取代西门子：在俄罗斯联邦将开发其燃气轮机

受到美国制裁的阿列克谢·莫尔达绍夫的“动力机器”预计明年将从预算中获得3十亿卢布用于创建和发射几种类型的燃气轮机。 生意人报.

据该报报道，周一在总统委员会关于燃料和能源综合体的会议上决定以国家共同融资的形式在2019年度拨款。

目前俄罗斯没有强大的燃气轮机技术，这种设备仅由德国西门子公司制造，但在制裁方面，这种涡轮机无法在任何地方使用。 去年，向克里米亚派遣德国涡轮机引发了一场涉及国际法庭的丑闻。

4月，莫尔达绍夫致信德米特里梅德韦杰夫，并建议将俄罗斯联邦涡轮机建设发展计划分为两个阶段。

第一阶段涉及开发和生产容量高达70，120和180 MW的原型，以及它们的测试。 据商人称，为此，总共需要约15十亿卢布。

第二阶段是产品的直接批量生产。 与此同时，Mordashov特别要求能源部保证购买XMUMX装置的Silmash涡轮机，作为火力发电厂现代化的一部分。

在财政部，关于进一步可能共同资助发展涡轮机的问题没有发表评论。

Comments

[MoJloT]

真的好消息，只是不像往常一样，而是走到了尽头。

[kapitan92]

Quote：MoJloT

真的好消息，只是不像往常一样，而是走到了尽头。

生意将结束！ 三年后，将没有莫达霍夫和预算十亿美元。
同一家西门子公司正在自费进行开发，而没有寻求德国预算的帮助。 在我们的情况下，政府必须保证出售涡轮机，然后再借入资金并转发。
Bln。 从俄罗斯预算到“ Deribaskosechins”的“援助”已经很紧张。

[YarSer88]

虽然我是支持国内业务发展的，但我对此表示同意。 最大的是保证国家的销售和信誉。 保证低利率。 在这种情况下，国家要承担风险，而莫尔达佐夫则将利润放在口袋里。 父亲决定，而瓦西娅放弃，也一样。

[领袖]

你真的不觉得莫达佐夫这么愚蠢吗？ 15亿卢布不是真正的货币，可以兑换成XNUMX美元或XNUMX欧元，与莫尔达佐夫在俄罗斯联邦拥有的资产相比，它们的价值为XNUMX便士。 但是利润已经很严重了。
我两手支持对俄罗斯经济的投资。

[ZVO]

Quote：MoJloT

真的好消息，只是不像往常一样，而是走到了尽头。

有什么好处
对那些。 莫达索夫正式拥有20亿美元（1万亿250亿卢布），并要求国家提供15亿卢布的发展资金……他个人业务的发展，百万……国家，已经给了他1万亿250亿卢布。 ...
他要自己条件的1,5％...

好吧，这不是无礼吗？

所有。 绝对我们所有的寡头都排着队去找另一个州支线...
再次以预算和人员为代价。
他们每年一次又一次地变得越来越富有。

[Irokez]

在世界范围内，通常的做法是为某个重要项目分配资金，因为私人交易者不愿为自己的项目的未知未来发展资金。 请记住，当美国预算为该产品的原型和最佳产品（竞争）分配资金时，F-22及其竞争对手是如何被接受的。 因此，似乎两架F-35都配备了发动机，他们为节省预算而一站式停了下来。
关于私人商人，这里也很有趣。 如果一个私人交易员有钱并且已经找到了可以投资的可能性，那么他会在那儿投资一些，同时开发和原型正在为他的钱进行开发，但是如果成功（被解雇），他将获得可观的收入（尽管他冒着钱的风险） ） 国家没有要求，因为可能不需要某种产品，但他在国外市场的引导下自然投资了自己的产品，但所有产品都是有利可图的（不冒险就不喝香槟的人）。
在这里，当您被四面八方的制裁所包围时，您已经知道了一种不寻常的情况，您觉得如果您什么都不做，您就会屈服并开始为您的血汗钱而不是任何人采取行动，但您正在与至少有某种基础的人联系，发展或经验（更经济，更合理）。
我们也碰巧（虽然很少）会从预算中拨出资金来开发和制造某些类型的不带家用模拟设备的设备，并且公司不会纯粹从财务上（自己）拉动这种设备，也没有需求，但可能会有未来的前景。
因此，不要指望别人的钱，因为别人不是你的钱，也不会是你的钱，而是所谓的借口：-“花在那里最好……”这似乎纯粹是聪明的做法，但是无论如何你都不会陷入思考（每个人都是这样）。

[弗拉基米尔·波斯尼科夫]

有什么新闻？ 你只需要在互联网上询问这个话题。
这是“ Rossiyskaya Gazeta”：
https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
这是关于丘拜斯讲话的军事评论：
https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
丘比斯与它有什么关系？ 你可以在这里看到它：
http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
这个消息再次成为未来时态。 不好的传统，最近非常频繁。

[正常好的]

Quote：MoJloT

真的好消息，只是不像往常一样，而是走到了尽头。

有什么好的？ 他们仅“期望接受”创造的钱是什么？ 而“创造”本身何时会成为？

[Horst78]

原则上，我们可以拉。

[atalef]

Quote：Horst78

原则上，我们可以拉。

70,120,180 MW不是一台功能强大的涡轮机。
西门子涡轮机到350 MW

[Leshiy1975]

Quote：Horst78

原则上，我们可以拉。

是的，原则上我们当然可以。 现实变得越来越糟：（来源-gazetairkutsk.ru）
“根据伊尔库茨克统计局的数据，在伊尔库茨克州，从事研究和开发的组织数量已经减少了两年：2015年有52个，到2017年底已经只有46个。
其中50％是研究机构，17所大学，2个工业企业和4个其他组织。
包括学位在内的科学家人数也在减少。 五年前，有5人从事研发工作，而384年为2017人。
减少了对科学工作者摊位的培训，减少了人数，招生人数和研究生人数。 2017年，有238人从研究生院毕业（到54年占2016％），其中近三分之一在职学习。 XNUMX名毕业生中只有XNUMX名捍卫了学位论文。
在危机中，所做工作的结构正在发生变化，这种转变不利于科学，科学的目的是确保经济的进步和竞争力。”
好吧，在这里，关于VO，已经有一篇类似的文章-“俄罗斯离开了科学出版物的前十名领导者。纳米技术是is脚的”
因此，我们的“明智”领导人的愿望很可能会再次打破残酷的现实。 （来源-Rossiyskaya Gazeta）
“-今天，涡轮机设计师主要从事“西装纽扣”，-瓦莱里·纽伊明（Valery Neuymin）相信。-实际上，现在工厂里仍有人能够复制以前开发的产品，但是没有人谈论创造一种根本上的新技术。这是改革的必然结果。公平地说，我们注意到：在90年代XNUMX年代，工业家不得不考虑如何简单地生存，苏联的汽轮机非常可靠，多重安全裕度使发电厂可以运行数十年，而无需更换设备，也不会发生严重事故。火力发电厂的涡轮机已经达到效率极限，在现有设计中引入任何创新都不会显着改善这一指标。到目前为止，还不能指望俄罗斯在燃气涡轮机建设方面取得突破。
进口替代正席卷全国，或更确切地说是在电视屏幕上。 噢，是的，普京的突破是：“所有俄罗斯人的共同超级任务是按照优先的世界趋势，在该国的发展中实现强大的突破。
更多关于TASS：
http://tass.ru/politika/4915051 "
在过去的几年中，他做了什么，而不是什么时候？ 或者我只是最近才知道需要混蛋。 以前是怎么回事？！ 不，我不相信。 在电影《钻石臂》中引用：“正如我们心爱的厨师所说：“如果一个人，那么这将是很长的时间！” 虽然，也许我错了，但也许会解决。 毕竟，普京还说过：“一切阻碍进步的东西都必须清理干净，扔掉。”-很奇怪的是，他们显然决定首先将这一原则应用于人民。
但是，原则上我们可以。

[sogdy]

Quote：Leshy1975

现实变得越来越糟：（来源-gazetairkutsk.ru）
“在伊尔库茨克地区，根据伊尔库茨克

目前尚不清楚您对什么感到愤慨，以及您在哪里。
简而言之，请我本人。 没有对WG和LinkIn甚至去年的三重引用。

[Leshiy1975]

引用：sogdy

Quote：Leshy1975

现实变得越来越糟：（来源-gazetairkutsk.ru）
“在伊尔库茨克地区，根据伊尔库茨克

目前尚不清楚您对什么感到愤慨，以及您在哪里。
简而言之，请我本人。 没有对WG和LinkIn甚至去年的三重引用。

尽管我住在一个叫做俄罗斯联邦的国家，但我还是在这里。 这个问题清楚吗？ 还是您需要更多理由？ 但这是否有必要？ 生气了什么？ 好吧，这不是真的很生气。 只是厌倦了住在窥镜中。 这是当局的陈述与现实相反的情况。 因此，如果您不同意，则可以拒绝指向真实资源和图形的链接。

[出击]

你画得太灰了。 RAS获得正式身份这一事实的明显减法极大地减少了青年科学家在住房方面的配额。 您以前站在一起，获得证书的几率是90-100％，但现在很少。
显然，一个明显的优势将增加资金和收益。 如果以前有一年或两年400万的小额赠款，现在他们可以领取，并在3-5年内获得3-5百万的赠款，并可以延长3年。 很有可能养活研究团队，在实验室买些东西。 但是，人们无法购买一台好的设备。 在这个方向上有很多工作。
刊物 在这里，您没有正确解释统计信息。 为了重新获得拨款，现在我们需要点数。 好的出版物，从第六影响，到外国在线，以及自制裁以来，您必须与外国大学合作，成千上万的作者进入国外统计，我们参与其中。 实际上，出版物的数量甚至可能增加了。
总的来说，我们正在逐步摆脱困境，但距离成功还很遥远。

[Leshiy1975]

引用：出发

你画得太灰了。 RAS获得正式身份这一事实的明显减法极大地减少了青年科学家在住房方面的配额。 您以前站在一起，获得证书的几率是90-100％，但现在很少。
显然，一个明显的优势将增加资金和收益。 如果以前有一年或两年400万的小额赠款，现在他们可以领取，并在3-5年内获得3-5百万的赠款，并可以延长3年。 很有可能养活研究团队，在实验室买些东西。 但是，人们无法购买一台好的设备。 在这个方向上有很多工作。
刊物 在这里，您没有正确解释统计信息。 为了重新获得拨款，现在我们需要点数。 好的出版物，从第六影响，到外国在线，以及自制裁以来，您必须与外国大学合作，成千上万的作者进入国外统计，我们参与其中。 实际上，出版物的数量甚至可能增加了。
总的来说，我们正在逐步摆脱困境，但距离成功还很遥远。

太灰了吗？ 怎么看 是的，我的专业完全不同。 但是他是一名研究生。 去年曾在部门聚会。 抱歉！ 一些老教授，当然对他们深表鞠躬。 此外，他们自己也有痛处。 他们很少说我们在提供新的东西，他们也要求自己将它们引入生产。 这是部门的权力吗？ 因此，几乎没有年轻人（我的同班同学，包括那些已经教过的人，除了单元之外，早就放弃了科学并离开了科学），国家对新的发展不感兴趣（自己介绍他们），但是口号是进口替代品。 该系有教授，其中有4名-完全悲观主义者。 因此，怎么看。 现任政府将不会做任何可能的事。 另一个，是的。

[Stirborn]

受到美国制裁的动力机械公司Aleksey Mordashov预计明年将从预算中获得3亿卢布用于制造和启动多种类型的燃气轮机

当然令人惊讶，因为在2017年中

Severstal Alexey Mordashov F 2的所有者在《福布斯》实时评级中击败Leonid Mikhelson F 3，现在他的财富估计为16,8亿美元，而Michelson的病情目前为16,2亿美元，比2,2年少2017亿美元。 18,4年的排名，当时估计为XNUMX亿美元。

俄罗斯首富不想为创造和推出这些相同的涡轮机付费吗？ -这是他的事业，如果制造出优质的涡轮机，将来还会收回成本。 我不知道，这笔钱是17亿美元，也就是超过1100亿卢布，他从祖国的预算中索要3

[阿列克谢RA]

Quote：Stirbjorn

我不知道，这笔钱是17亿美元，也就是超过1100亿卢布，他从祖国的预算中索要3

这是资本主义，同志。 如果您需要涡轮机，则需要支付研发费用。
另外，国家不仅是“活”在帐户中的钱，而且主要是一个人所拥有的价值。 我们将这种方法用于卢布百万富翁的肚脐，他们没有足够的薪水来支付预付款。

[例如]

这里最重要的不是钱，而是政府保证购买涡轮机。 这正是Mordashov所需要的-购买48台涡轮机，然后我会做。
因为西门子Mordashov涡轮机横过喉咙。

[力通]

6年前，西门子以现金从Power Machines购买了燃气轮机生产，以换取归还SM的股份，该协议还指出，SM宣布暂停与天然气有关的工作5年。 西门子淘汰了俄罗斯联邦市场上最后一个脆弱的竞争对手，Mordashov重新获得了股份，所有人都很高兴。
目前，我什至不会考虑像西门子的竞争对手那样接近SM的天然气产量，这里的一切都非常糟糕。

[Stirborn]

引用：Alexey RA

另外，国家不仅是“活”在帐户中的钱，而且主要是一个人所拥有的价值。

我知道它们并不完全是活着的，而是来自3亿美元的17亿卢布，这是百分之一的十分之一-那么，真的有必要动摇预算吗？

引用：Alexey RA

如果您需要涡轮机，则需要支付研发费用。

因此他将从中获利。 如果这项业务没有免费的资金，那么在研发方面花钱是很有意义的。 福布斯使我们相信相反的情况。

[紫色]

Quote：Stirbjorn

因此他将从中获利。 如果这项业务没有免费的资金，那么在研发方面花钱是很有意义的。 福布斯说服了我们相反的家伙

你为什么这么认为？ 在这17头猪油中，最大的份额是他拥有的公司的股份...这不是真钱。

[YarSer88]

不，当然不是真钱，但是Power Machines没有资产需要抵押吗？ 他们是否记入资产负债表货币的200％？ Mordashov本人是否没有可借贷的资产？ 寻找资金不是问题，只是有人想免费获得现成的业务。

[ZVO]

Quote：阿列克谢RA

Quote：Stirbjorn

我不知道，这笔钱是17亿美元，也就是超过1100亿卢布，他从祖国的预算中索要3

这是资本主义，同志。 如果您需要涡轮机，则需要支付研发费用。
另外，国家不仅是“活”在帐户中的钱，而且主要是一个人所拥有的价值。 我们将这种方法用于卢布百万富翁的肚脐，他们没有足够的薪水来支付预付款。

我不同意。
相同的西门子本人也为其研发支付费用。
同一架波音公司专门在民航上赚钱，后来让他以罗克韦尔，麦克唐纳-道格拉斯等公司的形式收购了军用飞机部门。

[阿列克谢RA]

Quote：ZVO

相同的西门子本人也为其研发支付费用。
同一架波音公司专门在民航上赚钱，后来让他以罗克韦尔，麦克唐纳-道格拉斯等公司的形式收购了军用飞机部门。

一切都会好起来的，但是我们没有民用燃气轮机部门。 也没有人会允许他们出口。 唯一的客户是国家。
而且存在很大的风险，需要在研发方面投资15亿美元，然后概念已经改变“最终导致无法在任何地方出售的可工作的燃气轮机。因此，莫尔达佐夫希望将部分成本强加给单个客户。此外，燃气轮机的开发和生产都处于国家计划的燃料和能源综合体计划之下。

[ZVO]

Quote：阿列克谢RA

一切都会好起来的，但是我们没有民用燃气轮机部门。 也没有人会允许他们出口。 唯一的客户是国家。 。

我不同意。
我们拥有消耗涡轮机的整个能源部门-出于某种原因，私人部门...
各种THC，T +和其他几种...

[阿列克谢RA]

Quote：ZVO

我们拥有消耗涡轮机的整个能源部门-出于某种原因，私人部门...
各种THC，T +和其他几种...

呃……私人的-主要股东由俄罗斯天然气工业股份公司的子公司代表。

[Zhelezyakin]

[/ quote] [quote = Alexey RA]这是资本主义，tovarisch。 如果您需要涡轮机，则需要支付研发费用。

这就是资本主义吗？
我熟悉像西门子，阿尔斯通，安萨尔多这样的巨​​头如何开发或开发他们的重型脏轮机...在开发新产品时，公司自己完全有钱。 回报归因于尚未设计和未设计的涡轮机的销售。 可以说，RnD部门总是无利可图。 在这里，这是我们的俄语经典业务，他们试图将项目实施的所有风险分配给第三方。 在这种情况下，状态。
另一方面。 从头开始设计需要具有特定配置文件的专家。 鉴于在我们国家，只有一台有条件的大型涡轮机在哪里得到。 那个GTE110。只有它的架构与每次衰减产生250兆瓦以上的架构根本不同...更不用说它的改进总是存在问题的事实。 其他项目基于航空涡轮喷气发动机的所谓改装。

[阿列克谢RA]

Quote：Zhelezyakin

我熟悉像西门子，阿尔斯通，安萨尔多这样的巨​​头如何开发或开发他们的重型脏轮机...在开发新产品时，公司自己完全有钱。 回报归因于尚未设计和未设计的涡轮机的销售。 可以说，RnD部门总是无利可图。 在这里，这是我们的俄语经典业务，他们试图将项目实施的所有风险分配给第三方。 在这种情况下，状态。

尚未设计和制造的待售涡轮 给谁？ 这里的状态不是第三方，而是唯一的客户。 因为这些燃气轮机不能再卖给任何人。 GT的国内市场只有国有公司。 没有人会允许我们进入国外市场。
如果不能将这些涡轮机出售给其他客户，西门子是否会为单个客户从头开始为自己的钱从头开发涡轮机，而没有任何方面的保证？ 此外，客户因多次更改计划而闻名-没有钱，然后他发现价格便宜。 在2014年之前，我们试图几次提高船载燃气涡轮发动机的国内产量，概念已经改变".

[Zhelezyakin]

不要混淆也不要歪曲……我只是举了一个例子说明资本家的行为。

如果我们将国家视为客户，那么合同 提供 如果公司搞砸了，应该对公司发展进行处罚，并对其进行处罚。 而这篇文章专门讨论-

明年从预算中获得3亿卢布，用于创建和启动多种类型的燃气轮机

。 一言不发关于供应）））
您是否将螺栓，轴和叶片发送到生产中？ 已发送！ RKD在纸上报到，掌握了钱。 没有人会发现错误...

[阿列克谢RA]

Quote：Zhelezyakin

不要混淆也不要歪曲……我只是举了一个例子说明资本家的行为。

我不混淆也不歪曲。 我只告诉你为什么你不能 在地球上拉一只猫头鹰 直接将西方公司的工作方法转让给国内公司。

Quote：Zhelezyakin

如果我们将国家视为客户，那么供应合同应该是有约束力的，并且要对要发展的公司进行处罚，以防万一。

因此莫达霍夫（Mordashov）询问了这一点-与他达成了48台涡轮机的协议。

[Zhelezyakin]

引用：Alexey RA

西门子将开始从头开始开发涡轮机

不，我不会，但他的处境不同。 他积压，有一定的发展。 即使从这个起始位置开始，西门子也不会为一个客户制造涡轮机。 他将制造出一辆比以前的汽车效率更高，动力更强大，价格更高的新车。 并将其销往世界各地的市场。 谁有钱会买，不是很有钱的人会买上一个模特年的））））

[开膛手]

我不为Mordashov辩护 - 但是17 Lard并没有躺在他的行李箱里。 这是他的资产的价值，但他是否有免费资金以及他是否愿意承担风险是另一个问题。

[atalef]

Quote：sxfRipper

我不为Mordashov辩护 - 但是17 Lard并没有躺在他的行李箱里。 这是他的资产的价值，但他是否有免费资金以及他是否愿意承担风险是另一个问题。

他为什么要冒风险呢？
你冒险吗？

[谢尔盖梅德韦杰夫]

Quote：atalef

你冒险吗？

我不仅会冒险，还会努力从俄罗斯市场吸引外国竞争者。 在西方制裁的背景下，在政府中寻求帮助绝不是奇迹。 它将证明非常重要的替代。 这个莫尔达佐夫问得太多了。 研发付给他，也保证销售。 但是脸不会裂吗？

[atalef]

Quote：谢尔盖·梅德韦杰夫

我不会冒险，但会努力从俄罗斯市场挤压外国竞争对手

您可以在项目获利的情况下工作 - 俄罗斯的燃气轮机发电市场规模很小，以至于对涡轮机和整个相关技术，基础设施和人员的开发投资将永远不会得到回报（除非政府承担大部分资金）

[鲍里索维奇]

Quote：Stirbjorn

高达17亿美元，即超过1100亿卢布，他从祖国的预算中索要3

我从来不反对莫达谢夫是一个非常有钱的人。 但是，您是否真的认为他的所有祖母都在银行帐户中（好吧，或者在有床的普通袜子中）？

福布斯并不是第一个评估世界最大状况的十年。 为此，该杂志采用了专门开发的技术，其基础如下：

1.我们对企业家状态的评估是其资产的价值：公司股份，土地和房地产，对金融工具的投资等。

2.所有上市公司均按市值估值。 已关闭公司的估值基于销量，利润，权益的信息； 与同类公司进行比较，这些公司是在证券交易所进行交易，或者是在最近的过去（以前是销售对象）。 我们试图保持保守，并根据“至少不便宜”的原则评估企业家的财产。

[力通]

不幸的是，目前，对SM的关注是无济于事的，Mordashov已经在3年的时间里一直在“维护裤子”方面进行投资。

[力通]

我不好意思问“您在哪个SM企业工作？”。 我在LMZ，我知道SM井中发生的事情的动态。

[Stirborn]

为了同情可怜的可怜的莫达谢夫（Mordashev），可怜的他在钱包里空着，我建议他们回想一下扎哈尔琴科上校和他的9亿美元现金，在一间公寓里-这已经是三个研发涡轮机的研发项目

[瓦迪姆 237]

好吧，大概17亿美元是所有资产，动产和不动产的总状态，而不是口袋里的纸条。

[sogdy]

Quote：Stirbjorn

我不知道，这笔钱是17亿美元，也就是超过1100亿卢布，他从祖国的预算中索要3

向您和听众问：这17亿美元的钱吗？ 在生产资料上？ 在货物上？
在Chom Bazaar上吗？

[力通]

是的，让我们开始吧，起初，LMZ的Gas SKB与6年前的人们一起分散了，同时他们花了所有的开发和文档，现在他们想通过“按照公告”召集40个人从头开始创建一切，也许在5-7年内然后转身，甚至没有事实。

[帕尔马]

创造能源设备 - 多年（如果不是几十年）的工作，包括冶金......而且在几年内他们想要做一些联盟无法做的事情......再次，一切都将以许可的螺丝刀组件结束......

[atalef]

Quote：帕尔马

创造能源设备 - 多年（如果不是几十年）的工作，包括冶金......而且在几年内他们想要做一些联盟无法做的事情......再次，一切都将以许可的螺丝刀组件结束......

高品质燃气轮机仅由西门子和通用电气公司生产。
他们坚持制裁 - 你会用螺丝刀从谁那里购买。

[力通]

是的，有一台80年代末期的“俄罗斯化”西门子涡轮机，原则上我们可以合法生产，该矿的容量为160-180兆瓦，但仅此而已。

[atalef]

Quote：Forcecom

是的，有一台80年代末期的“俄罗斯化”西门子涡轮机，原则上我们可以合法生产，该矿的容量为160-180兆瓦，但仅此而已。

我知道我的意思。
涡轮机无需额外的预热锅炉。
我们在90的开头构建了这些
所有这些都已经升级为GE。
在全球市场上，这样的涡轮机（80x年） - 没有人需要。
与新的相比，它们的效率是荒谬的，每千瓦时的价格根本没有竞争力。

[力通]

所以我不争辩。 我已经在LMZ工作了10年，我看到他们是如何摧毁了天然气应急局的，是至少保留了其一些遗产的工作组之一，我将慢慢参与其修复工作，我从上面职位的天花板上带走了40个人，这么多人他们试图找到放置它们的地方，这个过程是在几个月前开始的，但实际上这条路已经有10年了。

[山射手]

在圣彼得堡，Simmens公司！ 遥远，还是什么？

[瓦迪姆 237]

根据PD 14或NK 321的发展将作为创建涡轮发电机的基础，从零开始，没有人会做任何事情。

[atalef]

Quote：Vadim237

根据PD 14或NK 321的发展将作为创建涡轮发电机的基础，从零开始，没有人会做任何事情。

涡轮发电机和燃气轮机是两回事。

[瓦迪姆 237]

“涡轮发电机是一种由同步发电机和作为驱动器的蒸汽或燃气轮机组成的设备”-儿童将获得金钱以制造容量为70、120和180 MW的涡轮发电机。

[帕尔马]

Quote：Vadim237

根据PD 14或NK 321的发展将作为创建涡轮发电机的基础，从零开始，没有人会做任何事情。

为了获得高功率，我们需要克服批评，而这些是其他刀片（包括带有冷却功能的刀片），我们没有也没有……

Quote：atalef

Quote：帕尔马

创造能源设备 - 多年（如果不是几十年）的工作，包括冶金......而且在几年内他们想要做一些联盟无法做的事情......再次，一切都将以许可的螺丝刀组件结束......

高品质燃气轮机仅由西门子和通用电气公司生产。
他们坚持制裁 - 你会用螺丝刀从谁那里购买。

始终可以找到想要的人，我们会根据许可收集其他设备-燃烧器，锅炉，HVO等。

[瓦迪姆 237]

“对于大功率，需要超批评，而这些是其他刀片（包括具有冷却功能的刀片），我们没有也没有……”-谢谢笑。

[帕尔马]

Quote：Vadim237

“对于大功率，需要超批评，而这些是其他刀片（包括具有冷却功能的刀片），我们没有也没有……”-谢谢笑。

饶恕我吗 例如，在欧洲，24 MPa和565摄氏度被认为是高参数（超级批评），而我们有24 MPa和540摄氏度（顺便说一句，他们对这些参数进行了序列化，这是我们的SERIAL最大值）。其次（据我所记得）在我们国家（或更确切地说，在联盟中）在70年代末尽可能取得了什么成就，一个实验装置产生了29 MPa和565摄氏度（稍低一点，但我不记得确切的数字，您可以自己搜索）...例如，在美国，在60年代末期安装了33 MPa和650摄氏度的设备（虽然也是原型）...从90年代末期开始，德国开始投入31 MPa和600摄氏度+ -...的运行块。我们从90年代初开始……..从90年代初开始，您自己就知道发生了什么事，许多现在正在最终确定其指定资源的站点，根本没有什么可替换的设备（考虑到40多年的服务期限，我们的产品系列很愚蠢，效率会大打折扣，或者说，它不会交付数十亿卢布，而进口的卢布价格昂贵，而且并未真正出售）！
PS：我是受过教育的电力工程师，就热量而言，我知道我在说什么...

[瓦迪姆 237]

动力工程师-但当然不是涡轮发电机。

[gridasov]

显然，俄罗斯政府拥有各种信息，以此为借口延迟了财政支持。 此外，值得一提的是，在现阶段和不久的将来，旧的涡轮机（可以说是现代概念）的制造都具有巨大的风险。 已经有一种更高效，越来越容易制造各种涡轮机的概念。 因此，只要能源机器市场的参与者之一关注这些发展，其他人就会开始。

[阿波罗]

在俄罗斯联邦将开发其燃气轮机

这在即将到来的15-20年代几乎不可行。

[atalef]

引用：阿波罗

在俄罗斯联邦将开发其燃气轮机

这在即将到来的15-20年代几乎不可行。

当然，对于15-20来说，可实现的是可实现的。
这将需要数百亿美元的投资。
问题很简单 - 你无法与他们一起进入世界市场 - 通用电气和西门子早已将其分开，俄罗斯市场的数量永远不会使他们达到盈利水平。
因此，所有的硼干酪。
值得吗？
没有商人为他的钱开发这个区域不会。
国家有这样的祖母吗？

[力通]

因此，LMZ-shnyh燃气轮机从未在世界市场上得到真正的代表，也没有仅仅用于国内消费（嗯，在苏联，他们也从社交阵营获得了它们）

[瓦迪姆 237]

新的涡轮发电机可在六年内完成，新的设计和仿真系统可以实现。

[atalef]

Quote：Vadim237

新的涡轮发电机可在六年内完成，新的设计和仿真系统可以实现。

这是他们没有任何指控的说法。
什么是6？ 而不是5或7？

[瓦迪姆 237]

是的，因为PD 14有六个。

[PRU的帕维尔]

对于燃气轮机，它从未解决过。
最好立即生产高超音速涡轮机。 那里的技术已经掌握了，许多次变得更加复杂和进步，它们将为他们服务，俄罗斯是一个垄断者，为什么要回到上个世纪。 效率也远高于100％。

[atalef]

引用：pru-pavel

最好立即生产高超音速涡轮机。

你如何将它连接到发电机？

[瓦迪姆 237]

“超个人涡轮机”-您自己想出了吗？ 您以这种速度在管道中有气体，由于与壁的摩擦，它会自燃。

[帕尔马]

Quote：Vadim237

“超个人涡轮机”-您自己想出了吗？ 您以这种速度在管道中有气体，由于与壁的摩擦，它会自燃。

乌夫（Ouf），瓦迪姆（Vadim），我深表歉意，但不要像上面那样混淆自己的温暖和热情，也不要误导其他读者。
第一：航空和工业涡轮机具有完全不同的单元！ 除了遥远的相似性（在组件上）之外，它们绝对没有共同点...。一个工作数小时（最多几天），另一个工作数月（有时是几年）而又不停地工作...目标是完全不同的-第一个是航空涡轮机功率输出（无推力，不举升运输机，不达到最大功率的1/2/3等），效率（井，或每单位功率的燃料消耗）是次要的，甚至不是三次的，甚至是更有限的。在工业涡轮机中，效率是最重要的地方之一，因为效率越低，该涡轮机带来的融资就越少，例如，一个能源涡轮机，在其350年的使用寿命中，将带来1兆瓦的功率（例如40科比），将带来126亿卢布！
第二：根据定义，这些（工业）涡轮机中的气体是不可燃的，因为在能源燃气涡轮机中的气体下习惯上将燃烧产物称为燃烧产物。 该方案大致如下：在锅炉中，燃烧燃料后，形成烟气，该烟气加热冷却剂（水）并将其转化为蒸汽，然后冷却的烟气进入蒸汽-燃气轮机的第一级，然后冷却并释放到大气中，形成蒸汽锅炉中较早进入涡轮机的第二级...

[gridasov]

这样的过程不是很有效。 但是，绝对所有的涡轮机都是根据组织转换流量能量的物理过程的单一原理建造的。 因此，无论了解与否的人，只有过程中的能量密度发生变化，而这是以规模为代价的。 但是我们由于完全不同的启动而改变了过程的能量参数，此外，我重复了涡轮本身及其基本部件与发电机的结合，因为交变磁场在其他更合理的区域被去除了。

[帕尔马]

是的，该过程是无效的，因为其中包含许多组件...并且，如果总共有100个零件，而单个效率为99％，那么我们的整体效率将为37％...但是，总的来说，我们正在转移较低的能源从有序（热）到更高的能量（电）...直到在真空中发明了球形发电厂，再没有其他措施可用于测量真正的能量！ 即使核能是建立在相同的原理上的，在燃烧过程中也不会释放热量，而是在核反应过程中释放热量。

[gridasov]

在最经典的形式中，我们的涡轮机由两部分组成。 机床金属加工工具复制了两个部分。 如果有人了解我们所谓的放射性物质的本质，那么我们的涡轮机也可以称为核反应堆，用于合成移动物质及其流动中的高潜在核应力，并利用这些物质的潜能来利用这些短期放射性特性的破坏反应。在该电抗器的转子轴上产生扭矩的过程。

[gridasov]

如果科学家们将这些概念作为物理过程进行热力学相互作用的分析推理，那么我们将在对磁力过程建模的水平进行分析，而且温度和压力等是将它们定义为现象和概念的水平的梯度。

[PRU的帕维尔]

顺便说一句，您混合了一个蒸汽轮机。 带气。 在天然气下，本文指的是燃气轮机单元。 您描述了由蒸汽锅炉驱动的蒸汽轮机的循环

[帕尔马]

我很高兴有人注意到）））这确实是CCGT单元的一个周期（蒸汽装置），但是为了清楚起见，我需要一个不同于飞机涡轮机的示例）））

[瓦迪姆 237]

我可以为他们提供一种涡轮发电机，其涡轮机带有轴向磁力轴承，容量最高可达500 MW。

[帕尔马]

引用：pru-pavel

对于燃气轮机，它从未解决过。
最好立即生产高超音速涡轮机。 那里的技术已经掌握了，许多次变得更加复杂和进步，它们将为他们服务，俄罗斯是一个垄断者，为什么要回到上个世纪。 效率也远高于100％。

不好意思 高超音速涡轮机（如果我理解正确的话，是那些用于火箭和飞机发动机的涡轮机）与一般能源以及西门子产品（我们希望替代）之间的关系如何？ 首先，今天对它们的所有或多或少特定信息都进行了分类（它们的存在除外，尽管您不能因为保密而无法说出真相，但存在的话除外），因此，俄罗斯不能成为垄断者（如果存在真实产品，但也将其归类），因此，毫无疑问要将它们出售到国外....最后-超过100％的效率如何？ 这意味着有一个永动机，它与热力学第二定律相矛盾。在物理学和热力学中，有时效率大于或等于2％，但在所有情况（除100外）中，效率与概念的定义不正确（或更不正确）有关。在这些情况下..
PS：是的，这种情况是电加热器，因为所有能量损失（例如电阻）也会导致房间内的空气加热，并且正式效率为100％

[gridasov]

显然，并非所有人都认为效率是一个概念，仅适用于这样的物理过程以及在没有异常区域（可以说是在过程中释放出流动物质的势能）的设备中。 就是说，磁性相互作用已经过渡到新的水平。 因此，在现代涡轮机上，自然状态下不会存在这样的过渡阶段，如果它们是由一个或另一个启动发生的，则它们会被破坏。 新的涡轮机刺激了这种异常

[ZVO]

引用：pru-pavel

对于燃气轮机，它从未解决过。
最好立即生产高超音速涡轮机。 那里的技术已经掌握了，许多次变得更加复杂和进步，它们将为他们服务，俄罗斯是一个垄断者，为什么要回到上个世纪。 效率也远高于100％。

另一个盛宴...今天只是迷人的帖子作者的一天...
俄罗斯是一个垄断者. 效率远高于100％g ^个性涡轮. 掌握了...
大汇演
迷人，迷人...

[fedor13]

生产上的巨大失败。 除了它创建的学校。 很高兴现在重生了！

[阿波罗]

Quote：atalef

引用：pru-pavel

最好立即生产高超音速涡轮机。

你如何将它连接到发电机？

接线...

[巨魔]

为了减少开发时间，这是必要的，因为在苏联时期，工业间谍活动是必需的。 有必要获取图纸，技术并构建自己的图纸。 不要回避，这正是中国一直在做和正在做的。

[瓦迪姆 237]

现在，足以购买和拆卸。

[巨魔]

Quote：Vadim237

现在，足以购买和拆卸。

不，这还不够。 购买美味的面包，您永远不会知道它是用什么食谱制作的，以及在什么温度下烘烤的。
好吧，在制裁时期，他们根本不会把这包子卖给您。

[瓦迪姆 237]

他们将出售它，您只需要找到参与批准产品销售的合适人员即可。

[ZVO]

Quote：巨魔

Quote：Vadim237

现在，足以购买和拆卸。

不，这还不够。 购买美味的面包，您永远不会知道它是用什么食谱制作的，以及在什么温度下烘烤的。
好吧，在制裁时期，他们根本不会把这包子卖给您。

这是汽车修理工会观察面包的情况。
如果面包师傅看着，那么他将看到一切并了解组成部分...
甚至可能会有所改善。

[gridasov]

是什么决定了如何创建坚固高效的设备？这是了解该设备将转换的所有物理过程的机会。 但是，这使您对这些过程有了了解。 作为一门科学，这是正确的数学和物理学。如果没有方法来理解局部空间和同一涡轮机中每个点如何根据不可分割的算法（不仅是线性向量，而是径向同时跨所有向量。 在不了解沿着射流，沿着射流的组，沿着射流的组以及某些参数的总流量中的油气动力流中的能量分布的几何形状的情况下，如何构造一种装置的几何形式。 让我再次提醒您，如果不了解液体或空气流动变化的几何形状中的最佳能量分配算法，就不可能创建叶片，喷嘴或转子的最佳形状。 因此，科学家将流动作为一种错觉或作为分析中不存在的相互作用系统的一部分来进行研究。 但是涡轮机是我们能够看到，感知和转换我们的能力和需求的一种形式，其形式是改变了能源本质的载体，或者油气动力流固有的参数和特性的载体及其确定的特性。

[阿波罗]

Quote：巨魔

为了减少开发时间，这是必要的，因为在苏联时期，工业间谍活动是必需的。 有必要获取图纸，技术并构建自己的图纸。 不要回避，这正是中国一直在做和正在做的。

在俄罗斯没有像中国人这样的专家可以复制。 但是主要的问题是“这些不是我们的方法”。

[领袖]

惊讶于某些人的天真或愚蠢 福布斯（Forbes）相信如果有人打电话给aligarch，并用美元表示他的财富数额，那么这笔钱就在他的口袋里或他坐着的袋子里。

[象]

我们的设计师对我感到恐惧，因为他们早就应该接受中国同事的经验。 家用涡轮机GTD-110M的测试于2017年XNUMX月在雷宾斯克的UEC-Saturn工厂进行。 涡轮完全破裂了……排尽了水！
更多详细信息：https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html

[瓦迪姆 237]

涡轮机测试失败-这是正常现象。

[gridasov]

这不是正常现象！这仅意味着没有智能的基础来分析设备的制造过程。

[瓦迪姆 237]

显示至少一台在测试过程中未损坏的引擎。

[山射手]

毫无疑问，我们将拥有BM涡轮机。 有一个人要做，有一些事。 在哪里可以看到如何做。

[gridasov]

有技术，量子和知识上的优势。 因此，当然，该国及其科学和生产潜力将达到什么程度的智力发展和生产。

[阿波罗]

Quote：atalef

当然，对于15-20来说，可实现的是可实现的。
这将需要数百亿美元的投资。
问题很简单 - 你无法与他们一起进入世界市场 - 通用电气和西门子早已将其分开，俄罗斯市场的数量永远不会使他们达到盈利水平。
因此，所有的硼干酪。

经过数十年的发展，苏联拥有更大数量级的科学技术潜力，无法制造出大功率的燃气轮机。 考虑到当今技术落后的俄罗斯的现实-燃气轮机的设计和制造能力完全缺乏，您的过度乐观会让人微笑。

[瓦迪姆 237]

在苏联，所有科学技术潜力都直接用于国防工业。

[Dikson]

但是不久前，丘拜斯先生从电视屏幕上热情洋溢地告诉我们，“计划中的交易非常多”-将“动力机械”出售给这台“西门子”……我完全记得他脸上的表情……毕竟，该国领导人当时能够制止这个红发混蛋的人...

[rocket757]

如果您不做任何事情，那将是行不通的！
到目前为止，有必要开始。 还有其他选择吗？

[gridasov]

还有其他选择！自12年以来，我们在论坛上不加宣扬我们的想法，以便至少有人听到我们的声音。 已经找到用于购买设备的钱
生产新设备，这是新型涡轮机的基本概念；已经购买了设备；但是疾病突然崩溃了，而且这种情况变得更好，因为向其他人展示它会被盗。 因此，正如我所说，每个人都应该在系统中进行工作。 同时，我们做了我们所做的事情，而其他人没有做。 但是不，其他人会在没有听到或没有充分理由的情况下将我们踢得很好。

[外]

我们已经为舰船开发了它，现在我们向印度出售未完成的船体，接下来是用于车站的涡轮机。在了解了雅库特机场的Sam-146行动之后，很明显，即使进行合作，我们也无法创造任何有价值的东西我们可以，我希望这只是现在。

[senima56]

而已！ 我们都希望只有“ YET”！ 而且我还读到有关“ Sam-146的操作，在/ c“雅库特”中-恐怖！为什么没有人参与SSZ失败项目的原因？着陆点在哪里？

[阿波罗]

Quote：Vadim237

涡轮机测试失败-这是正常现象。

没有损坏 ！！！ 并彻底崩溃而无法恢复。 感到不同。

[瓦迪姆 237]

所以呢？ -在测试中的Tu 144-NK 144B上，在飞行中，以超音速飞行，它散落了。

[阿波罗]

Quote：Vadim237

在苏联，所有科学技术潜力都直接用于国防工业。

你1980年几岁？

[MENTAT]

Quote：atalef

问题很简单-您肯定不会与他们一起进入世界市场-GE和西门子很久以前就分享了这一问题

川崎，三菱，川崎的Ansaldo Energia，更不用说MAPNA这样的地区性公司，突然从地平线上消失了吗？

能源一直是并且也是俄罗斯的强项。 有必要加强对重要部门的重视，本文对此进行了讨论，并就此做出了决定。 如果有有趣的产品，那么在市场上将会占有一席之地。

但是您在本主题中发表评论的目的，恕我直言，至少是不透明的。

[年轻]

我认为国家不会亏本，与西门子相比采购价格会更低

[groks]

在所有生产和科学经历了长期而系统的崩溃之后，人们怀疑他们会接受并去做。 此外，寡头们为什么需要它？

[Dzafdet]

必须给予保证，并让他投资他的钱。 将出售一对游艇和别墅，然后出发！

[耳挂]

这是困难，有趣，知识和毅力。 创造国产GT的好运！

[APASUS]

我不知道国家应该为私人企业分配什么资金？ 莫达索夫和他的公司就是这种情况，国家只能保证在该国工业发展的框架内获得后续订单；我当然知道Power Machines是一个系统形成的企业，但不应像银行那样挂在州上。贵公司作为贷款期的抵押。

[senima56]

好吧，是的，不是西门子……。我们已经“创造”了乌克兰的船用发动机以及飞机（和直升机）的发动机……。还有谁在我们的船上和飞机上看到过它们？ 现在再次“作为回报” ...

[LeonidL]

甚至无法想象俄罗斯无法生产别人生产的东西。 俄罗斯拥有一切-从无法估量的自然资源到科学技术资源，您只需要利用苏联的经验就可以恢复和创建新企业，即使那是在1941年。 如果在机床制造，机械工程，最重要的是在微电子，科学密集型和纳米技术中，进口替代不等于100％，那么它们将被压碎，挤压并撕成碎片。 令人遗憾的是，到目前为止，俄罗斯无法承受来自乌克兰的涡轮机损失，并且正在出售外壳！

[阿波罗]

Quote：Vadim237

所以呢？ -在测试中的Tu 144-NK 144B上，在飞行中，以超音速飞行，它散落了。

您没有回答问题。 那你1980年几岁？

[阿波罗]

引用：LeonidL

甚至无法想象俄罗斯无法生产别人生产的东西。

试试看。 现实情况则相反。