C-400与F-35或“No Trespassing”

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您好,亲爱的论坛用户和该网站的访客。 我一直想引起对地缘政治事件感兴趣的人们的注意,每个人都期待着这样的事情,但是,如果没有专业人士考虑过这个问题,让业余爱好者去做。





所以-我想提请您注意某位唐纳德·特朗普的轻手所发生的近期事件。 即-经济制裁(并非如此)。 你说“ Fi”这个话题已经提出了一百次……但是,没有,这次最重要的事件可能不是美国对俄罗斯的制裁,而是对它的长期盟友土耳其的制裁。 我们还将注意对俄罗斯的制裁,但首先要注意的是...

一切始于2017年,土耳其与俄罗斯签署了一份2,5亿美元的合同,为其提供两套最新S400防空导弹系统(以下简称SAM)的制导套件。 合同本身含糊不清-决定出售最新的 武器 -这个话题引起了很多争议,但是,在2017年,没人能想象这一交易的后果。

首先,土耳其从一开始就是美国F-35轰炸机计划的九个主要贡献者之一。 根据合同,安卡拉将接收120架最新的战斗轰炸机。

F-35被美国人定位为能够执行战斗任务的飞机,即使在最现代化的防空系统区域,例如С400。

反过来,S400被我们指定为能够与F-35等最现代的美国飞机作战的防空系统。 如您所见,这两个名称是完全互斥的。

美国人与以色列人一起,对S400作为其最新飞机据称甚至看不见的系统都发表了严厉的评论。 但是,如果他们没有什么可担心的,那么美国为什么要专门针对该系统实施经济制裁呢? 这就是我们的起点 故事 逻辑上的麻烦和悖论...

事实是,除土耳其外,F-35计划还包括许多美国盟国...而且他们都希望获得最新的飞机,这架飞机(如广告中所述)甚至能够对付最新的俄罗斯防空系统(唐纳德·特朗普确实吓with了德国,如果她购买欧洲制造的战斗机而不是美国制造的战斗机,她将失去在空中与“这些俄罗斯人”作战的机会……美国总统没有详细说明德国为什么要与俄罗斯作战以及她是否有过这样的机会)。 已经与这些盟国签订了供应400架飞机的合同,土耳其的飞机除外,预计还会有更大的订单,并且将向美国本身提供2000多架这种飞机。

反过来,俄罗斯不仅向土耳其供应С400,还向白俄罗斯和中国供应。 计划与印度,摩洛哥,沙特阿拉伯签订合同-他们都希望获得能够与F-35战斗的防空系统(如广告中所述)。

在这方面,向土耳其供应C400和F-35尤其有趣。 毕竟,接受了这两辆车的土耳其肯定会在它们之间进行一场训练战,实际上(不是通过广告小册子,而是事后)会发现这次撞车的结果-这是很合逻辑的。

在失败的一面,巨大的声誉损失甚至是灾难性的损失。

考虑到这一点,美国人的举止特别有趣-他们在宣布C400丧失能力的同时,仍对该系统施加制裁。 首先,美国正试图向印度施加压力,然后中断与土耳其的已经签订的合同,现在以制裁的方式威胁全球,以收购C400-但是为什么呢?

如果我们假设C400确实没有能力与F-35战斗,而美国的目标是阻止该系统在世界范围内的销售,并进一步向俄罗斯经济施加压力,那么允许土耳其购买这些特殊系统不是最合乎逻辑的决定吗? 的确,在这种情况下,土耳其将不可避免地建立俄罗斯防空系统的破产能力,并立即放弃与俄罗斯在S400主题上的进一步合作-这是合乎逻辑的。 这样的事件会使许多国家考虑这种购买的可行性(由于C400无法与F-35作战,购买的目的是什么?-它仍然无法挽救美国人,这是主要条件)。 更不用说美国将通过北约盟国获得俄罗斯最先进的防空系统,并证明其军事工业联合体在技术上优于俄罗斯。

但是,出于不明原因,美国没有利用这样一个明显的机会-这很奇怪。

如果我们假设美国想阻止武器出口给俄罗斯的所有收入,那么就会出现一个问题-为什么是S400而不是俄罗斯没有值得关注的利润丰厚的合同?

此类合同的一个例子-俄罗斯将在不久的将来开始向埃及大量交付 坦克 T-90(约500辆)-合同金额估计为2亿美元。 还将向科威特运送另外150辆T-90坦克-另有600亿美元。 对于整个2017年,俄罗斯的武器出口带动了该国超过15亿美元的收入,仅在2017年,就签署了另外16亿“绿色”的武器合同,俄罗斯武器订单的总投资额估计超过45亿美元。 与土耳其的2亿美元合同约占俄罗斯出口的4%,但是为什么美国人只对400欧元实施制裁呢? 显然-不是为了打击俄罗斯的出口,也不是为了阻止这种复杂产品的全球销售...但是那为什么呢?

如果您从另一侧观察发生的情况,并假设F-35根本不是此假设训练战斗的最爱,而C400可能会自信地捕获并追踪目标,那么土耳其至少将有理由向美国人提出一些不舒服的问题, (最大程序)拒绝进一步购买没有理由支持更可接受的选项的机器。 例如法国的Rafalle或瑞典的JAS-39,甚至俄罗斯的Su-35都可以接受。如果美国F-3不能“失败”,那么这三台机器不仅值得,而且可以替代美国F-35,从而获得更大的利润。俄罗斯防空系统前面的隐形区域”。

但这对美国来说并不是最糟糕的事情 - 声誉上的打击比以往的国内防空系统更令人痛苦 - 美国人必须以某种方式证明向他们的军队供应两千架明显无能的飞机并说服潜在客户购买它们 - 为什么呢?你需要顾客吗?

但这还不是全部-毕竟,美国没有自己的汽车(F-35除外)可以与俄罗斯和欧洲最好的IFI竞争(在这种情况下F-22可以忽略)-巨大的成本,保密的面纱和长期停产的生产)。 事实证明,失去“ F-35”的美国可能会完全失去部分市场,因为美国公司无法比欧洲或俄罗斯更好地替代F-35,没有合适的替代品。

从这个角度来看,美国的行为被证明是绝对合乎逻辑的。

如果我们认为这个假设是正确的,那么事实证明,在对俄罗斯实施制裁的幌子下,美国实际上正在努力挽救昂贵的F-35项目。 这就是为什么他们竭尽全力防止他们的“隐形”和俄罗斯防空系统“出现在同一只手中”的原因-这个版本中所谓的谎言对每个人来说都是显而易见的。

除了其他所有内容外,还应注意另一种情况。 事实是,“ F-35 vs S400”训练战的真正结果早已为我们和美国人所熟知。 我们正在谈论以色列国防军在35年2018月首次对F-400进行战斗使用的时候,犹太人使用这些飞机攻击叙利亚的伊朗目标-当然,所有这些都发生在我们军方和C35的理论上(前提是防空导弹系统确实“看见”了F-XNUMX),他们本来可以将其作为护送对象,这对犹太人和美国人完全证明了这架机器的故障(反之亦然)。

从理论上讲,如果我们真的在F-400前面发现了S35的破产能力,则可以预期会试图破坏土耳其合同以避免上述后果(因为有足够多的理由来破坏它-向北约成员出售最新的防空系统本身可能就是这样的原因)-但是,我们仍然没有观察到这种情况。

另一方面,美国人加强了活动,并于2018年400月(以色列行动不到一个月)就放弃SXNUMX的问题向土耳其发出了最后通atum。

但是土耳其与预期相反,明确表示它不打算放弃С400。 2018年XNUMX月(又一个月后),美国人封锁了已由土耳其签署并付款的这些车辆的供应合同,并对该国(前盟友,北约成员)施加了敏感的经济制裁。

本文实际上是理论和假设-但是,在每个假设背后都有事实,这些假设本身是有道理的,并充分说明了美国在土耳其F-35补给和对C400进行制裁方面的行为逻辑。 您忠诚的...
115 评论
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  1. +18
    27 August 2018 05:56
    在任何时候,尖叫声都是最可怕的。国王! 裸!!!
    1. -43
      27 August 2018 07:58
      空空导弹能否很好地看到F-35? 敌机会轻易发现并摧毁F-35吗? 瓶盖的存量足够吗?
      1. +34
        27 August 2018 08:58
        S400和F35的主题...空空导弹和shapkozakidatelstvo在哪里?
        1. +5
          27 August 2018 12:39
          关于s400和f35的主题...


          通过作者。 即使F-35并非自然界,那美国也不会在俄罗斯武器合同上大放异彩吗? 好吧,也许S-400可以在一定范围内检测并击落“隐身”。 下一步是什么 ? 拒绝减少RCS并返回F-15和Su-27? 还是所有飞机都在垃圾场? 到底是什么,“形象”损失?购买武器,评估完成战斗任务的可能性及其预期损失的人。 并且让记者对“无敌”进行评级-他们赚到了面包和黄油。 F-35出现了,它按时,首先抢占了利基市场。 但是,像S-400一样。
          1. -10
            27 August 2018 15:36
            Quote:不是自由派俄语
            S400和F35的主题...空空导弹和shapkozakidatelstvo在哪里?

            您可以撰写有关F-35和破冰船的文章。 作者歪曲了。 S-400的创建不仅是为了对抗F-35,而且还不算什么。 F-35并不是作为S-400的配重而创建的。
            比较相似。 它甚至不是盾牌和剑,在本文中是牵强附会的对抗。
            您也可以反对“战斧”与S-300并与伊朗建立贸易联系。
            1. +1
              28 August 2018 22:46
              我完全同意您的看法,S-400综合设施只是大国(例如俄罗斯)防御的一部分。 同样,F-35战斗机轰炸机的结构不那么引人注目,仅凭它就无法抵抗任何胜任的防空系统。
      2. +35
        27 August 2018 09:00
        美国精通贸易,更确切地说是市场营销。 整个故事采用“隐身”技术,是很好的营销策略,可以将一流的产品推向盟友。 实际上,为了解散盟友,他们进行了一场整体表演。 C400形式的现实并不能阻止这种骗局。 因此,作者是对的,这些不是“帽子”。
        1. +37
          27 August 2018 11:56
          Quote:BerBer
          美国精通贸易,更确切地说是营销。 整个故事采用“隐身”技术,是很好的营销策略,可以将一流的产品推向盟友。 实际上,为了解散盟友,他们进行了一场整体表演。 而且,C400形式的现实无法完成骗局。 所以作者是对的,这些不是“帽子”.

          实际上,С400建筑群的创建者Alexander Alekseevich Lemansky:
          "1964年,他以微弱散射(所谓的“黑色”)物体在衍射领域的研究结果为自己的博士学位论文辩护,这是微妙的空中目标。 这些研究是对未来隐形目标出现的一种预期。... 在对这个问题有深刻的理解之后,他已经在总设计师的职位上解决了有效拦截这些目标的问题,并宣布 阿尔玛兹(Almaz)没有建立现代防空系统的隐形目标。"
          https://vpk-news.ru/articles/1785

          以下是人们 - 预测未来问题需要多少年,并提前做好解决方案的准备。 它只是表达最深切的尊重和尊重他们的记忆。
          1. +2
            27 August 2018 16:19
            伯努利(Bernoulli)于1685年发表了他的著名著作,第一架飞机于1903年起飞。我为什么要这样做? 从研究到实际可行,有时会花费时间。
  2. +3
    27 August 2018 07:06
    渴望诚实地理解为什么有时蜜蜂互相向对方扔蜂蜜,而且闻起来“不对劲”! !!!这就是我,以形象的方式,用我自己的方式解释了美国与土耳其人之间正在发生的事情! !! hi
  3. 评论已删除。
  4. +5
    27 August 2018 07:23
    作者从逻辑上和有趣的角度思考,很遗憾我们只有一部分信息,以至于只能推测...这些文档将在100年后解密,我等不及了)))
    1. +5
      27 August 2018 13:55
      以及为什么要等100年,如果这个假设是正确的(在此出版物问世之前很久就在不同地方表达了这一假设),那么从紧缩的“企鹅”合同中就可以看到一切,如果S-400像美国人保证的“ Soyuzmultfilm”那样在俄罗斯联邦国防产品的销售上。 由于美国人的不安,出于某种原因,我们的防空系统似乎在故意“隐身”护送下泄露了数据(甚至可能是S-400)。
      1. 0
        28 August 2018 07:01
        你在问吗
        Quote:g1washntwn
        为什么要等100年

        您回答:
        Quote:g1washntwn
        这个假设

        Quote:g1washntwn
        一切都可能是什至是S-400

        假设不是事实。
        Quote:g1washntwn
        由于某种原因,我们的防空系统似乎在故意隐瞒他们“隐身”的情况下泄露了数据

        我既不是飞行员也不是物理学家,但是在防空系统陪伴下,飞机不会让您知道吗? 他有点“觉得”自己受到了辐射。如果是这样,那么美国人当然会意识到。 我们的第5代人不是去过SAR看美国同盟(以色列)的防空系统吗? 检查他被击中的速度有多快?
        1. +6
          28 August 2018 08:06
          雷达具有多种运行模式:STT,RWS,TWS ...通常,辐射警告系统可以自信地说只有在记录了专用波束的跟踪情况下才能检测到飞机(以前,为此需要单独的制导雷达)。 但是,如果S-400在扫描模式下检测到目标并且不将其用于跟踪,而只是将相同的数据提供给相同的花托,山毛榉或松树,那么“隐形”人员将得知,仅是通过对ARGSN发射的导弹进行辐射才发现的。

          特区中有很多人想看看,美国人似乎正在为第一次失败的微型全球大罢工准备解决方案,我们在多层导弹防御系统中免受此类攻击。
          基本执行其电子战功能的德国龙卷风随着S-400的到来很快“崩溃”。 F-22从那里很快返回家中。 以色列的“狂欢者”很少飞行,并且只戴眼镜(美国人必须事先准备好,以免与真实的EPR相抵触)。 我怀疑我们的Su-57是否需要揭示其真实特征,根本不是他们测试的“伙伴”所检测到的水平和速度。 如果有数据,可以在家里组织国外检测站的工作模拟(但还有其他方法)。
  5. +15
    27 August 2018 07:26
    自从美国陷入“义愤填,”以来,我们所做的一切都是对的。 还记得戈尔巴乔夫领导下的情况吗? 就像:“ Karasho,很好,您几乎是一个民主国家,只看到了几条船……”这更糟。
    就像伟大的中国人写道:“当敌人称赞你时要当心!”
  6. +2
    27 August 2018 07:52
    当然,对于土耳其来说,这很有趣,我们不会放弃飞机,我们将宣布制裁……而美国人无法提供比他们自己的S-400更好的任何东西……
    1. 0
      27 August 2018 17:11
      我将添加有关防空演习的信息,其中有S-400击落了一切东西,无论他们想去哪里。 是的,由于技术的失败,有一个错误,但这是专家修复所有问题的琐事。 hi
  7. -15
    27 August 2018 08:30
    好吧,我可以说-任何特定的假设都不支持假设。 一切都在谣言层面。 有人告诉我S-400没有看到35式轰炸机,因为以色列人在行动本身的几周后报告了F-35的首次战斗使用。 显然,他们期望俄罗斯人做出某种反应,但是……并没有随之而来。 尽管通常后面总是概述攻击策略。 然后出现了沉默....土耳其人最近开始从一个盟友冲向另一个盟友,背叛了另一个盟友,也就是说,他们变得不可预测且危险。 存在将关键信息和技术转让给俄罗斯和中国方面的对手的危险。 因此,美国人将他们赶出了F-35的生产项目,并冻结了已购买车辆的转让。 没有人喜欢叛徒。
    1. +3
      27 August 2018 09:25
      引用:borberd
      某事告诉我S-400没有看到35

      我们和美国人早就知道“ F-35 vs S400”训练战的真实结果。 这是以色列国防军于35年2018月首次对F-XNUMX进行战斗使用。

      确实,如果减少F-35的销售并推动我们的防空系统的销售(表明S-400能够看到它们)是如此有利可图,那为什么不这样做呢?
    2. +9
      27 August 2018 09:26
      引用:borberd
      好吧,我可以说-任何特定的假设都不支持假设。 一切都在谣言层面。 有人告诉我S-400没有看到35式轰炸机,因为以色列人在行动本身的几周后报告了F-35的首次战斗使用。 显然,他们期望俄罗斯人做出某种反应,但是……并没有随之而来。 尽管通常后面总是概述攻击策略。 然后出现了沉默....土耳其人最近开始从一个盟友冲向另一个盟友,背叛了另一个盟友,也就是说,他们变得不可预测且危险。 存在将关键信息和技术转让给俄罗斯和中国方面的对手的危险。 因此,美国人将他们赶出了F-35的生产项目,并冻结了已购买车辆的转让。 没有人喜欢叛徒。

      一个有趣的假设,但它不能成立。 在这种情况下,为什么取消F-35交付与将S400交付给土耳其密切相关?
      1. 0
        27 August 2018 11:59
        它与土耳其人购买S-400无关,但总体上与埃尔多安的政策有关。 土耳其人已经与欧盟以及英属维尔京群岛的许多邻国发生争执,在许多人眼中看来还不够。 同时,他购买了S-400,保证其中包含书签。 他想将其集成到北约系统中。 这是对北约网络安全的打击。 他可能会用S-35雷达扫描F-400,以获得35号的雷达肖像。 而且没有人知道谁,然后他将把这些信息卖给什么面包。
        例如:一旦Mossad“接收”了MiG-21,它当时是世界上最先进的飞机。 在训练战中对他进行了测试,发现了他的弱点,并在此基础上建立了与他作战的体系。 此后,他所有的超级能力都被取消。 美国人记住了这一点,不希望F-35拥有如此命运。 好吧,美国人不希望土耳其人校准S-400与F-35战斗。 他们的权利。
        顺便说一句,塞浦路斯曾经购买过S-300,让希腊人使用它,没有受到制裁...
    3. +14
      27 August 2018 09:55
      引用:borberd
      有一件事告诉我,S-400没有看到35式轰炸机,因为以色列人在行动本身的几周后报告了F-35的首次战斗使用。 显然,他们期望俄罗斯人做出某种反应,但是……并没有随之而来。 尽管通常后面总是概述攻击策略。 然后是寂静...

      没有逻辑。 在以色列空军的工作期间,我们的部队可以使用其他类型的地面雷达(包括S-400防空导弹系统)进行监视。 由于没有理由公开王牌,因此没有理由向以色列无线电技术情报显示雷达运行的参数(即使它们已经被删除一次,仍然没有必要让竞争对手听取并再次研究它们)。 此外,包括它们不仅要进行审核,还应进行捕获。 这是为竞争对手的无线电技术情报服务提供的理想礼物(我无法将以色列描述为“可能的敌人”,我的手也不会举手)。 如果根据目标飞行的性质清楚地表明他们无意进入防空系统的破坏区域或不对俄罗斯物体构成威胁,则无需在军事上包括S-400。 最好使用其通用雷达,该雷达具有其他辐射参数,很可能F-35可以观察到而没有任何问题。 另一个问题是,根据他们的数据,它不可能向F-35射击,但在这种情况下并不需要。
      第二,我们不完全了解以色列空军的行动。 例如,由于它们被地形覆盖在飞行路线上,因此无法观察到它们。 他们没有接近俄罗斯的目标。 一架飞机在山顶后方约100公里处飞行-即使它不是隐形的也无法以任何方式找到。
      1. -10
        27 August 2018 12:31
        据我从我们新闻界的声明中了解到,以色列F-35战斗机在S-400的覆盖范围内运行,但雷达没有检测到它们。 当然,我们可以假设您在那里拥有基于完全不同的原理和基本要素的设备,但是很难相信。 wassat
        了解我们飞行员的习惯后,我很有可能认为他们已经测试了S-400的功能

        最近,伊朗防空负责人被解雇,原因是他错过了以色列阿迪尔人在伊朗领土上的飞行并试图隐藏它。 但是,如果我没有记错的话,伊朗拥有S-300 / 400。
        1. +10
          27 August 2018 12:51
          引用:borberd
          据我从我们新闻界的声明中了解到,以色列F-35战斗机在S-400的覆盖范围内运行,但雷达没有检测到它们。

          什么雷达? 叙利亚有一个雷达吗? 您可能不了解我在写什么。 可以在电表范围内的任何常规检测雷达(例如P-18或其他仪器)的帮助下监视您的人员。 为什么S-400雷达必须这样做?
          长达一米的雷达并不在乎任何隐形技术,众所周知,
          以来在美国,俄罗斯联邦,甚至在以色列,物理定律都是相同的。
          引用:borberd
          最近,伊朗防空负责人被解雇,原因是他错过了以色列阿迪尔人在伊朗领土上的飞行并试图隐藏它。 但是,如果我没有记错的话,伊朗拥有S-300 / 400。

          同样,他什么也没说。 我不知道伊朗那里有什么,他们是否知道如何使用它。
          1. -6
            27 August 2018 13:44
            也许他们甚至通过双筒望远镜看到了它们,那又如何呢? 这会以某种方式帮助引导导弹吗? 您是否有配备功能强大的超级计算机的VHF雷达,该超级计算机能够在覆盖区域中创建天空图像,并且与S-400集成在一起? 我使用类似的计算机工作,并且非常怀疑这样的事情在未来几年会出现在该领域中。

            伊朗人受到您的训练。 他们一点也不傻。
            1. +7
              27 August 2018 14:17
              引用:borberd
              这以某种方式有助于引导导弹吗?

              当然会有所帮助。 如果需要。 如果您的F-35希望在某些俄罗斯物体上工作,那么他们突然在进近路线上突然打开一个先前未打开的S-400位置可能会感到惊讶,并且这种距离没有任何隐身技术将有助于避免拦截)))) ... 简单来说,根据仪表雷达的数据,当确实需要打开电源并工作时,就会向伪装的S-400发送命令。 为了不提前点亮。 好吧,如果我们的指挥官当然在那里正确的话。 它在很大程度上取决于人员-战斗的不是技术,而是人员。
              引用:borberd
              您是否有配备功能强大的超级计算机的甚高频雷达,该超级计算机能够在覆盖区域中绘制天空图像,并且与S-400集成在一起?

              当然,只有通过防空ACS将通用检测雷达与防空导弹系统集成在一起。 当然,俄罗斯联邦有防空自动控制系统。
              引用:borberd
              伊朗人受到您的训练。 他们一点也不傻。

              我不知道伊朗人怎么了。 阿拉伯人也在苏联受过训练。 他们设法一遍又一遍地消耗以色列。 当然,他们的技术也是由“ E”执行的,但数量如此之多,并且拥有大脑,以色列本来可以毫无问题地被拆除的。 但是显然它们并没有那么“愚蠢”。
              1. -10
                27 August 2018 14:57
                以色列知道叙利亚正在发生的事情,所以我不指望突然发现的S-400位置。 好吧,除了您的游客会用皮带袋运输综合设施。 眨眨眼睛
                有一个ACS,几乎所有轴都已经击中目标两次。 伊朗人不是阿拉伯人。 顾问们一遍又一遍地泄漏,没有说什么。
                1. +3
                  27 August 2018 15:12
                  无聊! 根据戈培尔(Goebbels)的说法,这是美丽的谎言! 大约有1/3枚导弹击中了目标!
                  1. -10
                    27 August 2018 21:57
                    Quote:SETTGF
                    无聊! 根据戈培尔(Goebbels)的说法,这是美丽的谎言! 大约有1/3枚导弹击中了目标!

                    Goebbels是您的一切。 您的2/3轴看不到雷达。 没看见 !!! 你明白吗? 没看见! 每个人都已经知道这一点,只有您还没有收到指令。 你想画画还是什么?
                    1. 0
                      29 August 2018 22:33
                      古尔塔! 梦想,年轻的沙发战略家! 我们的雷达不仅看到了所有战斧,而且还看到了……A-50在空中! 无需钓鱼就可以实现一厢情愿!
                  2. -9
                    28 August 2018 08:17
                    这是根据您的MO的声明。 根据卫星照片,只有2个轴未命中目标。 还记得那个经常大喊大叫的牧羊男孩的寓言吗?“狼,狼”? 因此,在世界上,您对MO的陈述与对这牧羊人的态度相同。 换句话说,他们撒谎的频率很高,并且被抓住,以至于没有人相信他们……好吧,除了你 笑
                    1. +2
                      28 August 2018 15:49
                      引用:borberd
                      换句话说-他们撒谎的频率很高,被抓住后就再也没人相信他们...好吧,除了你笑

                      哦谁会说...谁会说 笑
                    2. 0
                      29 August 2018 22:37
                      无聊! 犹太人一如既往地说谎...我们的国防部没有发表这样的声明...这可能是以色列国防部满怀爱意地取悦其海外伙伴!
                2. +11
                  27 August 2018 15:39
                  引用:borberd
                  以色列知道叙利亚正在发生的事情,所以我不指望S-400突然露面的位置

                  这完全取决于谁更狡猾。 您的侦察员或我们的防空人员。 无法提前预测。 我宁愿永远不要检查。 最好成为朋友。 )))
                  引用:borberd
                  有一个ACS,几乎所有轴都已经击中目标两次。

                  我们到达那里真是太好了。 美国武器的压倒性胜利-毫不妥协地拆除了两个军营,一个街道厕所,并杀死了三只金丝雀。 让我们得到更多。 购买了爆米花。 )))顺便说一下,ACS在哪里,我还是不明白。
                  引用:borberd
                  顾问们一遍又一遍地泄漏,没有说什么。

                  如果您在谈论苏联顾问,那么他们就是顾问。 大多数是阿拉伯人和叙利亚人战斗。 1973年,在某些单位中只有苏联士兵和军官。 以色列在这场战争中经历了最艰难的时光。 “库布”防空系统的某些计算是苏联的,在这场战争中,“库布”被证明是非常好的。 当我们的生活不适合阿拉伯人时,一切都变得非常可悲。 我们的顾问对他们的评价不高。 这个主题有很多记忆。
                  1. -5
                    28 August 2018 08:35
                    我也为了我们各国人民之间的和平与友谊。
                    他们第一次轰炸飞机场,烧毁了许多叙利亚飞机,第二次很有可能是能力的证明-他们将一堆斧头放进了100x100米的建筑物中。 但是从最新数据来看,这一课还没有学到。
                    在67和73战争期间,所有叙利亚和埃及的防空系统都由苏联顾问组成。 关于“里蒙20行动”中的直接空战众所周知。 尽管一位73岁的退伍军人告诉我他喜欢在空战中收听广播,但叙利亚和埃及空军的飞行员却不带口音,纯种俄语,这种三层楼的鲁拉德给出了他们只是在听的淫秽字眼。 我不能保证其可靠性,因为这尚未得到正式报告。
                    他们说,在Medvedka-19行动中,所有防空导弹系统的服务人员也来自顾问。
        2. +9
          27 August 2018 15:58
          引用:borberd
          以色列F-35在S-400的覆盖范围内工作,但雷达未检测到它们

          我想了解以色列人如何确切地知道没有找到他们? 不管飞机是否被地面雷达“看见”,都会触发辐射警告站。 可以谈论F35检测的唯一因素是导弹的“捕获”和目标照明。 但是,为什么俄罗斯联邦防空部应该这样做呢?如果它们不打算击落F30,tk,那么它会揭示照明雷达的位置,信号参数,并明确回答过去35年军机工业中最有趣的问题。 他们不与以色列或美国发动战争,并且飞机没有威胁俄罗斯基地吗? 公关和市场营销不属于防空人员的职责。 为什么俄罗斯防空司令部不应该认为以色列不仅在对叙利亚人实施行动,而且还在对俄罗斯防空阵地的位置和能力进行无线电情报? 为什么我们会给以色列空军这样的礼物呢?
          1. -3
            27 August 2018 18:47
            您可以这样做,仅供我参考,然后为什么在叙利亚境内放置s300 / 400综合设施???好吧,不要与广大民众作战。它们似乎既没有航空也没有战术导弹,也没有那种。俄罗斯联邦部表示,根据这个综合设施可以正常使用并属于盟国类型的说法,而且基地的防空能力还不错,炮弹也可以应付,所以,在这个行动战区中,这个综合设施是否有多余?
        3. +5
          27 August 2018 17:58
          但是,如果我没有记错的话,伊朗拥有S-300 / 400。

          您弄错了,因此表现出您的无能。 伊朗甚至没有与400的合同。
          伊朗在叙利亚没有S-300。
      2. +3
        27 August 2018 19:07
        一名35名犹太人刚刚破产。 表面上是一只鸟。 而且,它是如此损坏,以至于很可能不会恢复使用。 当然,被选中的人并不承认他们被击落。 当然,在F-35路线发布之前,他们会充实关于成功应用的假象,尽管实际上它是不存在的-如果没有什么值得关注的地方,则最好表现出隐身性。 hi
        就像我们的橡胶假人一样,只是更好-最有可能他根本不在那儿。
    4. +9
      27 August 2018 14:29
      无聊! 不厌倦以色列“战略家”-例如您,“酸白菜汤教授”等人,胡说八道并沉迷自己...隐形飞机在自然界中不存在...世界上没有人能实现图像增强器(EPR)等于零...俄罗斯的S-300,S-400和其他防空系统可以完美地看到您的飞机-这完全取决于距离多远!
    5. +2
      27 August 2018 19:35
      “显然,他们期望俄罗斯人做出某种反应,但是……并没有随之而来。”
      关键字显然是。 在您的评论下,您可以带上自己的短语,并稍加修改:好吧,我能说什么-我的评论没有得到任何具体支持。
      作者试图表达/阐明他对利益冲突的看法。 顺便说一句,在我看来,他的推理是有逻辑的。
      但是,无论如何,美国将无处不在,无论是通过钩子还是骗子,破坏我们的武器市场。 这里所有的方法都是好的。
    6. 0
      28 August 2018 17:52
      引用:borberd
      有人告诉我S-400没有看到35式轰炸机,因为以色列人报告说F-35首次用于战斗

      有С400? 据我所记得,在宣布有可能(未交付,只有可能性)向叙利亚交付C300联合体(甚至不是C400,而是C300)之后,犹太人大吼一声。
      类似的东西 眨眼
  8. -2
    27 August 2018 09:19
    一切始于以下事实:2017年,土耳其与俄罗斯签署了一份2,5亿美元的合同,为其提供两套最新防空导弹系统S400(以下简称SAM)的系统。
    好吧,为什么您对俄罗斯为购买这些S-400飞机而提供的有偿贷款这一事实保持谦虚的态度呢? 也许这种情况对土耳其人至关重要? 不,不是吗?
    但是,如果他们没有什么可担心的,那么美国为什么要专门针对该系统实施经济制裁呢?
    是的,在我看来,他们没有对该系统实施制裁。 这只是一个借口。 反对土耳其总统突然成为“奥斯曼帝国”的事实。
    计划与印度,摩洛哥,沙特阿拉伯签订合同-他们都希望获得能够与F-35战斗的防空系统
    因此,他们正设法确保至少某种技术独立于美国。
    ...找出这次碰撞的结果...
    我认为有关方面已经想像出大概的结果。
    .......现在它以制裁С400的方式威胁着整个世界-但是为什么呢?
    削弱俄罗斯。 毕竟,俄罗斯军工联合体的出口收入是该国的主要收入之一。 自己在文章中谈论这个...
    例如,俄罗斯将在不久的将来开始向埃及交付大批T-90坦克(约500辆),合同金额估计为2亿美元。
    因此,您将解释埃及用谁的钱购买了这些T-90。 如果是我们的话,那么美国人的逻辑就很清楚了。 是的,还有埃及总统,我还没有听说他想成为埃及的“法老”。
    事实是,“ F-35 vs S400”训练战的真正结果早已为我们和美国人所熟知。
    结论从何而来?
    本文实际上是理论和推测-但是,每个推测背后都有事实...
    具体来说,我没有发现任何事实。 现在,如果他们详细介绍了S-400与F-35的话题,例如在犹太F-35的情况下,那么您的文章将至少具有一定的价值。 美国人从未宣布俄罗斯雷达的F-117A,F-22,F-35完全“隐形”。 这是关于别的东西。 每个人都可能知道S-400的射程为400公里。 那么,如果F-35进入S-400的覆盖范围,是否会在空空导弹发射之前就检测到它? 最重要的是,在导弹(例如400N40E)赶上他之前,他是否有时间离开S-6射程。 现在,如果您是作者来详细强调这一方面,您将获得一篇不错的文章。 这只是一个“商业”。
    1. +6
      27 August 2018 10:07
      Quote:警察
      这是关于其他的事情。 每个人都可能知道S-400的射程为400公里。

      如果F-35进入S-400的交战区,它很可能会越过敌人的领土。 现在最重要的是..在寒冷的天空背景下,飞机总是温暖得多并且发光得很好。 隐形还是经典。 隐身会在分米范围内形成散射波……但并非所有雷达都在此范围内工作。 总的来说,对抗防空和航空的问题非常复杂,除了技术方面,还有其他问题。
      1. +1
        27 August 2018 10:57
        引用:dvina71
        如果F-35进入S-400的交战区,它很可能会越过敌人的领土。
        为什么会这样呢? 如果S-400雷达覆盖邻国领土怎么办?
        引用:dvina71
        现在最重要的是...在寒冷的天空背景下,飞机总是温暖得多并且发光得很好。 隐形还是经典。
        您是否建议使用俄罗斯“ Canopus-V”等卫星“捕获” F-35?
        引用:dvina71
        总的来说,对抗防空和航空的问题非常复杂,除了技术方面,还有其他问题。
        好吧,他们以更深层次的方式打开了话题,向您展示了……专业精神……
    2. +2
      27 August 2018 10:44
      通常,武器EMNIP都是使用信用卡付款购买的。 也就是说,普通短期​​贷款并不特别感兴趣。
      1. +1
        27 August 2018 12:35
        Quote:EvilLion
        通常,武器EMNIP都是使用信用卡付款购买的。
        当然是信用的。 例如,只能将其与西红柿配合使用,而美国人正在指望...
        1. 0
          30 August 2018 20:13
          我想知道美国人是否借给任何人?
          根本不需要在这里输入疯狂
    3. +3
      27 August 2018 17:48
      Quote:警察
      这是关于别的东西。 每个人都可能知道S-400的射程为400公里。 那么,如果F-35进入S-400的覆盖范围,是否会在空空导弹发射之前就检测到它? 最重要的是,在导弹(例如400N40E)赶上他之前,他是否有时间离开S-6射程。 现在,如果您是作者来详细强调这一方面,您将获得一篇不错的文章。 这只是一个“商业”。


      由于S-400除航空(防空任务)外还可以用于弹道目标(导弹防御任务),因此其导弹的速度相当不错,而且肯定不是“飞机” ... 4-5 M将使您完全“摆脱”导弹防御复杂的S-400,距离为250-300 Km(理论上更多)。

      TTX 40N6E

      参数值
      火箭40N6
      远程导弹的类型
      MMZ“先锋”的批量生产
      长度8.7m
      直径0.575 m
      跨度稳定器 1.134 m
      重量2500 kg
      弹头重量145-180公斤
      弹头类型 高爆破片弹
      射程400-460公里 根据其他消息来源,长达600公里。
      失败的高度是200-250公里。
      最高速度> 9M
      最大目标速度> 4.8 km / sec(> 15.6M)
      过载能力> 25G
      达到目标的机会0.95
      启动准备时间不超过8秒
      使用寿命15-20年
      火箭设计两级固体燃料,带轴承体
      和气动转向稳定器
      控制与引导系统组合:惯性控制系统
      + Almaz中央设计局开发的GOS是半主动式
      通过SAM系统的命令转移到目标搜索模式。
      在“搜索”模式下检测到目标后,主动
      雷达将导弹对准目标。
      PAD是
      固体推进剂火箭发动机第一阶段的发动机
      固体推进剂火箭发动机第一阶段的发动机

      从开源获取的数据。

      夫人,像那样
      1. -2
        28 August 2018 07:32
        Quote:Strelets1
        由于S-400除航空(防空任务)外还可以用于弹道目标(导弹防御任务),因此其导弹的速度相当不错,而且肯定不是“飞机” ... 4-5 M将使您完全“摆脱”导弹防御复杂的S-400,距离为250-300 Km(理论上更多)。
        好吧,好吧,如果您是这样的……科学家,那么这对您来说是个问题:F-35A可以向S-360飞行400公里并向其发射火箭,例如AGM-158 JASSM并滚降。 就在那一刻,S-400向它发射了导弹,非常40N6E。 换句话说,笨拙地在加力燃烧器上的F-35逃逸到了所有的肩blade骨中,而40N6E只是愚蠢地追赶它.....它会追上吗?
        好吧,先生……
        Quote:条纹
        40N6E
        这就是为什么? 通过“维卡姨妈”和布林叔叔,我可以找到一种不比你差的通用语言.......
    4. +3
      27 August 2018 19:20
      Quote:警察
      不,不是吗?

      只因为贷款??? 好吧,您可以从中国人那里拿走-他们也会提供贷款,而且价格会便宜一些。
      实际上,服用的原因可能是:
      最近,洋基为苏丹发动了一次小政变,他险些逃脱了亚努科维奇或卡扎菲的命运。 苏丹可能心胸狭窄,但并非如此。 并且他可以确保自己与“朋友”相撞时的安全。 背叛一次的人,第二次甚至都不会考虑。
      Quote:警察
      削弱俄罗斯。 毕竟,俄罗斯军工联合体的出口收入是该国的主要收入之一。

      他们不断地将辐条放在轮子上,但歇斯底里在这里清晰可见。 不粘。 由于它不粘,他们用锤子砸了钉子。
      Quote:警察
      结论从何而来?

      他们保持沉默。 笑
      请记住,这是我们飞行员在Sushki上与美国人进行的唯一一场训练战。 然后他们达成了一致,确保飞行后很累的飞行员,甚至不算王牌,都可以轻松完成。 在那之后,没有训练与我们的战斗。 仅计算机计算。 作者是对的-我们肯定会占优势-他们阻止了对土耳其人的供应并平静下来。 但是向所有人提供S-400最终将不仅揭示防空系统的运行模式,而且还使您看到“赤裸裸的国王”。 这不仅是一种声誉-这些已经是销售中的巨款,现在有人在那儿烧得很厉害..
      Quote:警察
      那么,如果F-35进入S-400的覆盖区域,是否会在空空导弹发射之前就检测到它? 最重要的是,在导弹赶上他之前,他是否有时间离开S-400射程?

      有很多因素。 最终取决于飞行员的技能和防空系统的计算。 正如实践所示,阿拉伯人甚至可能会错过像壳牌这样的不可杀死的技术。 关闭然后抽烟是愚蠢的。
      1. 0
        28 August 2018 08:00
        引用:Foxmara
        只因为贷款??? 好吧,您可以从中国人那里拿走-他们也会提供贷款,而且价格会便宜一些。
        他们为什么不接受呢。 对每个人来说,这是多么的好,我们在这里和现在都有“绿皮书”,对中国的同志们也是如此。
        引用:Foxmara
        最近,洋基为苏丹发动了一次小政变,他险些逃脱了亚努科维奇或卡扎菲的命运。 苏丹可能心胸狭窄,但并非如此。 并且他可以确保自己与“朋友”相撞时的安全。 Ť
        好吧,您的版本也拥有生命权。 直到现在,我认为他们没有直接参加,尽管他们没有干预。...您必须了解,管理“苏丹”(他是苏丹)比总统更难...
        引用:Foxmara
        他们保持沉默。 笑
        请记住,这是我们飞行员在Sushki上与美国人进行的唯一训练战。

        我对此无话可说,我没有听...
        引用:Foxmara
        作者是对的-我们肯定会占优势-他们阻止了对土耳其人的供应并平静下来。 但是向所有人提供S-400最终将不仅揭示防空系统的运行模式,而且还使您看到“赤裸裸的国王”。 这不仅是一种声誉-这些都是已经包含在销售中的巨额资金,现在有人在那儿烧得很厉害。
        目前,F-35正在大量生产。 好吧,谁会拒绝这个,然后在那里改变呢? 而“国王”是赤裸裸的事实只会使他们闭上眼睛...
        引用:Foxmara
        有很多因素。 最终取决于飞行员的技能和防空系统的计算。 正如实践所示,阿拉伯人甚至可能会错过像壳牌这样的不可杀死的技术。 关闭然后抽烟是愚蠢的。
        好吧,我希望您大致能够体会到。 还记得初中……苏联学校的数学问题。 这是一个关于游泳池的....有一个游泳池,有两个管子与之相连,水从其中一个流出而从另一个流入。 问题是,池溢出需要多长时间? 笑 所以这里。
  9. -7
    27 August 2018 09:40
    有什么方法可以在北约防空系统上测试F-35,还是比S-400弱得多? 我无法相信的东西。

    而且,如果可以看到,如果隐形无法战斗,那么所有飞机都无法战斗,但是出于某种原因,它们通常会在防空系统中胜出。
    1. +13
      27 August 2018 09:59
      Quote:EvilLion
      由于某种原因,他们反对防空系统,通常我赢了

      越南的S-75强烈反对您。
      1. 0
        27 August 2018 10:56
        越南的S-75造成了一个问题,但从原则上讲,这个问题可以在战术层面上解决,而它们对销毁美国飞机EMNIP的贡献却与被原始机枪和MZA击落的那些人相去甚远。

        通常,航空作为攻击者,如果有时间思考,很可能会找到应对方法。 以色列对核反应堆的恐怖袭击,或对的黎波里的强盗袭击,都导致了防空系统的彻底失败。 EMNIP在1980年代的苏联境内对乌克兰SSR领土进行了大规模打击,有85%的轰炸机击中了目标。 当然,苏联船员应该知道谁在哪里,但是即使美国人或多或少盲目地戳在那里,也很难认为突破一半。

        很久以前就读过米格27服役中的典型情节,因此在演习中我买卖的米格27的中队长将他的猎鹰带到了花园中的目标,防空系统没有发现任何东西。 为表示感谢,司令部令他沉重,并要求再次飞行,以便防空系统能够成功报告。
      2. -9
        27 August 2018 18:58
        你有点困惑。在越南,只有在使用它的时候才有可能逍遥法外击落几架飞机,之后反雷达导弹必须悬挂在幻影上,名字并不强壮,这立即使所有成功都告一段落,并迫使防空炮手转向西方行动。有两个人的祖母说。
        1. 0
          29 August 2018 12:55
          他是自己想出来的还是什么? 扎绳 笑
          摄影棚中的信息来源...偶然您不是这些活动的参与者,您会从谁的角度指定... 笑
    2. +2
      27 August 2018 16:13
      Quote:EvilLion
      但由于某种原因,他们反对防空系统,通常他们会赢

      也就是说,您说以色列的防空力量一定会输给伊朗或土耳其空军吗? 笑
      1. 0
        27 August 2018 16:16
        在战争中,这绝对是罕见的,但是尽管犹太人拥有完全的技术优势,但仍有机会。
      2. 0
        28 August 2018 18:04
        Quote:user1212
        也就是说,您说以色列的防空力量一定会输给伊朗或土耳其空军吗?

        这是新闻吗? 以色列的防空部队最近损失了两次冰雹 眨眼 就在戈兰高地..是的 含 你的意思是所有伊朗航空
        如果对伊朗或叙利亚来说,在其领土上的几枚以色列导弹是侵略行为,那么对以色列来说,在耶路撒冷的几枚导弹是真正的悲剧。 不仅仅是侵略。 和美国人一样,国王将一无所有。 以色列已经习惯于与任何武装的巴勒斯坦人民作战。
  10. 0
    27 August 2018 09:53
    这是很合逻辑的,因此是可行的情况... 眨眼
  11. +4
    27 August 2018 10:02
    引用:borberd
    -400没有看到35,因为以色列人在行动本身几周后报告了F-35的首次战斗使用。 显然,他们期望俄罗斯人做出某种反应,但是……并没有随之而来。

    好吧,好吧,好吧...俄罗斯人不仅要立即确定飞机的类型,名称和从属关系,还要立即确定飞行员的姓名,他的婚姻状况,住所以及左手口袋中公寓钥匙的存在……我远不是专家。防空系统,但是如果我们的系统能像小孩的气球一样轻松地探测到,那是一个自负的超级傻瓜……从平常的事件中安排热情的歇斯底里的意义何在?
    1. -8
      27 August 2018 15:05
      什么是容易发现的,是您自己检查的,还是未具名专家的话? 美国人显然是愚蠢的,他们在聪明的俄罗斯人一次计算的技术上花费了将近400亿? 而全世界其他人,愚蠢的人,在未来35年中排在第10位。
      如果他们怀疑F-35的效能,我们的空军甚至无法接近F-XNUMX。
      1. +7
        27 August 2018 15:37
        无聊! 您使我想起了一个矶pi(巨魔),他称赞自己的沼泽而没有成为雷达领域的专家...不要胡说八道-这很丑!
        1. 0
          27 August 2018 15:42
          无聊! 尚无人能超越物理学定律……更不用说我们地球人非常不知道的事实!
          1. +1
            27 August 2018 15:45
            无聊! 我本人是雷达领域的专家,因此不需要您或该领域其他“专家”的意见! 别胡扯!
            1. -5
              27 August 2018 18:28
              好吧,如果您是雷达领域的专家,那么您就不必相信f 35所包含的许多技术的前景。而且我们再次向您保证,是的,这不是虚张声势。材料合适,电子设备始终如一,在战斗中始终如一。 义务。 尽管是您的,但请相信布隆伯格(Blumberg)等人,这只是生意,对吧?
              1. +1
                28 August 2018 22:21
                除了你的话,还有证据吗? 贵国一直以商业艺术闻名。 您决定帮助屋顶吗?
              2. 0
                29 August 2018 12:59
                当您的人民开始谈论向叙利亚提供S-300时,为什么会如此大哭? 扎绳
      2. -1
        27 August 2018 16:24
        引用:borberd
        美国人显然是愚蠢的,他们在聪明的俄罗斯人一次计算的技术上花费了将近400亿? 而全世界其他人,愚蠢的人,在未来35年中排在第10位。

        Quote:YUG64
        由于某些原因,每个人都忽略了这样一个事实,不仅土耳其人,而且中国人,印度人,甚至沙特人都想购买S-400 ...

        好蠢 眨眼
      3. -9
        27 August 2018 19:01
        实际上,这是最重要的论点。我同意你的看法。我不认为拥有你们中最强大和最有经验的国家会同意乘坐飞机。企鹅当然有足够的存量,但没有这样的存量是不可能取得成功的。
      4. +3
        27 August 2018 19:30
        引用:borberd
        美国人显然很愚蠢,他们在技术上花费了近400亿

        也许愚蠢..战利品在美国是很平常的事情-为新玩具赚钱并最终把它扔掉。 但是有人会赚很多钱。 不是政府))
        引用:borberd
        而全世界其他所有愚蠢的人,在未来35年中排在第10位。

        这里的问题是二维的。 首先,洋基可能是愚蠢的,但他们知道如何按照原则弯曲“朋友”-男孩,买字母(不买的人可以换成较宽容的人)-这也是普遍现象,即平庸的腐败,腐败并不意味着最好的产品)。 其次,好的广告。
        引用:borberd
        如果他们怀疑F-35的效能,我们的空军甚至无法接近F-XNUMX。

        你自己了解你写的吗? wassat
  12. -12
    27 August 2018 10:07
    以美国国防部长詹姆斯·马蒂斯为代表的美军不反对土耳其购买S-400。
    政界人士反对,如果土耳其转向俄罗斯市场,那么其他从美国购买武器的北约成员可能会效仿土耳其。
    这可能会损害美国经济。
  13. +5
    27 August 2018 10:08
    尚未证明或否定任何东西!
    有很多谎言和空荡荡的闲话.....但是要让每个人都相信所选择的话,根本不尊重自己。
    虽然选民显示他们是如何巧妙地匪,仅此而已。 我们的身份应该永远记住这一点,但是,根本没有我们的婚礼! 如果一切都认真的话“杀死”不是我们自己的每个人,不计数,照顾任何“盟友”,任何联盟,本来可以是不同的!
    简而言之,粥在那儿,渣solid扎实,那些准备好使用的人总是在那儿!
  14. +12
    27 August 2018 10:18
    这篇文章肯定是正确和有趣的。 但。 首先,不能保证土耳其会收到与RF武装部队相同配置的S-400。 例如,苏联几乎总是在出口被截断的状态下为其阿拉伯朋友提供设备。 顺便说一句,不能保证土耳其人会从美国人那里收到一架真正的F-35,它具有为美国空军提供的全套战斗能力。
    其次,即使突厥人意识到S-400和F-35之间相互斗争的可能性,也不是立即向全世界大喊大叫的事实。 这是分类信息,非常昂贵。 供应商双方都有可能为土耳其不公开该数据而提出令人信服的论点。
    第三,即使上述假设是不正确的,但由于非常简单的纯技术原因,土耳其很可能不会做出明确,明确的答案。 对于任何防空系统拦截飞机的能力,其变化取决于行动策略,人员对技术的熟练使用等。 飞机的RCS(甚至不是隐身的)在很大程度上取决于视角,并且在不同角度下的可见性都有起伏。 通过成功的机动,即使是普通战斗机也可能破坏防空系统的捕获。 这一切都取决于在什么时间,什么高度发生这些事情。 具有较低ESR的飞机无疑将更加机密和顽强,但也将达到一定的极限。 物理学不可以被愚弄-在一定距离内,即使F-35也会被完美地检测到,甚至伴随着那些不具有检测低RCS飞机的特殊性能的SAM系统。 简而言之,反射信号的强度足以进行可靠的检测。 S-400具有相当高的辐射功率,并且考虑到F-35 / 22的可能工作,似乎还改善了处理反射信号的算法。 也许在100公里的距离内,F-35仍然不可见(例如,与通常的F-15不同),但是在50公里的距离上,它很容易误入一两个。 总的来说,所有这一切都不容易,而且对于F-35不可避免的击落范围,也没有明确的答案。
    1. -5
      27 August 2018 10:47
      Quote:Alex_59
      .. F-100的距离可能为35公里,并且将保持不可见(例如,与通常的F-15不同),但是F-50的距离为35公里时,很容易迷失一两个。 总的来说,所有这一切都不容易,而且对于F-XNUMX不可避免的击落范围,也没有明确的答案。
      换句话说,按照您的逻辑,F-35可以飞到S-100的最远400公里处,打开舱口,倾倒8件物品,例如GBU-53 / B,然后安静地飞走? 我想知道谁需要这样的防空系统.....
      1. 0
        27 August 2018 10:58
        如果后面还有另一架S-400,该如何丢弃呢? 问题是,任何“隐形”人都难以克服阶梯式多目标防空系统,在这种情况下,其制造成本并不能为自己辩解。
        1. -2
          27 August 2018 12:39
          引用:turbris
          如果后面还有另一架S-400,该如何丢弃呢?
          这很简单,下一架F-35将丢弃接下来的8架。
          引用:turbris
          问题是,任何“隐形”人都难以克服阶梯式多目标防空系统,在这种情况下,其制造成本并不能为自己辩解。
          您为什么决定一个“隐形”导弹防御系统将克服它?
          1. 0
            27 August 2018 14:35
            您知道一次只有一台S-400可以同时在6个目标上工作吗? 总的来说,这是一场空话,空军与防空之间的永恒对抗促进了这两种类型的发展,而克服防空系统是任何军事行动的最重要目标。 另一件事是,广告技术“隐身”没有前途,“隐形性”在很大程度上取决于雷达的射程,与在其他射程和通常基于其他物理原理的防空系统的外观相距不远。
            1. -1
              28 August 2018 08:10
              引用:turbris
              您知道一次只有一部S-400可以同时在6个目标上工作吗?

              我根本听不懂你那为什么还需要第二台S-400?
              引用:turbris
              另一件事是,广告技术“隐身”没有前途,“隐形性”在很大程度上取决于雷达的射程,与在其他射程和通常基于其他物理原理的防空系统的外观相距不远。
              您很有可能是对的,尤其是当您考虑到美国人长时间驾驶X-37V时。
              1. 0
                29 August 2018 13:13
                Quote:警察
                您很有可能是对的,尤其是当您考虑到美国人长时间驾驶X-37V时。

                它在哪里飞行?在哪里飞行? 眨眼
                好吧...它们已经投入生产了吗?

                俄罗斯没有实验室的发展...
                1. 0
                  30 August 2018 10:05
                  引用:大理
                  它在哪里飞行?在哪里飞行?
                  好吧,他们说,从05.09.2011年XNUMX月XNUMX日开始,在俄罗斯境内.....
                  引用:大理
                  好吧...它们已经投入生产了吗?
                  因此,我们没有让“ Barguzin”进入该系列...
                  引用:大理
                  俄罗斯没有实验室的发展...
                  可以肯定的是...。一个“先锋队”值得一番……。 笑
      2. +9
        27 August 2018 11:37
        Quote:警察
        换句话说,按照您的逻辑,F-35可以飞到S-100的最远400公里处,打开舱口,倾倒8枚GBU-53 / B等部件,然后悄悄地飞走? 我不知道谁需要这样的防空系统...

        恩,根据您的逻辑,事实证明,不需要防空系统,tk。 原则上,即使是现在,我们的Su-35仍能在低空飞离爱国者防空导弹系统100公里,发射4架X-31P,然后俯冲并在低空安静地飞回。 此后谁需要像爱国者这样的防空系统?
        F-35绝对不是容易的目标,低EPR无疑会使我们的防空工作复杂化。 但是防空部队有很多技巧可以防止它们被轻易吃掉。 改变位置,伪装自己,设置错误的目标,不要不必要地点亮雷达,仅在目标处于稳定的捕获,机动,设置伏击,按电子战,激活飞机的区域时才打开。 一切都很复杂。
        1. -1
          28 August 2018 08:41
          Quote:Alex_59
          好吧,按照您的逻辑,事实证明不需要防空系统了。
          好吧,你不能否认逻辑...
          Quote:Alex_59
          ....因为。 原则上,即使是现在,我们的Su-35仍能在低空飞离爱国者防空导弹系统100公里,发射4架X-31P,然后俯冲并在低空安静地飞回。 在那之后,谁需要像爱国者这样的防空系统?
          将爱国者与S-300进行比较是否更合乎逻辑?
          Quote:Alex_59
          F-35绝对不是容易的目标,低EPR无疑会使我们的防空工作复杂化。 但是防空部队有很多技巧可以防止它们被轻易吃掉。 改变位置,伪装自己,设置错误的目标,不要不必要地点亮雷达,仅在目标处于稳定的捕获,机动,设置伏击,按电子战,激活飞机的区域时才打开。 一切都很复杂。
          我们与您一起...,对不起,争议最初是在F-35与S-400的飞机上进行的。 你这样写: “而且S-400具有相当高的辐射功率,考虑到F-35 / 22的可能工作,似乎也改善了处理反射信号的算法。F-100可能在35公里的距离上,不会引起注意(例如与通常的F-15有所不同),但在50公里的距离上,它很容易误入一两个。”但是您,作为一个真正的绅士,改变了....初始条件,现在您不仅拥有S-400,而且还有Buk,Thor,Wasp,Pantsir,Krasuha 2和4,A- 50U”,并用可充气的S-400及其雷达模拟器将迷彩营放到了一大堆。 想象一下下面的图片:半径与桌子一样平坦的表面,那么让它成为500 km。 S-400在此常规表面的中心。 而且,在一定距离内,离它有1000公里,那里是一架F-35A飞机所在的机场。 现在时间到了“ H”,F-35开始起飞运行,S-400开启了战斗模式。 根据任务条款,允许使用用于这些“设备”的全部弹药和武器。 任务的目标是消灭敌人 笑 ... 你会打赌谁?
          1. 0
            28 August 2018 13:37
            我敢打赌,您是F-35的热情捍卫者,您无需想象任何照片,F-35迟早会在军事冲突中与S-400碰面,然后我们就会发现真相。
            1. -2
              29 August 2018 09:22
              引用:turbris
              我敢打赌你是F-35的热情捍卫者
              那么,后卫。
              引用:turbris
              ....而您无需想象任何图片...
              看来您没有解决有关学校游泳池的问题... 笑
              引用:turbris
              ..... F-35迟早会在军事冲突中与S-400碰面,然后我们就会发现真相。
              除非,当然,除非有人找到答案。
              1. +2
                29 August 2018 13:25
                Quote:警察
                看来您没有解决有关学校游泳池的问题...

                并且您可能(!)已经决定,但是您绝对没有放入真实的...:
                Quote:警察
                想象一下下面的图片:半径与桌子一样平坦的表面,那么让它成为500 km。 S-400在此常规表面的中心。 而且,在一定距离内,离它有1000公里,那里是一架F-35A飞机所在的机场。 现在时间到了“ Ch”,F-35开始起飞运行,S-400开启战斗模式。 根据任务条款,允许使用所有用于这些“设备”的弹药和武器。 任务的目标是消灭作为笑声班的敌人。 你会打赌谁?

                还有关于这种不切实际的设置的问题...
                1)那么,真正的特征在哪里,谁能看到谁以及在什么距离之外……?
                2)Fu​​-35 ...的全部武器清单(包括能力和同时使用的数量)在哪里?
                3)S-400使用的所有可能导弹的特征在哪里?

                威胁
                我也要问你,为什么以色列的儿子们开始谈论甚至不向叙利亚运送C-400而是S-300时,他们为什么哭呢? 扎绳 笑

                这是一个人,但是他们绝对不能被称为傻子...
                1. 0
                  30 August 2018 09:57
                  引用:大理
                  并且您可能(!)决定了,但绝对没有放入真实的...
                  我之所以决定是因为我在学校学习得很好。 我没有说是因为我没有参军。 你的意思是...放了吗?
                  引用:大理
                  还有关于这种不切实际的设置的问题...
                  为什么不真实? 这是一个“ Buk”,似乎在乌克兰境内,看看..如何很好地完成了任务......
                  引用:大理
                  1)那么,真正的特征在哪里,谁能看到谁以及在什么距离之外……?
                  您为什么不使用Google?
                  引用:大理
                  2)Fu​​-35 ...的全部武器清单(包括能力和同时使用的数量)在哪里?
                  叫“维卡姨妈”
                  引用:大理
                  3)S-400使用的所有可能导弹的特征在哪里?
                  此处:https://topwar.ru/108185-triumfy-bez-izdeliy-40n6-naskolko-hromaet-oboronosposobnost-vks-rossii.html达曼采夫先生回答了您的问题。
                  引用:大理
                  威胁
                  我也要问你,为什么以色列的儿子们开始谈论甚至不向叙利亚运送C-400而是S-300时,他们为什么哭呢? 扎绳 笑
                  这是一个人,但是他们绝对不能被称为傻子...
                  如果有人突然开始窥视您的卧室,您将不会感到how叫。 犹太人也不喜欢。
          2. +2
            28 August 2018 22:40
            像c400这样的远程系统永远无法单独工作,它们总是被远程系统覆盖。
            1. -1
              29 August 2018 09:23
              引用:米尔顿
              像c400这样的远程系统永远无法单独工作,它们总是被远程系统覆盖。
              因此,“隐形”通常不会独自飞行...
              1. +2
                29 August 2018 13:31
                还有什么呢...除非可以发射更多的导弹...所以如果附近覆盖S-400的系统没有问题...或者您认为对于每个S-400师,它们都会发送35枚Fu-XNUMX。裤子甚至在床垫上... 笑
                1. 0
                  30 August 2018 09:36
                  引用:大理
                  还有什么呢...除非可以发射更多的导弹...所以如果附近覆盖S-400的系统没有问题...或者您认为对于每个S-400师,它们都会发送35枚Fu-XNUMX。裤子甚至在床垫上... 笑

                  对于每个S-400部门,他们将发送一打GQM-163A,一打RGM-109B / C,几张MQ-1 / 9,然后是35日,他们将发布AARGM-ER和AGM-158 JASSM。 然后,剩下的第35架将结束GBU-58和第39架。
                  1. 0
                    11九月2018 00:05
                    警察! 您不厌倦您的“废话”吗? 您的F-35不能在自由空间近300公里处接近S-4V400和S-300,以及您列出的导弹,当它们射出无线电视野时,它们会被Pantsir-C2掩护系统Torah,Buki击落。在A-50的情况下,他们将更早地获得目标指定,因为
                    650公里学习材料开始。 而且自然界中不存在看不见的飞机-您的“波谷F-35”具有图像增强器= 0,3平方米,可以很容易地被雷达S-300V4,S-400,S-500和其他物体检测到...
                    1. 0
                      11九月2018 00:18
                      警察! 在发射计划炸弹GBU-39之前,您的“槽”-F-35必须上升到大约3公里的高度,在那里您的“槽”-F-35将与滑行炸弹一起被击落……这是您的“前景”精神错乱的,而不仅仅是...
  15. +11
    27 August 2018 10:27
    由于某些原因,每个人都忽略了这样一个事实,不仅土耳其人,而且中国人,印度人甚至沙特人都想要购买S-400。。。先生们,您是否认为军事专家们早就知道谁看到谁以及多少钱?想象一下,如果不是为了美国人的压力,将会有多少订单-甚至我们的以色列朋友也没有反对这样的压力-这太明显了……S-400的每个潜在客户实际上都做出了某种贡献,例如毕竟,美国人自己将这个问题完全政治化了,拒绝他们的联合体,甚至是支持俄罗斯的联合体,无疑是一种行为……。如果S-400只是一个普通的联合体,为什么不这样做呢? F-35没有危险,逻辑在哪里,对不起?
  16. +6
    27 August 2018 16:20
    一些问题的几个答案:
    引用:dauria
    通过作者。 即使F-35并非自然界,那美国又不会在俄罗斯武器合同上大放异彩吗?

    事实是它们没有插入。 土耳其的合同占俄罗斯武器出口的4%。 美国人可能会为我们找到更敏感的合同,或者试图阻止从俄罗斯运送的所有大型武器-但他们现在选择了C400。
    引用:dauria
    到底是什么,“形象”损失?购买武器,评估完成战斗任务的可能性及其估计损失的人。

    作为图像损失的一个例子-在南斯拉夫击落隐形武器(顺便说一下,也是隐形的)或在乌拉尔被U-2击落。 第一架被迫放弃F-117,第二架被迫通过苏联侦察飞行。
    Quote:例如
    您也可以反对“战斧”与S-300并与伊朗建立贸易联系。

    好吧,这是你在扭曲。 现在,如果将Shell或Thor靠在斧头上,那将是最纯粹的“抵御剑的盾牌”,就像F-35对C400一样。
    引用:borberd
    它与土耳其人购买S-400没有密切关系,但总体上与埃尔多安的政策有关。

    但官方原因是土耳其购买了C400。 华盛顿的要求恰恰是拒绝这项交易-为什么呢?
    引用:borberd
    同时,他购买了S-400,保证其中包含书签。 同时希望将其集成到北约系统中。 这是对北约网络安全的打击。 他可能会用S-35雷达扫描F-400,以获得35号的雷达肖像。

    因此,如果C400仍然看不到它(F-35),那么为什么要害怕呢? ))
    我决不声称这是最终真理,但我试图得出合乎逻辑的结论。 感谢所有做出实质性补充和建设性批评的人们-毕竟,真理源于争端 hi
  17. +1
    27 August 2018 17:34
    本文实际上是理论和推测-但是,每个推测背后都有事实

    作者忘记了这样一个事实,即在土耳其需要С400之前,就已经有了对爱国者防空系统的渴望。
    土耳其还为防空系统招标,而中国人赢得了这一事实。
    土耳其的防空系统也包括过时的中/短(小)程防空系统和MANPADS,这也是事实。 在这种情况下,土耳其武装部队将无法对或多或少严重的敌人做出反应。 所以空中霸权将消失...土耳其可以相对便宜地被轰炸到石器时代...当C400出现在土耳其防空系统中时,将不可能有罪不罚地轰炸...
    PPS
    即使美国向土耳其出售120架F35,但如果没有良好的防空能力,它们就会被对本国飞机场的导弹袭击所抵消。
    在我看来,纯粹是在沙发上看,3.14ndos和S400并不是因为F35的能见度,而是因为失去了对土耳其进行不受惩罚的轰炸的机会(压力)。
    1. 0
      27 August 2018 18:02
      Quote:NEOZ
      可以在石器时代以相对便宜的价格轰炸土耳其...当S400出现在土耳其防空系统中时,将不会有罪不罚...

      这是正确的,但只有F-35确实确实容易受到S400的攻击时,才是正确的。 否则,向土耳其供应C400甚至对美国人有用。
      Quote:NEOZ
      在我的纯沙发上,我认为3.14ndos与S400并不是因为F35的能见度,而是因为失去了对土耳其进行不受惩罚的轰炸的机会(压力)。

      而且,失去这样的机会也与F-35的所谓脆弱性有关,否则它们就无需担心。 我们正在谈论同一件事的因果关系。 hi
      1. 0
        28 August 2018 08:43
        Quote:11黑色
        这是正确的,但只有在F-35确实确实容易受到S400攻击的情况下才适用。

        石器时代的轰炸发生在f16,f18,f15,a10,b1 lancer,uav等设备上,而不仅仅是f35和f22 ...
    2. 0
      29 August 2018 22:53
      NEOZ! 美国人向土耳其出售F-35时,会在飞机上放置障碍物,以使其无法有效地将其用于其他国家,例如以色列。 土耳其知道这一点,并希望购买俄罗斯制造的防空系统,而我们的防空系统并未在这些防空系统上安装……美国将这种防空系统放置在爱国者防空系统和其他综合设施上!
  18. +4
    27 August 2018 18:04
    引用:borberd
    而全世界其他所有愚蠢的人,在未来35年中排在第10位。


    呵呵...亲爱的...
    像其他所有人一样(在“排队”中),以色列人对F-35毫无选择...
    您会摇摇腰,受到制裁……例如,同一个土耳其……
    有人要尝试吗?
    欧盟成员国只是想对美国对欧盟对钢铁和铝的出口征收关税而之以鼻,但他们立即收到答复,说下一步将是欧盟对汽车和零部件征收的关税...
    在这里,您就像拒绝购买F-35一样……是的,除了OVT(军工复合产品)和转基因大豆外,没有其他产品可以提供给欧洲的欧洲人或以色列的以色列人。
    看一下与美国的贸易结构,一切都会对您清晰明了...
    这就是为什么特朗普在与俄罗斯的斗争中流连忘返...成为“世界第一加油站”的原因
  19. -1
    27 August 2018 21:39
    致作者。

    制裁对国家无效,但对国际金融集团不利。

    美国有两个经济轮廓。
    发言人D.Trump是一位实业家。 第二个是金融家,克林顿的代表索罗斯。

    这两类人有矛盾。 在这两种对比之间,发生了一场残酷的战争,准备转变为内战。
    就是这样了。 首先,任何国际制裁都是与金融家作斗争的工具。

    不考虑这些情况,就很难做出正确的判断。

    F-22被迫卖给北约其他国家,不是随意的,而是强迫的。

    F-22是需要大量财务投资的产品。

    得出自己的结论。
  20. +1
    27 August 2018 21:58
    引用:borberd
    美国人显然是愚蠢的,他们花了近400亿美元购买了聪明的俄罗斯人立即想到的技术?

    我必须指出,我并不是第一个提起人们经常听到来自各种消息来源的事实的人...但是,我不会深入探讨一个相当棘手的话题,尤其是考虑到以色列人对美国人的无可争议的怜悯以及美国人对以色列人的无可争议的怜悯。
    与以前的许多情况一样,这些州的当前行为不仅可以简单地描述,而且可以(我不怕这个词)很容易地描述出来:“我们迫切需要偿还花在男孩身上的钱,然后他们才知道他们遭到了残酷的强奸!” 为此选择的手段可以是任何东西。 包括对“制裁”的威胁适用于S-400的潜在购买者。 好吧,总的来说,情况就像苏联电影中的著名杰作一样……“如果他们不接受,我们将关闭汽油!” (从)
    商业,腐败,政治……不是吗?
  21. +1
    27 August 2018 22:06
    Quote:警察
    按照您的逻辑,F-35可以飞到S-100的400公里处,打开舱口,倾倒8件物品,例如GBU-53 / B,然后悄悄地飞走? 我想知道谁需要这样的防空系统...

    为了欣赏这段话的深度,我想你应该坐下来冷静一下... 扎绳
    该词组的作者确信,防空系统有义务在其永久性基地的停车区“扑灭”飞机,而不必等待对手出现在受影响地区。 但!!!
    但是,对! 让我们将防空任务分配给战略家……没有人取消预防性“举动”。
    1. 0
      28 August 2018 09:23
      Quote:克隆
      该词组的作者确信,防空系统有义务在其永久性基地的停车区“扑灭”飞机,而不必等待对手出现在受影响地区。 但!!!
      您是否不知道最好的防空系统是……我们的坦克在敌机场。 还是您不同意这句话的作者? 笑
      1. +1
        28 August 2018 11:25
        你们都在暗中争论什么? 他的电子战很容易获胜,而美国人在2009年的演习中就证明了这一点。谁能赢得您的F-22,这比F-35或EA-18咆哮者更具有隐形性? 提示:当您的雷达失明并且什么也看不到时,隐身将如何为您提供帮助)通常,如果没有任何技巧,美国战略不应该使用隐身飞机,因为一旦隐身雷达打开,它就不再是隐身。 您如何将火箭从隐身带到AGSN的捕获距离? 当打开雷达时,像数百棵树一样的新年树的Avak尤其明显。 而且我们已经有足够的300公里以外的远程导弹。 因此,预警机将首先被击落,这将迫使隐形飞机使用其雷达。 而且,当一对Su-35飞机飞抵隐形机时,隐形机将用其远程导弹击落AWAC,并在悬浮的集装箱中打开集成的hibina,则隐形机只需将其整个弹药空间空射即可。 而且F-35将没有时间更快地倾倒,因此干燥会跟上。 而且,由于您说他将倾倒在加力燃烧器上,并且后半球将转向我们的后半球,因此在干燥机的OLS上将清晰可见。 这样的事情。 关于他们将悄悄地从飞机场起飞而没有人等待他们的事实。 因此,起飞后仍会被超视距雷达立即探测到。 另外,除了所有这些之外,还有一些无源雷达,当民航设备(无线电,电视)发出的电磁信号偏离到居民区时,当它们飞过人口稠密的地区时,隐形雷达会很好地发光,当这些信号落入他们的腹部时。 在综合大楼中,只有一个人可以考虑面对电子战或防空兵的隐身问题。
        1. +2
          29 August 2018 09:46
          Quote:sentaniel
          而且,当一对Su-35飞机飞抵隐形机时,隐形机将用其远程导弹击落AWAC,并在悬浮的集装箱中打开集成的hibina,则隐形机只需将其整个弹药空间空射即可。
          好吧,是的,F-22会静静地注视着它......那样的话,为什么我们需要S-500,Su-57。 让我们“铆钉”“ khibin”并为每架飞机配备它们。 为什么呢,这是一架E-3哨兵在罗马尼亚领土上空晃来晃去,而我们的常规Aeroflot飞机飞到布加勒斯特,飞机的机长打开了“ khibina”,第三个则是盲,聋和哑。 然后像Su-35鼻烟盒中的魔鬼一样,让我们​​像破折号一样点击每个人……美丽…… 笑
          Quote:sentaniel
          而且F-35没有时间倾倒,干燥很快就赶上了,而且由于您说它将与加力燃烧器一起倾倒,它们将转向我们的后半球,因此在干燥机的OLS上可以清楚地看到。
          这是为了计算“不会追赶”您的废品,并声明我们的第35名将轻松地赶上他们第35名。 当然会赶上,我们的速度几乎是他们的两倍。 的确如此,只要没有埋伏的“爱国者”或几个22岁的人挡路。
          1. 评论已删除。
  22. 0
    27 August 2018 22:53
    Quote:例如
    空空导弹能否很好地看到F-35? 敌机会轻易发现并摧毁F-35吗? 瓶盖的存量足够吗?

    如果最新的无线电光子雷达(ROFAR)在叙利亚进行测试,我不会感到惊讶。
    一般而言,无线电光雷达比常规雷达的巨大优势在于,当处理光信号时,与组装在晶体管上的常规电子电路相比,获得了不成比例的更高的响应速率。 结果是超宽带频率范围。 这使得可以显着增加雷达的范围和分辨率。 无线电光子雷达看不到模糊的点,甚至看不到飞机的轮廓,而看不到物体的所有细节的三维图像。
    更准确地说,计算机将信号转换为清晰的照片,以显示飞机外部悬架上是否有任何东西。
    而且由于Stealth技术是针对无线电频率量身定制的,因此对于新雷达根本不起作用。 最有可能的是,无线电光子雷达迫使SU-57崩溃而没有诞生-如果Stealth技术已经死了,为什么现在还是Stealth飞机呢?
    像这样的东西。 ))
    1. -3
      28 August 2018 18:37
      那么,您的光学范围内的工作频率是多少? 而且您有不寻常的晶体管...这就像一台量子计算机,哦,怎么把它带到了哪里。
      1. +2
        29 August 2018 13:43
        那些。 你不相信ROFAR吗?
  23. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  24. -4
    28 August 2018 08:39
    人们越来越少地记得物理。 文章证明了这一点。
    看到/看不到,检测到/未检测到...

    宝贝说话。
    他们还反复询问厨房专家说它会生锈,不会飞,不是第五代,等等。
  25. 0
    28 August 2018 10:19
    切尔,你受了折磨,我提议比较一下,谁拥有更长的时间并赢得了意义上的火箭炮! wassat
  26. 0
    28 August 2018 13:47
    具体来说,没有哪个国家会为S-400付出高昂的代价,他们知道S-XNUMX在美国的能力,其余就是所有的市场炫耀和平庸的竞争。
  27. 0
    12九月2018 19:45
    埃尔多安(Erdogan)是他的主宰,想要,想要,接受,所有这些购买纯粹是出于政治目的,美国不会轰炸土耳其或作为北约伙伴失去它。第二点是F35和C400都在国外第三点:在叙利亚实际使用后,我们购买的武器有所增加,但是……S400并没有击落那里的任何人,也没有表现出Pak fa(su 57)那么好。第四点:综合设施包括雷达,正在进行什么修改,明天会出现什么? 没有人愿意冒险,无论是我们还是美国都不要冒险。
  28. 0
    29 1月2019 13:49
    当有新闻报道在叙利亚或俄罗斯边界附近拦截F35或F22时,该问题将得到解决。