谁真的需要信封里的螺丝?

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谁真的需要信封里的螺丝?


大众媒体热烈评论有关RF空降部队希望获得可转换飞机以便将登陆部队运送到军事行动地点的信息。 而且这些信息通常表现为新的,渐进的。



推出这波爱情RIA“新闻”。 来自这个特定机构的记者援引国防工业联合会的一位未具名消息来源的消息称,空中部队出人意料地对飞机和直升机的混合动力产生了兴趣。

“空降部队正在努力使用转换飞机在战场上交付伞兵。到9月底,计划在这台机器上接受技术任务和开放式实验设计工作(R&D)。”


应该说,这种炒作看起来不仅仅是奇怪的。 类似于下一个PAK FA。 回想一下5战斗机一代的OCD是在上个世纪在苏联的80中发布的,在2001中,这架飞机的新发展计划在俄罗斯推出,飞机在2010起飞,在2018中不需要它他们拒绝了。

情况非常相似,因为空降兵只考虑是否可以使用不存在的单位用于他们自己的目的,并且有人已经在编写技术规范,愉快地摩擦小手。 什么,这个甜言蜜语“预算”的启发并不比“Redbulla”更糟糕。

但让我们冷静地看一下情况。

事实上,伞兵,不仅是空降部队,还有使用空中飞行器进入战场的其他部队,早就知道这种行动的危险性。

从BTA飞机登陆部队的美丽画面很少伴随着一个关于寻找重型运输工人的敌人战士的故事。 或者关于地面防御,它在对抗低空飞行和低速车辆方面具有巨大潜力。



从直升机着陆突击降落方法时的图片完全相同。 低空的优势被直升机的低速所抵消。 事实上,空降部队的成功登陆在很多方面都取决于飞行人员和空降部队的训练,而在于能够尽可能地隐藏下船的可能性。

苏联时代进行了专门针对空中力量转换飞机的对话甚至发展决定。 该飞机结合了飞机的优势(速度,航程)和直升机(飞行高度,降落在不平等地点的可能性,可能会结冰)真的很吸引人。

Convertoplane - 带转动螺丝的飞机。 汽车像直升机一样上升到空中(即垂直),在发动机降低后机舱爬升后​​,飞机继续像螺旋飞机一样飞行。 Convertoplane可以从航空母舰的甲板,小型机场和平坦的陆地表面起飞并降落在那里。

如果你回忆起50-60岁的苏联发展,那么你会发现,特别是在卡莫夫设计局,现代可转换地图的原型。 在1960中,创建了OKB并根据倾斜图 - Ka-22呈现给测试设备。 而且,该装置相当成功地进行了试飞。 甚至创造了两项世界纪录。


嘉22


其他苏联设计广为人知。 特别是米尔设计局(Mi-30系列)的可转换飞机。 没错,他们当时被称为vintplan。


MI-30


是的,当时的特征令人印象深刻。 速度 - 500-600 km / h。 飞行距离 - 800 km。 起飞重量 - 10,6吨。 装载量 - 2吨(修改后的版本为5吨)。 但最重要的是,旋翼飞机可能是旧Mi-8的真正替代品。 安装更强大的发电厂的能力允许您升级汽车。

这台机器的应用很多。 并且在军事领域和民用。 我只想回忆一下,Mi-30是一系列可转换计划(在80-s中间),具有不同的起飞重量,11,22和30吨(取决于发动机)。

我们杀死了我们自己的垂直飞机,杀死了苏联。 如果国家军备计划在1986-1995期间实施,苏联将在90中间拥有这样的飞机。 军队会先把它拿来。 在这个程序中,Mi-30是。

所以convertiplanes的想法并不新鲜。 我们的OKB的做法是。 将苏联设备与美国贝尔直升机公司唯一现有的高音扬声器V-22 Osprey进行比较,可以说即使在今天,Mi-30和V-22也是竞争对手。



V-22具有最大速度(在飞行模式下)565 km / h,范围 - 690 km(战斗),722 km(着陆),实际上限 - 7620 m(2发动机),3139 m(一个发动机),最大起飞重量 - 27 443 kg,载客量 - 24伞兵。

但是凭借转换飞机的所有优点(顺便说一下,美国的V-22被称为高级飞机),这个毫无疑问的现代技术奇迹已成为美国海军陆战队自采用以来的一个话题。

绝对没有对转换飞机的保护增加了维护的复杂性,管理的复杂性,由于设计缺陷导致的大量事故。

但回到关于有希望的发展的谈话konvertoplanov,据称需要空降部队和SSO RF。 也许这样的设备是必要的。 也许空降部队和特种作战部队的指挥部将支持这一想法。 也许不是。 至少现在谈论它还为时过早。

此外,最有可能的是,国防部将为开发此类装置的有希望的样品找到资金,或者从旧的苏联项目开始工作。 但依靠现有开发的快速实施是不值得的。

仅仅因为美国人有飞机而创造俄罗斯vintoplan是愚蠢的。 该机器必须安全,操作和管理相当容易,谦逊且充分保护免受敌人的火灾影响。

突然注入“信息炸弹”是由于非常不同的原因。 想想财务。 该实践已经研究,轨道已经卷起来。 为了开发和建设一个新的“vundervafli”一定数十亿卢布,“掌握预算”,为自己建立一个光明的未来,然后呢?



然后,就像“Armata”,Su-57,PAK YES和其他“没有来到法庭”的人一样。 尝试实现“巨大的出口潜力”并再次赚钱,或者只是忘记,正如我们确定的那样,通过3-5年,我们将忘记上述所有内容。

与此同时,由于某些原因,在世界军队中,即使飞机工业发达,也没有关于转换飞机的歇斯底里。 每个人都用爆米花冷静地看着美国人与鱼鹰的折磨,每个人都对一切感到高兴。



此外,可以肯定地说,无人机的发展和掌握的地方更多的是军队的利益。

那么,你能想象无人驾驶敞篷飞机的前景吗? 你可以。

例如,在敌后的道路上安装地雷的飞机。 或无人机向敌人的后方,在山区或其他不适合倾倒货物的地方运送DRG的弹药。

但是去年MAKS-2017(起飞重量为30 t的VRT1,5无人机)展示了这种无人机。 是的,以原型的形式,但......

但无论如何,无论“信息繁荣”的作者所追求的目标是什么,我们都记得曾经有过的发展......我们今天可以做到吗?

当然,也许,我们可以。 必要性和成本问题首先出现。 当这些问题得到解答时,就有可能理解炒作背后的内容:下一次削减预算的封面操作或更严重的问题。
169 评论
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  1. +5
    7九月2018 06:34
    在伊朗人质救援行动失败后,美国人正忙于高水位飞机。 以及适用范围 - 特殊,着陆和搜救行动。 由于飞行速度和航程较低,直升机执行此类任务更糟糕......在某些情况下,当可转换滑翔机证明了它们的优势时,我们根本不知道......
    好吧,在我看来,可转换计划的下一步是多旋翼飞行,所以这个分支并不是死路一条。
    1. +23
      7九月2018 06:47
      但在我看来,我需要依靠带有推进螺旋桨的高速直升机,例如ka-92。 特征几乎是相同的,但是在我看来,困难将减少。
      1. +15
        7九月2018 07:02
        引用:鲁斯兰
        高速推旋式直升机

        此外,我们在使用同轴螺钉的直升机上获得了丰富的经验。 美国人没有。 并且这种具有推进螺旋桨的自动陀螺直升机的方案是优选的。
      2. +6
        7九月2018 07:04
        在我看来,将会有更少的困难

        可转换飞机难以操作和制造,但结构上比高速直升机简单,在我看来......所以在这里你必须非常认真地思考..
        1. +3
          7九月2018 07:47
          亲爱的塔莎,是的!
          您可以使砖头飞起来,但是谁需要呢? 是的,必须一直戴头盔!
        2. +11
          7九月2018 08:17
          Quote:塔莎
          但结构上比高速直升机更简单

          反之。 尤其是出于安全原因,您必须将同步轴穿过机翼。
          1. 0
            12九月2018 23:59
            Quote:锹
            Quote:塔莎
            但结构上比高速直升机更简单

            反之。 尤其是出于安全原因,您必须将同步轴穿过机翼。

            可能有两种选择(既容易又困难),因为
            1)带有一个主螺丝和一个稳定螺丝的直升机也具有相同的同步轴
            2)倾转旋翼飞机可以同时使用经典发动机(直升机,飞机)和专用发动机,例如,对于鱼鹰和勇士来说,它们只是专用发动机,这会使飞机更加昂贵。
      3. +4
        8九月2018 10:52
        引用:鲁斯兰
        高速推旋式直升机

        顺便说一句,本文图片中的Ka-22并不是“旋转陀螺仪”,而只是带有额外的一对拉动螺钉的直升飞机。
        哪种设计更简单是一个很大的问题。 在任何情况下,如果我们有两个或更多螺钉,甚至是同轴螺钉,它们必须同步。
        此外,即使在单螺杆方案中,尾部稳定螺钉也与主支架同步,因为扭矩取决于主螺杆上的阻力,即,根据当时主螺杆的操作模式而改变。 因此,必须调整稳定器的操作模式。
        1. 0
          8九月2018 14:54
          好吧,这可以稳定那些皮毛坚硬的东西。 通信比经典直升机计划中完全不同的螺钉更简单。
        2. 0
          4十二月2018 10:58
          Quote:Svateev
          因为扭矩取决于主螺丝上的阻力,即扭矩随当前螺丝的工作模式而变化

          即使没有尾旋翼,围绕主旋翼的轴线进行很小的旋转等等,经典型直升机也可以轻松以自动旋转模式降落。 如果您丢失至少一个刀片,则无法种植气垫船。
    2. -2
      7九月2018 10:56
      Quote:塔莎
      当转换飞机证明了自己的优势时,我们只是不知道...

      为什么不能使用降落伞?
      例如在AN-2上
      1. +2
        7九月2018 12:46
        这是有可能的,但是当飞机能够垂直起降时更安全。 首先,降落在斜坡上比跳伞更容易。 此外,设备和其他面包的问题减少了一个数量级,无需在着陆后扔掉,然后在山脉和山谷中寻找它们。
        其次,有时候应该从准备好的地点进行着陆。
        1. +3
          7九月2018 13:17
          Quote:Kotischa
          其次,有时候应该从准备好的地点进行着陆。

          奇怪……我被告知,突击部队占领了着陆平台,并在部队不断在被俘获的“一分钱”上积聚时一直保持着。 因此,将敌人的后备力量转移到不必要的部队使用方向上。 同时...我们的主力部队朝着选定的主要方向进攻。 被剥夺了储备(与登陆作战)的敌人注定要输。
          或者 - 登陆队完成任务后,等待(突破它/打破自己)与主力部队联合起来。
          但是“疏散”是针对地铁的。 这是他们的策略-“炸毁/摧毁并倾倒”。 我们希望没有损失。 在这里,是的-倾转转子比转盘更有效,但强度却不如转盘。
          恕我直言。
          1. +1
            7九月2018 13:48
            Quote:BoA KAA
            Quote:Kotischa
            其次,有时候应该从准备好的地点进行着陆。

            奇怪……我被告知,突击部队占领了着陆平台,并在部队不断在被俘获的“一分钱”上积聚时一直保持着。 因此,将敌人的后备力量转移到不必要的部队使用方向上。 同时...我们的主力部队朝着选定的主要方向进攻。 被剥夺了储备(与登陆作战)的敌人注定要输。
            或者 - 登陆队完成任务后,等待(突破它/打破自己)与主力部队联合起来。
            但是“疏散”是针对地铁的。 这是他们的策略-“炸毁/摧毁并倾倒”。 我们希望没有损失。 在这里,是的-倾转转子比转盘更有效,但强度却不如转盘。
            恕我直言。

            有点过时的意见……在我们这个时代,当没有统一战线(伊拉克,叙利亚,阿富汗等)的许多低迷冲突时,伞兵既可以充当预备役也可以充当罢工部队,而没有“主要部队”……机动,通讯和即使在过去的30年中,火力也大大增加了(在正常的军队中)……如果说在80年代,伞兵只能从装备上遇到数量不多的坦克和装甲运兵车/步兵战车,那么现在有很多各种各样的垃圾和其他良好的装甲和至少12,7(尽管在某些国家/地区,他们还在装甲车上放了30毫米)...而且所有这些(或者很大一部分)都具有非常复杂的观察设备(通常带有电视,声音检测系统),因此无法着陆在“ d”日(采取伏击行动,用小部队将混乱带入敌人的行列,采取伏击行动),因为他们会迅速发现抵抗力量,并在必要时隔离/摧毁……
            1. +3
              7九月2018 16:21
              亲爱的博阿卡,如果有必要进行全面的军事行动,您无疑是对的! 我什至还要补充说,在全面战争中,超音速运载工具不会阻止着陆。 而且,如果您还装备它们,以便它们可以压制防空系统并清理着陆点,那么它们将没有价格。 做梦吧!
              因此,倾转旋翼飞行器的飞行速度比直升机快,远,高,可以垂直起降。 到处都有关键字!
              再一次,您是对的,对那些飞走了又飞走的人来说很方便-一句话就能进行特殊操作!
              真诚的,Kotischa!
              1. +2
                8九月2018 01:32
                Quote:Kotischa
                梦见并且好吧!

                是完整,猫! 好吧,不要在网站上告诉我所有的2学院课程的毕业工作......有了支持的行动和阶段...... 笑
            2. +1
              8九月2018 01:40
              Quote:帕尔马
              虽然在一些国家30-mm现在正被装上装甲车)

              那么BMP-82你还不知道什么? 扎绳
          2. -2
            7九月2018 19:27
            奇怪的是,但已经是1世纪的前三分之一,甚至在RF国防部使用降落伞着陆的过程中,降落伞大降落的策略在军事历史上也没有任何积极的榜样,特别是在如今这样一支古老的,拥有一支发达空军的时代。 俄罗斯联邦的策略是错误的,永远不要使用大型降落伞,而使用不同基地的现代远程高精度武器,小型武器,武装着陆将成为唯一一个殴打的男孩(例如,Deer Zor的“ Wagnerians”……)同样的事情发生了:克里特岛和第二次世界大战中红军的所有大型着陆。 登陆方也不需要倾斜旋翼,它太脆弱且反复无常,但是对于俄罗斯联邦北部的广阔地区来说,民用是可能的...只有在数十年内无法创建必要的样本PAK FA,PAK DA的情况下,才能使用倾斜旋翼机来考虑这一点,而没有其他...
            1. 0
              8九月2018 07:39
              对于俄罗斯联邦而言,大规模降落伞着陆策略非常重要。 我国幅员辽阔,要塞驻防四面八方,是一项昂贵而无效的任务。 众多装备精良的登陆部队将关闭边境的任何部分,向该国的任何侵略方向,直到联合武器部队到达为止。 因此,着陆(通过降落伞或着陆方法)至关重要。
              1. -2
                8九月2018 16:30
                着火前需要消防员。这意味着无法采取多种防护措施,并且周围的火势总是无利可图(降落伞着陆的寓言)...借助今天的监视设备,最初可以追踪到敌方公司的着陆,而一次是大规模的着陆。卡拉什(Kalash)打击敌人的重型高精度武器-有些人不了解没有彻底防御防空系统和其他重型必要武器的情况下在干净场地着陆的胡说八道。 评论员们并没有深入研究当今军事行动的本质和基础,而处于上个世纪80年代的水平,所以请问,理解不清的解释将无济于事。
                1. 0
                  12九月2018 16:51
                  看来您只是不了解。 每个人都在计划使用80年代级别的登陆部队。 hi
            2. +2
              8九月2018 15:00
              例如,二战后捕获克里特岛和一些行动。 当你不学习历史时,这很难。 即使在苏联,伟大卫国战争成功地抛弃了大型降落伞突击部队。 https://ru.wikipedia.org/wiki/Vyazemskaya_airborne攻击行动
          3. AUL
            0
            8九月2018 17:58
            Quote:蟒蛇conAA
            奇怪……我被告知着陆部队抓住着陆平台并一直保持住,而部队却一直在被俘获的“便士”上建立。
            生活-它可以以各种方式发生变化! 因此,出于军事科学的考虑,没有必要制造自杀炸弹,有时需要将其撤离。
          4. 0
            17十一月2018 08:14
            Quote:蟒蛇conAA
            被剥夺了储备(与着陆斗争)的敌人注定要失败。

            我们决不能忘记,登陆通常是注定的。
    3. 0
      8九月2018 00:26
      我读到了有关在哥伦比亚针对毒drug的行动的信息,因此专家们乘坐转机飞越加勒比群岛,海上,开展业务并直接回到美国,并在船只之间运送货物,海洋十分广阔,因此非常活跃(活跃于各岛之间的大洋中,基地,船)设备是好的,但复杂度是正常的...
    4. 0
      6十二月2018 02:51
      为什么失败? 卡车司机会被杀死吗? 可以。
  2. +3
    7九月2018 07:08
    也许未来会有四,六台螺丝机?
    1. +6
      7九月2018 07:45
      多螺杆机的问题是振动和变速箱。 即使在伟大的卫国战争期间,我们的飞机设计师也正在开发一系列带有双螺杆横向排列“ Omega”的直升机。 后来,出现了纵向“香蕉”“牛25和Ka-22旋翼飞机。 在所有情况下,设计人员90%的时间都在为上述两个问题苦苦挣扎。
      仅通过Mi-12解决了该问题,但通过Mi-26的指导,对第一个的需求就消失了。
      我认为,未来属于拥有固定“ X”形机翼的高速直升机。 尽管这是外行的意见,但不是专家!
      真诚的,Kotischa!
      R.s. 苏联甚至还开发了截面为三角形的三螺杆管架。
      1. +9
        7九月2018 08:01

        欧米茄3-Baturina(塔什干)。 我再次重复1943年的照片!


        三螺杆Mi-32“ Trubovoz”!


        有趣的是他在Mi-26背景下的尺寸比较!
        1. +3
          7九月2018 09:08
          Quote:Kotischa
          有趣的是他在Mi-26背景下的尺寸比较!

          相反,不是Mi-26,而是未来Mi-38的布局
          1. +1
            7九月2018 12:58
            阿列克谢是可能的,但我对五刀片主螺丝感到困惑!
            你的名字!
            1. +5
              7九月2018 14:13
              Quote:Kotischa
              阿列克谢是可能的,但我对五刀片主螺丝感到困惑!
              你的名字!

              有什么困惑? Mi-38就是这样。 Mi-26 EMNIP 7刀片。
              1. +2
                7九月2018 15:40
                ATP!
                您说得对,谢谢您的编辑。 hi
        2. +3
          7九月2018 12:30
          我认为这样的直升机真是愚蠢。 您为什么不能出于相同的目的制造凝胶飞艇? 是的,它不是很方便,但是缺少多少个问题!
          1. +2
            7九月2018 12:56
            飞艇是个好运。 特别是对于大件商品-一首歌! 但是今天,地球上没有用于气球的基础设施。 气球不计在内。
            这些是200-250米长的“婴儿”设备所需的投资。 这个“婴儿”将拥有与Mi-26相同的有效载荷。
            因此,在飞艇问题上,经济正在驱动-成本效益!
            1. +2
              7九月2018 12:58
              而且,制造折叠飞艇是不可能的吗? 可折叠的框架,手球和油箱-这就是整个基础设施。 带,收集并携带您需要的东西。
              1. 0
                7九月2018 15:48
                顺便说一句,齐奥尔科夫斯基也从事类似的理论发展。
          2. +1
            7九月2018 13:23
            Quote:是的
            为什么不能为同一目的制作凝胶飞艇?

            “齐柏林飞艇”的故事有没有教给你什么?
            塔迪-“呼唤,香蕉尼玛!” (从) 笑
            1. 评论已删除。
            2. +5
              7九月2018 21:00
              zeppellin不是凝胶飞艇,在二战中,美国人成功利用了“飞艇”
              因此您的评论完全不合主题。
              顺便说一下,飞艇基础设施的一部分仍在运行,即 她有利可图
          3. +2
            7九月2018 21:30
            Quote:是的
            我认为这样的直升机真是愚蠢。 您为什么不能出于相同的目的制造凝胶飞艇?

            飞艇既不能降落也不能从未准备好的地方垂直起飞。 是的,原则上,与大地融洽对他来说非常危险。 我认为通过轰炸向石油工业输送管道不是一个好主意。

            顺便说一句,所有氦飞艇也像普通的氢飞艇一样死亡。
            1. 0
              10九月2018 11:18
              所有的氦飞艇也像普通氢一样死亡


              您是在撒谎,还是绝对不了解该主题。
              凝胶飞艇的运行已经进行了一个多世纪,并且非常成功。 多亏了德国人-他们在自己和氢气飞艇上装满了锥体,然后美国人悄悄绕开了(长期以来,仅以廉价的价格开采工业规模的氦)
              飞艇既不能降落也不能从未准备好的地方垂直起飞


              我不明白。 飞艇为何会在任何地方着陆并起飞?它不能像起重机一样工作吗? 关于“准备好的”平台-飞艇只需要一根桅杆就可以将其系在上面。 停车问题可以通过机库来解决(就像德国人用Zepellins所做的那样),也可以通过将汽油泵送到一些储罐中来解决。
              最后,部分气球技术可用于加热气体。

              但是-我完全理解使用飞艇的主要困难,在我写的第一篇文章中,不便之处还在于,在这样的气候条件下,飞艇的工作是一个大问题,但是使用大型直升机进行大规模运输和安装会带来多么愚蠢的不便?

              最后,怪异的工程师该记住一些巡逻任务了
              比飞艇好一点了,现在什么都没有了(嗯,也许对地静止卫星会更好一些,但是现在这不是万能药)
              在太阳能和无云地区,带有太阳能电池板的飞机表现不错,但比飞艇受到的限制更大。
              1. +2
                10九月2018 23:19
                Quote:是的
                凝胶飞艇的运行已经进行了一个多世纪,并且非常成功。

                好的好的。 每天我看到天空中有一串飞艇 笑
                氦飞艇的问题与氢飞艇的问题完全相同,但强度不足。 恶劣天气中大气流动产生的压力达到数十吨。 仍然无法同时创建轻巧耐用的结构。 结果,要么在阵风后接触地面(质量为100-150吨),要么直接在空中扭曲成公羊的角,使所有框架破裂。 了解有关Akron和Mekon的信息。

                Quote:是的
                为什么飞艇在所有地方着陆并起飞,不能像起重机一样工作?

                不,他不行。 为此,飞艇必须固定在空中。 凭借其尺寸和航行能力,将需要强大的发动机,就好像没有比同一个大型直升机更强大的发动机一样。

                Quote:是的
                关于“准备好的”平台-飞艇只需要一根桅杆,

                桅杆高,可以承受100-150吨car体的抽搐,本身就是一种独眼巨人的结构。

                今天的飞艇是死胡同。 巨大的尺寸,巨大的帆,巨大的质量,但同时重量却像气泡一样为零。 一些问题。 可以消除这些问题的材料尚未出现。
    2. 0
      13九月2018 00:13
      Quote:lelik613
      也许未来会有四,六台螺丝机?

      撒谎,有三种选择
      1)它们在同一条线上-在这种情况下,要扫掠的表面的面积较小,并且起重力由此较小
      2)它们位于两行或更多行中(贝尔波音Quad TiltRotor)-在这种情况下,在水平飞行中,后端陷入涡流并失去升力(在最佳情况下),甚至导致额外的负载和故障(在最坏的情况下) ),或者在间隔螺丝的情况下,我们得到第一个选择
      3)在水平飞行中,某些发动机不工作-在这种情况下,我们承担了超重的责任。
  3. +16
    7九月2018 07:08

    在1960年,设计局根据转换飞机-Ka-22的方案创建并提出了用于测试设备的方案。

    真的吗? Ka-22按照计划建造 旋翼飞机 。 由于它没有旋转螺丝,而是分别一对拉和支撑。

    倾转旋翼飞机是带有旋转螺旋桨的飞机。 汽车像直升机一样(即垂直)上升到空中,然后在发动机降下的机舱上爬升之后,飞机继续像直升机一样飞行。

    我什至不知道该怎么评论-这是作者的明珠吗? 有一个反问,如果没有螺旋桨,而倾转旋翼机使用涡轮喷气发动机进行升举怎么办? 那不是倾转旋翼吗? 我只是想脱口而出-在撰写之前,您至少需要仔细阅读除“ wiki”以外的技术词典!
    P.s. 尽管我不应该谈论“ Wiki”,但是它却说“ movers”,所以这是事实-作者甚至还没有读过它,这很可悲!
    真诚的,Kotischa!
    1. +8
      7九月2018 07:29
      举个例子,一个经验丰富的外国飞机驾驶者带风扇!
      1. +1
        7九月2018 12:52
        “德维日иtel“写有”I。“我不会说维基百科,但肯定会用俄语。
        1. 0
          7九月2018 19:08
          嗯,有这样的芯片,每个人在这里都会写错。 最好不要注意它。
    2. +1
      7九月2018 09:06
      弗拉德,一个反修辞的问题。 您如何看待喷气发动机的转机?
      1. +3
        7九月2018 13:11
        安东,我无法想象他,六十年代的美国人制造了这种“小圆面包”的原型! 不幸的是,我没有在“互联网”中找到这种汽车的照片。
        “,我不记得作者在照片中的相似之处。
        上面已经列举了一个带有风扇驱动器的示例。
        12年来,V 30已成为转换飞机中的经典之作,但必须记住,它仍然是唯一的序列号。 所以这不是万能药。
        你的名字!
        1. +2
          7九月2018 13:32
          我认为这种项目徒劳无功至少有两个原因。 1.在“起飞着陆”模式下,该独木舟正在消耗大量燃料。 2.如果在出发点有可能提供一个射流排斥区域,那么在着陆点远非总是如此。 因此,失去了垂直起飞的含义。
        2. +3
          7九月2018 14:32

          1947年,飞机设计师亚历山大·雅科夫列维奇·谢尔巴科夫(Alexander Yakovlevich Shcherbakov)提出了转换飞机项目。 与它的前任和国外同行不同,这架被指定为全俄空军(“高速战斗机”)的飞机将配备旋转推力为2270 kgf的英式Nin型涡轮喷气发动机(涡轮喷气发动机)。 AFI是一架单翼飞机,带有高尾翼单元和位置较小的机翼,其末端安装了发动机,发动机在垂直平面内旋转的角度最大为120°,并配备了方向舵。 底盘-三轮车,缩回机身。 根据开发人员的计算,当发动机直立无里程时,两台涡轮喷气发动机的推力应能提供全方位起飞而不进行起飞,陡峭爬升,水平飞行,带刹车的下降和着陆。
          1. 0
            7九月2018 15:05
            我误会了,相对于飞机120度是-60度,+ 60度?
            1. +5
              7九月2018 15:53
              哦,好吧,你当然有120个背部阻塞
            2. +2
              7九月2018 15:54
              引擎水平-0度。
              我们将其垂直安装-旋转90度。
              结构上提供了进一步转弯的能力-可以再转30度。 总计-120度。
              1. 0
                7九月2018 15:56
                哦,该死! 我勒个去?
                1. +2
                  7九月2018 16:03
                  改变推力矢量方向的能力提高了机动性。
                  1. 0
                    7九月2018 16:21
                    据我了解,它不是“金属”的吗? 我想知道设计师应该如何在垂直起飞时补偿喷射器的垂度,在转向发动机并降低着陆速度时呢?
                    1. +2
                      7九月2018 16:32
                      是的,在这两种情况下,它们有时都可以提供一定的高度裕量,尽管在平滑的滑行路径下不应有任何特别的下降
                      1. +1
                        7九月2018 16:38
                        很好,但是降落时有必要将水平速度降为零。 怎么样?
                      2. 0
                        7九月2018 18:59
                        我很难想象在不断变化的飞机空气动力学条件下,喷气发动机工作时的平稳滑行路径。 此外,我们正在谈论一个战斗机项目。
                2. +2
                  7九月2018 16:28
                  我敢于建议安东,必须在垂直平面上转回以调整垂直着陆!
                  1. +1
                    7九月2018 16:40
                    也许弗拉德。 但是,让我提醒您,相同的“鱼鹰”战斗主要是在起飞和降落上进行。
                    1. 0
                      13九月2018 00:22
                      Quote:3x3zsave
                      相同的“鱼鹰”战斗主要是在起飞和降落上进行。

                      直升机和飞机又有什么不同呢? 眨眼
      2. +3
        7九月2018 18:39
        Quote:3x3zsave
        ....喷气发动机转换飞机?

        hi ...不是转换飞机,但原理相似。 1969年-D0-31 E-3。 60年代的德国发明家也参与了这种飞机的研发。
        1. +1
          7九月2018 18:51
          确切地说,原理是不同的! 和Ka-22一样,有一组起降引擎和一个底盘。
          1. +3
            7九月2018 18:59
            苏联直升机通讯B-11 士兵
        2. +1
          7九月2018 21:38
          德国人有一个好主意。 虽然我认为他们之间的平衡不佳,但很难失败。
      3. 0
        8九月2018 00:29
        大家好! 令我感到羞耻和遗憾的是,我与航空无关,只是有时我是一名乘客。 但是我在电影中看到了一个这样的例子!))“终结者-3”,此外,他也是那里的无人驾驶飞机!))
        而且,当然是从卡拉什尼科夫突击步枪击落的
        我衷心推荐给大家,以供讨论。
        祝大家好运!
      4. +2
        10九月2018 11:23
        您如何看待喷气发动机的转机?

        也许像F-35? wassat
      5. 0
        17十月2018 10:50
        Quote:3x3zsave
        您如何看待喷气发动机的转机?
        k牛141,F-35B。 不?
    3. +5
      7九月2018 13:29
      Quote:Kotischa
      作者甚至没看过它,伤心!
      真诚的,Kotischa!

      在你的koment之后我想稍微改写一下:
      “ 您忠诚的 到牛!!! hi
      1. +3
        7九月2018 16:25
        谢谢您的客气,对Kotishchu来说也很棒! hi
  4. +2
    7九月2018 07:28
    与此同时,由于某些原因,在世界军队中,即使飞机工业发达,也没有关于转换飞机的歇斯底里。 每个人都用爆米花冷静地看着美国人与鱼鹰的折磨,每个人都对一切感到高兴。

    1992年中的初始订单减少到300辆
    1. 0
      7九月2018 07:56
      在苏联的岁月里,我们自己遭受了Ka-22旋翼飞机的折磨。
      啤酒腌制的肉和鱼比爆米花好,节目“ V-22”还在继续! 饮料
  5. +11
    7九月2018 07:54
    有一个小的大警告。 任何开发活动和中小型(经验丰富的)聚会都不仅削减了预算,而且……创造了大量工作。 保护工厂和设计局的潜力。 补贴发展比从破产中拯救战略工厂要有利得多。

    甚至不应该谈论将生产重新配置为新型产品的经验。 操作经验和其他相关信息。
    1. +5
      7九月2018 08:38
      我同意100%!!! 学术科学也是如此。 预算的“监护人”经常忘记这些行业需要不断的投资。 否则,我们冒着以下风险:“英国人不要用砖头清理枪支” /
      1. +1
        7九月2018 15:10
        与直升机相比,旋翼机拥有生命权,射程长,速度快。 整个问题仅在于金钱。 hi
        1. 0
          13九月2018 00:27
          Quote:黑色狙击手
          唯一的问题是钱

          但是,您是否已经解决了将音头切换为超音速的问题? (这是关于速度的)
  6. +4
    7九月2018 09:03
    在苏维埃时代,一切都过去了。 当我想在世界各个方向拥有非模拟样本时。 在你能做的一切上花钱。 三种类型的主战坦克(以及如何,有必要加载3 KB的工作!),数百种类型的船只,导弹,无用(但世界上没有!)Ekranoplanes,垂直飞机,水上飞机......现在这里是另一辆敞篷车。 所有这些辉煌都是苏联坟墓上的砖块之一。 不是最大的,当然不是因为这个,这个国家崩溃了,但它促成了崩溃。 出于某种原因,我们可能的朋友正在解决相同的任务范围,例如有一种坦克或两种类型的RCC。 虽然我们同时在供应上有三种类型的OBT,但有两种过时的中型油箱和一种轻型油箱。 而且你会让PKR完全厌倦 - 肯定会输入三十几个项目。
    我必须回答自己的问题-跳棋还是走? 如果我们走了,那我们就必须紧急忘记所有这些恢复生机,垂直平台和水上飞机生产的尝试。 这都是“红鱼子酱”,但是我们没有足够的面包。 将一架战斗机交给部队,但要使用数百架串行机-这比起另外两架和第三架来说,对国防的保护更为有用。
    Agnia Barto已经写了很好的文章,但是我们的政治家们没有读过它:

    鼓俱乐部,照片上的圆圈,
    霍克鲁克 - 我唱狩猎,
    每个绘图圈
    每个人都投了票。

    玛丽亚马尔科娃娜说
    我昨天从大厅走路时:
    “戏剧圈,按照片圈
    这太过分了。

    选择你自己,我的朋友,
    一圈”。
    1. +8
      7九月2018 10:48
      在苏联时代,所有这些都已经过去了。 当您想要一个在各个方向上都没有类似物的样品时。 为可能的一切投入资金。 三种类型的主战坦克(嗯,有必要给三个设计局加油!),数百种类型的舰船,导弹,无用的(但世界上没有类似物!)Ekranoplanes,vertical aircraft,seaplanes ...


      就像那样。 您说三种类型的坦克……仅针对T64进行了开发(哦,太恐怖了!),至少再增加了两个原型(对象140和对象430),并比较了这些车辆以获得上述车辆。 然后,从最初的设计中出现了技术更先进的T80涡轮机以及更原始和高端的T72。 坏? 非常……T-80被计划用于闪电战,而其中很少,而T-72则用于“固执的防御”,可以分批印制。……他们在部队中的人数也相应地。

      对于船只-这是Oleg Kaptsov的。 在这里,我什至不会爬-不是专家。 尽管臭名昭著的“状态六”植根于“无用的”苏联发展。 更不用说其他“ losharik”和“ Komsomol成员”(顺便说一句,钛案)。

      没有机会证明埃兰诺飞机的战斗力这一事实并不是这个想法的错。 但是这种结构的潜力是巨大的。 它正处于空中和海上探测系统之间相互作用的边缘,并且被认为是向航空母舰群运送反舰导弹的一种手段。 “合作伙伴”对这种开发的技术数据和开发非常感兴趣。

      在F35中,您看不到Yak设计的发展,同时发生了以“伙伴”身份获得该苏联设计数据的事实。 许多人争辩说,F35隐形配置文件隐藏了什么样的设计。

      总结著名电影中的阿卜杜拉(Abdula)短语:
      “在适当的时候,匕首对有匕首的人是有益的,而对没有匕首的人是不利的。”
      1. +5
        7九月2018 12:13
        引用:IrbenWolf
        -80计划用于闪电战,但数量很少,T-72用于“顽固防御”,可以分批印制。

        自70年代中期以来,苏联同时生产了80辆MBT。 在80年代末,T-72,T-64,T-62,T-55,T-80同时在作战部队服役。 这不适合类似的方案。 我也知道,拥有T-72形式的超级突破坦克和比T-80更简单的坦克的想法可能存在,但是到75年代,他们不得不以某种方式简化武器的范围。 如果战斗部队装备了72%的T-25和80%的T-64,而T-72则是作为仓库的仓库,这是合乎逻辑的。 但是不,它们都是一起生产的,由部队组成。 通常,如果真的需要超级战车,则可能会在装甲上有所有差异,并在T-XNUMX底盘上实施MSA-这仅仅是在同一基础上进行的另一次“增强”修改。
        事实证明,WIG的战斗能力没有出现的可能性不是这个想法的错。
        经理的葡萄酒被引导到另一个vundervaffe而没有及时了解项目的僵局。
        引用:IrbenWolf
        在F35中,您看不到Yak设计的任何进展,同时发生了以“伙伴”身份获得该苏联设计数据的事实。

        我们根本不需要垂直飞行的飞机。 我们没有USMC,它将为这种飞机的300-400订购(这将使他们的创作在商业上合理)。 我仍然部分同意坦克 - 我们的国家是陆地,坦克很重要。 但是,用于两栖作战的高度专业化的飞机在各方面都融合了普通的陆地战斗机轰炸机,这是一种奢侈品。 错误的国家。 为这种系列飞机的50创造一个全新的独特设计(谁会订购更多的这些?)在现代条件下,这是一种浪费金钱的纯粹形式。 这是因为我们无法购买Su-57。
        1. +2
          7九月2018 13:06
          您似乎对该主题不太熟悉。 在美国,对于不同类型的部队,已经分别订购了单独的开发;没有人试图用同一把锤子拧紧所有螺钉。 而且老旧的B-52处于最佳状态,几乎没有人决定削减它们,直到它们达到适航标准为止-上面没有赫鲁晓夫! 顺便说一句,他和我们在一起,他的推理与您完全一样:当我们拥有导弹时,为什么我们需要飞机,轮船等?
          普通人与金融家的不同之处在于,他不仅考虑成本,而且考虑解决任务的所有方面。
        2. +2
          7九月2018 13:59
          Quote:Alex_59
          我们根本不需要垂直飞行的飞机。
          先生,我不得不问你一个不慎重的问题:你认为自己比俄罗斯联邦国防部军事技术委员会的整个组成部分更聪明吗?
          为什么要问? 是的,因为俄罗斯军事工业联合会政府副主席鲍里索夫先生明确表示:VTOL已经开发,他们将配备我们的航空母舰。 含
          好吧,那之后您的“ ...根本不需要这个飞机吗?” 扎绳
          1. +5
            7九月2018 14:20
            Quote:蟒蛇conAA
            您是否认为自己比射频武装部队国防部军事技术委员会的所有成员更聪明?

            不,我不这么认为。 但我是一名有经验的工程师,所以我有自己的看法。 至于MO--那里的人恰好是错的。 这个例子 - 群众。
            Quote:蟒蛇conAA
            顺便说一下,我们拥有它,并且像你一样推理:当我们拥有导弹时,为什么我们需要飞机,轮船等?

            我只是在敦促您将精力集中在关键领域。 尤其是在我们的情况下,当“没有钱而您必须坚持下去”时。 如果我们谈论的是美国,那么面团就不会在美国测量。 他们和F-35已经被串联驱动。 而且仍然适用于各种飞机。 而且在这里我看不到Su-57的大量生产。
            1. +2
              8九月2018 02:05
              Quote:Alex_59
              Quote:蟒蛇conAA
              顺便说一下,我们拥有它,并且像你一样推理:当我们拥有导弹时,为什么我们需要飞机,轮船等?

              先生......没有必要告诉我Kakvastam先生(Kakvas Tam)昨天说的是什么,13:06
              是的!? 微笑
          2. +1
            7九月2018 18:48
            为了用某种东西武装飞机船,必须首先建造它们。 连同基础设施和支持船。 而且,即使发射一艘新的护卫舰也成为一件大事,在某些情况下看起来有些乌托邦。
            罗戈津(Rogozin)接替鲍里索夫(Borisov)时,也许诺了很多东西,甚至还咬了牙。
            他们的所有承诺都像鹅水一样。
        3. 0
          8九月2018 15:06
          实际上,T-64在1987年度停产。 T-55有一个很大的优势,它很便宜并且很有效,MiG-21来自坦克。
        4. +1
          10九月2018 14:33
          在80年代末,战斗部队T-80,T-72,T-64,T-62,T-55同时服役。

          IS-3坦克于1994年退役。 如果我没有误认为与ISU-152 ACS同时出现。 也就是说,第二次世界大战的坦克在军队中服役!!! 但是,这甚至更多是备件的命名法!一代T55-T62不能在一天内报废。 该国将简直没有“第二波”坦克:T-80几乎会立即死亡(如果发生袭击),其中很少。 印制T-72的数量足以替代上一代的所有油箱在经济上简直无利可图,而且工厂的产能还不够。 应变哈尔科夫工厂? 相当多的选择,但是它需要引擎。 适合T-72的那时,在哈尔科夫,他们实验性地制造出了比T-72上安装的发动机更强大的发动机,是的,虽然更潮湿,但功率却更大。 用一种类型的战车将设计局和发动机制造厂抛弃在可疑的部队完全饱和之下? 它是短视的……为什么苏联在有条件的中亚拥有如此现代化的机器? 有T55-T62是相当合适的设备。 在那里,即使在坦克上,您也将无法砍伐山脉。 从山上发射榴弹发射器,即T-72,T-55,都是一个很好的软目标。
          经理的葡萄酒被引导到另一个vundervaffe而没有及时了解项目的僵局。
          僵局? 需求不足并不意味着完全僵局。 直到1941年,“ Katyusha”才问世。 她死胡同了吗? 值得您花费时间和预算吗?
          我们根本不需要垂直飞行的飞机。

          批量生产-不。 在这一点上,我完全同意你的看法。 但只需添加...在此阶段。 但是,必须进行开发和/或复制(中文样式)。 甚至有义务! 当“ H”小时到来时,工厂将处于最佳状态。 而且,在某些种类中,您可以得出最有创意的想法。 1941年,大多数海鸥都正式加入了苏联空军,但在30年代末,每个工厂都以主动模式进行了自己的战斗机项目。 有很多选择。
          1941年,技术先进的ZIS-2枪被黑。 对于她来说,德国人根本就没有足够强大的铁。 但是这把枪仍然保留在图纸中,暂时仍留在档案中。 但是,老虎和黑豹一出现,图纸便从档案馆中取出。 根本没有时间从头开始发展...
      2. -1
        7九月2018 21:13
        美国人根据从苏联获得的技术文件制造出一系列最新类型的武器-激光吉普车,带相控阵的紧凑型天线,MD发生器,各种常规发生器,锅炉和其他成功的解决方案,复杂的空气动力学计算-甚至很难涵盖所有这些内容苏联解体或《青年技术》杂志(日本人很喜欢在那里印刷的专利)是在国外捐赠的。 F-35的一半-直接利用苏联的发展。 而且问题不仅仅在于in牛。 还有足够的。 例如,头盔式目标指定系统来自90年代的苏联。
        1. 0
          7九月2018 21:34
          Quote:是的
          美国人根据技术文档制造了一堆最新武器

          从私人公司的发展开始,不一定是美国公司的发展...
          Quote:是的
          激光吉普车,具有相控阵的紧凑型天线,MHD发生器,各种常规发生器,锅炉和其他成功的解决方案,复杂的空气动力学计算

          如果没有所有这一切的专利,那么没有什么可谈的,因为数十家企业可以并行处理同一问题。
          1. 0
            10九月2018 11:22
            有专利,但西方的苏联专利被忽略。 此外,在秘密技术领域,专利的概念尚不清楚。
  7. -2
    7九月2018 09:14
    我认为,现在着陆的任务是尽快转移到突破地区,并在主力部队逼近之前对付它,或者加强主力部队。 他们将不再把他们抛向敌人,甚至到巴布亚人。 送货车让专家选择
  8. -1
    7九月2018 09:14
    另一个项目,掏钱吹牛
  9. 0
    7九月2018 09:18
    在2010飞机起飞,不再需要2018,他实际上已经被抛弃了。


    这是垃圾。

    Su-57和convertoplanes之间存在巨大差异。 第一个是关键方向提供突破性功能和LTH,而且垂直升降飞机并没有提供任何根本性的新功能。 直升机只是快一点。
    1. +1
      8九月2018 00:16
      速度没有RANGE快。
      正如他们在美国发表的第一条评论一样,在伊朗大使被俘后,具有长程射程的垂直着陆装置牢牢地牢牢塞在了大脑中,直升机无法在那飞行,中央情报局在大力神上悬挂了火箭发动机,以便它可以坐在足球场上并随后起飞,它没有解决,现在他们有了这样的设备,这是一个倾转旋翼机,可以在空中加油,它可以让您到达地球的任何一点,无论技术上有什么困难,他们都可以解决,但他们不会拒绝倾转旋翼飞机,恕我直言...
  10. +2
    7九月2018 09:32
    试想一下,如果左右发动机出现一点点故障,或者改变螺距或机翼旋转机构的故障,这种废话会发生什么。
    1. +5
      7九月2018 09:51
      引用:Ros 56
      试想一下,如果发生丝毫毛刺,这种胡扯会发生什么...
      什么 ...试飞V-22 ...出问题了...hi
      1. +2
        7九月2018 09:54
        在这里我差不多。 我的话很好确认。 非常好
    2. 0
      8九月2018 00:20
      随着技术的进步,它变得越来越复杂,不仅是正常现象,而且应该如此,因为附加功能会带来复杂性...
      让我们用弓打架,制造弹药筒和仓库的工厂会炸弹+枪管磨损,士兵可以自己打弓,还有箭...
      1. +1
        8九月2018 14:46
        洋葱是一种非常复杂的装置,特别是在母带处理方面。 枪只是一个数量级更简单。 这是枪械的简单性,尤其是其使用的训练使得增加军队数量成为可能。
        1. -1
          8九月2018 19:11
          “简单”枪取得了进步,第一个枪对于那些人来说并不容易(他们甚至使用了个性化的装饰品等),并且如果他们进行操作,则倾转旋翼可以随着进步而变得“更容易”,但是相反,即使变得更加困难-这是正常的我们周围的所有进步事物都变得更加复杂(即使弓已经被特殊材料制成的“滑雪板”挡住了)也无需担心困难
          是的,现代小武器的“简单性”看起来太幼稚了,在生产过程中,某些等级的钢用于某些零件(这不是学校化学物质),考虑到温度的影响,载荷将是什么,简而言之,看看“锤子”砂浆:))就像烟斗更简单,仅此而已-但是,不,是的,蒙古弓并不容易,船长用肉眼观察时会使用很多“备件” :))但是恕我直言,弓比现代“枪支”简单得多,有些细节需要锻造,有些-在某种钢的某处渗碳,有很多细微之处在大街上是普通人看不见的(我已经很沉默,无法在野外制作枪支)
  11. +7
    7九月2018 09:48
    我有驾驶飞机的经验,我非常了解理论和设备。 爱好-遥控直升机。 至于空气动力学和控制原理,RC直升机与真正的直升机没有什么不同,因为长期以来人们一直将飞杆埋没在稳定系统上,以支持无飞杆系统。 老实说,直升飞机很难。 总的来说,不要放松,而且这个东西总是一直试图漂移到某个地方,更不用说它悬挂时的奇妙效果了,尤其是在地面上。 这不是那么容易。 在又一次崩溃和支出以恢复$ 600之后,我决定尝试二次曲面。 我来自那一代不认识DJI的建模师,因为他在飞行,而且他不是飞行员,而是统计学家。 Essno建立了一个赛车二次方程式,其中只有遥测和视频来自电子设备。 所以在这里。 为什么会这样-令我惊讶的是,直升机升空后,直升机操作起来多么容易,而且还不稳定。 另外,最奇怪的是,在相同的电池上,二次曲面在空中的停留时间比直升机更长。 当然,它不能自动旋转,但是您可以复制螺丝并更改速度。 王,那架直升机已经死了。 鱼鹰是一种半成品,试图飞翔,但死胡同。 带有转子的设备的速度限制为340 km / h,因为转子后退的一侧的提升力降低了。 辅助对准器不具备此功能,但是斜盘和驱动系统非常复杂。 我相信,未来将取决于采用星形螺钉放置的多转子系统。 准备下注!
    1. +2
      7九月2018 10:00
      似乎有点笨拙,但我不明白,这是什么样的动物,呈星形的螺钉放置,是不是四个以上的螺钉的二次方?
    2. +2
      7九月2018 14:19
      Quote:Silinvv
      Vanguey,直升机已经死了。

      该死的......该男人不知道! (C)
      根据俄罗斯联邦国防部的指示,高速战斗直升机前卫项目的开发工作已基本完成,开发商已就机器的外观形成了他的建议。 国际文传电讯社援引军事工业综合体的消息来源报道。

      而且不仅在这里:
      制造高速直升机的计划也存在于国外。 因此,西科斯基公司制造了一架侦察高速直升机S-97 Raider 通过同轴方案。 最高速度 - 约 每小时444公里。
    3. +2
      7九月2018 14:24
      Quote:Silinvv
      带转子的设备速度限制为340 km / h

      所以直升机设计师错了吗?
      俄罗斯联邦俄罗斯航空兵部队陆军航空兵作战训练负责人奥列格·切斯诺科夫说,正在开发一种速度超过400 km / h的高速直升机。

    4. 0
      8九月2018 14:49
      好吧,难怪Ka-52,尽管竞争对手的所有愚蠢和仇恨,以及生产的艰难条件,都被推进了。 我确信他将在Mi-28中存活很长时间。
  12. -3
    7九月2018 10:25
    像五角大楼一样,作者也很好。 担心俄罗斯联邦很有可能制造出具有竞争力的倾转旋翼,肯定比美国的倾转旋翼还要陡。 他们的“预算削减”比我们的削减得多,但作者只怕我们的削减。 给读者一种新的政治化资源的思考提示。
    1. +1
      7九月2018 13:56
      引用:Mikhail Zubkov
      像五角大楼一样,作者也很好。 对俄罗斯联邦制造具有竞争力的倾转旋翼飞机的可能性感到担忧,该旋翼旋翼机可能比美国凉爽。

      你们白白地指责作者同情Pentagos! 他们说了他们想说的话-我们已经开发了这样的设备,所以他们的第一个问题是RIA Novosti的问题-他们出于什么目的“混淆了”这个主题? 其他所有内容都是情境分析的非常清晰合理的逻辑链。
  13. -5
    7九月2018 11:17
    让我提醒您,按照叶利钦的命令,米尔的所有设计局都已转移/出售给了美国人,例如开始接受投资。 美国人拿出了所有可能的发展和图纸。 什么不可能,被摧毁。 如果没有设计师或文档,那会有什么发展?是的,倾斜式旋翼的想法是Chemezov将通过它拉动预算资金的另一条绳索...
    1. +4
      7九月2018 11:30
      在平行的世界中,他们出售了麦莉设计局,只出售了部分股份。
      1. -1
        7九月2018 12:27
        抱歉,您假装自己是个傻瓜,还是您的形象? 向您详细解释当时KB Mil的情况?为什么贝尔的建筑破产了??您在90年代在哪里工作,或者只是听说?
        1. -1
          8九月2018 01:02
          不,您在这里真是个傻瓜,装着幻影,您是在假装-KB Mil没有卖给任何人,他们只卖了一部分股份。 90年代发生的一切无处不在。
        2. +1
          16九月2018 22:58
          BELLovtsy(暂定为BELLovtsy,Sikorsky等人)计划赎回股份以销毁Mil,并为其工厂的BELL产品制造维修基地。 不搭便车。
  14. +3
    7九月2018 11:24
    Quote:Alex_59
    在苏联时代,所有这些都已经过去了。 当您想要一个在各个方向上都没有类似物的样品时。 为可能的一切投入资金。

    你知道的,阿列克谢! 您在某些方面是对的,在某些方面是对的。 是的,这里有很多设计局,在这里您无法与您争论。 但是,并非总是可以谈论分散的力量和手段。 不幸的是,术语的“质量特征”有时不是由某些设计局的存在或不具体产生的,而是由在“最顶层”应用的决策产生的。
    关于几个设计局,请注意,在几乎100%的案例中,几个设计局只参与了开发的第一阶段,即在进行研究,开发,设计的初稿和草图时就进行了设计。 有“竞争”。 有人赢了,有人输了。 最好的通常是该系列的电影。 但是在某个阶段,使用“自上而下的决定”,下部结构开始在这种“小提琴”上演奏。

    Quote:Alex_59
    三种类型的主战坦克(嗯,有必要给三个设计局加油!),数百种类型的舰船,导弹,无用的(但与世界不相似!)Ekranoplanes,垂直飞机,水上飞机……现在是另一架转换飞机。

    是的,这里是对的,尤其是在战车中我还可以添加一个“火箭”示例。 竞争创建两个新的导弹系统,分别是重型和轻型导弹。 两个设计局参加了比赛。 Yangeleevskoe(KB“ Yuzhnoye”),因此,KB Chelomey。 重量级比赛的冠军是由尤日诺耶设计局赢得的,轻量级比赛的冠军是切罗梅亚。 但是毕竟“ Yuzhnoye”如何工作,为什么不给他一块“派”呢。 而且,对于列昂尼德·伊里奇来说,这些都是同胞。 比赛的结果是,出现了三个复合体(重型切洛梅夫斯基没有通过):两个带有轻型导弹,另一个是重型,由于北约的名字“ SATANA”而闻名。 但是要轻...根据竞争,火箭必须具有一定的射程,携带一定数量的弹头并具有一定的投掷和发射重量。 切洛梅耶夫的“三十”满足了所有这些条件。 但是Yangelev的MR-UR-100-las。 开始的时候少了20吨,演员少了,而BG的数量也少于竞争条件下的数量。 但是,尽管如此,他们还是开始部署并建造了一百零五个。 但是他们很快就以某种方式不知不觉地离开了舞台(他们先被注销了)
    对于数百种类型的舰船,您当然会有些兴奋,但是该系列有时为4至7艘船体这一事实肯定是过大了。 与我们的全球竞争对手一样-美国。 改进型铆钉的驱逐舰数量超过60艘。 与此同时,建筑成本也降低了。
    而且,我们确实给了这三个坦克设计局赚钱的机会,他们有时知道他们是否会做得更好,他们的“产品”也将投入生产。
    Ekranopalny? 是的,事实证明它们是不必要的,但是我们必须赞扬它们以5到6种“ Eaglet”型和1种“ Lun”型的EMNIP制成的事实。 如果他们再赚一百美元,那就更糟了。
    垂直?
    好了,这里又一切都取决于设计局可以做什么,军方需要什么以及结果如何。 在西方,现在仍在使用相同的垂直线,但这只是舰载机的一部分。 我们只对VTOL下注,输掉了这场比赛

    Quote:Alex_59
    现在这是另一架飞机。

    不管这是热的,而是倾转旋翼飞机,都是飞机发展的下一阶段。 是的,在更复杂的方面却有自己的优点(当然,也有自己的缺点)。 请问有高速直升机,有什么承载能力等。 -目前尚不清楚。 只有经验丰富的机器。 给定存在倾斜转子。 当然,我们将不得不经历美国人经历的所有坎and和颠簸,完成他们的汽车。 但这是一个不能被任何东西取代的过程。 尽管我们在60-70年间开始了这些工作,但我们可以取得成果

    Quote:Alex_59
    所有这些光彩都是苏联坟墓上的砖头之一。 当然,不是最大的国家,也不是因为这个原因,该国倒塌了,但这助长了崩溃。 由于某种原因,我们可能的朋友解决了相同范围的问题,例如使用一种类型的坦克或两种类型的反舰导弹。 我们同时拥有三种类型的MBT,两种过时的中型战车和一种轻型战车。 但是您将完全厌倦RCC-肯定会打三个项目。

    在这里,你是对的。 las,当权宜之计的问题不是由设计师和军方决定(显然每个人都试图掩盖自己),而是由“政治局同志”决定时,我们的决策系统发挥了作用。 如果政治局的乌斯季诺夫成员“不喜欢”航空母舰,那么至少要走在天花板上,就不可能在他的监督下制造出完整的航空母舰。 大约20年前,有这样一本名为“海军”的杂志(我不知道现在是否有这样的杂志)。 有一系列很好的文章,内容涉及关于吱吱作响的情况,工业界和军方如何为同一个“巴库”击毁接下来的10万15千吨的排水量
    1. 0
      7九月2018 11:53
      Quote:Old26
      当然,我们将不得不经历美国人经历的所有坎and和颠簸,完成他们的汽车。

      亲爱的,好吧,他们除了操作特性外没有完成他们的转换机;如果考虑到生产和运营的价格,这笔钱能带来什么好处?
    2. +4
      7九月2018 12:38
      所有武器只是执行战略计划的工具。 如果没有计划,或者计划微不足道,那么武器和装备的成本就很少。 德国总参谋部制定了使用坦克楔形物的策略,所有武器相互作用的系统,开放各个敌方单位责任区的系统..之后,德国人粉碎了所有人,在战争的第二周内,欧洲,法国最好的军队跪下……而苏联则拥有当时最好的坦克分配给步枪公司...特种作战需要特里科? 大规模降落?为什么? 美国人在罢工无人机的帮助下解决了许多部队的问题,加利福尼亚的一名操作员正在全球任何地方试飞无人机……。必须更仔细地设置目标,然后才能收紧任务...
      1. +3
        7九月2018 14:40
        Quote:Forestol
        在减震无人机的帮助下,美国人解决了许多部队的任务,加利福尼亚运营商在世界任何地方驾驶无人机......

        我喜欢绝对的人! 他们在森林里并不可怕......
        - 这是为什么?
        “所以他们会用屁股碾碎所有的刺猬,然后才能踩到它们!” (C)

        只是在和平时期,操作员才能“无云”地控制无人机……而在战争中,在电子战的条件下,……并不是很难让人相信的。 通过卫星进行控制的链接已成为过去。 难度更大,但是这些无人机控制线却像卫星本身一样令人窒息。
        因此,战略无人机越来越依赖于机载程序和AI是“自治的”并且独立于对方的“接管”。 这是开发所有无人机(包括水下无人机)的主要途径。
        AGA。
        1. +1
          7九月2018 16:27
          Quote:蟒蛇conAA
          只有在和平时期,操作员才能“无云”控制无人机……但是在战争中,在电子战的条件下……

          再说一次,这些神奇的电子战系统将卫星通信与定向天线干扰,即使您无法告诉我这个奇迹的模型。 同伴
          1. +2
            7九月2018 22:39
            您是否怀疑连接能否稳定运行????
            顺便说一下,您对奇迹模型感兴趣的目的是什么?
          2. 0
            8九月2018 02:41
            Quote:毛里西奥
            即便是这个奇迹的典范,也不要告诉我?

            从地面 - 复杂的Krasuha,例如。
            地面移动综合体“Krasukha-4”,用于建立宽带有源干扰,以抑制150-300公里的无线电发射侦察和空间数据,机载和地面数据。 该综合设施对于对抗长曲棍球和Onyx卫星,AWACS和Sentinel飞机以及无人机的侦察无线电电子装置(RES)非常有效。

            顺便说一句,可以“燃烧”卫星附近的所有输出设备,包括UAV Global Hook类型的TU EHV。 作为一种选择。 艾姆斯人已经为此谴责了我们。 我们假装第一次听到这个消息。 但随后输水管道出现了“泄漏”……在叙利亚,证实了Am的噩梦。 好吧等等
            1. +2
              8九月2018 08:32
              Quote:蟒蛇conAA
              从地面 - 复杂的Krasuha,例如。

              最好对这种Pepelats的作用半径感兴趣。

              Quote:蟒蛇conAA
              顺便说一句,可以“燃烧”卫星附近的所有输出设备,包括UAV Global Hook类型的TU EHV。 作为一种选择。 艾姆斯人已经为此谴责了我们。 我们假装第一次听到这个消息。 但随后输水管道出现了“泄漏”……在叙利亚,证实了Am的噩梦。 好吧等等

              告诉我先从信号强度开始,以便“燃烧”,然后再说说您的“噩梦” 笑
          3. +1
            8九月2018 03:03
            Quote:毛里西奥
            EW用定向天线干扰卫星通信,

            Rummaged,仍然发现(在公开报刊中)你怀疑播种。 是的,这很困难,但也许在叙利亚,我们在实践中向Amam展示了它。
            在叙利亚......为确保指挥所和其他重要物体的高精度灭火,通过确定位于其上的无线电发射装置的坐标来解决确定其位置的问题。 人们还知道抑制地基和空基无线电通信,无人机控制信道以及来自它们的数据传输。
            http://genocid.net.
    3. +1
      7九月2018 12:51
      Quote:Old26
      是的,事实证明它们是不必要的,但是我们必须赞扬它们以5到6种“ Eaglet”型和1种“ Lun”型的EMNIP制成的事实。

      是的,但是在此之前的十年中,Alekseev设计局在设计上花费了大量资源。 然后又过了十年,他们忙于测试,微调和试运行。 在10年代初,已经有可能得出一些结论。 但是不,我们仍在创建“ Lun”。 尽管经过KM和“ Orlyonok”之后,一切都应该变得清晰起来。 好吧,甚至上帝保佑他-都有一份搜寻工作。 如果会有真正突破性的产品怎么办? 好的。 但是现在,为什么要恢复所有这些? 苏联是一个较富裕的国家,有能力为这种探矿工作提供资金,而且背景是同时向部队派遣数千辆坦克和数百架飞机。 我今天没看到一样的东西。 我们要去哪里ekranoplans? 提供适销对路的常规飞机!
      大约数百种类型的船你肯定有点兴奋
      不,我没有兴奋。 如果我们以1991年的“军事平衡”参考书为基础,并计算出在苏联和美国同时服务的舰艇和潜艇项目数量,那么我认为如果说苏联的项目数量是前者的2-3倍,我认为不会太误会。 尽管有事实,对于美国来说,海军比对我们来说重要得多。 例如,在1991年的美国,有671种PLAT在服役-洛杉矶和退役的St鱼和许可证。 在苏联,有671、671RT,705RTM,945、945、971A,667服役,美国有两种类型的SSBN:新的俄亥俄和拉斐特撤退,苏联有667A,667B,667BD,667BDR,941BDRM,XNUMX ...
  15. +1
    7九月2018 11:45
    他们试图穿越牛和颤抖的母鹿不止一次,但结果通常令人沮丧,就是这样,毗瑟卡(vishka)-汤匙和叉子的混合体,对我而言,转换飞机是相同的想法。
    1. +3
      7九月2018 12:40
      引用:akunin
      ..有这样的东西,一个坚果-勺子和叉子的混合体,对我来说,转换飞机是同一个主意。

      在此站点上,人们反复提出并描述了这样一种想法,即每种混合动力直升机或飞机的性能都较差。 我只同意一件事,那就是可以使任何有前途的想法完全丧失理智,也就是说,仅抛出这两种方案的缺陷之和。但是,有可能并且有可能仅将这两种方案的优点组装到一个有前途的设备中,那么最终的设备将只能真正地融合所有优点。 ,有时甚至具有原始飞机设计的过高性能特征。 我的意思是,特殊的倾转旋翼可实现的燃油经济性超越了仅采用经典设计的飞机的创纪录的经济性。 而且这确实是真实的,理论上并不禁止这样做,只需要仔细检查性能特征中可达到的结果即可。 我已经在网站上写过有关此内容的文章,但我认为还需要进一步说明。 我认为,转换机的真正功能在这里仍然不清楚。 我再说一遍:从理论上说,信封的实体经济是可以实现的,甚至比直升机,甚至是普通(标准)飞机,也就是专门的非串行飞机的创纪录水平,都节省了一个数量级。 在设计飞机时,重要的是要创造出真正出色的东西,而不要花国家资金毫无用处。 资金,就是削减战利品。 这一切都是一件相当微妙的事情,总有必要考虑到人为因素,恐怕在这里确实至关重要。
      1. +1
        7九月2018 12:44
        ule子也是一种混合动力车,但它比驴子快,比马匹更耐用,而且花钱并不昂贵,而且俯仰旋翼飞机也很昂贵且难以操作。
      2. 0
        7九月2018 13:40
        Quote:Villon
        在设计飞机时,重要的是要创造出真正出色的东西,而不要花国家资金毫无用处。 资金,就是削减战利品。

        同事,事实是,一切都已经按设计完成了! 案例恕我直言,这是需要的-是吗? 我认为,当作者写到使用这种设备的可能性非常有限时,他们是绝对正确的,这使我们对它的必要性提出了疑问。 至于babosiks-不幸的是,除了极少数例外,没有切割,俄罗斯什么都没有创造!
        1. +1
          7九月2018 16:36
          Quote:businessv
          事实是,一切都已经按照它的描述进行了构造! 案例恕我直言,这是需要的-是吗? 我认为,当作者写到使用这种设备的可能性非常有限时,他们是绝对正确的,这使我们对它的必要性提出了疑问。

          通过查看专利信息,我发现了有关“ 一切都已经按设计完成了! “显然还为时过早!我认为这种飞机根本没有被开发出来,也就是说,由于飞机成本的微不足道的,几乎不可察觉的增长,已经有很多机会可以显着改善性能。为了增加这种超经济型飞机的数量(经济规则),最后,这些飞机的生产成本应该急剧下降,对这些飞机的大量生产进行经济效率的综合计算能够显着降低飞机的生产成本和最终成本甚至在更大的程度上,运输货物的成本,特别是到没有装备的站点的运输成本,在我国,这些站点种类繁多。我再也看不到任何问题了。
        2. 0
          8九月2018 01:37
          哦,请从这里更详细地。 作为一个纯粹的平民,我感兴趣的是:俄罗斯联邦在不削减的情况下究竟创造了什么类型的设备或基础设施(这是时间的指示,而不是空间的指示),以及您为什么确定呢?
          我与执法机构或财政当局无关。
  16. +2
    7九月2018 12:12
    “如果嘴里只有蘑菇,那就没有嘴了,只有菜园。”
    关于PAK FA和ARMATU-还为时过早。
    附言“一切都会。但不是一次全部,也不是全部。” (引用)。
  17. +3
    7九月2018 12:49
    作为直升机飞行员,我认为直升机已经研究了一百多年,因此,我认为发展旋翼飞机这一主题比使用旋翼飞机更好:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-90
    1. +2
      7九月2018 13:36
      引用:空中狼
      ..直升机已经研究了一百多年,所以我认为发展旋翼机的主题比倾转旋翼更好:
      好。 直升机已经过研究,几乎达到了完美的极限,也就是说,将来还会停滞不前! 尚未对敞篷车进行几乎完整的研究,它们的功能确实非常强大,只有极少数的人对此有所了解,但这很可惜。
  18. 0
    7九月2018 13:31
    当然,也许,我们可以。 必要性和成本问题首先出现。 当这些问题得到解答时,就有可能理解炒作背后的内容:下一次削减预算的封面操作或更严重的问题。

    很棒的文章! 感谢作者! 如果当前仅在床垫上制造此设备,那么可以说他们找到了另一种赚钱的方法! 凭借其国防工业的复杂性和为舒适生存而赚钱的方式,创建“奇w”很普遍,通常不需要它来宣传其对部队的需求,瞧! 事半功倍,预算得到了使用,军队变得更加强大,尽管似乎无处可去,而且军方也从口袋里赚了很多钱用来游说这个话题。 这样的事情。 微笑
    1. 0
      7九月2018 22:41
      这个单位创建于上世纪80年代的Tanya。
      在这里他们削减了预算,使预算变得井井有条...他们从事调试工作了几年
  19. 0
    7九月2018 13:49
    我讨厌万事通

    现在,我准备杀了他们一段时间。
  20. 0
    7九月2018 15:01
    在我看来,贝尔V-220 Varior在设计上要好得多!
  21. -1
    7九月2018 16:40
    有关Su-57,PAK YES的“ Armata”文章的作者是什么胡扯? 谁拒绝了他们? 即使在VO中也有文章-驳斥这种胡说。 过去的ARMY 2018直接证明了这一点。

    根据作者的观点,在我国任何新武器的制造都与锯和盗窃的需求有关。 如果是这样的话,就不会有“ Armata”,“ Su-57”,也不会一次出现“ Topol”和“ Borey”。 您撰写有关螺旋桨飞机的文章-因此请谈谈它们。
  22. +2
    7九月2018 19:19
    Quote:3x3zsave
    我很难想象在不断变化的飞机空气动力学条件下,喷气发动机工作时的平稳滑行路径。 此外,我们正在谈论一个战斗机项目。

    对于VO程序员的功能,我深表歉意。
    所以呢? 有了足够的平移速度和机翼区域,发动机的旋转就不会造成灾难性的(顺便说一句,为什么降落时的平移速度为零?-我们的车轮不旋转,齿条不弯曲,或者我们坐在橇上吗?)
    1. 0
      7九月2018 20:41
      因为据我所知,它原本应该不加起飞地降落。 在降落时创建反向推力矢量时,我看到了倾斜发动机的唯一合理用法。 在以下方案中,发动机的旋转不会造成灾难性的影响:我们将牵引力降至最低,缓慢转动发动机,并缓慢增加牵引力。
      1. 0
        8九月2018 10:02
        在直升飞机模式下,在纵向平面上进行转向时,需要向后阻挡发动机,因为没有其他方法
  23. 0
    7九月2018 21:13
    引用:akunin
    亲爱的,好吧,他们除了操作特性外没有完成他们的转换机;如果考虑到生产和运营的价格,这笔钱能带来什么好处?

    您可以考虑价格。 倾转旋翼的价格肯定会比直升机高。 但是根据某些性能特征,特别是在速度特征方面,倾斜旋转会绕过直升机。
    即使存在所有这些缺点,如果仍然存在将某些分遣队从A点转移到B点的问题,那么在可转换飞机上的转移就有一个无可争辩的优点-速度。
    任何新设备总是比经过军队测试的设备昂贵。

    Quote:Forestol
    特殊操作需要备有倾斜转盘吗? 大规模降落?为什么? 美国人在减震无人机的帮助下解决了许多部队的问题,加利福尼亚的一名操作员正在全球任何地方试飞无人机……。必须更仔细地设置目标,然后才能收紧工作..

    无需使用同一架无人机在任何场合都使用万能药。 在可以使用无人机的地方,在有人驾驶的车辆的地方。 在某些情况下,第一种是有益的,在其他情况下,第二种是有益的。 而且,如果您需要将设备转移到B点,那么我认为以250 km / h的速度或500的速度进行部署非常重要(数字是有条件的)
    如果不使用防空和电子战系统,来自加利福尼亚的操作员只能在一种情况下驾驶位于世界任何地方的无人机。 在电子战条件下有人值守,但它可以部分完成任务,但能够执行任务。

    Quote:Alex_59
    是的,但是在此之前的十年中,Alekseev设计局在设计上花费了大量资源。 然后又过了十年,他们忙于测试,微调和试运行。 在10年代初,已经有可能得出一些结论。 但是不,我们仍在创建“ Lun”。 尽管经过KM和“ Orlyonok”之后,一切都应该变得清晰起来。 好吧,甚至上帝保佑他-都有一份搜寻工作。

    Alex,阿列克谢,这无可避免。 即使KB最终没有提供任何资源,也会浪费资源。 但这不仅仅是为了设计而设计。 无论如何,如果不依靠设计局的实验性成果,这个世界上什么也做不了。 是的,可能要花费数年,并且输出将为零,但这并不意味着所有这些努力都被浪费了,钱也被浪费了。 再次采用相同的火箭主题。 在某个阶段,很明显,移动复合体比固定复合体更坚固。 但是他们之所以来到这里,是因为魔术棒的浪潮。 我们经历了不同的计划,不同的结构。 逐渐得出肯定的结论。 当在我们国家创建第一个真正的PGRK时,名称为“ Temp-2s”(创建起来很困难,有很多选择,但它是创建的)。 如果不是因为拥有如此众多的选择权(至少6个选择权),那么PGRK可能就没有了,原则上它使美国感到恐惧,并且没有被正式部署,然后被摧毁。 但是在这段时间里,金钱和时间都被用来进行工作,乍看之下是没有出路的,而金钱,正如您所说的那样,是浪费了。
    开发了“ Temp-2SM-1”(15Zh47)复合体,但没有出路。 然后是带有MIRV的Temp-2SM2复合物(还有带有MIRV和单体的变体)。 当摧毁Temp-2S的时候到了,它是由一个镇定的议会完成的。 因为……因为在取消PGRK禁令后出现了一些事态发展。 在Temp-15SM联合体的48Zh2导弹的基础上制造的带有重整装部件的导弹突然变成了Topol导弹,而没有第三级的Temp-2SM2导弹突然变成了Pioneer中程导弹。 已付清所有费用

    至于ekranoplanes。 好吧,如果有时不是由军队或设计者(最好是一起)做出决定,而是由该国的政治领导者做出决定,您该怎么办。 他们能够证明这些产品比现有产​​品更好。.现在,考虑到“知识后”,我们可以说这是一条死胡同。 但是现在。 想象一下,同一位秘书长必须如何做出决定。 当他们开始嗡嗡作响时,我们发现了另一只奇才,它以500 km / h的速度能够攻击美国的舰船群。 这样的“奇才”舰队将有可能将美国舰队从广阔的海洋中席卷。 秘书长将做出什么决定? 您认为他会计算花费多少还是需要花费多少? 然后没人计数。 有必要-他们分配了巨额资金,即使最终结果是死胡同。

    当时有商业数量的飞机。 现在还不够,但是那时

    Quote:Alex_59
    但是现在,为什么要更新所有这些?

    这是不明白的。 有时决策是违反逻辑的。 再说一遍,以便我们毫不犹豫地拥有最重要的东西,但是是否有必要

    Quote:Alex_59

    大约数百种类型的船你肯定有点兴奋

    不,我没有兴奋。 如果我们以1991年的“军事平衡”参考书为基础,并计算出在苏联和美国同时服务的舰艇和潜艇项目数量,那么我认为如果说苏联的项目数量是前者的2-3倍,我认为不会太误会。 尽管有事实,对于美国来说,海军比对我们来说重要得多。 例如,在1991年的美国,有671种PLAT在服役-洛杉矶和退役的St鱼和许可证。 在苏联,有671、671RT,705RTM,945、945、971A,667服役,美国有两种类型的SSBN:新的俄亥俄和拉斐特撤退,苏联有667A,667B,667BD,667BDR,941BDRM,XNUMX ...

    确实有2-3倍的项目,但是幸运的是有数百种船只
    数据对您而言并不完全准确。 如果相对于PLAT来说您是正确的,那么说到美国的“麋鹿”,“许可证”和“ Sterzhins”,那么就SSBN而言-1991年,“ Aten Allen”和“ Lafayette”之类的船都在服役。 以及詹姆斯·麦迪逊和本杰明·富兰克林。 当然是俄亥俄州。
  24. 0
    7九月2018 21:48
    我不知道为什么在谈论起落架时,每个人都继续紧紧抓住螺丝钉吗? 为什么提供的涡轮喷气发动机几乎是看不见的? 但是喷气发动机的速度可以是跨音速的,并且对场地的大小不太敏感,在任何情况下,树枝,金属丝,栅栏都不像直升机那样危险。
    1. +1
      7九月2018 23:46

      EWR VJ 101-第一款超音速VTOL。
  25. 0
    7九月2018 23:53
    Quote:3x3zsave
    喷气发动机倾转旋翼

    垂直安装在动叶片上的带有涡轮喷气发动机(TRD)的倾转旋翼可以具有旋转喷嘴和旋转涡轮喷气进气口,旋转涡轮喷气喷嘴在水平方向上旋转涡轮喷气发动机的垂直喷气排气,减少喷气流对跑道的侵蚀性影响。
    1. 0
      8九月2018 06:44
      这个shemka更大。 整个旋转部分涂成蓝色的大小和重量是多少?
      1. 0
        9九月2018 23:11
        旋转部分漆成蓝色,最大直径为52m,质量为80t。 旋转部件的质量包括4个涡轮喷气发动机,每个质量为1.5吨,32个尺寸为2 m * 6 m的叶片,每个质量为0,6吨。 其余的54,8吨是由于叶片的释放机械化,旋转盘的护套,旋转护罩和旋转燃料箱所致。 转盘内部的燃油箱容积为105m3。 在非旋转部分,涂成灰色,可以添加2个推力矢量的水平反向的涡轮喷气发动机:
        1. 0
          10九月2018 09:08
          您甚至没有想到在如此高的旋转部件重量的情况下,如何以良好的旋转速度实现这一点(这是完全有可能的)吗?
          1. 0
            10九月2018 14:18
            它可以在乌里扬诺夫斯克的Aviastar上实际实现。 制造技术-与重型运输机的制造技术相似。
            框架由固定部分(图中为灰色)制成,底盘,涡轮喷气发动机,壳体,环形轴承-轨道圆形轨道均安装在其上。 轴承由2个相同直径的同轴环形导轨制成,一个在另一个上。 在这些轨道上,在轮子之间安装了环形小车,它们是旋转部件(带刀片的可移动盘)的基础。 车轮上的环形小车的设计类似于Sapsan高速火车的货车小车的设计,该小车是通过焊接制成的。 Sapsan和软盘可移动部分的导轨上的最大速度相同,等于110 m / s。 但是与Sapsan不同,转盘的上排轮子在起飞时与上轨道的底部接触,而下排轮子在水平飞行中和在停车场与下轨道接触。
            旋转部分的框架由框架,桁条,肋条制成。 将它们固定在环形轴承上。 设置刀片的机械化,旋转襟翼。 带有钛铆钉的旋转部件的钛护套安装在框架上。
            1. 0
              10九月2018 14:55
              您没有考虑到离心力,旋转直径为50m,结构重量为80t(横跨结构)?
              1. 0
                10九月2018 16:32
                VTZ Ti合金在600°C时的蠕变强度为800MPA或8,00E + 08N / m2(请参见http://scask.ru/book_brg.php?ID = 45)。 在离心加速度a = 605 m / s2(圆周速度为110 m / s,半径为20 m时)下,径向钛晶石上的断裂压力为P = a * ro * L = 2,72 E + 07n / m2,比蠕变强度Ti小2940倍VTZ合金。 (ro = 4540kg / m3钛密度,L = 10m是旋转盘的晶石长度)。
                那些。 钛金属薄片会承受磁盘旋转时发生的过载。
                1. 0
                  10九月2018 17:02
                  我仍然怀疑,即使是穿过飞机“固定部分”中心的垂直轴,旋转部分将“安装”在该中心上(以最大程度地减少旋转单元的负荷),也会使这些骨干免于惨败。 因为即使是“类似的东西”,Ruslan或Mriya的A-380形式也没有这种紧结。
                  虽然他可能会飞
                  1. 0
                    12九月2018 11:30
                    不需要通过飞机“固定部分”中心的垂直轴,因为重达80吨的旋转部件安装在止推环轴承上。 让我们计算一个环形轴承上旋转部件的允许质量,以环型轨道上的最大允许负载为准。众所周知,俄罗斯铁路网对货运列车的长度有2个标准-57和71辆车(更准确地说,所谓的“常规车”-16,82 m ),这类火车的平均质量在5000吨左右波动,但在该网络的某些路段,例如,在贝加尔河(Trans-Baikal)和远东铁路上,运行100至150辆货车,重量超过10吨的重型火车。 参见https://thequestion.ru/questions/000/kakuyu-maksimalnuyu-nagruzku-sposobno-vynesti-standartnoe-zheleznodorozhnoe-polotno
                    因此,总长度为100米的1682辆货车的质量大约等于10000吨。
                    每1米铁路床长的最大允许载荷(吨)等于10000/1682 = 5,9tn / m。
                    安装在软盘固定中心部分上的轴承的环形轨道的长度为62.8米。 这样,在环形轨道的轨道上承受最大允许载荷的情况下,旋转部件的允许质量将为373,4吨,这大大小于旋转部件的质量。 此外,环形轨道是无缝的,不会有任何敲击声(与泛贝加尔湖铁路的轨道不同),并且在离心力的作用下钛旋转部件的抗拉强度比钛合金的蠕变极限高29倍。
                    1. 0
                      12九月2018 21:40
                      在我看来,您没有考虑到旋转部件的“假定”惯性力会增加该设备的提升力,即使在不同的平面中,该提升力也会成为分离载荷。 而且,这种计算方法类似于将钢轨放在画布上(纯压缩)来抵抗假定的断裂和分离力,这并不能激发人们的信心(毕竟,据我所知,您将不仅拥有用于断裂的梁,而且没有闭环,而是一个简单的G形钩与放大器)。 另外,很可能会增加带有燃料供应的发动机的功率,尺寸和重量的问题,并且还会增加管理旋转农场的问题(在收音机上,还是什么?)。
                      同时,尽管它们看起来更容易,但在这里,鱼鹰并不真正与我们同行
                      1. 0
                        13九月2018 13:27
                        在径向过载a = 605m / s2(60G)的情况下,旋转部件的惯性力远大于此设备的提升力,它在另一平面中抵抗重力加速度(1G)起作用。 因此,可以忽略另一平面上的拉力(60 >> 1)。
                        解决了具有燃油储备的发动机的功率,尺寸和重量的问题:
                        动力装置:旋转部分的4×涡轮喷气发动机D-36和软盘中央部分的2×涡轮喷气发动机D-36,推力为6.5吨。 可以安装4台涡轮喷气发动机PD-36代替旋转部件中的2台涡轮喷气发动机D-14。
                        由于n = 32个叶片的正面旋转阻力为Fx = n * 0.5 * ro * V ^ 2 * S * Cx / 9,8 / 1000 = 28,45tns且它们产生的提升力Fy = n * 0.5 * ro * V ^ 2 * S * Cy / 9,8 / 1000 = 341,37tns
                        然后,为了将叶片提升到所需的110 m / s速度,四台总推力为4吨的涡轮喷气发动机就足够了
                        这里
                        Cx = 0.1-机翼阻力系数
                        Cy = 1.2-机翼升力系数
                        ro = 1.2kg / m3-空气密度
                        V = 110m / s-刀片的圆周速度
                        还可通过110台水平涡轮喷气发动机将叶片升至所需的2 m / s的速度,这些发动机会吹起升高的旋转护罩:
                        1,3m,旋转防护装置的宽度
                        2,6m,转盘长度
                        4,0台涡轮喷气发动机的气流吹动的旋转护罩数量为2
                        13,5平方米面积2个吹塑旋转式防护罩
                        卧式涡轮喷气发动机喷嘴的旋转护罩的气流速度为170,0 m / s
                        28,7tns切向力作用在凸起的旋转护板上
                        合计:
                        341吨全部起飞重量
                        旋转部分的燃油质量85tn
                        含燃料的软盘旋转部分的质量165tn
                        含燃料的软盘176tn的非旋转部分的质量
                        软盘43tn的非旋转部分的燃油质量
                        无燃料的软盘非旋转部分的质量133tn
                        净重74tn
                        不含燃料和有效载荷的非旋转部件的干重质量59tn
                        可以通过类似于宽带噪声的微波无线电信号以及通过3个冗余的激光光学通信通道来控制旋转经济,使激光在软盘的方位角上相距120度。
    2. 0
      13九月2018 16:15
      Quote:斯韦特兰娜
      Quote:3x3zsave
      喷气发动机倾转旋翼

      垂直安装在动叶片上的带有涡轮喷气发动机(TRD)的倾转旋翼可以具有旋转喷嘴和旋转涡轮喷气进气口,旋转涡轮喷气喷嘴在水平方向上旋转涡轮喷气发动机的垂直喷气排气,减少喷气流对跑道的侵蚀性影响。

      对我来说,这不再是倾转旋翼。 就个人而言,用“ tiltrotor”一词是指某架飞机:
      1)具有至少一个提供“悬停”功能的主旋翼,并能够将悬停高度从表面更改为0米至N米
      2)具有使转子的旋转平面倾斜的机构,以减小(最大为0)提升力并增加推/拉力(最大为N)
      3)有一个局限性:水平飞行过程中未使用的所有螺钉均不应严重干扰该水平飞行-这意味着会产生额外的阻力,振动,额外的油耗等。 等等
    3. 0
      13九月2018 16:23
      Quote:斯韦特兰娜

      是否有张贴此“光盘”的完整描述和常规方案(理想情况下为3D)的地方? 例如,某些具有评论功能的Google Dock? 好吧,还是某个论坛上的页面? 这不是我第一次看到这架飞机的照片,但我仍然无法完全理解其运作的全部原理。 因此,甚至不可能提出问题或澄清问题。
      1. 0
        13九月2018 17:22
        是的,您不会说服您,尽管一种结构悬挂在两个垂直导轨165t上并仅通过车轮的法兰固定住...但是,假设您的连接更为有效,例如,您将旋转的供气和重型发动机组织在一起零件在起飞,旋转和水平飞行中处于固定位置时不会窒息。 假设您能够使该圆盘受到俯仰和正确滚动的控制; 您将了解如何将负载加载到其中,以及更多。 但是,没有人试图按照这种方案来制作模型,以便它可以简单地垂直起飞并进入水平飞行状态(可以朝任何方向飞行)吗? 从声明的特性来看,这是值得做的,然后与传统飞机的其他模型相比,一切都会变得清晰
        1. 0
          15九月2018 08:35
          垂直涡轮喷气发动机的压缩机喘振问题可以通过例如安装高速系统来解决,该系统用于调节对涡轮喷气燃烧室喷嘴的燃料供应,这可以在垂直涡轮喷气发动机的进气口与水平涡轮喷气发动机的喷气流交叉时瞬间减少对垂直涡轮喷气发动机的燃料供应。 或者通过水平涡轮喷气发动机进气口的推力环轴承区域组织垂直涡轮喷气发动机的进气口。
          使用推力轴承导轨上的电动轮控制偏航角,从而改变软盘中心部分相对于水平速度矢量的角度。 通过释放安装在叶片之间的旋转部分的周边上的襟翼以0,180度的方位角来控制软盘的俯仰角。 通过释放安装在叶片之间的旋转部件周围的襟翼以90,270度的方位角控制软盘的滚动角。 您可以从以下部分在飞机模型圈中制作无线电控制的模型:
          1)用铸造在特殊模具中的碳(碳纤维)毛坯粘合软盘主体,该模具由涂有环氧化合物的碳纤维制成。
          2)代替水平和垂直涡轮喷气发动机,使用带有Aliexpress的直升机的电风扇和电池。 电风扇安装在由碳预粘的软盘旋转和非旋转部分的主体中的座位上。
          3)推力轴承的塑料轮和导轨在3d打印机上制成。
          1. 评论已删除。
          2. 0
            15九月2018 19:08
            您对这种愚蠢的方案如此努力,就好像它是您的。 也许您最好想到这样的事情:

            本质上,这里只有一个问题-推进器之间的动力传递
            1. 0
              15九月2018 20:44
              您的飞机类似于著名的泰隆印第安人的黄金飞机,机翼上有相同的垂直风扇,使空气流动成螺旋形。 立式风扇前的立式进气口相同
              尾部看起来像是用于垂直起飞的垂直喷嘴。 1969年,对泰隆印第安人的神秘“飞机”进行了检查。 在风洞中对金“飞机”的副本进行的计算机模拟和真实测试表明,它们具有良好的飞行特性。
              问题:垂直进气口是为
              由于水平进气口面积的增加,涡轮喷气发动机的空气供应增加
              不允许错过所需的金额
              垂直起飞时是否有空气?
              1. 0
                16九月2018 20:23
                我不会说这件文物,但直升机似乎还不错。
                关于该计划,除了Osprey之外,不可能有其他任何东西,但是无论如何,希望它会更快,更可靠,更方便
  26. VDM
    0
    8九月2018 11:08
    俄罗斯联邦唯一的真正可转换飞机无人机


  27. 0
    8九月2018 13:25
    从直升机着陆突击降落方法时的图片完全相同。 低空的优势被直升机的低速所抵消。 事实上,空降部队的成功登陆在很多方面都取决于飞行人员和空降部队的训练,而在于能够尽可能地隐藏下船的可能性。

    显然,美国陆军司令部是否知道是否拥有Br。 适用于一百架直升机的机管局,以及第101空降兵部队18单位的400高速列车。
    美国空降部队和国际LCC仅乘坐直升机移动,没有更多...
    是的,美国的BTA比我们更多
  28. +2
    8九月2018 22:10
    伞兵同志对此有何看法(实际上,这些装置应该使用这些东西)?
  29. -1
    10九月2018 02:40
    我知道,但是如果它给了Mask机会来发展类似的东西,那将是一架普通的涡轮螺旋桨飞机,带有几个用于垂直发射和降落的小型液体推进剂火箭发动机。 他在返回装置上完美地使用了这项技术。 燃料是相同的煤油,那么,还需要单独使用氧化剂。
    火箭发动机的优点在于,它们的体积小,可以提供出色的牵引力。
  30. 0
    12九月2018 15:48
    由于Ka-22被称为“倾转旋翼”,因此该文章已经被减去了,因为 KA-22是一架带有额外推力螺丝的直升机 他与飞机完全无关。
    至于断言“尽管很糟糕,因为它摔倒了”之类的主张,那么您当然可以反对“直升机在它们的存在之初坠落的可能性要高得多” 但外行不感兴趣... 不幸的是,普通百姓,新闻工作者和类似的“专家和分析家”并不十分在意直升机,倾转旋翼飞机和飞机,他们都不愿意研究不同类型飞机的优缺点。
  31. 0
    28十月2018 13:02
    Quote:是的
    所有的氦飞艇也像普通氢一样死亡


    您是在撒谎,还是绝对不了解该主题。
    凝胶飞艇的运行已经进行了一个多世纪,并且非常成功。 多亏了德国人-他们在自己和氢气飞艇上装满了锥体,然后美国人悄悄绕开了(长期以来,仅以廉价的价格开采工业规模的氦)
    飞艇既不能降落也不能从未准备好的地方垂直起飞


    我不明白。 飞艇为何会在任何地方着陆并起飞?它不能像起重机一样工作吗? 关于“准备好的”平台-飞艇只需要一根桅杆就可以将其系在上面。 停车问题可以通过机库来解决(就像德国人用Zepellins所做的那样),也可以通过将汽油泵送到一些储罐中来解决。
    最后,部分气球技术可用于加热气体。

    但是-我完全理解使用飞艇的主要困难,在我写的第一篇文章中,不便之处还在于,在这样的气候条件下,飞艇的工作是一个大问题,但是使用大型直升机进行大规模运输和安装会带来多么愚蠢的不便?

    最后,怪异的工程师该记住一些巡逻任务了
    比飞艇好一点了,现在什么都没有了(嗯,也许对地静止卫星会更好一些,但是现在这不是万能药)
    在太阳能和无云地区,带有太阳能电池板的飞机表现不错,但比飞艇受到的限制更大。

    你在说什么童话?
  32. 0
    3十二月2018 11:45
    下一篇文章对完全不了解他们正在撰写的问题的作者来说,什么都没有。 我建议Skomorokhov和Staver先生弄清楚什么是掩体平面,什么是高平面
  33. 0
    8可能是2019 23:02
    据我了解,它正在等我们电影《阿凡达》的素材