巡洋舰如“伊斯梅尔”。 CH.2

43
正如我们之前所说,国际比赛于5月12 1912结束,金钟工厂的6项目获胜,对TTZ供应最为满意。 并且,必须说,他几乎完全遵守了它们,所以海事部只需要继续建造这艘船(当然,在从国家杜马“撤出”融资之后)。 然而,MGG对几个主动项目产生了巨大影响,其中356-mm枪的数量增加到十个(四个塔中),最重要的是 - 增加到四个三枪塔中的十二个。


波罗的海工厂的2项目,带有十几个356-mm喷枪


原则上,我们可以理解我们的海军上将。 并且重点并不是第四塔明显地,1,33时代,增加了机上凌空的重量(尽管这也是如此),但事实上,正是这个数字和战舰的主要口径火炮的位置被认为是俄罗斯最好的。 事实上,情况确实如此 - 正如进一步的实践表明的那样,至少四枪齐射是长距离射击的最佳选择。 因此,德国和英国无人机通常有4-5塔能够参与空降齐射:它们发射4-5枪的半盐(来自每个塔的一支枪),其余的则在那时重新装弹。 这种方法很适合用“叉子”进行归零,也就是说,在下降的迹象之后,当高级炮兵被要求在飞行中进行一次凌空时,第二次 - 击打目标,然后“半”距离,寻求掩护。 由于在这些条件下,在下一次截击之前有必要等待前一次击球的下降,充能时间已经足够了。

然而,12炮塔中4枪的存在使得可以用“壁架”或“双壁架”进行射击 - 当第二(和第三)四枪的射击是在没有等待前一个降落的情况下进行的:例如,炮手接收来自敌人来自的测距站的数据其中的65电缆,可以在距70 kb,第二个 - 65 kb,第三个 - 60 kb处给出前四枪的齐射,并观察目标之间的截击。 或者,在第一次凌空抽射,等待它下降,调整视线并迅速给出接下来的两个截击,试图将目标“放入叉子”。 因此,归零过程显着加速。

公平地讲,应该指出的是,本文的作者无法指明俄语中采用“双窗台”瞄准的确切日期 舰队。 但是无论如何,与部署12支枪相比,部署9支枪的优势是显而易见的-在后一种情况下,有必要交替使用12枪和8枪齐射,从射击控制的角度来看这并不方便,但是采用(尽管以后)更先进的射击方法是完全合理的这样的决定。 但是,这里可能会出现一个问题-如果9支枪如此有利可图,那么一战之后,为什么XNUMX-XNUMX支枪成为标准武器?

但事实是,在枪支,倒钩和塔楼的总重量相等的情况下,三个三炮塔允许放置比四个三枪更重,更强大的枪支。 此外,三座塔而不是四座塔的存在减少了城堡的长度,并且通常允许更合理地组装船。 因此,这些考虑因素超过了12枪的快速调整的实用性。 然而,应该指出的是,在美国和苏联,正在开展使用23 * 12-mm火炮制造蒙大拿战列舰和406-bis项目的工作 - 但是,这是完全不同的 故事...

尽管如此,毫无疑问,MGSH倾向于使用12工具,特别是因为9-,10-和12-枪版本之间的差异看起来并不太重要 - 而竞争的领导者,项目№6的金钟工厂,因为它越来越接近30 000正常位移的标记,波罗的海工厂项目和Blom和Foss的12-gun战斗巡洋舰有32 240 - 34 100 t。并且由于增加了四个塔,船应该更强 在世界上(至少在书签时)。

一般来说,一方面,游戏似乎值得制造时间,但另一方面,存在已知的问题。 首先,取消和拒绝刚刚成功举行的比赛的结果在政治上是错误的,因为在这种情况下,海军部表明它不知道它想要什么,这将引发国家杜马的攻击。 其次,初步计算表明,当添加4塔时,四艘船的建造成本将增加28百万卢布(从168到196百万卢布) - 非常大的数量,与塞瓦斯托波尔型线性船的成本相当。 然而,从百分比来看,它并没有吓到 - 战斗机成为16,7%上最昂贵的,然而,这笔钱需要在某处找到 - 毕竟,九局船只被列入预算。

有趣的是,已经在最终会议上选择获奖项目(金钟工厂的九枪战斗巡洋舰),MGSh出乎意料地开始坚持接受“XII版707项目” - 即Blom和Foss的项目之一普蒂洛夫工厂。 事实上,Putilovsky Zavod没有参与其发展,事情是这样的:据所有外国参赛者的通知,据报道,无论获胜公司的国籍如何,战列巡洋舰都将在俄罗斯建造。 如果是这样,那么为了参与竞争,外国公司应该与任何国内企业“合作”:对于Blom和Foss,Putilov工厂就成了这样一个企业。

该项目本身非常有趣,虽然它没有完全满足设计任务。 它有一个线性升高的塔楼位置,虽然275 mm的预订较弱(根据TTZ的说法,这些围墙由barbettes保护,塔的前部达到356 mm)。 就可以理解,保留的其他参数得以维持。 它的位移是32 500 t,涡轮机的标称功率 - 64 000 hp,强制 - 26,5,以及强制时 - 28,5节点。


战斗巡洋舰“Blom und Voss”选项XVII-707的项目


然而,GCU技术委员会拒绝了德国项目,认为......该项目太德国化,并且不符合俄罗斯造船厂的单位功率质量或船体意义上的要求。 所有这一切都非常奇怪,因为它是战舰和战列巡洋舰的德国发电厂,在质量和功率比方面可能是世界上最好的。 至于船体,例如,水密舱壁的位置比海军部工厂的项目更频繁(Blom和Foss之间的距离是7,01 m对12.04 m),也就是说,水密舱室的数量更多。 缺少预报器正在“玩”德国项目,但是,从草图中可以看出,计划将甲板提升到阀杆,这在一定程度上消除了这个缺点。

因此,很难理解GUK的动机 - 反对德国项目的唯一明智的理由也许是,如果它被采用,最新战斗巡洋舰的建造(即使只是部分)应该在Putilov工厂进行,其生产设施显然没有准备好实施这样一个大型项目。 但是,通过组织波罗的海和金钟工厂的建设,这个问题真的无法解决吗?

然而,该项目遭到拒绝:然而,在金钟工厂的三塔和9枪项目的进一步发展的同时,决定设计和四塔。 因此,波罗的海和金钟工厂同时开发了三座和四座塔楼项目,而这一次,6 July 1912 r赢得了波罗的海工厂的12枪项目,尽管由于许多评论,它还不能被认为是最终的。 所以,在7月的第二天7,根据海关主管,海军上将和海洋部长IK的报告 格里戈罗维奇做出了最后的选择,支持四拖船。

所有的一切,但在哪里为这样的创新赚钱? 问题是,ik 格里戈罗维奇非常难以“推动”国家杜马“在1912-1916中加强波罗的海舰队的造船计划”,根据该计划,将建造战列巡洋舰,但他仍然取得了成功。 然而,在5月6的1912辩论中,海事部长承诺如果该计划获得批准:“......在5年期间,海事部将不再提出任何额外要求”。 当然还有I.K. Grigorovich在2发布新工具要求后的一个月内无法脱身! 他将如何激励它呢? “我们在这里举行了三塔式船舶的国际比赛,但后来我们认为并决定四塔式船舶仍然更好”? 这种方法表明海事部的不规范,没有资金IK。 格里戈罗维奇当然没有收到,但声誉成本会高得多。

换句话说,在这种情况下,不可能淘汰额外的资金,这意味着只需要在批准的预算框架内行动 - 但他们建造了三塔式巡洋舰! 通过将轻型巡洋舰的资金重新分配给线性巡洋舰可以获得一些东西,但这还不够,很明显,如果没有战斗巡洋舰本身的节省,就不可能做到这一点。 而且只有速度或预订才能节省,而速度,无论人们怎么说,都被认为是战列巡洋舰最重要的参数。 实际上,她节省了一些费用 - 确保26,5节点速度的要求被12小时的六小时所取代,全速(当强制机制时)从28,5减少到27,5,但当然,主要的“经济影响”是减弱预订。

指示海军部和波罗的海工厂按照先前的意见重新设计项目,以及降低成本的必要性。 已经对27 7月项目进行了再次审查,它们建设性地相当接近,但没有一个被认为是令人满意的,因此决定指示工厂进一步完善工作。 这种创造力的结果是在32 400中获得排水的战列巡洋舰的草案,这是由海军部长批准的,并且将来成为“Izmail”类型的战斗巡洋舰。



武器

因此,Izmail战列巡洋舰的主要原材料是制造具有真正皇家特征的12 356-mm / 52长管枪:747,8 kg弹丸将以823 m / s的初始速度飞行。 具有这种特性的枪明显超过任何竞争者:这种枪的枪口能量超过356%的日本25-mm火炮系统,以及安装在新墨西哥州和田纳西州战列舰上的美国356-mm / 50,几乎是10%。 此外 - 即使是“King George V”型第二次世界大战的英国战列舰的356-mm枪也只用721公斤用一个初始速度为757 m / s的弹丸发射!

毫无疑问,具有如此强大的大炮的伊兹梅尔级战列舰的武器装备,甚至是12装置的数量,将不得不将他带到世界上所有343-356-mm无人驾驶飞机中的第一名。 但是,这种仪器的创建和大规模生产的组织是一项最复杂的技术和技术任务:下面我们将看看俄罗斯帝国如何设法应对它。

必须要说的是,俄罗斯很早就实现了比305-mm更大的枪支需求 - 在6月1909先生海军炮兵的首席检查员A.F. 布林克向I.K报道。 格里戈罗维奇在此之前不久,同年1月,他担任海事部长同志(当时的代表被称为)需要用356-mm枪支武装下一系列无畏舰。 考虑到英国超级无畏舰的长子猎户座是11月1909 g的奠基,而且用343-mm口径枪武装的事实被隐藏了一段时间,也许我们可以放心地说A.F. 布林克并没有“猴子”,而是需要用比305-mm本身更强大的枪支武装舰队的主力。

必须要说的是I.K. 格里戈罗维奇和这次被证明是一个有远见和精力充沛的领导者,因为他立即支持A.F. Brink,允许后者设计和制造356-mm枪的原型并为工作提供必要的资金。 尽管如此,事情仍然存在:原因在于,正是在这个时候,俄罗斯海军炮兵正在逐渐摆脱“轻型弹射 - 高速初始速度”的概念,转而使用更重的弹药。 我们炮手的情况非常新,因为很久以前就已经过渡到轻型炮弹了,即使奥博霍夫工厂生产的最新305-mm / 52大炮也是为331,7公斤炮弹而设计的。 众所周知,由于这种枪的概念发生了根本变化,因此制造了重量为470,9 kg的弹药; 这个价格是初始速度的显着降低,从最初的估计超过900 m / s到762 m / s。 在这种形式下,国产12英寸是其最优秀的枪支之一,在战斗质量方面绝不逊色于世界上最先进的火炮系统。

然而,向重型弹药的过渡需要时间 - 难怪470,9 kg“手提箱”被称为“1911 g样本炮弹”。 当然,一般来说,305-mm / 52枪及其弹药的命名法成为了炮兵的真正杰作,但是他们的创造受到了大口径枪支的严重阻碍:制造实验性356-mm枪的装备仅在1月1911发布。此外,众所周知,仅仅发明武器并将其制作成一份副本是不够的 - 有必要建立大规模生产,但这也造成了问题。


用于测试14-dm火炮和武器的平台


因此,当在1911中出现装备356-mm火炮系统的黑海无人驾驶飞机的问题时,很快就发现奥布霍夫斯基工厂的能力根本不允许这样做 - 获得这种水准的国产大炮将延迟向舰队交付无人驾驶飞机至少1,5。 然后,国内车队首次宣布了356-mm火炮的国际比赛,但选择的却是国产305-mm火炮系统。

然而,356-mm火炮从一开始就被认为是直线巡洋舰的唯一选择,因此不存在任何替换的问题,而对这种火炮系统的需求相当大。 总的来说,它计划制造82这样的武器,包括用于四种战列舰的48和用于它们的12备用枪,用于Sea Range和4的18枪 - 用于Revel Sea Fortress的武器装备。 奥布霍夫工厂对扩大生产提供了相当严格的补贴,但即便如此,他也无法在合理的时间内满足规定的需求。 因此,奥布海夫收到了40 356-mm大炮的订单,36也应该由俄罗斯炮兵工厂联合股份公司(RAOAZ)提供,该公司在1913开始建造Tsaritsyn最大的火炮生产(显然,剩下的6的装备)枪从未发行过)。 有趣的是,RAOAZ的最大股东之一是某些圈子里着名的Vikkers公司。

似乎一切都应该结束,但是356因素的创造对全国2-mm火炮系统的创造产生了不利影响:第一次世界大战的开始,以及俄罗斯帝国没有任何重要的机械工具基地。 换句话说,只要英国人或法国人准备为我们提供生产火炮的机器,一切都进展顺利,但一旦后者被迫转向“前线的一切,胜利的一切”和外国的命令,即使盟军的力量被证明是三十三位 - 俄罗斯帝国存在巨大问题。 奥布霍夫和Tsaritsyn工厂的设备供应被推迟和中断,如果没有这个,甚至不可能确保82,但至少甚至是正在建造的战列舰的48枪。

因此,海事部没有任何选择,它必须在国外订购356-mm枪 - 它的设计方式是奥布霍夫工厂必须在现有的生产设施继续生产这种枪,但是RAOAZ允许36枪不是自己的,而是外国生产。 考虑到维克斯作为股东,很容易猜到谁会得到这个订单。 然而,在军事条件下它还不错:首先,维克斯专家完美地想象了俄罗斯大炮的草案,其次,英国专业化使得有可能希望及时交付 - 如你所知,勺子适合晚餐和战争表达最清楚地表现出来。

尽管如此,俄罗斯帝国还没有获得装备Izmail战斗巡洋舰所需数量的枪支 - 截至5月1917,10 356-mm英国制造的枪支抵达该国,第十一枪在Komba运输途中沉没“这些枪中还生产了五支枪,但他们留在了英国。 除了原型之外,奥布霍夫工厂没有通过这种口径的单枪,尽管它具有非常高度准备的10枪。 我必须说,在某些来源中,还有其他关于356-mm枪支总数的数据,但上述情况可能是最常见的。

因此,我们可以说出第一个也是非常可悲的事实 - “Izmail”型战列巡洋舰上的主要炮兵的炮兵在任何合理的时间段都没有成熟。 至于火炮系统的质量,唉,还有很多问题。

事实上,武器的完整测试周期从未过去,然后俄罗斯帝国崩溃,让位于苏维埃政权。 毫无疑问,苏维埃土地的武装部队需要大量的军备。 战斗巡洋舰的完工超出了苏联的威力(我们将来会回到这个问题),但不使用现成的(几乎准备好的)356-mm英语和国内生产工具将是统一的浪费。 因此,在苏联,1930开始研制TM-1-14铁路火炮,使用英国和奥布霍夫356-mm火炮作为武器。


TM-1-14在金属工厂的商店里


然而,这些炮兵系统的测试导致极度失望 - 事实证明,枪支不够强大。 当发射提供“合同”初始速度823 m / s的装药时,六根枪只是充气,也检测到炮弹系统的纵向强度不足。 所有这一切导致了这样的事实:对于铁路设施而言,粉末装药和747,8公斤炮弹的初始速度(现在仅达到731,5 m / s)严重降低。

唉,根据枪口的能量,这种弹丸的初始速度,来自公认领导者的国产356-mm / 52枪变成了局外人 - 现在它不仅失去了美国356-mm / 45和50口径枪,而且远远落后于它,而且更弱日本356-mm艺术系统虽然相当多。 确实,有一个非常重要的问题 - 事实是,为什么TM-14-1铁路设施中国产14英寸弹丸的初始速度“降低”到如此低的值并不完全清楚。

毫无疑问,只有通过这种方式才能确保枪管的可接受的生存能力,从而确保731,5 m / s - 356-mm / 52枪的最大允许初始速度。 但是......也可以假设平台本身在这里发挥了作用 - 铁路火炮的制造是一项相当新的艰巨任务,尽管在发射十四点五英寸时反冲是巨大的。 由于害怕损坏铁路平台或轨道,可能在一定程度上降低了速度。 然而,这只不过是猜测,而且在本文作者所知的来源中,356-mm / 52枪的初始速度的降低仅仅是由枪支本身的弱点引起的。 因此,将来我们将准确地从这一声明出发。

正如我们所说,731,5-mm / 356枪的初始速度为52 m / s,枪口能量小于日本大炮(约为2,8%)。 然而,极其强大的穿甲弹和高爆炸弹使情况大为理顺。 很明显,在747,8 kg“ingot”中你可以放置比其他州的578-680,4炮弹更多的炸药,但是在这里我们的优势变得非常大。 因此,673,5-kg日本和680,4公斤美国穿甲356-mm射弹分别含有11,1 kg和10,4 kg BB-美国炮弹尽管重量较大,但含有较少量的BB。 俄罗斯的射弹有20,38千克炸药,几乎是日本和美国的两倍。 根据这个指标,具有635千克盖帽的英国343-mm火炮的20,2-kg射弹可以与国内穿甲弹药争论,但有必要了解这个射弹本质上更可能是半装甲。 在第一次世界大战结束时创造的完整的英国343-mm“盔甲”配备了15公斤的贝壳石。 事实上,俄罗斯356-mm穿甲弹与英国381-mm“greenboy”(后者有20,5公斤的贝壳岩)携带的爆炸物几乎相同。

在地雷中,俄罗斯356-mm射弹似乎也领先于整个行星--1913型号射弹的爆炸物重量达到了81,9千克。 与此同时,这种类型的日本弹药(弹丸重量 - 625公斤)只有29,5公斤炸药,美国人使用重量仅为578公斤的轻型高爆炸弹,其中装有47,3公斤炸药。 但英国炸弹虽然质量较小(635公斤),却配备了几乎相同数量的盖帽--80,1公斤。


356毫米炮


但是,唉,美中不足。 如你所知,已经计划对着名的炮兵切斯马进行炮击,后者再现了塞瓦斯托波尔型无人机装甲保护的元素,已经计划再进行一次测试,以确定最新俄罗斯战列舰的最佳装甲保护计划。 为此,建造了两个不同保留的隔间,它们应该射击305-mm和356-mm炮弹,包括穿甲和高爆炸弹,但俄罗斯帝国没有时间进行这些试验。 他们已经在苏联统治下建造了1920 g,他们的结果对于穿甲356-mm炮弹来说非常令人失望。 那么,教授L.G. Goncharov在他的作品“课程海军战术。 炮兵和装甲“写下这些测试(拼写保留):

«1。 确认了305型穿甲弹的高质量12 mm(1911“)。

2。 确认在制造贝壳方面非常重要。 因此穿甲305 mm(12“)射弹的作用高于相同的356 mm(14”)射弹。 这可以通过以下事实来解释:第一个壳的生产是非常彻底和令人满意的,并且356 mm(14“)壳是第一个实验批次,其制造工厂还没有能够应对。”


毫无疑问,356-mm弹丸重量为747,8 kg,20,38公斤炸药具有出色的穿甲性能。 其中的爆炸物含量为2,73%,甚至低于305-mm国内射弹的爆炸含量,其中该指标达到2,75%(12,96 kg,爆炸物的质量和470,9 kg是射弹的质量)。 但我们不得不承认,奥布霍夫工厂无法立即应对356-mm炮弹的修整,如果他必须在战争年代掌握它们的生产,它是否能够成功呢? 这个问题仍然存在,如果是这样的话,即使“伊兹梅尔”类型的战斗巡洋舰已经完成,它们仍然可以装备远远不是质量更好的穿甲弹。

所有这一切表明356-mm / 52枪支中的“世界上无与伦比的vunderwaffe”并没有成功,而是(在将穿甲弹射入脑后)我们可以谈论强烈的中等:显然,不过比起刚果战列舰和扶桑和伊势战舰的同等级别的日本枪更好,但这里有一个美国356-mm / 50加农炮,能够发射680,4导弹,初始速度为823 m /秒,并且具有大约15%的枪口能量,或许,它看起来像 更优选的是,即使射弹的力量较小。 另一方面,对于美国枪支,并非一切都很简单 - 它们的性能特征看起来太好了,它们与一些间接数据一起(例如,包括作者在美国356-mm炮弹的俄语文献中列出的装甲表这一事实基于792 m / s和800 m / s的速度可能表明美国356-mm / 50枪的重新穿透。 然而,这只是一个猜测。

但毫无疑问,这是因为用747,8-mm弹丸射出356公斤,初始速度为823 m / s。 绝对是不可能的,不幸的是,我们的炮手在当时无法达到技术完善的水平。 唉,这也意味着其他的东西:Ishmaels和战列舰以及其他权力的战斗舰之间的战斗的所有模型(如果已经完成,我们将在后面看到)建立在一个不存在的基础上,也就是说,存在国内的唱片船枪,其中事实上,他们不可能。

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43 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +3
    14九月2018 06:49
    照片中签名的是“ 356毫米大炮”,不是14英寸/ 52炮,而是苏联的TP-1炮(356/54)。
    一枚14“ / 52炮在Rzhevka,两炮被重新装在368毫米内进行远程射击,六炮被认为是充气的,六炮在铁炮(TM-1-14)中,总共有10炮。算术不收敛。
    1. +1
      14九月2018 07:00
      有人建议从英格兰带来大约10架,两把枪是奥布霍夫。
      1. 0
        14九月2018 11:33
        建议从英格兰带走大约10支,两把枪是奥布霍夫。

        无论如何,算术不收敛。
    2. Quote:朱拉27
      照片中签名的是“ 356毫米大炮”,不是14英寸/ 52炮,而是苏联的TP-1炮(356/54)。

      是的,谢谢,是的。
      Quote:朱拉27
      算术不会收敛。

      它汇合,因为不仅使用了英国枪支,而且奥布霍夫工厂生产的枪也完成了
      1. +1
        14九月2018 11:30
        步行,因为不仅使用了英国枪支,而且还完成了由Obukhov工厂制造的枪支[quote]

        我第一次听到这个消息。 来源?
        1. Quote:朱拉27
          我第一次听到这个消息。 来源?

          任何提及生产的356毫米火炮数量以及在测试期间以及在TM-1-14上“用完”的数量。 实际上,如果我们拥有10辆奥布霍夫工厂几乎完工的大炮(例如,您可以在维诺格拉多夫的《最后的巨人》中阅读有关信息),那么还需要其他什么来源? 顺便说一句,我没有任何来源记得有关TM-1-14仅由英国枪支制造的说法。
          1. 0
            14九月2018 15:46
            [/ quote] [/ quote]任何提及在测试期间和在TM-356-1上生产的14毫米火炮数量和“已消耗”数量的武器。


            即 关于整理电话枪的消息来源使OSO缺席。


            [quote] [/ quote]实际上,如果我们有10个快要准备好了[quote] [/ quote]




            此外,根据Shirokorod,不是10,而是7,其中只有四个已准备好60%(TiV到80%),即 30-x中间的苏联无法满足任何需求。



            顺便说一句,我从未记得过有人声称TM-1-14仅由英国枪支制造而成。[quote] [/ quote]
            而其他人根本就不存在。
            1. Quote:朱拉27
              即 关于整理电话枪的消息来源使OSO缺席。

              相反,没有直接引用这些枪的完成,这不是一回事。 然后 - 我没有专门寻找
              Quote:朱拉27
              此外,根据Shirokorod,不是10,而是7,其中只有四个已准备好60%(TiV到80%),即 30-x中间的苏联无法满足任何需求。

              什么会阻止他?:)))奥布霍夫斯基所有必要的设备是(他们不知怎的做了枪测试)。
              Quote:朱拉27
              不是10,而是7,根据Shirokoroda

              就个人而言,维诺格拉多夫被引用为与Shirokorad不同的消息来源。 这当然可以讨论,但是作为“唯一正确”的消息来源(他对炮兵话题的无数种错误),我大为高兴。
              Quote:朱拉27
              而其他人根本就不存在。

              这是你的个人。 意见。
              1. 0
                15九月2018 17:00
                相反,没有直接迹象表明这些枪支已经完成,这不是同一回事。

                从这个词中完全没有直接或弯曲的指示。
                缺乏秩序(资金)使大炮无法完成加农炮,除了过去的世界大战时态,两次革命和伟大的卫国战争。
                T&V也有数据,那里也没有10支未完成的枪支。
                如果没有提到NEO生产的枪支的完成情况,那么还有什么意见呢? 只是那支枪是英文的(不算在雷热夫卡上)。
                就是说,阿米尔汉诺夫(Amirkhanov)对多达6支枪支扇动这一事实的说法非常令人怀疑。 那些。 测试人员,或者是愚蠢的,因为 他们不了解行李箱没有两次进行火药测试的经历了两倍(好吧,让它成为三倍),或者他们故意破坏,破坏了昂贵且非常稀有的设备,而这些设备很容易被消耗掉。
                1. Quote:朱拉27
                  从这个词中完全没有直接或弯曲的指示。

                  Yura,有一个事实 - 这是TM-1-14在试验中花费的工具数量。 根据您对苏联的看法,您有想象力,只有英语工具用于这些目的。
                  引用:Jura 27
                  如果没有提到OSZ生产的精加工工具

                  在任何地方都没有提到只使用英国女性。
                  Quote:朱拉27
                  也就是说,阿米尔哈诺夫的声明使我深受怀疑。

                  Yura,是的,你怀疑你想要什么,只是不要发表你对历史事实的推测
        2. +1
          14九月2018 14:53
          “这是我第一次听说。来源?”
          我们看《技术与武器》杂志,3年第1997期
          “到19年1925月14日,革命军事委员会从维克斯工厂获得了52门7” / 3枪,其中80门存储在布尔什维克工厂,一门存储在金属工厂。 在布尔什维克工厂,自己生产的枪支又多了70具,其中35具准备就绪,占15%,一具占XNUMX%,两具占XNUMX%,一具占XNUMX%。 此外,一支枪在海军靶场。
          自1935年以来,Barrikady工厂进行了维修,重新布置了14英寸/ 52门火炮。1939-1940年,Barrikady工厂的设计局开发了TPSh炮管项目,该项目与14英寸/ 52加农炮的区别仅在于炮管设计。 枪管的内部结构和弹道保持不变。 TPSh的枪管有两种版本-固定和衬里。 1940年,制造了一个新的带衬里的发条盒。
          1. +1
            14九月2018 15:50
            那些。 NEO生产的单枪还没有完成。
  2. +2
    14九月2018 07:54
    但是事实是,在三门三门火炮塔的总重量相等的情况下,三门三门火炮塔比四门三门三门火炮更重,更强大。 此外,三塔而不是四塔的存在减少了城堡的长度,总的来说,使船只的布置更为合理

    华盛顿协定也值得考虑。 它需要容纳35000吨。 12 14“枪支很难爬到那里-北卡罗来纳州和乔治五世国王的最初设计有5个4枪炮塔。结果,卡罗来纳州被重新设计为4x3 3”,在国王上,高架的两枪炮塔被替换为降低超载。
    1. Quote:Snakebyte
      另一件需要考虑的事情是华盛顿协议。

      所以,是的,当然,但英国人根据3 * 3计划和华盛顿之前设计了他们的G-3。
    2. +3
      14九月2018 09:42
      为什么在地球上? 苏联没有参加《华盛顿协定》的签署,因此可以建造具有任何特征的船只。
  3. +1
    14九月2018 08:44
    由于害怕损坏铁路平台或轨道,可能在一定程度上降低了速度。

    为什么会被损坏?
    1. Quote:奥列格·富丁
      为什么会被损坏?

      当然,由于回报
      1. +1
        14九月2018 10:30
        事实上,这些装置是从混凝土基础上发射的,因此铁路平台和道路都没有任何关系。
        1. Quote:奥列格·富丁
          事实上,这些装置是从混凝土基础上发射的,因此铁路平台和道路都没有任何关系。

          这是真的和错误的同时,因为混凝土基础只能看到负载的一部分 - 它们允许工具以大角度在水平面上展开,但没有完全消除平台上的冲动
        2. 0
          14九月2018 13:56
          这些设备既可以从准备好的混凝土基础上直接烧制,也可以直接从轨道烧制
        3. +2
          14九月2018 19:11
          Quote:奥列格·富丁
          事实上,这些装置是从混凝土基础上发射的,因此铁路平台和道路都没有任何关系。

          不一定以这种方式。 为了在沿海防御中使用TM-3-12和TM-1-14,配备了带有混凝土平台的固定位置。

          但是,如果有必要,他们可以从所谓的“开火”中解雇。 “胡子”-铁路的圆形部分; 而水平瞄准则是通过沿铁路轨道移动枪支来进行的。
          这种方法不太方便,但是可以快速撤离该位置,这对于围攻列宁格勒的同一TM-1-14极为重要,因为在该地区两侧的反电池格斗都被提升到了最先进的水平。 微笑
          为了了解列宁格勒海上铁路加农炮的工作环境-这些是“年轻兄弟”必须经历的技巧-180毫米等待TM-1-180-为了在德国反电池火力下生存:
          ...没有卸下平台,将支架安装在射击位置的出口处,纵杆向侧面倾斜,支撑枕留在原处。 用松散的支撑腿,在自己的力量下以低速离开400-500 m的位置。 随后,支撑腿不再扔在手推车上,但仅从导轨头抬起20-30厘米。
  4. +3
    14九月2018 14:19
    谢谢,一大加,我想把第二个,没给!
    有16枪进行测试(Amirkhanov,铁路上的海枪,圣彼得堡,1994年)。 第一次射击后,在射击范围内对6进行了充气,​​之后它们被迫将初始速度降低至732m / s。
    1. 0
      14九月2018 15:54
      [/ quote] 6在第一次射击后扇动在射击距离[quote]

      当时,这种破坏是最大的手段。
  5. +1
    14九月2018 15:00
    不坏!
    1)我很高兴作者在批评大炮时考虑到批评并开始使用枪口能量并做出区分,而不仅仅是数据。
    2)好奇-这个项目中有4个炮塔使用情况的数据吗? 毕竟,后来对于16 dm LC,这在Kostenko的项目中得到了考虑……3塔式船将是一艘好船... 感觉
    3)根据苏联的测试来分析14dm炮的数据并不完全正确-英国人的行李箱不是炸毁了吗? 作者是否拥有356年在Durlyacher特殊训练场上进行的52 / 1917-mm枪支测试的数据?
    4)我同意作者关于炮弹的看法-一个用于该炮弹的实验批次和一个用于实验的炮弹...
    1. Quote:ser56
      我很高兴作者考虑到批评并开始使用枪口能量来比较炮兵并给出差异,而不仅仅是数据。

      是的,事实上,当它具有建设性时,我很容易感受到批评。 这个是有建设性的,当然,枪口能量并没有耗尽所有东西
      Quote:ser56
      好奇 - 有没有关于在这个项目中使用4x炮塔的数据?

      没有:)
      Quote:ser56
      根据苏联的测试分析14dm枪支的数据并不完全正确 - 不是英国枪支膨胀吗?

      这是可能的,甚至是可能的,但是对于经验丰富的乐器来说有一个问题......毕竟,我们完成了作弊,他们也可能以某种方式检查过它们
  6. -1
    14九月2018 15:38
    无论您在任何国家/地区从事任何项目,预算约束都随处可见。 您可能会认为,州金融家被迫从自己的口袋中分散出数百万美元。 确实,他们很难理解,无法节省武器。 其他一切皆有可能,但在此之上并非如此。 真的不可能说,需要多少,只要有可能,就不要偷,然后建造东西,以便我们的外国同事抓萝卜,想想答案要多少钱?
    1. 0
      14九月2018 19:22
      引用:Narak-zempo
      无论您在任何国家/地区从事任何项目,预算约束都随处可见。 您可能会认为,州金融家被迫从自己的口袋中分散出数百万美元。 确实,他们很难理解,无法节省武器。

      您还能节省什么呢? 在哪里拿钱?
      您将看到相同的Beskrovny:“二十世纪初的俄罗斯陆军和海军。关于军事经济潜力的论文”。 -连步枪都没有钱!
      小型武器产量的减少困扰着炮兵总局。 它一再提交关于工厂情况不可接受的特别报告,并要求为企业现代化拨款,但每次收到财政部和军事理事会的拒绝时,都遭到拒绝。
      仅在1914年才分配了用于重新装备新机器的工厂的资金。机器的更换和生产设施的扩大始于1914年XNUMX月,即第二次世界大战爆发前四个月。

      与日本战争后,应日本财务省的要求,墨盒的生产开始急剧下降。 战略库存有减少的危险。 军事部门对此感到震惊,但财政部和国家审计署拒绝拨出资金,用于现代化墨盒厂的机器和扩大生产。
      ……应财政部的要求,存货(存量)汇率减至2892亿,1908年1914月批准为暂时汇率。 但是,直到XNUMX年才进行修订。

      当炮兵总局提出需要扩大战略炮弹库存的问题时,它遭到了财政部门的强烈抵制。 向军事委员会提出的上诉也没有成功。 因此,在1906-1909年。 弹药库存是根据对日战争期间确立的标准计算的。
      1. 0
        14九月2018 19:58
        引用:Alexey RA
        在哪里拿钱?

        窒息了黄金标准。 放弃它,启动印刷机。 如果管理得当,通货膨胀是一种内部借贷,据此,您不欠外国“合作伙伴”任何东西。
        然后,不仅在俄罗斯。 他们到处都是为一个好理由而骗局。 记得与密歇根州的故事-国会同意捐钱的惨痛声音。
        1. 0
          14九月2018 20:15
          引用:Narak-zempo
          记得与密歇根州的故事-国会同意捐钱的吱吱作响。

          随着“密执安”号,EMNIP和水手本身的爆发,他们在判断需要多少枪以及哪些枪时,错过了仍然有可能通过国会增加新船的排水量的那一刻。
          由于舰队没有提出任何关于取消限制的建议或论据,国会保留了有效的16吨限制,并于000年3月1905日分配资金用于建造两艘战列舰。
          1. 0
            14九月2018 20:20
            设置任何限制的想法是有缺陷的。 德国人也首先通过了舰队法,然后搞砸了如何安放该法未规定的部队。
            不愿向军队提供他们所要求的任何金钱以要求任何理由吗? 这是必要的-就是这样。
            1. +1
              15九月2018 01:38
              有两个原因。 资金有限(国防开支总是有一定的限制,有罪不罚不能超过),军方在其“愿望清单”中经常无能为力,直至完全丧失能力。 hi
            2. +1
              16九月2018 21:55
              苏联解体并不意味着什么? 不必要的大量废弃的军事设施已经花掉了钱,这些钱可以为人民服务。 我们需要一个中间立场,必要的充分性。 但是,在印古什共和国节省海军和19世纪末20世纪初的军队是一个单独的问题。 其后果是亚瑟港和对马岛,5年革命和1915年的失败。
            3. +1
              17九月2018 10:28
              引用:Narak-zempo
              不愿向军队提供他们所要求的任何金钱以要求任何理由吗? 这是必要的-就是这样。

              想象一下,军方得到了他们所要求的尽可能多的钱,例如英国的N系列LK和G系列LKR。 或日本舰队8 + 8 在那之后,岛屿帝国的战后经济将如何发展? 是的-在黑洞中。
  7. +2
    14九月2018 16:16
    一篇有趣的文章。

    然而,这些炮兵系统的测试导致极度失望 - 事实证明,枪支不够强大。 当发射提供“合同”初始速度823 m / s的装药时,六根枪只是充气,也检测到炮弹系统的纵向强度不足。 所有这一切导致了这样的事实:对于铁路设施而言,粉末装药和747,8公斤炮弹的初始速度(现在仅达到731,5 m / s)严重降低。


    在PMA之前,德国人还出现了由于主电池壳的初始速度过高而引起的问题:德国人最初承诺提供16公斤的重量,因为它们有希望的45“ / 16和50” 920。 弹丸的初始速度为890 m / s。 和940 m / s。 然后,当德国人在测试中发现他们的错误时,他们决定走到420毫米。 KG,初始速度为1000 kg。 弹丸仅800 m / s。
  8. +2
    14九月2018 16:37
    事实证明,战列巡洋舰的完成超出了苏联的能力

    遗憾的是,不允许该军团建造航空母舰。 将它们带到黑海,尽可能带来好处。 伤心
    1. +2
      14九月2018 17:26
      好吧,是的,请告诉我,封闭式海军战场中的一对航母能给敌人带来什么好处,而这一切总是在敌人基本航空范围之内的。
      1. 0
        14九月2018 21:13
        +也是潜艇。
    2. 0
      16九月2018 22:44
      他们可以为北方舰队带来好处,但是在没有护卫舰(LC,KRT,KRL,EM)的情况下,这没有什么价值。 对手的目标。 在所有用例中,选择了一个国家有能力的用例-铁路。 岸边设施。 这是波罗的海舰队的另一种监视显示器,很有趣,但实际上是波罗的海战争的历程-在19175-1917年才需要,而不是1941-1945年。
  9. 0
    14九月2018 16:57
    鉴于英国超级无畏级武器“猎户座”的长子诞生于1909年343月,而其配备305毫米口径火炮的事实已经隐藏了一段时间,也许我们可以肯定地说。 布林克并没有“猿”,但是有必要用比XNUMX毫米本身更大的枪支来武装舰队的主要力量。


    这并不奇怪,如果他没有提出建议,那么他就会有疑问。 1908年底,弹药局局长梅森海军上将在给参议院的报告中要求增加资金,以开发新的14英寸枪支,这与英格兰计划在随后的战列舰上安装13,5英寸枪支有关。
  10. +3
    14九月2018 19:51
    非常感谢Andrey,感谢您听取读者的要求并提出了“ Izmailov”主题! 与往常一样,有许多关于火炮和炮弹的有用信息。
  11. 0
    26九月2018 12:48
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但这是有经验的枪支和武器的问题。

    我问了1917年的测试... Shirokorad谈到了它们,但没有具体说明... 请求
  12. 0
    1十月2018 09:06
    但是,应该指出的是,美国和苏联都在努力创建蒙大纳州战舰和配备23 * 12毫米主炮的406之二项目-但是,这是完全不同的故事...

    项目23(包括23之二,23NU)的任何选项均未提供使用12 * 406毫米火炮进行武装的选项。 独家提供9 * 406mm。
  13. 0
    24十一月2018 16:22
    敌方离他65索,可以在70 kbt的距离内齐射前四支枪吗? 好吧,在65岁时拍摄,观察它们掉到哪里