关于武器的故事。 F-22。 消除煎饼神话

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在之前的文章中我进行了比较 历史 用侦探故事制作几乎所有20世纪初的武器。 现在它不仅仅是一名侦探,我打算更多地对待我最喜欢的炮兵。 老实说,我甚至不知道如何恰当地命名这个故事。 但是慢慢地,平静地走在路上。



那么,76-mm F-22枪。 照片中的副本位于Verkhnyaya Pyshma镇的UMMC博物馆,感觉很好。 关于枪支的历史,不能说什么。



如果你看看主要的大多数来源,那么F-22看起来就像是第一个出现凹凸不平的煎饼。 我的主要任务是消除这个坦率的愚蠢神话。 枪(就像伟大的Grabin设计的那样)被取消了。

但是 - 按顺序。 如果是这样,那么回到1931年。

当时,图哈切夫斯基的精神并非在红军的黑暗中。 坦率地说,愚蠢而不是非常健康的男人,但赋予了最高的信任。 在他短暂的职业生涯中,荣耀到斯大林,他对军队和财政造成了这样的损害,因为这位元帅所在的墙可以用白金制成。

自1931以来,Tukhachevsky一直担任红军军备的主管,在1934,他成为苏联国防部副部长的军备和弹药。

在这些职位上,他拥有一切发展机会 坦克 和大炮,但由于某种原因,图哈切夫斯基将自己的全部力量投入到制造完全无用的怪胎中。

这里有巨大而无用的T-35坦克,同样没用,但是很小的T-27楔块。 但是,用于消灭金钱的冠军是着名的Kurchevsky发电机。 你可以在这里添加多边形壳上的相同工作,也没有意义。

但我的意思是Tukhachevsky激动的想象力的另一个杰作,即制造通用防空分区枪的项目。

为了创造这个奇迹,事实上,这个怪物,成千上万的人被扔进了几乎所有的炮兵设计局。 工厂设计局“Krasny Putilovets”,工厂设计局8,GKB-38,设计局工厂编号92。 每个人都开始根据元帅的要求制造怪胎。 谁会试图争辩?

我试图争论格拉宾。 老学校的男人瓦西里·加夫里洛维奇(Vasily Gavrilovich)坦率地反对创造一个普遍的人,不明白什么应该与坦克,碉堡以及飞机上的拦河战斗。

关于武器的故事。 F-22。 消除煎饼神话


但格拉宾是一位有大写字母的专家...因此,他并没有寻求冒险,而是创造了一个直言不讳的怪物,一种F-20(A-51)大炮,这种大炮不是普遍的,而且(只有那些年才有这样的措辞)“半通用!

这是一个重达近一吨2的怪物,几乎比当时使用的700 / 1902型号的分区加重1930公斤。

此外,Tukhachevsky的天才坚持认为大炮必然有一个支撑托盘,用于射击,射击时将大炮与地面连接起来。 在运输枪的过程中,托盘应该在床下。 当从行进位置移动到战斗位置时,它必须快速移除,降低到地面,滚入大炮,然后才能射击。

杰作吧? 考虑到当时道路的状况和可用性,可以肯定地说,在第一次运输之后,枪将停止甚至半通用,因为它将到达没有托盘的位置,实际上,无法射击。

我们对成本保持沉默,因为我们不知道,但我们怀疑F-20应该花费三个部门。 但是当这样的琐事混淆了图哈切夫斯基?

半通用枪的成本承诺远高于特殊枪。 她为她规定的战术和技术要求的优势根本没有挽回她明显的缺点。

简而言之,Grabin设计局的聪明人理解半通用大炮的完全劣势。 因此,他们创建了项目,报告,遗忘和参与实际业务。

Grabin的同事在倡议下开发了他们自己的分区枪。 该项目结果非常有希望,但是Tukhachevsky的白痴抵达并迫使Grabin制造野战炮,同时还有高射炮,也就是说,半普遍性的想法得到了胜利。



仰角达到75°。 最初,F-22配备了枪口制动器,为它开发了一种新的76-mm射弹,其具有更强大的粉末装药,并且腔室被扩大。

格拉宾相信(我们是谁不相信他的计算?)这支枪在外国现有坦克的装甲穿透方面有很好的储备,甚至对未来有一定的前景。

当谈到斯莫特林时,奇迹发生了。 随着伏罗希洛夫和Budyonny的归档,斯大林命令图哈切夫斯基和叶戈罗夫在普遍性方面保持冷静,并下令格拉宾参与分区枪支,以及马哈诺夫 - 高射炮。

Tukhachevsky和公司在恶意中咬牙切齿地接受了测试。 然后他们很幸运,测试失败了,因为Tukhachevsky高兴地向克里姆林宫报告。 但斯大林命令格拉宾继续研究大炮,因为很明显,他比军队更了解军队的大炮价值。

结果,部队F-22去了,但是以什么形式! 取下枪口制动器,用旧的枪管替换腔室,他们放弃了新的射弹,转而使用旧的76-mm样品1902 / 30。 而且,最重要的是,它们不允许将仰角从75减小到45度,这将简化枪的设计。



有了这样一种乐器,图哈切夫斯基为红军做了很多好事。 这是第一支苏联枪,不是从进口样本中复制而来的,它没有以革命前释放工具的形式存在的基础。 第一支苏联大炮。



说,像往常一样,有可能完成F-22“正在进行中”吗? 是的,你可以。 如果Grabin有这样的机会,肯定会有结果。 但格拉宾要么被解雇,要么被派往另一家工厂工作,结果,瓦西里·加夫里洛维奇无法忍受,最终在一家心脏病发作的医院里。

斯大林再次介入,咆哮着“踢回来!”,最后落在格拉宾身后。 但健康已经受到破坏,神经不是钢铁。

事实上,这是给对手的时间。 如果它不是为了健康而斗争,那么F-22 SPM的较轻版本会出现得更早,而不是在1940年。 在战争开始时,Grabin的许多改进将更有用。 但是 - 我们拥有我们拥有的东西。



在22 June 1941上,红军拥有3041分区F-22。 是的,那些享有不可靠和不方便声誉的人。

然后是一场战争和新的奇迹。



在战争的最初阶段,德国人捕获了X-NUMX-1300 F-1500枪。 由于这些家伙在国防军中完全务实,枪支前往库默斯多夫,到达国防军艺术多边形。

虽然大部分枪支(称为7,62 cm FK 296(r))在各方面都进行了战斗,但当地的工作正在进行中。 结果,德国工程师得出的结论是,有可能将F-22转换成更强大的反坦克炮,德国人就有这些问题。 也就是说,T-34和KV存在问题,但没有枪支。



德国工程师这样做了:

- 将悬停执行器的手柄移至一侧,并带有视线。
- 减少从75到18度的仰角(也就是Grabin大喊的那个!)。
- 删除了变量回滚的机制,现在绝对不需要。
- 安装了新的防护罩,降低了高度。
- 挥霍房间以发射更强大的电荷。 苏联套管的长度为385,3 mm,法兰直径为90 mm,新德国套管的长度为715 mm,法兰直径为100 mm。 推进剂装药量增加了2,4倍。
- 回到枪管枪口制动器。
- 建立了弹药的发布。

因为枪是设计了一种新的弹药,包括传统的穿甲和子口径以及累积炮弹。



该枪被称为Pak 39(r)和Pak 36(r)。 改编一直持续到1944,当时德国人刚刚结束了F-22。 总重的1454枪重做,包括安装在ACS(Pak 36(r))上。

事实证明,枪只是华丽的。 Pak 36(r)在整个战争期间被用作反坦克炮。 使用强度由消耗穿甲弹药的数量表示。

在1942年:49 000 pcs。 穿甲和8 170 pcs。 刺穿的贝壳。
在1943年:151 390 pcs。 穿甲弹。

为了比较:“自己的”Pak 40(75-mm)在1942,42 430单位中花费了13。 穿甲和380 1943 pcs。 累计shell,在401年份 - 100 374 pcs。 穿甲和000 XNUMX pcs。 累积贝壳)。 相媲美。

枪支用于东部战线和北非。 到3月份,国防军1945还拥有165 Pak 36(r)和Pak 39(r)枪支



Pak 36(r)可被认为是第二次世界大战中最好的反坦克炮之一。 它的力量可以在实战距离内自信地击中当时所有类型的中型和重型坦克。 苏联士兵称这种武器为“眼镜蛇”或“毒蛇”。

仅在战争结束时,IS-2坦克在某些情况下(特别是在额头上)不受此武器的影响。

是的,Pak 36(r)不如Pak 40,因为它具有略低的护甲穿透力和大尺寸和重量。 然而,Pak 36(r)的创建当然是合理的,因为返工的成本比新工具的成本便宜一个数量级。

谈到在ACS上安装枪,值得一提的是,德国人不仅仅是这样做的。 一般来说,为了在ACS上安装改进的F-22,德国人只需要并制造一种新型自行火炮。 我们写道,为这个武器创建的Marder II,除了这个名字,几乎与Marder I无关。





罗马尼亚人也没有站在一边,在收到F-22的基础上,以SAU TACAM T-60为名,制造了基于苏联轻型坦克T-60的自行火炮。



一般来说,应用的实践表明,德国人比由Tukhachevsky领导的红军整个炮兵部队表现出更多的常识。 斯大林同志的荣耀,不让Tukhachevsky“吞噬”Grabin,荣耀于Grabin,他在最短的时间内创造了一个新的宏伟工具,我们称之为ZiS-3。

当然,遗憾的是,F-22作为Grabin的失败工作仍然在我们的历史中。 同时,这项工作不仅仅是成功的。 如果没有F-22,就没有现代化的FV-22 SPM,结果就是杰作ZiS-3的出现。

因此,F-22,虽然它成为第一个苏联大炮,但它不可能称之为“块状的第一个煎饼”。 天才 - 他也是非洲的天才。 瓦西里加夫里洛维奇格拉宾是一个天才,他无论如何都无法创造。 根据定义。

当然,令人遗憾的是,F-22在苏联和英国的坦克上展示了最好的拍摄效果。 真是太可惜了。

TTX 76,2-mm分区枪F-22型号1936年份:



Calibre,mm:76,2。
实例:2 932。
计算,人:6。

射速,rds / min:17-21(校正拾取6-12)。



高速公路上的速度,km / h:高达30。
火线的高度,mm:1027。

在收起位置的质量,kg:2820。
行进位置的尺寸。
长度,mm:7120。
宽度,mm:1926。
高度,mm:1712。
离地间隙,mm:320。

拍摄角度:
HV角度,度:-5至+ 75°。
角度GN,度:60°。

枪支和前部在斯维尔德洛夫斯克地区的Verkhnyaya Pyshma市的UMMC军事装备博物馆展出。
138 评论
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  2. +1
    8九月2018 06:02
    顺便说一句,无论如何,我不记得那些不曾在建造多塔怪兽中见过的德国人。 鼠标不计数-这个条顿人天才完全困惑。
    1. +7
      8九月2018 06:48
      “莱茵金属”。
      1. -1
        8九月2018 07:04
        什么是莱茵金属? 怪物 顺便说一句,为什么装大炮的德国人有这么小的盾牌,或者根本没有?
        1. +12
          8九月2018 09:02
          因为对于反坦克炮来说,主要是伪装,而不是防止正面的小碎片。 总的来说,在这方面,红军出于某种原因坚持了过时的教条-机枪上的盾牌和车轮,火炮上的大量盾牌。 只是在第二次世界大战之后,也许是在第二次世界大战之后,所有这些都被放弃了,因为机动,质量和伪装比从前线进行的理论防御更为重要(也许,反坦克炮除外,但它们仍然有小的盾牌)。
          1. +7
            8九月2018 15:13
            Quote:CTABEP
            因为对于反坦克炮来说,最主要的是伪装,而不是防止正面的小碎片。

            ============
            非常好
            Quote:CTABEP
            总的来说,在这方面,红军出于某种原因坚持了过时的教条。

            ========
            在这里,你不太正确! 实际上,在第二次世界大战之前的这段时间内,许多军队都在讨论是否需要在野战炮上使用“防护罩” ...
            顺便说一下,“思维惯性”这样的概念对于 不仅 苏联设计师...
            例如,英国的6磅(57毫米)反坦克炮mod 1941年Mk-II(仅在第43届开始参军(!!)

            但这是后来的修改-Mk-IV

            如您所见,两个防护罩都“不脆弱”!
            苏联设计师还提出了通过减小​​防护罩的几何尺寸来降低反坦克炮高度的可行性。 这是著名的T-12“ Rapier”(1955年型号)

            这张照片清楚地表明,该枪不仅低矮,而且防护罩只能覆盖坐在膝盖上的人!
          2. +4
            8九月2018 19:15
            Quote:CTABEP
            机枪上的盾牌和轮子

            您是否尝试过不带这些机枪? 在红军中,还有一门DS-39机枪,它没有护罩或轮子。 由于它们比“格言”轻得多
            1. +2
              8九月2018 20:09
              Quote:svp67
              在红军中也有DS-39机枪,没有护罩,没有轮子。

              另一方面,在三脚架上没有护罩的DS-39重33公斤,在三脚架上有护罩的SG-43重28公斤。
            2. 0
              9九月2018 07:28
              三脚架上的SG-43重量为27,7公斤。 悬崖-41。什么也没拖。 如果使用Maxim仍然可以理解(虽然在三脚架上使用了相同的“维氏”重量-35,4千克)-旧技术,那么SG-43和DShK显然已经是思维惯性。 车轮和护罩增加了重量,增加了尺寸,您仍然必须拖着泥泞和颠簸的驼峰。
              同时,我同意先前的发言者的看法-实际上,在炮兵中,几乎每个人都持有大型盾牌,但是在机关枪中,大多数国家拒绝使用第二次世界大战。
        2. +8
          8九月2018 13:53
          该阶段审议的文书不被视为武器。 对于分区武器而言,盾牌的高度并不那么重要。
          PT-45-mm当天的屏蔽可以折叠并且很小。 也是年度76-mm枪型1927的小盾牌。 尺寸由仪器的用途决定。
    2. AVT
      +2
      8九月2018 07:08
      Quote:指挥
      无论如何。 鼠标不计数

      以及愚蠢地使用搜索引擎的能力
      Quote:指挥
      顺便说一下,德国人是那些在建造多塔怪兽中没有见过的人
      1. +2
        8九月2018 08:39
        就是这样-愚蠢的是,这辆战车是实验性的,没有像T 35那样投入批量生产。 即使这样,也有人说他在战斗。
        1. AVT
          +4
          8九月2018 14:27
          Quote:指挥
          。您不会根据我们的宣传品牌来判断德国坦克部队pliz

          欺负 强大而著名的俄罗斯人! 欺负 没有任何
          Quote:指挥
          普拉兹。

          重读你的不易腐烂
          Quote:指挥
          顺便说一下,德国人是那些在建造多塔怪兽中没有见过的人,

          然后从合并中反弹
          Quote:指挥
          就这样-愚蠢的
          关于
          Quote:指挥
          这辆战车是实验性的,与T 35不同,没有加入该系列

          不需要。
        2. 0
          25十一月2018 12:38
          三塔NeubaufahrzeugNb.Fz。 以小批量生产-5件。 战斗和2个。 示范性的
    3. +1
      8九月2018 16:48
      刷新您的记忆,然后查看“ Grosstraktor”
    4. 0
      9九月2018 13:45
      Neubaufahrzeug是三塔奇迹。
      1. +1
        10九月2018 10:28
        它不是批量生产的。 只有5辆汽车,其中两辆通常没有装甲。
    5. +1
      10九月2018 17:36
      完全同时,德国人遭受的痛苦也完全一样,但是由于行业破裂,规模并不大。 了解有关Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug的信息。 士兵
    6. 0
      16十一月2018 15:31
      因为当每个人都制造多塔怪兽(30年代初至XNUMX年代中期)时,德国人甚至无法预订拖拉机。
  3. +8
    8九月2018 06:25
    好文章,我期待继续
    自己曾在博物馆里,所以重新阅读有关博物馆展品的细节很有趣
    以前的所有文章也很酷!
    1. +5
      8九月2018 13:53
      好文章 - 我喜欢它
  4. +1
    8九月2018 08:07
    图赫洛切夫斯基把事情做好了。 最糟糕的是,他的业务得以生存,变异并变得更加复杂,从军方扩展到了经济领域。
    1. +4
      8九月2018 13:49
      例如,榴弹炮D-30。 有什么不好? 半通用武器的概念。 那时,没有人知道飞机会以每小时600-700公里的速度飞行。 你不认为将军们采用指示武器比图哈切夫斯基更愚蠢吗? 只是那个想法不适合时间。
      下面有关于动态反应系统的说法。 但是多个发射火箭系统本质上是一个改进的相同想法。 那么,使用其他基本思想。
      1. +1
        8九月2018 15:38
        别胡说八道D-30是一门干净的榴弹炮。 其枪架的功能使其无法“半通用”。
        Z.Y. 他们发现的单词是半通用的。 您想要的,可以坚持。
        1. +4
          8九月2018 17:28
          根据当时的术语,通用枪是一种分区高射炮,其扇形水平360冰雹,垂直高达75冰雹。 对于这个拟议的托盘。 尚未想到三大支柱的计划。
          半通用 - 水平限角。
          D-30加农炮具有相同的水平角度360冰雹,垂直垂直角度达到70冰雹。
          如果这支枪在那时落下,然后为它提供防空火力的引导工具 - 它适合当时的想法中的万能枪。 那时轰炸机的速度很低,他们的命令很密集。
          问题是没有人想过用于防空射击的无线电雷管......
          1. +2
            8九月2018 19:06
            D-30榴弹炮和她应该有很大的垂直角度。
            ZY 您还有什么建议可以及时“传送”到过去? 也许是现代坦克? 还是飞机? 哦,苏25,他将是您的战斗机,轰炸机和攻击机。 好吧,一个纯粹的通用飞机。
          2. 0
            11九月2018 20:51
            D-30是一门榴弹炮,具有改进的反坦克防御能力。
            即使在1941年,将其用作高射炮也不允许瞄准速度。
            好吧,如果我们谈论普遍性,那就是德国88毫米和85毫米高射炮,它们在整个战争中也被用作反坦克炮。 但是,这些枪具有完整的防空功能,并且不允许像同一架F-22一样只允许弹幕射击。
        2. -5
          8九月2018 19:07
          作者是图哈切夫斯基(M. Tukhachevsky)的母亲,他是在执行死刑后成立的,但只有极少数人欣赏和理解元帅使用发电机喷气武器的远见卓识,包括卡秋莎(Katyusha)和Faustpatrons,努尔萨(Nursa)I-16和Il-2,以及Flak 88,是通用武器,然后继续使用20毫米的欧瑞康,之后在红军中开始开发UNIVERSAL大口径机枪....他们开枪了,将军的想法已经定稿,很久以后,作者不明白,他有一首老歌,要求进行新的调动...。当1941-2年红军地面部队因支配的德国空军而遭受惨重损失时,万能炮将非常有帮助并纠正这种情况,Yu-67会迅速从空中消失。而且在没有遇到抵抗的情况下,很长一段时间都会造成巨大损失....建议作者更多地用自己的头脑思考,而不是陈词滥调,然后再用完全不同的水平思考......根据F-22加农炮的说法,这是一门好枪,但指挥不力,因为成千上万的可服役者落入了德国人的手中...
          1. +6
            8九月2018 20:31
            这里 ....! 一些发誓的话!
            Quote:弗拉基米尔5
            喀秋莎

            亲爱的排球消防系统不要与卡米·库切夫斯基(Kami Kurchevsky)和图卡赫(Tukhach)混淆。
            Quote:弗拉基米尔5
            浮士德赞助人

            这里至少给我一个由库尔切夫斯基(Kurchevsky)开发的甚至带有手榴弹的便携式武器(如Faustpatron)的例子!
            Quote:弗拉基米尔5
            I-16和IL-2护士

            不要混淆Kurchevsky的NURSY和KDP! 天啊 Tukhach是个多么愚蠢无知的辩护律师!
            Quote:弗拉基米尔5
            Flac 88,-通用武器的拟人化

            我差点掉椅子了! 根据您的逻辑,45年的第1932门大炮是普世主义的道歉,因为它既被放置在坦克上也被放置在了舰船上,并且是一个PTO,并且是一个营级大炮。
            Quote:弗拉基米尔5
            其他欧瑞康20毫米

            坦率地说,比较88毫米和20毫米枪支是很奇怪的。 是的,除了高射炮外,这门20毫米口径的炮弹没有任何表现,因为它们对步兵是多余的,对坦克则是弱小的。
            Quote:弗拉基米尔5
            在红军开始发展大口径机枪UNIVERSAL ...

            图卡赫辩护律师无知的另一证明。 正是在“天才”辞职之后,才开始分配大口径机枪和高射机枪。 DShK于1939年被采用(无需戳DC,正是由于图哈赫对通用高射炮的狂热而在1935年被迫停飞),37毫米火炮在1939年也被采用,25毫米火炮在1940年被采用d。如果不是您的“天才”图卡赫人,那么所有这些系统都将被采用,并将于1935年开始生产,到1941年XNUMX月,军队将完全具备防空武器。
            1. -6
              8九月2018 23:24
              您的陈述,作为不理解主题并在不同比较中显示您的无知的示例。 感兴趣的是在其他军队中使用无后坐力炮(第二次世界大战期间美国的韦尔玛什,更不用说最新发展了)……,按照无后坐力的炮弹原理,库尔切夫斯基并不是发现者。 我只是试图进行改进,但是出于明显的原因,我没有将其提高到正确的水平……我不会继续进行下去,因为您的自信决定了局限性,所有后果将逐渐消失……
              1. +3
                9九月2018 00:57
                是的 鉴于库尔切夫斯基提议对任何火炮和任何口径(不超过6英寸)甚至坦克和气枪都无后座力的情况进行反冲……如果将这笔钱用于研发新的火药,炸药和累积弹药,那就更好了。
                1. +3
                  9九月2018 09:57
                  问题在于,为了为新的发展分配资金,军方必须了解这是必要的。 那么,为什么没有45毫米加农炮无法进入的装甲坦克,我们的设计人员仍然不怀疑这种累积弹药可以制造出来? 火药和炸药也是如此。 如果满意,那就会。 不幸的是,苏联没有多余的钱
            2. +1
              10九月2018 14:15
              Quote:Kot_Kuzya
              图卡赫辩护律师无知的另一证明。 正是在“天才”辞职之后,才开始分配大口径机枪和高射机枪。

              哎呀...你是认真的吗?
              苏联革命军事委员会于27年1925月XNUMX日提出了制造国产重型机枪的问题

              ©Bolotin
              同年,在维克斯的支持下,中共的发展开始了。
              1928年,库里克(Kulik)和沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)同志签署了一个肘节,根据该协定,红军需要一支重不超过100公斤,不带防护罩的机枪,用于营,炮兵部队等。不带防护罩的食物为50毫米的金属带,每公里的装甲穿透力-倾斜角度最大为15毫米30度,即20-22毫米正常。 口径-约14毫米。
              Quote:Kot_Kuzya
              DShK于1939年被采用(这里无需戳破DK,正是由于图哈赫对通用高射炮的狂热而在1935年停止生产),

              很容易将邪恶的天才归咎于所有行业和设计师。 DK-32最初是在军火库中原始使用的-8年后才定型。 他的释放被停止了,因为军队不再能够接受她命令的东西,而不是工业给了她的命令。
              而且,DShK继承了其前身的部分缺点,主要是生产上的困难。 值得注意的是,在战争之前和战争期间,仅发射了9000枚防空导弹,比同一个炮弹下理论上更先进的UB航空机枪要小一个数量级。
              Quote:Kot_Kuzya
              37毫米主炮也于1939年被采用,

              因为8号工厂终于能够创造性地对Bofors进行返工。 而在此之前,同一家工厂相继完成了20毫米“ Rheinmetal”和37毫米MZA Shpitalny的生产。
              Quote:Kot_Kuzya
              如果不是您的“天才”图哈赫,那么所有这些系统都将在1935年被采用和生产,

              相信他的人有福了。 ©
              让我提醒您,一个名为美国的工业巨人已经为该机队制造了MZA达10年(十年!)。 并且,在这样做之后,他几乎把它扔进了垃圾箱-决定改用“ bofors”(这让我想到了两年的时间-在克莱斯勒公司及其盟友的参与下)。
              在30年代上半年,我们的工业甚至无法发射122毫米榴弹炮和152毫米迫击炮。 为他们提供一整套文档。
          2. +3
            9九月2018 08:05
            我完全同意你的观点。 这是一种刻板印象。 他们在书上骂人,这意味着正确,人们同意陈述的观点。 但是思考太难了
            没有人会责骂英国坦克的开发者:你是做什么愚蠢的白痴? 黎明时分,战车应该是什么样子? 法国人在这里制造了正确的雷诺坦克。
            基本上,图哈切夫斯基的思想体现在30年代上半叶。 当时军人有什么军事经验? 第一次世界大战,平民,以很少的预算进行了十年的和平训练,但仍然证明CER的坦克不可靠。 我们还阅读了外国军队的文章。 这就是全部
            是的,同志写道。 D-30榴弹炮实际上是师级火炮-榴弹炮-高射炮的旅行车。 她只承担了高射炮的任务。 因此可以使用适当的附加设备来完成,并开发出特殊的镜头。 现在仅不需要中型和大口径的高射炮,它们都取代了导弹和通用海军炮,并结合了探测和制导系统。 但是在30年代初,他们仍然不了解防空导弹。 机械化水平非常小。
            火箭 如果我们的设计师没有窥探从德国人那里纺出​​弹壳的原理,那么我军何时会收到没有稳定器的火箭弹? 未知
            1. +1
              9九月2018 08:25
              他们指责图哈切夫斯基制造了喷气式喷气机。 如果您认为这是一种什么样的系统? 薄(较轻)的枪管,弹丸,金属装药,喷嘴以补偿后坐力。 轻型移动火炮系统。 易燃套筒存在问题,射击时精度低且能见度高。 问题在于引人注目,但架空榴弹发射器已经投入使用-即使现在他们已经解决了这一问题,并学会了战术上使用该系统。
              准确性低。 即使到现在,也没有人需要龙卷风系统的单个炮弹进入没有导向系统的独立式油箱,例如,距离只有10公里。 任何齐射系统都是在方格上射击的系统。 在三十年代初,没人知道这一点。
              现在,在一个指南包安装中再次查看来自该系统“龙卷风”的导弹。 细管,结合了射弹本身(根据当时的想法)的射弹,套筒和喷嘴。 战争开始之前,我们的军队和设计人员并未想到这一点。 我的意思是,如果您从现在开始看,并不是在图哈切夫斯基播出的所有内容都不好。
              楔子也被指责。 是的,有一种时尚。 当时,装甲运兵车或步兵战斗车上没有机动步兵。 他们那时甚至都没有想到。 甚至在30年代初期,苏联和军队中的汽车也很少。 没有人用坦克或装甲车运输过。 他们不知道有可能那样打。 取而代之的是楔形物,可以进行侦察并陪伴步兵。 记住没有钱和满罐的材料资源。 记得西班牙1941年代的第一次坦克战。 我们的加农炮坦克和德意机枪坦克。 没有人写道,德国人和意大利人只是配备机枪的愚蠢武装坦克! 这是一个普遍接受的时间概念。 甚至在1942年底和40年,图哈切夫斯基被处决后,苏联军队在斯大林的同意下,还给坦克旅装备了轻型坦克-基本上是坦克(T-30和T-XNUMX)。 他们没有因为愚蠢而受到指责。
              是的,我与步兵一起铆了很多T-26坦克。 但是当时他们还不很怕反坦克炮。 问题始于在西班牙的第一个战场上射击我们的轻型坦克,在那里我们练习了技能,战术和经过测试的设备。
              在战前很早就知道了将轻型坦克加入防御工事的问题。 他们甚至应该只作为第三层的一部分被引入,但是他们如何无节制地把头扔到额头上? 坦克伏击与撤出的经验出现在稍后。 这不是技术问题,而是如何根据敌方武器开发条件改变如何正确应用它以及使用这种技术的策略。 这不是在战争前夕完成的。 茹科夫立即将约一万五千辆坦克减记为过时的坦克,然后他免除了不中断战争初期的责任。 是这样,想想...
              在骂一个人之前,在我看来,应该思考一下,而不是引用被殴打的,常常不是很正确的引用
  5. 0
    8九月2018 08:10
    遗憾的是作者没有披露Kulik在这种耻辱中的作用,而这只是一个可喜的数字...
    1. +4
      8九月2018 13:42
      具体来说,他的错误是什么? 你可以不使用标准错误标记来命名它们吗?
    2. +2
      8九月2018 22:15
      我不知道这是怎么回事,但是格拉宾(Grabin)在书中说,库利克(Kulik)不想仅仅因为F-22的力量过大而就采用F-30。 该枪无法使用旧的三英寸射击。 总的来说,从他的观点来看,库里克是正确的。 毕竟,在那些年代(3年代中期)中,几乎没有带有反壳装甲的坦克。 经济因素实际上不是设计师(例如Kulik等人)的工作。 此外,那些年中没有人考虑过(可能不包括Grabin这样的人)必须将部门用作TVET。 因此,当时(不回望未来),库里克是绝对正确的。 即使使用500英寸的旧炸药但使用BPS,即使ZiS-22也可以与猛虎作战,虽然不超过XNUMX m。但是如果将所有的F-XNUMX师转移到新的位置,那么可能是在第二次世界大战开始时,这种炮弹就饿了那个妈妈不哭。 (但是,由于失去了乌克兰和白俄罗斯的巨额储备,无论如何它还是出现了,但是该国内部仍然有储备)。同样,库里克还是一个实用主义者,尽管他在将来看不到太多。 毕竟,所有将军都为上一场战争做准备 笑
      1. 0
        8九月2018 23:06
        引用:nedgen
        该枪无法使用旧的三英寸射击。

        实际上,F-22的计算只是在1902/1930的枪支弹药之下。
        枪弹以整体式弹药筒形式完成。 为了能够使用以前储存的F-22弹药的大量弹药,它与1902/30型号的以前的分枪相同。
        重量分别为1900或1,55千克的1,45个样品的一体式药筒的黄铜或钢制套筒的长度为385,3毫米,法兰直径为90毫米。 装药54-Zh-354 [36]由1,08千克4/1或9/7级火药组成。 对于旧的手榴弹和一些弹片,使用了54-Zh-354A装药,重0,9公斤的7/7火药。 口径和累积炮弹也使用了自己的特殊费用。 而且,这门枪可以向76毫米团炮大炮进行全程射击 1927年-分区枪支的这些射击被认为是定期减少的。
        1. +1
          8九月2018 23:33
          我的意思是,格兰宾被迫对F-22进行改造,以便他可以使用三英寸的射门。 在第一个版本中,她为她开发了自己的镜头。 hi
      2. +3
        9九月2018 06:43
        我只会补充说,旧的炮弹射程较短,因此系统的重量会更轻。
        但是,对于低功率的13毫米OFS,在76公里以上的射程显然是不必要的
    3. +3
      10九月2018 13:02
      Quote:Dzafdet
      遗憾的是作者没有披露Kulik在这种耻辱中的作用,而这只是一个可喜的数字...

      而且不要说话。 库利克(Kulik)真是个混蛋,他敢于要求设计局要求消除产品的所有缺点,然后再对产品进行强制性军事测试。 笑
      对于Kulik来说,我们拥有一千个飞蛾,可以让他们携带已经使用8年的大口径机枪。 或花了4年的时间,带来了一支师级加农炮,该炮在结构上无法发射战时技术发射的子弹-最终制造了一门新枪。 或想想5年就可以知道已经投入使用的战车了。
      问题在于,我们主要是从设计师和生产工人的记忆中了解Kulik的。 对于他来说,他就像喉咙里的骨头。
  6. +7
    8九月2018 09:03
    结果证明,该枪具有TK曲线时性能最好,但从此它是一个杰作,就像ZIS-3一样。 但是,关于德国人进行改型的细节,谢谢,我不知何故没有收到有关国防军改用反坦克车的信息,但即使牺牲了炮弹和改型细节,谢谢!
    1. +1
      8九月2018 20:18
      Quote:CTABEP
      但是,关于德国人进行改建的细节,谢谢,我不知何故没有收到有关国防军改用反坦克武器的信息,但即使消耗了炮弹和改建细节,谢谢!

      西罗科拉德第三帝国的战争之神。 也许是德国火炮上2MB的最佳作品。
      1. 0
        9九月2018 07:28
        感谢您的提示,我读了。
        1. 0
          9九月2018 14:44
          Quote:CTABEP
          感谢您的提示,我读了。

          别客气。
          还有一个国内火炮百科全书。 还值得工作。
  7. +7
    8九月2018 09:06
    如果我们遵循作者的逻辑,那么图哈切夫斯基不仅是红军的武装首长,而且还是大多数欧洲国家的武装部队的首长,这些国家还开发了多炮塔坦克,楔子和发电机火炮。


    A1E1“独立”是由维克斯(Vickers)于1926年建造的经验丰富的英国五炮塔重型坦克。
    1. +5
      8九月2018 09:08

      Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug是30年代德国实验性的中塔楼中型坦克,在第二次世界大战的战斗中发挥了有限的作用。
      1. +5
        8九月2018 09:20
        同时,许多人对坦克感到“不舒服”,意大利人将喷火器坦克推入该系列,波兰人使用20毫米大炮并尝试了炮塔,他们在捷克斯洛伐克建造了自行火炮。
        第二次世界大战期间,发电机反应式(无反冲)系统被德国人和美国人使用。
        1. +4
          8九月2018 10:54
          供您参考,英国人没有让这些独立人士服役。 而在苏联,根据图哈赫的建议,它们被接受并制造了65架T-35和503架T-28。 同时,芬兰和第二次世界大战所展示的T-35绝对是没用的坦克。 而且,这些多炮塔“龙”的价格比单炮塔“龙”贵很多倍。 T-28或多或少具有出色的管理和指挥能力,表现出色。 但是,如果卸下两个机枪炮塔,这将使坦克的长度减少1,5米(T-28船体的长度为7,4米,T-34船体的长度为5,9米),这将对坦克的机动性产生非常有利的影响由于减少了坦克长度与宽度之比,这将使坦克的重量减少6吨商业广告,这些节省下来的吨可用于增厚装甲。 如此明显的事情无法到达图卡赫? 即使是纯粹的平民斯大林,在向他展示SMK坦克的布局时,也卸下了后炮塔,并问他减轻了多少吨坦克的重量?
          Quote:好奇
          第二次世界大战期间,发电机反应式(无反冲)系统被德国人和美国人使用。

          又有多成功? 只是在这里不举巴祖克和浮士德的例子。 在苏联,在图卡赫(Tukhach)统治下,将使VET成为具有反应性的反应器,而无需累积弹壳。 从带有坯料的无后座力系统射击坦克真是愚蠢! 这种光盘的能量足以突破最大的防弹装甲!
          1. +2
            8九月2018 12:56
            Quote:Kot_Kuzya
            在苏联,在图卡赫(Tukhach)统治下,将使VET成为具有反应性的反应器,而没有累积的炮弹。

            Quote:Kot_Kuzya
            但是,如果您卸下两个机枪炮塔,这将使坦克的长度减少1,5米(T-28船体的长度为7,4米,T-34船体的长度为5,9米),这对坦克的可操纵性非常有利由于减少了坦克长度与宽度之比,这将使坦克的重量减少6吨商业广告,这些节省下来的吨可用于增厚装甲。 如此明显的事情无法到达图卡赫?

            第一个印象是,您将成为出色的击球手,每个人都将受到教导,每个人都将得到拯救,每个人都将受到预防……但是,很可能(我想是这样),您将在“ Tukhach”(Tukhachevsky)之后紧紧地贴在墙上
            1. -2
              8九月2018 18:24
              而且您会马上被枪杀,因为您会过去去希特勒,并且会开始在他耳边窃窃私语。
              1. +5
                8九月2018 18:56
                Quote:Kot_Kuzya
                而且您会马上被枪杀,因为您会过去去希特勒,并且会开始在他耳边窃窃私语。

                猫! 您似乎只知道如何损坏拖鞋。
                坏! 坏猫库兹玛!
            2. +2
              9九月2018 09:54
              很好的答案
          2. +4
            8九月2018 13:41
            直到今年的1937(当你在Tukhachevsky下写作)时,没有反坦克的坦克。 那时,只有未来使用坦克的概念出现了。 没有反对派的炮兵。 德国人只有T-1武装起来
          3. +3
            8九月2018 16:09
            “还有多么成功?在这里不要举一个火箭筒和浮士德的例子。”

            10,5厘米Leichtgeschütz42
            1. +3
              8九月2018 16:12

              7,5厘米Leichtgeschütz40
          4. 0
            9九月2018 11:56
            您是否有证据表明T-35参与了冬季战争?
      2. +2
        8九月2018 11:11
        在挪威,这种事变了! 但是在挪威,坦克只限于德国人,而不是战区。 但我从未听说过这些坦克的用法。 所有这些都是原型,还有m和IP 3,据称用于袭击柏林。 只有没人知道)))
        1. AVT
          +5
          8九月2018 14:30
          Quote:指挥
          据说在袭击柏林期间使用了t和IP 3。 只有没人知道)))

          仓鼠可能不知道,但是任何能够充当搜索引擎的人都知道他们曾与盟友一起参加过阅兵式。
          1. 0
            8九月2018 16:19
            是的,你cho! 您不能从游行中告诉战斗应用程序吗?
          2. -1
            8九月2018 16:29
            您还可以使用我们的420毫米迫击炮来查看游行队伍,虽然游行队伍中有游行队伍,但军队中没有。 或赞扬Yak 38,他在那里,但他并不需要。
            1. +2
              8九月2018 18:06
              在发展之时,这是地面部队战​​术核武器的唯一手段(420毫米系统)
    2. +1
      8九月2018 18:17
      因此,他们是有经验的,而不是连续的。 我们的多塔楼甚至参加了游行。 当然没有经验,但是是连续的!
      1. +1
        10九月2018 18:19
        Quote:Turist1996
        因此,他们是有经验的,而不是连续的。 我们的多塔楼甚至参加了游行。 当然没有经验,但是是连续的!

        好吧,这是一系列国外多塔坦克-英国Mk.I巡洋舰坦克:
    3. +2
      8九月2018 20:21
      Quote:好奇
      如果您遵循作者的逻辑,

      同事赢家! 我认为你不太正确。 是的,然后在武器概念上遇到了很多麻烦,但这不是遵守原则的理由-每个人都跑了,我也跑了。
      1. +5
        8九月2018 20:50
        您会发现,一百年后,很容易判断是否值得每个人运行,还是不值得将一切归咎于图哈切夫斯基。
        即,当您接收到潜在对手已在某个地方“奔跑”的信息时,您就可以精确定义是否需要奔跑了。 但是在这里您可能会迟到。 还有很多这样的例子,当它们没有按时运行时,他们不得不赶上巨大的牺牲。 在任何一支军队的历史上,人们都能找到一些决策的例子,说起来有些轻率,没有道理。
        因此,主题并不简单,在此处盖章也不值得。
        1. +1
          8九月2018 21:08
          我同意,但是是的,设计和生产中的错误成本太高,通常是战争失败。
    4. 0
      8九月2018 21:27
      建造了多少 眨眨眼睛
  8. +4
    8九月2018 10:26
    实际上,这里是Marder II和Marder III(38)c Pak36(r)

  9. +6
    8九月2018 10:26
    让我们继续前进。 在写作时,白羽田的阴影笼罩着作者。
    “但我的意思是图哈切夫斯基激动人心的想象力的另一杰作,那就是制造通用的高空分师枪的项目。”
    从许多国家的XNUMX世纪中期开始,就开始着手建立炮兵系统,同时在野战,反坦克和防空方面都具有相同的效率。 然后他们叫地基高射炮,显然图哈切夫斯基也在那里。
    此外,还创建了具有两个用于安装和放火的枪管的系统,双锥系统,当另一个插入一个枪管时,具有可互换枪管的系统等。

    带有假树干的Bofors 75/47毫米步兵榴弹炮:顶部-47毫米火炮,下方-75毫米榴弹炮。
    那些愿意的人可以在Nikolaev A. V. Battalion火炮书中读到它。 -M .:苏联NPO军事出版社,1937年。
    关于苏联通用系统的发展,有趣的文章http://bastion-karpenko.narod.ru/Univer_KZ.pdf。
    最近,该网站的作者有一些不健康的趋势。 每个人都在努力做出一些全球性的结论,在这些领域中,有些客气地说,它们的取向很差。
    1. +6
      8九月2018 10:58
      我再重复一遍:在世界任何国家,任何地方都没有采用通用武器! 不是在英国,不是在法国,不是在美国,在波兰,甚至在德国。 您是否了解测试原型与采用此类缺陷模型进行维修之间的区别? 您可以测试任何您想要的东西,因为要进行测试,因为这是实践,是真理的标准。 正如对英美两国的测试所表明的那样,通用武器简直是胡说八道! 而您的“天才”图卡赫人未经军事测试就接受了一切,并开始在其生产和开发上花费数百万卢布。
      1. +1
        8九月2018 11:13
        在某种程度上,尽管德国铢已被认为是一种通用工具。
        1. +6
          8九月2018 11:26
          Quote:指挥
          德国aht aht,可以算是通用工具

          原来是这样的。 除非公平地说,应该指出的是,“八八”的普遍性已经在敌对过程中“被揭露”,而不是过着美好的生活(以p / t的手段抵制相同的心力衰竭)。
        2. +6
          8九月2018 14:05
          是的,普遍的。 可以在2 km的距离与我们的坦克战斗。 只有在1937中,没有人想过在这样的距离上与坦克作战......
          通用喷枪高度2,1仪表 - minisaray ......
          1. 0
            8九月2018 16:25
            因此,在应用程序中,一切都是已知的。 看,他们为BT 7-飞行坦克感到骄傲,在战斗中,不需要飞行。
            1. -2
              8九月2018 20:30
              Quote:指挥
              因此,在应用程序中,一切都是已知的。 看,他们为BT 7-飞行坦克感到骄傲,在战斗中,不需要飞行。

              没错,这只是BT坦克的跳跃能力,为T-34提供了非常可靠的悬架。
              1. -4
                11九月2018 22:11
                他们接受了高质量的停飞,但牺牲了一千名“再见祖国”-BT机组人员,尽管该命令使他们成为第一人,对德国人的设防和未开发位置发动了正面攻击……他们自己铆接了45根高跟鞋,这种攻击的后果在轻装甲BT系列中众所周知以及T-26,T-38和PTO的其他人员……造成如此奇怪的装甲车破坏的主要原因是。 -最主要的是害怕在当局(以及法庭,G.Zhukov等人经常使用)面前的指挥权,对官兵在37至40年间的镇压并没有停止,因此,在恐惧和再保险之后,最好抛弃所有下属,将他们引向连续的进攻,但我仍会保持怀疑的态度……毕竟,这些团对不进行无意义的进攻不负任何责任,如果他们保有部队但没有执行朱可夫斯的无意义和谋杀性命令,他们是有责任的……
                1. +1
                  12九月2018 11:18
                  Quote:弗拉基米尔5
                  爬出装甲车如此奇怪的破坏的主要原因。 -最主要的是害怕对当局(以及朱科夫等人经常使用的法庭)的指挥,对军官部队37至40年的镇压并没有停止,这导致了恐惧和再保险,最好杀死所有下属,将他们指挥不断袭击,但我将毫无疑问...

                  恐惧与它有什么关系? BTT巨大损失的原因是坦克和步兵指挥官都不了解《宪章》,也无法按照《宪章》进行战斗。 情报服务? 不。 相互作用? 不。 炮兵准备? 跨广场半小时-充其量。
                  结果,指挥官发出的命令在理论上可以用现金执行-如果您根据《宪章》采取行动。 然后,马戏团从概念开始,当收到命令的每个人都尽其所能解释它。 事实是,步兵指挥官介入了油轮的行动,这使情况更加混乱,正如在特种部队之后发现的那样,这些人充其量仅对有关步兵行动的部分充份了解《宪章》,而其余的则根本没有研究。 这些指挥官对坦克唯一了解的是它们是具有任何能力的坚不可摧的车辆。 微笑
                  一个典型的例子:对定居点的攻击。 根据计划,坦克的约束小组应模拟正面攻击,而主力部队应从侧面进攻。 一路走来,侧翼攻击小组偶然发现了“步兵将军”,从整个《宪章》中他只知道是正面攻击,并下令立即发起攻击,不走弯路。 结束是可以预料的-坦克遭受了重大损失。
                  Quote:弗拉基米尔5
                  毕竟,对于那些因无意识的攻击而放弃的军团,他们不承担任何责任,如果他们保留了部队但没有履行甲虫的无谓和杀人的命令,他们就有责任。

                  是的,是的,是一首熟悉的歌曲- 血腥的屠夫 和人文主义的下属。 但是,如果您看一下朱可夫的命令及其在现场的执行情况,往往是肇事者改变了他们被责令承担的一切责任。 一个典型的例子是,当前线司令部首先取消了NHS的命令,安排了转移和重新分配机械化军团的计划后,SWF的机械化军团遭到了击败。几天后,尽管情况发生了变化,但它还是开始执行。 结局是可以预料的-达到朱可夫的计划后,德国步兵已经在几天内开始防御,因此按照1 TGr的侧翼进行掩护的能力很弱。
                  1. -2
                    16九月2018 21:21
                    自23月5日起,他就在西南战线上取得了跨越式发展,OGSh朱可夫(OGSh Zhukov)在场,亲自下令订购,然后订购。 前线被称为NGSH的命令,于是G.朱科夫摧毁了XNUMX辆坦克部队,这是红军的主要突击拳头...为什么G. Zhukov参加了SWF NGSh,最好和最武装的坦克部队在那里集结来“击败”德国人,只不过是一次彻底的失败而已。 G. Zhukova ...深入研究事实,那么结论将变得更加接近于现实,您对这些陈述不会感到愤慨...
                    1. 0
                      17九月2018 18:43
                      Quote:弗拉基米尔5
                      从23月XNUMX日起,在SWF中取得了跨越式发展的是,那里有NGS茹科夫,亲自下令

                      对。 当他离开部队总部时,SWF总部立即开始制定新的反击计划。
                      Quote:弗拉基米尔5
                      进一步com。 前台重复了NGS的订单

                      他在哪里复制它们? 西南战线的指挥官和总部实际上取消了NGSH的命令,并开始计划反击,改变了袭击的方向,并重新分配了机械化军。 这就是为什么“南部”机械化军团开始上风数百公里的原因。
                      最后,请理解您-1941年的红军没有从属地位和命令的强制执行。 指挥官可以取消NHS的命令。 陆军指挥官可以取消前指挥官的命令(请参阅穆济琴科采取的保留4 MK并撤走8 MK的行动,或者茹科夫从卡累利阿(Karelia)划掉第一座建筑物的尝试均未成功)。
        3. +1
          8九月2018 20:29
          Quote:指挥
          在某种程度上,尽管德国铢已被认为是一种通用工具。

          它的多功能性是什么? 它与坦克战斗得很好,但是,这种武器的尺寸,质量和成本都很好。 在航空方面,至少在东线,它表现得并不那么热烈,因为德军的主要敌人是攻击机,而对付它们的最佳方法不是使用中口径火炮,而是使用高射炮。
      2. +2
        8九月2018 12:35
        Kuzya,在哪里说 “采用通用分公司的枪?”
        在我的评论中,我的意思是在不同的国家进行了类似的工作,但这个想法绝不是图哈切夫斯基。 以及在多大程度上提出了这项工作-另一个对话。 坦克也一样。 因此,您的全部精力都在呼啸。 仔细阅读评论。
        1. 0
          8九月2018 18:30
          好吧,是的,otmazyvatsya这些“写在哪里”非常方便。
          以及在多大程度上提出了这项工作-另一个对话
          只有在苏联才采用通用分区武器,而其他任何地方都没有采用。 并为此“感谢”您的乌克兰宠物图哈赫。
          1. 0
            11九月2018 21:10
            这不是一架F-22通用加农炮! 尽管仰角为75克,但这是一种分区武器! 万能枪必须具有完整的防空功能! 因此,再次-通用可以称为具有一定弹力的88mm高射防空枪,德国和我们的85mm,积极用作反坦克。
            再看一下海军炮-他们从15 dm大炮(鱼雷轰炸机的障碍物)向飞机开火,但只有具有全面防空功能的装置才被称为通用。 我们为1941年而设计-只有100毫米B-34。
      3. +1
        10九月2018 18:24
        Quote:Kot_Kuzya
        我再说一遍:在世界上任何国家,任何地方都没有采用通用武器! 英国,法国,美国,波兰都没有,德国也少得多。

        你知道为什么吗? 眨眼
        因为这些国家拥有正规的陆军防空炮。 而在Ivanov的机器上则不是三英寸。
        通用F-22陷入了贫困之中,而且没有人甚至连图哈切夫斯基都无法预测我们的行业将制造哪种艺术系统,哪一种将失败,这一事实引起了系列轰动。 8号工厂将能够给军队足够的3-K荣誉和称赞。 会不会-然后呢,用三英寸防守?
    2. +1
      8九月2018 18:24
      同样,您可以根据需要进行任意尝试-预算中有单独的支出项目。.但是串联和武装是另一回事! 和责任不同!
      这正是图哈切夫斯基的功劳-相当合理!
      而且根据当时的概念,他很合法地收到了子弹。
      当然,这是肯定的!
      因为害虫是真实的!
      1. +1
        8九月2018 19:12
        Quote:Turist1996
        他很合法地获得了子弹。
        当然,这是肯定的!

        那么对,当之无愧? T-26和BT。 I-16和SB,或者说红军没有足够的火炮,或者缺少小武器和机械化的兵团? 一个不工作的人不会弄错。 在那些日子里,例如图哈切夫斯基是军官部队的2/3。 他们又搬走了他。
        1. -3
          8九月2018 20:37
          BT和T-26是没有用纸板装甲的废料,因此有成千上万的油轮丧生-军队和人民的色彩,是受过最严格技术训练的人员。 为此,有必要仅“感谢”图卡赫。
          1. +9
            8九月2018 22:11
            Quote:Kot_Kuzya
            BT和T-26是没有用纸板盔甲的垃圾,它杀死了数以万计的油轮-军队和人民的颜色,是经过最严格技术培训的人员。

            BT和T-26(尤其是考虑到它们的数量)并不是无用的垃圾(T-60是什么?),他们有尊严地战斗到45岁。 而且“成千上万的油轮”在新旧坦克中的灭亡速度相同,可惜这里的原因是不同的。 在30年代中期,T-26和BT跻身世界最佳之列。
            而且请-我不是拖鞋的傻瓜。 如果您想讨论一些事情,本质上
            1. +2
              8九月2018 22:28
              Quote:mark1
              BT和T-26(特别是考虑它们的数量)不是无用的垃圾(那么T-60是什么?)并且它们在45年度充分变暖

              好吧......让我们面对现实吧 - 苏联 - 德国战线上的最后一架BT和T-26都被1942的春天淘汰了。 在1945中,留在远东的最后一个人参加了关东军的失败。 在当天的第一个2-3中,由于底盘和变速箱的故障,每个人都被留在了Hingan郊区的道路上。 其中一名BT以纪念碑的形式留在通行证上。
              “在国家事务之间拉小提琴的业余爱好者”的问题是他作为红军武器装备副委员无能。 随着他的投稿,成千上万的所谓。 “世界上最好的之一”坦克,完全忘记了它们的备件。 季莫申科在红军领导人的招待会上的报告中直接提到臭名昭著的“ 30年代T-26和BT世界上最好的战车”的说法-资产负债表上列出了数千辆战车准备战斗,尽管它们至少需要中型维修(卡车,引擎)。 几十个坦克刚刚在纸上列出。 结果,当“特别是自由派历史学家”开始计算22.06.41年5月50日的坦克数量时,至少有XNUMX枚物品掉入了“亡灵”之中,这无法使公园惊慌失措。 其余的人中,只有不到XNUMX%进入了战场。
              1. +3
                8九月2018 22:59
                “好吧...。让我们面对现实吧-到26年春天,苏德战线上的最后一架BT和T-1942都被击倒了。”
                运作不正常。 你歪了。

                这是对204年1月1943日第XNUMX OTP Lenfront坦克的序列号的引用。
                正如你所看到的,在排名中有三个BT-7和二十个BT-5。
                在Oranienbaum桥头堡,剩余的BT-7坦克作为第98届OTP的一部分,参加了1944年XNUMX月对苏军的全面进攻。
                “在最初的2-3天,由于底盘和变速箱故障,每个人都被留在了兴安市郊区的道路上。”
                在行动开始时,第1远东阵线的部队拥有474辆BT-7坦克,其中377辆状况良好。 当时,贝加尔河前线部队拥有49辆BT-5坦克和422辆BT-7坦克,进行了各种改装。 他们全部是坦克师和坦克大队的第二团和第二营的一部分(第一营装备了T-34)。
                在解放满洲和朝鲜的战斗中,只有10辆BT-7坦克无法挽回地丢失了。 坦克的主要部分由于技术原因而失败(154 BT-5和BT-7)。 另有35辆BT-7坦克被大炮击中。
                1. +1
                  8九月2018 23:08
                  Quote:好奇
                  正如你所看到的,在排名中有三个BT-7和二十个BT-5。

                  如果我们也以装甲车的形式来算,那是为捍卫敖德萨而奋斗的NI的“坦克” ...
                  关于苏德战线“熊角”的b / t,您可以谈论很多时间,并且前线静止不动了好几个月,而T-34的交付却“无利可图”,tk。 列宁格勒的工厂,生产和修理KV-1和KV-1S。
                  1. +3
                    8九月2018 23:18
                    “ ...最后的BT和T-26 在苏德战线上 在1942年春天全部被淘汰。” -你的话?
                    列宁格勒到苏德战线并不适用?
                    " 在最初的2-3天 所有这些都留在了兴安郊外的道路上 由于底盘和变速箱均出现故障。” -你的话?
                    没有任何澄清点可以使您的评论可信。
                    1. 0
                      8九月2018 23:20
                      Quote:好奇
                      “ ...在26年春天,苏联-德国战线上的最后一批BT和T-1942坦克全部被击倒。” -你的话?
                      列宁格勒到苏德战线并不适用?

                      你想比其他人更聪明吗? - 是的,尽可能多的人!
                      1. +5
                        8九月2018 23:24
                        您基本上可以写点东西吗? 还是您失去了“新闻”部分中作为现场指挥官的正常讨论技能?
            2. -8
              8九月2018 22:29
              Quote:mark1
              在45岁之前也不值得战斗

              他们在这里“战斗”到1945年? 在日本战线上? 实际上,与德国作战的前线士兵,与日本作战的前线士兵被认为是不平等的,并且在平等时被视为侮辱。
              1. +5
                9九月2018 03:36
                Quote:Kot_Kuzya
                一般来说,与德国战斗的前线士兵,与日本战斗的前线士兵并不被认为是平等的,并且在他们平等时被视为侮辱。

                有趣的猫ddrischshet:尾巴抬起和颤抖! 在不知道故事的情况下胡说八道? 请求 好吧,这是“ wa-a-shche”! 首先:从德国调动的部队与关东军,千岛登陆行动和萨哈林岛陆地行动作战……其次:与日军交战的苏联士兵也表现出了同样的壮举(也常常是在追捕中……) ),作为与德国人作战的士兵! 308名士兵被授予了命令和奖章……87个苏联英雄! 还有一件事:我第一次“听到”前线士兵中有“师”!
          2. +2
            10九月2018 18:40
            Quote:Kot_Kuzya
            BT和T-26是没有用纸板装甲的废料,因此有成千上万的油轮丧生-军队和人民的色彩,是受过最严格技术训练的人员。 为此,有必要仅“感谢”图卡赫。

            嗯...就是这样。 图哈切夫斯基是否在1941年30年代初期的发展战车上投入战斗?
            或者在30年代初,我们有大量的战车可供选择,但是邪恶的天才只订购了 废纸with与纸板装甲? 眨眼
        2. +2
          8九月2018 20:45
          Quote:mark1
          I-16和SB,

          它们与图哈切夫斯基有什么关系?
          Quote:mark1
          和机械化的军团?

          但是,可以说有一种结构,其中有500辆汽车和200支枪,可容纳20个坦克? 死胎的怪物。
          1. +1
            8九月2018 21:59
            Quote:阿尔夫
            但是,可以说有一种结构,其中有500辆汽车和200支枪,可容纳20个坦克? 死胎的怪物。

            好吧,让我们放200辆汽车,而不是1,5千辆。 (顺便说一下,德国人喜欢我们的机械化军团)根据新的人员编制,他们(机械化军团)在1940年成为怪物
            Quote:阿尔夫
            +1
            Quote:mark1
            I-16和SB,
            它们与图哈切夫斯基有什么关系?

            您认为-与这无关吗? 顺便说一下,早在1932年,您的同事就称其为“ Tukhach”,开始了液体推进剂火箭发动机的研究工作。 您正在用不幸的大炮欺骗他,1941年失败的原因不在大炮中。 请求
            1. 0
              8九月2018 23:00
              Quote:mark1
              您认为-与这无关吗?

              I-16和SB与图哈切夫斯基又有什么关系? 不要回避这个问题。
              Quote:mark1
              好吧,让我们放200辆汽车,而不是1,5千辆。

              200是1932年的州。
              对于拥有20支(!)机枪的机械化军来说,为此,图哈切夫斯基必须开枪两次。 实际上,在旨在突破防御的机械化军中,没有办法“软化”这种防御。
              1. +3
                9九月2018 07:31
                Quote:阿尔夫
                I-16和SB与图哈切夫斯基又有什么关系? 不要回避这个问题。

                上帝禁止! 当然不是直接的。 图哈切夫斯基的优点是,他的战争机械化理论落入了红军和这种指导性“枢轴”的发展学说中,并决定了30年代武装部队的发展。
                Quote:阿尔夫
                对于拥有20支(!)机枪的机械化军来说,为此,图哈切夫斯基必须开枪两次。 在旨在突破防御的机械化军团中,实际上没有办法“软化”这种防御

                我们哪个最完美? 当然20枪是不够的。 但是您将仔细研究人员配备表,即机械化军团mod的任务。 1935年不是马奇诺和曼纳海姆防线的突破,而是在攻破敌人后将攻势发展为“有条件”将敌人驱赶到柏林,而不花时间建立任何稳定的防御。
                而1940年以后的朱可夫机械化军团更好? 这里还有另一个极端-即使在理论上也很难控制各种类型的设备,但您不会为此而死。
                无需试图找到极端并怪他在30年代的一切,红军的指挥官中有许多“帅哥”,造成41失败的原因不是图哈切夫斯基,他被击中了37,而不是制造的F-22大炮数量足够。
              2. 0
                11九月2018 21:18
                机械化军团不是突破防御的手段! 具有步兵护卫坦克的步兵,RGK的炮弹和空袭应突破防御。 Mechkorpus是发展成功的一种手段,是深入行动以躲避敌后的手段。 他为什么要拖着RGK的大炮呢! 战前MK有1500辆汽车。 还有自行火炮。 并且有伞兵旅与MK互动。
                1. 0
                  12九月2018 11:31
                  引用:波特
                  Mechkorpus是发展成功的一种手段,是深入行动以躲避敌后的手段。 他为什么要拖着RGK的炮兵!

                  哎呀……还有谁谈到过机械化军中RGK的炮兵?
                  机械化的军团需要能够处理敌人后备部队占领的野战工事的大炮-如果不可能绕道而行。 否则,传统的PTP电池会在侧翼着火的位置放置一个坦克营,而坦克营根本无法抑制它。
                  根据第二次世界大战第一年的经验,坦克部队的指挥官要求将至少M-30型榴弹炮师引入该部队。 对于直接射击并不总是有效的。
                  引用:波特
                  战前MK有1500辆汽车。

                  45年的价格为1937马克,当时有347辆卡车,57辆汽车和皮卡车以及98辆加油车。
                  引用:波特
                  还有自行火炮。

                  按州。 从理论上讲,这是因为在实践中,战前苏联无法自行推进枪支,因此只能使用火炮坦克。
      2. +3
        9九月2018 09:52
        是否有人因使用DS-39生机枪而受到惩罚? 图哈切夫斯基不见了。
        为了批量生产轻型坦克来装备寿命不长的坦克旅?
        六年过去了,军队没有变得更聪明……
  10. +2
    8九月2018 13:01
    坦率地说,这篇文章很弱! 老实说,我没想到罗马斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)! 实际上,这不过是米哈伊尔·史维林(Mikhail Svirin)在一个主题上的变奏而已,在更详细,更详尽的内容中已经对此进行了充分的披露。 有意义的 文章“从F-22到“毒蛇””,已发表 这里-在“ VO”网站上 9年2013月26559日(https://topwar.ru/XNUMX-iz-zhizni-gadyuki.html)...
    没什么新东西-除了关于“愚蠢而文盲的图哈切夫斯基”和“聪明而有远见的斯大林同志”的“文学话语”之外……。当然 个人意见 作者-再也没有……。老实说,这两种人格都是经典的“那个时代的孩子”-也就是说, 个性非常混合!
    尽管如此,有关F-22进化的其余部分仍可以在上面指出的链接中找到,并且谁对更多细节感兴趣-在瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)的回忆录《胜利的武器》中(莫斯科,政治文学出版社,1989年)
    1. +3
      8九月2018 14:41
      “坦率地说,这篇文章太弱了!老实说,我没想到罗马斯科莫罗霍夫会这样!”
      您能否举一些有关该作者武器的有力文章的例子? 如果我们撇开新闻业,那么就技术而言-彻底失败。 文章中充斥着技术错误和各种各样的互联网荒谬,例如,上一篇文章。
      但是许多读者虔诚地相信所写的内容。 例如,事实是 “对于这把枪(意味着7,62厘米的FK 36(克)和Pak 36(克)),设计了一种新的弹药负载,其中包括常规装甲穿甲,次口径和累积炮弹。” 尽管没有人为这些枪支设计弹药,但他们只是在弹药上钻了Pak 40,依此类推。 因此,您的惊喜是惊人的。
      1. +3
        8九月2018 17:06
        我加入Viktor Nikolaevich。
        我是一个远离火炮的人-“我厌倦了枪支”,但由于我认为专业人员应该写些关于枪支的文章,所以我不以某种方式写文章。 不幸的是,多行本质是唯一性,可惜的是读者的悲伤。 此外,如果许多作者考虑了广泛的主题而故意为高级VO评论员留出空隙,那么到今天结束时,就有可能充分充分地理解本文的内容并获得新的知识。 las,尊贵的作者和Staver先生的文章没有这样的安全范围。 认真的家伙-这很可悲。 老实说,如果您从小做起,请清理有关山羊和白菜的“关于文章口号”。 严重的是,我对谁......以及谁的滑雪板不走感到困惑。 在上一篇文章“斯大林应为一切负责”今天是“图哈切夫斯基”! 以及两者都站在蜡烛上方的感觉!
        顺便说一句,如果您开始写有关UMMC博物馆的文章,那么您应该从每个展览的历史开始,但是比将它们从沼泽中拉出来的人更好,训练场和军事单位不会告诉您。 您将发现与I. Bugrovin聊天的机会。
        真诚的,Kotischa!
      2. 0
        25十一月2018 16:02
        我如何钻76,2毫米到75毫米?
  11. 0
    8九月2018 15:46
    绝对不同意作者! 事实上,F 22是一个不幸的工具! 这得到了苏联和现代技术史学家的认可。
    托德卡与众不同的是双方的控制! 德国人证明了糖果可以用这种原料制成。 当她遇到战争时...唉! 这里的rariotism没有涵盖。 有了这样的成功,你可以捅入钢铁空白并揭穿它只是一片空白的神话。 毕竟,如果主人把手放在上面,那么管子,栏杆和外壳就会出来!
  12. -2
    8九月2018 16:38
    这部小说对图哈切夫斯基和格拉宾的评价是正确的:一个是中世纪,另一个是才华。
    关于库尔切夫斯基的刚果民主共和国,并不是所有事情都是清楚的。 Kurchevsky和Drg(Shirokorad详细列出了所有从事该主题的人)都花了很多时间:实际上,DRP是现代的无后坐力炮。 Shirokorada也谈到了这一点。
    我承认:我已经阅读了很长时间的Grabin,但我可能会误会,但是我认为Grabin自己在某种程度上捍卫了通用工具的想法。 这与想法无关,而是如何将其带到荒谬的地步。 严格按照大众的智慧:前哨:*向上帝祈祷,他会粉碎好人“
    1. AVT
      +2
      8九月2018 17:10
      Quote:vladcub
      Kurchevsky和Drg(Shirokorad详细列出了所有从事此主题的人):

      欺负 是的 用于驱逐舰的305毫米高速发电机喷射武器。 欺负 带来
      Quote:vladcub
      到荒谬的地步。 严格按照大众的智慧:前哨:*向上帝祈祷,他会粉碎好人“
      对米沙元帅的申请感到满意
      Quote:vladcub
      前哨基地:*向上帝祈祷,他将粉碎好人“

      自费。 提醒我,该国为此赚了多少钱和力量,最重要的是
      Quote:vladcub
      带到荒谬的地步。
      1. +4
        8九月2018 20:45
        亲爱的奥特,许多德国人(鼠标,多拉),英国人(第一批马蒂达),美国人(小戴维和T95)使事情变得荒谬。 海的例子。 对于通用火炮而言,这个想法本质上并不是一个坏主意,但是由于缺乏专门的工具,当时它只能部分实现。 例如,德国人使用88毫米高射炮对付坦克,就像我们在保卫莫斯科和列宁格勒时使用的85毫米高射炮一样,但两米高的炮并未成为反坦克炮。
        真诚的,Kotischa!
        1. AVT
          +1
          9九月2018 08:24
          Quote:Kotischa
          荒唐的是,许多德国人把这件事提了出来(Mouse,Dora),
          hi
          请求 当然,什么都发生了。 但是看看这些玩具上浪费了多少精力,金钱和材料,实际上这些玩具已经报废了。 是的,即使使用相同的T-27,在元帅发炎的大脑中,这种T-26也应该取代了骑兵,甚至连数百辆都无法铆钉! 他著名的说法是关于两炮塔坦克的好处,该坦克穿过战,,将铅倒入不同的方向。 结果,专业的金兹堡(Ginzburg)被推入市场,T-34出现了。 这辆车几乎没有现代化的储备。 而且,如果T-XNUMX从BT平台中出来,那么维氏实际上是一种一次性设计,还不错,但是在很短的时间内,到战争时期,它已经过时了。
          当时,图哈切夫斯基的精神并非在红军的黑暗中。 坦率地说,愚蠢而不是非常健康的男人,但赋予了最高的信任。 在他短暂的职业生涯中,荣耀到斯大林,他对军队和财政造成了这样的损害,因为这位元帅所在的墙可以用白金制成。
          来自作者,我不同意一件事-他不是愚蠢的! 他是一位冒险的冒险家,但完全没有经过训练。
          他们什么都不知道,他们什么都不知道,但是他们判断一切,根本不接受异议
  13. 0
    8九月2018 23:29
    好奇,
    答案是什么问题。
    羡慕我的肩章? 甚至可能报告薪水的价值?
    1. +2
      8九月2018 23:36
      一切顺利,伊里奇。 您的洪水对任何人都不感兴趣。
  14. +2
    9九月2018 09:27
    Quote:Nitochkin
    不要胡扯。 D-30纯榴弹炮

    F-22炮与干净的榴弹炮有何不同? 您的意见很有趣。
    您能想象一个战争期间“干净的榴弹炮”的例子,它的移动角度为360度?
    1. 0
      9九月2018 14:13
      Quote:RuSFr
      Quote:Nitochkin
      不要胡扯。 D-30纯榴弹炮

      F-22炮与干净的榴弹炮有何不同? 您的意见很有趣。
      您能想象一个战争期间“干净的榴弹炮”的例子,它的移动角度为360度?

      如果您不知道枪支和榴弹炮之间的区别,那您该怎么谈?
      您对“干净”一词感到困惑,很显然,冷静下来,干净的榴弹炮只是一枚榴弹炮,与榴弹炮不同。
      您关于示例的问题是不正确的,甚至是不道德的,您知道这一点。
    2. +1
      9九月2018 14:52
      Quote:RuSFr
      F-22炮与干净的榴弹炮有何不同? 您的意见很有趣。

      缺少单独的负载,因此无法向掩体的目标射击。
  15. +5
    9九月2018 09:46
    引用:avt
    当然,一切都发生了。 但是规模!看这些玩具花了多少力量,手段和材料,这些玩具实际上浪费了,米沙元帅确实在同一个库尔切夫斯基和许多其他项目上玩过。 是的,即使使用相同的T-27,在元帅发炎的大脑中,它也不得不替换了骑兵,甚至连数百只铆钉都没有! 可以发现他关于双炮塔坦克的好处的著名说法。双炮塔坦克在穿越战driving时,会沿不同方向注入铅。 结果-专业的Ginsburg被撤回,T-26大量出现。 这台机器几乎没有现代化的储备。

    您能在1929年底命名有前途的苏联坦克吗?从1931年开始可以批量生产? 我想你不能。 26年T-1929的真正替代品是什么?
    坡跟鞋T-27。 三十年代末的消色差。 而在1929年底? 问题是:要么什么都不做,要么这么楔子。 当时的步兵正在空地上前进。 如果没有辅助坦克? 至少有装甲的移动机枪嵌套可以以某种方式压制敌机枪在战trench中。 原则上,1929年底,红军几乎没有坦克。 与T-26楔形相比,两塔式T-27已经是下一个级别。 它已经有两个炮塔,没有一挺固定机枪。 问题不是做什么,而是如何使用它。 德军使用Sd.Kfz.250 / 1装甲运兵车,机枪置于船体上方,最多可容纳5人,用于侦察,但没人认为他们是傻瓜。 为什么侦察组的T-26机枪在装甲车(例如Ba-10)中表现不好?
    为了批评行为,在我看来,应该读一下那段时间。 该国无法为军队提供大量的物质资源。 苏联的领土辽阔,有许多地区,至少每个人在1931-32年都需要装甲车。 加强地区力量,训练人员和单位,获得使用装甲单位的经验等等。 当时并不知道太多
    1. 0
      9九月2018 14:16
      Quote:RuSFr
      引用:avt
      当然,一切都发生了。 但是规模!看这些玩具花了多少力量,手段和材料,这些玩具实际上浪费了,米沙元帅确实在同一个库尔切夫斯基和许多其他项目上玩过。 是的,即使使用相同的T-27,在元帅发炎的大脑中,它也不得不替换了骑兵,甚至连数百只铆钉都没有! 可以发现他关于双炮塔坦克的好处的著名说法。双炮塔坦克在穿越战driving时,会沿不同方向注入铅。 结果-专业的Ginsburg被撤回,T-26大量出现。 这台机器几乎没有现代化的储备。

      为了批评行为,在我看来,应该读懂那段时间。 该国无法为军队提供大量物质资源。 苏联的领土辽阔,有许多地区,至少每个人在1931-32年都需要装甲车。 加强地区力量,训练人员和单位,获得使用装甲单位的经验等等。 在那个时候还不知道

      你自相矛盾。 我不能? 那么,T-27部队的资金从何而来? 他们是纸制的吗?
      1. +1
        9九月2018 14:55
        Quote:Nitochkin
        你自相矛盾。 我不能? 那么,T-27部队的资金从何而来? 他们是纸制的吗?

        使T-27和T-34完全不同。 例如,列宁格勒工厂由于其复杂性和缺乏必要的机器基础而无法掌握T-50的生产。
        1. 0
          9九月2018 19:49
          Quote:阿尔夫
          Quote:Nitochkin
          你自相矛盾。 我不能? 那么,T-27部队的资金从何而来? 他们是纸制的吗?

          使T-27和T-34完全不同。 例如,列宁格勒工厂由于其复杂性和缺乏必要的机器基础而无法掌握T-50的生产。

          问题是关于资源的:财务,材料,固定资产等。 然后技术开始了。
      2. +1
        10九月2018 13:38
        Quote:Nitochkin
        你自相矛盾。 我不能? 那么,T-27部队的资金从何而来? 他们是纸制的吗?

        它们由已经在生产中掌握的汽车部件模制而成。 苏联工业中最糟糕的单位-发动机+变速箱-是从T-27上从一辆卡车上取下的。 这些坦克对苏联很有价值。
  16. +3
    9九月2018 10:19
    Quote:Kot_Kuzya
    供您参考,英国人不接受这些独立人士。 而在苏联,根据图哈赫的建议,它们被接受并制造了65架T-35和503架T-28。 同时,正如芬兰和第二次世界大战所显示的,T-35绝对是没用的坦克。

    他们为什么这样做? 所以图哈切夫斯基想要并开始做? 有人在与人民委员及其代表参加的会议上写下了理由吗? 你们都是傻瓜吗? 还是您在轻率地扔话?
    武器应放在步兵机的T-26机炮巢上。 T-26的枪是什么? 45毫米,这种口径的OFS作用很小-像手榴弹一样。 如果要塞出现在战场上? 45毫米的炮弹无法击中她,还没有发明用于支撑步兵和护卫坦克的自行火炮。 他们不知道在世界上其他任何地方都需要它们。 怎么做? 因此,中型T-28配备了短枪(仅用于直接射击),但该枪已经是76,2毫米。 实际上,这是一种机动自走式自行火炮,用于摧毁无法击中T-27和T-26的战场目标。 是的,当然,机枪炮塔是多余的。 您没有在网站上看到多少关于不配备机枪费迪南塔的愚蠢弗里茨的消息? 顺便说一句,他们不在苏联的自行火炮上。 在T-28上,炮塔中已经有两挺机枪 为什么要责备Terminator-2坦克支援机? 适用于少量监视通道(与模拟监视通道相比)以及少量独立武器系统可与目标交战。 在T-28上已经有两挺机枪来掩盖步兵的敌人,并且可以在大范围的射击中向两个方向射击。 不要激动,这是1929-1930年。 没有人知道坦克会如何战斗。 没有人,也没有人真正的经验。
    对于T-35,这当然太多了。 有人想出了主意,如果坦克深入敌人的防御系统,就有可能在许多武装系统的包围下开火。 但您必须承认,他们并没有做太多事情-他们很快就想得更好
    甚至在图哈切夫斯基去世时,也有人创造了武器,军方考虑采用基洛夫和T-100坦克。 只是不知道如何在坦克中作战的理论家尚未解决。 这就像沙发专家。 每个人都知道,每个人都了解,每个人都建议,但不承担任何责任.....
  17. +1
    9九月2018 12:19
    可惜的是,库尔切夫斯基没有在可坐着的后坐力上停下来! 在战争出现之前,您已经看到了RPG。
    1. 0
      9九月2018 14:19
      Quote:永远如此
      可惜的是,库尔切夫斯基没有在可坐着的后坐力上停下来! 在战争出现之前,您已经看到了RPG。

      “在不离开结帐的情况下击打熨斗!” 人们屈服于这个主意,全权委托并被带走。
    2. 0
      9九月2018 14:59
      Quote:永远如此
      可惜的是,库尔切夫斯基没有在可坐着的后坐力上停下来! 在战争出现之前,您已经看到了RPG。

      我认为问题出在图哈切夫斯基,但没有高能火药。 即使是德国人,他们已经为此开发了化学方法,甚至他们也无法制造高射程的RPG,而在苏联,情况甚至更糟。
    3. 0
      10九月2018 13:57
      Quote:永远如此
      可惜的是,库尔切夫斯基没有在可坐着的后坐力上停下来! 在战争出现之前,您已经看到了RPG。

      以及如何处理-没有累积射击? 自1939年以来,由陆军,弹药人民委员会和NKVD的主要研究机构进行的自1942年以来的累积弹丸研究 没有结果 (引自官方报告)。 被俘虏的德国炮弹纠正了这种情况,但并没有太大改善-在1942年上半年,我们的教父刺穿了一半以上的口径。
  18. +1
    10九月2018 13:54
    作者巧妙地规避了主要问题-图哈切夫斯基实际上赋予了通用分裂武器什么任务? 阅读文章后,会有这样的印象。 RKKA步兵师的防空能力没有问题,宿醉的暴君元帅决定让军队对此武器感到满意。
    见面-这是30年代下半年之前我军的主要防空武器:

    是的,这是伊凡诺夫(Ivanov)机器上的普通三英寸场地。 专门的3-K高射炮刚够抵御该国的防空力量,因此军队不得不继续使用PMV模型的简易高射炮。 与这种设计相比,从托盘上进行圆形发射的通用加农炮看起来更具吸引力。 尤其要考虑生产速度和3-K成本。
    作者巧妙避免的第二个问题是F-22的弹药筒抽出。 大炮对所有人都有好处,除了一件事之外-它不能发射使用简化战时技术(所谓的“法国”技术和“法国”炮弹)生产的弹丸。 就是说,她可以射击……只有定期从枪口上敲下来的袖子。 考虑到在大战中炮弹将继续使用这一技术这一事实,F-22的这一缺陷至关重要。 特别是如果您还记得分区枪支是法定参与分区反坦克防御的。 即使对日本人来说,在接近的坦克前方的枪管上敲一个袖子也是史诗般的。 微笑
  19. +1
    10九月2018 16:06
    师炮76毫米-来自红军的贫穷。
    F-22 F-22 USV ZIS-3非常适合击退步兵攻击(针对未受保护的步兵),但76毫米手榴弹的高爆作用完全不足以用于野战防御工事-即 他们实际上在进攻中毫无用处,只是在进行直接射击时对城市发动攻击(计算成本很高)。

    在1940年的状态下,共有32架M-30榴弹炮。 (到1941年底,他们的数量减少到8枚(!)。+ 122枚毁灭性的20毫米榴弹炮。因此,如果没有师炮(每师24支,每个后卫师多达76支)-我们的步枪师根本不会拥有炮兵此外,还为XNUMX毫米分区火炮分配了反坦克系统的功能,这些武器在战争开始时就得到了处理。

    为了进行比较,在战争期间,按照英国的组织结构模型,每个步兵师都拥有72(!)25磅榴弹炮(87,6毫米)。
    顺便说一句,这25磅重的飞机有一个托盘,当在崎terrain的地形上行驶时,它不知何故不会丢失,但可以在封闭位置提供出色的火力机动性:

    直到1976年,这支武器才停止在军队中服役(因过渡到北约口径而退出服役)。

    不幸的是,大量的红军没有提供足够的重型和昂贵的M-30榴弹炮,因此分部的76毫米火炮是补充苏联步枪师的火炮车队的必需品,尽管是微弱但便宜的选择。
    即使这样,苏联步枪师所有口径的炮管总数也不超过28-48(不考虑反坦克部队),这比英国组织国家的师少。
    1. +2
      10九月2018 17:13
      Quote:DimerVladimer
      师炮76毫米-来自红军的贫穷。

      摆脱了两次贫困。 关键不仅在于122毫米榴弹炮的高昂成本,而且在于成熟的制造工艺的可用性以及对76毫米弹药的充分动员。 此外,就苏联所需的铜需求而言,这些射击非常经济。
      甚至在30年代末期,任何有关改变分区火炮口径的问题都会立即引起两个问题:需要多少时间来动员新口径的炮弹库存,以及需要多少资源。 例如,一门85毫米高射炮52-K在一年半的时间里每桶只收到1枚弹药。 此外,根据职业安全与卫生条例,可以在工业上正式发布的桶上而不是桶上(这两个数字之间的差是倍数)。 同时,要求每个85毫米镜头的套筒EMNIP比76毫米多三个铜。
      1. 0
        10九月2018 21:30
        引用:Alexey RA
        同时,要求每个85毫米镜头的套筒EMNIP比76毫米多三个铜。

        一个小的澄清-比3英寸1900模的情况下的铜要多。85毫米的情况源自76毫米3-K高射炮的枪身。换句话说,像85毫米52K防空炮本身一样,问题出在炮弹本身。
        1. +2
          11九月2018 10:26
          Quote:mark1
          85毫米套筒来自76毫米3-K高射炮的炮弹。

          EMNIP的85毫米套筒不仅是从76毫米3-K弹丸衍生而来的,而且是这种弹丸的外壳的“大型”版本,这是德国人在30年代初期向我们提出的。 只是在那时,这种选择被认为是多余的并且太昂贵了,而这种枪的枪没有投入生产。 但是上面的文档仍然保留-在30年代后期,当改用85毫米口径时,使用了这种套筒。
          Quote:mark1
          一个小的澄清-比3模1900英寸的情况更多的铜。

          对。 以下是3支“师3”高射炮和85毫米高射炮的炮弹质量:
          袖长76毫米主炮 1902/1930(以及该机芯的后续型号)重830-850克。
          但是1931年的3-K型号高射炮套筒已经重2千克760克。
          那些。 铜的3,1倍。
          85毫米高射炮枪管重2,85-2,92kg,稍厚,但从几何学上讲,它几乎与1931年的3-K炮管相同。
          1. 0
            11九月2018 14:02
            引用:Alexey RA
            对。 以下是3支“师3”高射炮和85毫米高射炮的炮弹质量:
            袖长76毫米主炮 1902/1930(以及该机芯的后续型号)重830-850克。
            但是1931年的3-K型号高射炮套筒已经重2千克760克。
            那些。 铜的3,1倍。
            85毫米高射炮枪管重2,85-2,92kg,稍厚,但从几何学上讲,它几乎与1931年的3-K炮管相同。

            这是多余的-一分钟都不会怀疑您的能力。 你去+ hi
      2. +2
        11九月2018 10:28
        引用:Alexey RA
        甚至在30年代末期,任何有关改变分区加农炮口径的问题都会立即引发两个问题:动员大量新口径炮弹需要多少时间,以及需要多少资源。


        好吧,问题是BC的移动股票,从所有方面来看都是如此,因此,没有提及。

        但是尝试改用更有效的机芯值得更多关注。
        76年下半年作出了设计口径大于1937毫米的分区火炮的基本决定。
        95毫米和107毫米口径项目的历史很有趣。
        此外,选择107毫米口径的有效性对现有的弹药和生产设施也是如此。
        相同的M-60师(107毫米大功率通用师炮,型号1940)
        但是,对于如此重的枪(4000/4300公斤),部队的机械化已经不足。

        但是令人惊讶的是,英国人的重达25磅​​-轻巧的1800公斤重炮,射速高,爆炸力高,价格适中。
        即使是过时的底板,也可以节省滑动床的重量,使其不滑动。

        想象一下-每个团配备24枪QF 25磅! 6-8枚地雷的射速-巨大的火力-每个营的火力支援,其炮弹可在进攻或防御中使用!
        关于这一点,我们在第二次世界大战中的士兵只能梦。以求。

        正如米欣(Mikhin)在他的回忆录中所写,“大炮兵,斯大林下达了命令”-当步枪师由于损失被带到一个营中时,他们得到了一件艺术品。 电池支持122毫米榴弹炮,这对他们来说是真正的幸福。
  20. 0
    17九月2018 15:42
    将军们总是为最后的战争做准备。
  21. 0
    11 July 2020 19:32
    尽管我不认为自己是这些问题的专家,但我对他并不感兴趣,因此令我感到惊讶的是,在一半的职位上(对不起,我对徒手武装的徒劳感到厌倦)我找不到瓦西里·加夫里洛维奇本人的书《胜利的武器》( http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html)。 她被梳了多少....我不会承诺做出判断,但是我不知何故会说-尽管可以理解,但并没有说明一切,只是一小部分.....看来乌斯季诺夫和那个男人很正常-格拉宾确实生病了。
    现在-任务主题中遇到了什么:
    瓦西里·加夫里洛维奇(Vasily Gavrilovich)的回忆,经过一系列不成功的测试后,如何“接”到他身上,但是电话响了……“谁说-大象……哦,不,只是Poskrebyshev。” 因此,“捕获小组”由Iosif Vissarionovich本人发送。 (有趣的是,在忍受的街道上或刻着熊的楼梯上??)
    2.关于主题F 22的二读,立即出现问题:镜头是什么? 相对最近,答案来了(很抱歉,如果保存了,然后在现在不在移动的计算机上):使用了76年型号的1931毫米高射炮的射击(3-k)。 也许,对弹药/装药进行了修改-我在这里没有找到数据,也没有发现原始F 22的弹道数据。与此同时,还有德国反坦克射击的数据-我为它们的相当大的变化感到高兴,谢尔盖夫不由自主地记得:“如此等等,等等。 ,这是一个长长的棍子,好像他已经吞下一根棍子。这是一个秃头的棍子,恩,既不给也不拿赫鲁晓夫。但那黑头发的家伙,好像有人在抽烟。“(https://www.youtube.com/watch?v=7HqZw9gnMPA 1.25)有关于德国炮弹/炸弹等的数据。 就是说,与德国人相反,F 22专为工业界以某种方式掌握的现有镜头而设计。
    3.关于库利克要求使用1915年法国军事炮弹的要求,这些炮弹是根据军事规格制造的,为什么它们在后膛呕吐,以及格宾如何提出一种新的特别恶性的安全系统,该系统得到了任何炮弹-每个人都听不到。 但是我没有提到缺少ZIS-3作为分区火炮的事情……。这种弹道太好,反坦克使用得很好,分区很差:您再也无法应付封闭的山坡了。 因此,库里克要求重返1930年OBR枪的弹道系统,以削减后备箱。
    顺便说一句,“胜利的武器”,这是我读到有关MARSHAL KULIK的种种字眼的第一本书:“ ...力量和不宽容并没有耗尽Kulik的性格……不怕为原因负责”(C)(从内存中引用;我只能保证其含义)。
    4.关于图哈切夫斯基-politpop。 不幸的是,在一个朋友死后,他的图书馆灭亡了,但那里有约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林的完整收藏,还有图哈切夫斯基的收藏(三册)。 谁忘记或不知道?-我想提醒你他30年来释放100000辆坦克的想法....那么,一辆坦克肯定需要4个人-至少有2名工作人员和XNUMX名维修人员,仆人,保安,仓库,食堂。 也不要忘记家庭。 从欢乐的角度来看,如果他们做了这样的“魅力”,那只狗(图阿切夫斯基)将在尾巴b上付出多少努力/手段/金钱。
    因此,谁来保护他-他的主张很容易获得,我想您也可以在纸上找到它。 阅读后,如果您想在阅读后随心所欲……