军事评论

关于“乌里乌”中队与“瓦朗日军”交战的技术条件以及日本战斗报告的真实性

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在花了很多时间描述瓦良格发电厂的问题之后,不对索托基奇·乌里乌中队的舰船的技术状况说几句话是一个错误。 国内消息人士常常犯下错误,指的是日本船只的问题,它们提供了有关日本船只的参考数据:即它们的速度,即它们在测试过程中显示的时间,即当船交付时 海军。 但是与此同时,到27年1904月XNUMX日战斗时,许多日本船只已经不再是新的,无法提高护照速度。


此外......作者毫无疑问,文章的亲爱的读者很清楚中队的组成和装备,阻挡了“瓦良格”和“韩国人”的路径,但我们允许自己再次提醒他们,表明每艘船的船上凌空的强度,不包括枪支75-mm口径较少,几乎无法伤害敌人。

因此,Sotokichi Uriu指挥下的巡航部队包括一艘第一艘巡洋舰,两艘2级巡洋舰和三艘3级巡洋舰。 因此,当然,日本人的主要打击力量是1等级巡洋舰(装甲)“浅间”,正常位移(以下 - 根据“技术形式”)9 710 t。


“Asama”验收测试


武器包括4 203 *毫米/ 45的,14 152 *毫米/ 40,12 76 *毫米/ 40,8 *在宽边可以参加47 4 *毫米/ 203 45和7毫米口径机关炮* 152-mm / 40枪。 在船上有一个2测距仪“Barr and Strud”和3测距仪Fiske(显然,我们的千分尺Lyuzhol-Myakishev的模拟)。 有18瞄准镜 - 每个203-mm和152-mm枪一个,鱼雷武器用5 * 45-cm鱼雷发射管代表。 我们会考虑稍晚预订这艘船。

在10的1899上进行的官方测试中“Asama”的速度在自然推力期间达到20,37结,并在强制锅炉时 - 22,07结。 不久战争,在九月中旬1903前,“浅间”,在吴装修,开发了自然通风和比正常稍大的排量19,5节点,9 855吨。至于在测试中强制绘制,那么他们更可能其中,它们没有被执行,但可以假设巡洋舰的发展不低于20,5的关系 - 顺便说一下,这正是日本海军军事条例附录中“阿萨姆”的速度。

2级巡洋舰(装甲)“Naniwa”和“高千穗”。



这些船是同一类型的,所以我们会同时考虑这两种。 每个的正常位移是3 709吨,武器(以下 - 1月27中的1904)由8 * 152 / 40表示,5和12 * 47-mm枪可以从一侧射击,并且4鱼雷发射管36-cm。 每艘巡洋舰都有一个Barra和Stroude测距仪,两个Fiske测距仪和八个光学瞄准器。 这两艘巡洋舰都在1886交付给舰队,并在同年2月正式转移后立即由日本船员进行测试。 当强制锅炉时,巡洋舰显示出几乎相同的结果:“Naniwa” - 18,695结,“高千穗” - 18,7结。

一般来说,发电厂“Naniwa”和“Takachiho”值得高分,然而,巡洋舰的第一次10服务年限被非常密集地利用,并且1896 g他们的汽车和锅炉非常破旧。 进一步他们 故事 非常相似 - 在1896-1897年代。 巡洋舰进行了彻底检修“高千穗”举行了七月1896 1897年3月,随着管的主辅锅炉更换,压力测试和润滑传动轴轴承,处理所有组件和机制,检查和修理所有的蒸汽和液压线。 在“Nanivi”上进行了类似的工作,而一些轴承被新的轴承取代。

然而,所有这些都没有多大帮助,XaniM g和Naniwa和Takachiho锅炉几乎无法使用,因此必须在两艘巡洋舰上更换它们。 后来,两艘巡洋舰都重复修理了他们的发电厂,而且重要的是,他们在战争前的最后一次是在1月份进行了1900 g - 同时两艘船都通过了测试,在此期间两者都显示了1904结的最大速度(虽然目前尚不清楚) ,强迫爆炸或自然推力)。

我们列表中的下一个是3等级“Chiyoda”的“有条件装甲”巡洋舰,也许是对Sotokichi Uriu中队的主要误解。



普通位移巡洋舰只有2 439 m,则有比bronepalubnogo“挪威克”就更少了,但船可以夸耀扩展114毫米bronepoyasom,关闭2 / 3船舶水线,有一个高度1,5米。 武装船是* 10 120毫米/ 40速射舰炮和两种不同类型的15 47 *毫米火炮,在船上可以拍摄6枪,鱼雷 - 3 36 *见TA。 船上有一个测距仪巴尔和斯特劳德,和一个测距仪费斯克,但是,对于一些不明原因,船舶1 1903月被枪杀无异常,范围,使在一月27 1904摹巡洋舰没有他们作战。 我必须说,这对联合舰队的船只来说是完全不典型的。

更令人感兴趣的是发电厂的安装。 必须要说的是,Chiyoda投入使用,配备了火管锅炉 - 1891于1月份进行了试验,巡洋舰在强制通风时开发了19,5结 - 对于具有这种尺寸和保护的巡洋舰而言非常好。 然而,在4月1897到5月1898期间,在Chiyoda大修期间,火管锅炉被水管,Belleville系统取代。 然而,维修工作并不是非常巧妙(例如,修理后发现船上的配件不适合新锅炉,因此必须重新订购配件并修理船舶进行维修,并在1898结束时结束。但是这还不够,从那时起,千代田从1月到5月修复了起落架1900 g,然后从10月1901 g到3月1902 g,之后它似乎又回到了现役舰队,但在同年4月他们被转移到保留3-轮到她并再次送去修理。 巡洋舰拆下管道并卸下所有的主要和辅助机制,修复工作以最资本的方式进行,在11月后完成,在3月1903 g。之后,一切似乎都很好,在3月的3测试中1903。巡洋舰在自然推力上形成了18,3结,根据战术形式,千代田的速度是19结(显然,强迫时)。

但Belleville锅炉并没有那么容易放弃。 早在九月27 1903克,也就是三月试验后仅比少一点7个月后,船能够在自然通风仅17,4节点发展,而船继续从事发电厂的故障,它仍然岌岌可危。 因此,它在战斗中表现出来。 根据“海上最高机密战争37-38”。 明治“6个部门”船舶“第六章”推进巡洋舰III类‘新高’,‘对马’,‘开始’,‘Tiyoda’s.44-45在‘千代田’的问题从出现AM 27 1月,当巡洋舰离开Chemulpo突袭并前往与主力部队的连接时。 Herido,两辆车的爬行器开始发出咔嗒声,然后开始毒化左舷机器的一个气缸的蒸汽帽。 日本机械师甚至在战斗之前设法应对这些问题。 但是当Chiyoda在12.30中提高速度跟随Asame的醒来时,几分钟内锅炉的压力下降了:根据日本人的说法,烟囱底部开始可疑地迅速升温。 但随后,在锅炉和№7№11任何泄漏,并保持速度“浅间”(当时 - 15节点内)“千代田”不可能,为什么被迫从战场撤出。

好吧,正如他们所说,任何人都不会这样。 但事情就是这样:如果我们阅读Varyag和Koreyts之间与A.V.编辑的日本中队之间的战斗的描述。 我们将看到尊敬的作者使用了略有不同的来源,例如:日本船舶指挥官的战斗报告,包括海军少将S. Uriu,以及同样的“海上最高机密战争”的部分,我们已经他们提到了,但其他的头,即:“旗舰支队Uriu的行动”,“覆盖远征支队的登陆和仁川的海战”,以及“仁川的海战”。 根据这些消息来源,千代田发电厂的故障看起来有点不同。 在A.V. 波洛托夫我们读到:

“在12.48,Chiyoda与Asama同时试图提高速度,但由于日本煤炭质量差,并且驻扎在仁川的船体水下部分被污染,他无法保留15节点并且其速度降至4-7节点。 在13.10,千代田的指挥官向Naniwa报告了此事,并且根据Uriu海军少将的命令,离开Asama的尾流,流传,最后在Naniwa和Niytaka专栏。


正如你所看到的,没有一个关于两个锅炉泄漏的消息,但是,无处不在,出现了某种污垢。 从哪里来 加盟济物浦“千代田”对接发生(在被告席上花费的准确时间是未知的,但它发生在此期间,很显然,它的底部清洗30月27九月1903克),其次是巡洋舰抵达济物浦29九月1903 g ^注意,问题是 - 在10月1903 - 1月1904 g,即秋冬季节期间,我们可以在北部,实际上是港口谈论什么样的污染?

相信关于Great Kraken的版本要容易得多,因为大Kraken在1月27的1904战中最不合适的时刻抓住了Chiyoda的龙骨。

于是,我们看到了真正的事实 - 与“瓦良格”和“韩国”,“千代田一战”是不能够支持任何把他放在战术处方19节点或在九月1903摹17,4节他们证明审判,他甚至15我无法给节点“在某个时间点”加速“筛选”到4-7节点。 但我们不明白导致这一可悲事实的原因,因为在一个来源中我们看到了煤炭质量差和污垢的原因,另一方面 - 煤炭质量差和锅炉漏水。

对于一个变化,在“关于船舶二月仁川指挥官的战斗9战斗报告”读这个情节的描述千代田“号船长1秩村上Kakuiti提交9月37年的明治” - 也就是说,该文件是写的热烈追捧(9日 - 这是1月份的旧式27),在与瓦良格的战斗当天:

“在12.48中,按照旗舰的命令,”Asama“向北移动以追击敌人并显着提高速度。 在那之前,在20分钟期间,我不断沿着右侧的“Asam”跟随15节点的速度。 发动机室没有故障,但烟囱开始过热。 那时,瓦良格船尾部分发生火灾,他和朝鲜人一起开始向Chemulpo锚地移动,他们和我之间的距离不断增加,对射击12-cm火炮已经无效了。

在13.10,继续为Asama开车已经变得非常困难,正如我向旗舰报道的那样。 在那之后,按照旗舰的命令,我最终进入了Naniwa和Niitaka专栏,并在13.20中关闭了警报,在13.21中,我放下了战旗。“


正如我们所看到的,受尊敬的Kaprang的报告直接与“海上最高机密战争”的信息相矛盾 - 根据后者,“Chiyoda”锅炉的压力在12.30下降,而村上Kakuichi声称“运动变得困难”只在13.10。 如果Murakami是对的,那么巡洋舰将永远没有时间在13.10上发出信号消息“Nanive” - 它仍然需要时间。 本文作者不知道一个案例,因此“海上最高机密战争”的材料直接撒谎,除非(理论上)他们无法就某事达成一致。 也就是说,如果在“III级巡洋舰的动力装置”Niitaka“,”Tsushima“,”Otova“,”Tiiyoda“这一章中说”千代田“在27 1月份两场锅炉的战斗中流了,那么这是真的,因为这些数据基于别人的报告或其他文件。 没有人会发明这些故障。 如果在其他专门描述Chemulpo战斗的章节中,没有提到泄漏的锅炉,那么这可以被认为是编译器的简单遗漏,他们可能没有分析他们可以使用的所有文件 - 考虑到他们的总数,这并不奇怪。 因此,在“海上最高机密战争”的某些章节中没有提及当前的锅炉,绝不能反驳其中另一部分,其中给出了这样的信息。 而这一切意味着Chiyod在战斗中的锅炉仍在流动。

使用各种历史文献和材料,本文作者为自己派生了两种有意识的谎言(我们不会谈论许多真实妄想的实例,因为这是一种无意识的谎言):在第一种情况下,使用默认方法,当编译器不直接撒谎时,但对某些情况保持沉默会形成读者对现实的扭曲观点。 应根据其解释仔细处理此类来源,但至少可以信任其中陈述的事实。 当文件的起草者允许自己公然撒谎时是另一回事 - 在这种情况下,来源通常是不可信的,并且其中列出的任何事实都需要密切交叉检查。 不幸的是,指挥官“Chiyoda”的“战斗报告”指的是第二个案例 - 它包含一个直接谎言,说“机房没有故障”,而两个锅炉飞过巡洋舰:不知道这个村上Kakuichi也不能忘记,因为报告是在战斗那天制作的。 反过来,这意味着不幸的是,“战斗报告”不能被视为完全可靠的来源。

而且 - 所有这一切都不是对日本所有报道产生怀疑的理由。 只是其中之一是如此严格,在战斗伤害的描述表示“大型望远镜被损坏的堕落的结果受伤通信兵”(战列舰“三笠”大约在一月27 1904战斗指挥官的报告,在旅顺),以及有人和两个倒在战斗锅炉故障没有考虑。 一般来说,在日本和其他地方一样,人们是不同的。

这是在该战斗中千代田电厂的“行为”的另一个未公开的细微差别。 正如我们所看到的,在所有来源中都提到了四个原因,即巡洋舰的速度下降 - 污垢,锅炉流量,烟囱加热和劣质煤。 我们不会谈论第一个,而其他三个原因,锅炉泄漏只在“海上最高机密战争”的一章中提到,但其他两个原因几乎是普遍的(绝对所有来源都提到管道,只有指挥官千代田“在你的报告中)。 但问题是 - 加热烟囱是什么原因,为什么战斗情况下的巡洋舰不能完全投入使用呢? 让我们回想一下中队战列舰Retvizan的测试 - 据目击者称,火焰从管道中飞出,他们自己被加热到油烟在烟雾室燃烧的程度。 什么呢? 哦,没什么! 很明显,这是一种非常极端的导航方式,最好永远不要提出来,但如果战斗情况需要......但是Chiyoda没有燃烧任何东西而且火没有从管道飞出 - 它只是关于加热。 这是第一次。

第二个。 关于“劣质日本煤炭”的复制品是完全不可理解的。 事实上,日本船只真正使用了华丽的英国卡迪夫和非常不重要的国内煤炭。 他们非常认真地对待,并且可以对速度进行重大改变。 例如,在测试中“高千穗»27二月1902夫克使用,并且巡洋舰(在交叉锅炉)达到速度18节点,而流速1马力/ h的0,98千克煤。 上月10 1903摹木炭测试日本人习惯 - 自然巡洋舰草案显示16,4节点,但煤炭的消费量高出近三倍,达到2,802 1公斤马力/小时。 然而,相反的事情发生 - 那么“浪速”在煤的大致相等的流动速率(1,650公斤夫和日本1,651千克每小时煤1马力)发达17,1键的第一种情况,和在所述第二在最坏的情况想日本角度 - 17,8债券! 然而,同样,这些测试在时间间隔(17,1关系巡洋舰显示11.09.1900和17,8 - 23.08.1902),但在第一种情况下,测试被更换锅炉之后进行,也就是说,他们的情况还是不错的,再说 - 在强制模式,在第二个 - 与自然的胸围。

所有这些都表明了一件事 - 是的,日本的煤炭更糟糕。 但是,日本巡洋舰无法在其上开发15节点并没有那么糟糕! 但主要问题甚至不是......

为什么在与“瓦良格”和“韩国”“千代田”的战斗中使用日本煤炭?

这里的答案可能是一个 - 在Chiod上根本没有卡迪夫。 但为什么呢? 在日本没有这种英国煤炭的过度缺陷。 在战争(一月18 22 1904-G老款之间的某处)船舶4-支队,其中包括“浪速”前夕,“高千穗”,“量”和“明石”以煤的总存量。 与此同时,1月22上的“Niitaka”有630吨,“高千穗” - 500吨卡迪夫和163吨日本煤。 在其他船舶,唉,没有数据,因为它们仅限于“运煤炭全供应”没有详细的报道,但你可以安全地假设标的股票给他们正是加的夫,这应该在战斗中使用,而日本煤炭能花在其他船上的需求上。 然而,我们知道,“千代田”九月1903城市是在仁川,并在原则上,可以假设的是,事故备用夫它不存在 - 尽管,事实上,只有一件事是不是最好的方式表征巡洋舰的指挥官。

好吧,让我们说,他不被允许装载英国煤炭,而且我们知道订单没有被讨论。 但那又怎样? 战争爆发了,这是众所周知的,包括Murakami本人,他在战争爆发前至少12天开始为战斗做准备,后来制定了惊人的计划,在夜间用他的巡洋舰的鱼雷淹没瓦良格。 那么为什么巡洋舰指挥官在敌对行动前夕没有费心去交付数百吨加的夫呢? 所有这些都证明了日本在准备军事行动方面的大量遗漏 - 是不是因为“千代田”在其来源中速度下降的话题没有透露?

Niitaka 3巡洋舰是Sotokichi Uriu中队最现代化的舰艇,唉,它没有成为最强大或最可靠的日本巡洋舰。



这艘船的3 500吨正常位移,其武器为6 * 152-mm / 40; 巡洋舰上没有安装10 * 76-mm / 40和4 * 47-mm枪,鱼雷发射管。 4 * 152-mm / 40枪可以参加侧面齐射。 像Chiyoda一样,Niitaka配备了一个Barra和Stroude测距仪以及一个Fiske,巡洋舰也配备了6瞄准镜。

至于底盘,在敌对行动开始时,“Niitaka”还没有通过整个测试周期,如果没有参加战争,那么根本不会被车队接受。 关于它的速度,只知道16在1月的1904测试(可能是一种新的风格),巡洋舰开发了17,294节点。 这远远小于巡洋舰要到达的20护照单位,但这并不意味着什么:事实是当时船舶的发电厂分几个阶段进行了测试,逐渐增加了机器的功率,并在测试后检查了它们的状况。 也就是说,“Niitaka”在战前试验中发展出比17,3节点略少的事实并不意味着巡洋舰在某种程度上有缺陷,并且不能发展20结,它甚至在全速测试之前“没有得到”。 另一方面,很明显,由于巡洋舰没有通过这样的测试,在战斗情况下给予20部队是危险的 - 任何故障都可能发生,直到最严重,威胁到完全失去进展。

毫不奇怪,在战斗中,巡洋舰的发电厂也被证明不是最好的:“37-38的海上最高机密战争。 明治“说,在从12.40 12.46到这两款车Niitaki时期”突然开始跑粗糙和不受控制,势头高达120 135 /分钟的间隔发生变化,也没有保持船的稳定速度。 然而,在这六分钟后,汽车恢复正常。 此事件绝不会受到巡洋舰船员或其设计的影响 - 在测试期间,通常会发现并消除更严重的发电厂缺陷。 然而,另一个事实是显着的 - “Niitaki”的指挥官,Shoji Yoshimoto,也认为没有必要在他的报告中反映这种“微不足道”的细微差别。

3级巡洋舰“明石”被认为属于同一类型“Suma”,尽管事实上这些巡洋舰在设计上有很大差异。

关于“乌里乌”中队与“瓦朗日军”交战的技术条件以及日本战斗报告的真实性


正常位移 “明石” 是2 800吨,臂 - 2 * 152 / 40,6 * 120 / 40,12 * 47毫米枪和2 * 45厘米鱼雷。 2 * 152-mm / 40和3 * 120-mm / 40枪可以在一侧射击。 在巡洋舰上有一个Barr和Stroude测距仪和一个Fiske,每个152-mm和120-mm加农炮配备了一个光学瞄准镜,所有这些都是8。

3月,1899对该船进行了17,8测试。 关于天然桥接和19,5结 - 当强制锅炉。 总的来说,这已经是一点点,但最令人不快的是,这种类型的巡洋舰的发电厂变得非常反复无常,因此在日常运行期间,即使这些数字也无法进入。 事实上,“明石”没有退出维修 - 在30三月被移交给1899车队,他已经在9月份发生了重大汽车故障,并起身修理。 接下来,明石1900在5月份进行了四次工厂维修 - 1月份(修理机器和发电机的主要和辅助机构),修理了两台机器的轴承,消除了左侧机器蒸汽管道的泄漏,锅炉的维修和液压测试,7月(更换炉中的石棉保温层)和12月(修理后维修)。

尽管如此,10月1902发电厂再次需要维修和更换部分机械装置,并且在离开明石码头时,设法损坏左侧螺钉的底部和叶片,这需要进行新的维修。 但是已经在1月份,1902 g发现两个锅炉的磨损非常大,以至于巡洋舰无法开发更多14节点。 然而,在同年2月,巡洋舰被送往华南地区的固定服务 - 到达那里时,第三个锅炉“自行覆盖”(停止了压力)。 结果,4月的明石1902上升为下次修理。 但是一年之后(3月1903 d) - 全球性的另一个“资本”,随着破旧的组件和机制的变化。 目前尚不清楚这次维修何时完成,但据了解,在从9九月到十月1 1903期间,明石再次对机器和所有锅炉的主要和辅助机构进行了维修和调整,12月他们修复了最后的故障。巡洋舰正在对接,最后,由于整个系列的无休止修复,1月1904能够在强制吃水时开发1904节点。

至于日本驱逐舰,它们的图片如下:S。Uriu有两个支队,9和14,以及8驱逐舰。

14-第一小队由舰1级“隼”的,“Kasasagi”,“真鹤”和“千鸟”,这是根据法国破坏者1级“旋风”的类型的设计和在法国生产(但被收集在日本)。 所有这些驱逐舰都加入了1900 g的日本舰队,除了Chidori(9 4月1901 g)。


“千鸟”


第9支队由与14相同类型的驱逐舰组成,唯一的区别是Kari,Aotaka,Hato和Tsubame已经在日本造船厂完全建立。 在1月份的27上,1904是最新的驱逐舰:它们分别在7月,8月,10月和11月1903投入使用。 顺便说一下,在评估朝鲜炮舰分队的9攻击结果时经常会忘记这一点:Kari和Hato向她开枪,只有Kari有一定的伸展可以被认为是“为战役和战斗做好准备”。 “ - 仍然是六个月的队伍,而”Hato“在舰队中只有三个月。 我们不应该忘记在“Chemulpo”部署“韩国人”时拍摄的“Kari”,在这种情况下,只有当您代表船舶的循环直径时,才能采取正确的抢占(即使在近距离拍摄时)。 一般来说,9小组未能与韩国人打交道是完全可以理解的,并且在作者看来,没有必要就日本驱逐舰的准备不足得出深远的结论。

但是,回到驱逐舰Sotokichi Uriu - 正如我们之前所说的,他们都代表基本上单一型驱逐舰正常位移152牛逼装备的由1 * 57毫米和2 * 47毫米口径机关炮,以及三个3 * 36。 -cm鱼雷发射管。 我必须说,俄日战争(晚1904-早1905年)期间,他们已经取代了相同数量的18英寸的TA,但在对“瓦良格”和“韩国”的战斗,他们14英寸。

这些鱼雷发射管可以发射两种类型的鱼雷:“Ko”和“Otsu”。 尽管前者被认为dalnohodnymi,第二个 - 舰队,在性能特性的差异它们之间是最小的 - 两枚鱼雷的重337公斤,携带炸药的52公斤,600的距离发射/ 800 / 2500米的主要区别是。 “Ko”螺丝是双刃的,而“Otsu”有四个刀片,而指定范围的速度略有不同。 对于600 m - 25,4结。 适用于Otsu的Ko和26,9,适用于800和21,7结的22 m,适用于2和500结的11 11,6 m。 分别。

至于船的速度,唉,几乎没有确切的数字。 接受测试的9中队的驱逐舰从28,6发展到29,1节点,理论上,相同的速度应该能够在与俄罗斯静止的战斗当天发展。 但事实是Aotaka和Hato的发动机房存在问题,但它对速度没有任何影响。 对于在舵柄室中流动的“Kari”也是如此。 唯一的驱逐舰,在这一切都清楚了,这是“燕” - 因为这样的事实:“韩国”号驱逐舰的迫害中弹出的球道济物浦,撞上一块石头,两个螺旋桨损坏叶片,它的速度是有限的12节点。 那么,在14个单元只有数据验收测试,在此期间,由28,8研制的驱逐舰29,3组件 - 但它是在1900 1901和年间,大约有多快,他们可以在1903-1904年的发展,到..不幸的是,没有数据。 然而,没有理由相信他们的速度相对于测试中所达到的速度而言太过“滑落”。
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70 评论
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  1. 导体
    导体 20九月2018 06:55
    +3
    乔达没有被用作建议笔记吗?
  2. Rurikovich
    Rurikovich 20九月2018 08:40
    +6
    你好同事 饮料 hi
    据我了解,这篇文章的主要信息是要表明日本人不是那么清醒的人,他们还可能在报告中误解和破坏。 我同意这一点-向我展示一个清晰,诚实,理想的人,我会在您跪下之前 感觉 正如国外流行医学系列的主角所说:“每个人都说谎。” 这不是重点,但任何谎言都是可以证明的事实,尤其是随着时间的推移。 因此,如果日本情报来源的谎言(它们没有表明弹丸可能命中,而是由一艘船上的机器质量所欺骗)是完全无害的,并且对随后的事件没有任何影响。 与鲁德涅夫的报道不同,后者的谎言已经几乎成为事实,而瓦纳格炮兵的开火率和准确性很高,加上整个巡洋舰被淹死并损坏了其他人。
    那就是我的And,安德烈·尼古拉耶维奇 请求 现在,如果浅间军司令在其报告中指出他淹没了伊多尔米岛的瓦良格人,那么我不会认为日本的消息来源比俄罗斯人更为真实(同鲁德涅夫的报告...
    Chiyoda机器的故障以及您指示的时间上的“错误”数据绝对不会影响战斗结果! 因为它们不是必需的。 与传说中演唱的“高千穗”的欺骗性下沉和向敌人发射一千多枚炮弹形成鲜明对比。
    事实上,我们已经可以将这场战斗的所有细微差别磨得骨灰级...但是,如果日本人知道俄国枪手的真实曲率(根据前面评论中给出的盾牌射击“ Askold”和“ Varyag”的对比表,)关于机器的不令人满意的状况,实际上该船不能给出超过15-16节的速度,那么他们甚至都不会接受“浅间”,因为即使没有BrKr,五艘Uriu船的齐射总重量也要比原来多两倍俄国人的机上齐射(938-432)。 因此,如果我们假设俄国人可以给他们22至23节的速度,那么最好是拥有一艘船,尽管这艘船在形式上不能赶上纸面,但是由于其凌空的重量,它具有更大的口径艺术水平,可以使在火上度过的时间很短如果他们真的在速度方面具有护照特征。 但是“ Varyag”正在用低速炮舰爬行以取得“突破”的事实表明……嗯,没有突破…… 请求 。 因此,我们可以花几个月的时间来研究战斗的结果,深入研究日本队长的报道,试图撒谎,为鲁德涅夫选择这种选择辩解,但事实仍然是-俄罗斯英雄,因为他们与一个明显强大的敌人对抗。 所有试图了解这场战争的结果,其前提和后果的尝试都表明,我们正试图将锹称为“锹”,因为随着时间的流逝,观念被取代了,随着苏联传奇的离开也留下了。 因此,与炮舰一起以如此奇特的速度进行突破似乎是一件奇怪的事,并且是一艘淹没的日本巡洋舰的复活,以及对炮弹的困惑……去弄清楚真相在哪里,谎言在哪里 眨眼
    同时,鲁德涅夫(Rudnev)的位置与萨里切夫(Sarychev)相邻,与圣殿利文(Liven Prince Liven)在一起,而不是与埃森(Essen)或舒尔茨(Schulz)...
    就个人而言,我的意见 hi
    1. vladcub
      vladcub 20九月2018 09:44
      +2
      鲁里科维奇,您的评论引起了双重印象:我想放+,但是我想放-,因此,我不会放任何东西
      1. kotische
        kotische 20九月2018 11:18
        +6
        亲爱的斯维亚托斯拉夫,让我不同意你的看法。
        鲁里科维奇“内而外”也描述了我的印象。 老实说,有关Varyag的文章周期接近高潮,我敢建议Andrey保持“阴谋”!
        因此值得等待...
        真诚的,弗拉德·科蒂斯(Vlad Kotische)!
        1. 日本天皇
          日本天皇 20九月2018 13:40
          +8
          我完全同意Rurikovich和GlavKotisch的观点。 饮料 作者试图对所发生的一切进行最广泛的分析,他的体贴和艰辛着迷! hi 因为战斗本身的情况非常混乱,充满了神话和“官方历史”。 什么 在那里,各种各样的伪历史学家奔波而来,大声疾呼的记者,只是业余爱好者,甚至是需要帮助的人的敌人。 “收拾一切,搞砸了”. 愤怒 这显然并没有增加战斗历史的可信度! 停止
          历史对每个国家都具有重要意义,它热爱正义! hi
          1. vladcub
            vladcub 20九月2018 18:22
            +4
            尊敬的Koische和Mikado,我同意您的看法:“ Varyag”的循环已经结束,Andrey故意暂停了,但我想知道结果,令人恐惧的是:一个有趣的循环将结束。
            天皇,你是对的:战斗本身并不是一件普通的事情,如果是的话,评估也就不是明确的了。 是的,现在有所谓的“真理爱好者”,他们只是给出理由,他们将用皮肤涂抹所有人
            1. Oleg Fudin
              Oleg Fudin 21九月2018 06:13
              +1
              就军事而言,这场战争不仅仅是一场普遍的事件。 他对战争的结果毫无影响。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 20九月2018 13:38
        +3
        Quote:vladcub
        我想放+,但是然后我想放-,因此,我不会放任何东西

        微笑 那是您的事 请求
        在生活中,没有任何利弊与主要优势 眨眼
        1. 同志
          同志 21九月2018 03:54
          +1
          引用:鲁里科维奇
          在生活中,没有任何利弊与主要优势

          可以肯定的是,尤其是由于消除等级后,现在的“加”和“减”现在起着纯粹的装饰作用。
    2. 高级水手
      高级水手 20九月2018 11:52
      +9
      我的印象是,“主要信息”是提供最完整的信息。 好吧,同时表明机器/锅炉的“瓦良格”问题并不是什么例外,这表明俄罗斯机械师的致命弯曲。
      这种问题发生在所有舰队中。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20九月2018 13:46
        +2
        Quote:高级水手
        好吧,同时表明,机器/锅炉的“瓦良格”问题并不是什么例外,这表明俄罗斯机械师的致命弯曲。
        这种问题发生在所有舰队中。

        然后伊万 hi ,问题来了-瓦良格指挥官以如此快的速度突破时指望什么? 日本人会简单地释放他,照顾他们在Chemulpo的主要目标-登陆吗?
        关于安德烈(Andrei)文章的信息内容,我完全支持您-他提供的信息取决于他。 每个读者只是从这些信息中得出结论。 民主,李妮(Panimash Lee) 含
        因此,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)知道,无论如何,HIS的结论都会引起争议,因为这些都是他的结论。
        关于汽车。 事实证明,问题的关键在于瓦良格人的车上,而根本不是他英勇地不想放弃朝鲜人的命运,因为这一次我们一直被官邸塞满 wassat
        这已经引起了这样一个想法,即“ Varyag”的传说中并非所有事物都如此美丽。
        我们试图找出什么 微笑
        真诚的
        1. Nehist
          Nehist 20九月2018 15:56
          +6
          日本中队总部官员森山庆三郎说:“起初,我们认为瓦良格无疑会突破,因此采取了措施阻止他进入公海。但是,与我们的期望相反,他突然转身朝相反的方向前进到了锚地。我们无法抑制我们的惊讶,并继续追赶他……”
        2. kotische
          kotische 20九月2018 18:11
          +2
          每个读者只是从这些信息中得出结论。 民主,李妮(Panimash Lee)

          我敢于纠正你,也许不是纠正民主(人民的力量),而是纠正观点的多元化(多样性)!
          你的名字!
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20九月2018 19:07
            +2
            Quote:Kotischa
            也许不是民主(人民的力量),而是意见的多元化(多样性)!

            海哥如此 含 饮料 hi 但是不要否认没有民主就不可能有多元化 感觉
            1. kotische
              kotische 20九月2018 21:22
              +2
              有一次我看到了一张刻有“民主YAYAYAYAYAYA!”字样的地图。
              关于多元性,所以今天我删除了我不理解的评论,但显然是okoyanny! 哭泣
              你的名字!
              1. Rurikovich
                Rurikovich 20九月2018 21:30
                +1
                Quote:Kotischa
                所以今天我删除了我不理解的评论,但显然他是okoyanny!

                我们不知道命运裁决者的想法... 哭泣 木星允许的东西不允许进入公牛 感觉 我通常会尽量保持中立。 因为甚至讽刺也可以受到惩罚 请求
              2. Oleg Fudin
                Oleg Fudin 21九月2018 06:19
                +1
                显然,思想的深度触动了。 :))
        3. PPD公司
          PPD公司 20九月2018 22:28
          +1
          引用:鲁里科维奇
          ,问题来了-瓦良格指挥官以如此快的速度突破时指望什么?

          他很可能没有指望什么。 这样的优势能给人们带来什么希望?
          而且由于不愿冒险而采取的不完全行动,甚至在大火之下也难以计算航向。
          1. Oleg Fudin
            Oleg Fudin 22九月2018 12:21
            0
            这是肯定的,显然谨慎并不是鲁德涅夫的优点之一。
        4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:鲁里科维奇
          然后伊万·嗨,问题来了-当瓦里亚格指挥官以如此快的速度突破时,他指望的是什么?

          答案将在下一篇文章中,它已经写好了。 hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22九月2018 00:05
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            她已经写好了

            期待!!!! 微笑 hi
      2. Oleg Fudin
        Oleg Fudin 21九月2018 06:18
        0
        然而,日本曲率并没有对他们造成任何威胁性后果。 此外,可以看出,采取了积极和成功的措施来消除这些问题。 俄罗斯舰队的主要区别是什么?
    3. 27091965i
      27091965i 20九月2018 15:16
      +2
      引用:鲁里科维奇
      随着苏联的离开,传说也离开了。 因此,与炮舰一起以如此奇特的速度进行突破似乎是一件奇怪的事,并且是一艘淹没的日本巡洋舰的复活,以及与炮弹的混淆……去弄清楚真相在哪里,谎言在哪里




      这是英文版本,其中某些数据与俄罗斯发行的相似版本不同,而且它们的年代相同。 因此,我认为苏联与此无关。 每个人都以自己的方式解释翻译。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20九月2018 19:09
        +2
        Quote:27091965i
        因此,我认为苏联与它无关

        一点也不……在苏联正式传授了壮举。 他们甚至拍了电影 含
        1. 27091965i
          27091965i 20九月2018 19:28
          0
          引用:鲁里科维奇
          在苏联,壮举被正式传授


          事实是,在俄罗斯和外国的出版物中,巡洋舰“瓦良格”号和炮舰“ Koreets”的水手的行为都被视为英雄主义的体现。 不使用它进行宣传是不明智的。
          至于炮弹数量,命中数和战舰的运动数据上的差异,总会有差异。 让我们等待一位受人尊敬的作者继续发表文章。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 20九月2018 19:57
            +1
            Quote:27091965i
            事实是,在俄罗斯和外国的出版物中,巡洋舰“瓦良格”号和炮舰“ Koreets”的水手的行为都被视为英雄主义的体现。 不使用它进行宣传是不明智的。

            我不反对这一点 含 我有问题要问
            Quote:27091965i
            战斗中船只的炮弹数量,命中数和移动量方面的数据始终存在差异。

            没关系,当事后双方在评估战斗时达成某种共同点之后。 但是诸如此类的指控,例如巡洋舰沉没和其他船只的损坏,在描述这一壮举时已经走了几十年了,它已经 没有
            这不是半步,而是严重的扭曲 请求 hi
  3. DimerVladimer
    DimerVladimer 20九月2018 10:49
    +1
    出色的分析。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      谢谢你,德米特里! hi
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 20九月2018 11:14
    +6
    “大型望远镜是由于一名受伤的信号员的跌落而损坏的”(战舰三ika号的指挥官关于27年1904月XNUMX日亚瑟港附近战役的报告),对于某些人来说,在战斗中泄漏的两台锅炉不算是故障。 一般来说,在日本,和其他地方一样,人们是不同的。


    这很简单。
    按照世界上几乎所有军队以及EAR的惯例:
    -如果委托财产遭受了不可弥补的损害并可能被注销-必须在报告中注明, 在军需官服务前注销财产时可以参考。 当时,光学管是一种非常昂贵的工具,碎玻璃是导致无法使用的事件,因此必须注销(军事官僚机构需要相应的文件)。
    -如果委托财产有可搬迁的瑕疵 并且随后将要从资产负债表上注销的材料资源或花费过多时间来更正这些资源,则该事件可能未在报告中指出。
    锅炉在战斗中泄漏-这是需要修复的暂时性故障-是第二类事件。
    船长只要通知旗舰机“我无法保持速度”就足够了,此后,旗舰机会酌情降低速度,或将局外人送入纵队,直到损害消除为止。
    由于此类损坏已得到迅速修复,因此这是私人事件,对委托财产没有任何伤害-在报告中没有提及。
    顺便说一句,旗舰店可以坚持认为,如果指挥官关系不好或想罢免指挥官,指挥官会指向类似事件。 毕竟,经常提到的船舶上的轻微故障给指挥官的能力蒙上了阴影,因为他没有足够地要求发动机工作人员提供服务。

    而且由于在战斗中巡洋舰全速行驶时相对较小的延迟并没有对整个行动造成任何损害,因此巡洋舰司令在报告中并未指出这一点-蒸汽舰队中的此类事件频繁发生,并不依赖于司令员,而且尤里乌显然不需要来自下属指挥官的报告,这样他们就不会“丢脸”。 顺便说一句,这是正确的-他应该与他们作战,而不是用鼻子抱抱他,因为他的巡洋舰再次遇到了汽车问题。

    在我军中,需要在报告中指出每个琐事的人被称为吃书者,非常不喜欢。
    我相信日语也差不多,我修复了伤害-我没有退出战斗,给一个好的指挥官蒙上阴影是没有意义的。
    很多事情并没有进入报告,而是在幕后得到解决-特别是在海军,每个人都在同一个“船上” ...
    事情是这样的。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20九月2018 13:47
      +3
      Quote:DimerVladimer
      事情是这样的。

      非常好 hi
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      完全正确。 正是这些考虑因素使我有理由假设一击甚至两击“瓦良格”,只要它们不会造成任何严重损害,就不会在报告中反映日本人。 当然,这只是一个可能性,不是事实。
  5. 罗马S​​komorokhov
    罗马S​​komorokhov 20九月2018 11:35
    +2
    “两种故意的谎言”是杰作!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      很高兴你喜欢它:) hi
  6. vladcub
    vladcub 20九月2018 12:44
    +5
    我曾在某幅漫画中听到过这样的话:“我们拥有像人一样的一切”,而日语则是:锅炉,弯曲维修(“千代田”)和文件的“狡猾”问题。
    安德烈(Andrey),我为辛勤工作表示感谢:“铲”多少材料
    1. kotische
      kotische 20九月2018 18:09
      +3
      晚上好!
      传统上,我们的兄弟倾向于在自己的头上撒些灰烬,首先要寻找自己及其行为中的错误,也许是一种心态? 趋于使敌人的行动理想化的趋势,就好像自麻烦以来岩石就一直笼罩着我们。 请记住,早在90年代初期,纳粹古德里安,丹兹,博克等人的回忆录就被认为是一代俄国历史学家必须洗掉的唯一且普遍的真理。 日俄战争也是如此,从第一次认识朝阳之地的历史作品起,水手,瓦良格人和朝鲜人的壮举就开始浇水了。 也许安德鲁的工作将是最后的钉子。 他一丝不苟的工作只引起真正的钦佩。 在这方面,我重复一遍,让我们等到结帐!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20九月2018 21:54
        +2
        Quote:Kotischa
        也许安德鲁的工作将是最后的钉子。

        我们希望......
        Quote:Kotischa
        他一丝不苟的工作只引起真正的钦佩。

        确实如此,是的,但是您应该等待结局将其发现与您的发现进行比较 请求
        Quote:Kotischa
        请记住,早在90年代初,纳粹古德里安,丹兹,博克等人的回忆录就被认为是整整一代俄国历史学家必须洗刷的唯一且普遍的真理。

        总的来说,我们官方历史学家的错误是他们无法有机地适应变化的情况或新出现的证据基础。 他们要么基于“我是一位科学家,而且了解更多”的论点立即驳斥一切,要么他们愚蠢地保持沉默……将怀疑者的全部想象赋予了怀疑者。 但是最有趣的是,他们可以保持沉默,因为他们知道对手是对的,并且在这里保持沉默(“保持沉默和显得聪明比胜过张开嘴巴并消除所有疑虑要好”),或者因为他们认为自己胜过要说的话他们对无知的看法(他们是科学家 请求 )
        这就是为什么现在在互联网上引起人们对历史,海军或年代顺序的强烈兴趣的原因,这无关紧要。
        我记得我的历史老师已经去世了(大地为他安息-他是个好人),所以他明确回答了所有问题-他们给了我什么,然后我给了你...所以他们希望最小的问题引起怀疑正式版,充满敌意,我已经为自己所知。 因此,还有更多的问题,而且没有答案,也无法预期...问题-对历史学家的态度是什么?
        我很善良(自我推销 感觉 ),因为安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)的尝试(同名几乎是完整的,没有姓氏),所以我持肯定态度,因为有人试图了解真相,从而证明了鲁德涅夫的某些疑问行为是正当的。 而且,也许与此同时,他为自己找到了很多有趣的事情,因为评论中的信息也可以提供信息并回答一些问题。 对于什么方面,您的意见。
        我的观点可能与其他人的观点不一致,但这是我的观点,并且为了发现对材料的观点而发明了评论。
        PS Guderian和Bock的材料只能对您所知道的内容进行更加平衡的评估。 我在书架上有两本书通过英国人和意大利人的眼光讲述了第二次世界大战的事件:《地中海战争:胜利者的观点》和《地中海战争:胜利者的观点》……非常有趣的读物,尤其是意大利人的读物……今天的乌克兰。 有许多称谓,许多借口,以及许多无定形的和非特定的。
        因此,有关“奇穆尔波战役”的描述将引发更多问题.... hi
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21九月2018 10:36
          +1
          引用:鲁里科维奇
          在我的书架上,有两本书通过英国人和意大利人的眼光讲述了第二次世界大战的事件:《地中海战争:胜利者的观点》和《地中海战争:胜利者的观点》……非常有趣的读物,尤其是意大利人的读物……

          嘿嘿嘿...在“意大利语”书中,最有价值的东西是应用程序表。 这打破了德国人的普遍抱怨,尤其是隆美尔的抱怨 海上供应完全不足。 他们已经对Rommel本人提出了许多问题-每天到达非洲港口的1500-2500吨补给品在到达前线的路上消失了(同样,斯大林格勒的6 A每天仅计算出900吨)。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 21九月2018 14:44
            0
            引用:Alexey RA
            在通往前方的途中,每天有1500–2500吨的物资消失,到达非洲港口

            阿列克谢,你真的暗示德国人中有犹太人吗? 眨眼 LOL 感觉
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21九月2018 15:36
              +1
              引用:鲁里科维奇
              阿列克谢,你真的暗示德国人中有犹太人吗?

              我暗示德国将军中有dolboklyuy。 无法评估从突尼斯交付的日益增加的损失,无法考虑物流问题开展业务。 例如-将所有力量集中在占领靠近前线的港口上,而不是集中精力于通往埃及的虫族。 由于德国的视频可能根本无法到达埃及-突尼斯的汽油将无法到达它们。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 21九月2018 19:03
                0
                引用:Alexey RA
                我暗示德国将军中有dolboklyuy。

                意大利人在转账的最短时间内遭受了损失。 您是否真的认为,如果德国人在港口前部附近抓到一条线,那么意大利人将能够沿这条路线向甚至更靠近亚历山大港的方向护航? 他们等于将一支护卫舰列为壮举,而将船只并排运到英国对意大利人来说通常是个问题。 马耳他并没有沦陷;几个巡洋舰书呆子担心整个意大利的后勤。 然后带领船直接进入狮子的嘴? 没有 笑
                引用:Alexey RA
                无法评估从突尼斯交付的货物日益增加的损失,无法考虑物流问题开展业务。 例如-将所有力量集中在占领靠近前线的港口上,而不是集中精力于通往埃及的虫族。

                意大利船只根本不会航行到埃及 含
                引用:Alexey RA
                由于德国的视频可能根本无法到达埃及-突尼斯的汽油不会到达他们

                hi
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 24九月2018 12:14
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  在转账的最短时间内,意大利人蒙受了损失。 您是否真的认为,如果德国人在港口前部附近抓到一条线,那么意大利人将能够沿这条路线向甚至更靠近亚历山大港的方向护航?

                  意大利人每天向突尼斯运送1500至2500吨的物资。 而且大部分交付物品都花在了……将物品运送到第一线的事情上。 在非洲战斗的所有回忆录中,都有非洲军团缺乏物资和卡车的呐喊。
                  引用:鲁里科维奇
                  马耳他并没有沦陷;几个巡洋舰书呆子担心整个意大利的后勤。 然后带领船直接进入狮子的嘴?

                  实践表明,由于强烈反对对马耳他造成的影响,不仅吉尔吉斯共和国,连潜艇都离开该岛。
                  此外,通过将底座捕获得更靠近前部,您可以将补给路线从马耳他转移到更远的地方。
  7. vladcub
    vladcub 20九月2018 17:48
    +2
    引用:鲁里科维奇
    Quote:vladcub
    我想放+,但是然后我想放-,因此,我不会放任何东西

    微笑 那是您的事 请求
    在生活中,没有任何利弊与主要优势 眨眼

    100%正确
  8. 野猫
    野猫 20九月2018 23:58
    +5
    引用:鲁里科维奇
    Quote:Kotischa
    也许安德鲁的工作将是最后的钉子。

    我们希望......
    Quote:Kotischa
    他一丝不苟的工作只引起真正的钦佩。

    确实如此,是的,但是您应该等待结局将其发现与您的发现进行比较 请求
    因此,有关“奇穆尔波战役”的描述将引发更多问题.... hi

    那么如何等待呢……如果仅下一篇文章不是关于当地水域的水文学的话! 停止
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      不,战斗的描述从那里开始:)
  9. 所有的
    所有的 21九月2018 02:58
    +1
    安德烈,谢谢。 与往常一样,该文章位于顶部。
    只是对彩色照片不了解。 那几年在哪里? 还是这些图纸?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21九月2018 10:49
      +3
      Quote:每一个
      只是对彩色照片不了解。 那几年在哪里? 还是这些图纸?

      该问题的答案由彩色插图的左下角给出: 数字彩色照片. 微笑
      1. 所有的
        所有的 21九月2018 13:01
        0
        被忽略了。 谢谢。
  10. 同志
    同志 21九月2018 04:50
    +7
    亲爱的安德鲁,话题很有意思+!
    基本上是几个字:-)
    至于强迫力下的测试,他们很可能没有进行,但可以假设巡洋舰至少会发展20,5结

    从严肃的来源得到的信息表明已经进行了此类测试。 具有机制的“浅间” 20 556 湖 一。 最大速度 23,09 领带。
    3测距仪Fiske(显然,我们的千分尺Lyuzhol-Myakishev的类似物)。

    不是真的,这些工具是不同的。
    测距仪怪胎。 在短距离和中等距离下,其测量精度可与B&S FA-2媲美。

    量角器Lyuzhol。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      谢谢亲爱的同事,一如既往,您提供完全独特的信息! hi
      让我变得有点傲慢,并问你是否不小心知道Fisk测距仪-Liuzhol-Myakishev的工作原理,但是Fisk ......我什么都不知道。 也就是说,有趣的是 - Fisk是麦克风的概念,是在最佳技术水平上进行的,还是根据操作原理完全不同的东西?
      1. 同志
        同志 22九月2018 03:00
        +2
        亲爱的安德鲁,
        你知道Fisk测距仪的原理吗?

        AV Polutov的书中包含附录4:日本海军不寻常的测距仪(第390-396页),由对马和善的人对马网站的一位主持人撰写。 在那里,您将了解由美国海军军官B. Fisk开发的测距仪的工作原理,他发现了许多发现并升为海军少将。
        如你所知,在俄日战争开始时,菲斯克获得了两种测距仪的专利:
        a)电镀

        它的平均测量误差取决于距离,例如,在5 000米上它是6,5%。
        b)Stadiimetric,也相当准确。 我在某个地方有一些特定的数字,但我无法立即在文件夹中找到它们。

        在附录的最后,Skibinsky想知道日本人是否真的在他们的船上有舞台直径。
        我们在巡洋舰“ Adzuma”的照片中看到了这个问题的答案,在该桥上,四名机组人员在射击练习期间使用Fisk测距仪测量了距离。

        las,放置照片时,它的大小会自动减小,因此“集邮”图像质量:-(
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          谢谢情人节! 不知怎的,我错过了这个应用。 感觉
      2. 同志
        同志 22九月2018 04:03
        0
        是的,这是另一幅追赶图片,即配备Fisk电动测距仪的“ Kearsarge”战舰上测距仪柱的位置(箭头指示)。
  11. 海猫
    海猫 21九月2018 13:50
    +4
    引用:天皇

    历史对每个国家都具有重要意义,它热爱正义!


    下午好,尼古拉!
    是的,我同意每个字。
    我记得童年时曾写过一部精彩的电影,内容是关于“瓦良格”号和利瓦诺夫(Livanov)的鼓舞,勇敢的面孔,他扮演了鲁德涅夫(Rudnev)的角色(顺便说一句,他们相似),他在战前发表讲话时说:“我们,世界上最快的巡洋舰……” ... 英勇的战斗本身以及战后指挥官的话语是:他没有戴帽子,头上戴着血腥绷带,用最后的感激之情向团队致敬:“敌方巡洋舰和驱逐舰在底部……”等等。
    我们,所有的男孩,然后梦想着站在垂死的桥上,但不投降“瓦良格”!
    他们知道当时的电影制作方法,目前还不能说。 但是事情就是这样,我一生都没有想过一切会如何发生。 有一个给定的- “瓦里亚格”的壮举就是这样! 是的,这是一项壮举,是的,英雄,没人能与这个争论!
    后来当一些不愉快的事实开始浮出水面时,即使是成年人的失望也足够强烈。 反面,尽管很有才华,但宣传?
    对我来说,六十年代,当盟友和敌人的翻译回忆录落入我们的图书市场时,我们的许多历史就开始“出现”。 然后我读了古德里安,梅伦丁,鲁格和莫里森。 但这仅增加了问题。 谁在说谎一切? 还是通过一个? 当他们说真相介于两者之间时,某人是对的。 很有可能是这样。

    是的,还有关于一般技艺的另一件事:我不记得是谁的话:“一个技艺,几乎总是另一个技艺的卑鄙。” 我希望安德烈(Andrey)将整理这个非常困难的故事的所有细节。 他将一如既往地细致而出色地解决问题。 对我来说,他的“关于瓦良格的故事”几乎是一场万里无云的童年聚会,对此我由衷的感谢安德烈和衷心的感谢! 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:海猫
      我希望安德鲁能够处理这个非常困难的故事的所有细节。

      我也希望如此:))))
      非常感谢您的客气话!
  12. Oleg Fudin
    Oleg Fudin 21九月2018 14:18
    +1
    关于Uriu中队船只的非常有趣和详细的信息,但是:
    下一个以2/3为主题的循环是对“千代田”号巡洋舰的发动机锅炉安装的苦难的描述,而该船实际上根本没有参加战斗。 而且不容易被另一篇文章分散注意力,而是在主要文章中这样说:由于锅炉的问题,千代田号巡洋舰的移动速度不能超过15节,被放置在圆柱的尾部并且实际上并未参与战斗。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21九月2018 20:42
      0
      即使由于CMU“千代田号”的故障而以15节的速度航行也很容易参加战斗,因为即使“纵队”执行了日本人的预期,巡洋舰也可以射击,这是全速突破。 他只是简单地遍历所有日本船只的位置。 本来可以通过“浅间”(Asama)-然后等待“ Naniwa”和“ Takachiho”,然后通过它们-然后甚至还有更弱的竞争对手-实际上未经训练的“ Niitaka”和“ Akashi”以及“ Chiyoda”。 因此,在战术上,根据该地区的地理位置和俄罗斯人的预期期望,对船只进行了正确的定位。 当然,纯粹地(再次)假设,如果瓦良格号去了千代田,她就不会赶上她那辆有故障的车辆,但是在一定的时间里,这艘船会在她的枪支范围内,这仍然是一些假想的120毫米炮弹,对巡洋舰很敏感除了“ Varyag”早已被删除的事实...
      但是带有前两到三枚炮弹的“瓦良格”号返回了,剩下的已经撤退了,从而使“千代田”号没有“幸福”地参加了RYAV的第一次战斗……
      1. Oleg Fudin
        Oleg Fudin 22九月2018 12:04
        +1
        可以参加(他,巡洋舰)和参加-这是两个根本区别。 历史作为一门科学只描述实际发生的事件。 所有假设均为替代方案。 您可能误解了乌留海军上将的举动。 甚至在战斗之前,他就将他的中队分成了2个小队,每队3个巡洋舰。 第一个是与Varyag战斗,第二个是为了“以防万一”。 可以看出,乌留尤很好地理解,由阿萨姆(Asam)率领的三艘巡洋舰足以让瓦良格(Varyag)出海。 因此,如果千代田根本不在Uriu支队中,那将不会以任何方式影响力量平衡。
        关于120-mm大炮在巡洋舰上的行动非常有特色地显示了Novik在3600中与Tsushima的战斗。因此,在Varyag大小的巡洋舰上,120-mm口径的效果几乎可以忽略不计。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:奥列格·富丁
      并且更容易不被单独的文章分散注意力,并且在主要文章中这样说

      对不起,但你错了。 在日本巡洋舰6中,一个(Niitaka)将更多的17,5节点(测试失败)推向第二个 - 千代田 - 一般在战斗情况下变成了4-7节点的坐鸭,第三个(明石)一生都遭受了整个发电厂的困扰并且只是在战前才意外地复活到19节点。 此外,文章还提供了日本人在战斗报告中蓄意谎言的一个例子。 所以这一切都非常值得一个单独的材料。
      1. Oleg Fudin
        Oleg Fudin 22九月2018 12:17
        0
        我同意,关于日本舰队船舶技术状况的单独文章将非常有趣,不仅来自Uriu支队,还有所有战列舰和巡洋舰。
        但是关于瓦良格战役的文章,这并不重要。 我写得非常正确,2三艘巡洋舰的技术条件可以在主要文章的2系列中展示。
        此外,在历史事件结束后对日本军事报告的真实性产生怀疑在风格上更为恰当。
        是的,我不禁注意到“起落架”一词不适用于船舶。 这是来自汽车修理工。 船上没有“行进设备”,但有一个发电厂或一个机器锅炉厂。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:奥列格·富丁
          我同意,关于日本舰队船舶技术状况的单独文章将非常有趣,不仅来自Uriu支队,还有所有战列舰和巡洋舰。

          所以这是一篇单独的文章,不是吗?:)))
  13. 海猫
    海猫 22九月2018 22:29
    0
    Quote:奥列格·富丁
    +1
    可以参加(他,巡洋舰)和参加-这是两个根本区别。 历史作为一门科学,仅描述真正发生的事件。 所有假设均为替代方案。 您一定对乌留海军上将的行动有误解。


    晚上好,奥列格! hi

    不可能向一个只听到自己一个人的人解释某些事情。 安德烈·鲁里科维奇(Andrei Rurikovich),在我看来,如果您说服了自己,就无法向他证明任何事情。 他的杀死人和船的指挥官“诺维克”是英雄,而“戴安娜”的指挥官几乎是叛徒,与此同时,他也把我写下来是失败者和co夫。 但这显然是由于缺乏自己无罪的真实证据。 在这种情况下,他们成了个人。 hi
  14. 同志
    同志 23九月2018 03:31
    +2
    所有这些,完全没有理由质疑日本的所有报道。 只是其中一个人非常谨慎,以至于在战斗损失的描述中指出“大型望远镜是由于受伤的信号员倒下而损坏的”(米卡斯战舰司令的报告关于27年1904月XNUMX日在亚瑟港附近的战斗),并且对于在战斗中泄漏的某人和两个大锅不算是故障。

    亲爱的安德鲁,除了敌人的冲击之外,锅炉还在战斗中流淌?

    1排名队长Murakami Kakuiti写道:
    “......发动机室没有发生故障,但烟囱开始过热。 ..在13.10继续为“浅间”移动非常困难

    不幸的是,指挥官“Chiyoda”的“战斗报告”指的是第二个案例 - 它包含一个直接的谎言,说“发动机室没有故障”,而两个锅炉正在巡洋舰上泄漏。

    抱歉,但是在所有应有的尊重下,很难同意这种逻辑,因为“ Chyoda”的指挥官没有在报告中写明缺少“击穿” 锅炉机 (CMU)。 他在书中写道: MD 办公室,不在办公室 锅炉房.
    由于巡洋舰的车很好,报告是真的:-)
    此外,我们不知道两个锅炉开始流动的原因,这并不仅仅是发生故障的原因。 也许那里已经有东西磨损了?
    1. 朱拉27
      朱拉27 23九月2018 09:24
      -1
      抱歉,但是在所有应有的尊重下,很难同意这种逻辑,因为“ Chyoda”的指挥官没有写出锅炉厂(KMU)中没有“故障”的记载。 他写道,在机房而不是锅炉房中没有“故障”。
      由于巡洋舰的车很好,报告是真的:-)
      此外,我们不知道两个锅炉开始流动的原因,这并不仅仅是发生故障的原因。 也许那里已经破了什么?

      最后,至少有一个人写道,村上的报告没有谎言。
      锅炉中的两条管道都流动的事实是Belleville锅炉的标准运行情况。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:朱拉27
        而锅炉中的两个管子流动的事实,这是标准的操作情况

        尤拉,我知道您和公正性是两个很大的不同,但是如果标准巡洋舰的速度下降到4至7节,并且在战斗中无法履行指挥官的命令(“跟随”浅间“”),这就是标准操作情况你真酷
        1. 朱拉27
          朱拉27 23九月2018 15:44
          -1
          [/ quote]优拉,我知道您和公正性是两个很大的不同,但是当巡洋舰的速度下降到4-7节,并且无法在战斗中履行指挥官的命令时,这被称为标准作战情况(“跟随浅间”) )即使您也很酷[quote]

          而且我越来越相信你和你对物资的知识是两个,不仅仅是大的,而是巨大的差异。
          在说出您对村上报告中的谎言难以置信的幻想之前,只是要弄清楚发动机室和锅炉室是正在讨论的船上的不同舱室,同时让您了解它们导致速度下降是很高兴的 同时考虑几个因素,其中之一,即锅炉管的泄漏,是Belleville锅炉(不仅是锅炉)运行中的常见现象。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:朱拉27
            而且我越来越相信你和你对物资的知识是两个,不仅仅是大的,而是巨大的差异。

            嗯。 这是由一个告知世界的人写的
            Quote:朱拉27
            有几个因素导致速度下降

            其中,除了锅炉之外,还有北海污染,坏煤(这不会阻止Chiodo在晚上通道中至少在13节点发展速度),当然还加热了船上的烟囱:)))))
            是的,尤拉,只是发疯了,是多少因素的组合。 令人惊讶的是,千代田甚至可以发展至少一些速度,除了负速度,后退
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的同事!
      Quote:同志
      亲爱的安德鲁,除了敌人的冲击之外,锅炉还在战斗中流淌?

      不,当然,但这是一次严重的失败,无法执行更高级指挥官的命令。
      Quote:同志
      抱歉,但是在所有应有的尊重下,很难同意这种逻辑,因为“ Chyoda”的指挥官并未写下锅炉机安装(KMU)中不存在“故障”的信息。 他写道,在机房而不是锅炉房中没有“故障”。

      那么我能说什么呢? Uely :))))))是的,先生,因为谈话只是关于引擎,我承认我错了:)))
      Quote:同志
      此外,我们不知道两个锅炉开始流动的原因,这并不仅仅是发生故障的原因。 也许那里已经有东西磨损了?

      Nuuu,如果它在战斗中磨损并失败,那么它就破了,不是吗?:)))
    3. Saxahorse
      Saxahorse 24九月2018 22:33
      0
      Quote:同志
      此外,我们不知道两个锅炉开始流动的原因,这并不仅仅是发生故障的原因。 也许那里已经有东西磨损了?

      原因在报告中间接列出。 管道过热是锅炉增压的明显标志。 有趣的是,浅间花了两天时间,甚至在船锚处,都用旧的圆柱形锅炉捧着整双鞋。 但是从这个地方撕裂了尽可能多的轮胎。

      但是指挥官Chioda显然将部分锅炉扑灭了。 并惊慌失措,我不得不紧急提高压力。 在前面的部分中,我们已经提到卧式水管锅炉确实不喜欢强力作用。 管中可能会发生爆震,振动和水击,这很可能会损坏管。 发生了什么事。 我们尚不完全清楚原因,但事实证明,千代田还没有完全做好战斗准备。 这是指挥官的门框。
  15. kdn79
    kdn79 7十月2018 04:27
    0
    引用:鲁里科维奇
    但不与埃森或舒尔茨一起...

    那你为什么不请舒尔茨呢?
  16. 埃德维德
    埃德维德 14十二月2018 01:40
    0
    日本巡洋舰“岩手” 14年1904月23日受到打击-40次命中,杀死2人(37名警员),炸伤3人(7.00名警员)。 在整个战争期间,该巡洋舰遭受了日本装甲巡洋舰遭受的最严重的破坏。 大约8时,俄罗斯巡洋舰Rurik的152英寸炮弹刺穿了位于上层甲板的1毫米6号炮的炮弹顶。 一旦放在直接位于6英寸左右的弹药架上,他就引起了爆炸。 由于发生强大的爆炸,炮弹被完全摧毁:装甲板从侧面掉下,枪支的计算完全消失了。 除了1英寸152英寸大炮以外,还有3毫米大炮在战斗结束之前一直无法使用-在较低的9号要塞中,并安装在12号上甲板的盾牌后面。 3磅重的31号大炮也被损坏。 爆炸立即造成13人死亡,高级中尉原口和6名工头和水手无影无踪地消失了。 战斗结束后不久,准尉Nota和16名水手死亡。 被带到岸上的20名受伤者中,另有XNUMX人在医院死亡。 另外XNUMX名机组人员受伤。 受伤者包括高级炮兵野野中将司令官,地雷高级指挥官Kan野中将,金枝坂中尉,松船中尉和高级秘书吉富。 英国军事顾问的报告指出了另一起重击事件,该事件与一枚击中巡洋舰尾部的炮弹有关。 爆炸摧毁了其中一名军官的舱室,碎片刺穿病房,砸碎了悬挂在那儿的飞船的计时器。