KamAZ将掌握船舶发动机的生产

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PJSC KamAZ与中国公司Weichai Power Co.合作创建 有限公司 据报道,合资企业生产工业发动机 公报.



合作伙伴的份额将相等 - 五十到五十。 该协议于9月在11签署。 该公司将位于雅罗斯拉夫尔地区KamAZ子公司Tutaev Motor Plant的免费区域。 随着生产的发展,本地化将会增加。 该合资企业将于今年年底开始运营,并将生产多种类型的柴油发动机,功率为520 kW。

假设在第一阶段,主要消费者将是俄罗斯造船厂。 正如USC的代表所指出的,如果发动机符合技术要求和操作特性,公司已准备好将KamAZ视为相应设备的供应商之一。

发动机也可用于机车,发电机,重型机械。

未来我们计划进入独联体市场和欧亚经济联盟。 根据该信息,该公司预计将年度生产的发动机带到1000单位。

PICSC KamAZ合作伙伴的选择可以解释为潍柴动力是世界上最大的柴油和燃气发动机制造商之一,以及桥梁,变速箱等。 俄罗斯公司没有购买其产品,但进行了测试。
67 评论
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  1. +7
    13九月2018 13:57
    好吧,实际上还不错。 对于Kamaz来说,这些是额外的工作,对于我们的造船厂来说,是引擎。
    1. -5
      13九月2018 14:02
      什么引擎?哪个瞬间失速...?我们不需要这种引擎。 眨眼对不起,减号是有必要的,为什么... 笑 笑 笑
      1. +9
        13九月2018 14:06
        Quote:快乐的老人水手
        什么引擎?哪个瞬间失速...?我们不需要这种引擎。 眨眼

        因此,对于正常的发动机质量,至少需要一些竞争。 否则,您自己知道- 拿走他们给的东西;仍然没有别的东西。
        如果KAMAZ将Kolomna移到了-您看,他们将开始向那移动。
        1. +1
          13九月2018 14:10
          你可以用嘴唇喝蜂蜜...好吧,我最好什么也不要说,我想去一个聪明的人,我想... 笑
          1. +11
            13九月2018 14:36
            Quote:欢乐老人水手
            我想,我会为聪明人而努力......

            什么 不是事实!
            1. +6
              13九月2018 15:14
              很大程度上取决于表情
        2. +6
          13九月2018 14:35
          引用:Alexey RA
          因此,对于正常的发动机质量,至少需要一些竞争。 否则,您自己知道-拿走他们的付出,就没有别的了。
          如果KAMAZ将Kolomna移到了-您看,他们将开始向那移动。

          是的,Kamaz将以牺牲价格和可疑的质量为代价来迁移Kolomna ....但是因为 我们习惯了把所有最便宜的东西拿走,然后Kolomna会弯腰……好吧,否则会损害质量
          1. +7
            13九月2018 14:47
            引用:紫色
            由于价格和可疑质量,Kamaz将搬迁Kolomna

            科洛姆纳柴油的质量已经不同了?
            引用:紫色
            科洛姆纳会弯腰

            为了不弯腰,有必要在激烈的比赛中工作,而不是让你的手指分开,用泡泡鼻涕!
            1. +1
              13九月2018 14:50
              Quote:Serg65
              为了不弯腰,有必要在激烈的比赛中工作,而不是让你的手指分开,用泡泡鼻涕!


              我将更简单地解释它……有2个引擎,特性相似,例如一个花费100万,另外一个花费80。如果您不是自己买,您会购买哪一个……。您可以为节省下来的人买房...而且就质量而言...好吧,这不是您的问题...您会发现它便宜吗....
              1. +8
                13九月2018 14:55
                引用:紫色
                我会更容易解释

                我用手指解释它更容易!
                引用:紫色
                找到它会更便宜....

                客户MO面对海军,他需要像空气一样的船状柴油发动机! 噢,你的科洛姆纳在哪里?
                引用:紫色
                你可以买一个保存的房子

                这是可能的和一个房子,你可以买一个单独的铺位,就像一张卡片会掉下来! 眨眼
                1. +3
                  13九月2018 15:46
                  您也可以拥有房屋,也可以购买单独的橱柜,


                  如果有“购买”,那么就没有竞争的必要,我们会很快学会保持质量。 而且我们的竞争仍然受益 笑 远离“磁铁”和“ Pyaterochka”和“竞争”,已经冒烟了。
                  1. +1
                    13九月2018 18:38
                    引用:dauria
                    如果有“购买”,那么就没有竞争的必要,我们会很快学会保持质量。

                    否则他们将完全拒绝与莫斯科地区的合同。 这是一个公共服务平台-放置一个应用程序,您会发现有人会来拍卖。 而且,对于比MRK更大的船只,MO仍然没有柴油。
                    对于Kolomna,MO的柴油发动机是副产品。 该工厂长期处于俄罗斯铁路公司的订单之下,从中获得主要收入。 具有工厂刚性TK的小容量海军柴油发动机的痔疮多于收入。 这是一种情况:船舶柴油的垄断者,实际上并不需要这些柴油。
        3. +1
          13九月2018 18:31
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:快乐的老人水手
          什么引擎?哪个瞬间失速...?我们不需要这种引擎。 眨眼

          因此,对于正常的发动机质量,至少需要一些竞争。 否则,您自己知道- 拿走他们给的东西;仍然没有别的东西。
          如果KAMAZ将Kolomna移到了-您看,他们将开始向那移动。

          令我震惊的是,竞争是提高质量最重要的事情。
          真吓人?? !!
          最主要的不是竞争。 最主要的是科学技术基础。 在研究了世界柴油工程经验的基础上,又开发了自己的经验,可以满足最高的要求。 如果我们总是拿别人的东西生产自己的东西,那简直就是停滞不前。
          我们已经生产好外国汽车了,与他一起,这并不重要。
          但是船舶的动力装置,机车和专用设备都应该是自己的。 从块到最后一个螺母。
          由于我们在柴油发动机方面遇到了很大的问题,以至于我们甚至从中国人那里购买了船用柴油发动机,因此建立一个类似于航空部门的特殊设计局来提供必要的一切并确定任务可能是有意义的。 只是不要把这个问题交到“有效的(D)经理”手中。
          1. +3
            13九月2018 18:49
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            最主要的不是竞争。 最主要的是科学技术基础。 在研究了世界柴油工程经验的基础上,又发展了自己的经验,可以满足最高的要求。

            为什么这是垄断者? 如果在该国只有一家工厂为RCA和MRC生产柴油,那么同一车队还会去哪里。 一个工厂-用于比MRK大的船。
            如果他们仍然选择旧的,为什么还要开发新的呢? 同一家家具制造商不允许过好日子为军队购买进口商品-因为例如,当他到达莫斯科地区时,这位国内垄断者就在他的头部护卫舰上驾驶柴油发动机好几年了(顺便说一句,这种改进在三年前仍在继续)。 另一个垄断者以无人机的形式提供了80年代后期发展的一个例子-一个小写的电视摄像机,飞行时间像中国人从阿里巴巴出发,但同时又需要几个卡马兹作为基础。
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            由于我们的柴油机故障严重,以至于我们甚至从中国人那里购买船用柴油机,因此成立一个专门的设计局(如航空局)来提供必要的一切并确定任务可能是有意义的。

            这些设计机构的结果如何呢? 谁来做他们设计的? 再次是科洛姆纳工厂吗?
            我们已经尝试投资船舶柴油发动机。 结果就是没有钱,没有柴油。 这是海军司令在2015年所说的话:
            俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将提议在俄罗斯联邦政府的海事委员会下成立一个委员会,该委员会可以回答为什么仍然没有大规模融资的舰队高质量电厂的问题。 航海学院所在圣彼得堡的记者向RIA Novosti报告了这一情况。
            切尔科夫(V. Chirkov)指出,在该国,海军,海上边防警卫和渔民同时花费了研发工作的订单。 总司令说:“简而言之,这可能是一长串-从俄罗斯天然气工业股份公司到私人公司。”
            但是,据他说,俄罗斯造船工程正在发生一个奇怪的情况。 奇尔科夫强调:“我们花钱并投资于同一件事。但最终,我们一无所有。”
            1. 0
              13九月2018 19:14
              引用:Alexey RA

              如果他们仍然选择旧的,为什么还要开发新的。

              什么样的心理缺陷? 这就是为什么他们选择旧的,因为没有新的和更好的。
              现在,如果为您设置了任务,您会尝试完成它吗? 我想是的。 那么,为什么您认为结构工程师在收到任务后将无法完成任务呢?
              奇尔科夫告诉你的话,就这样做并弄脏,好像他是个病夫一样,不知道整个集体农场分配的资金去了哪里,为什么没有结果。 资金由有效的经理人花费,设计师从部队中各获得8-12 XNUMX卢布,并被迫在任何可能的地方赚钱。 许多人辞职以寻求更好的份额。
              但是,为了使俄罗斯拥有燃气涡轮发动机和柴油发动机等全部必要的范围,政治家应该由国家领导。 一切都会。
              1. +1
                14九月2018 10:49
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                什么样的心理缺陷? 这就是为什么他们选择旧的,因为没有新的和更好的。

                那么,如果仍然选择旧店,那么为什么又要投资一家私人店来生产新店呢? 她为什么会增加成本并减少利润? 眨眼
                苏联已经死了四分之一世纪。 100%的国有工业因此而消亡。 私人商店不会给人以崇高的国家观念,它会继续牟取暴利。
                总的来说,这些柴油机一般都是私人运输的 到灯泡 -从他们那里获得的收入微乎其微,问题不容忽视,包括负面公关。 因此,从失去对他们的订单开始,他将不会失去任何东西。
          2. -1
            13九月2018 21:47
            自苏联时代以来就有一家发动机研究所。 “中国”引擎很可能是mtu,毛毛虫,康明斯的克隆。 他们学会了做自己的事吗? 如? 他们采用全部或部分现成的设计,获得一定的科学怪人。 这是中国的方法。 原谅我,但是发明需要并且一直需要白种人的基因和思想。 这是给定的。 高加索人将死去-在接下来的一千年中,锡南人并没有发芽,直到他们死了。 人种具有野心勃勃的野心,但它们是零生成器。 我向你保证。 他们在日本购买了机器人,用于在喀山培训医学外科​​医生。 这些都是自负的日本人,他们拥有自负的高科技动漫和机器人拥抱。 但这似乎。 他们可以改善,合并,实施杂志中别人的想法。 中日工业间谍活动的领导者
      2. +6
        13九月2018 14:35
        Quote:欢乐老人水手
        对不起,minusovschiki,-no,这是必要的,所以。

        Lech,你减去etozh作为灵魂的润唇膏! 这有时会变成!!! wassat 笑
    2. -1
      13九月2018 14:10
      KamAZ将掌握船舶发动机的生产
      Quote:Alexey-74
      +1
      好吧,实际上还不错。

      我不是很乐观...经验可能...?或年龄? 或意识到什么是“实时” ..MO,等待下一次失败(尽管有“计划中的MMA战斗,这也是有利可图的),反腐和转移通常是没有必要的……但是什么?
  2. +17
    13九月2018 13:57
    近年来,KAMAZ员工在各个方向上都表现出色,干得不错。 顺便说一下,关于O平台(在这三种类型的项目中,我们正在谈论16x16)是基于国防部委员会的工作成果以及训练和驾驶7名战略导弹部队驾驶员的实践的结果-与MZK​​T-79221相比:已经实施了安装两种类型的发动机(GTE和DD)的可能性,这是最新的电动机,变速箱,变速箱和控制系统,大修时间增加了2倍,达到5-200万公里,动力储备增加了215倍,超过3公里,行驶速度提高了一半半。 ,福特的深度和上升角度(1000倍至3度),负载高达30吨,强度和可靠性的所有特征都得以保留。 在操纵性和可操作性,乘员舒适性方面,MZKT-60通常看上去很苍白。 教练的司机对这辆车很满意。 您需要输入以下内容:79221.政治意愿。 1。 修改控制系统软件。 2。 改善电气设备的保护及其重复。 3.完成主要单元的MTBF测试。 这样的事情。
    1. -2
      13九月2018 14:35
      近年来,KAMAZ员工一直在各个领域胜任出色的工作

      是的,“上升”到了中国发动机的联合发布。 他们认为发展的顶峰不在于自身发展,而在于中国生产的本地化。
    2. +6
      13九月2018 14:49
      Quote:只是一个人
      近年来,KAMAZ工作人员一直在不同方向上做得很好,做得很好。

      关于“ Platform-O”的出色,详细的评论。 非常好
      我一直想看,现在我不需要寻找材料。
      按主题。 KAMAZ的生产多样化非常棒。 但柴油发动机(暂时)将很小,而不是务实,如Kolomentsev ......也许生产将在稍后展开......与此同时,Kolomentsy装满了眼球的订单。 因此,他们运输柴油发动机 - 负担。
      但总的来说 - 好消息是,舰队和所有飞机都是必要的。
      1. +1
        13九月2018 17:33
        我们现在在所有尺寸的柴油发动机上都出现了故障....在出口处,KamAZ的功率为550-750 hp,GAZ-450-700 hp。 -具有80%本地化的车载柴油发动机。 我们开始生产经过现代认证的气缸体。 根据这些船只,显然是与德国人,法国人,美国人有关的,话题是封闭的。
      2. +1
        13九月2018 20:30
        Quote:蟒蛇conAA
        但总的来说 - 好消息是,舰队和所有飞机都是必要的。

        是的...萨沙,是的...很遗憾,它将再次延迟并被盗。 好吧,我们别无选择,该死..茎在过去... hi
  3. +4
    13九月2018 13:58
    让那些引擎装在能给病人提供卧床的医院的船上! 对于我们的船,我们必须创造自己的船! 然后我们处理好了! 中国柴油机极度不可靠-4至少在我们的军旗上已经破了! 为什么以已知有缺陷的产品为基础? 为什么当局在石油美元中沐浴时没有考虑他们的生产,因为他们现在不考虑了? ??
    1. +3
      13九月2018 14:09
      引用:古代
      中国柴油机极度不可靠-4至少在我们的军旗上已经破了! 为什么以已知有缺陷的产品为基础?

      故障的原因是什么? 建设性的? 生产? 还是L / CБЧ-5的制备质量?
      然后一切都对工厂团队起作用,但车队立即开始崩溃。
      在我们的机队中,一次,即使是不可杀死的贝尔维尔大锅也成功地在通往中土世界的垃圾中杀死了。 微笑
      1. -3
        13九月2018 14:16
        但这在海军上是没有必要的-我们的机上没有任何东西因处理不善而损坏!
        1. +6
          13九月2018 14:39
          Quote:欢乐老人水手
          由于操作不当,船上没有任何东西没有破损!

          所以站在墙上,同时cheto也打破....需要一个人才!!!!!
          1. -3
            13九月2018 14:48
            我希望您现在不在谈论我吗?第二天,我们出海了,最好的船是…… hi
            1. +7
              13九月2018 15:08
              Quote:欢乐老人水手
              在2日出海

              海.....海Lesh,这绝对不是距离海岸20里程,相信我......
          2. +1
            13九月2018 20:33
            Quote:Serg65
            Quote:欢乐老人水手
            由于操作不当,船上没有任何东西没有破损!

            所以站在墙上,同时cheto也打破....需要一个人才!!!!!

            leHko! 水手们将一空啤酒罐和一个“灵巧的”啤酒扔进一个“壁橱”-一艘战舰,一天没电了。……TFR neskazhukak姓(事实)
          3. +1
            14九月2018 10:54
            Quote:Serg65
            所以站在墙上,同时cheto也打破....需要一个人才!!!!!

            经典的是:
            像往常一样,我们的水手非常好奇,也非常好玩。 在俄罗斯唯一的航空母舰的走廊上奔跑,他用肮脏的手指with着指甲,漫不经心地戳了一下可爱的未密封设备上的按钮,听到一声巨响,并听到舱壁后面倒水的声音,他高兴地跳了起来,冲到面包切片机上偷黄油。 对他来说重要的是,在短短几秒钟之内,他就使一百多枚世界上最好的空对空防空导弹失效,其中每一个曾经的兄弟般的乌克兰以最好的世界水平与我们抗衡了十万美元。
            ©归Radzevsky海军上将
        2. +1
          13九月2018 14:45
          Quote:快乐的老人水手
          但这在海军上是没有必要的-我们的机上没有任何东西因处理不善而损坏!

          没有任何破坏吗? 然后第二个铸铁芯在哪里? 首先,一切都是清楚的-迷失了。 微笑
          1. -3
            13九月2018 14:58
            在哪里,在哪里……摔断了,该死的……第二个……铸铁,那个……我开玩笑了…… 非常好 笑 笑 笑
      2. +1
        13九月2018 14:43
        引用:Alexey RA
        然后一切都对工厂团队起作用,但车队立即开始崩溃。


        所以起初它可以工作..例如一千小时..然后一切都对不起...对于长期的中国工作...不是设计好的
    2. INI
      +5
      13九月2018 14:27
      引用:古代
      为什么以已知有缺陷的产品为基础?

      也许他们希望我们的工程师会想到这一点?
      1. +2
        13九月2018 14:40
        您不会想到中国的手工艺品,它们的生产风格更便宜...例如,将100千克的铁矿石而不是60千克的铁放到发动机中,这些零件需要一种钢种,它们将用便宜的一种钢种代替...最终,它的工作原理类似于....但不长久
        1. +1
          13九月2018 15:48
          是的,没有。 便宜的生产是合乎逻辑的方式,但是就我所遇到的中国工艺品而言,无论是昂贵的还是廉价的,到处都出现了相同的问题-从我们苏联的角度讲冶金 哭泣 我不知道古代中国考古学家在挖掘什么,但是似乎他们在那里找到了东西,那是那段时间的进口。他们不只是在工作负荷下使用简单的结构钢,而是采用劣质合金 wassat 我碰到了很多割草机,第一个使用碳纤维的割草机,以及合金化的“现代化”割草机……嗯,资源略高 LOL 但是他们根本没有从字面上解决问题。 由我们的钢和voila制成的零件使其熟悉-没问题 笑 总的来说,我不知道钢制毛毡是什么,或者它们的加工是否是la脚的,或者可能不是全部。
          1. 0
            13九月2018 19:14
            我确认他们确实对金属有某种麻烦。 还有一个细微差别:恕我直言,中国尚未发明ESKD(同一个统一设计文档系统,我们作为起初的苏联锁匠被用在了笨拙的锤子上。)螺母,螺栓,孔,工具-在中国产品的每一行上-都不同! 每个植物都有自己的微米标准吗? 还是不同的线?
            1. -1
              13九月2018 22:16
              奇迹 我看过中国图纸,它们是苏联客人来的
              1. -1
                13九月2018 22:31
                是的,可以绘制任何图纸。 但是要确保键(例如,键12很小,而键13-很大),则必须磨制自制产品。 或者,作为一种选择,更换所有紧固件,因为金属也不是很多。
      2. +4
        13九月2018 14:50
        Quote:NIKNN
        也许他们希望我们的工程师会想到这一点?

        非常好的和明智的想法,联合生产,俄罗斯的生产设施,俄罗斯标准,客户挑剔和俄罗斯......让我们看看。
  4. +5
    13九月2018 14:11
    520千瓦等于700马力(带柯克)。 这些是什么样的船? 船和驳船?
    1. +1
      13九月2018 14:46
      它是写的 -
      520千瓦。
  5. +2
    13九月2018 14:41
    将来,计划进入独联体市场和欧亚经济联盟。 据了解,该公司希望将电动机的年产量提高到 1000个单位。

    2017年底,俄罗斯下水了35艘各种级别的船只... 同伴 抵押和签订了57艘船的合同... 同伴 设为100。什么样的CIS和EurAsEC为900? 追索权
    http://sudostroenie.info/analitika/89.html
    典型的乘用机动船“ Zarya”的发电厂功率为1200 hp。 载有60名乘客520 kW刚好超过706 hp。 尽管可能需要这种“功能强大”的发电厂。 为了比较,“ Karakurt”型MRK拥有一个发电厂(3台),由PJSC“ Zvezda”生产的M-507D-1-8000 hp。
    刚走过西欧和美国的耙子,建立联合生产就非常高兴。 我们也有Kulibins。 如果您仅设定一个目标来创建另一个生产,那么该生产将开始接受外币贷款? 毕竟,我们的外债仍然很小...它还没有增长到年度预算的大小...
    我不接受,我不理解,我不知道操作的名称... 没有 虽然,这似乎是养老金改革的附录...
  6. 0
    13九月2018 15:01
    像bA一样,“新闻”也不错。
    只有,我厌倦了阅读“新闻,关于意志”(
    ...同时,我们将把“神知道什么”从中国((((
    生活,该死的...
    我只是不习惯这样一个事实,即我的国家无法建立造船发动机的生产,而且绝对所有(核能除外)都带有“瓢”,更不用说哇(苏尔寿,在记忆中),但是...
    这样,这里就是“创新突破”
    锡....
  7. 0
    13九月2018 15:04
    Quote:蟒蛇conAA
    但是柴油(目前)将很小,而不是像科洛缅捷夫那样的吃水...

    Bryansk柴油厂使用了船用发动机,但未及时涵盖此方向,因为 他去了俄罗斯铁路。 但是这里有车间和设备-可以在此基础上进行生产。
    1. 0
      13九月2018 15:11
      关键字:“是”
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    1. 0
      13九月2018 19:37
      如果他们早些开始行动,他们将像中国人一样与德国人合资。 随着时间的流逝,他们本可以将本地化程度提高到100%,并避免所有制裁措施。

      他们开始动身,在历史唯物主义时期结束之时,他们从芬兰人那里购买了许可证,甚至实际上建造了一家工厂,结果是零。 然后,已经处于资本主义状态的RUMO购买了两行MAN的许可证:22/28行,另一行-更多(似乎是32/38-我记不清了,因为我的TK大小不行)。 结果,在制作了第一个样本之后,德国人看到了结果并感到恐惧,因此将他们的脸溶解了。 协议。 许多RUMO以自己的品牌生产。 结果-RUMO现在在哪里? 不久前,我们再次在奔萨与芬兰人作战,结果是一样的(实际上不清楚哪个偏心字母“ m”决定在试点项目中使用具有这种提升功能的发动机将锁换为分流锁)。 简而言之,他们搬了不止一次,只是为了制造一台严肃的柴油发动机而不是买驴,也不是为了让汽油和石油一起爆炸...
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        1. 0
          13九月2018 20:58
          他们为什么需要对手? 他们为什么要在俄罗斯建立合资企业? 感冒,缺乏文化,独裁统治-一种出血。 姜饼饼干在哪里呢? 还是以上所有都是为了我们的血汗钱? 那我们的姜饼饼干在哪里?
          1. 评论已删除。
      2. -1
        14九月2018 14:04
        芬兰人不是瓦锡兰吗?
  9. 0
    13九月2018 15:39
    KAMAZ从未进行过研发,它只是购买现成的设计和许可证,自勃列日涅夫时代以来,由于其地理位置非常热爱该地区,因此战利品很多,外国的发展对民用产品有利,对军方发展也很快,布尔什维克对此十分了解。提出了自己的设计思想,但由于回扣,我们的策略师有不同的想法和愿望。
    1. +2
      13九月2018 17:41
      Quote:23424636
      KAMAZ从未进行过研发,它只是购买现成的设计和许可证,自勃列日涅夫时代以来,由于其地理位置非常热爱该地区,因此战利品很多,外国的发展对民用产品有利,对军方发展也很快,布尔什维克对此十分了解。提出了自己的设计思想,但由于回扣,我们的策略师有不同的想法和愿望。

      实际上,布尔什维克正是在现成的开发和在国外购买的许可证的基础上发展了他们的设计理念。
      火炮-德国人。 汽车工业-美国。 坦克-英国和美国。 飞机发动机-如果您深入研究历史,那么在所有苏联飞机发动机(除一个以外)的心脏处,都有德国人,法国人,美国人或英国人。
  10. 0
    13九月2018 15:50
    好消息是我们的图塔耶夫斯基工厂还没死。 新工作总是很棒。
  11. 据我所知,中国人只拿出瓷器和火药。 他们生产的所有东西都是某人的事迹的复制品,几乎所有的瞪羚都带有自己的发动机,并通往乌拉尔卡马兹(Ural Kamaz)音调的驾驶桥,因为他们自己没有相应的桥。 电机也一样。 无鱼鱼类和癌症
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      1. -1
        13九月2018 21:36
        您知道多少俄罗斯德国人俄罗斯人在中国工作并为其发明专利吗? 有成千上万
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    2. -2
      13九月2018 22:24
      他们没有发明火药或纸。 我们通过印度和丝绸之路到达中国。 顺便说一下,丝绸也来自印度。 来自同一位置的“阿拉伯”数字和数学。 征服者将其由Aryan部落带到印度。 最有可能通过乌拉尔到达那里的人
  12. -1
    13九月2018 21:34
    一种生产西方发动机的有趣方式(中国人复制)
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      1. -1
        13九月2018 22:11
        即使在型号上,中文也几乎与“许可证”相对应。 因此,最有可能的是伪造水平。 提醒我中国以何种许可复制Su-27? 我肯定知道没有人允许他们。
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  13. 0
    14九月2018 21:43
    对于汽车来说,它很弱。 关于乘用柴油,您不能谈论。