了。在这场战斗中,俄国人击败了格罗斯贝索和穆伦的第70和第XNUMX兰德威旅, --
    戈尔茨的愿景和第三决议。 霍恩施泰因附近的师,瓦普利茨附近的第3步兵师,第41步兵。 拉纳,奥劳,弗兰克瑙的部门; 最终,他们击败了第二步兵。 乌兹陶领导的人民分裂,但俄国人的个人成功并没有与共同的胜利联系在一起。 各个俄罗斯军团和师的一系列胜利战役导致六个师被击败(一个师在格罗斯贝绍,五个师在科穆津斯基)
    德军在单独的战斗中遭受了一系列的严重失败,但赢得了东普鲁士的军事行动。 ”

    只是不要忘记,这是俄罗斯和俄罗斯历史学家的意见,德国人本身对我们撰写关于溃败的书毫不留情,而我们想要消除溃败的愿望是可以理解的。 还需要考虑到这一点,否则,事实证明他们击败了德国人,然后他击败了我们。我们的意思是,他们在单独的战斗中对德国人造成了多次失败,但我们没有遭受任何失败,立即被击败)
    这就是德军的力量,我说过,德军打破了我们在当地取得成功的网络,能够正确地评估局势,并完成了成功的本地行动网络,从而导致了我军的“ CATASTROPHE”。
    1. 变形酒精
      变形酒精 4十月2018 21:45
      +1
      对我军的灾难

      到第二军第二军的灾难。 如此精确。
      在第二次世界大战中,所有对手的灾难时刻都在发生。 足以记得德国人的罗兹大锅。
      简而言之,我不值得理想化任何人。 德国人认为自己是超级战士-在这两个战士中,他们都用流血的尤希卡(yushka)洗自己。
      1. 巴比妥
        巴比妥 5十月2018 06:59
        0
        第二军已经没有大灾变,所以第二军
        1. 变形酒精
          变形酒精 5十月2018 17:56
          +1
          为什么不? 第2军进攻集团-5个师(2,5军)被包围。
          由于这是第二军的核心,因此被称为“萨姆森灾难”。
          德军还包围了罗兹附近的5个师,而剩下的只是“坦能堡大锅”中剩下的东西。 规模是一样的,损失几乎是一样的。
          但是夸奖我们的灾难是吹牛-俄罗斯傻瓜是什么,但他们对德国傻瓜却保持沉默(他们不称其为“麦肯森灾难”)-他们很酷。
          简而言之,我只反对双重标准的政策,仅此而已。
          1. 巴比妥
            巴比妥 5十月2018 20:57
            0
            您是一个陌生的人,您看不出有什么区别,例如,根据初步阴谋,捷克军团的自愿投降,他处于防御工事时处于防御状态,在新西伯利亚军团的溜冰场中行军后向34名fusilier囚犯投降,整日奋战,当所有机会变为0时,有12名军官和约800名士兵投降了(事实上,他们比战斗开始时的一个全副武装的营还小),他们也不想交出横幅并将其隐藏在井中。 然后您写-这是同一回事。
            然后我和Kersnovsky都是很酷的历史学家,他写了书,而我在这里写,有什么区别? 解决了。 笑
            因此,随着第二集团军的灾难,军队被彻底击败,指挥官开枪自杀!!!!,两个军团(75000万名士兵和军官)不复存在,许多囚犯成千上万,其余军团遭受了惨重损失,逃离了……第二军团的残余他们花了一个半月的时间在边境重获生机-罗兹战役的结果不确定,结果是我们和德国人的“夹心蛋糕”出现了,实际上是偶然的(没有人计划的),谢弗集团被包围了,然后在保住大炮的情况下脱离了包围圈和车队,虽然伤亡惨重(35000),但还是救出了一些伤员,但是!!! 没有人击败任何人和双方! 遭受了严重损失。 结果,平局-我们的军队被不允许再次入侵德意志帝国,但我们不允许其包围第二军。 德国人解决了战略问题,而我们...
            好吧,损失可以简单地引用。
            “在罗兹战役中,没有一个大型单位被完全击败,但是,第1军团,第5西伯利亚军团,第4,第6和第14西伯利亚步枪师,第43和第50步兵师,第1步兵旅在战斗结束前没有战斗力;在德国方面,来自Schaeffer集团的第38师和第11 AK的第XNUMX步兵师在同一位置,总的来说,这份清单清楚地表明了谁更接近罗兹的胜利。

            俄国人在战斗中损失惨重。 第2集团军的兵力损失不到一半,即 六万多人 第五军失去了约三万人。 Churin的小组损失了60多名战士,而损失的三分之一发生在第30西伯利亚人身上。 页面划分。 另外,在洛维奇的防御期间,至少有5人失去了第一军。

            德国损失了至少80.000人,其中至少有35.000人落入了Schaeffer集团(根据德国人本身)。

            因此,如果我们纯粹按人比较,那么它是可比的,在那里和那里-数以万计,但根据结果和后果-就像天堂和大地一样。
            1. 变形酒精
              变形酒精 5十月2018 21:28
              +1
              交出34 Fusilier Life Label的残余物

              尽管如此,他还是投降了,并在村子里为自己辩护-德国人并非无缘无故地将旗帜藏在井里。 布拉格军团也有残余。
              关于灾难。 尽管司令官开枪自尽(虽然尚不清楚),但仍有几名德国将军在罗兹锅炉中丧生。 不是这种情况。
              最好让我们通过数字比较锅炉。
              东普鲁士作战。
              在锅炉中,大约有70万人的俄罗斯士兵和军官。 大约有20万人脱离了环境。 锅炉总损失-50万人。
              罗兹操作。
              锅炉原来是50万德国人。 它突破了环境-约有八千人。
              锅炉的总损失-42万人。
              我不会弄乱与资源的链接。
              可比? 当然。
              后果。
              在1914年1月东普鲁士行动之后,第10和第XNUMX军的俄国人进行了第一次XNUMX月行动,击败了德军,并再次占领了东普鲁士的一半,到达了马苏里湖。
              罗兹行动后,1914年XNUMX月,波兰军事行动战区稳定下来。 实际上,六个月。
              对谁有利可图-自己决定。
              1. 巴比妥
                巴比妥 6十月2018 08:01
                0
                事实上,德国第34军团的残余人员投降了,但我不认为这种投降是可耻的事情或对军队造成了阴影。 在这种情况下,我们,德国人和法国人都放弃了英国人,我对奥地利人保持沉默。 笑
                不管布拉格军团是否投降,我都没有任何澄清,但在Gerua中这样写:

                “沃罗涅日在黎明时袭击了对面的敌人,冲破了前线,缴获了地区大炮和众多战俘,以及所有上级的全部营。
                不久,几乎没有护卫队的奥地利人的灰蓝色圆柱出现在师总部所在地的村庄。 他们兴高采烈地走着,与俄国士兵一起开怀大笑和开玩笑,后者冒出头凝视着活着的奖杯。
                所有这些囚犯无一例外都是捷克人。”

                我怀疑这些是残骸-带有炮兵的全营。 相反,全团不想战斗。

                Quote:变性酒精
                可比? 当然。


                我同意你的看法,尽管每个人的人数都是浮动的,但是很自然,每个人都希望低估自己的损失而高估其他人 LOL

                Quote:变性酒精
                后果。


                如果我们将这些战役的结果(罗兹和萨姆索诺夫第二军团的失败)视为现实,那么罗兹就是一场战役,双方仅凭德国人的战略优势就“互相充血并分手了”,而他们在火炮装备方面的优势开始受到损失的强烈影响,但他们没有让我们的军队再次入侵其帝国的边界,但是第二军团恰好被击败了,也就是说,按照同一术语,“他们把我们塞满了脸,我们就冲去了。” 政治和宣传方面的差异是如此之大。
                我完全理解,我们的士兵并不比德国士兵差,他们彼此面对,但是我们所有的失败都来自指挥官和糟糕的技术装备。

                Quote:变性酒精
                在1914年1月东普鲁士行动之后,第10和第XNUMX军的俄国人进行了第一次XNUMX月行动,击败了德军,并再次占领了东普鲁士的一半,到达了马苏里湖。


                在这里,我们必须考虑到这样一个事实,尽管第二军团被击败,但我们只是在1914年秋天才动员起来...

                “在此期间,俄罗斯军队完成了部队的调动和向现役军的运输,获得了压倒性的压倒性优势。”

                再说一次,我看不到德国人在八月一号的战役中被击败,德国人正在被系统地挤出。 我认为,这里是对八月初结果的正确定义。
                “在这次行动的某些时刻,俄国人在师数上比德国人高出三倍。在人力方面,俄国人有时比敌人多四倍。但行动的结果只是缓慢地将敌军挤向了玛苏里湖的设防线上,俄国军队无法突围。既不是在4年秋天,也不是在以后。俄国人为前进1914公里付出了代价,造成100万人丧生。而且由于无法进一步推进,而且由于无法在东普鲁士驻扎大量的德军,因此从战略上讲,这些损失是没有道理的。”
                1. 变形酒精
                  变形酒精 6十月2018 21:28
                  +1
                  我怀疑这些是残骸-带有炮兵的全营。 相反,全团不想战斗。

                  在交付时的布拉格军团中有1100人。 这就是为什么我将此比例与第34博美犬比较的原因-博美犬交付时约有1000人。
                  如果我们将这些战役的结果(罗兹和萨姆索诺夫第二军团的失败)视为现实,那么罗兹就是一场战役,双方仅凭德国人的战略优势就“相互充血并分开”,而他们在火炮装备方面的优势开始受到损失的强烈影响-他们没有让我们再次入侵其帝国的边界,但第二军团被击败

                  改组后,第二集团军再次前进。 它得到了补充-事实证明,群众在行动(甚至是一线士兵的回忆)之前甚至没有时间进入其部队的组成部分,后来才到达。
                  结果是什么? 正如30年代的一位历史学家所写。 -尽管第一次战争的历史知道很多地方失败的案例,但这只是2座建筑物的私人失败。 Hole latali-并没有导致局势的根本变化。
                  再说一次,我看不到德国人在八月第一次行动中的失败,德国人正在被系统地挤出。

                  即使德国人承认,德国第8军也遭到了严重失败。
                  俄罗斯人为此付出了100多公里的代价,造成100.000万人丧生。
                  我不知道这些数字是什么时期的。 在12年30月1914日至20000日的八月第一行动中,双方损失了XNUMX人-俄罗斯人和德国人。
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 7十月2018 05:51
                    0
                    Quote:变性酒精
                    在交付时的布拉格军团中有1100人。 这就是为什么我将此比例与第34博美犬比较的原因-博美犬交付时约有1000人。

                    规模可能是一个,但情况根本不同! 一个被遗弃并投降,第二个被打伤在战场上-但是我们可以说两个都被俘虏了。
                    另外,据我所知,我们通常谈论的是不同情况。
                    您所谈论的是第28布拉格军团,我们的奥罗瓦第195步兵团(第49师)非常成功地进攻并俘虏了许多囚犯,所以总的来说这是一个黑暗的故事。 原来那里没有团的投降。 亲自阅读宣传内容。
                    Gerua谈到的这起案件是在一次阴谋袭击第124沃罗涅日步兵团(第31师)的奥地利人的位置期间发生的。

                    Quote:变性酒精
                    改组后,第二集团军再次前进。 它得到了补充-事实证明,群众在行动(甚至是一线士兵的回忆)之前甚至没有时间进入其部队的组成部分,后来才到达。
                    结果是什么? 正如30年代的一位历史学家所写。 -尽管第一次战争的历史知道很多地方失败的案例,但这只是2座建筑物的私人失败。 Hole latali-并没有导致局势的根本变化。


                    好吧,是的,第二集团军被击败并逃离,重新生机,补充了人员并再次投入战斗,这有什么不寻常的地方,它证明了什么?
                    好吧,一个或多个历史学家可能仍未写出能证明其合理性和平滑性的东西。)这是一个局部的局部失败,这是一件小事。 对于舍弗集团来说,这是正确的,什么都没有改变,双方分散开来,停下来喘口气(对我们造成了可观的巨大损失),第二集团军被击败并逃走,说俄语。

                    Quote:变性酒精
                    即使德国人承认,德国第8军也遭到了严重失败。

                    愿上帝与你同在,在那里你只收集这些故事。 尽管第8军(2AK和1RK)调动以协助罗兹战役,但第25军坚守了这一阵线,尽管它被大大削弱了。 我们的部队确实在行动结束时突破了防御,但是在20公里后,他们再次冲入了防御工事(莱岑要塞)并停在那里,第二次东普鲁士行动结束了。

                    有人可能会说,这结束了第二次东普鲁士行动,这可以说是第一次世界大战可动时期中最长,最模糊的进攻行动。
                    因此,在第二次东普鲁士行动中,俄罗斯人未能完成其战略任务。 但是德国人成功地应付了东普鲁士的防御。 即使在罗兹行动中,德军必须全力以赴以挫败俄国对德国的入侵,第2军的前线仍保住并束缚了上等俄军的两倍。

                    德国在东普鲁士的损失很小,但很敏感。 据估计,他们大约有20万25千25万人(不包括不正规部队),比攻击者要少得多。 此外,损失的很大一部分落在未经处理的第1突击步枪上,该突击步枪在1月底拼命但却无能为力地袭击了Graevo。 第XNUMX个AK遭受了损失,为了吸引俄国所有的注意,它不得不反复进攻。

                    嗯,您如何拖延德国人以击败,我们会很快击败您,以您的胜利宣告任何行动(印象是),并宣布敌人被击败,就是这样,胜利 笑 !!)))

                    Quote:变性酒精
                    我不知道这些数字是什么时期的。 在12年30月1914日至20000日的八月第一行动中,双方损失了XNUMX人-俄罗斯人和德国人。


                    该数据是在2月底和第二次东普鲁士行动结束时。 因此,损失。
                    1. 变形酒精
                      变形酒精 8十月2018 17:34
                      +1
                      愿上帝与你同在,在那里你只收集这些故事。 第8集团军举行前线

                      八月第一行动的第8军没有阻止任何前线-它被赶出了Suwalk省。 是的,切碎了东普鲁士的一半。
                      在转移了2个(1AK和25RK)军团以协助罗兹战役后,它大大削弱了。

                      它与它无关。 XNUMX月的第一个操作是XNUMX月,罗兹-XNUMX月到XNUMX月。
                      那么我们当中谁是讲故事的人呢?))
                      德国在东普鲁士的损失很小,但很敏感。 据估计,他们大约有20万25千25万人(不包括不正规部队),比攻击者要少得多。 此外,损失的很大一部分落在未经处理的第1突击步枪上,该突击步枪在1月底拼命但却无能为力地袭击了Graevo。 第XNUMX个AK遭受了损失,为了吸引俄国所有的注意,它不得不反复进攻。

                      从根本上说是错误的。
                      在东普鲁士的行动中,在八月的第一次战争中,德国人损失了37000万人-20000人(这都是德国的数据)。 这些是常见的损失。 还有1914年XNUMX月-XNUMX月
                      1939年,在东普鲁士埋葬了27860名死去的德国士兵和第一次世界大战的军官。 只有死了!
                      嗯,您如何拖延德国人以击败,我们会很快击败您,以您的胜利宣告任何行动(这样的印象),并宣告击败敌人,仅此而已,胜利在笑!))))

                      我不会把任何人拖到任何地方。 XNUMX月的第一次行动-公认的俄罗斯武器胜利。
                      该数据是在2月底和第二次东普鲁士行动结束时。 因此,损失。

                      谁的数据是来源?
                      1. 巴比妥
                        巴比妥 10十月2018 16:44
                        0
                        Quote:变性酒精
                        八月第一行动的第8军没有阻止任何前线-它被赶出了Suwalk省。 是的,切碎了东普鲁士的一半。


                        厌倦了您的童话,以八月一号的结果启发我
                        “行动在中止前的结果是:从德国军队中清除了俄罗斯领土,并给俄国人造成了沉重损失。尽管俄国人能够赢得很大一块领土(并确保了格罗德诺地区),但他们不能说胜利,因为他们无法对第八德国人做任何事情军队:击败了两个陆军师,这是军事意义上的最高战绩,德国人可能完成了遏制俄国进攻的任务并击败了多个俄国师,但是他们的成功并不完整,因为他们不得不撤退到自己的领土上,用一支兵加强了第8军,俄国人得以将第8军的整个第2军和第2军从维斯杜拉河转移到维斯瓦河以外。”


                        Quote:变性酒精
                        它与它无关。 XNUMX月的第一个操作是XNUMX月,罗兹-XNUMX月到XNUMX月。
                        那么我们当中谁是讲故事的人呢?))


                        这是操作的延续-在2月XNUMX日之后,我们将继续尝试进一步发展,这些都是第二届VPO的所有阶段,讲故事的人就是您,并且是伟大的故事)

                        Quote:变性酒精
                        从根本上说是错误的。
                        在东普鲁士的行动中,在八月的第一次战争中,德国人损失了37000万人-20000人(这都是德国的数据)。 这些是常见的损失。 还有1914年XNUMX月-XNUMX月


                        好吧,您自己正在谈论20月,是的,每个月大约有000万人,为此您爬进了XNUMX月的森林-抵消了德国在机动和重型火炮方面的优势。 他还查看了奥莱尼克的参考帝国议会的数据,他正在检查懒惰,尽管可能会撒谎,但他的目标很明确-我们赢得了第二次世界大战

                        Quote:变性酒精
                        我不会把任何人拖到任何地方。 XNUMX月的第一次行动-公认的俄罗斯武器胜利。


                        被您认可))我看不到任何胜利

                        Quote:变性酒精
                        谁的数据是来源?


                        http://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914b-vvedeniye

                        我同意作者的观点,为您提供第二东普鲁士的损失数字,在哪里很少描述,这里的人一点一点地收集了数据。 而且他不会对我们“大声”的胜利胡说八道。
                      2. 变形酒精
                        变形酒精 16十月2018 23:16
                        +1
                        尽管俄罗斯人能够赢得一块大片领土(并确保了格罗德诺地区的安全),但他们无法谈论胜利,因为他们无法对德国第八军进行任何事情。 两个受挫的陆运师-在军事意义上达到的最高水平。

                        输掉了德国第1和第20军团-打败了。
                        这是操作的延续-在2月XNUMX日之后,我们将继续尝试进一步发展,这些都是第二届VPO的所有阶段,讲故事的人就是您,并且是伟大的故事)

                        我是讲故事的人吗?))
                        不要在东普鲁士混合八月的第一次行动和第二次战役,
                        他还看到了奥莱尼克的参考帝国议会的数据,即使这样的同志会陷入混乱,他也可以检查懒惰,他的目标很明确-我们赢得了第二次世界大战

                        是的,你hamlyuk,我的朋友。 您无法检查它,因为这样做很值得,请转到图书馆。 只是胡说八道-可能性更大,不是俄罗斯科学院的科学博士,而是该地区的候选文化学家,伪装成巴比妥类药物))
                        被您认可))我看不到任何胜利

                        而且看不到。 因为你没有历史。 我的意思是历史学家。
                        我同意作者的观点,为您提供第二东普鲁士的损失数字,在哪里很少描述,这里的人一点一点地收集了数据。 而且他不会对我们“大声”的胜利胡说八道。

                        阅读Reichsarhiv和羽毛-您将看到。 而且您自己也不会胡说八道。
                        总的来说,我个人坚信,如此长的往来(就像我们与您一样)才有意义(如果有的话)仅在男女关系中才有意义)
                        你是女孩吗?
                        如果您是女孩-请继续写信给我)
                        事实是不确定我会回答))