军事评论

德国空军的制导炸弹

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到1942结束时,大西洋的情况对德国来说并不容易。 反希特勒联盟的船只变得越来越多,海运的势头越来越大,几乎没有任何可能严重阻止它们。 而且,在43开始时,英国和美国的船只开始获得坚固的防空武器。 例如,英国巡洋舰HMS Belfast在1939发射时只有8支102-mm高射炮。 随着时间的推移,40-mm博福斯自动加农炮(9单管和八四单元)和大约十门20-mm加农炮(不包括大口径机枪)安装在其上以增强防空能力。 显然,时间轰炸机和鱼雷轰炸机最有效的反舰武器 - 在这种情况下,部队失去了成功击败敌舰的机会的很大一部分。 由于强大的防空阻力,德国飞行员不得不分别从高处和高度范围内投掷炸弹和鱼雷。 大多数弹药没有达到目标。


Henschel Hs 293

迫切需要一个新的 武器装备在这段时间内,它将拥有良好的射程和出色的命中率。 应当指出,这种弹药的一般概念是由工程师G. Wagner于1939年提出的,但由于种种原因,它没有得到适当的发展。 瓦格纳(Wagner)建议创造与滑翔机的相似之处,并为其配备控制系统,战斗部等。 在这种情况下,轰炸机可以将炸弹投下,使其与目标的防空掩体保持安全距离,并在命令的帮助下将其引导。 德国空军瓦格纳提议的领导层对此没什么兴趣。 他们没有对该程序赋予特别的偏好,但并未开始关闭它。 新弹药的开发始于40年代的Henschel公司。 该计划炸弹的索引为Hs 293。



到那年12月,新炸弹的几个原型准备就绪。 从结构上看,它们是经典方案的小型中型飞机。 爆炸装置被放置在炸弹的船体前面,从SC-500-300空中炸弹,ammotol借来。 在Hs 293的后部,又安装了控制设备和尾部组件。 3,1仪表的梯形翼展安装在炸弹的中间。 在炸弹的情况下,Walter HWK 109-507模型加速器被暂停。 按照该项目的作者的计划,他必须给炸弹提供长途飞行所需的初始速度。

瓦格纳计划炸弹的第一批原型属于Hs 293V-2项目的版本。 先前的选项-Hs 293V-1-仍保留在图纸上,实际上已成为一种新武器的超前计划。 16年1940月111日,首次进行了制导炸弹的试射。 作为运载工具,使用了改良的He-293轰炸机。 它安装了无线电控制设备,这是导航仪驾驶员的视线,他必须通过它监视炸弹的飞行以及特殊的加热系统。 压缩机和加热元件将暖空气引入炸弹内部,以便其所有系统正常运行。 尽管设计人员和试飞员付出了所有努力,但第一次轰炸并未成功。 正常情况下,Hs 5,5与航母分离,加速器驱散了炸弹,但飞行员-庞巴迪公司至少无法将她带入目标区域。 对于Henschel来说幸运的是,这并不是设计的错。 装配中只有一名工人将连接的电线弄混了。 因此,炸弹的副翼开始无法正常工作-通过“向左滚动”命令,炸弹升起了左翼,反之亦然。 调查事件的原因并没有花费很多时间,计划炸弹的第二次测试在经过适当检查后仅在第二天进行了第二次。 这次一切都正常工作,炸弹从有条件的目标落下6-XNUMX公里,落入了地面目标的区域。 随后,进行了数十次训练爆炸。

1.Dornier Do-217K-3与Hs。 悬挂塔上的293A 2.Heinkel He-111H重置Hs。 293 3。 HS。 293继续目标


在该项目的进一步工作过程中,计划炸弹Hs 293进行了几次设计更改。 因此,几乎在测试开始后不久,在机翼控制台的末端就安装了新的烟火示踪剂。 它们旨在促进跟踪炸弹的路径。 应当指出,就亮度和可见度而言,原始的示踪剂非常适合开发人员和飞行员。 但是它们燃烧的持续时间有很多不足之处。 在几次试炸的过程中,有一种情况是,在飞行的最关键时刻,炸弹几乎对操作员是不可见的。 所有这些都是因为快速耗尽了示踪剂。 结果,通过选择混合物的组成,方格的燃烧时间达到了110秒,这被认为足以用于战斗。 Hs 293的另一个问题是加速器。 在测试中,一切基本正常,但是在战斗操作中,发现了Walter HWK 109-507液体发动机的严重缺陷。 事实是,钻探技术人员无法提供与测试期间相同的“温室”条件。 特别地,用于推动燃料的一罐压缩空气经常充满简单的大气。 由于所注入的空气的自然湿度和温度的变化,一些阀和阀经常在气动系统的运行中冻结,结果,燃料供应停止。 帝国事工首先 航空 建议使用另一辆宝马液体加速器。 但是,很快就放弃了使用计划炸弹上的火箭发动机的想法,Hs 293开始装备WASAG 109-512固体燃料加速器。 根据其特性,它接近沃尔特发动机,但没有突然停止工作的趋势。 最终,在采用Hs 293炸弹之前,就对其进行了有线通道控制修改。 机翼内侧装有细电缆的线圈。

Hs Xnumha


在两年的测试中(从40结束到42结束),新炸弹的战斗性能达到了极好的价值。 经验丰富的航空母舰工作人员可以在距14-16 km高度的目标5-6公里处投掷炸弹,并在其周围相对较小的区域内堆放多达一半的炸弹。 当然,这还不足以击败一艘船。 但在那些时候,在这样的距离倾倒时,百分之五十的命中是一个非常成功的指标。 在1943开始时,计划炸弹Hs 293A投入使用并开始批量生产。 同年4月,在德国空军第100轰炸机中队(II / KG100)第二组的基础上,开始组建一支装备新型制导弹药的特种航空兵部队。 该小组使用了多尼尔Do-217轰炸机。 由于其特点,这架飞机可以同时携带两枚计划炸弹。 7月下旬,43-i II / KG100被转移到比斯开湾海岸与盟军舰艇作战。 大约在同一时间,组成了第II / KG40组。

HN 293A炸弹的第一次战斗使用发生在25 August 1943上。 然后混合的12轰炸机在巡逻区发现了一个英国40护送组。 从一个安全的距离,德国人投下了几枚炸弹,但没有取得多大成功。 HMS Bideford和HMS Languard的轻微损坏,一名来自“Bideford”的水手死亡。 德国人失败的原因在于准确性和技术问题。 因此,进入“Bidford”的炸弹没有正确引爆,并且在“Languard”旁边爆炸的四个HN 293A,由于未命中而不能对单桅帆船造成严重损坏。 然而,新的计划炸弹的能力在真实的战斗情​​况中得到了证明。 两天后,英国单桅帆船HMS Egret和加拿大驱逐舰Athabaskan遭到袭击。 德国炸弹将英国船直接降落到炮兵地窖。 白鹭沉没了。 加拿大水手更幸运--Etebascan只受到重伤。 在战斗使用年份,II / KG100单位在计划炸弹的帮助下,Hs 293A击沉了英国和美国舰艇的17,并对15-te造成了不同程度的伤害。 值得注意的是,飞行员II / KG100和II / KG40的效率随着战斗应用的数量而增长。 例如,从44的2月到8月,由于两个轰炸机组,没有一艘受损的船只,只有一艘被淹没的船只。 袭击德国轰炸机的结果是盟军司令部决定撤离远离欧洲大西洋沿岸的船只。 由于这个原因,德国潜艇艇员能够在比斯开湾航行,几乎没有被发现的危险。 Hs 293A成功战斗使用的最新案例涉及15 August 44。 然后,来自法国南部的德国飞行员击沉了两艘美国坦克登陆舰并损坏了另一艘。 由于西欧盟军的成功推进,到了44的秋天,德国人几乎没有机会乘坐比斯开湾和其他沿海地区的巡逻队。 最后,只是最后一次战斗使用Hs 293A炸弹发生在4月1945。 试图以某种方式推迟红军的进攻,纳粹试图摧毁奥得河上的几座桥梁。 由于苏联战斗机的反对,桥梁几乎没有受到影响。 进攻仍在继续。

Hs-293D带电视

操作员诱导Hs-293


基于Hs 293炸弹的构造,开发了几种修改:
- Hs 294。 最初是反舰弹药。 发展始于1941年,以确保敌舰的可靠失败。 Hs 294项目意识形态的实质是炸弹应落入其水线以下的船上。 为了做到这一点,炸弹船体接受了新形式,机翼变得可以下降,并且两个加速器立即加速。 在1942结束时,开始了试验,根据一些消息来源,总共收集了大约150枚此类炸弹。 没有关于战斗使用的数据;
- Hs 295。 Hs 293A的增强版本。 几乎所有的设备和结构都得到了更新。 因此,炸弹船体获得了更加流线型的轮廓,无线电控制设备被更具抗噪性的设备取代,一个固体燃料加速器让位于两个。 在44中,开始为这个炸弹配备电视制导系统,但这个版本的Hs 295甚至没有体现在金属中。 共制造了大约50的这种炸弹,但德国人没有时间在实际情况下使用它们。

FX-1400的

G. Wagner的发展在战斗力方面完全适合德国空军。 至于案件的财务和技术方面,有投诉。 对于大规模生产,需要更简单的设计。 回到1938,M。Kramer博士开始实验以提高SC250炸弹的准确性。 像G.瓦格纳一样,他终于得出结论,有必要为炸弹配备严密的制导设备。 在1940,克莱默的发展对德国空军的领导感兴趣,他被派去继续在Ruhrstahl建造新的弹药。 与此同时,客户要求增加未来制导炸弹弹头的力量 - 就像Hs 293一样,Kramer项目应该基于现有的空中炸弹。 这次选择了PC1400口径1400 kg。

鉴于原始炸弹的特性,克莱默开始开发相应的“车身套件”和控制设备。 FX1400或Fritz X项目的工作成果是一种新的制导弹药,与瓦格纳的创作有很大不同。 Fritz X的主体由钢模制而成,在某些地方的墙壁厚度达到15厘米。 在船体的中间部分,四个机翼分别安装了X形,并且在原始形状的尾部羽毛中。 四个形状为加号的平面(两个龙骨和一个带有方向舵的稳定器)用一块复杂形状的椭圆形封闭。 克莱默还在尾端放置了控制设备和示踪剂,以方便炸弹操作员的工作。 由于船体后部存在示踪剂,一次出现了一个关于火箭发动机的版本,但在任何FX1400版本中都没有。 炸弹壳的厚壁将设计师推向最初使用它的想法。 Fritz X炸弹必须从很高的高度落下,至少4000米。 坠落时,炸弹的速度可以刺穿船体侧面并在内部爆炸。 出于这个原因,炸弹收到延迟保险丝。 未提供接触保险丝。

FX1400炸弹的第一批原型机于2月1942交付到卡尔斯哈芬附近的试验场地。 没错,天气条件不允许开始全面测试。 花了几周的时间在Foggia测试现场将测试人员搬迁到意大利。 Fritz X的组装比第一个Hs 293要小得多,测试非常成功。 大部分时间都花在培训轰炸机操作员和制造飞机的无线电设备和炸弹本身上。 到了42的下降,测试飞行员能够达到以50%命中目标的概率。 事实证明,如果炸弹从至少6公里的高度落下,它能够穿透130毫米的甲板装甲。 FX1400炸弹撞击船只 - 结合导弹系统和延误引爆 - 被德国人认为几乎没有机会敌人的水手。

德国空军的制导炸弹


在同一年的42秋季,在Granz的基础上,21培训和测试指令成立。 其创建的目的是使用新弹药训练战斗机飞行员。 稍后,21-e命令将转变为100轰炸机中队(III / KG100)的第III组。 “火的洗礼”Fritz X仅在7月底1943举行。 德国飞行员在锡拉丘兹和奥古斯塔的道路上发现了几艘英国船只。 两次袭击都进行了,都没有成功。 新炸弹的进一步使用也不是很成功。 高海拔实际上是一个问题:FX1400无法在4000米以下的阴天条件下使用。 规划Fritz应用的第二个障碍是英国的电子对抗措施。 有趣的是,关于“干扰器”的使用仍然没有确切的数据。 但众所周知,与德国人相比,附属于EW的英国人更为重要。 然而,41的Kramer开发了一种替代的制导系统,通过线路传输命令。 每个炸弹应该有两个线圈:一个在炸弹的控制台上,另一个在航空母舰的控制台上。 每枚炸弹的总线宽为30公里。 事实证明,FX1400炸弹的最后一个问题是“最初”被认为是一种优势。 在攻击像战列舰这样的重型舰艇时,高装甲穿透很有用。 但商船,甚至是超速炸弹的驱逐舰有时只是穿透了。 保险丝没有时间及时作出反应,只有当FX1400已经在水中时,充电才会爆炸。 当然,这样的爆炸没有适当的效果。 据报道,由于Fritz X炸弹综合起来的原因,只有一艘船沉没。 这是意大利战舰罗马人。 其他五艘意大利,美国和英国船只严重受损。



实际的低战斗潜力最终影响了整个项目的命运。 11月19 43 Group III / KG100收到退回德国的订单。 在那里,飞行员必须学习如何使用Hs 293A炸弹。

BV 226和BV 246

Blohm&Voss是最后一支加入制导炸弹竞赛的人。 在R. Fogg博士的领导下创建的BV 226项目具有与上述目标完全相同的目的。 不同之处在于实现该想法的选择方式。 首先,值得注意的是该炸弹的战斗力相对较小-730公斤,根据该项目,其中435枚占了弹头。 同时,BV 226具有高纵横比的船体和机翼,使其看起来像滑翔机。 1942年,该炸弹的几架原型机被送去测试。 BV 226项目的原始形式并未继续:受影响的竞争对手缺乏优势。

福格开发的第二次生命是Fritz X炸弹的失败。来自Ruhrstal的规划弹药的第一个问题迫使德国空军的管理层更加关注替代项目。 “Blomm und Foss”公司的项目很有意思,没有严格限制炸弹落下的高度。 这就是为什么R. Fogg被指示改进BV 226并将其投入批量生产的原因。 在保持船体和空气动力学轮廓的同时,BV 226在现代化过程中获得了更新的尾部装置。 这枚炸弹不是十字形的羽毛,而是配备了一个更大范围的稳定器,两端装有龙骨垫圈。 永大伸长收到了新的框架。 纵向翼梁制成柔韧的。 正如工程师所设想的那样,灵活的机翼,当炸弹脱离时,像汽车的弹簧一样工作,并从飞机上击退弹药。 BV 226项目中应用的空气动力学方案可实现25量级的空气动力学质量。 相比之下,实验飞机Rutan Voyager具有大致相同的空气动力学质量。 因此,从大约一公里的高度坠落,BV 226能够在范围内飞行大约25公里。 显然,这样的炸弹比Fritz X更有利可图.BV 226炸弹制导系统类似于Hs 293和FX1400设备 - 操作员通过无线电频道控制飞行。



12 December 1943,更新的BV 226计划炸弹以BV 246 Hagelkorn的名称投入使用。 He-111和Do-217轰炸机可以用作新炸弹的载机。 在43的最后,德国飞行员开始研究下一个制导炸弹。 但他们未能将其付诸实践 - 仅在采用BV 246项目两个月后,它就被冻结了。 有几个原因。 部署大规模生产需要财务和劳动力成本,而且申请数量不多。 最后,BV 246无法安装有线控制系统。 生产崩溃了,已经制作了计划炸弹用于测试各种技术的测试。

在1945开始时,帝国航空部部长要求以新的身份更新BV 246项目。 现在,在计划炸弹的基础上,有必要制造旨在摧毁敌方雷达站的弹药。 根据更新的项目,BV 246炸弹的使用将按照“已发射遗忘”原则进行。 为此,Radieschen(“萝卜”)系统安装在炸弹上,而不是旧的无线电指挥和控制设备。 该系统是最真实的半主动雷达导引头。 “Radish”的放置要求设计师重新安排炸弹的鼻子,制作新的整流罩,并用435千克的ammotol移动弹头。 即使在冬天,位于Blohm und Voss工厂的45-th设法收集了BV 246 Radieschen的十个原型。 在Unterless测试现场的测试中,带有被动雷达导引头的炸弹证明了这种系统的复杂性。 十分之八的爆炸事件以失败告终:炸弹要么错过了目标,要么离目标很远,“离开”地面。 仅在两次测试发射中,炸弹落在距离目标可接受的距离处。 尽管命中率很低,但德国空军希望得到一枚新炸弹。 签订了供应数千BV 246 Radieschen的合同,但...... 45的弹簧已经在外面,无论指导类型如何,都没有可控的炸弹可以阻止红军从东部和西部的盟友前进。

在网站的材料上:
http://airwar.ru/
http://ursa-tm.ru/
http://luftarchiv.de/
http://ausairpower.net/
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33 评论
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  1. 戴蒙,狮子
    戴蒙,狮子 24可能是2012 10:37
    +7
    哇,事实证明,德国人是第一位! 想一想,如果他们设法记住自己的事态发展,并在稍晚一点的时候就开始了战争,准备得更充分,那将是可怕的。
    1. patline
      patline 24可能是2012 14:38
      +10
      是的,他们会如何及时? 我们没有任何时间。 他们通过所有可能的方法被推向战争。 就是盎格鲁撒克逊人。
      您问自己,在第一次世界大战后,纳粹德国存在的12年间,他们如何从贫困开始达到这样的高度? 有大量的财政注资,其全部目的是摧毁俄罗斯(苏联)。
      英国进行了此过程。 她表现得很出色,以至于德国变得强大,但实力却足以应付。 否则,英国人可能会从德国人身上刮走他们的骨干。
      英国的历史一直以使欧洲国家相互竞争而闻名。 他们仍然使东欧和波罗的海的水变得浑浊,使他们对俄罗斯不利。 英国的邪恶国家。
    2. revnagan
      revnagan 24可能是2012 16:23
      +5
      引用:戴蒙 - 利沃夫
      想一想,如果他们设法记住自己的事态发展,并在稍晚一点的时候就开始了战争,准备得更充分,那将是可怕的。
      如果没有占领苏联领土,最重要的是没有资源,德国及其经济将在1943年就已经窒息。如果没有从我们手中夺取粮食,德国人也将在1943年从饥饿中摆脱过来,他们在1941年被迫袭击我们,并被迫他们是经济和资源饥渴的幽灵,尽管人们意识到尽管进行了清洗,但红军却随着时间的流逝而变得越来越强大,时间反抗了德国,此外,盎格鲁-撒克逊人也推销了关于苏联的错误信息。
  2. 提尔皮茨
    提尔皮茨 24可能是2012 11:47
    -7
    不久之后,苏联将发动战争,并于1942年在巴黎结束。
  3. 科斯蒂安
    科斯蒂安 24可能是2012 12:52
    -9
    在这里...是什么... ???? 在这里,德国人领先于其他人……现在与我们的白痴相比……我们拥有20公里以外的一切。 德国人不再上前线了,他们正在悄悄地向那边移动。整个战争……这是一种耻辱,对我们的空军来说是一种耻辱……我在注视着……我们做得很好吗?或者只是盲目地装满了尸体……好吧,至少应该有东西在……不……可能还是不……。
    1. borisst64
      borisst64 24可能是2012 13:01
      +7
      伊万打败聪明人只是在童话中,事实是苏联打败了地球上最强大的敌人,这意味着我们更加聪明和明智。 在“盲目地装满尸体”的陈词滥调中,有足够的陈词滥调,每个人都应该知道,在前线,我们损失了至少等量的东西(我倾向于减少),而人类的损失是被处决,酷刑和杀害的平民的大部分。
      1. prishpek
        prishpek 25可能是2012 01:37
        0
        我在这个网站上,不知道该知道些什么? 最重要的是从哪里来的? 对我来说,这是一个新闻,在战线上,我们损失了相等数量的人员。您为什么必须相信我们的损失较少? 甚至我们的官方统计也提供了不同的数据。 我们的统计学家戈培尔(Goebbels)对他们而言是绝无仅有的。 并以邮票为代价-“盲目地用尸体装满”……您去寻找Rzhev地区。 在那里,我们的士兵在德国机枪巢穴前几乎躺在三层,仍然……未被埋葬……对他们的永恒记忆。
    2. 塞尔格
      塞尔格 24可能是2012 15:31
      +6
      科斯蒂安,

      在距离前线20公里的情况下,请白俄罗斯游击队;)
    3. 路过
      路过 24可能是2012 16:38
      +5
      尝试摆脱任何人都不清楚的由您驱动的白痴邮票,并尝试打开大脑。 生产了多少枚炸弹? 一千块? 其中有多少被用于地面目标? 与我们一起,生产多达2 38枚IL-2的有趣之处是什么?Pe-XNUMX和其他轰炸机做了什么?
      1. 微笑
        微笑 24可能是2012 19:04
        +2
        路过
        是的,他做不到-继电器烧坏了,他长时间通过大脑浪费纸张-以交换厕纸。
    4. 微笑
      微笑 24可能是2012 19:01
      +2
      科斯蒂安
      没有人会怀疑您是白痴-您自己可以凭感觉上准确的20公里和欺骗性的目标良好的尸体堆(1至1.1)证明这一点。 您似乎似乎并没有正常地做任何事情,甚至甚至没有学到尝试的知识。 但请不要使用“我们的”一词。 毕竟,从您的言辞来看,您的立场在另一边。 Goebbels博士会很高兴您,如果他愿意的话,一定会在红润的脸颊上抚摸您,说您是karoshie maltshik,并给您一个...比利时巧克力。
      您本来只会用那些被殴打的法西斯主义者的回忆录来纪念,最好是等级较低的人,即使是那些与我们一起在纸上写着,并且哀if如果……那么我们会……哇! 当然,如果不进行转换,它会清除掉我的脑海。
      1. 科斯蒂安新
        科斯蒂安新 24可能是2012 19:29
        -2
        oooooh ..这儿有什么幼儿园呢? 就像伟大军事史的鉴赏家一样??? 所以,桑尼,我要回答你....首先消除鼻涕,不要ca ...第二..我从一个普通的德国坦克手的回忆录中拿走了,然后我发现了它.....但是关于第41具尸体,你还记得第42和第43和第44,原则上是第45 ...一台绞肉机.....其中1比100 ??? 每年军队都被41%摧毁...胸部会写到这样一个事实:据称它获得了经验..如果一切都被遗忘了,这真是什么经验..这是给你的,小儿子没什么想法..也许你能理解这个混蛋。 ...当我说我们的时,它意味着我们的..……就别无他物了……为了使您了解我们的冒险经历,军方读到了一群愚蠢的军事领袖,他们把我们所有的人一无所有。 ...根据他自己的愚蠢和愚蠢....按照怪物和撒旦的意愿....读到关于梅利斯,骄傲的索科洛夫的甲虫和其他各种绵羊的故事..哦....阅读,你可以理解..我仍然希望如此...毕竟,您仍然是俄罗斯人........和爱国者一样,在这里...像爱国者一样,弊大于利..因为在年轻的一代中,您会产生想象中的优越感和虚假的爱国主义的感觉。更糟糕的是.....您需要了解真相并从真实页面与敌人建立联系,而不是对他所谓的欠发达而怯co的pseudo测 ty ..美国人一直呆呆,胆小,喝咖啡..这是什么? 这是什么告诉我??? 您讨厌重复尝试XNUMX次的错误..所以在您进行三遍甚至三遍的讨论之前,然后挣扎着儿子..我希望您仍然能随年龄增长..
        1. 路过
          路过 24可能是2012 20:08
          +3
          据我了解,科斯蒂安,您认为RA损失的官方数字经常被低估了。 您认为自己是一个公正的寻求真理的人。 好吧,好吧,在实践中证明,尝试同样严格地评估德国的损失数字。

          在您看来,寻求真理的人,这些德国官方数据是真的吗?
          1. 路过
            路过 24可能是2012 20:56
            +2
            为了便于思考,我将澄清一下,结果证明是在战争初期,当航天器无助,在锅炉中死亡,投降时,德国人的损失达到了绝对的顶峰?! 但是总的来说,在41年中,它们与后期相差无几,当时正是德国人被空洞的锅炉所淹没,而航天器在士兵和设备方面具有压倒性的优势。 不,我了解,您认为41名俄罗斯士兵不及1941名Fritsevsky,但与第1945年相比,俄罗斯士兵,枪支和飞机数量增加了很多,但飞机数量却增加了很多倍,并且德国人的损失最多增加百分之十。 为何如此? 事实证明,KA战斗越多,效果越差? 那些。 XNUMX年XNUMX月模型的航天器有时更适合战斗,是XNUMX年模型的航天器?
            从讲真话者的角度清除这一点。
            1. 科斯蒂安新
              科斯蒂安新 24可能是2012 21:58
              -2
              数据在哪里? 也许都是胡扯....
              1. 科斯蒂安新
                科斯蒂安新 24可能是2012 22:04
                -2
                我并没有读谁是谁..每个人都坚持自己的话...以及数百万的分手..所以这个问题对我来说没有解决..恩,什么都没有...
                1. 科斯蒂安新
                  科斯蒂安新 24可能是2012 22:08
                  +1
                  这是事实,我还想补充一下……一位不知名的英国军官的话。 当他看到一列苏联战俘的专栏驶入“国际”营地时,他说:“我事先原谅俄罗斯人对德国的一切努力。”
              2. 路过
                路过 24可能是2012 22:27
                +1
                我本人并未在德国档案馆中检查过该文件,但据我所知,我不知道为什么不相信这些数据,这些数据是从国防军的官方统计中得出的。
                http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html
                1. 路过
                  路过 24可能是2012 22:56
                  +2
                  在这里我用谷歌搜索了另一张图片:

                  一样奇怪的图画。
                  1. 科斯蒂安新
                    科斯蒂安新 25可能是2012 00:34
                    +1
                    在那里,您必须看到重创的高峰……最后,我读到了有关各种作者的损失的信息,我已经不相信任何人了……老实说,我什至不再停止担心这个话题..无论如何,我们永远不会知道真相... 。
        2. 微笑
          微笑 24可能是2012 22:41
          +3
          科斯蒂安新
          首先,先生,请与“您”联系
          其次,不要太紧张-这使得很难充分评估情况
          第三。 就战斗损失(不包括灭绝囚犯)而言,国防军和德国卫星军队的比率为1:1.1:1:1.3(历史学家尚未达成共识-军事历史学家,而不是因虚假宣传而堕落的公羊)。
          在战争开始之时德国人向我们吹口哨的事实对任何人都不是秘密,就像我们在最后如何击败他们一样也不是秘密。
          我不会与奥托·卡里乌斯(Otto Carius)争论,根据他夸耀的战后言论,他每次都摧毁20辆IS-2坦克,这是胡说八道。 但正是他说过,五个俄罗斯人比30个美国人危险更大。
          此外,就损失而言-在1941-42年120月至000月20个月的战斗中花费了一个多月,德国损失的损失等于除波兰外几乎整个欧洲所遭受的国防军损失-000。顺便说一下,我们在同一时期损失了XNUMX多。
          当我们在1943年开车开车时,我们的人口不如他们,更不用说欧洲有四亿人口为他们服务。
          我没有时间说服您,确实没有欲望,但我会举几个例子。
          我住在加里宁格勒。 夏天,我经常在巴尔加城堡区(普鲁士十字军的第一个定居点)烧烤。 所以-德国人试图从那里撤离包围圈。 到现在为止,您可以使用铲子在一天之内从德国卡宾枪找到十几个行李箱。 您如何看待,没有收集武器? 几天后,我们的攻击机和轰炸机将近万名德国人与地面混合,淹没了约3艘小型船只。 只有很多德国人在那里聚集,他们无处可去。 我们的挖掘者三代人仍然无法挖掘出武器。 巴尔加(Balga)的照片令人震惊-看起来像是开阔的射击范围。 。 同时,在塞维特利市的横越中,我们的装甲船连同攻击机在一个小时内淹死了三千多名德国人,他们试图乘坐约200艘长艇和小船沿着加里宁格勒湾到达比洛。 我们的卑诗省刚刚击碎了这些船。 返回到海湾的保护性堤防(宽30-50米,长XNUMX公里)后,卑诗省发现大约一千名德国人放下武器并被其中一艘船守在堤防上,试图捕获被自行火炮击中的自行火炮。 德军在几分钟内被枪杀。
          看看这条路,德国人撤退到比劳-他们到处都是尸体和设备,几乎分为三层。
          科尼斯堡(Koenigsberg)在三天之内被俘的人数(比方说德国人)少了(我是指参与进攻的单位),损失也较小。 六个月以来,德军没有抓住我们的追赶者,损失了一百五十倍的军队,拥有巨大的人力优势,然后...当我在堡垒周围徘徊时,便有了战斗经验,并特别了解了我军进攻城市的战术。 我仍然无法想象他们是如何做到的....这些结构简直太可怕了。 可以说,在要塞的主要堡垒屋顶上平均命中数不胜数的大炮(大约有十二个),穿透率是3-7。
          顺便说一句,在皮劳,我们所遭受的损失比德国人少了十倍,没有人要掩埋尸体。 成千上万的德国人潜伏在岸上,被沙丘覆盖,没有人数过。 ...您可以列出很长一段时间,但是很懒惰。 如果您想要natni-您会发现

          并在第四。 整理事物的一种值得称赞的愿望。 而不是用另一种神话代替。 由适当的宣传家决定。 而且不要对我无礼!
          所有。 免费!
          1. 科斯蒂安新
            科斯蒂安新 25可能是2012 00:31
            +1
            )))))很酷..我喜欢答案....该死,请稍等,我要睡觉...明天我要汇总答案...但是结局是课堂!!! 5分.. !!! 所有人都把我的话说回来.....做得好...
            1. 微笑
              微笑 27可能是2012 00:10
              0
              科斯蒂安新
              体面且可以理解的答案,让我感到惊讶。 在第一句话中,我让狗对你失望,因为您称我们的人民为白痴……有人-您可以,您自己-您也可以,我... ...但是人民是不可原谅的!
          2. prishpek
            prishpek 25可能是2012 00:52
            -1
            我可能没有这么多的信息。 当然,我没有战斗经验。 也许这就是为什么我考虑在战俘中丧生的战俘,与没有达成共识的军事历史学家不同的原因(顺便说一下,推论此比率的人的名字:从1到1.1到1到1.3)
            1. 微笑
              微笑 25可能是2012 19:12
              0
              prishpek
              没有人会忽略被囚禁的人。 但是事实是,有些人试图说服我们,总的来说,我们人民的一文不值。 俄国人是个愚蠢的传统愚民,对世界霸权有坚不可摧的渴望,为了将整个世界变成一个集中营,他们只能用石斧和从主人桌子上偷来的生锈的叉子作为武器与死者战斗。 这些人给出的数字非常不同,尤其是我经常听到的比率是1:14。但这是一个明显的谎言,个人认为,某些人群的传统使我非常生气。 我们是没有外部控制的最愚蠢,最疯狂,最无价值的人。
              而“战斗损失”-这是军方所用的术语,就像卫生损失,不可挽回的损失等引起人们的兴趣一样。
              关于链接-副手-也许值得一读弗拉基米尔·麦丁斯基(Vladimir Medinsky)(他成为文化大臣)的书-“战争”和罗丹特(这是两位优秀军事历史学家的化名)“维克多·苏沃洛夫如何撰写历史”,两本书中都有大量参考文献-都有想办法。 此外,这些书很有趣,并且用良好的语言写成,没有过多的术语。
              1. prishpek
                prishpek 27可能是2012 00:34
                +1
                好吧,如果Medinsky用良好的语言写作,那我会通过。 我不会躲藏; 一次Suvorov给我留下了深刻的印象。 然后,在阅读了几乎所有他的书之后,我开始弄清楚什么在哪里和多少。 是的,他经常变戏法,调整很多以达到预定的结果,炫耀很多,然后写“流行短语”(当然是为了钱)。 就在这时,以撒夫和普列夫克到达了。 好吧,我想我将从另一侧看Suvorovism。 我读了,但另一面则没有。 这些作者写的所有内容都是对Suvorova的证实,而不是反驳。 此外,不断的虐待和侮辱对手会导致相反的结果。 好吧,是的,Rezun是叛徒,没有人争辩。 但是如果不是他,加列耶夫,克里沃舍夫,沃尔科戈诺夫,伊萨耶夫和普列夫德克,仍然会给我们带来愚蠢的斯大林的故事,令人惊讶,不愿为战争以及苏共(b)-苏共的无休止的和平政策。 如果有人反对Suvorov争论,那就是Mark Solonin。 但恐怕这个作者会让你更加不喜欢
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 27可能是2012 00:39
                  0
                  因为你不太注意阅读。
                  装甲车---雷尊所说的一切都不是真的,红军想要重新振作,以便突破到柏林将为1943做好准备

                  而一个特别明显的谎言是斯大林线的爆炸和破坏,直到那时仍保留在碎片中,在某些地方它抵抗了德国人。
                  1. prishpek
                    prishpek 27可能是2012 16:41
                    +1
                    是的,关于Rezun的装甲车确实果冻十足。 这正是我写他将参数调整为预定结果时所想到的。 如果您在此事上相信他,那么BT,T-34和KV-1系列坦克就是一个奇迹武器,既不能也不能相等。 但是,难道不是正是在苏联时代,从摄影家,宣传家到将军,所有的事情都说服了我们(当然,把BT系列放在了括号之外)? 我认为,要突破柏林,红军永远不会做好准备。 一般而言,通常对俄罗斯,尤其是对我军来说,没有做好战争准备的可能。 但这并不意味着他们没有为突破做任何准备,也不是苏联领导人为实现和平而竭尽全力。 否则,为什么那么全部呢? 关于斯大林线,我们只能说她没有阻止德国人,甚至没有耽误德国人太多,其原因并未得到广泛报道。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 27可能是2012 16:48
                      0
                      Quote:捏
                      但在苏联时代,从电影摄影师,宣传家到将军,究竟是什么呢?


                      宣传无处不在,现在我认为德国虎......没有罪..
                      Quote:捏
                      其原因并没有被广泛覆盖(顺便说一句,这里是文章写的主题 - 我肯定会读它)

                      为什么?已经有一部专着 - 斯大林之战在战斗中。
                      Quote:捏
                      但这并不意味着他们没有为冲刺做好准备,而且苏联领导层为所有部队的和平而战。

                      你的理解是如何为和平而斗争?谁在1930-40中领导它?
                      1. prishpek
                        prishpek 27可能是2012 22:24
                        0
                        谈话,即使没有弄错,也不是关于宣传。 而且,如果我没记错的话,这与争取和平无关(尽管争取世界统治或争取世界革命的斗争也是争取和平的斗争)
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 27可能是2012 22:28
                        0
                        谈论scol Rezun.i io,因为它被严重驳斥。

                        和你自己争取和平的斗争和拖延。
                        Quote:捏
                        但这并不意味着他们没有为冲刺做好准备,而且苏联领导层为所有部队的和平而战。

                        所以你和那些回答为和平而战的人,以及苏联从他们的趋势中得到什么。
                      3. prishpek
                        prishpek 28可能是2012 01:38
                        0
                        没错,关于雷祖恩,或者更确切地说,伊萨夫和普鲁夫杜克都没有反驳他。 我认为Medinsky不能做到。 据我了解,我还没有受到讯问,您也不是调查员,所以我将告诉您谁为和平而奋斗以及苏联如何从其趋势中振作起来。 但是我会回答。 例如坦克的数量。 您是否对BTT感兴趣,想一想为什么苏联需要那么多战车(您更清楚确切的数字)可能是为了世界而战(争取世界统治或世界革命的斗争就是为了和平的斗争)还是我错了?
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 28可能是2012 02:08
                        -1
                        Quote:捏
                        而且你不是调查员,所以我会回答你为和平而战,以及苏联如何从他们的潮流中振动


                        并自愿*
                        Quote:捏
                        你对这里的装甲车感兴趣并想想为什么苏联需要这么多坦克(你知道确切的数字比我好

                        然后回答为什么英格兰有这么多战舰?
                        坦克的数量-----你可以看到它对苏联的1941没有帮助。
                        此外,在西方方向上,1对2并不比德国人优越。
                        Quote:捏
                        或者说,Isaev和Pravdiuk都不否认他

                        奇怪,但我没有读到关于Pravdyuk ---并且Isaev否认。

                        我建议熟悉坦克 - 你会感到惊讶。
                      5. prishpek
                        prishpek 28可能是2012 22:15
                        0
                        “并且自愿以任何方式”-您在开玩笑吗? 好吧,好吧……“然后告诉我,为什么英国有这么多军舰?” -好吧,如果您自己不猜,请问英国人:“此外,他们在西方方向上没有比德国人多1到2倍”-两次-“不是那么多”吗? 多少呢? “而Isaev拒绝了”-您是这样认为的,但我没有。
            2. 丹尼斯
              丹尼斯 27可能是2012 17:42
              0
              Quote:捏
              BT,T-34和KV-1--一种奇迹武器,没有平等,也不可能

              你抓住了奇迹武器
              在我看来,这个词并没有在我们国家使用,而是在那些受到相当批评并认识到他们错了的人
              一切都不是由武器决定的,而是由PEOPLE决定的(在熟练的手中和... y-balalaika)
              胡虎没有任何宣传,我们的坦克在柏林待了很长时间
              和纳粹在莫斯科?
              ......除了作为奖杯
              相信?
              1. prishpek
                prishpek 27可能是2012 22:15
                0
                不,不相信。 我什至不明白你在说服我什么。
    5. 卡尔斯
      卡尔斯 27可能是2012 00:40
      0
      Quote:捏
      (顺便说一下,有可能得出这样一个比率的人的名字:从1到1.1到1到1.3)


      来我的个人资料---关于这个主题文章,名称,来​​源。
      1. prishpek
        prishpek 27可能是2012 17:19
        0
        我进去读了-我不相信! 不,文章“第二次世界大战中的苏联和德国的失败”是大量的信息和大量值得尊重的工作。 但是,在一系列无法​​证实或反驳的数字背后,有些东西丢失了,难以解释。 我不知道,我还无法制定。 此外,克里沃舍夫....我不知道。 我不知道。 也许我是错的。。。对于“坦克(人,星期三。机器)向地面鞠躬。我已经以为我迫不及待地要等到有人谈论一个在战车上打架的人。我们只有到处都有性能特征争论,这些性能特征必须在什么条件下实现,我在其他资源的某处通过引用阅读了这篇文章,现在在有关BTT质量的争论中,我有令人信服的论点。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 27可能是2012 18:15
          0
          Quote:捏
          去了,读 - 我不相信!


          就个人而言,你的问题。由于Solonik焊接的损失,我们将在1942中输掉。而且我没有对Solzhenitsyn说。
          例如,我有他们兄弟的2祖父和7。每个人都回来了,当然不是全套四肢和几十个额外的洞。
          Quote:捏
          但在数字流动的背后,无法确认或反驳

          德国号码也不检查。
          Quote:捏
          向地面鞠躬

          不是我,作者被指出。在网络上多年。
          1. prishpek
            prishpek 27可能是2012 22:36
            0
            抱歉,我最近在线。 与我作战的两个祖父之一独自返回,即使如此,他还是残疾了,没有活着看到我的出生。 关于索洛尼克; 请争论。 但是我没有区分德语和俄语数字。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 27可能是2012 22:55
              -1
              Quote:捏
              Solonik; 请问


              什么样的书会开始拆解?


              *“ 22月2007日,或者伟大的卫国战争何时开始?” -M。:“ Yauza”,“ Eksmo”。 5年。ISBN699-15196-6-XNUMX(其他名称为“桶和箍”)
              *“在和平安静的机场......” - M。:“Yauza”,“Eksmo”。 2006。 ISBN 5-699-15695-X
              *“June 23:”Day M“” - M。:“Yauza”,“Eksmo”。 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
              *“25 Jun。 愚蠢或侵略?“ - M。:”Yauza“,”Eksmo“。 2008。 ISBN 978-5-699-25300-5
              *“大脑的名称。大战的虚假历史”(317页,莫斯科,Yauza-EKSMO,2008年XNUMX月首次印刷)
              Quote:捏
              我没有区分德国人和我们的数字

              那么你想要什么?你的光比率是多少?1到7?1到20?
              1. prishpek
                prishpek 28可能是2012 00:58
                0
                是的,没有比这比我亲近,Krivosheevskoe和Solzhenitsinskoe(有些名字,他们自己说)总体而言,统计数字是一门科学,甚至比历史还难预测。 我是一个村民,对我来说,纪念碑上的名字不仅是字母的集合,我是与那些拥有这些名字的人一起成长和研究的。 当您知道旁边的书桌上那个女孩的姓氏被刻在纪念碑上六次时,您就知道她是一家人。 班上有几个人。 纪念馆上的名字比我居住的人多,比村里的房子多。 每个村庄都有这样的纪念碑。 而你-1比1,3真可悲...而索罗尼克,我读了两本书; “在宁静的飞机场”和“ 25月XNUMX日。愚蠢或侵略”,然后他开始重演。 我不记得有些损失。 我要求您澄清一下“索洛尼克正在推动....的损失”,您已经准备好讨论书本。 就这样。 对不起,我既没有欲望,也没有机会
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 28可能是2012 01:30
                0
                Quote:捏
                “由于索洛尼克正在推动的损失....”,

                好吧,他同意索洛维约夫的观点 - 红军的26百万战斗损失
                Quote:捏
                在纪念碑上六十次

                你知道一个德国女孩的名字有多少次?
              3. prishpek
                prishpek 28可能是2012 22:25
                0
                “好吧,他同意索洛维约夫的观点-红军造成26万战斗损失”-恩,谢谢,你屈尊了……“而你不知道的德国女孩的姓氏是多少次?” - 我不知道。 你呢?
  • 悲观主义者
    悲观主义者 9 July 2012 01:33
    0
    引用:微笑
    科尼斯堡(Koenigsberg)在三天之内被俘的人数(比方说德国人)少了(我是指参与进攻的单位),损失也较小。 德军在六个月内没有占领我们的斯大林格勒,却损失了一百五十倍的部队,拥有巨大的人力优势,在这里...

    弗拉基米尔(Vladimir),由于某种原因,这些事实现在变得非常隐秘....“他们充满了尸体”,即使是小学生也知道,他们尝试了,上帝...
  • 塞尔格
    塞尔格 24可能是2012 15:30
    +9
    同志们!

    制导炸弹,射弹飞机,弹道导弹,超重型坦克以及所有这些“二战”(在第二次世界大战中)对德国人的危害大于弊!

    创造“奇迹武器”的渴望源于纳粹意识形态,其本质是不正确的。

    -------------(谁为坦克而秃头)---------------
    恕我直言,甚至将一些德国工厂转移到“黑豹”的生产上,而不是释放用完的“四个”,在释放之初不可避免地在月井上沉没,这对国防军的战备状态产生了负面影响。 如果德国人集中精力完成“四个”的现代化建设,那么总的来说就会更有道理。 需要更多的油箱和备件。

    如果这导致批量生产减少,则苏联领导人不允许转而使用新武器。 统一并批量生产。

    坚持德国人的这一原则-那么对我们(和盟国)来说将更加困难。 但是在这种情况下,德国人将不得不放弃意识形态,如果没有民族社会主义,它将是一个不同的德国。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 24可能是2012 17:00
    +1
    好吧,这没有想到
    像许多其他人一样,这件事可能会增加已经相当大的麻烦
    当时的科学并没有达到正常的无线电控制
  • 荷兰人
    荷兰人 25可能是2012 14:57
    +1
    哦,我们有多少这种“皮劳” ...
  • 黑人上校
    黑人上校 28可能是2012 19:04
    +1
    这篇文章很有趣,没有太多的术语。 农民们冲进了历史和政治丛林。 这篇文章不是关于这个。 “产品”很有趣,元素基础尚未为实现这一突破做好准备。 通常,法西斯主义者拥有许多新型武器。 感谢上帝,许多事情还没有想到。