论垂直起降军在现代军队作战中的作用

166
在VO网站上,并不是第一次就垂直/短距离起飞和垂直着陆飞机在进行现代机动作战行动方面的特殊用途表达意见。 例如,在Dmitry Verkhoturov的文章中 “F-35B:对闪电战理论的新贡献” 亲爱的作者引用了以下考虑因素 - 由于这种飞机不需要完整的机场,VTOL(简而言之,我们将称为具有缩短和垂直起飞和垂直着陆的飞机,但严格来说,这些是不同类型的机器),可以在即兴平台上靠近前进部队的战斗命令。 因此,据提交人称,与水平起飞和降落飞机可以证明的相比,位于距离部队40-60公里的这些“机场”的几个VTOL小组将能够显着缩短对地面部队请求的响应时间。 。 正是由于后者取决于机场网络的可用性,并且很容易被迫基于距战斗区数百公里的距离。

与此同时,至少有两种选择使用这样的场地:作为几个垂直起降的永久机场,或作为跳跃机场,当VTOL实际上不是基于它,而只是燃料空坦克,并挂掉在战斗中花费的武器 - 也就是说,这些场地充当了油轮飞机的模拟物,除了燃料之外,它还会悬挂炸弹并让飞行员休息。

你能说些什么呢? 毫无疑问,作为一个国家空军的一部分,VTOL飞机的存在确实提供了空军在没有VTOL飞机的国家没有的某些机会。 否认这一点是愚蠢的。 但问题出现了:现代战争中这些新机会有多大价值,他们是否证明了制造垂直起降和降低普通水平起飞和降落(以下简称飞机)的成本是合理的? 实际上,世界上没有单一的军事预算是无量纲的,只能建造一定数量的垂直起降飞机而不是其他级别的战斗机。 值得吗?



在引起您注意的文章中,我们将尝试回答这些问题。

因此,我首先要指出的是,毫无疑问,现代陆上战争是引擎之战。 第二次世界大战期间,各部门之间的分歧在于 坦克,摩托化和步兵,只有前两种师能运送所有人员,而步兵师却是自己的两人行进的-分配给他们的汽车(和马匹)从事枪支,弹药,食品和其他物品的运输,必须战斗。 在当时,这是正常现象,但今天没有机动化的编队看起来简直是过时了(也许在非常特殊的情况下,如空降部队的一些编队,或保卫千岛群岛的机枪和火炮师。)没有有关其机动化程度的数据,但有可能仍未完全机动化。

从这里我们有一些非常有趣的推论。 闪电战的战术(更准确地说,机动战争的战术,但我们将使用美丽的术语“闪电战”),以德国将军和今天伟大卫国战争时期的苏联军事领导人使用的形式无条件过时。

事实是,在那些年里,存在着巨大的军队 - 这些军队形成了前线,数百(甚至数千)公里长。 当然,世界上没有任何国家拥有完全机动化这些军队的资源;因此,他们最多的部队是步兵师,形成了前线。 因此,闪电战的策略是突破前线,将机动编队引入突破,由于其高机动性,将能够包围敌人的非活动步兵部队,摧毁他们的后方储备,将其从供应中切断,从而迫使他们没有物理破坏的投降。 计算结果是,步兵部队根本无法对机动部队的行动做出充分的反应(仅仅因为行动速度慢),因此很快就发现自己陷入困境,然后,即使被包围的部队没有投降,由于缺乏规定和弹药很快他们就会失去大部分战斗力。 好吧,由于行动不便,步兵师将无法逃离行李箱,因此不能让他们迅速集中必要的部队进行打击。 此外,即使发生这种情况,从围剿中突破的“在空旷地带”的步兵相对容易被坦克分裂破坏,坦克分裂可以迅速重新部署到突破点。


德国装甲车穿越法国的Ain河21六月1940,在该国投降前一天


正如我们所看到的,闪电战的策略是基于对大量有限流动力量的坦克和机动师的主管使用。 但是在现代战争中,所有的连接都是移动的,因此“旧配方”不起作用:当然,这并不意味着环境,侧翼等等将失去意义,但所有这些都不会被用作第二次世界大战的岁月。

还有更多。 现代旅和第二次世界大战类似部队的分歧有什么区别? 首先 - 火力大幅增加。 喜欢与否,但最重要的 武器 第二次世界大战期间的步兵是一支步枪,但今天几乎整个军队都是武装自动武器的民意调查。 不同作战车辆(装甲运兵车,步兵战车等)的数量显着增加,大口径机枪和安装在其上的自动炮的数量也大幅增加。 由于使用更先进的结构材料,爆炸物,由于火力的增加,炮管已经变得更远,更强大。 MLRS也变得更强大“Katyusha”和“Nebelvelferov”。 出现了全新类型的武器,例如反坦克系统和作战战术导弹等等,更不用说战术核武器了。 但是,通过增加部队的“建设性力量”,罢工力量的显着增加,并没有伴随,如何实现。 这名男子并没有变得更强壮,尽管出现了大量装甲运兵车和步兵战车,陶器盔甲,防弹衣等,但我们可以说只有坦克设法保持防守或多或少等于攻击手段。 但是你不会把整个军队放在坦克里。

因此,现代武装部队拥有比以前更强大的远程武器,但部队的安全虽然已经增加,但却没有达到新的威胁程度。 因此,在现代战争中,伪装和情报,以及极其重要的,获得字面上的崇拜地位:第一个允许你避免不必要的敌人注意,第二个 - 提供机会对敌人造成严重的,有时甚至是严重的损失。在战场上部队立即碰撞之前的人类和技术。 与此同时,自第二次世界大战以来,情报本身也得到了很大改善 - 这既涉及当时存在的情报类型的质量增长,例如无线电工程,也涉及全新(卫星)的出现。 此外,通信和指挥与控制,信息交流和战斗信息系统,从命令形成战斗的统一图景,已经变得极为重要。

现代的作用是什么 航空 在这一切中?


Su-34在叙利亚


首先要注意的是,与第二次世界大战时期相比,现代空军的能力也有了多次提升。 事实上,这涉及影响功能(弹药的输送范围,动力,导弹武器等),以及同样重要的侦察。 现代电子侦察机能够提供20世纪中期将军不敢寐的信息,但是机载雷达系统有足够的分辨率来映射地形的飞机呢? 光学,红外监视设备也向前迈进了一步。 因此,空中霸权使得已经达到无可争议的优势的一方:它获得了获取侦察信息的能力的巨大奖励,并确保了战术飞机作战半径的目标被摧毁。 与此同时,只有在空中才能抵抗敌人的统治 - 尽管地面防空系统的质量,他们从来没有在任何冲突中在“天国之战”中发挥决定性作用,并没有提供自己的天空。 当然,这并不能使C-400,爱国者和Pantsiri-S无用 - 它们是国家空中力量不可或缺的一部分,它们的存在极大地扩展了武装部队的能力,使敌机的使用变得复杂。 但是,他们仍然不能自己赢得空中霸权 - 今天只有有人驾驶的飞机才有能力。

凭借空中优势,航空成为一个可怕的对手的头痛。 首先,空中侦察可以让你获得更多关于敌人的信息,而不是关于我们的信息。 其次,航空能够比炮兵更具攻击性,MLRS可以做到并可以摧毁最重要的敌方目标,如指挥所,燃料和弹药库,战术导弹装置等。 第三,航空能够为部队提供直接支持,鉴于其火力,今天可以成为与没有这种支持的人进行地面战斗的决定性论据。 此外,空军在某种程度上能够在第二次世界大战期间实现闪电战战术的某种类比。 事实上,火力增长的自然后果已经成为一个明显的缺点 - 现代旅或师需要比二战时期数量相等的更多的供应和弹药。 但是,供应方式的一些根本性突破没有发生 - 就像二战时期一样 - 这是火车,汽车,在某些情况下是一架运输机:一般来说,它们的安全性仍处于第二次世界大战的水平。战争 因此,摧毁交通枢纽和敌人的通信,航空可以破坏其地面部队的供应,基本上阻挡空中区域,当然,这将导致“被包围”的编队的战斗能力急剧下降。

因此,以下结论表明了自己:现代和足够多的解决空军上述任务,确保空中优势,完全有能力为确保我们的地面部队的胜利作出决定性的贡献。 但这也意味着相反的情况 - 通过对大致相同的技术装备和敌军数量进行军事行动,我们不能指望在敌方航空统治区内进行的地面行动取得成功。 当然,战争是每个人,敌人可能防止出现严重失误或领导我们的军队可能是新苏沃洛夫,谁将会找到一种方法,其所有的优势击败敌人 - 但它应该理解,同苏沃洛夫更迅速突破敌人,用更少的损失,如果后者没有在空中占主导地位。

那么,如果敌方空军的大小和作战能力大致相等,会发生什么? 在这种情况下,可能无法实现无条件的空中霸权(尽管有必要争取这一点),但你可以尝试在某些领域建立支配地位:例如,物流或当地的陆地作业区域,但即使这样做不成功,那么这只会意味着我们的军队和敌军都不会获得决定性的优势。 双方空军将进行空中侦察,通信破坏和地面部队直接支援,以便参与冲突的武装部队之间保持平等。

亲爱的读者可能已经对这样一个事实感到愤怒:我们花费了大量时间来重复资本,而不是使用垂直起来的事实,但事实上,他们花了很多时间重复资本:但是他们的重复对于理解后来会说些什么至关重要。

如上所述,如果我们想在现代战争中取胜,我们必须在我们飞机的统治区域内,或在我们和我们的敌人在空中平等的地区进行地面行动。 因此,我们的军事计划,我们在进攻中的战术和战略必须为地面部队和航空(最后一个在新机场)的进步提供支持。 我们根本无法向地面部队发射,超出我们的飞机在空中与敌人的优势或平价区域 - 如果我们这样做,那么前进的部队将遭受重大失败的可能性最高。

换句话说,现代战争中的攻势涉及陆地和空中武装部队的联合运动。 但是,如果是这样,VTOLS在这一切中的作用是什么?



VTOL飞机只有在一种情况下才能成为空战的一个重要因素 - 如果他们的存在(基于沿着受尊重的D. Verkhoturov所描述的线路和模式的小型,特别装备的站点)将为我们的部队提供离开伞。 “我们的空军,同样的空中统治,或至少与空中敌机的平价。 但是,在当前的技术发展水平上,这绝对是不可能的。

事实上,空气动力由部件组成,其联合使用产生协同效应。 除了其他类型的飞机外,轰炸机,多用途战斗机,DRLO飞机,RTR和EW飞机都不会带来空中胜利。 但是,它们一起应用,形成一个单一的信息空间,并反复增强敌方战斗机和攻击机的能力,同时提高其安全性。 因此,VTOL飞机基本上是平庸的多用途战斗机(具有相同水平的技术发展,飞机将采用比VTOL飞机更好的水平起飞和着陆飞机 - 至少仅仅因为没有提供垂直着陆的单位),没有机会独自实现不是空中统治,但至少与现代平衡的敌方空军平分。 只是因为VTOL飞机的成功,它们应该支持DRLO,RTR,EW和其他飞机,只有当机场与VTOL飞机覆盖的部队相对较近时才能有效运行。 但如果有这样的机场,为什么花园里有垂直安全带? 毕竟,VTOL的实用性通常是因为他们能够在那里行动,而古典航空“无法达到”......

总的来说,上述所有内容都表明只有在我们空军的统治区(奇偶校验区)才能有效使用垂直起降飞机。 主要的VTOL运营商,美利坚合众国,对此有何看法?

奇怪的是,我们的观点几乎完全融合在这里。 希望包括VTOL飞机的美军唯一分支机构是海军陆战队(ILC),其使用与许多功能相关联。 主要的一点是,通常需要在陆地机场的飞机无法到达的地区进行两栖作战。 当然,没有美国指挥官会同意在敌方飞机的统治区内进行两栖作战。 因此,美国海军航空母舰是此类行动的必要组成部分 - 他们为登陆海军陆战队员制造“空中伞”。 换句话说,美国概念规定在“浮动机场”上提供空中优势,即在航空母舰上,而VTOL是海军陆战队直接空中支援的手段。

你为什么需要这样的分离? 事实上,即使是具有所有优势的超级航空母舰仍然拥有有限数量的飞机组,如果它不足以确保空中霸权并同时支持海军陆战队,那么......事实证明我们需要第二艘航空母舰。 和航空母舰 - 一件货物,它们非常昂贵而且永远不够。 在这种情况下,使用垂直起降飞机运送到两栖舰船的作战区域,飞越陆地并基于专门装备的平台,与需要为美国海军建造额外的航空母舰以提供两栖作战相比,看起来是一种廉价的替代方案。 或者,如果您愿意,VTOL飞机可以释放部分航空母舰用于其他作业。


通用登陆舰“美国”


另外,本文的作者有一种怀疑。 事实是,美国海军和ILC是不同的组织结构(不同类型的武装部队)。 因此,在降落期间,海军陆战队不能命令甲板翼飞机做一件事或另一件事-他们只能提出将被考虑的要求 海军 命令并且可以(如果它认为它有足够的力量为此)。 也许不会。 因此,我们可以理解KMP司令部希望拥有“个人从属”航空的愿望-而且,正如我们已经说过的那样,由于降落操作可以在现有飞机场无法进行的经典飞机的范围内进行,因此KMP的选择显而易见-这就是VTOL。 在这里,您还需要了解这类部队的规模-美国人力资源委员会,它是美国陆军中最大的(不到200万人),机动性最强,训练有素的部分。 在苏联,对空力量(数量和机动性)是对空力量,出于明显的原因,空中力量对于陆军而言似乎比海军陆战队更可取。 因此,为满足美国ILC需求而开发的专用设备不应令任何人感到惊讶。

因此,我们看到F-35B VTOL在美国武装部队中的出现是美国海军陆战队特殊需求的结果,并且假设它们将被用于美国海军将提供的空中支配区域。 与此同时,美国空军对这架飞机毫无兴趣,仅限于F-35A。 为什么呢?

由于我们得出的结论是,只有“从伞下”才能使用VTOL飞机,这将由经典的空军飞机提供给他,让我们想一想:VTOL飞机在这方面有什么优势可以证明它作为空军的一部分存在吗? 亲爱的D. Verkhoturov提出了一个非常有趣的想法,将他的文章与其他许多关于VTOL优点的出版物区分开来。

这个想法的实质在于,没有必要将VTOL永久地基于提出的专门站点 - 它足以将它们用作跳跃机场。 众所周知,航空战斗使用的一种形式是空中警报 - 正是“从那里”战斗机能够以最小的时间延迟对陆地部队的要求进行打击。 但这架飞机被迫停靠在一个偏远的机场上,被迫在飞机上来回花费大量时间,其巡逻时间相对较小。 与此同时,VTOLP可以轻松降落在一个专门准备的场地上,补充其燃料和弹药库存,并重新进入巡逻队。

这个想法当然很机智,但不幸的是,它没有考虑到一个非常重要的细微差别 - 经典方案的飞机范围明显超过VTOL飞机的范围。 在文章“TAKR”库兹涅佐夫“。 与北约航空母舰的比较。 C. 4“我们已经参考F-35C和F-35B详细讨论了这个问题,现在我们将以相同的方式比较F-35A和F-35B。

F-35A的实际范围是2 200 km,F-35-1670 km,即F-35A具有31,7%的优势。 这将是合乎逻辑的假设,作战半径说飞机对应于同样的比例 - 但根据致动打开打印数据(1 080公里的F-35A和865公里的F-35V)F-35A优势,这里只24,8%。 这是不可信的,在这里可以假设F-35的作战半径是基于非垂直,但是通常的着陆(和相同的起飞),或者在计算F-35A的作战半径时仍为这些飞机指定的大规模战斗负荷比F-35。

因此,如果你将F-35A和F-35“带到一个共同的分母” - 也就是说,将它们的能力与相等的战斗负荷进行比较,并且假设F-35应用了缩短的起飞和垂直着陆,则它们的战斗半径与1相关联080 km和大约,820 km。 换句话说,F-35V起飞以“飞机场”,能够位于40-60公里的地方部队巡逻起飞尽可能多的时间F-35A,从位于300-320公里后面的部队的机场起飞。 换句话说,假定巡航速度F-35A和F-35V大约900公里/小时,然后上述条件给出在,无论是飞机能产生巡逻约1小时40分钟(时间来执行任务,在起飞和降落作业,来回的道路,当然,没有考虑到)。 从巡逻区域每增加一百公里的机场,将减少花在F-35A巡逻上的时间大约22分钟。 也就是说,从位于距巡更点420公里,距离机场,起飞,F-35A失去F-35V仅60分钟,而不是22小时1分钟将值班与主题密切机场作用(从巡更点40公里)只有1小时18分钟。

因此,很难想象在现代世界中距离战场420公里的距离没有机场。 如果发生这样的事情,那么坦率地说,陆军在这样一个地区根本无所事事,因为它将确保与敌军的统治(或至少是平等),后退,自然会有一个或多或少完整的机场网络,几乎无法解决的任务。

因此,我们看到在D. Verkhoturov提出的情景下使用垂直起降飞机给我们带来了极小的,即使不是说微薄的好处。 但这样的决定的缺点 - 汽车和小卡车。

首先,这是安全部队的一大额外负担。 必须创建VTOL飞机的“平台”,运输和部署需要车辆(这不仅涉及覆盖范围,还涉及弹药和燃料储备)。 必须保护现场 - 如果你愿意的话,把它置于防空系统的“保护伞下”和像“通古斯”或“壳牌”一样的快速火炮。 有必要将装甲车的步兵分配到其掩护(这样的平台是破坏团体最精密的目标之一),所有这些都需要在几个这样的地点比在一个机场更多。 但即使花费了所有这些资源,我们仍然面临着这样一个事实:这些地点的航空将比机场更容易受到伤害 - 毕竟,靠近战斗编队,它不仅可用于作战战术导弹,而且甚至可用于MLRS。

在任何情况下都没有必要将可能的对手视为完全愚蠢,无法采取任何战术伎俩。 让我们回顾一下,例如,以色列航空在“十月”战争期间采取的行动(6 - 24十月1973)。 应许之地的飞行员面临这样一个事实,即他们的命名弹药不能很好地应对阿拉伯的飞机混凝土避难所(也就是说,他们无法承受混凝土炸弹的穿透,但仍然会受到攻击)。 以下是以色列人的战术演习之一:他们模仿了对一些重要目标的突袭。 当然,阿拉伯人将他们的战斗机升到了空中。 在起飞后,以色列人立即前往“冬季公寓”,阿拉伯飞机在空中等待一段时间后返回机场。 正是在这个时刻,当阿拉伯人登陆他们的T台时,突然出现以色列人的袭击组织,冲进了机场。

应该理解的是,我们的机场离前缘越远,基于它就越难以摧毁飞机,即使它们没有任何避难所 - 那么敌人的攻击手段(飞机或导弹)的距离)在我们控制的空域。 也就是说,我们还有更多时间做出反应,这很重要。

换句话说,位于距离接触线35 km的机场的F-320A在其“跳跃机场”的保护要比F-35B好得多。 嗯,最好的保护等于更好的生存和损失最小化,今天,鉴于战斗机和训练有素的飞行员的价值,在所有方面都极为重要。

我们还没有说过这样一个事实,即VTOL飞机的开发是一个漫长且非常昂贵的过程,同时供应VTOL部队和经典飞机会导致为不同类型的飞机提供额外成本,为他们提供备件,需要各种程序飞行员培训等 是否值得额外的22分钟战斗巡逻?

毫无疑问,在某些情况下,VTOLV可能是有用的。 例如,可以想见的情况下足够可用的机场,以确保有足够多的基于对操作飞机的 - 在这种情况下,垂直起降飞机的存在,可以依据“移动机场”将增加在右侧区域的气力。 我们也可以想象一下,由于一些不明原因,我们和敌方地面部队都与机场网络距离相等,在这种情况下,使用垂直起降飞机的“移动机场”也会带来一定的优势。 但是,总的来说,所有这些都是罕见的,特别是难以证明开发,创造和操作垂直起降飞机的成本,以及经典方案的作战飞机。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

166 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +4
    28 August 2018 07:19
    如果您使用VTOL,那么只能与常规的轻型/中型战斗机配对,例如在美国F-35A / B / S ......我们采用单独的低级Yak-141的方式是昂贵的死路。
  2. 0
    28 August 2018 07:27
    太棒了! 太棒了! 再次勇敢!
  3. 0
    28 August 2018 07:53
    太多的假设。 但总的来说,这非常有趣。
    1. -14
      28 August 2018 14:48
      什么废话! RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 分享了他对现代战争的原始看法。

      因此,我首先要指出的是现代陆地战争,这无疑是一场汽车战争。

      完成此基本声明后,您将无法再阅读...
      现代战争是一场信息技术大战! 如果不将其用于军事事务,就无法获得成功。……地面部队处于敌对行动的第三梯队……。
      1. +2
        28 August 2018 15:35
        您可以立即看到一个跳线,主iPhone和为其提供能量的涡轮机不再能够看到它。
        1. -9
          28 August 2018 19:45
          您会立即看到愚蠢的人,没有主要事物……到处都是,在头上也……..iPhone,涡轮机,能量-只是某种腹泻,口头……。
      2. Quote:VO3A
        现代战争是信息技术的战争!

        哦,谢谢你,乌克兰再一次发现了美国:))))这篇文章根本不是关于BIUS的,但你在哪里可以理解它?
        Quote:VO3A
        地面部队属于敌对行动的第三梯队......

        尤其是顿巴斯的APU。
        1. -9
          28 August 2018 19:50
          好吧,我们当中哪一个比您更无法说俄语,但我什至不怀疑您与军队无关....从您在史诗般结论中被限制的胡言乱语来看,您不应该这样做……不是您的。 ...
  4. +12
    28 August 2018 07:59
    VTOL飞机很喜欢那些年,当时经典飞机需要起飞一千米(甚至更多)的长度条,而这是您无法制造的。 人们认为,这些机场很快就会停运,因此我们需要能够在小地点飞行的飞机。
    但是当第四代战斗机出现时,其几百米的起飞距离就足够了,对VTOL飞机的需求即使没有消失,也大大减少了。 然后,实际上所有的VTOL程序都被削减了。 他们只留在拥有“小型航空母舰”的国家。
    1. -1
      28 August 2018 14:39
      Quote:Snakebyte
      人们相信这些机场将很快停止运营,因此需要的飞机可以在小型场地上运行。

      好吧,现在有越来越多的MP远征军“水平着陆”支持者。 在这种行动中,这些飞机在舰队的空中掩护和支持地面攻击飞机的行动方面都非常有用,可以在适当的时候加强战斗机的掩护。 我什至没有在谈论支持和登陆本身的行动。 最主要的是,它仍将是一架成熟的战斗机,而不仅仅是Yak-38这样的“和平鸽”
    2. +2
      28 August 2018 15:36
      而当钱不知道如何计算。 想想40上无用的船只排量和几百个无用的Yak-38。
      1. +1
        29 August 2018 02:35
        Quote:EvilLion
        无用的船只在40吨位移和几百个无用的Yak-38。

        好吧,怎么说!我已经举了一个例子,当Yak-38“拯救”某种“友好”状态的头时!一旦我读到它...不幸的是,很多时间过去了,我并没有想起这些信息,因为我无法提供详细信息...只是一般而言。 就像这样:在苏联的一个沿海小国,但处于“友好”状态,叛变者“摧毁了”叛军包围了首都,并将攻占首都。 有时,在该地区有一架载有Yak-38的飞机巡洋舰,接受任务后,巡洋舰驶向海岸,“释放”了一些“垂直”。 在这次示威之后,叛军“消失”在丛林中...
        1. +2
          29 August 2018 11:07
          来自武器的凌空不会更糟。
  5. +4
    28 August 2018 08:28
    安德烈(Andrei),您忘记了与VTOL(尤其是F-35B)有关的另一个非常重要的观点- “毕竟,如果星星被点燃,那意味着有人需要吗?” (c)马雅可夫斯基。 我只会用图片暗示(我想您会立即理解其意思):

    但是对于分析来说,当然是当之无愧的。
    1. +2
      28 August 2018 08:50
      为此,有Ka-52K。 是否有必要。
      1. +1
        28 August 2018 08:52
        我不是在说那个。 好吧,安德鲁会弄清楚的。 ^ _ ^
        在极端情况下,我会发表想法。
        1. -1
          28 August 2018 14:15
          日本不能拥有航空母舰。 然而,日本不会卷入与美国在中国或俄罗斯的战争。 中国和俄罗斯都在附近,而美国则很遥远。 他们需要它!
          1. +2
            28 August 2018 23:06
            但是开玩笑的是“ I(d)zoom”不是航空母舰,而是 “直升机携带 驱逐舰" (br-r ...)。
            但! 更换 如有必要 他的F-35B空中部队-瞧! 裤子在转...裤子在转...(c) 相当成熟的轻型航空母舰 而在日本,他并不孤单,而且他们还想建造更多。
            Quote:弗拉基米尔Postnikov
            日本不会卷入与美国方面与中国或俄罗斯的战争。 中国和俄罗斯近在咫尺,而美国则遥远。 他们需要它!

            没有人会问她。 日本没有自己的主权(它仍然是一个被占领的国家),在全国各地仍然绊倒了一堆美国军事基地,由于美国勇士的过错(特别是在“直升机”主题上发生了很多事故),事故不断发生,居民的抗议只是忽略或忽略。
            1. -1
              29 August 2018 00:47
              Quote:Kuroneko
              她也没有人会问。 日本没有自己的主权

              你错了。 她会被问到。 如果美国开始与中国发生战争(突然惊慌失措),那么他们就不太可能让美国飞机从日本飞来。 因为在这种情况下,中国将开始轰炸日本的美国基地,日本将参与战争。
              但是! 如有必要,请用F-35B更换其空气组

              一旦空中团体被飞机取代,航母立即变成航空母舰。 瞬间! 这是不允许的。
              1. 0
                29 August 2018 01:29
                Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                日本将卷入战争。

                据我所知,中国对包括日本在内的所有邻国(包括某些根本不应该拥有的领土,因为它们都是中国的一部分)拥有领土要求。 但是在美国,除了一般情况下的关税和汇率摊牌外,除了很小的问题外,没有其他特殊的问题。
                Quote:Kuroneko
                居民的抗议只是被政府忽略或掩盖了。

                这些抗议居民似乎并非全部,但相当一部分是重新军事化的支持者。 日本人不是德国人,支付和re悔的话题几乎立即被关闭。
                1. 0
                  7十一月2018 11:24
                  但是在美国,除了一般情况下的关税和汇率摊牌外,除了很小的问题外,没有其他特殊的问题。

                  绝对不正确! 中国对美国的支持与乌克兰对支持顿巴斯共和国的支持一样。 在此基础上,边界冲突几乎每个月都会发生。 而且比“震惊的” E-3飞行员的尖叫还要糟糕
                  1. 0
                    7十一月2018 14:54
                    Quote:Soho
                    在此基础上,边界冲突几乎每月都会发生

                    中美之间的边界冲突?
                    Quote:Soho
                    乌克兰到俄罗斯支持顿巴斯共和国

                    您将ORDLO与日本进行了比较,我理解正确吗?
                    Quote:Soho
                    值得记住的是,AGM-158B JASSM

                    因此,显示了两个半径,一个为SDB,第二为CD。
                    1. 0
                      7十一月2018 19:21
                      -不要那样做。 您很清楚美国海军和中国海军在南中国海的冲突。
                      -日本和它有什么关系? 从什么时候开始让日本加入分裂国家的组织? 关于台湾
                      -158y不是自由落体炸弹的版本。
              2. +2
                29 August 2018 05:45
                Quote:弗拉基米尔·波尼斯尼科夫
                而且不应该这样。

                但是,日本 已经 公开宣布了以Lightnings-2取代航空兵的计划(他们甚至在Wiki上写下了这一点)。
                然后,当战争开始时,所有规则和协议都首先进入熔炉。
                PS:所谓的“直升机驱逐舰”实际上已经违反了规则,因为每个人都清楚,就其性能特征和尺寸而言,它们只是轻型航空​​母舰。 但是,日本并不是第一个狡猾的人,大肆渲染国际协议禁止的技术。 例如,我可以回想一下第二次世界大战前夕创建的“ Mogami类型”。 根据《华盛顿条约》,允许以严格定义的比例严格定义数量的不同类别的船舶。 因此,日本人宣布Mogami型为KRL(华盛顿轻型巡洋舰-拥有15毫米主炮,排水量不应超过155吨),但实际上它的设计很重,该项目最初规定了可替换的可能性他的大炮可容纳10 000毫米炮(装有三门10毫米炮的塔从203毫米改为两炮)。 战争开始时日本人做了什么。 更不用说日本人通常悄悄地制造出了比“华盛顿人”更大的排水量的巡洋舰,以确保他们的伴侣按照规则说一切都达到了规定的极限。
                在这里,我们有完全一样的谎言。 “不允许”,您说? 嘻嘻。
                1. -2
                  29 August 2018 14:36
                  Quote:Kuroneko
                  然后,当战争开始时,所有的规则和协议都会进入熔炉

                  所以这就是战争已经开始的时候。 直到它开始,你将不会看到那里的飞机。
                  Quote:Kuroneko
                  关于它甚至写在维基上
                  媒体上写了很多东西。
                  简而言之,一架飞机将出现在这艘(或类似的)日本船上,这将立即为人所知。
                  猜猜咖啡渣我不熟悉。
                  可以吗? 是的,他们可以,而且很长一段时间。 但还是没有完成。
                  1. +2
                    29 August 2018 20:58
                    Mogami的示例(历史记录,我注意到)不能说服您?
                    好吧,那就继续将日本的直升机驱逐舰视为直升机驱逐舰。
                    就我个人而言,我将它们视为轻型航空母舰(他们实际上与之并即将成为IRL)。 时间会审判我们。
                  2. MVG
                    -1
                    4九月2018 14:44
                    您将看不到那里的飞机。

                    请问,谁会告诉他们什么? 我们还是中国..? 是的,他们不在乎那些人。 如果他们想购买F-35的垂直版本,那么它将基于这两个杂草丛生的直升机母舰。
            2. 0
              29 August 2018 09:42
              但是可以更换它吗?
              只是您无法用F-35代替直升机降落,重量有所不同,同样,降落地点应具有耐热性。 在新的UDC中考虑了这一点,但在旧的UDC中又如何呢?
              1. +2
                29 August 2018 09:48
                完全有可能。 日本凭借其“直升机驱逐舰”正在采取与Mogami类相同的技巧(见上文,我曾写过)。 他们 最初 根据F-35B准备 那些。 实际上,我们对主要装备进行了相同的替换(加上预见的设计改进),从而将舰只转移到了另一类。
    2. +2
      31 August 2018 12:23
      是的,在日本,已经有谈论将F-35B放置在新建的Izumo和Kaga emvs上的可能性。 图为Hyuug的emv,以前的类型。 还打算使用堪培拉和阿德莱德澳大利亚海军的这些飞机,它们是跳板,当然还有英国的航母
  6. +5
    28 August 2018 08:31
    “因此,据提交人说,几批VTOL飞机部署在距部队40至60公里的这样的机场上……” 在火炮系统破坏地区,问题是……这种目标将隐身多久。
  7. +3
    28 August 2018 08:34
    详细说明。

    我将补充在对韦尔科图古洛夫先生的案文进行讨论时提到的几点。

    1.在祖父时代,国家很大,飞机(及其作战半径)很小。 IL-2可以像Yu-300一样飞行87公里。 现在,英国的F-35A正在向维也纳和但泽(AGM-158B贾斯曼(ER)-列宁格勒-斯摩棱斯克-基辅-布加勒斯特-Soloniki线)发射炸弹。 如果您向东移动,它将关闭波罗的海国家和乌克兰机场的阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线(而吉尔吉斯共和国将到达车里雅宾斯克 am ) 当然,您可以直接从沙发上用Iskanders击倒这些飞机场,但是如果这样做,那就不要去VTOL。

    2.现在除数不需要调用 戈林 威尔逊得到空中支援。 首先,很好地解决了合作伙伴的航空支持问题。 其次,在部门层面,已经有很多手段可以交付给AGM-114,在不久的将来,最有可能交付给GBU-53 /B。
    1. 0
      28 August 2018 10:12
      我会补充:
      30-40 km是常规MLRS的距离。 同时,同一MLRS的射程可达200公里。
      它们的缺点是它仅用于面目的。 但是,如果您需要达到目标,这对像Point这样的导弹系统来说是不错的选择。
      攻击直升机还没有消失。

      那些。 实际上,只有目标留在敌人防御的深处。

      另一件事是,此类飞机可用于特殊行动,例如“黑豹的三级跳远”(即一次执行敌方领土上的跳高飞机场)。
      但是同样,这是一次性的动作,为此建造数百架飞机是不切实际的。 剩下的一切只是机队的掩护(实际上,您可以返回原始的航空母舰驳船,即进行驳船,将甲板调平并将飞机连杆放在那里)并进行操作以支持着陆。
      1. AVM
        0
        28 August 2018 11:23
        Quote:alstr
        我会补充:
        30-40 km是常规MLRS的距离。 同时,同一MLRS的射程可达200公里。
        它们的缺点是它仅用于面目的。 。

        它们已经具有很高的精度。 在美国,带GPS的MLRS​​外壳。 我们似乎已经为Tornado-G(Grad)和Tornado-S(Tornado)制造了这种导弹。
        1. 0
          28 August 2018 11:36
          因此,高度精确的飞行距离仅比30-50公里。 再次,我们考虑经济可行性:在近距离发射廉价(不准确)的导弹比花费昂贵的导弹便宜。 它们对于远处的目的很有用。
          1. AVM
            0
            28 August 2018 12:48
            Quote:alstr
            因此,高度精确的飞行距离仅比30-50公里。 再次,我们考虑经济可行性:在近距离发射廉价(不准确)的导弹比花费昂贵的导弹便宜。 它们对于远处的目的很有用。


            Grad火箭将具有射程 70公里以及炮弹。 在具有这种量程的所有高精度中,它们应该是最便宜的。 总的来说,GPS导航是最便宜的-没有光学器件,矩阵。
      2. +2
        28 August 2018 14:50
        顿涅茨克。
        除了覆盖甲板上的机队“千岛岭”,VTOL飞机还有另一个应用场合。 并非跑道的每个岛都可以容纳该区域,但是有必要覆盖该区域-在鄂霍次克海,我们的导弹运输舰要定位,并且需要掩盖反潜和巡逻飞机,并且其半径要比战斗机更大...但是,它们宁可放在一对岛上的链接Su-30 \ 35从而解决了问题。
        VTOL飞机-在没有航空母舰或航空母舰短缺的情况下,可以很好地增强远征军的力量并为远距离的舰队提供掩护。 此外,我还记得我们的垂直线是在80年代末以黑海改装的油轮为基础进行训练的,如果这种车辆再次出现,这种经历就会铭记在心。
        当T-50的发动机-“ Product-30”隐约出现时,所有关于VTOL飞机发展的讨论都(我认为是)。提升引擎-更轻,更便宜,更经济),武器内部悬挂(不合理充气的船体和低容量),驾驶舱内的视野不佳。
        因此,如果有成就,积压的订单,设计学校和良好的引擎(?),以及客户的手段和愿望……那为什么不尝试呢? 没错,这样的鸟将花费T-50的价格...
        1. +1
          28 August 2018 15:38
          就在最近,35-IAP的Su-23链接被种植在那里。 基于现有的一般机场。 这些在岛上的地图上很小,但实际上可以在那里制造几公里的GDP。
        2. +3
          29 August 2018 10:37
          引用:贝亚德
          考虑到它的所有缺点-起重风扇(而不是一对起重电机更合理-更容易,更便宜,更经济),武器的内部悬架(车身不合理充气和低容量),驾驶室的视野不佳。

          1.风扇的易控制性和可靠性首先胜过起重电机。 无需精确同步两个或三个具有不同运行参数的电动机的推力。 由于减少了承受高温和动态载荷的复杂组件,因此提高了可靠性。 来自风扇的冷空气射流与来自喷嘴的热射流混合,对飞机的着陆区和下表面的破坏作用较小。 效率也是有争议的-一台大型发动机的比油耗低于三台,可以认为是平价。 实际上,对于Yakovlev的“垂直”系统,他们采用了带有提升电机的方案,只是因为创建提升风扇花了好几年的时间,而且这些技术可以提供可接受的特性并不是事实。 那年的美国人也积极参与起重电动机。
          2.“不合理的肿的身体”-这是什么意思? 就现代空气动力学而言,尺寸相当正常,长而窄的“箭头”的日子早已一去不复返了。 较小的内部炸弹舱可通过小型弹药得到补偿。
          3.我认为没有理由比任何其他现代战斗机都要糟糕。 一切都是完全一样的,甚至由于无约束的灯和全视角的光学系统,甚至比许多更好。
    2. 0
      7十一月2018 11:33
      樱桃九(1)八月28,2018 08:34
      1.在祖父时代,国家很大,飞机(及其作战半径)很小。 IL-2可以像Yu-300一样飞行87公里。 现在,英国的F-35A正在向维也纳和但泽(AGM-158B贾斯曼(ER)-列宁格勒-斯摩棱斯克-基辅-布加勒斯特-Soloniki线)发射炸弹。 如果您向东移动-它会关闭波罗的海国家和乌克兰(以及吉尔吉斯共和国-到车里雅宾斯克)的飞机场的阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线。 当然,您可以直接从沙发上用Iskanders击落这些机场,但是如果这样做,则不要撞到VTOL ..

      好吧,那些不是“下榻”的人应该记住,AGM-158B JASSM(ER)不是计划炸弹,但也不是带有特定涡轮喷气发动机的巡航导弹;))
  8. +4
    28 August 2018 08:54
    在距部队40-60公里的“机场”部署的几个VTOL小组将能够大大减少对地面部队的请求的响应时间

    现在世界上有足够的远程武器,对他们而言,这不是“距离”,而是开火,瞄准火的距离,以及为此的更多侦察手段。
    而且,对于直升机的使用,该距离非常“舒适”。 他们肯定会没有跑道而“生活”。
  9. +1
    28 August 2018 09:05
    当然,该理论擅长于证明有用性或无价值性或其他原因,但是有实际结果。 即,由于战场的特殊性和冲突各方的力量,VTOL飞机在福克兰战争中起着不可或缺的作用。 rier鼠部队击落了数十架非垂直起降飞机,这是他们在没有任何特殊装备的情况下从跳跃机场获得的,地面部队对此进行了支援。 对于英国人来说,结果显然是令人印象深刻的,以至于他们完全是从VTOL飞机上创造了航空母舰,这超出了航空母舰机队领导人乃至其他所有人的普遍趋势。 两艘排水量达70吨的舰艇,其基地-差不多-海军并不是世界上最新的技术计划。 显然,如果没有f000,他们可能还没有决定,但是有f35。 并在任何意义上都值得。 是的,毕竟,奥斯派里(Osprey)是在美国的一系列摄影作品,尽管他的任务有些过分。
    因此,至少可以说,关于VTOL徒劳的判断是仓促的。
    1. Quote:sevtrash
      但是有实际的结果。 即 - 福克兰战争

      其中VTOL飞机完全失败了分配给他们的所有任务。
      Quote:sevtrash
      其中Harriers击落了数十架非AIRT飞机,它来自跳跃的机场

      为什么不是数百?:)))但是,作为参考,对于整个冲突,VTOL飞机已经击落了18飞机,并且3螺旋飞机在地面上被摧毁。
      在整个5月1-25期间,阿根廷32曾试图攻击104飞机参加的英国船只。 英国设法拦截一组攻击机9(在他们发动攻击之前),但只有6攻击(19%的总数)成功阻止了阿根廷人,尽管他们遭受了损失,但仍然突破了英国船只。 总而言之,来自104的攻击机85能够攻击英国舰船,即 “海鹞”能够阻止参与其中的阿根廷飞机总数的所有18,26%的攻击。
      Quote:sevtrash
      显然,英国的结果令人印象深刻,他们从VTOL飞机上创造了航空母舰,超出了航母舰队领导人的总体趋势,实际上所有其他航空公司

      怎么研究背景? 英国人只是想要一个经典的AV,而海军部再次被迫从衣服中拔出腿 - 他们没有给我任何钱。
      1. +5
        28 August 2018 11:47
        顺便说一句,人们经常忘记阿根廷人用普通炸弹轰炸。 就像在伟大的卫国战争中一样。
        它将是大规模的PKR-SVVP鹞,因为拦截器看起来很难过,如果不是很有趣的话。
        1. Quote:PPD
          它将是大规模的PKR-SVVP鹞,因为拦截器看起来很难过,如果不是很有趣的话。

          所以他们看起来就像那样,而阿根廷人正在使用两架DRLO军用飞机(第二次世界大战!)。随后的超级攻击案例,即使没有瞄准DRLO(他们刚刚从老年时期完全崩溃),也没有发生任何拦截
          1. 0
            28 August 2018 13:25
            由于指挥官的愚蠢,谢菲尔德被烧光了,普利茅斯从RCC幸免于难。
            如果英语有预警机,将再进行一次对话
            1. Quote:Avior
              由于指挥官的愚蠢,谢菲尔德烧毁了

              人们可以争论为什么会这样(我可以,但我不会,这不是关于那个),但事实仍然是在VTOLT的一集中他们错过了一切。
              1. 0
                28 August 2018 14:44
                仍然会。 亚音速攻击机与超音速战斗机和攻击机。
                好吧,就像su-25 vs su-27
                但是即使在这种情况下,英国的预警系统的存在也会大大改变这个问题。
                至少像阿根廷的海王星这样的前殖民地,顺便说一句,是他们发现了谢菲尔德和普利茅斯。
              2. MVG
                -1
                4九月2018 14:56
                但事实仍然存在

                安德烈(Andrei),您是一位出色的作家和分析师,也许是VO中最出色的作家和分析师,但您对福克兰群岛(Falklands)感到错误。 亚音速Har势力强烈反对埃滕达尔和天鹰。 没有他们,英国人会很难过。 他们挫败了许多袭击,几乎没有升空。 战争的结果是众所周知的。
        2. 0
          28 August 2018 13:57
          Quote:PPD
          它将是大规模的PKR-SVVP鹞,因为拦截器看起来很难过,如果不是很有趣的话。

          是的,即使只是炸弹爆炸,英国人也会感到悲伤...
          至于F-35V,这是唯一能够从登陆舰和航母上飞行的飞机,我认为KMP不存在,这是唯一的出路。 对于我们的Yak-38 VTOL飞机或沉没的Yak-141,没有相同的解决方案,但我想让航空母舰,我不知道它的效果如何,他们如何适应它。 Yak-38在阿富汗进行了测试,结果并不令人印象深刻... 请求
      2. +4
        28 August 2018 15:04
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        击落多达18架飞机

        实际上,有28架飞机(如三打飞机)被击落了三分之一。 与飞机的比例在8月1日为3:阿根廷。 http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html。 一名飞行员每天飞行4-10架次,大约80个小时,“ the”式战备率为XNUMX%。
        为了打败地面目标,英国人使用了1000磅FAB(454千克),BL.755集束炸弹,Paveway LGB-16激光制导炸弹和50毫米NAR。 通常的负载包括2-3枚炸弹或卡式磁带以及容量为455升或865升的PTB。 在主起降部队降落在圣卡洛斯湾北岸之后,建造了一个先进的野战机场,这是第40条衬有铝板的地带。 在战役中,总共只有800架AE的“海Har”投下了1000枚21磅炸弹和755枚BL.1暗盒,而第150中队的“ dropped”投下了4枚炸弹,其中有XNUMX枚被引导。
        出于水面目的,VTOL飞机对抗敌方航行的工作是最终迫使阿根廷人放弃通过海上供应福克兰要塞的企图的因素之一。
        在分析敌对行动的过程中,在下一个“国防白皮书”中指出,如果不使用海Har及其土地“兄弟”,英国将无法通过军事手段夺回福克兰群岛。 VTOL飞机在与Mirage / Daguerre飞机等危险对手的空战中表现出出色的战斗力,并充分证实了英国开发的战斗使用概念。
        因此,胡说s架失败是胡说八道。 尽管没有预警机,但实际上这也是为什么它们不能在远距离拦截的原因,并且存在适当的射程。 然而,再一次,如果不使用海and及其陆上对应物,英国将无法通过军事手段夺回福克兰群岛。
        1. Quote:sevtrash
          实际上,28

          实际上,18,比新闻文章的水平更深入地学习历史。
          Quote:sevtrash
          当4月8飞机的比例:1有利于阿根廷。

          更确切地说 - 在着陆区完全控制垂直起降飞机(数量)
          Quote:sevtrash
          为了击中地面目标,英国使用了FN口径1000磅

          他们无法摧毁福克兰的原始机场,以及在枪管系统掩护下几乎公开站在他们身上的飞机。 在地面部队的支持下,你可以添加传说(淫秽)。 它几乎不是。
          Quote:sevtrash
          在战役中,总共只有800架AE的“海Har”投下了1000枚21磅炸弹和755枚BL.1卡带,而第150中队的“ rier”投下了4枚炸弹,其中有XNUMX枚被引导。

          这不是什么都没有,并考虑到大部分都花在重新定位的机场上的事实......总的来说,英国伞兵在刺刀战中遭受了相当大比例的损失也就不足为奇了。
          Quote:sevtrash
          在分析敌对行动的过程中,在下一个“国防白皮书”中指出,如果不使用海Har及其土地“兄弟”,英国将无法通过军事手段夺回福克兰群岛。

          是的,对。 没错,没有人说过,如果有一个普通的,经典的AB,那么他会更快更有效地解决问题。 经典的默认方法。
          Quote:sevtrash
          所以,说哈里拉失败的工作是无稽之谈。

          号 胡说八道 - 坚持VTOL飞机在福克兰群岛有效运作的事实。
          1. -1
            28 August 2018 16:15
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没错,没有人说如果有一个普通的经典AB,那么他本可以更快,更高效地解决问题。 经典的默认值接收。

            他会出现在哪里? 我要再说一遍,无聊的事情是无聊的。在白皮书中-在战区的条件下,the子军确保了福克兰群岛返回英国,也就是说,他们在空中,海上,陆地上履行了空中支援的作用。 在那种情况下,别无选择。 对于沉闷-事实并非如此。 他们的工作非常有效。 不管胡说八道,对任何人来说。 wassat
            1. Quote:sevtrash
              他会在哪里出现?

              如果英国人没有为海军部打击AB,并且没有在政治家坚持解除武装的情况下削减对AB的工作,那本来就是这样。
              Quote:sevtrash
              我重复了机智和白皮书 - 在剧院的条件下,哈耶拉确保了福克兰群岛重返英国

              我重申完全沉闷。 是的,Harriers,禁用21敌机(空中18和地面3)被证明是最有效的防空武器。 是的,如果英国人甚至没有鹞,他们可能不会赢得福克兰群岛。 是的,这绝不反驳这样一个事实,即如果英国人有一个正常的AV,他们就会更快地撕裂args并减少损失。 没有矛盾。
              Quote:sevtrash
              在那些他们别无选择的条件下。 对于机智笨拙的人 - 事实并非如此

              自然 - 毕竟,英国没有正常的AV
              Quote:sevtrash
              无论对某人有什么废话似乎。

              在项。
              1. 0
                29 August 2018 09:23
                这是价格问题。
        2. +6
          28 August 2018 15:47
          如果拦截器错过了80%的目标,则说明拦截器不好。 the架被击落的事实甚至与非爆炸性炸弹对舰船造成的损害还很接近。 同时,根本没有看到Har式战斗机。 如果他们甚至遇到过MiG-21,或者如果他们在夜幕降临之前不记得F-5,那就只是终点线。 MiG-23或F-4在歼击机发现它们之前就已经消灭了。

          英国只是因为敌人仍然比曾经伟大的英国舰队的可怜残余更糟糕而赢得了那里。
          1. +1
            28 August 2018 17:53
            如是。 英国在敌军驻军投降后赢得了明显的胜利。 与阿根廷的正规军(不是ISIS)相比,从边界和补给基地取得的胜利比英军登陆的胜利要好很多倍。
            1. Quote:voyaka嗯
              随着敌军驻军的投降,英国取得了明显的胜利。 远离其边界和对阿根廷正规军(不是伊斯兰国)的供应基地的胜利比英国登陆部队高出许多倍。

              嗯。 我重复一个问题 - 鹞的作用是什么?:)))
              1. +2
                28 August 2018 20:11
                讨论的其他参与者已经回答了我。 我无法想象,击落敌机18的飞机几次简单地转向(战斗前)阿根廷飞机只有一次出现并没有为胜利做出贡献。
                这与说IL-2并没有为瞄准具+低炸弹负荷的事实在第二次世界大战中的胜利无关。 rier子无法拦截所有飞机,伊留申也无法轰炸所有目标-每个都是由于技术限制。
                但是他们每个人都为他的国家的胜利做出了贡献。
                .
                1. Quote:voyaka嗯
                  讨论的其他参与者已经回答了我。 我无法想象,击落敌机18的飞机几次简单地转向(战斗前)阿根廷飞机只有一次出现并没有为胜利做出贡献。

                  为什么不做? 做了。 SAS还通过摧毁敌人的11飞机做出了贡献。 问题是,垂直起降对福克兰群岛的贡献大小是多少
                  1. +1
                    29 August 2018 11:11
                    SAS可能在100中更便宜。 X)
              2. +1
                29 August 2018 14:58
                至少有一些战斗机出现在阿根廷空军,而不是天鹰战舰和超级护卫舰在场,这将使the堡战役无效...
      3. +2
        28 August 2018 22:53
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        其中VTOL飞机完全失败了分配给他们的所有任务。

        英国人可能很沮丧,由于失望,他立即决定恢复先前中断的VTOL生产。 新的Harrier II于1983年正式投入生产,生产了20年,直到2004年。
        1. 引用:Saxahorse
          可能是英国人非常沮丧,并立即决定恢复早先被中断的VTOLS的生产,让他们感到懊恼。

          令人惊讶的是,您是对的。 意识到没有人会为研制一架成熟的战斗机而付出钱,而rier架部队的失败多于完全失败,有必要紧急加深深层次的现代化建设,至少这样可以使局势更加紧张
    2. 0
      28 August 2018 15:41
      如果没有VTOL飞机,而是“幻影”,或者某些Yak-28,或者至少Su-17,更不用说F-111和Su-24之类的怪物,那么英国人将更容易居住休克计划。 MiG-23可能不会仅仅因为其先进的雷达和速度而使拦截任务失败。
  10. +6
    28 August 2018 09:22
    有趣的文章。
    笔者深有同感,航海者希望拥有自己的飞机,以完成任务。
    但您需要考虑以下因素。
    1. VTOL飞机不需要在空中弹幕。 空袭是一种资源消耗,您不会保留很多这样的飞机,资源将耗尽,并且将在错误的时间进行维修。
    50-60 km是起飞时F-35-3-5分钟的飞行时间。
    也就是说,VTOL飞机将能够对部队在进攻中偶然发现的据点发动打击,或赶走敌人的直升机,或迅速打击由弹药或燃料和润滑油所养护的护卫舰。 飞机无法从远程机场起飞。
    此外,VTOL将用作运营储备。 例如,一架带有一对掩护的Hokai或电子侦察机正在空中执勤,并发现了攻击中的敌方高级飞机VTOL飞机,该飞机随时可以在最短的时间内进入战场。
    2.该站点并不仅限于垂直方向,也可以随着里程的增加而起飞,只是会有更多的选择自由。
    3.作者是正确的-当然,在这样的地点不需要成熟的飞机场-油轮,带弹药的车辆以及最少的飞机维护和保安人员。 掩饰和散布它们非常简单,弹药和燃料的消耗极少,它们不会在空中悬挂数小时,起飞,打击和降落。
    飞行范围是不相关的参数。 顺便说一句,F-35 VTOL飞机与甲板黄蜂几乎一样,后者并没有打扰他们。
    4.垂直起降飞机的另一个应用领域是低成本轻型航空母舰,例如胡安·卡洛斯(Juan Carlos)。
    土耳其人完成建设,并希望得到更多。
    尽管如此,一艘航母的价格却是护卫舰的价格,是米斯特拉尔价格的一半。
    1. Quote:Avior
      50-60 km是起飞时F-35-3-5分钟的飞行时间。

      不。 你看,飞机必须起飞,到达罢工现场并将其击中。 因此,水平和垂直起降的起飞和撞击时间是相同的,因此只比较飞行时间。 但是没有人取消空降任务,它仍然是必要的,因为在许多战斗情况下,需要尽快提供支援,没有时间等到我们起飞并抵达该地区。
      Quote:Avior
      顺便说一下,对于F-35垂直起降,黄蜂队的甲板几乎是一样的,

      黄蜂队还有更多
      1. 0
        28 August 2018 13:33
        黄蜂少了。
        即使是超级黄蜂也没有额外的坦克,战斗半径为740 km。

        我知道飞机应该起飞。
        但是范围和速度...
        如果需要,50 km是加力燃烧室的2分钟。
        450 km是半小时没有加力燃烧室。
        看到区别?
        每小时可巡航f-35 850公里。

        -
        1. Quote:Avior
          即使是超级黄蜂也没有额外的坦克,战斗半径为740 km。

          首先,这是胡说八道,原谅我,其次,我们谈的是实际范围,而不是战斗半径
          Quote:Avior
          如果需要,50 km是加力燃烧室的2分钟。
          450 km是半小时没有加力燃烧室。

          没有区别,因为我们正在考虑播出的选项:)))在你的情况下,飞机仍然需要起飞,这需要时间。 我仍然很善良,因为我正在比较F-35B和F-35А,虽然根据事情的逻辑,有必要与F-22,即经典的水平引擎进行比较。
          1. 0
            28 August 2018 14:54
            这不是废话,wiki会帮助你,至少是俄语,甚至是英语。
            超级大黄蜂的扩展半径是通过增加一个坦克来实现的(大黄蜂没有)。
            和工作人员一样,就像那样。
            实用范围是战斗机的非常近似的特征。
            与实际战斗半径相比,实际射程是一个有条件的数字。 战斗半径是另一回事。 它们之间没有直接的精确关联。

            在空中执勤的版本中,可能有很多汽车,覆盖电子侦察机的几百公里,最有可能用于空战,主要是因为资源消耗。
            像F-22这样的东西,就是经典的卧式

            取笑。 微笑 没有什么比F-22更好,它是唯一一个服务。
            而且根本不是经典,而是今天的独特。
            顺便说一句,在地面上,F-35A的性能将比F-22更好-映射模式,eb,rtr,下半球的高分辨率相机。
            1. Quote:Avior
              这不是废话,wiki会帮助你,至少是俄语,甚至是英语。

              我也说 - 胡说八道:))))
              Quote:Avior
              和工作人员一样,就像那样。

              什么是战斗负荷,如果不是秘密? 什么是个人资料?:)))))以及如何发生Super的战斗半径几乎是通常的大黄蜂的倍数:)))))
              一般来说,再一次 - 不要看战斗半径,看实际范围。
              Quote:Avior
              没有什么比F-22更好,它是唯一一个服务。
              而且根本不是经典,而是今天的独特。

              它显示了VTOL和经典之间的能力差异远远超过F-35和B.我们会争辩?:)))
              1. 0
                29 August 2018 09:25
                我不明白要点。
                两个不同的飞机,每个飞机都有自己的概念。
              2. 0
                29 August 2018 09:48
                什么战斗力,如果不是秘密的话? 根据哪种情况?:)))))和超级大黄蜂相比,超级战斗半径几乎下降了几倍是怎么发生的?

                在超级大黄蜂上有所增加,尽管略有增加。
                在其中提供了一个特殊的附加坦克,以增加战斗半径。
                740公里,根据英文维基百科,这是为“停火” 微笑
          2. 0
            28 August 2018 15:52
            F-35C在燃料方面超越了“超级大黄蜂”,这是隐形的,他们都试图在没有油箱的情况下飞行,但是我不会说F-35B。 实际上,F-35就像飞机一样,是“超级大黄蜂”,它具有相同的重量,只有一台发动机具有相同的推力,因此重量增加,从而增加了燃料和内部的重量。 车厢,它们在LTH中甚至很近。 一种多功能飞机,由于其低翼负载(在甲板船上很典型)而可以在近距离战斗中完成某些任务,但由于其低速而绝对没有拦截器。
      2. 0
        28 August 2018 15:19
        顿涅茨克。
        黄蜂队的安德烈半径为800-850公里。 ,但F-35V ...在我看来似乎有些过高。
        但是,我们的第一架超音速Yak-141的宣称半径约为820公里。 在“短距离起飞-垂直降落”模式下。
        如果在开发新产品时我们摆脱了绝对的“隐身”,风扇和内部悬挂,而放弃了防空战斗机(舰队)和攻击机的功能(在一个平台上可以进行两次修改,或者可以在多功能平台上进行修改),那么我们可以得到一种具有一台“ Product-29”发动机上的MiG-35 \ 30的特性,它可能能够显示巡航的超音速,因为其最大的非加力燃烧室推力为11吨(与MiG-23的第一个版本相同)... ...当然,问题的代价很重要。
  11. +1
    28 August 2018 09:50
    第二次世界大战中的大部分炸弹不是由F-2型轻型小型飞机提供,而是由重型轰炸机(如飞行要塞)提供,而不是从35公里的距离,而是从320多公里的距离提供,因此,在将F400a与F35b比较时,我们还必须将F35a与B比较-35,B-52,TU-2,炸弹负载明显更大。 重型轰炸机必须在空中加油,飞行时间要数小时,才能行驶数千公里。 如果拥有重型VTOL轰炸机,就可以避免加油,如果有必要,可以在友好国家的草坪上为重型VTOL炸弹加油,该国家距战区160公里,例如,在叙利亚更便宜。 重型VTOL飞机也可以转换为AWACS飞机。 因此,陆军需要重型VTOL飞机。
    1. Quote:斯韦特兰娜
      第一次世界大战2中的大部分炸弹不是由轻型F-35小型飞机提供的,而是由重型轰炸机如飞行堡垒提供,而不是从320Km距离提供

      与此同时,战争在东部战线上获胜,那里几乎没有这样的飞行堡垒
    2. +5
      28 August 2018 11:25
      Quote:斯韦特兰娜
      0
      第一次世界大战2中的大部分炸弹不是由轻型小型F-35飞机提供的,而是通过重型轰炸机,如飞行堡垒

      1。现在是吗?上个世纪的40和螺旋桨飞机? 坦克和机械化的军团?
      2。比较战术战斗机和战略轰炸机?
      3.相对轻型的VTOL飞机的“痔疮”尚未完全治愈,但是它们已经准备好提供重型“ VTOL飞机”的“超级。痔疮”!
      1. -2
        28 August 2018 12:26
        肺VTOL的缺点是什么? 这是不足的范围和承载能力。 通过增加VTO​​L飞机的整体尺寸,可以成功解决这两个缺点。 那些。 从轻型VTOL过渡到重型VTOL。 因为 如果我们比较各种飞机,包括战术战斗机和重型轰炸机,可以看出,随着飞机质量和尺寸的增加,它们的射程和运载能力也随之增加。 速度和高度大致相同。
        1. +2
          28 August 2018 15:03
          Quote:斯韦特兰娜
          随着飞机重量和尺寸的增加,它们的射程和有效载荷都会增加。

          天哪! 不要混淆“叉子与瓶子”! 范围和承载能力并不取决于飞机的质量和尺寸! 适用更复杂的法律! 在水平起飞期间,升力的概念非常重要(!),尤其是(!),取决于滑翔机区域,尤其是机翼区域! “垂直飞机”只需要克服发动机的推力就可以克服重力定律,“水平”飞机的质量/飞机尺寸与范围/负载能力之比的计算与“垂直”飞机有所不同
          1. 0
            29 August 2018 11:17
            事实上,它们仅仅相对简单地依赖于质量,欧盟,但是对于同级别的飞机,并且具有或多或少的小型飞机,当飞机是机舱时,其重量几乎恒定,带有机翼,1-2电机和燃料。 很明显,对于An-225而言,与An-124相比,客舱份额减少所带来的负载质量分数的增益将很少,因为它在An-124上的份额可以忽略不计。
    3. -1
      28 August 2018 11:49
      Quote:斯韦特兰娜
      第一次世界大战2中的大部分炸弹不是由轻型小型F-35飞机提供的,而是通过重型轰炸机,如飞行堡垒

      您会混淆炸弹的数量和被摧毁的目标的数量!
      1. -1
        28 August 2018 12:24
        这取决于目标的含义。 如果是个人的话,那么广岛的一架重型轰炸机摧毁了十万多个目标。
        1. 0
          12九月2018 16:12
          Quote:斯韦特兰娜
          这取决于目标的含义。

          目标没有什么区别,目标是非洲和目标。
          但是,作为对您的陈述的谬误的一种解释,您可以列举二战期间重型轰炸机的地毯式轰炸和潜水轰炸机的轰炸。 对于前者来说,炸弹的总重量更大,但是炸弹却很少被摧毁,大多数炸弹进入了居民和农村地区的破坏,并且由于人们处于炸弹掩体中并且生产设施受到了保护,因此没有影响战争进程。 第二,投下的炸弹的总质量要小得多,但轰炸的准确性更高,因此有更多的目标被摧毁。
    4. +1
      28 August 2018 13:25

      第一次世界大战2中的大部分炸弹不是通过轻型F-35小型飞机交付的,而是通过飞行堡垒等重型轰炸机提供的,而不是来自320K公里距离,而是来自超过400公里的距离

      这是正确的!
      但是不要忘记,您需要比较第二次世界大战中的所有参与者。 在美国,诸如野马,雷暴,波士顿,米切尔,英维达等汽车在德国人头上发射的炸弹不比堡垒/超级要塞少。
      并且shtatovskaya航空公司被强奸,以便德国人在白天几乎不会在装甲车上移动。
    5. +1
      28 August 2018 13:36
      炸弹升降机 微笑 小型的f-35 9100公斤,以及理论上巨大的飞行堡垒7900,实际上只有2300公斤。
      看到区别?
      同时,f-35拥有控制武器,飞行堡垒用铸铁撒满了该地区,尽管当时的景象什么都没有。
      1. -1
        28 August 2018 15:57
        你是傻瓜,最大。 B-17和F-35的起飞重量相似。 第二次世界大战飞机看起来很大,因为长直的翅膀,但最大。 在30-35吨起飞,这是那些年4机械轰炸机的极限。 而且B-17的空重小于17吨,F-22和C-35比它重。
        1. +1
          29 August 2018 09:28
          这是对声明的评论
          不是由F-35型轻型小型飞机交付,而是由重型轰炸机交付

          刚才说和解释了。
          威胁,我发现您发动了进攻,等待道歉。
          1. +1
            29 August 2018 10:43
            我回答

            小型f-35 9100公斤,以及一个巨大的飞行堡垒7900理论,真的用2300公里飞行


            这是事实的完全不匹配。 事实上,B-17比F-35略大,比最现代的重型战斗机小。 与此同时,如果你在F-35上悬挂9吨,它也不会飞走,内部悬架上的F-35A的实际装备是2 kg和905上的2炸弹,可能是4 B-B导弹。 所有其他吨,不仅会增加重量,拖累拖累。 在这种情况下,将B-17的影响与F-35的极限范围和抽象负载能力进行比较是奇怪的,这通常完全由耐久性条件给出。
          2. -3
            29 August 2018 10:43
            所以没有道歉。
  12. +2
    28 August 2018 12:15
    垂直起飞飞机总是在各个方面都比常规战斗飞机有所损失,包括作用半径,推力重量比等。
  13. AVM
    +2
    28 August 2018 12:50
    我认为有几个因素。
    在最前面使用VTOL作为NE的火力支持手段是无效的,因为 这些任务主要可以通过大炮,MLRS,无人机和直升机来解决。

    VTOL飞机的主要优势在于,在主要时期,主要飞机场可能会造成驱散。

    由于远距离高精度武器数量的大量增加,机场将成为优先目标之一。 他们将在冲突的早期甚至数小时内被“发现”。 防空,导弹防御,电子战都无法保护静止的物体-它们会减弱打击,不会造成重新安置,并会损坏攻击方。

    当然,现代经典飞机的起飞/降落距离更短,并且可以基于未铺设的飞机场,高速公路等。 另一方面,VTOL此参数仍然好得多。

    从垂直起降飞机的发展动态可以看出另一点-它们的特性正逐渐接近经典飞机的特性。 您可以粗略地比较“ Harrier”和F-4 Phantom II,Yak-38和Mig-23,Yak-41和Mig-29,最后是F-35A和F-35B(当然,开发/运营的年份并不总是一致的,但是了解趋势是可能的)。

    换句话说,将基于下一代飞机(第六代)相对于经典飞机的特性比较来确定是否需要开发和建造VTOL飞机。 强大的主机和旋转喷嘴以及紧凑的垂直起飞装置相结合,可以使VTOL飞机的基本特性(航程,作战负荷,成本...)降低保持在10-15%之内,军方会认为这是可以接受的,因为有可能使飞机分散紧凑型飞机场。 VTOL飞机的另一个优势可以被认为是为它们创建轻型航空母舰的可能性。
    如果不是这样,那么如作者所写,VTOL的使用将受到极大限制。

    还有几个要点-未来此类飞机场的供应可以由无人机部分组织-它们将不需要复杂的制导系统,只需一条从点到点的路线,这种系统的开发是时间问题...
    1. +3
      28 August 2018 13:28
      Quote:AVM
      VTOL飞机的主要优势在于,在主要时期,主要飞机场可能会造成驱散。

      文章的作者似乎强调了这一点。
      VTOL飞机的主要也是唯一的优势是美国ILC拥有购买单独飞机的能力。 对于美国来说,这只是烧钱的又一座山,但对于ILC的指挥,这至关重要。 英国,苏联和其他有关方面有机会在不建造成熟的航空母舰的情况下补习海军航空兵(就AV-8B Harrier而言,这是西班牙的UDC胡安·卡洛斯一世和意大利的航空母舰朱塞佩·加里波第)。 关于在现实世界中使用VTOL的方式与在航空母舰上的使用方式有所不同,我还没有听说过。
      1. +3
        28 August 2018 16:17
        “我还没听说。” ///
        ----
        您正确拼写了“再见”。
        在现实世界中,在F-35B之前,VTOL飞机本身并不存在。 rier痛苦地“婴儿”。 一架飞机出现了,并且出现了新的应用想法。 您可以使用它来准备战术上的惊喜。 怎么样? 对此进行讨论。
        1. +1
          28 August 2018 17:20
          Quote:voyaka嗯
          怎么样? 这正在讨论中。

          通过谁? 那些有吗? ILC和Royal Navi?
          1. +1
            28 August 2018 22:06
            不仅仅。 美国空军开始对F-35“垂直”飞机作为侦察机产生兴趣,因为那里没有基地和装备精良的飞机场。
            向前看。 10年后
            F-35B将与日本人,韩国人,意大利人一起使用。 首先,在UDC。 但是其他站点也开始考虑。
            1. +1
              29 August 2018 01:17
              Quote:樱桃九
              关于在现实世界中使用VTOL的方式与在航空母舰上的使用方式有所不同,我还没有听说过。

              Quote:voyaka嗯
              F-35B将与日本人,韩国人,意大利人一起使用。 首先,在UDC

              gu
              Quote:voyaka嗯
              美国空军开始对F-35“垂直”飞机作为侦察机产生兴趣,因为那里没有基地和装备精良的飞机场。

              听起来很奇怪 你从哪儿得到的?
              1. 0
                29 August 2018 15:42
                是的,我刚刚用英语完整阅读了最近一次关于叙利亚的美国将军采访。 在他羡慕以色列使用F-35的地方,美国正在为此而努力。
                (与以色列不同,美国人在该地区没有机场,因此存在“垂直”问题)
                1. +2
                  29 August 2018 16:33
                  你感觉怎么样?
                  美国已经正式宣布了多次,在美国使用了包括“猛禽”在内的数百架飞机。 那个将军说他没有地方种企鹅,他会从国际劳工大会上走垂直线从停车场上飞,还是您想到了呢?
    2. 0
      29 August 2018 10:48
      如果你建造一个非常大的飞机,那么从设备的寄生重量的质量分数为vert。 他的起飞将减少,但即使在F-35B的情况下我也没有看到特殊的近似值,而2B上的905炸弹代替2炸弹只携带455炸弹并且没有枪。

      是的,好吧,10-15%TTX,但这样的机器的成本会更高。
  14. -1
    28 August 2018 13:05
    就像之前的许多人一样,文章的作者再次犯了同样的错误, 如果我们进行类比,那么作者进行比较
    1)“瓦斯亚·普金(Vasya Pupkin)从未为之奋斗(营养不良的集体形象)”
    2)“ Valuev(作为重量级拳击手的集体形象)”
    然后他们做出了真正巧妙的声明,说“ Valuev将永远赢”。 有些人会感到惊讶并惊呼“好吧,这是真的!”,当然是真的,是真的,但不是真的 眨眼 。 在实践中,这名Vasya会在黑暗的入口开具Valuev俱乐部的俱乐部,在十字路口用汽车撞他,或在光天化日之下射击他。

    接下来,我来谈谈细节:
    Quote:文章作者
    关于缺少VTOL飞机的AWACS \ RTR \电子战和其他支持的声明,以及由于需要在经典航空“伞”下建立VTOL基地而产生的声明
    这个说法是错误的,因为现在有一个VTOL =可转换飞机osprey和valor可以转换成有声类型的飞机。

    Quote:文章作者
    批准需要为VTOL基地增加地面覆盖,包括部署防空/导弹防御系统
    这种说法是错误的,因为这些基地将位于其他类型部队的基地,因此他们不需要额外的掩护,因此他们拥有它。

    Quote:VTOL的其他对手
    认为VTOL飞机总是比经典飞机贵
    这种说法也是错误的,之所以没有成为共同点,是因为从比较中删除了陆军(直升机)航空。 那些。 正确比较“飞机+直升机== VTOL飞机(包括俯仰旋翼)”

    还值得注意的是,讨论中的许多参与者没有考虑到问题,而是经常琐碎地操纵有关战斗任务有效性的信息(侦察/目标指定\失败\破坏)。
    例如,当比较经典飞机和VTOL转换器时,鉴于将其速度控制在0 km / h以内的能力,它们没有考虑到后者具有更高的击中和摧毁目标的效率。 因此,如果您以轰炸“在山顶上盘ent的敌方步兵”的形式进行实际测试,那么事实证明,转换飞机(例如,相同的鱼鹰\英勇)将消耗最少的燃料和弹药。 此外,如果我们以表格形式引入其他条件
    1)飞行区域限制(根据传说,敌人在那里有防空/导弹防御系统)
    2)技术改进的条件(例如,存在用于引导发射空炸弹\ NAR的轨迹的操纵器或解决“设计疾病”的可能性)
    3)技术\资源退化的条件(例如,销毁生产用于可校正炸弹\导弹的电子设备的工厂,或者在存在迫击炮弹的情况下仓库中没有炸弹)
    N)其他条件...
    作战任务效率的差异将变得更大。

    概括如下:
    但是最后,我们得到了另一篇文章,其风格为“我说的是一个秃头男人,而你说的是白发男人”。
    1. Quote:ProkletyiPirat
      这个说法是错误的,因为现在有一个VTOL =可转换飞机osprey和valor可以转换成有声类型的飞机。

      首先,它无法完成。 其次,世界上任何一个国家都没有这样的计划(即使是可转换的飞机,至少使用VTOL),也没有。
      Quote:ProkletyiPirat
      这种说法是错误的,因为这些基地将位于其他类型部队的基地,因此他们不需要额外的掩护,因此他们拥有它。

      他们不在其他部队的基地:))))))您在进攻中的美国装甲师看到了什么“部队基地”?
      Quote:ProkletyiPirat
      认为VTOL飞机总是比经典飞机贵
      这句话也是错误的。

      这句话绝对是真的,没有什么可谈的。 事实上,在指责别人撒谎之前,可以学习基础知识。
      Quote:ProkletyiPirat
      例如,在比较经典LA和VTOLP convertiplanes时,考虑到能够将其速度控制到0km / h,它们没有考虑到后者具有更高的破坏和破坏目标的效果。

      您...可以在闲暇时学习此装备。 VTOL飞机在悬停时绝不会攻击目标,除非其飞行员是完整的坚果壳。
      Quote:ProkletyiPirat
      因此,如果您以轰炸“山顶上根深蒂固的敌方步兵”的形式进行实际测试,那么事实证明,转换飞机(例如,相同的鱼鹰\英勇)将消耗最少的燃料和弹药

      Ozspadya,但这是胡说八道?
      1. -4
        28 August 2018 15:15
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:ProkletyiPirat
        这个说法是错误的,因为现在有一个VTOL =可转换飞机osprey和valor可以转换成有声类型的飞机。

        首先,它无法完成。 其次,世界上任何一个国家都没有这样的计划(即使是可转换的飞机,至少使用VTOL),也没有。

        首先,有可能并且已经在直升机ARLO上证明雷达位于机身下方
        其次,你无法访问世界上所有军队的总部和档案,因此你的陈述是不可证明的,因此是你的信仰,而不是事实。

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:ProkletyiPirat
        这种说法是错误的,因为这些基地将位于其他类型部队的基地,因此他们不需要额外的掩护,因此他们拥有它。

        他们不在其他部队的基地:))))))您在进攻中的美国装甲师看到了什么“部队基地”?

        你的话已经是错了。 目前,VTOL飞机位于美国海军基地,并被美国海军覆盖。 当然,您会反对诸如“它在海上,但在陆地上却不是这样”之类的东西,但这将是一个错误,因为在陆地上所有事物都是相同的,只有那里是仓库和医院所在的物流基地。

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        Quote:ProkletyiPirat
        认为VTOL飞机总是比经典飞机贵
        这句话也是错误的。

        这句话绝对是真的,没有什么可谈的。 事实上,在指责别人撒谎之前,可以学习基础知识。

        看来我是用俄语写的,但是,哦,我建议您计算一架VTOL(相同的f-35)的成本和一架多功能战斗机的成本+至少2-5架直升机的成本,计算后向我和其他读者展示这些计算,以便我们可以检查您的话说VTOL更昂贵。

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        Quote:ProkletyiPirat
        例如,在比较经典LA和VTOLP convertiplanes时,考虑到能够将其速度控制到0km / h,它们没有考虑到后者具有更高的破坏和破坏目标的效果。

        您...可以在闲暇时学习此装备。 VTOL飞机在悬停时绝不会攻击目标,除非其飞行员是完整的坚果壳。

        也就是说,攻击型直升机攻击,ha子攻击,但是同一架F-35不能吗? 显然,宗教不允许他们……好吧,通过悬停来解决它,我们引入了禁止“悬停”的条件,但是即使在这种情况下,由于最低飞行速度,VTOL飞机也比经典飞机有优势,比如说10-50 km / h ...

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        Quote:ProkletyiPirat
        因此,如果您以轰炸“山顶上根深蒂固的敌方步兵”的形式进行实际测试,那么事实证明,转换飞机(例如,相同的鱼鹰\英勇)将消耗最少的燃料和弹药

        Ozspadya,但这是胡说八道?

        你是一个有趣的人,在BTA飞机上轰炸不是胡说八道,从直升机上轰炸也不是胡说八道,但是从倾转旋翼飞机上轰炸只是胡说八道,显然宗教不允许...
        1. Quote:ProkletyiPirat
          首先,有可能并且已经在直升机ARLO上证明雷达位于机身下方

          笑 非常好 傻瓜 并且您知道那些可以悬挂在直升机下的雷达的可能性吗?:))))与一架飞机相比,它没有出现在空中,甚至无法提供AWACS飞机所具备的能力? 而且,在AWACS飞机上仍然有一堆无源设备(不是,也没有在直升机上),您也不知道吗? 关于AWACS飞机的运营商数量呢? 无线电视线直接取决于飞行高度这一事实又如何呢? 鱼鹰驾驶室不是密封件吗? 您如何准备在严寒和缺氧的情况下进行巡逻? 戴着氧气面罩和戴着耳罩的帽子? 祝你好运帅哥:)))
          Quote:ProkletyiPirat
          其次,你无法访问世界上所有军队的总部和档案,因此你的陈述是不可证明的,因此是你的信仰,而不是事实。

          信仰是关于鱼鹰的废话。 事实上,这样的工作没有进行(它们通常在研发阶段宣布,这些是西方国家 - 他们打印有关预算的数据,他们花了多少钱)
          Quote:ProkletyiPirat
          你的话已经是一个错误。 目前,垂直起降是基于美国海军的基地,并由美国海军覆盖。

          男孩,你好吗,你读过这篇文章一般吗?:)))舰队在着陆区提供空中优势,从那里维护数据库并且VTOL在那里。 我们正在讨论使用VTOLS OUTSIDE控制其航空的主导地位,因为这通常是证明VTOLS效用的方法。 一般来说,让我们首先阅读文章ATTENTIVELY,然后你会批评它,好吗?
          Quote:ProkletyiPirat
          也就是说,攻击直升机攻击,hariers攻击,但同样的f-35不能?

          直升机正在攻击,鹞不攻击,VTOL飞机不攻击。 学习物资。
          Quote:ProkletyiPirat
          但即使在这种情况下,由于最低飞行速度,VTOLP将优于经典,例如10-50km \ h。

          是的,那里没有任何优势 - 通过严格沿飞机飞行的VTOL飞机起飞,任何进入悬停模式的方法都需要发动机的加力燃烧器(和燃料等)以及最小的战斗负荷(为什么你想出一个短暂的起飞?因为你不能在垂直方向上采取任何措施在飞行中没有任何变化 - 如果VTOL无法从地面垂直提升某个负载,那么它也不能在空中垂直地保持它,并且此外,它会导致飞行中的极端不稳定+这样的飞机对于敌人的AI来说是轻松的游戏。
          1. +1
            28 August 2018 16:30
            “直升机-攻击,Har-不要攻击,垂直起降-不要攻击。学习装备。” ////
            ----
            我不知道这个物资。 我会热切地学习。
            多少不攻击the? 为什么不攻击VTOL飞机?
            飞行员是佛教徒吗? 微笑
            1. Quote:voyaka嗯
              我不知道这个物资。 我会热切地学习。

              所以继续:))))和我在同一评论中简要陈述的一般原则
              1. +1
                28 August 2018 17:34
                至少看一下F-35B如何从UDC的平台上起飞。
                你认为它的内部隔间是空的吗? 没有炸弹或导弹?
                海军陆战队员傻瓜?
                1. +1
                  29 August 2018 01:32
                  Quote:voyaka嗯
                  +1
                  至少看一下F-35B如何从UDC的平台上起飞。
                  你认为它的内部隔间是空的吗? 没有炸弹或导弹?

                  如果所有这些都是最低限度的?
                  1. +1
                    29 August 2018 09:04
                    用制导武器进行定点打击更多,没有必要
                  2. +1
                    29 August 2018 11:42
                    “而这一切是否最少?”
                    ----
                    F-35B从一个带有备用燃料和完整内部隔舱的平坦甲板起飞。
                    但是,只有在最少的燃料和一半炸弹装载的情况下,才能实现完全垂直的起飞。 需要在空中加油。
                2. Quote:voyaka嗯
                  至少看一下F-35B如何从UDC的平台上起飞。
                  你认为它的内部隔间是空的吗? 没有炸弹或导弹?
                  海军陆战队员傻瓜?

                  如果它垂直起飞-是的,没有炸弹,导弹或燃料不足。 “鬼混”与它有什么关系?
                  1. -1
                    29 August 2018 09:08
                    哦,好吧 眨眼
                    战斗重量(50%的燃油)下的推重比为1,1,足以使头部垂直起飞
                  2. 0
                    29 August 2018 11:49
                    毕竟,观看视频很有趣。 眨眼 这些是海军陆战队UDC的普通起飞。 它们以短距离起飞运行。 有垂直起飞-只有地面飞机场的“能力展示”。
                    1. Quote:voyaka嗯
                      看看所有相同的视频,感兴趣。 这些是来自UDC海军陆战队的普通起飞。 它们是短期进行的。

                      你怎么说?:)))
          2. -3
            28 August 2018 18:17
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            并且您知道那些可以悬挂在直升机下的雷达的可能性吗?:))))与一架飞机相比,它没有出现在空中,甚至无法提供AWACS飞机所具备的能力? 而且,在AWACS飞机上仍然有一堆无源设备(不是,也没有在直升机上),您也不知道吗? 关于AWACS飞机的运营商数量呢? 无线电视线直接取决于飞行高度这一事实又如何呢? 鱼鹰驾驶室不是密封件吗? 您如何准备在严寒和缺氧的情况下进行巡逻? 戴着氧气面罩和戴着耳罩的帽子? 祝你好运帅哥:)))

            在您的答案中,目前我仅看到民粹主义口号。 而且,不可能与您一起将驾驶舱密封起来,而且一架大型飞机上的预警机操作员的数量通常对您来说较少,这又不会导致共同点和欢呼爱国主义。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,那里没有优势-起飞VTOL飞机严格沿着飞机飞行,它有任何进入悬停模式的方法都需要加力燃烧发动机(而且燃油如此惨重)

            首先,我已经在上面写过,没有徘徊,有可能由于较低的飞行速度而更准确的轰炸的本质不会改变。
            其次,由于进近和轰炸的持续时间极短,用于悬停的油耗非常小,可与经典飞机从基地加速飞行时的加力燃烧室的油耗相比。
            1. Quote:ProkletyiPirat
              在你的答案中,我现在只看到民粹主义的口号了。

              太好了。 也就是说,你对VTOL技术可能是什么的空闲幻想 - 这是严肃的,但今天VTOL技术甚至不接近你的技术幻想的事实是口号:)))
              Quote:ProkletyiPirat
              你不能密封舱

              不,不是我,而是美国工程师,Osprey的创造者。 唉,他们并不知道你的精彩见解,并且出于某种原因他们认为发动机转向机构不允许密封飞机,因此所有对它们的要求都是如此
              Quote:ProkletyiPirat
              在较大的洛杉矶,DRLO运营商的数量较少

              关于装载能力的问题,唉。 与普通飞机相比,Osprey的热度几乎不高。
              Quote:ProkletyiPirat
              首先,我已经在上面写过,没有徘徊,有可能由于较低的飞行速度而更准确的轰炸的本质不会改变。

              好吧,我可以说,即使在这里你也错了一点,因为这里真的没什么。
              Quote:ProkletyiPirat
              其次,悬停的燃料消耗非常小,并且与经典飞机的加力燃烧室的燃料成本相当。

              笑 傻瓜
              你知道你现在是胡说八道吗? “极小”和“可与经典加燃器相比”是互斥的概念。 如果不是,加力燃烧器上的发动机就会吃光。
              1. -1
                29 August 2018 00:56
                关于装载能力的问题,唉。 与普通飞机相比,Osprey的热度几乎不高。

                阿赫蒂,阿赫蒂。 眨眼
                与Deck Greyhounds和Hokaevs相同,同样如此。
                1. Quote:Avior
                  与Deck Greyhounds和Hokaevs相同,同样如此。

                  更少:)
                  1. +1
                    29 August 2018 09:09
                    和数字弱导? LOL
                    我带来的是,它们几乎与Osprey一对一。
              2. -1
                12九月2018 16:23
                RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 进入维基百科,阅读什么是科学方法,首先要注意 验证原则 и 可证伪性准则(波普尔准则)。 请特别注意popper准则,因为根据该准则,您的整篇文章在科学上都是错误的。 您在四处张望的过程中,正试图歪曲我原始帖子的含义,从而使讨论变得混乱。 你的煽动令我不感兴趣。 由于您对真相不感兴趣,因此对话毫无意义。
      2. 0
        14十月2018 16:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您...可以在闲暇时学习此装备。 VTOL飞机在悬停时绝不会攻击目标,除非其飞行员是完整的坚果壳。
        阿妮袭击了! 饮料
  15. +6
    28 August 2018 13:21
    作者在本文中并不完全正确。
    VTOL - 是一个补充,而不是传统洛杉矶的替代品。 同样的F-35B将作为支援飞机,如有必要,就像战斗机一样。
    顺便说一句,英国人和他们的鹞子一起,充分证明了垂直起降能够咬人。
    一种或另一种方式,但这不是“刀锋”,而只是一种支持,从这一点出发,应该考虑使用VTOL飞机。 从支持的角度来看,VTOL飞机是非常有用的设备。
    唯一不利的是脆弱的VTOL网站,就像公牛的红色抹布。 但是有移动UDC,其数量级更难以达到。
    1. 0
      28 August 2018 13:39
      直升飞机在与VTOL相同的条件下,但没有幸存。
      VTOL不应用于阵地战,而应用于进攻,着陆时,周围混乱时以及小组中使用
    2. Quote:杰克·奥尼尔
      VTOL - 是一个补充,而不是传统洛杉矶的替代品

      问题是这种增加的成本是否合理。 你需要了解预算不是橡胶,所以你用VTOL飞机而不是传统飞机做什么呢?
      Quote:杰克·奥尼尔
      顺便说一句,英国人和他们的鹞子一起,充分证明了垂直起降能够咬人。

      事实证明,英国恰恰相反:)))
      1. +2
        28 August 2018 16:19
        “英国人证明恰好相反:)))” ////
        ----
        福克兰是谁的? ))))
        1. Quote:voyaka嗯
          福克兰是谁的? ))))

          什么有鹞?:))))
          1. 0
            28 August 2018 17:35
            上帝站在盎格鲁撒克逊人的一边? ))))
            1. Quote:voyaka嗯
              上帝站在盎格鲁撒克逊人的一边? ))))

              基本上 - 海军陆战队的大营与相对不错的炮兵:))))
            2. +2
              29 August 2018 01:53
              Quote:voyaka嗯
              0
              上帝站在盎格鲁撒克逊人的一边? ))))

              像这样的东西! 说:“障碍”很好! Example-Falklands!“-这是一个示例,它”将“文字”从上下文中拉出来!足以“记住”在什么条件下(和“状态” ...“)”阿根廷人“!”天鹰“”“在行动半径的范围内发挥了作用,并且是”眼球“ “装满炸弹和燃料……这就是为什么它们以“适度的”亚音速飞行,而不能“正常”机动的原因……而在目标区域花费的时间有限!
              1. 0
                29 August 2018 09:31
                也没有人计划使用架作为拦截器。
                导弹在最后一刻被固定在一些通常为蓝色的电气胶带上
                1. 0
                  29 August 2018 22:03
                  并基于遇到的第一艘集装箱船:)
              2. 0
                30 August 2018 00:52
                我不会低估阿根廷飞行员的困难及其在攻击英国舰队方面的英勇精神。 但是现在考虑一下“ rier”飞行员的工作条件。
                您是否听说过南大西洋的天气? 有连续不断的风暴。 想象一下在五点风暴中将垂直平面降落在甲板上意味着什么。 (Har鼠不同于手动控制的F-35B)。
      2. +2
        28 August 2018 21:17
        问题是这种增加的成本是否合理。 你需要了解预算不是橡胶,所以你用VTOL飞机而不是传统飞机做什么呢?

        在国际劳工大会的情况下,这不是正确的问题。
        他们VTOL不会取代他们的黄蜂队,并补充他们。 ILC的选择并不丰富,否则他们就不会坐在AV-8B上。
        VTOL飞机专为UDC和野战机场而设计。 不是交换,但另外!
        我们不是在讨论军队,而是关于国际直线对撞机!

        事实证明,英国恰恰相反:)))

        你自己在上面写道,VTOL飞机有一定比例的拦截,仅此一项,只有VTOL。
        自相矛盾。
      3. 0
        29 August 2018 00:53
        安德鲁,你知道很多案件吗?与防空系统的可比对手相比,100的攻击者百分比会被击落?
        例如,在越南,有多少架次击落 - 更多16或更少?
        1. Quote:Avior
          安德鲁,你知道很多案件吗?与防空系统的可比对手相比,100的攻击者百分比会被击落?

          什么100%,甚至被击落?
          Quote:Avior
          例如,在越南,有多少架次击落 - 更多16或更少?

          越南与它有什么关系? 在那里,大多数袭击一般都没有敌方航空
          1. -1
            29 August 2018 09:16
            尽管事实上,如果您要评估the架的有效性,那么显然,您需要同时将其与常规飞机的防空效果进行比较。
            越南,伊伊拉克战争,中东。
            因此出现了一个问题,在这些战争中,每架敌军的出击率是多少?
            更好的是,鉴于Harrier没有得到雷达和AWAC的支持。
            然后突然间,MiG,包括MiG 25和其他Tomketa F-14,并没有比效率更高的鹞子更好 LOL
            1. Quote:Avior
              更好的是,鉴于Harrier没有得到雷达和AWAC的支持。
              然后突然间,MiG,包括MiG 25和其他Tomketa F-14,并没有比效率更高的鹞子更好

              你能用数字来证明吗?:)
  16. +1
    28 August 2018 14:01
    Quote:ProkletyiPirat
    这种说法也是错误的,之所以没有成为共同点,是因为从比较中删除了陆军(直升机)航空。 那些。 正确比较“飞机+直升机== VTOL飞机(包括俯仰旋翼)”

    用人类的语言解释,我只看到一组毫无意义的字母吗? 飞机在哪里? 这是关于飞机的,而不是关于直升机的。鱼鹰可以击落敌机吗? 会罢工吗? 亲爱的不要胡扯。
    1. -4
      28 August 2018 15:47
      引用:亚瑟小子
      鱼鹰可以击落敌机吗?

      配方:
      1)带走Osprey并让他成为炸弹洞
      2)安装在基于AFAR的OSPAR雷达循环评审中
      3)挂在近空(DRD),中(DRD)和远程(DRD)范围的空对空(RVV)级炸弹孔火箭中
      我们的Su-57表示,对于最现代化的战斗机发出响亮的SVVP,
      问题:谁会赢?
      可能的答案:
      1)鱼鹰将获胜,因为他将能够更早发现(由于更大的雷达)并摧毁/摧毁(由于RVV-DDR)
      2)由于早期发现和更多的RVV-SRD,鱼鹰将获胜,而由于RVV-BRD以破坏RVV的方式工作,他本人将保持完整
      第三种选择是Su-57在附近汇聚而根本不存在鱼骨,而在实际条件下,对于我们的烘干机而言,情况将会更加糟糕,因为在数个Su-57上,至少会有一个鱼骨DRLO和几个带有RVV的鱼骨位于不同的位置高度和范围,以及地面防御/导弹防御哨所。 总的来说,我给您提供分析的食物。

      引用:亚瑟小子
      这是关于飞机,而不是直升机

      这就是错误,因为VTOL转换飞机取代了 И 飞机 И 直升机和对手只能通过与飞机进行比较来操纵信息。 也就是说,没有公分母的简化,这是一个错误。

      引用:亚瑟小子
      会罢工吗?

      也许现在可以,如果有必要,可以在更改后的需求下进行某些改进。
      1. Quote:ProkletyiPirat
        1)带走Osprey并让他成为炸弹洞
        2)安装在基于AFAR的OSPAR雷达循环评审中
        3)挂在近空(DRD),中(DRD)和远程(DRD)范围的空对空(RVV)级炸弹孔火箭中
        我们的Su-57表示,对于最现代化的战斗机发出响亮的SVVP,
        问题:谁会赢?

        Su-57将会获胜,这只会吃掉这个奇迹,而不会分散主要战斗任务的注意力:)))如果鱼鹰可以在所有“升级”之后起飞,
  17. +2
    28 August 2018 14:04
    Quote:杰克奥尼尔
    作者在本文中并不完全正确。
    VTOL - 是一个补充,而不是传统洛杉矶的替代品。 同样的F-35B将作为支援飞机,如有必要,就像战斗机一样。
    顺便说一句,英国人和他们的鹞子一起,充分证明了垂直起降能够咬人。
    一种或另一种方式,但这不是“刀锋”,而只是一种支持,从这一点出发,应该考虑使用VTOL飞机。 从支持的角度来看,VTOL飞机是非常有用的设备。
    唯一不利的是脆弱的VTOL网站,就像公牛的红色抹布。 但是有移动UDC,其数量级更难以达到。

    您阅读上面的文字和评论了吗? 英国人在福克兰群岛操守了Har,效率约为16%。 这种“增加”的成本与航空的其余部分相同,现在的问题是,我们需要吗? VTOL飞机与海军伞兵有关,然后鉴于缺乏成熟的航空母舰。
    1. AVM
      0
      28 August 2018 15:07
      引用:亚瑟小子
      英国人在福克兰群岛操守了Har,效率约为16%。 这种“增加”的成本与航空的其余部分相同,现在的问题是,我们需要吗? VTOL飞机与海军伞兵有关,然后鉴于缺乏成熟的航空母舰。


      这些费用数据从何而来? F-35B版本的可用性在成本方面如何影响整个F-35程序(我真的很感兴趣)?

      作者在其文章中声称,VTOL飞机在25-30%的效率低于正常布局的飞机。 如果下一代成功达到10-15%的阈值怎么办?
      毕竟,短暂的起飞也是飞机场/航母的能力,即飞机快速向空中飞行的能力。

      关于飞机场-我不建议将VTOL飞机放在最前面。 只需从飞机场拿走,那里将被战斧,JASSM-ER及其类似物摧毁。 当然,机场很多,但是通过卫星侦察发现它们仍然更加容易(请参阅活动)。 可以制作未铺砌的砖,但无论如何都会延迟,而且在秋天/春天的泥泞中,尚不清楚它在高负载下如何工作。

      我并不是说VTOL程序应该是优先事项,但是绝对不可能放弃朝这个方向发展。
      1. 0
        29 August 2018 09:35
        可以做未铺砌的铺砌,但是无论如何这都是一个延迟,而且在秋天/春天的泥泞中,尚不清楚它在高负载下如何工作。

        从来没有见过替代机场的尘土场?
        带有孔的大铁片,草可以通过孔生长,战斗机的边缘开始。
        即使从地面观看也能看到绿色的田野。
        在这样的领域,我们以某种方式有夏令营。
    2. 0
      29 August 2018 00:51
      与其他情况相比?
  18. 0
    28 August 2018 15:25
    “需要保护该站点-永远,将其放置在” SAM的保护伞下” ////
    ----
    没有必要。 这是王牌。
    它必须被伪装。
    而且,与经典飞机场不同,这在技术上是可能的。
    您在站点上投放一个与周围区域颜色相同的面具网。 1-2个加油车,一辆技术车辆和一辆装有导弹/炸弹的卡车的同一个网。 和工作。
    1. Quote:voyaka嗯
      它必须被伪装。

      唉,飞机降落在它上面会被揭穿......
      1. 0
        28 August 2018 16:09
        一个平台-一架飞机。 不像看起来那样容易发现。
        另外,当该场所为空时,则轰炸是昂贵的。
        将伊斯坎德尔(Eskander)花在混凝土矩形上吗? 扎绳
        1. 0
          29 August 2018 11:04
          立即可见,精神上的村庄。 解决问题的方法很质朴。
      2. -1
        29 August 2018 00:49
        看着这个,坐下来就会有问题。 大个子
    2. 0
      29 August 2018 00:50
      究竟。 而且,燃料卡车和卡车分散,燃料和弹药消耗少。
  19. +1
    28 August 2018 15:33
    SWPP是一种转移。
  20. 0
    28 August 2018 15:36
    作者错过了一个话题,该话题使许多计算与数字相否定:空中加油。
    原则上,这是一个单独的讨论主题。
    在空中和王牌上加油,以及现代战争的致命弱点。
    如果她成功了,那么同一架F-35B可以飞行数千公里。
    并在进入敌人的防空区之前放下坦克并使其“隐形”。 如果您不能加油(加油站很脆弱),那么-是的-我们正在谈论数百公里。
    美国人现在已经将加油问题纳入了至高无上的最重要问题之一。 介绍人准备隐形无人机。 最好有时间给几个战斗机加油,而不是不给20加油,因为XNUMX被远程爆炸火箭击落
    1. AVM
      0
      28 August 2018 16:32
      引用:voyaka呃
      美国人现在已经将加油问题纳入了至高无上的最重要问题之一。 介绍人准备隐形无人机。 最好有时间给几个战斗机加油,而不是不给20加油,因为XNUMX被远程爆炸火箭击落


      我认为,军事运输航空和基于它们的飞机的低能见度技术-加油等。 比战斗机更重要 他们不需要用雷达掩盖自己,爬上最前沿-他们只是将与敌方空军偶然相遇的可能性降到最低。 让它不是最终的隐身,但必须采取一些措施。
      1. 0
        28 August 2018 16:38
        所以美国人也意识到
        这个事实。 他们正在尝试与X-47类似但更大的隐形加油机来制造油轮。 将描述航母周围的圆圈并为攻击机加油。
    2. 0
      29 August 2018 00:55
      voyaka呃(Alexey)写道:
      并在进入敌人的防空区之前放下坦克并使其“隐形” ...

      在地面防御方面,这无济于事- 仪表 雷达从远处看到它们。 借助AGSN,隐形可以帮助抵御飞机和导弹-您无法在其中放置如此​​大的天线。 但是飞机(以及防空系统)可以使用外部目标代号F35 遥远 具有无线电校正功能的导弹,并且在目标区域(由于仪表雷达不够精确),无源红外头开始起作用...
      1. 0
        29 August 2018 01:38
        Quote:安扎尔
        可以与外部目标指定的子弹F35无线电校正远程导弹

        1.您不是在谈论著名的40H6吗?
        2. A 遥远 火箭只能飞一种方式?
        3.与AMRAAM远程导弹有什么关系? 我想它们很重吗?
      2. 0
        29 August 2018 09:19
        在定位器的教科书中,米范围内的战斗机型目标的EPR比分米范围内的EPR大3倍。
        在米范围内,只有巡航导弹的EPR显着增加。
        对于战斗机,EPR的显着增加仅在十米范围内
      3. 0
        29 August 2018 11:38
        “仪表雷达可以从远处完美地看到它们” ////
        ----
        仪表雷达-进行远程警告:“注意!有东西在飞!” 他们无法确定飞机的类型或确切的坐标。 而且,他们不能指挥导弹。
        但是要举起拦截器,以便它们在检测区域周围翻腾-可以。
        1. 0
          29 August 2018 12:16
          仪表雷达....而且,它们不能指挥导弹。

          江户为什么? 这与最后的技巧无关。 您可以更正飞往目标区域的航班,然后进行搜索。 全角度红外头可以远距离捕获目标。
          关键是,由于强大的IR签名,无法使飞机“不可见”。 不同于带有混合动力发动机的地面隐形装甲车。 这是谁将主导战斗。 当然,还有出色的以色列导弹,具有超视距远程制导的批发能力。 电缆)))虽然很容易卖...
          因此,航空业的未来仅是廉价的无人机和运输工具(超出联系范围),当然还有反对“巴布亚人”的问题。
  21. +1
    28 August 2018 20:03
    战斗机需要燃料和弹药。 大量的燃料和大量的弹药。
    为向跳跃机场提供燃料和弹药,需要数十甚至数百辆加油车,以及需要从偏远基地几乎到第一线(最远40至60公里)穿梭飞行的卡车。
    来回奔波的车队是前线航空和破坏团体的绝佳目标。 无需摧毁跳跃场,也无需摧毁飞机-足以击败几个机动车队,从而使敌人无需喷气燃料,炸弹,导弹和炮弹。 并暗示着它在空中的统治地位。
    同样,不要忘记需要对从跳跃机场起飞的战斗机的飞行进行派遣控制。 由于其脆弱性,将控制塔放置在它们上几乎没有任何意义,没有它们,使用航空的效率将非常中等。
    在更大范围内不使用巡逻战斗机,而是使用防空,电子战,伪装和假目标,在更大范围内从更远的飞机场“在前线”“工作”更为方便和安全。
    1. 0
      29 August 2018 00:07
      他们不需要大量的燃料和弹药,这就是全部。
      特别是塔
      1. 0
        3九月2018 13:23
        总是需要大量的弹药和燃料。
  22. 0
    31 August 2018 14:33
    高射炮在任何冲突中都从未在“天堂之战”中起决定性作用,并且没有独立提供晴朗的天空

    乌克兰东南部。
    这不是文章中唯一的错误,我无法详细说明,新设计不允许撰写。 现在只是阅读。
  23. 0
    3九月2018 19:41
    我同意VTOL飞机在步行距离之内的价值不高,但是作者缺少一件事。 如果发生“大”战,飞机场将成为优先目标。 因此,起步短暂的优点是,如果可能的话,摧毁所有可能的“机场”更加困难,如果可能的话,则是无与伦比的。
  24. 0
    21十月2018 13:04
    与作者不同,越南战争是由地面防御赢得的。
  25. 0
    21十月2018 13:21
    现代防空系统的存在本身就在空中占据了主导地位。 当前的侵略者从不使用现代化的防空系统袭击一个国家。 也就是说,战争是在战争开始之前就赢得了,仅仅是因为有例如S-400。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》