关于乌克兰和乌克兰人的起源的神话。 神话2。 波兰名字:乌克兰

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对于寻求保护过去的国家来说,这个国家的名字总是反映出来 历史 它的起源和古老的传统,代代相传。 那么乌克兰在这个意义上声称什么呢?

关于乌克兰和乌克兰人的起源的神话。 神话2。 波兰名字:乌克兰




大量的历史文献早已被证明,这个词起源于俄罗斯和波兰的“郊区”。 但乌克兰的国家赞助商强烈不同意这一点。 根据他们的版本,它是由文盲的大俄罗斯人发明来羞辱伟大的乌克兰民族,“乌克兰”一词由“kra”一词组成,意思是草原,而“ina”这个词是一个国家。 因此,乌克兰是一个“草原国家”。 最“svidomye”一般认为它意味着“公国”,而“Oukraina”这个词是该领土的自称。

然而:“乌克兰”这个词是如何以及何时出现的?

俄罗斯从12到17世纪的“Oukrainymi”,“Ukrainy”,“ukrainymi”称为各种边境土地。 所以,Pereyaslavskaya“oukraina”在1187年,1189加利西亚“oukraina”在1271普斯科夫“乌克兰”,在1571鞑靼“乌克兰”,“喀山乌克兰”和乌克兰人提及。在16世纪文件“乌克兰服务”的发言在17世纪,提到了“乌克兰野外城市”,“乌克兰语”这个词开始表示中第聂伯河地区的土地。

波兰消息来源还提到边境“乌克兰​​的地方和城镇”,“乌克兰基辅”,“Lyakhov Oukrainyane”,“州长和乌克兰的长老”。

俄语和波兰语的命名都没有民族细微差别。 这个概念纯粹是地名,表明该地区的地理位置。 也就是说,在边境地区,“乌克兰”这个词作为一个普通名词,在俄语和波兰语中都是众所周知的,并且已经在其中使用了很长时间。

在卢布林联盟1569之后,在波兰王国的土地上加入了Kyiv和Bratslav voivodships,他们成为了新的波兰边境地区,并诞生了一个新的广义名称“乌克兰”。 这个名字没有成为官方名称,但是,由于已经根深蒂固地使用波兰士绅,它也开始渗透到文书工作中。 到了17世纪中叶,乌克兰人开始用“乌克兰人”这个词来称呼乌克兰的波兰士绅。 所以1651中的皇冠hetman Potocki称他们为“Panov Ukrainians”。

尽管俄罗斯人民的政治分裂,其民族团结仍然持续存在,这不符合英联邦的力量。 波兰人决定采取措施在概念层面划分俄罗斯的统一,教皇特使安东尼奥·波塞维诺在1581年度提议将俄罗斯西南部土地称为“乌克兰”。

一个新的地名开始在文书工作中扎根,逐渐地,在文件的工作流程中,而不是“俄罗斯”的概念,“乌克兰”出现。 因此,从一个纯粹的地理概念来看,这个词具有政治意义,波兰当局通过哥萨克中士,主要接受波兰教育,并努力成为一个新的士绅,正试图将这一概念引入群众。 小俄罗斯人断然拒绝强加的身份,在Pereyaslav Rada之后,种族意义上的“乌克兰”术语不再使用。

它仍然在地理上被理解,所以“乌克兰人”这个词适用于Sloboda乌克兰的服务人员,而从1765,哈尔科夫省甚至还有Sloboda乌克兰省的名字。 在此期间,“乌克兰人”一词用于小俄罗斯哥萨克人,也就是说,小俄罗斯不同地区的军人哥萨克人被称为“乌克兰人”。

但波兰用“乌克兰”取代俄罗斯的概念并没有消亡,并在19世纪达到了它的逻辑终点。 波兰宣传作家Count Jan Pototsky在巴黎1796出版了一本名为Scythia,Sarmatia和Slavs的历史和地理片段的书,概述了一个完全独立的乌克兰独立人士的虚构概念。

他发展了另一位波兰历史学家塔德乌什·查茨基的边缘思想,他在1801中写了一篇伪名称“乌克兰”和“哥萨克人的起源”的伪科学作品,其中乌克兰人是从他在7世纪因伏尔加发明的ukrov部落中推断出来的。 在这些选择的基础上,出现了一个特殊的“乌克兰”波兰作家和学者学派,进一步推动了虚构的概念。 然后他们以某种方式忘记了乌克兰,并且在两百多年后才记得它们,已经是尤先科时代了。

这个学说中的新鲜血液倾注了弗朗西斯科·杜欣斯基(Pole Francishek Duchinsky)。 他的波兰的“选民”的错觉和与他有关“乌克兰”人民,他正试图采取科学的系统的形式,并认为俄罗斯(莫斯科)不是斯拉夫人,但鞑靼人的后裔,而被盗Moskal乌克兰命名为“罗斯”谁唯一的人有权获得它。 因此诞生了那些偷走了罗斯名字的坏莫斯科人的传奇故事。

然而,所有这些波兰人的尝试都没有被社会所感知,直到19世纪中期的文学和政治作品中的“乌克兰人”一词继续被用于以前的意义

Potocki和Chatsky的边缘思想得到了南俄知识分子的支持,他们在Kostomarov领导的基辅创立了Cyril和Methodius兄弟会。 后者提出了他自己的两个俄罗斯民族存在的概念 - 伟大的俄罗斯和乌克兰,但后来修改了它,并指出“乌克兰意味着一般的边缘,这个词没有民族志意义,但只有地理”。

一般而言,“乌克兰人”这个词在知识分子和农民环境中既不是民族,也在此时得到广泛传播。 值得注意的是,兄弟会最激进的成员之一塔拉斯舍甫琴科从未使用过乌克兰语这个词。

后来,Lemberg(利沃夫)大学教授Grushevsky在1895领导舍甫琴科合作伙伴关系并决定用奥地利资金证明一个独立的“乌克兰人民”的存在,试图将这一切都归结为合乎逻辑的结论。 在他的伪科学着作“乌克兰 - 罗斯的历史”中,他引起了学术界的欢笑,他将“乌克兰人”,“乌克兰部落”和“乌克兰人”的概念引入了古俄罗斯的史学,以及当时的学术世界,他们“充分”地估计了它。对史学的贡献,称之为“科学的无足轻重”。

在他们的政治活动中,格鲁舍夫斯基和他的同事们开始积极地使用“乌克兰”这个词,仅在20世纪初乌克兰先驱报每周在圣彼得堡的1906上发表,并在乌克兰生活杂志上发表在莫斯科的1912-1917杂志上。

他们的努力正在散布关于莫斯科人对“乌克兰人”的压迫的文献,在书籍和文件中,“小俄罗斯”和“南俄”被“乌克兰”一词取代,并且已经被遗忘的关于小俄罗斯人绑架“罗斯”的传说被抛出,离开好像没有名字,他们不得不寻找另一个名字。

二月革命之后,在俄罗斯自由主义者的支持下,“乌克兰人”这个词逐渐开始广泛流传,首先是在地理意义上,然后是民族流传。 作为一个独立的民族,官方层面的“乌克兰人”一词仅由布尔什维克合法化,护照中出现了“乌克兰人”国籍,而在加利西亚,这种情况只发生在1939,在独裁者斯大林的要求下,他们并不喜欢。

因此,“乌克兰”概念的原始性质是波兰人有意识地引入小俄罗斯环境以分裂俄罗斯统一的神话。 在17世纪之前,现今乌克兰领土的古老名称是俄罗斯(Black,Chervonnaya或Small),这些名字被居住在这里的所有民族,阶级专业和忏悔团体使用。 取代失踪的小俄罗斯精英后,波​​兰士绅故意强加了“乌克兰”的概念,而不是俄罗斯和小俄罗斯的自然和历史概念,而“乌克兰人”这个词(来自莫斯科国家边防部队的指定)获得了单独的乌克兰民族的意义。
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128 评论
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  1. +11
    16九月2018 05:44
    斯大林在10年1921月5日于RCP第十次代表大会上关于该党的近期任务和民族问题的报告的闭幕词(b)。 指出:“最近,乌克兰共和国和乌克兰民族仍然是德语的开端。同时,很明显,乌克兰民族存在,其文化的发展是共产党人的责任。你不能违背历史。俄罗斯人仍然占主导地位,随着时间的流逝,这些城市将不可避免地受到乌克兰的“-斯大林I.V.苏联。
    1. +6
      16九月2018 07:35
      你想要什么?
      在20年代初,对三个兄弟的东斯拉夫民族的看法盛行:俄国人,乌克兰人和白俄罗斯人。 为了联盟的想法,成立了苏联和BSSR。 我认为,即使在一场噩梦中,斯大林也无法想象91年的崩溃和不和谐。
      斯大林的远见卓识并没有欺骗斯普林的远见卓识,因为在这个领土上,年轻的共和国将被切断。 此外,该过程也是追溯性的。 自60年代末以来,乌克兰学校的数量一直在稳步减少,因为父母认为没有必要给孩子增加“额外负担”。 因此,如果“ 90年代”的事件推迟了,那么…………可惜,历史没有音节下降的趋势。
      类似的情况在俄罗斯联邦领土上也曾经并且正在追踪。 例如,在楚瓦什共和国的tar斯坦,B斯坦共和国的民族语言研究问题是有争议的。 那里的孩子的父母被迫学习共和国的语言。 斯维尔德洛夫斯克州的局势看起来令人伤心和可笑,他们决定挑战“母语和俄语”概念的同一性。 在乌克兰发生事件之前,情况似乎更加紧急,在进步的公众压力下,在莫斯科和叶卡捷琳堡,他们试图建立“乌克兰阶级”。 毕竟,如果这个想法不能消除这个想法,那么他们将创造一个事实,即莫斯科一个“宽乌克兰人”的父母签署了这一实验。 在叶卡捷琳堡,尽管州政府采取了主动行动,但他们没有找到任何潜在的同学。
      此外,我深深地支持应该在父母选择的社会文化环境中抚养孩子。 例如,在同一斯维尔德洛夫斯克州的领土上,有一个塔塔尔族村庄Arakaeva(顺便说一句,该地区最古老的定居点)。 没有多余的痛苦,当地村民的孩子随心所欲地学习俄语和塔塔尔语。 而且这种情况的发生没有痛苦,发脾气和过度。 正如楚瓦什(Chuvashia)的习惯,连暴民都没有进行。 显然,一切都取决于教育的传统,当它们的数量超过三个世纪时,问题就减少了一个数量级(革命前最古老的学校-梅赛德斯)。
      真诚的,Kotischa!
      1. AVT
        0
        16九月2018 12:38
        Quote:Kotischa
        在20年代初,对三个兄弟的东斯拉夫民族的看法盛行:俄国人,乌克兰人和白俄罗斯人。 为了联盟的想法,成立了苏联和BSSR。

        没有 天真烂漫! 欺负
        Quote:Kotischa
        20世纪初

        乌里扬诺夫/列宁领导的各方面的马克思主义者和布尔什维克梦想着一场世界革命! 结果,任何国家都必须被废弃,国家作为社会管理机构,只需要乘以零即可。 星球上的任何地方。 为此,在R.I.的特定情况下,因为他们甚至在体育馆里都讲过上帝的律法,而且Atez并未接受不完全的高级灵修教育,因此有必要在巴比伦塔上重复这种变形,但不是在构造上,而是在将人们划分为不同语言方面。 因此,这里有“俄罗斯帝国的人民监狱”,在这里直接表示“支持伟大的俄国人”-支持所有人和所有人,只是要out灭国家的骨干-一个形成国家的单一民族,与“被压迫的”少数民族对立。第二次世界大战后,在苏联和其他帝国的帮助下,支持了安格尔斯和弗兰克斯同一个殖民地的解放战争,他们从那里真正吸走了包括人力资源在内的资源。利雅克族人通过“普罗米修斯运动”乘以零,自己爆发了民族,尤其是固执。 甚至人民都压制了!。 但! 最主要的事情是在第1号伊里奇(Elyich)苏联下完成的,而不是在自治甚至联邦的基础上使各共和国加入RSFSR!即使是他的想法,也可以称其为苏维埃自治共和国联盟,斯大林在爱国战争后无法推进。人民只是在展开,甚至关于一个新社区的咒语-苏联人民也无法改变任何事情。
        1. +3
          16九月2018 14:01
          首先,学习不要将无政府主义与社会主义混淆。
          1. +5
            16九月2018 17:55
            Quote:搜寻者
            学会不要将无政府主义与社会主义混淆

            “国家是阶级矛盾的不可调和的产物和表现。国家在那里出现,然后在某个地方,何时何地既然既然不能客观地调和。反之亦然:国家的存在证明了阶级矛盾是不可调和的。”
            国家与革命。 PSS,第33卷,第7页。 XNUMX。
          2. AVT
            +2
            17九月2018 07:50
            Quote:搜寻者
            首先,学习不要将无政府主义与社会主义混淆。

            再学习,再学习! 正确地对待马克思主义,然后对克罗波特金表示敬意,当您意识到“让人类带入幸福”这一部分中实现“光明的未来”的策略有所不同时,我将成年地与您交谈。
      2. 0
        22九月2018 16:40
        “自60年代末以来,乌克兰的学校数量一直在稳步减少, 因为父母认为没有必要给孩子增加“额外负担”。
        “多余”是什么意思?
      3. 0
        24九月2018 09:31
        Quote:Kotischa
        history,历史没有任何音节变化...观点盛行...局势过去并且一直在追踪...他们试图创造...区域的米诺布拉...

        不仅在这些地方! 我从来没有遇到过声称具有生命科学意义的文盲文章!
        显然不了解任何事情的绅士或同志(或者也许是已经成为USE的受害者或准备成为USE的男孩),不知道如何正确书写的人,很可能是从互联网上的文章中引用了这些语录,决定签入! 由于公然的文盲,他甚至不感到羞耻!
    2. -2
      16九月2018 09:54
      前几年,苏维埃俄罗斯的领导层几乎都是非俄罗斯人,因此他们更接近于虚构民族发明的“兄弟情谊”,而不是历史真相和对俄罗斯祖国的热爱。完全是俄罗斯恐惧症,这显然是苏联第一批创始人试图达到的目的。 由于苏联共和国的三个领导人以及俄罗斯/俄罗斯的三个领导人的简单阴谋,他们被简单地分为几部分。
      如果您深入了解历史,那么俄罗斯/俄罗斯是创建欧洲所有国家和几乎所有亚洲国家的基础,因此德国到处都是俄罗斯的地名,他们以某种方式忽略了它,并提供了TI版本,因为在9c中德国人征服了斯拉夫人。 ,尽管俄国地名不能存活超过1000年。
      在旧地图上,法国,英国,意大利有许多俄国地名,所有这些都证实了欧洲曾经是俄国的地位。
      1. -8
        16九月2018 10:33
        该文章被称为“乌克兰的波兰名”,但实际上,不仅波兰,而且参与波兰教育的波兰也没有太多,但总的来说,任何历史运动都是人的意愿,即在创建乌克兰人和其他民族的过程中,对个人感兴趣的人。 这些人就是罗曼诺夫家族,罗曼诺夫家族是德国王朝,显然是武力而又狡猾的,最终登上了俄罗斯/俄罗斯的宝座,据信,罗曼诺夫家族“收集”了这片土地,创建了印古什共和国,实际上,罗曼诺夫家族和他们的其他欧洲德国亲戚都在从事合成民族的创造。占领了俄罗斯周边的俄罗斯土地。
        这些国家是波罗的海共和国,波兰本身,德国,高加索民族,但如果您还记得奥地利州仍处于19世纪,那么60-70%的人就是所谓的斯拉夫民族,以及匈牙利人和德国人的不可理解的人民。支离破碎,灭绝了整个历史,摧毁了精英阶层,使加利西亚-加洛夫(Galicia-Galov)的人们变成了亲戚,不记得最热心的俄罗斯人,可以将所有这些过程扩展到欧洲,亚洲和美洲。
        如今被称为塞尔维亚的巴尔干半岛的俄罗斯也以同样的方式被撕成碎片,造就了克罗地亚人,马其顿人,斯洛文尼亚人和波斯尼亚人等人造人,而塞族人本身早在第一和第二个世纪就被数千名平民杀死...但是,塞族人保留了东正教的本义。与加利西亚人的差异。
        如果您看一下俄罗斯主要编年史《拉齐维洛夫纪事》的第一页,它特别指出,所有这些民族都是很久以前的,来自各种各样的Yaphet,Sifov,Khamov和Noah的儿子,因此,编年史本身当然是Romanovs的最新概念及其制造品。关于Varangians的召唤及其对现代年代学的依附。
      2. -3
        17九月2018 10:49
        Quote:Bar1
        如果你深入了解历史,那么俄罗斯/俄罗斯就是建立所有欧洲国家和几乎所有亚洲国家的基础。

        以及非洲和美国。
        和南极洲。
        企鹅也是俄罗斯人 - 半个白人种族(前面)
        Quote:Bar1
        德国充斥着俄罗斯地名这一事实并没有引起人们的注意

        在你出生之前就已经很久了。 从来没有人隐瞒波罗的海南部海岸是波罗的海和斯拉夫部落的重新安置区,这甚至是苏联历史上第四年的教科书 没看过? 在你打开Fomenko的第一本书之前,你有没有读过这个故事?
        Quote:Bar1
        和9一样,德国人征服了斯拉夫人

        您是否对科学历史真正讲述这些事件感兴趣? 最后的斯拉夫国家组织在十二世纪失去了独立 - 在Yuri Dolgoruky期间。 关于梅克伦堡王朝的事情听到了什么?
        从来没有历史否认现代德国的部分土地以前曾被斯拉夫人所占据。但他们说,你对西欧和亚洲的胡言乱语可以追溯到普通人的斯拉夫或俄罗斯痕迹只能造成居高临下的困惑,而且至多,同情一个病重的人。
        停止你试图将历史科学降低到乌克兰所带来的状态;在那里,通过当地民族主义长臂猿的努力,他们已经算上了十四万年的乌克兰历史 - 你想超越它们吗?
        在批评历史科学的规定之前,熟悉它们是很好的,而不是像你的上师和他的追随者那样接受幻影诈骗者这个词。
  2. +3
    16九月2018 06:06
    这样的时候到了。 如果您付款,则可以扭曲所有可能和不可能的事。 在思想和政治方面完全骗局和欺诈。 也许这就是他们像这样缠绕的病毒?
    1. 评论已删除。
  3. +4
    16九月2018 06:21
    昨天,我希望在评论中,作者能够告诉您如何 小俄罗斯和新罗西斯克领土仅仅80年后,就成为所谓的巨大反俄怪兽。 “乌克兰”(来自赫梅利尼茨基的狭小领土)。

    但是,正如预期的那样,对此一言不发。 虽然由波兰人指责,但可以正确指出,但并非由 土地 最大的 欧洲国家 УSSR(仅次于俄罗斯),来自俄罗斯和小乌克兰人。
    1. +2
      16九月2018 14:09
      Russophobe,您是否知道像“ Russian”这样的“ Ukrainian”概念具有多种含义?
      1. +1
        17九月2018 08:34
        Quote:搜寻者
        你知道Russophobe吗 概念 “乌克兰”像 概念“俄语”有几种含义?

        不,我不是说“按概念”。 LOL
  4. +4
    16九月2018 06:38
    俄罗斯从12到17世纪的“Oukrainymi”,“Ukrainy”,“ukrainymi”称为各种边境土地。 所以,Pereyaslavskaya“oukraina”在1187年,1189加利西亚“oukraina”在1271普斯科夫“乌克兰”,在1571鞑靼“乌克兰”,“喀山乌克兰”和乌克兰人提及。在16世纪文件“乌克兰服务”的发言在17世纪,提到了“乌克兰野外城市”,“乌克兰语”这个词开始表示中第聂伯河地区的土地。

    一些乌克兰甚至在科拉半岛 - 它被称为乌克兰的Terek(科拉半岛的南部海岸)(M. Fasmer“俄语语源词典”,M。,“进步”,1987 g.IV。,P。156 -157)。

    卡累利阿Kayanskaya乌克兰南部也是:“并且德国人占有了Kayan Ukrainy”(Archimandrite Dosifey“Stavropegic一流修道院的地理,历史和统计描述”M.,1836,dep.I,s.36,38)。

    在1的Pskov 1481 Chronicle中,提到了“眼睛后面的乌克兰”,图拉附近的土地被称为“图拉乌克兰”。 在“Mamai大屠杀的故事”和“普斯科夫2纪事”(1481)中,描述了所谓的“普斯科夫乌克兰”。 在1652的“城市绘画”中,提到了“乌克兰”城市Tula,Kashira,Kaluga,Kolomna,Pereslavl,Ryazan Yaroslavets和其他城市,37城市(“俄罗斯帝国的完整法律集合”,第一版,由1收集, 1649到12十二月1825,s.278-279)。

    在同一卷中我们读到:“卡卢加和其他乌克兰城市”(第487页); “在图拉和其他乌克兰城市”(第489页); “乌克兰塞夫斯基城市”; “乌克兰波兰城市”(第582页); “Malorossiysk城市居民来到莫斯科州和乌克兰城市”(s.973)。 乌克兰在其他斯拉夫国家,例如,在塞尔维亚,所描述的城市是“Biazhrad--乌克兰的首都”(“斯拉夫人的名字,名望和扩张的史学”,圣彼得堡,1722 g。,S.56)。

    通过这些小例子,可以清楚地看到俄罗斯有很多“okrAin”。 但随着时间的推移,一些术语变得过时并消失,其他术语则取代它们。
    1. -1
      16九月2018 11:59
      徒劳地传播这一点,在这些土地上会有领土要求。
  5. +11
    16九月2018 07:07
    在敖德萨,我将告诉您过去四年来有很多乌克兰语使用者! 以前可以在车站附近和Privoz上听到surzhik,但是现在它充满了西方语言! 所以东南不再等待解放运动..您只需要离开这个时间问题,我们就可以在这里完成自己的工作..困难的处境
    1. AVT
      -1
      16九月2018 08:37
      Quote:mashinist
      在敖德萨,我将告诉您过去四年来有很多乌克兰语使用者! 以前可以在车站附近和Privoz上听到surzhik,但是现在它充满了西方语言!

      请求 在Transnistria的帮助下,敖德萨得以度过难关,真正扭转了局面。 而不是整体的具体行动,在臭名昭著的“ Kulikovo场”上毫无意义的站着,最终以残酷的报复而告终,当地的小混混愚蠢地合并了抗议活动,例如在Kharkov的Kernes。自1991年以来,基辅一直是拉古利(Raguli)的居民。
      1. +1
        16九月2018 08:48
        我误会了,明白了。 一切都不按计划进行吗? 敖德萨是否不应该成为北耶路撒冷和乌克兰的哈扎里亚?
        1. AVT
          0
          16九月2018 08:59
          引用:Karenius
          敖德萨不应该成为北耶路撒冷,

          慧美! 别担心在莫斯科郊区,我们已经放下并最近修复了勒沙新耶路撒冷,最安静的城市和尼康。
          在这里,出于某种原因,他们不好意思说安德罗波夫/利伯曼
          至少一个搜索引擎可以工作。 不是上帝知道什么秘密-Andropov的姓氏来自他的父亲。
          1. +1
            16九月2018 09:04
            根据他的情况,他绝对是自由党。
        2. +1
          24九月2018 00:49
          犹太洁食没有。 敖德萨很少有犹太人。 但是第聂伯罗彼得罗夫斯克(Dnepropetrovsk)很可能成为新卡加纳特(Kaganate)的首都。 而且他的名字非常自命不凡-dipr,暗示着掌握了这条河的整个流域。
      2. +5
        16九月2018 10:04
        我(以某种方式参与其中)会说,最初没有人有机会,唐巴斯(Donbass)完全是因为您的帮助而退出,但那不是在哈尔科夫(Kharkov)和敖德萨(Odessa),而且最初没人在这里如此果断,因为 在最好的时候,来自百万分之一城市的多达五千人聚集在库利科沃耶,这里许多人长期以来一直认为自己是乌克兰人
        1. -1
          16九月2018 11:43
          在班德拉从当地犹太人 - 俄罗斯恐怖城市生存之后,敖德萨将分开。
          1. -1
            16九月2018 11:59
            Quote:运营商
            在班德拉从当地犹太人 - 俄罗斯恐怖城市生存之后,敖德萨将分开。

            谁是“班德拉”? 他们不是为Kolomoisky服务的人吗? 因此,宁愿...犹太人把所有人赶出敖德萨...
            1. +1
              16九月2018 12:00
              敖德萨的班德拉 - 它来自乌克兰西部。
              1. -1
                16九月2018 12:14
                好吧???
                当犹太人在印古什共和国击败黑百人时,他们将有能力今天的乐队日志,今天的乐队只是小丑,只是因为虚张声势和尘土在眼前写下了大屠杀的第一次吐司。
                ___
                我的朋友们曾有机会与他们战斗(这是50年代的特勤人员),然后去他们在77岁的利沃夫的巢穴聚会(这是敌人最残酷的吸血鬼中的帮手)。 因此,只有特别官员向所有人指出了他们的“团结与精神”,但是助手说,宰杀他们只需要一天的时间,因为这只是一群过时的迷。
                1. 0
                  16九月2018 12:46
                  在班德拉革命之后,数百万人在乌克兰签署了班德拉 - 你不能阻止所有人。
                  1. -4
                    16九月2018 12:56
                    这些都是童话...只有少数规则,其余则更加被动...
                    这就像犯罪……早在苏联时期,纳扎尔巴耶夫就表示,哈萨克人只有在俄国人出现后才开始在房屋的门上锁上门。分离后,化脓的力量消失了,他想起了这一点,并将这种罪行埋在地下...很有帮助。 现在,也许可以有序地禁止门上的锁。 在普京的顶峰时期,这很容易组织。
                    1. +2
                      16九月2018 12:58
                      你认为哈萨克斯坦没有犯罪吗? 笑

                      在俄罗斯人抵达哈萨克斯坦之前,哈萨克人是游牧民族,住在独立营地的大草原上,当几百公里的路上可以看到任何陌生人。

                      我想知道,根据纳扎尔巴耶夫的说法,你可以挂在蒙古包的亚麻布上(用任何铁片切割)? 笑
                      1. -4
                        16九月2018 13:11
                        看看阿斯塔纳的照片!
                        然后他把资金从阿拉木图州的哑铃转移给了自由官员……我在第92届参加了对阿克·拉达的战争,我看到了所有的罪行……我只能用剪裁清除它,而他很可能做到了..他内心有一个统计学家的感觉。 顺便说一句,他派遣使者到亚美尼亚招募亲...从音乐学院到核科学家...
                    2. 0
                      20十一月2018 22:24
                      :
                      引用:Karenius
                      分离之后,化脓的力量消失了,他想起了这件事,并开始将这种罪行埋在地下……这很有帮助。

                      不需要告诉老阿希尔的故事...:大声笑
                  2. +4
                    16九月2018 14:17
                    苏联有数以百万计的党员,但其中有许多共产党员吗?
        2. AVT
          +1
          16九月2018 12:20
          Quote:mashinist
          Donbass因您的帮助而离婚

          顿巴斯和卢甘斯克收到
          Quote:mashinist
          因为你的帮助
          完全是因为,与Ssynukovich仍坐在那里并准备使类似克里米亚的决定合法化的当地人“主要”是由“地区”组成的当地“精英”背叛了自己在哈尔科夫的过道,完全是因为他拿起了武器。 好吧,真的很自大。 你在敖德萨吗
          Quote:mashinist
          最初没有人如此确定

          因此没有理由责怪镜子。 不了解您将在整个“独立”的26年中与谁打交道?不是我们的问题,而是您的问题,因此您将获得“下诺夫特斯卡维茨”而不是敖德萨,并为它不是卡扎比而感到高兴。
          1. 0
            16九月2018 15:45
            听着! 敖德萨已经成为乌克兰100多年(以及与此相关的所有后续问题)的事实是您的,而不是我们的错! 克里米亚没有时间吸收,您把它归还了,尽管我的祖父只有25岁,但我的父母和祖父母已经教过他们是乌克兰人。 是的,对您来说,返还祖先的土地很重要,但就目前而言,您只是在摆脱我们的管道和进口替代品的独立之路...如果您的一般生活水平还差得很远,谁将会激励俄罗斯的开支。
            1. AVT
              +3
              16九月2018 16:57
              Quote:mashinist
              克里米亚没有时间吸收,您把它归还了,尽管我的祖父只有25岁,但我的父母和祖父母已经教过他们是乌克兰人。

              好吧,好吧。
              Burgomaster 我是这样教的。
              兰斯洛特。 都被教导了。 但是为什么你竟然是第一个学生,一种牛呢?
              Quote:mashinist
              如果您的一般生活水平还差得很远,谁将有动力以牺牲俄罗斯为代价..

              欺负 从谁 ? 从你现在的废墟中? 欺负 在莫斯科地区的萨卡罗沃(Sakharovo),您在FMS中的幸运儿真是垂钓者,不能再想以欧洲的生活水平生活了。 欺负 您不能安静地离开地铁前往“ Anino”-塔吉克出租车司机在清晨致电FMS中心。
    2. BAI
      -1
      16九月2018 11:18
      但现在充满了西方言论!

      来自新闻前沿的朱莉娅·维蒂亚泽娃(Julia Vityazeva)就这一主题发表了一篇文章-关于敖德萨向班德施塔特(Banderstadt)的转型。
      1. +1
        18九月2018 22:28
        引用:白
        关于敖德萨的转型

        敖德萨幸存了这么多,围困了英法舰队,1 MV,民用,协约国的占领以及布尔什维克,民族主义者,苏联,然后是国防和地下,现在是乌克兰和“与俄罗斯联邦的混合战争”的占领/离开。
        就像在基辅(KIEV)中一样,他们去敖德萨-薪水和职位空缺,西方人很少,因为他们去波兰比较容易,但他们来自该地区(他们通常是surzhik和乌克兰人)。 没什么,消化它们。 敖德萨一直是个好熔炉。
        但是,现在在ORDILO中的“俄罗斯世界”有时比乌克兰还糟。 生活在一个没有希望的灰色地带……这很糟糕。 更糟的是,您意识到俄罗斯联邦本身就在对乌克兰使用您,因为这是必要的。 但是目标本身(甚至通过洗衣服或滑冰进入俄罗斯联邦)似乎是切实的。
        通常,我们不需要这样的广告“俄罗斯世界”,它仍然出现在我们的屏幕和消息中。
  6. 评论已删除。
  7. -3
    16九月2018 07:14
    我读了这篇文章,我想:为什么所有这组单词?
    1. AVT
      -1
      16九月2018 08:39
      Quote:rumpelshtilskin
      我读了这篇文章,我想:为什么所有这组单词?

      不要低头,也不要在这里禁食-乘坐zakrykom-Htoneskachet toymoskal! LiveBelarus!”
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. 0
        22九月2018 08:45
        向某人暗示自己是个傻瓜被视为无礼和不尊重。
        但是,“原谅我!”,您如何尊重一个参与消磁方法讨论的人?
    2. 0
      16九月2018 09:08
      (我想:为什么要用所有这组词?)您怎么看?
      1. 评论已删除。
      2. 0
        22九月2018 08:54
        这就是我的想法:民族问题是一件非常“微妙的事情”。 如果对我个人来说,这个问题本质上是纯学术性的,那么对于某些人来说,这个问题就是生死攸关的问题。
        当作者显然没有这个问题的时候,承认可以对事件进行挑衅性的评估时,只有将粪便从肠道的末端释放到环境中的全部废物,未消化的食物和动物残渣转移到整个设备上的行动通风 或我不能称之为气流增强:)
  8. 0
    16九月2018 09:18
    一切都简单得多。 “乌克兰”一词的根源是波兰语中的土地-本土。 在地图上,斯洛博达(Sloboda)乌克兰语“乌克兰”是用拉丁文写的,大写的O或U,将其读作郊区或akraina。
  9. -2
    16九月2018 11:35
    Mordechaists / Blanquists始终如一地实施其摧毁民族国家的计划-在1919年建立另一个国际组织,在1922年将联邦RSFSR重新格式化为联邦制苏联,在各共和国制实行土著化政策,在1961年宣布成立超国家社会“苏联人民”。

    另一方面,俄罗斯国家的巩固有一个自然的反向过程,随着RSFSR离开苏联联邦和建立一个民族国家而在1991结束,其中名义上的国家占绝大多数。

    结果,镇流器从波罗的海,外高加索和中亚共和国撤下。 俄罗斯有机会以牺牲以前用于喂养Balts,Caucasians,Central Asias和Ukrainians的资金来重新实现工业化。

    现在,我们最重要的是全力支持前苏联加盟共和国的去工业化进程:停止与波罗的海国家的所有交通联系,中亚客工的交付,与格鲁吉亚和亚美尼亚的经济联系,白俄罗斯的经济援助以及与乌克兰其他地区的经济关系。

    感谢上帝,这一进程完全支持前苏联加盟共和国的大多数人口:波罗的海国家的俄语发言人种族隔离,中亚激进伊斯兰主义的蔓延,格鲁吉亚的侵略,亚美尼亚的西方方向,白俄罗斯的白俄罗斯方向以及乌克兰的班德拉革命。

    现在是扭转这些国家经济发展进程的时候了(在苏联存在期间人为刺激)。
  10. 0
    16九月2018 12:40
    拉斯 -德国(斯堪的纳维亚)名称。 俄罗斯 -希腊形式。 所以呢? 现在挂我们出去吗?
    1. -4
      16九月2018 12:52
      俄罗斯 - 来自斯拉夫罗斯(河流,河床):西斯拉夫部落罗斯的名字,他生活在现今加里宁格勒地区(波鲁西)境内的尼曼河下游的6-9世纪。

      俄罗斯是国家的名称,而不是地理上的“郊区”。
    2. AVT
      +2
      17九月2018 07:56
      引用:米歇尔森先生
      好吧,俄罗斯是日耳曼(斯堪的纳维亚)的名字。

      欺负 哪些论坛成员下令参加这次婚礼?
      Ruthenia(lat。Ruthenia)-俄罗斯的中世纪拉丁名之一,
      即使在元素周期表中也是如此。
  11. -1
    16九月2018 13:29
    Karenius,
    哈萨克人有穆斯林游牧的心态(如北非柏柏尔人) - 没有阿斯塔纳会帮助他们。
    1. -4
      16九月2018 14:08
      营办商,您以为我们的马纳兹克尔特人的战斗已经勾勒出穆斯林的混乱,让我想起拜占庭皇帝...
      1. -3
        16九月2018 14:12
        不要将拼凑而成的拜占庭帝国与俄罗斯联邦的核超级大国混为一谈。
        1. 0
          16九月2018 14:14
          您想说俄罗斯人主要是从苏联解体中获胜的吗?
          1. -2
            16九月2018 14:15
            这就是乔治布什和我的想法 欺负
            1. 0
              16九月2018 14:18
              我以为将你和他比较会很丑。他什么也没给自己展示,而是告诉了有关kagal的真相。
              1. +2
                16九月2018 14:28
                你忘了美国总统乔治·W·布什1八月1991,与乌克兰SSR的最高苏维埃交谈,要求乌克兰人不要脱离苏联。

                顺便说一句,布什在讲话中直接表达了对尤里·阿普赫金的声援,并说:“许多世纪以前,你的祖先称这个国家为乌克兰,即“边界”。 欺负
                1. -2
                  16九月2018 14:32
                  决定乌克兰加入苏联的不是布什的高级中学和初中,也不是为了保护苏联本身,即卡加尔人民,他一直一生都在担心……
                  1. 0
                    16九月2018 14:38
                    在接受美国历史学家采访时,美国前总统布什在2000中间解释了他呼吁乌克兰人不要脱离苏联的原因 - 根据中央情报局的说法,乌克兰是一个受资助的共和国,可以撤回后发布的RSFSR的资源。来自波罗的海,外高加索和中亚的受资助共和国联盟。
                    1. -3
                      16九月2018 14:51
                      操作员,不要as愧:)引用这个卡通人物?
                      今天,您列表中的许多国家都得到了补贴?
                      不要只谈论乌克兰...每个不太懒惰的人都在广泛传播这种腐烂,您在这里与AVT一起宣布这不是您的事,而是乌克兰人自己的事。
                      最后,我要说我的意见。 这只熊将在5到6年后醒来,并将开始纠正您今天的卡通力量的无所作为。
                      也许我对您的集体农庄能力有误,但我的意见紧紧地扎在我心中...
                    2. +3
                      16九月2018 22:20
                      乔治·布什(George W. Bush)采访苏联和乌克兰的崩溃+

                      -总统先生,您认为失去乌克兰对俄罗斯人有好处,但这是前国家安全顾问...

                      - 你在谈论布热津斯基吗? Jimmy Rustic在政治上无法区分苹果和牛蛋糕,因此听了白痴和小丑。 我自愿离开了中央情报局局长的职位,所以我的名字与这个展位无关。 布热津斯基写道,没有乌克兰,俄罗斯永远不会成为帝国。 所以那是在那个时代。 但这是20世纪的规则,我们将生活在21中。
                      你知道为什么俄罗斯人需要乌克兰吗? 然后,那里的人口增长率高于俄罗斯本身。 在过去的战争中,俄罗斯人需要乌克兰人让有人用榴弹向德国坦克下投掷。 只要。 但是,一旦他们拥有了核武器和导弹,保持如此多的饥饿之口的意义就变得消极了。 俄罗斯人更容易提高俄罗斯人口的生活水平,因此乌克兰人为他们工作的方式与墨西哥人为我们以及为我们工作的方式相同。 无论如何,在现代战争中,不必打步枪和手榴弹。 因此,他们不需要乌克兰人的军事宣誓...这是苏联的瓦解-这是我最重要的失败。 恐怕这是外交政策的灾难,其规模我们尚未了解。

                      - 你能发展自己的想法吗? 毕竟,你自己为苏联的胜利做了很多努力?

                      -是的,我做到了,但是为了胜利,而不是为了我们的失败。 苏联对美国起着非常重要的作用。 他很长一段时间没有军事实力打败我们的国家,但是他可以给我们造成伤害,这是无法接受的。 我们惧怕他,就像他们惧怕野狼或熊一样。 我们习惯了自己在家中监控便秘,我们监控自己的形式。 但是……既然联盟已不复存在,我们美国人开始忘记这种危险。
                      我们的人民正在不断壮大,这是我们失败的标志。 毕竟,联盟的存在对我们所有人都有利,而目前的局势使政治风险与不确定性成倍增加,我认为这是通往灾难的直接道路。 我的意思是我做了一切,以便联盟仍然饥肠big,虚弱。 我用手抚养他,使他习惯了我的感情。 我们的国库里没有钱,我从我的个人资金中向联盟提供了人道主义援助。

                      -您想说的是,所有这些对俄罗斯人的人道主义援助,所有这些方面...

                      -都是我个人的意思。 俄国人需要钱,我尽力支持他们。 他们需要食物,我下令用自己的能力养活他们。 有些人来和我分享,但是我们并没有从联邦财政中花一分钱。 一分钱都没有!

                      -那我不明白-您为什么这样做?

                      -然后是什么-“有需要的朋友-永远的朋友”(有需要的朋友是-确实是朋友)。 你不明白发生了什么。 相反,俄罗斯没有被打败-俄罗斯已经变得非常强大,我们需要它成为我们的朋友-这就是为什么我免费为所有这些俄罗斯人供餐。 那些打败我的人只想抢劫。 俄罗斯人不会忘记这一点,有一天他们会向我们发送退货帐户。

                      -我不明白-您为什么确定俄罗斯已经加强。 毕竟,她只是被击败了...

                      -俄罗斯和联盟-像俄罗斯娃。 它们彼此嵌套。 实际上,我们与俄罗斯竞争,但是它以联盟的形式存在,也就是说,它的脚踩着巨大的铃铛。 现在,这些哑铃已在联盟解体期间被拆除,俄罗斯将克服当前的问题,变得更加邪恶和强大,并将牢记今天所有冒犯它的人。 我想成为俄罗斯的同一个朋友,因为我是苏维埃的敌人。
                      您需要赌最好的马。 您想知道她有什么样的Geary吗? 这是有数目的-在联盟中,有两个无底洞,所有预算盈余都在其中流动-农业和社会援助。 由于当今的俄罗斯可能有以前的收入,并且不会浪费在这些无利可图的支出项目上,因此在未来几年中,它将比苏联更加强大和危险。
                      乔治·W·布什,苏联解体

                      - 我不明白 - 为什么俄罗斯能够削减社会援助和农业支出?

                      -全部都是数字。 联盟中农业财产的主要消费者在乌克兰。 乌克兰即将撤离-俄罗斯人正在关闭预算补贴中的“黑洞”。 社会援助的主要消费者是中亚和高加索地区。 由于没有联盟,因此,俄罗斯(联盟预算的主要收入者)不再补贴其庞大的穆斯林共和国。 然后-算术-乌克兰,中亚和跨高加索地区陷入预算赤字,陷入绝望的深渊,俄罗斯陷入预算盈余,其国库规模比苏维埃更大,实力更强。 然后它会胜利地返回并为我们记住一切,我们的经济已经处于边界状态-零利润。 我的竞争对手克林顿承诺“刺激经济”,这意味着我们将举债,而我们的经济处于无法负担举债的状态。 这意味着我们的预算将为负数,随着时间的流逝,作为一个国家,我们将变得赤脚赤脚,俄罗斯人变得富有而强大。
                      为了与强者和强者建立友谊,我的自由双腿在没东西吃的那一刻将带来巨大的收益。 如果我能阻止我们永远饥饿的鬣狗和jack狼群免于抢劫,它们会带来更多……啊,如果我们能阻止联盟崩溃,如果它习惯了我们的好手并最终变得驯服,就像宠物狗一样……
                      但是什么也做不了。 所有这些jack狼人自己决定命运-我知道俄罗斯人,他们不会原谅任何事情,他们不会忘记任何事情
                      1. -2
                        16九月2018 23:21
                        它甚至不能被称为胡说八道-因为它看起来更像是在窃取一张王牌...
                        当时,布什甚至没有致力于通过油价暴跌的方式摧毁苏联的计划……那是他仍担任副总统的时候。 视觉表示他不在那儿。
                        进一步。 不是他离开了中央情报局局长的职位,而是他被撤出了那里,陷入停滞……毕竟,如果您离开了局长职位,您就会明白,没有您,没有您的反对,那里会发生什么! 休息室里也发生了同样的事情-老人只坐在钢琴旁坐着,这样音乐家就不会坐在那里了。
                        布什会不会因为怯co而使您想起戈比?
                        ……戴高乐在法国遭受了同样的低声ba叫(当时洋基队用脚踢学生),对每个国家都说了一些值得拥有自己力量的东西。 胡说八道-人们没有权力...有组织的团体总是会窃取这种力量,特别是如果它是犹太复国主义团体。
                        ......我告诉你,在我们的天鹅绒革命之后,什科洛塔(skolota)拥有权力,到目前为止,随机的人有随机的Pashinyan的人......希望在安全部队中会有领导人,这些领导人不会因为前任政府的诚实和正直而被偶然地解雇。 ..然后力量本身就会变得强大。 帕辛扬说,他不会因对家人的报复威胁而制止...
  12. +5
    16九月2018 13:46
    Karenius,
    我们想知道哈萨克斯坦哪里有这么多亚美尼亚籍原子学家和作曲家?...
    这里是....
    1. -3
      16九月2018 14:03
      在莫斯科,他们可以看到亚美尼亚的作曲家...在90年代的Gnessinka,一位音乐家从这里教爵士乐...在音乐学院第一年他在这里坐了四次:) ...但不是因为他不能学习,而是因为我不能早上醒来:)
  13. -2
    16九月2018 14:41
    论坛用户争辩说:“谁,谁,谁? 其中 考虑静态的历史过程,尝试将基辅罗斯的标准应用于当前情况,问问题:“乌克兰的古代经文在哪里? 基辅罗斯在哪里?”

    这就是形而上学。 这是错误的方法,因为世界处于辩证发展的动态之中。 世界在发展,历史科学也在发展,例如,古代人生活在旧石器时代,甚至对此都没有怀疑,因为这样的名字是由历史科学产生的,而历史科学的诞生时间要晚得多。 因此,在古代著作中找不到基辅罗斯这个名字,因为 这也是历史科学发展的结果。

    世界人民在从原始的公社社会过渡到奴隶制和封建社会的过程中崛起,但是当封建分裂被破坏并建立了全国性市场时,民族关系就产生了。 他们的语言也在其特定条件下发展,以及在其领土上部落语言的发展和融合。

    因此,例如,意大利民族起源于罗马人,德国人,伊特鲁里亚人,希腊人,阿拉伯人等。 德意志民族来自蛮族部落与罗马人,凯尔特人等的混合体。 法国人由高卢人,罗马人,德国人组成。 关于俄罗斯和乌克兰国家也可以这样说。 基辅罗斯的斯拉夫部落以一种共同语言合并成一个国家,在政治上统一于一个州,但它们尚未组成一个国家。 塔塔尔族蒙古人入侵后,古老的俄罗斯国家瓦解。 一旦将一个人分为几个部分。

    结果,在许多因素的影响下(包括生活在作为不同国家一部分的分割领土内),出现了语言,历史,性格相似但仍然不同的民族(俄罗斯,白俄罗斯和小俄语)。 基辅国家瓦解后,东斯拉夫的土地就处在这样的社会,经济,政治和文化条件之下,这为这种情况提供了便利。

    这些国籍的形成导致独立名称的形成,包括大俄罗斯(Muscovy),乌克兰(Malaya Rus),Belaya Rus。 乌克兰的名字最早出现于12世纪,用以指定西南地区,后来又因与乌克兰人民的形成有关而获得了新的含义,并成为其民族名称。 在16-17世纪,这个名字与古名Rus一起在人们中越来越流行。 从14世纪开始出现了第三个术语,该术语也适用于土地(加利西亚-沃林,第聂伯)-小俄罗斯,但并未在乌克兰群众中传播。

    因此,亲爱的同事,现在该停止对此话题进行辩论了。 每个人都需要了解。 以基辅罗斯时代或莫斯科国家时代的旧方法团结两个甚至兄弟的人们将失败。 这只有在苏联社会主义共和国联盟的原则上才有可能实现,就像布尔什维克那样,他们能够按照尊重所有国家主权的原则,共同收集俄罗斯帝国的所有旧土地。
    1. +2
      16九月2018 18:01
      Quote:亚历山大·格林
      每个人都需要了解。 以基辅罗斯时代或莫斯科国家时代的旧方法团结两个甚至兄弟的人们将失败。 这只有在苏联社会主义共和国联盟的原则上才有可能实现,就像布尔什维克那样,他们能够按照尊重所有国家主权的原则,共同收集俄罗斯帝国的所有旧土地。

      在布尔什维克到来之前,这些民族中有一半是不存在的吗?
      1. -2
        16九月2018 21:45
        Quote:Dart2027
        在布尔什维克到来之前,这些民族中有一半是不存在的吗?

        好? 民族在不断发展,但不是永恒的,在社会主义制度下,国家通过其发展得到和解,在共产主义制度下,将没有国家。
        1. +1
          16九月2018 23:01
          Quote:亚历山大·格林
          好? 民族在不断发展,但并非永恒

          特别是当他们得到国家元首的帮助时。
          Quote:亚历山大·格林
          在社会主义制度下,国家通过发展而和睦​​相处

          已经通过了。 结果不是很好。
          1. -2
            16九月2018 23:48
            Quote:Dart2027
            已经通过了。 结果不是很好。

            第一块煎饼总是块状的。 社会主义在乡下,一切都是新的。 赫鲁晓夫的“烂摊子”一开始,国家的问题就开始了。
            1. +2
              17九月2018 19:48
              Quote:亚历山大·格林
              该国有社会主义,但一切正常。

              也就是说,我们再次谈到同一件事-对于社会主义来说是必要的,对于斯大林来说是必要的,但是当他去世时,仅此而已。 我不记得他们来过多少次了。
              1. 0
                17九月2018 20:49
                Quote:Dart2027
                也就是说,我们再次谈到同一件事-对于社会主义来说是必要的,对于斯大林来说是必要的,但是当他去世时,仅此而已。 我不记得他们来过多少次了。

                而且只有您什么都不记得了,我也一再写过。 并澄清。 访问工作路径工作现场进行高级培训。
                1. 0
                  17九月2018 22:26
                  Quote:亚历山大·格林
                  而且只有您什么都不记得了,我也一再写过。 并澄清。

                  还记得什么吗 是斯大林-是苏联,有问题,但确实如此。 斯大林没有-崩溃开始了。
                  1. 0
                    18九月2018 16:50
                    Quote:Dart2027
                    还记得什么吗 是斯大林-是苏联,有问题,但确实如此。 斯大林没有-崩溃开始了。

                    las,我无能为力,您只能看到表面上的东西,但又不想更深入。
                    1. 0
                      18九月2018 19:41
                      Quote:亚历山大·格林
                      你只会看到谎言

                      表面上是生物学。 如果人们能够建立一个基于正义的社会,那么他们早就没有任何理论就可以建立它。
                      1. +1
                        18九月2018 20:42
                        Quote:Dart2027
                        表面上是生物学。 如果人们能够建立一个基于正义的社会,那么他们早就没有任何理论就可以建立它。

                        生物学存在于动物和人类中-社会学。
    2. +2
      16九月2018 19:50
      Quote:亚历山大·格林
      这些国籍的形成导致独立名称的形成,即大俄罗斯(Muscovy),乌克兰(Malaya Rus),Belaya Rus。


      一切恰恰相反。 新的地域名称的出现导致了新的民族名称的出现。 在立陶宛发现自己的俄罗斯人开始被称为“白俄罗斯人”,在波兰发现自己的人们开始被称为(首先是波兰人)“乌克兰人”。 那些留在俄罗斯的人仍然是俄罗斯人。

      Quote:亚历山大·格林
      乌克兰的名字最早出现于12世纪,用以表示西南地区


      不一定是西南地区的,而是边界原则,因此有许多“乌克兰人”。 波兰的概念“乌克兰”(Ukraine)起源于16世纪。
      1. 0
        16九月2018 21:48
        Quote:Gopnik
        波兰的概念“乌克兰”(Ukraine)起源于16世纪。

        那呢 这个名字是乌克兰人使用的,这是一个无法逃脱的现实。
        1. +2
          17九月2018 11:15
          没有。 只是不要作弊,国家的古称直到12世纪
          1. 0
            17九月2018 20:55
            Quote:Gopnik
            没有。 只是不要作弊,国家的古称直到12世纪

            没有人在作弊,您只需要阅读更多即可。
    3. +1
      16九月2018 19:55
      Quote:亚历山大·格林
      就像布尔什维克一样,他们能够按照尊重所有国家主权的原则,将俄罗斯帝国的所有旧土地放在一起。

      是的,他们切断了俄罗斯的领土,创造了所谓的“乌克兰”。
      1. -2
        16九月2018 21:54
        引用:超
        是的,他们切断了俄罗斯的领土,创造了所谓的“乌克兰”。

        所以呢? 切断更多乌克兰人居住的领土,从基辅开始更容易管理其经济。 对于苏联而言,这并不重要;到处都有苏联大国。 工人阶级,工人人民,从来没有想过要脱离RSFSR。 发生这种情况的时候,由于实行改革,在所有苏维埃共和国中都出现了当地的新资产阶级,为了保护其资本市场和销售市场,苏联分裂了。
        1. +1
          16九月2018 23:02
          Quote:亚历山大·格林
          所以呢? 切断更多乌克兰人居住的领土

          那么像乌克兰人那样的人呢?
          1. 0
            16九月2018 23:50
            Quote:Dart2027
            那么像乌克兰人那样的人呢?

            你不觉得吗
            1. +2
              17九月2018 19:48
              Quote:亚历山大·格林
              你不觉得吗

              我相信他仍然不在。
              1. 0
                17九月2018 20:59
                Quote:Dart2027
                我相信他仍然不在。

                但是,无论您如何看待,乌克兰80%的人口都将自己视为乌克兰人。 乌克兰民族的发展已经完成,这是客观现实
                1. +1
                  17九月2018 22:28
                  Quote:亚历山大·格林
                  但是乌克兰80%的人口都认为自己是乌克兰人

                  因为他们80岁就在谈论它。
                  Quote:亚历山大·格林
                  乌克兰民族的发展已经完成

                  好吧,结束了
                  1. 0
                    18九月2018 16:58
                    Quote:Dart2027
                    因为他们80岁就在谈论它。

                    您知道事实并非如此,国家正在以共同的语言,领土和心理发展。 顺便说一句,有很多人想与俄罗斯团结,但在克里米亚事件之后,他们减少了。
                    Quote:Dart2027
                    好吧,结束了

                    至于你的照片。 我希望您了解图片不是乌克兰人民,而是“精英”,这与俄罗斯的情况相同。 让我提醒您,叶利钦如何跳起德国的“哑巴”。 俄罗斯人民幸免于这种耻辱,乌克兰人民也将幸存。
                    1. +1
                      18九月2018 19:44
                      Quote:亚历山大·格林
                      一个民族以共同的语言,领土和心理发展

                      特别是在另一州的特殊服务机构的领导下创建这种语言时
                      Quote:亚历山大·格林
                      我希望您了解图片不是乌克兰人民,而是“精英”
                      这张照片只是乌克兰,因为它是为此发明的。
                      1. 0
                        18九月2018 20:55
                        达斯报价 : “特别是在另一州情报部门的指导下创建这种语言时。”

                        什么样的废话? 当基辅罗斯的部分领土移交给立陶宛公国后,乌克兰语言开始形成,然后与波兰土地合并。

                        达斯报价在这张照片中,只是乌克兰,因为那是它的发明。”

                        至于图片,愚蠢,只是平方。 取得同样的成功,我们可以说整个俄罗斯都与叶利钦共舞了德国的嘲笑。
                    2. +1
                      18九月2018 22:35
                      Quote:亚历山大·格林
                      图片不是乌克兰人民,而是“精英”,这与俄罗斯的情况相同

                      哥萨克社会的代表在那里给大使送了一把军刀以进行传播。 纪念一个光荣的人,他的名字现在是美国海军的船(约翰·保罗·琼斯-在海战电影中去世的人)哥萨克和俄国军队中的一名士兵。
        2. +2
          17九月2018 09:38
          乌克兰人是否居住在赫尔松省波尔塔瓦省,基辅省的Zaporozhye Sich? 不要丢脸。 乌克兰化始于哈尔科夫(直到1934年的首都),在那里出现了一批乌克兰亲友,并且在那里也出版了《乌克兰简报》。 如果我们从历史上考虑该领土,那么哈尔科夫省就位于莫斯科公国的土地上(您通常称之为)。 在伊凡三世(Ivan 3)的统治下,随着时间的推移,伟大的俄国人居住在Slobozhanshchina,由离开英联邦的哥萨克人(波兰哥萨克人,山羊皮)定居。
  14. +1
    16九月2018 14:56
    引用:Karenius
    今天您名单上的许多国家是否获得补贴?

    爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛和乌克兰由欧洲经济共同体提供补贴,格鲁吉亚由美国,白俄罗斯和亚美尼亚提供补贴,由俄罗斯联邦提供补贴。

    其余的衣服拉腿。
    1. -3
      16九月2018 15:05
      如果我们总结一下补贴,看看其他补贴的收益,那么很明显,如果苏联继续存在,即使没有俄罗斯,一切都会得到回报。
      亚美尼亚得到补贴的事实并不是事实……我们已经为您支付了所有费用。 这是如果您没有考虑到俄罗斯联邦于27.10.99年19月XNUMX日组织了我们,将其种植在Zionopokolniki的脖子上,后者故意传播腐烂XNUMX年...
      1. +3
        16九月2018 15:46
        该死的,你欠俄罗斯5亿美元的无息贷款,你的反士兵Pashinyan要求更多,以免放弃10亿美元。
        1. -3
          16九月2018 16:19
          我的记忆力下降了,很多事情都被遗忘了...
          普京曾一度向塞尔吉克提供了十亿美元用于社会领域,以缓解社会紧张局势……为他的社会保障制度……而且以如此之高的利率,塞尔吉克不知羞耻地迅速以正常利率向欧洲人贷款并偿还了贷款。你的。 我想提醒您……15年前,厄瓜多尔总统似乎对国际货币基金组织的坏蛋说:“不要再向我们提供社会贷款,因为这是束缚!如果您想帮助我们,请给生产贷款...我们将不再接受社会贷款!!!“ 如果拉美裔人这样说,那么普京就不得不理解。
          关于购买军事装备的贷款-那里有利息。
          不久,我们将试图建立一个亚美尼亚,阿富汗,印度的反巴基斯坦集团,甚至使中国人不反对,而亚美尼亚人,中国……反对。然后我们可以放弃您对中国和印度的援助,以免听到您的傲慢。
          1. +3
            16九月2018 16:43
            Durachek Lukashenko已经为15收取了数十亿美元的中国利息贷款,这与俄罗斯的不同,必须放弃或宣布破产。
            1. -3
              16九月2018 16:50
              因此,这就是为什么他向我们的敌人出售大量进攻性武器的原因...毕竟,如果购买的武器超出标准,那么就应该使用它...因此事实证明,如果我们的军事失败,卢卡申科将要求阿利耶夫偿还他欠中国的债务,因为感谢他武装我们的敌人。
              ____
              我们的情况略有不同。。。我们不会接受中国和印度人的金钱帮助。 :)
              1. +1
                16九月2018 16:54
                那中国女人/印度人怎么样? 笑
                1. -1
                  16九月2018 16:57
                  因此,现在和现在都有很多……。当然,我们会采取,但是军事装备:)
      2. +3
        16九月2018 17:56
        引用:Karenius
        ...俄罗斯联邦组织了我们于27.10.99年XNUMX月XNUMX日组织的活动,将其种植在Zionopokolniki脖子上,

        哎呀呀! 种植! 你去过俄罗斯吗?
        1. -4
          16九月2018 18:16
          这可以在您的例子中进行预测……您希望俄罗斯人如何再次与托洛茨基和斯维尔德洛夫的秃头外国人一起掌权。
          1. +1
            16九月2018 18:58
            希望一个坏邻居? 你爸爸妈妈小时候教你这个吗?
            1. -4
              16九月2018 19:08
              而已 !!!
              俄罗斯联邦掌权的基布兹尼克夫妇于27.10.99年XNUMX月XNUMX日向我们提出了这一要求。
      3. +3
        16九月2018 21:47
        KARENIUS与我们分享。 我们在27.10.99年XNUMX月XNUMX日为您组织了什么,但我们不知道
        1. -4
          16九月2018 21:54
          在您的报纸和您的报纸上,有关您参与此卑鄙事件的报道均已发表...
  15. 0
    16九月2018 16:07
    我想知道作者的学术头衔是什么? 他如此着名地描绘历史学家关于伪历史和伪历史的作品,我为此感到骄傲 - 没有其他方式我阅读最新的历史圣经!
    1. 0
      16九月2018 17:58
      我完全同意。 加!
  16. +1
    16九月2018 23:45
    Karenius,
    你可以接受年长的布什喜欢登月。
    1. -1
      17九月2018 00:58
      但是对列宁和托洛茨基来说,对我和对木星一样多……这让我感到高兴,因为我没有这些傻瓜。
      我们在谈论布什老先生。
      再举一个这样的例子,以便现任副总统不致力于苏联的拆除计划。
      1. 0
        17九月2018 01:54
        每个亚美尼亚人都必须知道美国副总统的立场纯粹具有代表性。 笑
        1. -1
          17九月2018 08:48
          每个俄罗斯人都有义务知道,当联邦调查局局长组织对美国总统的枪击时,他首先清除了当时担任副总统的主席之路:)
          1. 0
            17九月2018 10:01
            自美国总统离任以来,美国副总统不再有代表,但不是更早。
            1. -1
              17九月2018 10:10
              如果他以前曾以某种方式还担任过中央情报局局长的话,那将是普遍的笑声……他们将如何在严肃的事情上忽略他……
              1. 0
                17九月2018 14:40
                在这一点上,美国制度的伎俩 - 副总统与控制杠杆保持一定距离(以避免诸如俄罗斯联邦卢茨基副总统之类的过度行为)。
                1. -1
                  17九月2018 15:45
                  我知道我们会碰碰Rutsky,但我希望有机会:)这就是为什么我再次出任布什的CIA局长一职。
                  -------
                  接线员,如果第91届亚美尼亚人被告知与俄罗斯人在一起,他们将来就不会走上道路-我什至害怕重述你们美国人会提供的文件:)
                  1. 0
                    17九月2018 15:47
                    引用:Karenius
                    如果91的亚美尼亚人被告知与俄罗斯人一起将来他们将不会在路上

                    迟到总比不到好


                    Omerika将帮助您 - 学习物资(总统和副总统之间的责任分配)。
                    1. -1
                      17九月2018 16:00
                      在第89届比赛中,我想在7月XNUMX日的游行中为他们组织一个惊喜...很好,因为我无法正确焊接并抛弃设备...
                    2. -1
                      17九月2018 17:54
                      Quote:运营商
                      Omerika将帮助您 - 学习物资(总统和副总统之间的责任分配)。

                      阅读所有这些内容的重点是什么? 制定国家政策的不是总统...它比马克龙类型的权力更强大...
  17. +2
    18九月2018 07:49
    我不太明白作者想说些什么。 他清楚地描述了乌克兰人民作为一个独立国家的形成。 毕竟,没有人会争辩说 现在 乌克兰公民拥有一个独立国家的所有迹象。 此外,这些迹象不少于俄罗斯联邦公民。 建立乌克兰民族的过程是漫长而复杂的。 但是实际上,乌克兰已经独立存在了27年。 一切都做得很棘手。 它宣布在乌克兰SSR边界内保持独立,而没有人宣布这些边界的历史性。 因此,在俄罗斯联邦,他们试图不谈论它。 返回乌克兰的机会只有在乌克兰发动政变之后才出现。
    就个人而言,我不喜欢独立的结果。 但是,这并不是拒绝该国基于其直到1991年才拥有国家地位的自决权的理由。 也许作者有幻影之痛? 所以这是不对的。 向乌克兰人证明它们不存在至少是奇怪的...
    1. +1
      18九月2018 22:38
      Quote:Loki_2
      向乌克兰人证明它们不存在至少是奇怪的...

      为什么这样? 关于乌克兰的几乎所有文章都是这样做的。 他们建议没有乌克兰人。 他们只是俄国人,无论将来是叛徒还是俄国叛徒,都只是在将来度过,但他们不存在。
      一般来说,谴责不存在的... LOL
      在我们当中,有些威胁是由奥地利总参谋部发明的,苏联则有威胁,但这是波兰人,父母很多。
      1. 0
        20九月2018 07:02
        我怀疑俄罗斯联邦对乌克兰的民族主义无能为力,因为在俄罗斯本身,民族认同几乎取决于同样的鲸鱼。
        我认为建设性不是否认现实,而是试图回答这个问题:应基于历史方面,就乌克兰和乌克兰人而言,应选择哪种俄罗斯联邦互动策略? 这是一篇文章的主题,或者至少是一个总结。 我将有兴趣阅读这样的文章。
        Yuri Apukhtin大师?
  18. 0
    18九月2018 22:54
    Quote:亚历山大格林
    生物学存在于动物和人类中-社会学。

    人不是生物物种吗? 社会学不过是对系统化其行为基本算法的尝试。 她没有其他要求。
    Quote:亚历山大格林
    什么样的废话? 当基辅罗斯的部分领土移交给立陶宛公国后,乌克兰语言开始形成,然后与波兰土地合并。

    因此,有必要正式实行乌克兰化政策,并为这一“绝妙的主意”呼吁赫鲁舍夫斯基的帮助创造理论基础?
    Quote:亚历山大格林
    至于图片,愚蠢,只是平方。 取得同样的成功,我们可以说整个俄罗斯都与叶利钦共舞了德国的嘲笑。
    就是说,实际上,为什么我们的伙伴没有反对乌克兰? 乌克兰将要么返回俄罗斯,而且没有任何加盟共和国,它就会那样站在美国面前,别无选择。
    1. +1
      19九月2018 00:35
      Quote:Dart2027
      人不是生物物种吗?

      在这里,您错了,一个人主要是一个社会存在,没有社会,他就是Mowgli(不是一个人),其中生物学实际上是最重要的。

      Quote:Dart2027
      因此,有必要正式实行乌克兰化政策,并为这一“绝妙的主意”呼吁赫鲁舍夫斯基的帮助创造理论基础?

      乌克兰人是否先实行立陶宛州,然后实行英联邦? 不要让人笑。
      乌克兰语言在14至15世纪开始形成,即使那时,乌克兰语言的语音特征也开始出现。 乌克兰与俄罗斯联合后,这种语言被普通百姓使用,而格鲁舍夫斯基和舍甫琴科只是使它成为文学作品,类似于罗蒙诺索夫和普希金。

      Quote:Dart2027
      就是说,实际上,为什么我们的伙伴没有反对乌克兰? 乌克兰将要么返回俄罗斯,而且没有任何加盟共和国,它就会那样站在美国面前,别无选择。

      对不起,但我不同意你的愚蠢。
      在乌克兰,正在进行的进程将导致它摆脱特里民族主义,并且将开始建设对俄罗斯友好的独立国家,但它不会回到资产阶级的俄罗斯(就像在俄罗斯帝国那样)。
      只有在苏联大国在俄罗斯和乌克兰取得胜利之后,苏联才能统一为一个国家。
      1. +1
        19九月2018 19:44
        Quote:亚历山大·格林
        在这里你错了,一个人主要是一个社会存在者

        狼也是一种社交动物。 和?
        Quote:亚历山大·格林
        乌克兰化是首先由立陶宛国进行,然后由英联邦进行吗?
        不,你心爱的苏联
        自1920年以来,乌克兰SSR的布尔什维克就开始在共和党层面进行乌克兰化。 1920年16月至30年1921月,乌克兰SSR在教育机构和使用非乌克兰教学语言的学校中引入了乌克兰语言的法定研究,并且还计划在每个省级城市至少出版一份乌克兰语言报纸,并创建夜校以进行教学乌克兰语的苏联雇员[17]。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,乌克兰科学语言研究所是在乌克兰科学院历史与语言学处的拼写和术语委员会以及位于基辅的乌克兰科学合作社术语委员会的基础上创建的[XNUMX]。

        Quote:亚历山大·格林
        乌克兰与俄罗斯联合后,老百姓讲了这种语言
        简而言之,有些小镇方言不让任何人感兴趣,他们只在最偏远的村庄才知道。 好吧,既然没有别的了,那就从中雕刻出一种新的语言
        Quote:亚历山大·格林
        在乌克兰,正在进行中的进程将导致其摆脱特里民族主义,并且将开始建设对俄罗斯友好的独立国家
        这在原则上是不可能的,因为没有这种民族主义,没有人会无所需要,包括其本国人口。
        1. +1
          19九月2018 21:45
          回答飞镖。
          抱歉,亲爱的,但在您之后; “狼也是一种社交动物。而且?” 我认为没有任何理由与您进一步讨论
          1. 0
            20九月2018 19:35
            Quote:亚历山大·格林
            狼也是一个社交动物。

            关于人不是生物物种的说法还能回答什么?
            Quote:亚历山大·格林
            在这里,您错了,一个人主要是一个社会存在,没有社会,他就是Mowgli(不是一个人),其中生物学实际上是最重要的。
        2. 0
          20九月2018 07:28
          Quote:Dart2027
          简而言之,有些小镇方言不让任何人感兴趣,他们只在最偏远的村庄才知道。 好吧,既然没有别的了,那就从中雕刻出一种新的语言

          俄语,乌克兰语和白俄罗斯语方言是从古老的俄语发展而来,与祖先的距离大致相同。 根据我的感觉,俄语更进一步。 这里的历史具有特殊的特征(阅读特定地点的人和时期)。 例如,俄语也有方言,但是国家的中央集权不允许它们发展到独立语言的水平,尽管有这样的先决条件。
          问题不是乌克兰语言如何出现,而是要怎么做? 你能表达你的观点吗?

          Quote:Dart2027
          这在原则上是不可能的,因为没有这种民族主义,没有人会无所需要,包括其本国人口。

          我不同意,培养民族主义只是获得更多财富的一种方式。 没有什么私人的事。 您将其变成一个单一的国家构想。
          您要么故意简化一切,要么不了解乌克兰的局势。 也许您从未在乌克兰生活过,对乌克兰公民的心态不熟悉,也许您在乌克兰没有亲戚或相识的人,也无法经常监视乌克兰人​​民的意见并跟踪其变化趋势。
          1991年,开始了3个东斯拉夫国家项目。 到目前为止,每个人都做得不好。 这里最好的最好的不是选择。 但是在现阶段,最坏的一个可以被认为是俄罗斯联邦。
          1. 0
            20九月2018 19:37
            Quote:Loki_2
            问题不是乌克兰语言如何出现,而是要怎么做? 你能表达你的观点吗?

            为了团结国家,引入俄语的官方语言,取消乌克兰的义务教育。 在几代人之后,一切都会独立进行。
            Quote:Loki_2
            我不同意,培养民族主义只是获得更多财富的一种方式。 没有什么私人的事。 您将其变成一个单一的国家构想。

            他们还有其他国家观念吗?
  19. +1
    24九月2018 11:44
    Quote:Dart2027
    为了团结国家,引入俄语的官方语言,取消乌克兰的义务教育。 在几代人之后,一切都会独立进行。

    火与剑? 不好笑...
    等到它变烂并捡起没人需要的东西,然后自费恢复吗? 在50年中存在风险,我们将复发。
    没有好的解决方案。 有不好也很不好...
    您是否打算完全禁止使用乌克兰语言或取消学校的义务学习?
    Quote:Dart2027
    他们还有其他国家观念吗?

    当然。 就像我们的一样。 在心态方面,我们没有什么不同。
    现在想象一下,您被告知自己不是,也从未去过。 那不是俄罗斯人,而是芬兰-乌格里人部落。 对我来说,这会导致拒绝。 最好是唱一个斯拉夫民族家庭或一个人唱歌,而不是唱一个事实。 我们必须赢得乌克兰人的思想,而不能说服他们不是。

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