Su-57和“Armata”反对经济和权宜之计

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近年来,俄罗斯国防工业为地面部队和航空航天部队开发了几种基本上新型的军事装备。 他们通过了必要的测试,很快就会出现在军队中。 然而,就在不久之前,众所周知,在更高层次的权力中存在另一种观点。 一位高级经理公开表示,大量购买新设备毫无意义。

争议的原因



围绕有希望的样品发生新争议的原因出现在7月初。 副总理尤里·鲍里索夫(Yury Borisov)负责军事工业综合体,他向新闻界介绍了当前在有前景的项目框架内的工作。 除此之外,他还谈到了第五代战斗机Su-57的主题。 事实证明,国防工业的领导层有非常具体的看法。

Su-57和“Armata”反对经济和权宜之计
战斗机Su-57在飞行中。 照片KLA / uacrussia.ru


根据Y. Borisov的说法,Su-57的测试符合计划。 今年,计划签署两架实验批次飞机的合同,而目前的国家军备计划规定购买12架飞机-两个中队。 同时,官员尚未看到增加产量的意义 航空 技术。

副总理指出,苏-57在试验和叙利亚表现良好。 技术规格和作战能力得到确认。 但是,还没有必要强制进行大规模生产。 俄罗斯已经拥有35 ++系列的Su-4C战斗机,被认为是世界上最好的战斗机之一。 如果可行的话,新型Su-57的加速大规模构造没有意义。

然而,Yu.Borisov没有要求完全拒绝第五代汽车。 它应该是一种“特朗普卡”,可以在适当的情况下“玩”。 当前几代战士开始落后于外国同行时,苏-57即将到来。 在这种情况下,这架飞机将再次提供优于对手的优势。

后来对装甲战车的前景进行了类似的陈述。 7月底,在一次关于国防工业发展的定期会议上,发表了一个新的有趣但含糊不清的声明。 副总理尤里·鲍里索夫指出,俄罗斯武装部队尚未努力大规模购买Armath家族的装甲车。 其原因在于这种机器的成本过高。 为了保持装甲部队的作战能力,军队更愿意对现有装备进行现代化改造。


Su-35C战斗机一代4 ++。 照片KLA / uacrussia.ru


Yu。Borisov回忆说,俄罗斯公园的基础 坦克 是正在进行现代化改造的T-72系列机器。 此外,该技术在国际武器市场上非常流行。 副总理还将俄罗斯坦克与国外领先的型号进行了比较,并指出了其在国外的优势。 T-72在成本,效率和质量上均优于艾布拉姆斯,豹和勒克莱尔奇。

同样,Y。Borisov谈到了其他有希望的平台。 透视轮式装甲运兵车“Boomerang”比同类现有装备贵得多。 在这方面,军队无需大规模购买。 然而,在不同的情况下 - 如果我们的生产机器不如可能的敌人的技术 - 军队将开始购买新的模型。

由于这样的决定,可以节省大笔费用。 最新且昂贵的样品可以限量购买,并且可以同时进行现有车队的现代化改造。 Yu.Borisov认为,合理利用军事装备的现代化潜力是一种有效的解决方案。 而且以他为代价,有可能完成所分配的任务,其军事预算比北约国家少十倍。


Su-57在示威飞行期间。 Wikimedia Commons的照片


反应清楚

对此类言论的反应不久就会出现。 而且,相当期待,这种反应并不积极。 他们开始立即从几个职位上批评副总理,推动计划重新武装的各个方面。 此外,还出现了倾向性评估,不仅对个别项目产生影响,而且对整个行业或整个军队构成影响。 但是,也有人同意Y. Borisov的评估,并呼吁有必要评估采购的可行性。

出于显而易见的原因,外国媒体对这些事件作出了相当大的反响。 出版物出现了尖叫的名字,如“Su-57被证明是一种昂贵且无用的玩具”,“普京不再穿上Armat或坦克Armata对俄罗斯来说过于昂贵,T-72也不是那么老了。” 在最后一个标题下,英国广播公司的俄罗斯服务不仅从她需要的角度看待了官方的现状和陈述,还回顾了他过去对现代化项目的态度。

一般而言,如果不注意明显有偏见的出版物和陈述,公众和专家的反应就会减少到几个基本问​​题。 首先,人们不满意拒绝大规模购买可以大大提高军队作战能力的最新技术这一事实。 这一论点发生在两个主题的争议中 - 无论是在苏-57的情况下,还是在关于装甲车的陈述之后。


平台“Armata”上的主油箱T-14。 照片NPK“Uralvagonzavod”/ uvz.ru


还有关于声誉成本的争论。 多年来,俄罗斯一直在谈论创造具有最高特征的未来战车,但现在拒绝大量购买。 事件的这种发展可能看起来很奇怪,特别是如果它基于某些先决条件而专注于它。

Su-57及其未来

制造第五代战斗机PAK FA / T-50 / Su-57的项目已经走得足够远了。 今年2月,它宣布开始试运行。 到目前为止,10飞行原型都参与了检查。 另外还有三个用于地面的各种检查。 在不久的将来,计划建造并提升几台预生产机器,然后开始批量生产。

该计划没有任何困难和重大延误,这可能是克制乐观的原因。 尽管如此,从Yu.Borisov的话来看,Su-57的真实前景远非一些预测。 事实证明,最新的飞机对于今天的军队来说太好了,它具有多余的能力,奇怪的是,超出现代战斗机的实际要求是不合适的。

国防工业的领导研究了世界目前的形势和不同国家空军的作战能力,因此对苏-57的真实前景产生了特殊的看法。 高级官员认为,目前的情况允许继续实施现有计划而不重新制定计划。 建议继续生产Su-35С系列战斗机,并同时准备生产更先进的Su-57战斗机。 没有不必要的急速。


升级后的T-72B3。 照片来自Vitalykuzmin.net


当然,这样的决定可能导致时间表的某些变化以及完成的飞机的交付时间的变化。 另一方面,可用时间可用于进一步改进设计并校正检测到的缺陷。 因此,一个完全成熟的大规模生产,建议推迟一段时间,将能够准备好战斗机,没有缺陷。

但是,这种方法并没有消除所有问题。 准备和启动大规模生产是一项相当大的挑战,需要花费大量时间。 在Su-35С停止向可能的对手提供所需的平价之前,有必要继续实施。 到这些事件发生时,我们的军队应该已经拥有了第五代战斗机手中的“王牌”。

装甲透视

根据公布的数据,基于现代统一平台的有前途的装甲战车能够显示出比现有设备更大的优势。 预计火力,保护和战斗力总体上会大幅增加。 与此同时,价格也在不断增长 - 无论是单独的汽车还是整个项目。 计划时必须考虑所有这些因素。

Y. Borisov指出,现代化的T-72B3坦克的战斗品质并不逊于外国竞争对手。 基于Armata平台的新型号在基本的战术和技术特性方面超越了所有这些,但它也变得更加昂贵。 在这种情况下,防御综合体的领导层没有看到即将部署大规模生产更复杂和昂贵的样品的重点,就像第五代战斗机一样。


Wheel BMP K-17,建立在“Boomerang”平台上。 Vitalykuzmin照片,网


应该指出的是,在装甲车辆领域中,成本问题尤为重要。 据报道,B72项目中一台T-3坦克的现代化使军方花费了大约150百万卢布。 在过去,有人认为Armata系列主油箱T-14每单位成本不会超过250-300百万卢布。 在未来,估计已经增加,几年前,官员们已经谈到了数百万的400-500。 因此,不是建造一个新的“Armata”,而是可以立即修复和改进三个T-72。 哪个更好,三个T-72B3或一个T-14是一个没有明确答案的问题。

支持一种或另一种方法的所有众所周知的论据在某种程度上看起来都令人信服,但仍然没有删除一些问题。 例如,目前尚不清楚俄罗斯工业是否已准备好即将全面生产全新技术。 即使唯一的俄罗斯坦克建造工厂每年能够生产数十种有前景的装甲车,这也不能满足军队对新设备或更新设备的所有需求。 此外,我们不应忘记完成所有测试循环和完成新样品的需要。

会发生什么?

最近负责国防工业的副总理的言论引起了不小的轰动。 总的来说,公众和专业人士的这种反应是合理的。 涉及少量购买有前景技术的实际计划不太可能快速充分发挥其潜力,也不能成为自豪的理由。 但是,您可以找到支持这种方法的论据。

在最近的过去,人们一再指出,俄罗斯武装部队将购买一些与新一代无关的新技术样本。 此外,计划对现有公园进行现代化改造。 只有在那之后,这些单位应该继续使用属于下一代的全新汽车。 目前,情况与此类计划完全一致。


T-14坦克游行。 俄罗斯联邦国防部/ mil.ru的照片


航空航天部队继续接收35 ++系列新建筑的Su-4C战斗机,同时正在对现有设备进行现代化改造。 未来,作战飞机将补充新的系列Su-57。 装甲领域的情况类似,不同之处在于它决定专注于现金样品的现代化。 在未来,它们将分别补充新的“Armaty”和“Boomerangs”。

在这种情况下,唯一真正的争议主题是新设备的交付时间和数量。 时机的情况是可以理解的,甚至在某种程度上是可以预期的。 一个罕见的有前景的项目可以按照原定的时间表进行,更不用说它的进展了。 将在不久的将来订购的Su-57,“Armat”和“Boomerangs”的数量取决于重整计划,军队的经济能力和其他一些因素。

事实上,在有前途的项目背景下,武装部队的指挥和国防工业的领导必须解决几个基本问​​题。 他们必须制定明确和精确的计划,同时考虑到重新武装的必要性,此类计划的复杂性和成本,以及与当前挑战的相关性。 应该记住,情况会以某种方式不断变化,结果是必须调整计划。

幸运的是,尽管存在所有限制,问题和争议,但目前我们正在讨论改变开始大规模生产新样品的日期,以及可能减少其生产量。 没有人会放弃最重要的项目,其中的开发也花费了大量的时间和金钱。 在可预见的未来,像Su-57或Armat这样的未来发展肯定会进入军队。 他们的数量(尽管不是立即)将满足所有要求,愿望和限制。

在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
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219 评论
信息
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  1. +30
    15 August 2018 05:46
    在人们对新飞机和坦克感到高兴之前,现在进行养老金改革和增值税。 mmmdaa ....顺便说一句,而不是自八月以来承诺的200卢布(一个可怕的数字!),他们增加了养老金,正在工作的领取养老金的人... 5卢布! (朋友也是5-10)。 谎言还在继续。 荣耀“ er”。
    1. +15
      15 August 2018 08:38
      一个养老金领取者在我旁边工作,她被加了214r。
      1. 评论已删除。
        1. +1
          16 August 2018 03:57
          看来新价格还不够...... 笑
          1. -1
            16 August 2018 04:01
            引用:leonid76
            看来新价格还不够...... 笑

            够了。 我通常会购买左边的150,但它与商店没什么不同。 饮料
    2. +9
      15 August 2018 13:26
      实际上,请不要在这里拖延养老金改革。
  2. +10
    15 August 2018 05:54
    T-72B3M的现代失误成本为79万R. Https://bmpd.livejournal.com/1695164.html,即5-6 T-72B3M而不是一个Armata,作者正确地指出,尚不清楚它是否准备就绪工业到​​系列。
    1. +33
      15 August 2018 07:01
      发生碰撞时,将这些5-6 72换成1个“ Abrams”。 而且该国仍在生育油轮。 丢下廉价帽子的概念会让您想起历史吗? T-72的现代化潜力几乎已耗尽。 无限提高铲子与敌人并肩作战的能力? 对我来说,这是明显的破坏活动。
      1. +20
        15 August 2018 07:57
        Quote:g1washntwn
        而这个国家仍然生产油轮。
        让,佐拉,试着冷静地想出来。 是否有必要对现有的坦克(例如T-72,T-80)进行现代化改造,并改进T-90(其现代化潜力远未耗尽),尤其是使用诸如“突破2”和“突破3”之类的新模块时? 似乎有必要,以及使用旧坦克的库存来改变SAU,TOC,BMPT或BMO-T型重型装甲运兵车。 现在,什么是“ Armata”,首先是一个“平台”,最初被指定为“平台”,而无需等待该“平台”的基本模型经过充分测试并投入使用,它将证明自己很好,并且将被业界掌握。 在这个原始基础上,他们急于设计,除了T-14战车,重型步兵战车以及其他设备(SEM,装甲运兵车,假定为ACS,BMPT ...),此外,将BMP与战车“统一”的任务还带来了许多难题,以解决相互矛盾的要求... 如果T-14的原型是一个195物体(T-95),就像一个超级坦克,一个带有152毫米枪的加固水箱,能够击中敌人无法接近的回火距离,那么T-14就不得不放弃。 当然,出于通用性的目的,“平台”并降低了水箱本身的成本。 放弃了钛的广泛使用(在T-95上,钛的装甲重量大约为55吨),当然,用钢,或者机器的重量会增加,或者应该减轻保护和装备。 放宽了T-14,用较轻的mm 152取代了较重的2 mm 83A125加农炮,实际上剥夺了坦克的创造意义。 他们还放弃了辅助的30毫米自动加农炮2A42,这使得节省“主口径”成为可能,并可用于次要目的。 他们得到了什么,一个重量与新T-90类似的坦克,但尺寸更大,更容易受到伤害。 在新T-14之前,武器T-125与90毫米枪没有明显的优势,更昂贵,更难以制造。 至于恋物癖的“装甲舱”,我们可以说只有152毫米的大炮才有意义,实际上它占据了塔的整个空间。 否则,所有坦克船员都位于船体前部的隔离舱中,应该通过将其与弹药和燃料分开来大大提高船员的安全性。 与此同时,该设计采用了旧的装载系统,根本没有解决主要问题 - 如果射弹或火箭击中,坦克仍然会爆炸。 紧挨着战车的残骸将与船员一起滚动和装甲舱。 我在前面的发言中重复说过,结论是,坦克本身需要改进,就像拥有152毫米主炮的超级坦克一样,不要在昂贵而复杂的基础上雕刻“平台”,这会浪费资金和技术能力,损害新坦克的发展。 总的来说,现在我作为T-14而不是一个坦克,而不是一个昂贵而复杂的ACS,在控制系统中存在电子问题。
        1. +6
          15 August 2018 08:15
          本身 hi 非常有说服力。 不想在这个场合推文章。
          1. +14
            15 August 2018 09:31
            Quote:Chertt
            本身 hi 非常有说服力。 不想在这个场合推文章。

            完全没有说服力。
            最初,谢尔盖写道:“如果T-14的原型机是第195对象(T-95),作为超级战车,这是一具配备152毫米主炮的增强型战车,能够以敌人无法触及的距离射击一枚目标,然后继续-”至于迷恋的“装甲舱”,可以说只有使用152毫米炮才有意义,
            事实证明-152毫米。 枪从他无法触及的距离击中敌人,在这种情况下,装甲舱很好并且需要(?)如果坦克无法到达敌人的火力,为什么还要打扰昂贵的装甲舱呢? 如果坦克超出敌人的火力范围,为什么还要打扰坦克本身? 然后他的任务-在最后距离无法摧毁敌人-ACS将应付。
            坦克是一种进攻性武器,因此必须同时使用:机动,防御良好,拥有足够强大的武器而不会降低其机动性和安全性的武器。
            如果在设计T-14时他们放弃了152mm。 枪支,可能只是为了不降低机动性,而是装上了装甲舱,这样,作为坦克中最昂贵的东西,机组人员有更多机会在近距离战斗中生存。
            1. +11
              15 August 2018 09:59
              而已。 同样,无法达到的含义是什么? 5?7? 千米 多少钱? 谁都无法进入? 对于敌方坦克? 因此,毕竟,根据所有统计数据,大多数坦克都受到完全不同方式的影响。 您有152毫米或125毫米,一枚火箭将从几公里外进入您的口径,对您的帮助不大。 多年以来,我一直希望能对152毫米进行很好的分析,在这种分析中,其在现代战斗中的优势将清晰地摆放在货架上。 所有优点和缺点。 同时,通过对精确现代战斗的分析,多年来对坦克友好的目标越来越大。
              1. +6
                15 August 2018 10:21
                好吧,口径152的部分好处是显而易见的-在远距离射击时表现更好(准确性,准确性,穿甲弹的装甲穿透力下降),基于HE弹的杀伤人员弹药更有效,使用导弹和定型装甲弹的良好潜力,穿甲特性更强大。
                缺点-重量和尺寸,较低的射速,较低的弹药,新的机芯和后勤成本。
                1. +4
                  15 August 2018 10:30
                  这就是我所了解的。 我只是想在分析中确切地理解,并且从根本上改变这种能力的预期战斗。 范围? 但是您仍然受到目标检测范围的限制。 在其他情况下,这是自行火炮,而不是坦克)
                  1. +6
                    15 August 2018 10:37
                    最主要的是这种能力将发生变化-坦克可以使用相当强大的反坦克武器-较厚的导弹可以装进枪管,更强大的副口径,而北约使用重型坦克武装的所有策略都将变成碎片。 装甲笨拙地失效了,进一步的权重已经令人怀疑。
                    今天,可以这么说,现代的122mm t90枪支不能保证一堆可能的对手穿透到额头(不在空白处)。
                2. +1
                  15 August 2018 13:40
                  不管内容如何,​​有人都会愚蠢地拒绝我的所有评论。
                  做得好......
              2. +5
                15 August 2018 11:01
                引用:cariperpaint
                多少钱? 无法接近谁? 对于敌方坦克?
                一张用于比较120-125-152毫米(Reinmetall(Leopard,Abrams),2A82-1M(T-14),2A83(T-95(对象195))的性能的表格。
                TTH Rheinmetall L / 55,2А82 - 1М和2А83
                Calibre,mm:120 - 125 - 152
                桶长,口径:55 - 56 - 52
                机筒长度公制,mm:6250 - 7000 - 7200
                重量,公斤:3200-2700-> 5000
                桶内压力,atm。:7000 - n / d - 7700
                枪口能量(MJ):12,7-15,24-> 20
                射弹的初始速度,m / s:1700 - n / d - 1980
                有效范围,m:4000 - 4700 - 5100
                BPS的护甲穿透,mm:800 - 1000 - 1100
                ATGM的渗透性,mm:800 - 950 - 1400
                ATGM,URS,m的最大范围:8000 - 8000 - 20000
                火速,rds / min:6 - 8 - 12 - 15
                弹药:42 - 45 - 40
                自动装载机:不 - 是 - 是。
                1. +1
                  15 August 2018 17:54
                  Quote:本身。
                  表格比较120-125-152毫米的能力

                  真是个好兆头。
                  55磅磅仅在Leo2A6上站立,艾布拉姆有44磅磅。
                  BPS渗透-什么弹丸,什么范围?
                  ATGM的装甲穿透力-莱茵金属枪采用哪种ATGM? 152毫米是哪种ATGM?
                  射速-这些数字从何而来?
                  1. +2
                    16 August 2018 07:03
                    Quote:樱桃九
                    真是个好兆头。
                    仅此一项,我不想与您交流,但我会为那些给您带来好处的人做更多的解释。 是的,有一块板,也许并不完全正确,因为用于120毫米大炮的ATGM是以色列的“拉哈特”。 最初,“拉哈特”(Lahat)用于发射Merkava坦克的105毫米M68坦克大炮或120毫米MG251(MG253)大炮,但可用于指定口径的所有类型的火炮,包括无后坐力火炮以及放置在各种平台上的管状发射器。 对于152毫米ATGM,对于152毫米口径,新弹药中还包括通过炮管发射的制导导弹。 相比之下,152毫米口径是Kornet ATGM口径-在这种口径下,可以提供更高的发射距离和装甲穿透力。 如果我们直接谈论对象195(T-95)和2A83枪的发展,那么这里是给您的另一个“可爱盘子”。 其余的,自己弄清楚。
                    152-mm枪2А83的性能特征:
                    • 枪型——滑膛枪,带镀铬枪管;
                    • 重量——超过5000公斤;
                    • 枪管长度 - 7200 毫米;
                    • 弹丸初速 - 1980 m/s;
                    • 有效射程:
                    - shells - 5100 m;
                    - URS Krasnopol 2K25 - 20 000 m;
                    - URS Krasnopol ZOF38 - 12 000 m;
                    • 射速 - 每分钟 10-15 发;
                    • 枪口能量射击 - 20-25 MJ;
                    • 护甲穿透:
                    - BPS - mm 1024;
                    - ATGM - 1200 - 1400 m;
                    • 资源枪管 - 280发子弹;
                    • 弹药 - 40 发炮弹;
                    • 自动装弹机- 24 发。
                    1. 0
                      16 August 2018 09:20
                      Quote:本身。
                      仅此一项,我不想与您交流,

                      发布“也许不完全正确”的数字的人通常非常脆弱,非常敏感,您该怎么办。
                      Quote:本身。
                      因为120毫米加农炮的ATGM是以色列的“拉哈特”

                      北约的BC省也没有,甚至没有,甚至从NNP的默卡夫那里也卸掉了它。 但是,您做得很好,让您想起了他,使他们相信资产阶级没有反坦克ATGM。 谢谢。
                      Quote:本身。
                      根据152毫米ATGM的数据,对于152毫米口径,新弹药中还包括通过枪管发射的制导导弹

                      Quote:本身。
                      这是另一个“可爱的盘子”

                      克拉斯诺波尔与短号一起出现了。 明确。
                      据我了解,您的数据只有152毫米,理论上可以在不久的将来实现。 当然,它们可以是任何一个。 没有什么可争论的。
                      更有趣的是您对真实机器的处理。
                      Quote:本身。
                      其余的,自己弄清楚。

                      你积累了,我明白了吗?
                      1. +1
                        16 August 2018 09:59
                        Quote:樱桃九
                        你积累了,我明白了吗?
                        是您的公司,我想知道没有在这里复制粘贴,如果您专门处理档案文件或可以直接访问同一“ Armata”上的信息,那么对象195发生了什么,我摘下了帽子。 只是,这反映在什么地方以及如何反映出来,没有为替代方案列出哪些表格? 显然,成为批评家会更容易。 感谢您的关注,我认为没有理由再争论了。
                      2. +2
                        16 August 2018 10:38
                        Quote:本身。
                        我想知道谁没有在此处复制粘贴

                        我完全不向您显示复制粘贴。 我试图理解您所说的内容中的哪一部分是事实,哪一部分是假设。 不幸的是,您认为没有必要对此进行澄清。 这解释了我有点激进的态度。

                        具体来说,有些怀疑您的Armata的装甲穿透力是指真实的Vacuum-1,而不是指根据AZ的大小可能创建的某些假设弹丸。 根据测试的进行方式,黑人黑人的速度也走了两​​次。
            2. +7
              15 August 2018 10:49
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              完全没有说服力。
              可惜,如果不能令人信服,我会尽力解释。 就152毫米火炮而言,装甲舱是相当必要的措施,因为正如我说的那样,配备自动装载机的强大火炮几乎占据了塔台的整个空间。 在T-95上,防护等级更高。 最后,作为一种技术解决方案,“装甲舱”本身对于乘务员而言比在不是由乘员而是由自动装弹机装载到这种“装甲舱”中时要方便得多。 我以船尾的利基为例,在“黑鹰”号上,机组人员的位置要舒适得多,有三个逃生舱口可容纳三个人,而不是两个。 此外,水箱本身更紧凑。 装甲舱还有其他问题-“为了使机组人员有效工作,需要最先进的技术视觉系统和火控系统-传感器,摄像机,传感器,甚至像第5代战斗机一样的相控阵雷达。这是非常必要的,因为”这是一种老式的方式,“船员凭自己的眼睛穿过三缸或倾斜舱门,根本没有机会进行观察和瞄准。而且,现代俄罗斯的电子设备所面临的麻烦是,西方国家的无可救药的时光还没有消失。结果,俄罗斯被迫购买了西方几乎所有的现代电子产品在2014年实施制裁后,这条道路已经关闭,没有时间,没有钱,没有广告宣传的进口替代计划的头脑。
        2. +14
          15 August 2018 08:44
          Quote:本身。
          通过恋物癖的“装甲舱”,我们可以说只有152毫米的加农炮才有意义

          8)))
          如果口径较少的枪支152坦克的船员可以安全地记录在易于更换的消耗品中?
          1. +1
            15 August 2018 11:22
            Quote:锹
            如果口径较少的枪支152坦克的船员可以安全地记录在易于更换的消耗品中?
            如上所述 在他的评论中,一枚152毫米大炮安装在常规炮塔上,但不是2号,而是83毫米LP-152,4大炮,该炮安装在T-83BV上,然后在实验对象80上使用了该模块。 不用装甲的胶囊是可以做到的,但是如果我们谈论它的使用形式,那么当枪口径增加时,它就更方便了。 如果我们只是在谈论使机组人员免受可能发生的弹药爆炸的影响,而且在保持292毫米口径的同时,采用严峻的利基解决方案似乎更方便,就像鄂木斯克坦克“黑鹰”(125号)的布局一样。
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif
            1. +2
              15 August 2018 12:04
              Quote:本身。
              此外,如果我们只想将机组人员与可能的弹药隔离开来,同时保持125毫米的口径,则更方便的解决方案是后方定位

              首先,饲料市场的安全性要差得多,其次,当电子监视系统出现故障甚至无法脱离战场时,这是一个巨大的问题。

              Quote:本身。
              不用装甲的胶囊是可以做到的,但是如果我们以它的使用形式来谈论它,那么随着枪口径的增加,它就更加方便了。

              它无关。 虽然30,至少是125,至少是152。
              1. +3
                15 August 2018 12:54
                Quote:锹
                它无关。 虽然30,至少是125,至少是152。
                如果“一吨”弹药爆炸,那么它的口径就没有关系了。 装甲舱不是万能药,它使乘员无敌,尤其是在弹药爆炸时,并具有自动装载机放置选项,如T-14。 乘员保护是一个复杂的解决方案,当弹药爆炸时,装甲舱将为乘员组节省一个事实,以及由于船员更舒适的条件,更可靠的控制系统,没有这种装甲舱的坦克最终将不会得到更多保护。 将自动装弹机和弹药混合放置在相同体积的乘员组中,有一种解决方案是将乘员与自动装弹器和弹药分开放置,还有一些解决方案是将带弹药的自动装填器从乘员和坦克的主要容积中分配出来。 所有这三种解决方案都存在,争论的话题,正如我可以说的那样,我表达了自己的观点,仅此而已,我没有宣布最终的真理。 如果您是炮兵军官,我尊重您的意见,但是我也想听听您对在俄罗斯使用坦克,该用什么,可以用什么做的话题的理解。
                1. 0
                  15 August 2018 16:27
                  卑诗省不会用装甲的胶囊或饲料利基来拯救爆炸。
                  这样做是为了保护机组人员免受FIRE BK的伤害。
                2. +6
                  15 August 2018 18:53
                  在存在装甲舱的情况下 废弃的BO更容易防止BC着火。 发生的事情比直接轰炸其中一枚炮弹要多得多
            2. +2
              15 August 2018 17:07
              Quote:本身。
              ,没有装甲的胶囊也是可以的,但是如果我们以它的使用形式来谈论它,那么随着枪口径的增加,它就更加方便了。

              在这里,在这里我绝对什么都不懂。
              什么是装甲胶囊?
              以我的理解,在坦克被破坏的情况下,可以挽救船员的生命。
              但是事实证明,这不是为了这个目的,因为您是将装甲的装甲绑在枪口上。
              我完全看不出逻辑。
              1. 0
                15 August 2018 22:58
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                什么是装甲胶囊?
                正如您所正确相信的那样,为了保护机组人员。 有时候,人们固执地不了解彼此,该怎么办,也许是心理上的不兼容,也许我没有很好地表达自己的想法。 如果您对152毫米主炮与装甲舱的结合感到困惑,这主要是由于这样的事实:在解决向新口径过渡的问题时,将装甲舱的解决方案应用于对象195,在此之前,这并不是事实。是,仅此而已。 477毫米火炮的物件152具有不同的布局。 因此,如果我说装甲胶囊在152毫米炮上,更确切地说在T-14上,更方便,就像对象195的“ Ublyudka”(ub-com“ Armata”(T-14)在他的采访中(2013年)上校谢尔盖·亚历山德罗维奇·梅夫(Sergey Alexandrovich Maev),那么这是对T-95的致敬。 这就是全部逻辑,在T-95上,保护并不限于一个装甲舱。
                保护具有大约55吨的战斗质量的坦克提供了几个级别。 首先,有各种迷彩型涂层,如防雷达披肩和各种变形染色。 此外,这是一个主动保护复合体,对于T-95标准由KAZ开发(结合Arena和Drozd的质量),而Shtora-2有源光电对抗操作同时进行。 下一级包括动态保护的复合体 - 通用模块化遥感站“Relikt”,其中包含4С23(由莫斯科钢铁研究所开发)的元素。 接下来,81-mm 902B“Tucha”发射器用于烟雾和气溶胶窗帘,防核保护设备。 坦克装甲包括各种合金,陶瓷和复合材料。 最后,T-95机组本身具有已经提到的胶囊形式的保护,该胶囊由铠装钛制成,在结构的许多元件中也使用钛,减轻了油箱的重量。 此外,还有一套保护制服油轮(如“牛仔”)。
        3. +7
          15 August 2018 09:03
          1)152毫米主炮“适合”到常规的,经过稍微改造的炮塔(对象292),之所以成为无人居住的原因,并不是因为它的大小,而是因为炮塔占据了战斗中的大部分命中率。
          2)自动装载机T-72 / 80/90不允许使用“长” BOPS,因此由于采用了新的弹药,因此Armata具有相同口径的更多火力。
          3)带有装甲舱的坦克的意思不是拯救坦克本身,而是拯救其船员(不坐在岸边和卑诗省之间。
          4)坦克炮和自行火炮在保护和在战场上的应用之间的区别。
          1. 0
            15 August 2018 11:43
            Quote:猪
            152毫米火炮“适合”到常规的,经过重新设计的炮塔中(对象292)
            是的,的确如此,但这是一种稍有不同的喷枪(152,4毫米LP-83),并且布局概念也有所不同。 如果我们正在谈论隔离乘员组,我们要么为乘员组配一个非常“装甲的舱室”,要么将带有部分弹药的自动装载机装进狭窄的装甲舱室,为乘员组提供更舒适的条件并增强保护,这就是我们正在谈论的。 现在,有了图像创新,仅获得了到VO服务器的链接,寻找了T-14的布局分析,如果口径不是125毫米,而是152毫米,塔架中会剩下什么。

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg
            1. +2
              15 August 2018 20:19
              只是不要踢太多。
              为什么不将弹丸带入船尾壁iche中,并将推进弹药平放在地板上,在那里它们最不可能被击落,甚至将它们与带有进料口的附加水平装甲隔板隔开。 综上所述,放置在后壁n中的炮弹的长度实际上是无关紧要的(在合理的范围内),并且通过直接夯入后膛来提供弹药比现在翻倒的翻筋斗更快更可靠。 通过这种安排,由于推进剂的销毁,坦克将受到保护,免受火势的伤害,而且乘员将尽可能远离弹丸,即使它们爆炸,也不会在后下方也不在头部上方,而是在多个隔板和组件之后。 是的,在这种情况下,坦克很可能会被禁用,tk。 没有可拆卸的面板是灵丹妙药,但至少乘员组将有更多机会,再加上内部和外部弹药爆炸对坦克造成的损害是不可比的。 看来在“黑鹰”战车上有类似的描述吗?
          2. 0
            15 August 2018 22:17
            Quote:猪
            2)自动装载机T-72 / 80/90不允许使用“长” BOPS,因此由于采用了新的弹药,因此Armata具有相同口径的更多火力。

            T-72-90的新AZ的机壳长度限制为70厘米,一分钱,
            在阿拉木图,AZ中允许的弹丸长度约为XNUMX米。
        4. +1
          15 August 2018 18:33
          Quote:本身。
          而不是在昂贵而复杂的基础上雕刻“平台”,而是浪费资金和技术力量来损害新的战车。

          一般来说,钱被降低了,浪费了时间。 输出略大于零。 一切都像往常一样。
          但是有这样的时刻。 如果“ Armata”确实还很潮湿,并且工业界还没有为之做好准备,那么顺理成章地将T-90MS或任何最新的修改大范围发送给部队,而不驱动T-72b3。 但是,即使在这里还不清楚,因此可以合理地假设“ Armata”和其他人由于缺乏钱而不去参军。 当一堆名叫KABMIN的无能为力的人被尽可能地驱逐出境时,这在逻辑上符合整体情况,那就是您要从人口中抢走额外的卢布,而不是多付一分钱。 好吧,鲍里索夫只能在一场糟糕的比赛中露面。 也许他们会相信。
          1. +3
            15 August 2018 20:25
            没钱? 参观过我们世界杯的外国人都不会相信这一点。 LOL
            恰好 投入使用 没有钱,而是为国家制定了其他更重要和必要的目标-只要您愿意!
            .
            讽刺的是,如果那样的话。
      2. +2
        15 August 2018 08:28
        相反,“艾布拉姆斯”会进入火炉并燃烧,一般来说,大量的坦克会从根本上减少步兵的损失。

        好像亚伯兰人在塔的额头上除了等效的米以外还有其他东西。

        因此,很可能是德国人尖叫,他们的T-34毛毛虫被压碎了,以免浪费子弹,而超级傻瓜的“老虎”和“豹”被击倒,根本不在正确的位置。
        1. +15
          15 August 2018 08:43
          Quote:EvilLion
          相反,“ Abrams”将进入炉膛并燃烧

          恐怕他什么也得不到。 美国的ATGM太多,我们的装甲车无法得到完全的保护。
          1. 0
            15 August 2018 09:29
            美国人是否受到我们的保护?)他们是DZ,然后才开始在船上雕刻)
            1. +14
              15 August 2018 10:24
              引用:cariperpaint
              美国人受到保护吗?

              他们已经开始捍卫。 此外,他们拥有的ATGM数量超出了我们的能力范围。 每个机动步枪排都有3个ATGM。 他们有7人。他们都是“屋顶战士”
              而要保留在每个师中的拥有48架攻击直升机的陆军航空旅对我们来说太昂贵了
              1. 0
                15 August 2018 18:49
                Quote:锹
                而要保留在每个师中的拥有48架攻击直升机的陆军航空旅对我们来说太昂贵了

                您能否告诉我,在欧洲战区中,最有可能成为敌人的有48个攻击直升机旅的师?
        2. +2
          15 August 2018 08:46
          您将首先阅读有关库尔斯克膨胀的信息。 那里的损失情况如何?
        3. +4
          15 August 2018 09:11
          在大多数情况下,老虎和黑豹没有人员伤亡,或者没有被毛毛虫击中,但是我们的人更有趣,尤其是在普罗霍罗夫卡统治下。
        4. +4
          15 August 2018 09:53
          Quote:EvilLion


          因此,很可能是德国人尖叫,他们的T-34毛毛虫被压碎了,以免浪费子弹,而超级傻瓜的“老虎”和“豹”被击倒,根本不在正确的位置。

          您还记得Rotmistrov坦克部队在库尔斯克战役中的命运。 Rotmistrov军队装备了哪些坦克?
          不知道T-34与“豹”战斗中的损失比例,我不是在谈论“老虎”吗?
          引起兴趣,这对您很有用。
          1. 0
            15 August 2018 10:42
            黑豹G型比T2重34倍。 比较他们的战斗力有点奇怪。
            特别是当您认为T34炮不是反坦克炮时。 唯一从未使用过的配有57毫米主炮的反坦克版本
            值得回顾的是,即使是豹子也常常无法承受t34-85的袭击,并且几乎没有受到任何打击。 (例如从t70开始)
            1. +8
              15 August 2018 11:29
              Quote:是的
              黑豹G型比T2重34倍。 比较他们的战斗力有点奇怪。
              特别是当您认为T34炮不是反坦克炮时。 唯一从未使用过的配有57毫米主炮的反坦克版本
              值得回顾的是,即使是豹子也常常无法承受t34-85的袭击,并且几乎没有受到任何打击。 (例如从t70开始)

              你知道吗,谢尔盖(Sergei)在与T-34会面时出于某种原因没有说“你不等于我,我不会与你交战”。
              战争就是战争。 这也是一场比赛,但没有规则。 在这种情况下,不像拳击那样根据重量类别选择对手。 德国的T-2和T-3必须与第1架KV-41以及第70架与“虎”的T-44相遇。 我不会谈论这些“会议”的结果。
              1. +2
                15 August 2018 13:36
                准备战斗的豹(例如,我猜它不是panrera)在库尔斯克弧线之后的43年末在田野中大规模出现。 而且,T34配备的是76毫米主炮,这种情况相对少见-更常见的是使用更严肃的机器。
                据我的祖父说,对于坦克而言,更多的麻烦来自指挥官无能为力的控制(通常在不利的情况下被取代)或自行火炮-StugIIIg,各种马德等。 而且,问题不在于他们的装甲,而是在于他们要么伪装得很好,处于成功的位置,要么很快就转移到危险的位置。 不要忘记,德国人经常是自行火炮上最熟练的指挥官。
                乌伯豹(Uber Panther)扫荡了数千辆T34,这些都是童话故事。 战术上有很大问题的黑猩猩,对阵谢尔曼斯的黑豹的战斗得分为11:1的阿米尔人变得更加严肃。
                1. -1
                  15 August 2018 17:43
                  Quote:是的
                  在库尔斯克(Kursk)灭弧之后的43年末,他们在田野上集结起来 而T34配备的是76毫米主炮,这是相对罕见的-更常见的是更严重的机器。

                  你在说什么?
                  诚如您所说,战争期间的汽车被释放了:
                  从1年的KV-1940到42gg-3500辆
                  KV-2 --------- 199辆
                  IS-2 ------------- 3390辆
                  第二次世界大战期间的T-34-76-30000辆
                  是的T-34-85约有17000辆车,总共47000辆车,而7089辆“严重”车。
                  那么,用您祖父的话来说,最有可能遇到哪些车辆是“指挥官无能为力”?
                  1. 0
                    17 August 2018 10:21
                    你胡扯。 大部分T34-76化合物都被引入了突破口,在该突破口中没有发现黑豹,甚至没有发现PzII。 库尔斯克号(Kursk Bulge)袭击之后,甚至对于那些用轻型和中型坦克进行正面攻击的发烧友来说,这显然也无法抵抗德国人的重型装备(所有此类攻击都被击退,损失至少45%)。
                    因此,自43年秋天以来,这种情况很少发生,我说黑豹REDKO与T34会面,如果确实如此,则通常是仓促反行动,以拦截小型部队,在那里德国人的营实际上不完整,甚至更少,在进攻中进攻坦克师,其中不仅有T34,很少让德国人进行有利可图的战斗
            2. -1
              15 August 2018 17:58
              Quote:是的
              豹G型比T2重34倍

              因此abrasha比T-90还要重。 有什么建议,取消参赛资格?
              1. 0
                16 August 2018 20:53
                Quote:樱桃九
                因此abrasha比T-90还要重。 有什么建议,取消参赛资格?

                T-90的布局更加完美,从而减轻了重量并使其受到更多保护。
          2. 0
            15 August 2018 14:03
            只需学习战略和战术的基础知识即可。 坦克多久见一次坦克? 库尔斯克EMNIP附近只有120只老虎。 所有的“豹”都隶属于2个单位的96个营,它们以任何方式表现出来,只有他们收集了地雷,而“豹”没有装甲85毫米弹。 没门。 从进行攻击的角度来看,它并不比T-34-85更好,但是成本更高。
            1. 0
              15 August 2018 16:20
              和85毫米炮弹“豹”不成立。 没门

              显然出于这个原因,IS决定重新部署D-25,并创建SU-100和ISU-122 / 122S。
              那个傻瓜是GBTU和GRAU。
            2. 0
              15 August 2018 17:57
              Quote:EvilLion
              所有的“黑豹”都位于2个营中,共96件,以任何方式展示自己,只收集了地雷,还有85毫米

              我已故的父亲,反坦克大炮(ZIS-3)有不同的看法。
              而且只有在3月45日他们的团(独立的IPTAP)在BS-XNUMX上进行改组时。 他们对与任何战车的战斗充满信心
              1. 0
                15 August 2018 23:59
                ZIS-3,我的亲爱的,文盲的人,不属于反坦克炮,它有一个非常小的弹丸装药和像PAK-75或英国76台风的40-17毫米工具简直无法比拟。 所以不要写你不懂的东西。
                1. 0
                  16 August 2018 01:02
                  Quote:EvilLion
                  因此,请勿写下您不了解的内容。

                  好小费。
                  ZiS-3装运,个。
                  1942 年任命; 1943; 1944 年; 1945 年; 全部的
                  师炮兵2005年; 4931; 8494; 7825; 23
                  反坦克炮8134门; 8993; 7620; 0; 24 747
                  总计 10; 139; 13; 924; 16 114

                  ZiS-3是第45年之前的主要反坦克炮。 当然,这不是因为类似物是17磅,而是因为没有别的了。 不要考虑使用53-K反坦克炮。 至于ZiS-2,在第2226年末生产了43台。
      3. +9
        15 August 2018 09:04
        让我们记住以色列。 他们使用并且正在使用所有可用的设备,包括奖杯。 现代战争主要在信息领域进行(顺便说一句,这种战争的受害者是真实的)。 在资金不足的情况下,我认为这样做是正确的。 大约1艾布拉姆斯对72个XNUMX-“用干草叉在水上。”
        1. 0
          15 August 2018 09:12
          问题甚至不是我们需要禁用72个艾布拉姆斯的多少T-1。 国防部提出的平台概念是全新的,从后勤到数据库管理策略和战略。 事实证明,军工联合体的企业领先于将军们的思想运动,他们仍然勉强弯腰,仅从“炸弹和熔岩袭击敌人”的立场谈论现代战斗。 肥大,猴子被赋予了步枪,而她几乎不能将它用作俱乐部。
          坦白地说,这里的价格是牵强的,只是一个革命性的概念(经常发生)被证明领先于“站在机车旁的机车”。
          1. +3
            15 August 2018 09:42
            肥大,猴子被给予步枪,她几乎不能用它作为棍棒。[media = http:// https://youtu.be/GUOWb8JAbes]
            我希望你改变主意,侮辱猴子...... 停止
      4. +1
        15 August 2018 10:11
        Quote:g1washntwn
        发生碰撞时,将这些5-6 72换成1个“ Abrams”。 而且该国仍在生育油轮。 丢下廉价帽子的概念会让您想起历史吗? T-72的现代化潜力几乎已耗尽。 无限提高铲子与敌人并肩作战的能力? 对我来说,这是明显的破坏活动。

        我支持。
        鲍里索夫的逻辑是有道理的,但是在一种情况下-我们的第72战斗机将不会与艾布拉姆斯,勒克莱尔或豹子战斗
        在我的童年时代,有一首歌曾说过:“如果明天是一场战争,如果明天是一场战役……”,所以,如果明天是一场战争,那么鲍里索夫的逻辑就是犯罪。
        鲍里索夫可能以为他把机组人员放在了T-14上,明天他已经在战争中。 不可以,必须长期认真地教给机组人员一种新技术,但是如果这种技术不可用,该如何教呢? 贵,先生。 在他看来,与一架T-5一起失去一架Abrams,与一架T-6一起失去72-1 14s一架Abrams的损失可能会更便宜
        1. 0
          16 August 2018 20:55
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          在他看来,与一个5到6 72s的乘员一起损失一个Abrams可能比1个T-14时没有一个乘员的损失更便宜

          您极大地夸大了亚伯兰的力量,大约每五到六次一次。
      5. 0
        15 August 2018 10:29
        艾布拉姆斯有无限的潜力吗? 这些是同一代机器。 在相同水平的船员培训下,交换将为1:1。 更不用说“坦克不与坦克作战”这一事实。 顺便说一句,第二次世界大战期间“扔廉价帽子”的概念本身就完全合理。 阅读德国狼人的故事。
        1. 0
          15 August 2018 10:45
          艾布拉姆斯是一辆重型坦克。 T72(T90)的重量减轻了近20吨。 这些是非常不同的坦克。
          艾布拉姆可以与Is-7或Yagdtigr进行比较,或与某种Armata进行比较。
          1. +6
            15 August 2018 11:40
            Quote:是的
            艾布拉姆斯是一辆重型坦克。 T72(T90)的重量减轻了近20吨。 这些是非常不同的坦克。
            艾布拉姆可以与Is-7或Yagdtigr进行比较,或与某种Armata进行比较。

            我们不是在谈论体育比赛,而是在适当的时候谈论阶级-重中级,而是在谈论MBT和可能进行决斗的军事行动。
            1. +6
              15 August 2018 12:01
              决斗的可能性远小于坦克受到其他威胁的可能性。
              与从5公里装甲的敌方坦克中获得低于口径的口径相比,将火箭从屋顶或侧面放下,被重重炮弹击中或击中地雷的机会要高得多。
          2. 0
            16 August 2018 20:58
            Quote:是的
            艾布拉姆斯是一辆重型坦克。 T72(T90)的重量减轻了近20吨。

            虎式坦克的重量像艾布拉姆斯,而IS-2的重量像T-90,当时相差XNUMX吨,而且仍然在那里。
            1. 0
              17 August 2018 10:22
              老虎的确比最近世代的毛皮轻了15吨。
              1. 0
                17 August 2018 15:15
                Quote:是的
                老虎的确比最近世代的毛皮轻了15吨。

                老虎的体重像第一代的草皮一样。
                老虎二世的体重超过了最近几代人的遗物。
        2. +2
          15 August 2018 11:47
          Quote:meandr51
          顺便说一句,第二次世界大战期间“扔廉价帽子”的概念本身就完全合理了。

          26,6万死亡 三个祖父的葬礼和一个幸存者关于他们如何用棍棒发动袭击的故事,这样他们的手上至少有武器的外观-这是我个人对这种“概念”的付出。 我不会在我的孩子上签字。
          而且,“巫婆的故事”对我来说只是在另类历史上才是有趣的,在第二次世界大战的现实中,它实际上处于同一技术水平,第43届德国人在某些技术上的突破并没有解决任何问题。
          1. +4
            15 August 2018 12:07
            用棍子仍然很罕见。 我的祖父是一名伞兵,当他们吐舌时也用棍棒和刀子战斗。 但是不知何故他没有对此抱怨。 26.6万人的损失不是军队的损失,而是苏联全体人口的损失,其中大多数人没有在战斗中丧生。 超过3万名士兵因德国人的饥饿而死。在最残酷的战斗中,损失是不同的-一年半的激烈战斗中,在热热夫附近约1.1万人丧生,斯摩棱斯克斯大林格勒约有0.8万人丧生(数据不同,我看到了约0.2万人)基辅(军队的损失,而非没有武装的人口-0.18万)柏林行动-超过0.5。 他们并没有因为“坚持”而死。
            1. +2
              15 August 2018 12:15
              我们对数据库管理策略有完全相反的看法。 您证明了大量但廉价的设备和人员消耗是有道理的,我赞成“战斗不是数字,而是技巧”。
              一起升级所需的东西,而不是引入新技术。
              1. +2
                15 August 2018 13:22
                不要为我发明我支持或证明的理由。 我说红军从来没有这样的方法-便宜一点。 一个简单的例子-41岁的夏天,红军步兵拥有世界上最豪华的武器-半自动步枪。 没有人知道,所以关于计划储蓄的神话只是神话。 实际上,他们尽可能地准备了设备。 在ww2开始保存之后。
                我读了战前列宁格勒防空系统的飞行员的生活,每个人都有自己的避暑别墅,整个城市都在公用公寓里,他和家人一起住。 他们保存了吗???
                但是您所说的方法在内战和有条件的“托洛茨基主义者”中上任的一些委员中很受欢迎。 他们在这里,与众不同。
                以一家芬兰公司的灾难性开端为例,而军队没有开展业务。
                1. +2
                  15 August 2018 16:39
                  一个简单的例子-41岁的夏天,红军步兵拥有世界上最豪华的武器-半自动步枪

                  同时,他不知道如何处理(清洁),这就是为什么蚊子变得质量最大,任何人都可以处理的原因。
                  1. 0
                    17 August 2018 11:51
                    我会告诉您,从41年到42年,德国步兵的奖杯没有苏联SVT更好。 然后他们更喜欢PPSh。
          2. +1
            16 August 2018 21:04
            Quote:g1washntwn
            26,6万死亡

            8.6万人-军事人员损失。 其余损失表明,所有欧洲人都在残酷地杀害平民。
            Quote:g1washntwn
            三个祖父的葬礼和一个幸存者关于他们如何用棍棒发动袭击的故事,这样他们的手上至少有武器的外观-这是我个人对这种“概念”的付出。

            特殊情况,仅此而已。 莫辛步枪足以应付所有人。
            1. -3
              17 August 2018 09:47
              Quote:塞特拉克
              所有欧洲人

              你是对的。 只有红军知道如何战斗,这使和平的人感到高兴。 例如,Zoya Kosmodemyanskaya在此就闻名于世。
            2. 0
              17 August 2018 10:26
              不一定以这种方式。 您需要了解,在41岁的夏天,创建了志愿者分队,并配备了任何恐怖的装备-他们经常缺少武器,因为仓库并不处处都是。 他们有斧头,但这不是军队-而是警察,非正规部队。 我认为,这种现象是恐慌的结果,几乎没有带来什么好处。 他们最主要的帮助不是对抗德国人,而是对抗掠夺者。 但是,无法衡量军队对他们的武装。
        3. 0
          15 August 2018 18:45
          Quote:meandr51
          更不用说“坦克不与坦克作战”这一事实。

          而且在伊以战争中,在“沙漠风暴”中的阿以战争中,坦克与坦克相遇仅仅是作为20世纪的悖论吗?
      6. 0
        15 August 2018 12:30
        Quote:g1washntwn
        如果发生碰撞,将这些5-6 72换成1个“ Abrams”。

        您是否拥有Abams与T-72B3M相比如此出色的数据?您可以链接,谁进行了比较,何时进行的比较?
        1. 0
          15 August 2018 19:32
          艾布拉姆斯机能很好-尤其是在火力方面,它配备了新型M829E4 BOPS和具有可编程熔丝的多功能HE-HE外壳,以及现在的KAZ。
          1. 0
            15 August 2018 21:20
            我想知道,有多少个M1A2 SEP V3(带有完整的Trophy套件),等等? 不仅不是书面形式,也不是计划中,而是现实中。 实际可以升级到此级别的旧式坦克有多少? 据我所知,即使有“绿色喷泉”,那里的一切也不是那么顺利。
            1. 评论已删除。
            2. -2
              16 August 2018 00:41
              引用:哲学家
              以及其中有多少个,这些M1A2 SEP V3和一整套奖杯等? 不仅不在纸面上,也不在计划中,但实际上

              一点也不。 明年将铺设M1A2风衣设备。 首批KAZ车辆将位于(东欧)欧洲(通常这是一辆ABCT,共87辆,但碰巧有两辆)。
              引用:哲学家
              究竟有多少辆旧式战车可以升级到这个水平?

              没有限制。 比工作人员多很多倍。 ABCT只有十。 加上ILC,国民警卫队,陆军预备役的坦克。
              Quote:asv363
              您能否告诉我,在欧洲战区中,最有可能成为敌人的有48个攻击直升机旅的师?

              您是在谈论美国分裂吗? 一点也不。 距离最近的美国分支机构位于大韩民国义宗市。 美国所有师(共有10个师)都有作战航空旅,包括48个阿帕奇人,以及2个独立的旅。 再次,这不算NG和储备。 KMP没有Apache,但是有Bell AH-1Z Viper。

              但是,正如瓦西里·伊万诺维奇所说的那样,存在细微差别。 合作伙伴不仅在该部门而且在北约响应部队中都得到组织。 现在大约有30万个鼻子,到2020年将增加一倍。 似乎有60万人-这是一个用来赚大钱的兵团,没有什么可担心的,但是,首先,一个成熟的美国兵团(例如,第7团)可能令人惊讶,其次,这样的拥有大笔钱的军队,作为第6联军红旗,并且不会通过该师。 另一方面,要由一家跨国国有公司组装新的第七座建筑将是极其困难的。

              此外,合作伙伴也有飞机。 如果可以在坦克上进行讨论,那么在飞机上已经没有了。 仅在快速反应中队中,俄罗斯航空兵中的中队​​数量就超过了现代飞机(Su-30及以后)。
              1. 0
                20 August 2018 21:29
                你在说什么飞机? 关于F-35,哪一代是5负号? 还是关于F-22,它更接近第5代,但价格却与航空母舰的地板一样高? 如果有的话,从可能不友好的角度来看,航空的数量与防空的数量和质量(与我们的防空能力)保持平衡。 最主要的是正确使用一切。
  3. 评论已删除。
  4. +2
    15 August 2018 06:15
    扔所有东西并且只赌超级骗子武器,那将是鲁re的。 重要的是不仅要进行生产,而且还要进行操作……实际上,这将花费多少。
    1. 0
      15 August 2018 16:41
      因此,我们必须再次转为生产T-34,每月给1000辆坦克,我们将全部压碎。
  5. 0
    15 August 2018 06:44
    在这个国家,真正的左手不知道正确的做了什么
    1. +6
      15 August 2018 08:15
      Quote:VIT101
      在这个国家,真正的左手不知道正确的做了什么

      看看俄罗斯联邦的标志,你会立即明白为什么会这样 眨眼
  6. 0
    15 August 2018 07:05
    副总理指出,苏-57在试验和叙利亚表现良好。 技术规格和作战能力得到确认。 但是,还没有必要强制进行大规模生产。 俄罗斯已经拥有35 ++系列的Su-4C战斗机,被认为是世界上最好的战斗机之一。 如果可行的话,新型Su-57的加速大规模构造没有意义。
    在苏维埃时代,对于这样的话,副总理将立即从上面被告知他在这个位置上的存在不再有任何意义。
    1. -4
      15 August 2018 08:57
      因此,不再有苏联。 他只剩下坦克和飞机。 。 。
    2. -1
      15 August 2018 09:31
      那有什么好处呢? 这意味着,位于其上方的某人将决定他想要的方式。
  7. +1
    15 August 2018 07:06
    最好不要急于购买昂贵的玩具……即使是对于胖胖的西方人来说,这样的欢乐也确实很昂贵。 不幸的是,这是一个全球趋势..,所有领域的可见进展已经放缓,大脑将继续发展,但是铁吗? 与其自动化有关的生产变得非常昂贵,这是一个悖论。 在自由主义世界中,情况更加有趣……薪水很高,税收很高,利润前景非常可疑,银行和交易所都不错……但是利润仍然存在于银行和交易所中,尤其是在自由主义世界中投资生产是无利可图的。 让我们寄希望于俄罗斯领导层的智慧,也许这就是您需要慢慢走的情况
    1. +2
      15 August 2018 09:12
      有句古话-你养活了你的军队或其他人的军队。 这个故事没有其他选择。 我相信已经需要新一代的坦克了。 这不是军械库的事实,但是专门研究大象的人更容易理解。
      1. -9
        15 August 2018 11:24
        Quote:是的
        你养活了你的军队或其他人的军队。 没有其他选择


        好吧,为什么马上要一个陌生人。 按照Trampushka的要求,以一般条件加入北约,并花费GDP的2%。 当然,在过渡到北约技术法规和标准时,您必须进行一次良好的投资,但是在这个动荡的世界中,安全无疑是值得的。
        但是最主要的是将玫瑰金集团的整个山顶(至少是十万山顶)交给我们的北方兄弟,以便他们在海牙和瓜塔纳马斯烂掉,这样就没有其他人可以为自己而溺水了,这是一种特殊的方式,并且是一个梦幻般的俄罗斯世界。 十万肯定不够,是百万富翁,但我们将受到克制和温和的人文主义者,现在很流行 感觉
        1. +3
          15 August 2018 19:23
          Quote:弗拉基米尔·苏霍伊
          好吧,为什么马上要一个陌生人。 按照Trampushka的要求,以一般条件加入北约,并花费GDP的2%。 当然,在过渡到北约技术法规和标准时,您必须进行一次良好的投资,但是在这个动荡的世界中,安全无疑是值得的。

          您是愚蠢的还是只是带薪的挑衅者?
      2. +2
        15 August 2018 11:46
        Quote:是的
        有句古话-你养活了你的军队或其他人的军队。 这个故事没有其他选择。 我相信已经需要新一代的坦克了。 这不是军械库的事实,但是专门研究大象的人更容易理解。

        而已。 我并不是说所有的第72和90都应该用第14,而不是第14代替,但是装备有T-15,T-XNUMX,“回旋镖”等的几个师必须拥有最新技术。
      3. +1
        15 August 2018 13:37
        Quote:是的
        有句古话-你养活了你的军队或其他人的军队。 这个故事没有其他选择。

        充满选择! 例如,使您的军队死亡。 会有一种不活跃的肥猪,无法转弯。 养家糊口的人精疲力尽。
        我认为,已选择了一项战略,以最大限度地利用现有部队的潜力,并通过使用数量有限的新武器来提高其作战质量。
        总的来说,我认为愚蠢的重组是用一种根本不同的设备完全替换一台设备,而这已经浪费了数十亿亿美元的钱。 但是,现代化的主要车辆加上新设备,可以作为一个战术链接,甚至可以与其他类型的武器互动,这是在经济上方便地提高该国武装力量力量的最有效方法。
        当然,这更加复杂。 此外,发展互动和制定新策略还需要时间。 但是可能会有什么效果!
        1. 0
          15 August 2018 14:06
          这个计划很有趣,但是如果没有持续不断的实际战斗经验,它将崩溃。
          1. 0
            15 August 2018 15:45
            这个电路是完美的。 战斗经验与它无关。 协调不应该在战斗中实现,而应该在学习中实现。 和任何普通人一样,我也不希望经历经历损失。
  8. +1
    15 August 2018 07:07
    “ Su-57和”舰队“反对经济和权宜之计...
    而且还不利于经济和医疗保健,养老金,教育以及俄罗斯人民自身的可行性。
    1. +2
      15 August 2018 09:32
      该死的,够了。 您要用这渣climbing爬什么? 去广场,在那里感到愤怒。 您可以使用这笔养老金来解决所有问题。
      1. -1
        16 August 2018 19:41
        引用:cariperpaint
        您可以使用这笔养老金来解决所有问题。

        好吧,当然-我们会有一把剑和一匹马
        -是的!!
        -因为我们是英雄
        -好吧,退休,呵呵... nya!
  9. +1
    15 August 2018 07:11
    我们的官员很可能为舌头拉魔鬼。 彼得的诫命仍然有效:杜马(Duma)中的博伊尔人应该以不成文的语言说话,这样每个人的废话都可以看到,或者,正如人们所说的那样:保持沉默,你将成为一个聪明的人。 我想补充一下人民和沙皇的明智思想,我们都没有,也没有一个政府,我的朋友克雷洛夫在寓言中很好地描述了四方分歧和手推车,它们现在和现在都停滞不前。 尽管如此,一些官员仍会切断语言,烧毁那些在数据库前额上特别杰出的人。
  10. 0
    15 August 2018 07:17
    国家防卫令是根据我们边境的战略局势和在不久的将来被指称的对手的行动作出的,我想将北约所有国家和我们的第一朋友中国+排在对我们不利的局势发展中,日本将希望实现其对萨哈林岛和千岛群岛的计划。 我们边界的实际和假设情况不赞成在仍需要部队掌握的N年先进设备中修理现有设备和订单的长期计划。 总的来说,本文的方向是正确的。
    1. 0
      16 August 2018 19:55
      甘多林的每个人怎么看?
      Quote:Turgon
      总的来说,本文的方向是正确的。

      扎绳
  11. 0
    15 August 2018 07:28
    “偏见出版物”是什么意思? “头条新闻”是什么意思? 显然,新闻工作者正在设法引起人们的注意,不清楚作者是否反对这一点。 事实证明,对于我们的预算来说,Armata和Su-57确实太贵了,这只是一个更大问题的一部分。 因此,批评家是绝对正确的。 这不是被批评的新技术。 他们批评普京和他的寡头亲人掠夺预算如此之多的事实,以至于甚至连关键地区(如Barguzin,Rubezh,PAK-DA,Borey-B)都没有钱了,更不用说海洋船队了(至少是一个遥远的海域)。 在这种情况下,为政府辩护,发表令人放松的讲话,改变口音,模糊事实,批评那些指出问题严重性的人意味着成为叛国者,意味着成为整个俄罗斯民族的敌人。
    1. +3
      15 August 2018 08:30
      应该禁止一个人“掠夺预算”,因为这仅意味着缺乏情报。
      1. -1
        15 August 2018 15:27
        在其中,攀登了国王牧师的有偿巨魔进行保卫。
      2. +3
        15 August 2018 18:50
        Quote:EvilLion
        应该禁止一个人“掠夺预算”,因为这仅意味着缺乏情报。

        你能用80美元的预算来解释40美元的石油价格,以及该国天然气价格上涨的事实带来的超额利润,预算赤字来自何处,养老金体系崩溃和增值税增加?
        1. -3
          15 August 2018 19:39
          预算也补充了汽油的销售 - 一升的70%。 从40开始,超过2008美元进入稳定基金的事实,它缩减了90% - 并且必须返回这些90%,因为后天可能会出现新的危机。
          1. +1
            16 August 2018 04:21
            Quote:Vadim237
            预算也补充了汽油的销售 - 一升的70%。 从40开始,超过2008美元进入稳定基金的事实,它缩减了90% - 并且必须返回这些90%,因为后天可能会出现新的危机。

            你知道九十年代通胀出现了吗? Yegorushka Gaidar,他们在他的葬礼上说,他是一位出色的经济学家,所以我甚至不知道如何打电话给他,与Chubais做了这件事:他们强迫汽油价格高出四倍,剩下的货物被释放。 甚至喝醉的叶利钦也觉得事情没有发生。 面包的价格固定。
            1. -1
              16 August 2018 21:01
              为什么这是一个故事?
      3. 0
        16 August 2018 19:58
        Quote:EvilLion
        您应该被禁止“抢劫预算”,因为这仅意味着缺乏智力

        好吧,据我所知,凭借情报,甘道林被统治了,将情报花在nm上的原因是什么...
    2. -1
      15 August 2018 09:35
      谁偷了? 预算多少? 写东西的时候脑子有想法吗? 您如何从预算中窃取? 该死的 好钱分配给国防工业。 从他们那里,跳舞起MO。
      1. +8
        15 August 2018 12:58
        例如:审计员发现国有公司Roscosmos违反了760亿卢布。 据国际文传电讯社报道,这是由会计商会主席阿列克谢·库德林宣布的。

        据他称,40年账目分庭确认的违规行为中有2017%以上与国有公司的活动有关。 库德林补充说,检查结果已经构成了刑事案件的基础。 他没有具体说明涉及哪种业务。 “已查明的违规,收入不足和资金使用总计达1万亿美元,共865亿卢布。 “这几乎是2016年的两倍,是3,5年的2015倍,”库德林说。
        1. +4
          15 August 2018 15:48
          它们不会从预算中消失。 在预算资金付诸实现之后。 这些是根本不同的东西。 资金不能从预算中窃取。 关于这个。 至于聪明的盗贼,必须种下它们并退还金钱,这是无可争议的。
        2. +1
          15 August 2018 18:13
          Quote:复兴
          例如:审计员发现国有公司Roscosmos违反了760亿卢布。 据国际文传电讯社报道,这是由会计商会主席阿列克谢·库德林宣布的。

          您不知道此业务的详细信息。

          1. Kudrin还需要报告所执行的工作。 而且,他的举报基本上是和其他人一样胡扯。 具体而言,RK的领导层刚刚发生变化。 新的领导层越能“揭露”旧的罪过,就越方便。
          2.“违规”和“盗窃”不是一回事。 在俄罗斯,没有“违法行为”是无法做的。 库德林没有在鞋盒中找到760亿个,而是让他烦恼的只有几吨纸。

          这并不是说罗斯科斯莫斯的人物是圣人。 这是因为Kudrin也不是使徒彼得。
      2. 0
        15 August 2018 15:31
        被掠夺的盗窃者。 预算就像我们的俄语一样。 如果您认为自己无法从中偷东西,则应完全将脑袋从脑袋中抽出来,淹死在厕所里。 尽管即使没有头脑,也很难不注意到有数十亿个食品储藏室的州长和拥有数亿个裤子的瓦西里耶夫市。 顺便说一句,在她获释后又归还给她。 幸运的是,您的帖子显示您只是付费巨魔,但是人们有头脑和眼睛。
        1. +1
          15 August 2018 15:47
          Quote:Pbs2
          预算就像我们的俄语一样。 如果您认为无法从中窃取

          Tpruuu ...这不仅与“预算”有关,而且与“俄罗斯联邦的军事预算”有关,对吗?

          因此,从那里偷东西,以至于没有后果确实是有问题的。 “ GOZ特殊帐户”(即此类帐户)可为您提供帮助-Google,教育自己。

          Quote:Pbs2
          您只是付费巨魔,但人们有头脑和眼睛

          关于“付费巨魔”-恕我直言,一个大胆的声明。 我什至会说-太大胆了。

          据我了解,对于你们中的人,没有人有权发言。 德和为自己说话:“我有头脑” 含

          PS:从您的评论来看-我对它们的可用性以及最重要的是质量有合理的怀疑 请求
          1. -1
            15 August 2018 17:42
            这与军事预算有关。 从那里偷东西是很基本的,这就是为什么它们被数十亿美元拖累的原因。 来自著名的谷歌,比如说瓦西里耶娃。 关于巨魔的说法不是大胆的,而只是一个明显事实的陈述。 您习惯于像美国人一样创建替代词。 这样的现实只有在人们醒来之前才有可能。 以及这种情况的发生-即使交谈,也无济于事。 您可以说,盗窃,山羊,特殊帐户都是有问题的,如果不存在不正确的东西,那不是预算之内,也根本不会被盗,而且通常不算在内。 仍然没有帮助。 他们会拿起电线,把它扔在灯笼上,拉扯-如此,您所有的论点都将就此结束。
          2. 0
            15 August 2018 18:19
            引用:Golovan杰克
            因此,从那里偷东西,但仍然没有后果-确实有问题。

            ))))
            你当然是对的。 并非所有人都可以。
            引用:Golovan杰克
            帮助您-Google,自我教育。

            我不建议在互联网上进行自我教育。 在这里,您需要工作,动手,可以说,可以触摸。
        2. +1
          15 August 2018 15:51
          你正常吗 小学不及您吗? 钱没有从预算中被盗! 这在物理上是不可能的。 从预算中拨出这些精明的账目后,它们被盗了。 计划并不重要。 但不是从预算! 开车撞到你的头上。 如果预算为某事分配了卢布,那么卢布就会来了! 他们如何花这卢布是一部完全不同的电影。 而且不要粗鲁。
          1. 0
            15 August 2018 17:36
            我很正常。 它不仅元素,而且非常复杂。 尤其是,像您这样的人以及您的反民族势力,不应该只是无礼的事实-有必要退还“敌对人民”的文章,并像您一样集体射击人。 支付的预算-国家没有收到所需的预算-没有人坐下来,因为所有这一切都发生在领导层,并已纳入系统。 对于所有普通人来说,此过程都是在“挪用预算”的概念下进行的。 而且您对此的想法对任何人都没有兴趣,因为每个人都只为一件事感兴趣-当您最终被埋在地下两米的地方。
            1. 0
              16 August 2018 01:06
              善待你的头。 并喝益母草。 虽然我花时间给谁...
  12. +6
    15 August 2018 08:09
    根据“ Armata”的说法,该网站上有信息表明他们正在治疗儿童疾病(视频回顾,并且他们正试图将3-D投影调整为机械驱动,至少是为了对该区域有一个正确的了解)。 因此,他们并不着急,他们进行了军事测试。
    根据Su-57的说法,紧急行动更加不必要,我们正在接近第二阶段发动机和新雷达(ROFAR)。
    他们将为进行军事和微调武器建立一两个链接,就是这样。 但是已经在系列中,有必要完全启动。
    1. -1
      15 August 2018 09:15
      对于T50,您需要至少在有经验的部队上获得经验,即使航空电子设备不完善,也需要飞机飞行。 进行批量购买可能没有意义,但是您需要至少装备一个零件并制造训练机器以进行进一步的移动。 例如,为一种基本上全新的飞机开发战术利基市场。 练习战术。 测试隐身技术的方面并确定真正的有效性。 在海里工作!
  13. 0
    15 August 2018 08:43
    Che will,che will,但是什么也不会,他们戳了“ Armata”,但是由于敌人的坦克不足以及不可能在不大幅增加重量的情况下认真提高性能特性而使其停滞。 稍后将有其他项目进行。 相同的T-90仍在现代化中。

    Su-57不会去任何地方,因为Armata只是一个将乘员转移到其他地方的盒子。 这绝对不会影响使用和组织的策略,只能解决增加防护的特殊任务,这不仅取决于油箱的设计特征,还取决于车辆的数量及其抵消火势威胁的能力。

    无需编写任何有关“掠夺”的东西。 储罐在某处具有等效的50毫米的事实并不会使其从根本上更有效。 T-64比T-72在性能特征上也有形式上的优势。

    A,Su-35和Su-57从根本上讲是战争的新概念,无论是在信息环境还是飞行数据方面。
    1. 0
      15 August 2018 14:09
      例如,与su-57MKI相比,LTX su-30的根本上是什么?
      也许在超音速时更经济,并且以这种速度飞得更远,仅此而已。
      1. 0
        16 August 2018 00:03
        好吧,我不知道,远距离的超高速,能够穿透由于低能见度而被防空系统饱和的区域,这仅仅创造了新的战术可能性并改变了游戏规则。
        1. 0
          17 August 2018 10:29
          显眼的是LTH,也没有超高速。 但是,有机会更快地采用巡航模式。
  14. 0
    15 August 2018 08:50
    接受的策略留有回旋余地。 这是最重要的,因为没人知道未来战争的相貌。 如果没有保留的选项而陷入其中将是一场灾难。
    1. +1
      15 August 2018 09:08
      有双重用途的支出-在运输,基础设施,重工业,机床制造,元素基础生产的开放方面进行投资。 有可能发展这一点,如果没有好处,那肯定不会丢失。 相同的热像仪不买,但是买。 还是在完全没有必要的情况下为将来的冲突提供选择? 是的,至少要与仓库,港口和设备存储放在一起!
      我将单独讨论另一个主题-军事医院的基础设施完全不足。 为什么不这样做呢?
  15. 0
    15 August 2018 08:59
    没有一天没有关于Su-57的文章,T-14不会。 我们拒绝新武器。 所有这些都是基于鲍里索夫私下理解的报价。 其中说,目前还没有计划更换Su-57和T-14上的全部战斗机和坦克。
    因此,本地作者不希望错过机会就热门话题撰写相关文章。
    但是,如果您停止喊叫:-“多长时间”并在胸部撕开fofudyu。 而且,如果我们回顾一下军事装备的开发,采用和生产的历史,我们可以看到,自开始开发以来已经过去了一段时间。 直到彻底更换设备,甚至更多。
  16. -1
    15 August 2018 09:05
    建议继续生产Su-35S系列战斗机,并同时准备生产更先进的Su-57S。 没有不必要的仓促。

    是的,有什么急事吗? 关键是完全愚蠢地拖出工作和组织,这引起了对匆忙的需求。 我还记得-由于对印第安人的资金和预算的不了解,已经损失了大约3年的时间。 由于实际上已经开始重新制造产品4,因此损失了大约30年的时间。 总体而言,已经有7年的延迟和项目成本的急剧上升,并且毕竟该项目的其他决定逐渐变得过时了,因此有必要在船舶时代不要着急建造帆船。 因此,没有必要挂断面条,值得在军工联合体的管理人员的工作中摆出真正的秩序-不必匆忙工作,只需罚款,降级,谴责,解雇和为挪用公款而着陆。
    1. 0
      15 August 2018 14:06
      你对ed有什么了解? 30? 你是间谍吗? 在这里,印度人,你认为KB只是坐着等待印第安人吗?
      1. -1
        15 August 2018 17:46
        我将回答写这篇文章的人。 我想尽管他不是间谍,但他肯定知道ed.30仍然不在系列中,而xs何时会出现。 除了五年前承诺的飞机外,部队开始大量交付。 因此,他当然不会告诉KB正在等待谁,但是您可以不用间谍就可以知道他们正在坐等什么。
        1. 0
          17 August 2018 10:36
          查看官方报告-最初公布了引擎发布时间表。 然后将其简单地重置为零,从那一刻起,他们开始重新设定FUTURE的最后期限。
          根据这些数据,我得出的结论是,实际上已经重新启动了创建引擎的项目。
          查看第二阶段通过的截止日期-如果将它们乘以2,则只会得到有关ed.30开发的消息的开头。 现在,实际上,第30版的批量生产文档已经准备好,并且已经发布了一个小系列的测试文件,PAK FA飞机上至少已经安装了一个发动机(或者我不认识几个),但是要使产品进入大批量生产,您至少需要检查一下他因儿童时期的疾病。 (美国人开始生产f-35,而没有等待问题的纠正,多年来他们一直在遭受折磨,而且该计划变得越来越昂贵)
          没有间谍,只需阅读引擎开发人员的官方消息即可。
  17. -4
    15 August 2018 09:07
    这些解决方案可以节省大量成本。
    可以立即解散军队,那会是什么,但是只是……
    Su-57或Armata等有前途的发展必将在可预见的将来交给部队。 并且他们的数量(尽管不是立即)将满足所有要求,愿望和限制
    通过需求,愿望和对谁的限制? 北约国家?
  18. 0
    15 August 2018 09:47
    Vova叔叔需要做一个老戏法:收集寡头并给他们信封。 那里:SU-57,BMP等非常适合您……否则,他不想从他们那里收税... 饮料
    1. -4
      15 August 2018 10:03
      当然我们不希望),我们用13%的预算来填补这个预算……好吧,至少是为了开怀大笑,谁支付的税额最多,或者什么……同时,找出谁在收税,否则我只是看到国家元首是从事...
      1. +3
        15 August 2018 17:49
        在谈论13%的税率之前,您至少应该阅读一些有关税收制度的信息。但是您看起来确实很愚蠢。 好吧,与此同时,他们会找出谁和谁的钱建造了寡头现在拥有的所有那些植物,以及谁拥有了他们正在开发的矿产资源...否则,你的这种言论甚至不会闻起来像愚蠢,而是背叛。
        1. -4
          16 August 2018 01:09
          当这个小丑被禁止时?)))他宠坏了整个分支)已经射击了所有人,将其埋在地下,主持人正在睡觉)))
          1. +2
            16 August 2018 21:54
            引用:cariperpaint
            当这个小丑被禁止时?)))他宠坏了整个分支)已经射击了所有人,将其埋在地下,主持人正在睡觉)))

            他写下了真相。
            Quote:Pbs2
            谁和谁的钱建造了寡头现在拥有的所有那些植物,谁拥有了他们发育的肠...

            现在是时候让生产资料归国有所有,让私人​​商人从事小生意了。
    2. 0
      15 August 2018 10:20
      而且他不想也不会!)))友谊更重要!
    3. 0
      15 August 2018 10:21
      某种封建制度...
  19. 0
    15 August 2018 10:19
    一切都很简单! 一堆嘶哑!
  20. -4
    15 August 2018 10:41
    尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)的立场很合理:俄罗斯的军备比西方军备领先半步。 开发新武器是必要的,但不建议将它们投入批量生产且价格昂贵,“哈瓦罗”军事部队的时代已经一去不复返了。 制造商的话是降低成本。 hi
  21. 0
    15 August 2018 10:59
    让我们更好地打造“爱国者”吧! 一旦“时代”出现,抄写员就会来到世界所有的军队!
  22. +2
    15 August 2018 11:02
    三年后,国防部意识到Armata和其他新型武器无法承受。

    然而,Yu.Borisov没有要求完全拒绝第五代汽车。 它应该是一种“特朗普卡”,可以在适当的情况下“玩”。 当前几代战士开始落后于外国同行时,苏-57即将到来。
    我不知道,如果上帝禁止的话,如果只有12枚敌人的第五代飞机抵御来自敌人的数百架(如果不是数千枚)飞机,那么如何使用这种“王牌”。 他们已经像馅饼一样雕刻了这架F-35。
    显然,盎格鲁撒克逊人的制裁达到了目标。
  23. -1
    15 August 2018 11:11
    将军们总是为过去的战争做准备。
  24. 0
    15 August 2018 11:18
    Quote:Sergei1982
    ,正如作者正确指出的那样,目前尚不清楚该行业是否已为该系列作好准备。

    谁不知道? 如果是简单的居民,那是可以理解的,但是如果相关行业和政府的最高领导人,那么不清楚他们在做什么。 组织所有这些过程不是他们的直接职责吗?
    如果发生真正的军事冲突,那么几天甚至几周内您都不会加盖新的坦克和飞机-这和往常一样是巨大的人员和领土损失...
  25. 0
    15 August 2018 11:28
    如果MO要花费57密耳的绿色,该系列中的Su-35很好,而F-85正确地消除了儿童的疮痛,并且根据改型已经重达90-XNUMX lyamov,而且价格趋向于更便宜。
    KLA的工作效率极低。 与竞争对手相比,经济表现简直惊人。
    1. 0
      15 August 2018 12:14
      即使他们开始量产后便开始手动组装,也不会花那么多钱)))该程序的成本通常要便宜几个数量级)我可以理解所有事情,但是您看到的效果如何,我不明白)su 57尚未批量生产。 您要根据什么建立结论?)))
      1. 0
        15 August 2018 13:11
        太多有趣的表情符号。
        我想凸显美国,欧洲和俄罗斯航空业的比较指标摘要表,但是出于某种原因,论坛论坛的参与者并没有错过。 在收购UAC之后,俄罗斯技术公司航空集团的员工人数将超过空中客车公司和波音公司员工总数的总和,但同时,就财务业绩而言,扩大后的结构甚至无法接近他们。 坦率地说,今天的KLA并不是一家繁荣的公司,与Rostec合并后,将会出现一个庞大笨拙的怪物。
        为什么要合并? Chemezov承诺将Rostec的营业额提高到一半,而有关利润的消息丝毫没有提及。
        经济指标:
        收入,净利润,订单组合,员工人数,一名员工的劳动生产率。
        无论如何,纯净水是一场灾难。
  26. +2
    15 August 2018 12:16
    因此,重点甚至不在于军事方面,而在于工业潜力! 如果现在在和平条件下无法做到这一点,该行业在战时转向新型武器有多有趣?
    1. 0
      15 August 2018 13:12
      Uvz长期以来就表示该系列已经准备就绪。 不是这种情况。
  27. +3
    15 August 2018 12:29
    Quote:g1washntwn
    Quote:meandr51
    顺便说一句,第二次世界大战期间“扔廉价帽子”的概念本身就完全合理了。

    26,6万死亡......


    为什么不是100或200?
    您不要将人口损失与战斗混为一谈! 〜8.5万苏联士兵死亡,第三帝国及其盟友〜7.2。 足够多的自由派胡话散布不可思议的损失!
    1. 0
      15 August 2018 17:40
      根据您的数据,8,5-7,2 = 1,3万-明显的差异...
      我注意到战俘中包括了囚犯,如果您将其添加(在投降之前被俘虏),差异将更大…… 请求
      1. 0
        16 August 2018 22:00
        Quote:ser56
        根据您的数据,8,5-7,2 = 1,3万-明显的差异...
        我注意到战俘中包括了囚犯,如果您将其添加(在投降之前被俘虏),差异将更大……

        一切都有些不对劲,在损失名单中,只有那些被囚禁而死(死)的囚犯。 在苏联被囚禁中,有25%的战俘死亡,在德国被囚禁中-占红军的75%,这就是全部差额,这里是您的1.3万。
        1. 0
          17 August 2018 09:49
          Quote:塞特拉克
          在苏联被囚禁中,有25%的战俘死亡,在德国被囚禁中-红军中有75%

          认真吗 这些数字从何而来? 苏联政府在这个问题上的立场是什么?
          1. +1
            17 August 2018 15:20
            Quote:樱桃九
            认真吗 这些数字从何而来?

            来自开源。
            Quote:樱桃九
            苏联政府在这个问题上的立场是什么?

            这个职位是危险的-根据《华沙条约》,德意志民主共和国是苏联的盟友,因此,统治苏联的犹太人原谅了德国人杀害俄罗斯人,波兰人在内战期间也原谅了80被杀的红军士兵。
            1. 0
              17 August 2018 17:28
              Quote:塞特拉克
              来自开源。

              就像“ Google帮助”吗?
              Quote:塞特拉克
              东德是苏联的盟友

              我不是在谈论GDR。
              我会帮你。
              根据Krivosheev的说法,占46%的战俘,1,8万人中有3,4万人没有返回(被杀或叛逃),Slegontsa达不到您的75%。
              英裔美国人杀死了八千人(占囚犯的8%)。 苏联的德国人杀死了大约3,6%的战俘(加利茨基,克里沃谢夫)。
              您如何解释西方人和苏联人被俘的损失之间的这种区别? 德国人对食人族的选择性? 苏联政府采取了哪些措施来纠正这种情况?
              1. 0
                17 August 2018 18:45
                Quote:樱桃九
                根据Krivosheev的说法,占46%的战俘,1,8万人中有3,4万人没有返回(被杀或叛逃),Slegontsa达不到您的75%。

                我同意,数字有所不同。
                Quote:樱桃九
                您如何解释西方人和苏联人被俘的损失之间的这种区别? 德国人对食人族的选择性?

                法西斯主义? 纳粹主义? 人类是所有欧洲人所固有的,而不仅仅是德国人。
                Quote:樱桃九
                苏联政府采取了哪些措施来纠正这种情况?

                他与第三帝国作战。 让我提醒您,第三帝国签署了关于战俘的公约,但没有遵守,苏联没有签署,但是遵守了该公约。
              2. 0
                26 August 2018 22:15
                Quote:樱桃九
                苏联的德国人杀死了大约15%的战俘(加利茨基,克里沃谢夫)。



                我怀疑这15%是通过将德国国防军投降后所有数百万被俘德国人包括在内的方法计算得出的。


                如果我们算一下1941-1944年的德国战俘,时间的百分比会有所不同,我记得从第一批大批德国战俘-斯大林格勒(Stalingrad)-大约有10%幸存下来。


                而且问题不仅仅在于“种族灭绝”,也没有办法装备如此众多的囚犯,即后勤,既没有力量,也没有手段,也没有能力。


                德国人也有同样的问题:在第41千XNUMX百万壮大的囚犯流中持续了数月之久,几乎所有人都死了。
      2. -1
        17 August 2018 09:53
        Quote:ser56
        根据您的数据,8,5-7,2 = 1,3万-明显的差异...

        从数量上看,看起来只有被杀的只有士兵。 这里的谎言是“德国和盟国”的含义。 损失了近2万的日本,罗马尼亚人,在西方死亡的意大利人等。 一方面考虑第二次世界大战的损失,另一方面考虑第二次世界大战。 具体来说,东线-大约1:2的人数被杀。 没有人可以肯定地说。
    2. 0
      15 August 2018 18:29
      Quote:vvnab
      和第三帝国及其盟友〜7.2

      是否考虑过与日本共轴?
      尝试分别找出第二次世界大战造成的损失。
  28. +2
    15 August 2018 12:35
    因此,我祝贺亲爱的俄罗斯人。 似乎在“ iPhone”先生和俄罗斯科学院领导下的“伪科学”委员会的做法正在扎根于其他国家行政机构。
    当我在一次会议上被问及关于有前途技术的考虑时-“或者也许在西方购买它-他们已经有了解决方案。” 他回答-是的,即使在西方,甚至在中国,都有可能。 但是当前是他学校的死亡。
    由于工作的具体情况,我不时进行监控和RF。 因此,有趣的是-大约5年前,VVP先生向西方抱怨说,他们凭借“颠覆性技术”(高科技)正迫使俄罗斯联邦在技术开发上投入巨资。 然后措辞突然发生了变化-我们(RF)需要“突破性技术”。 等待-再退两步? 这个会说话的人不太可能发表自己的看法。
    1. +1
      15 August 2018 13:10
      您不知道这些结论是什么?我在哪个领域退了两步? 测试机。 该系列将完成。 那是什么悲剧呢?
      1. -3
        15 August 2018 17:52
        该死的,您发给职位的报酬到底是多少? 我已经厌倦了回答你的废话了……好吧,无花果和你在一起,诽谤)))幸运的是,人们已经开始在像你这样的敌人中区分你的敌人,你需要无情地战斗到最后。
  29. -3
    15 August 2018 12:43
    Quote:安德鲁Y.
    在人们对新飞机和坦克感到高兴之前,现在进行养老金改革和增值税。 mmmdaa ....顺便说一句,而不是自八月以来承诺的200卢布(一个可怕的数字!),他们增加了养老金,正在工作的领取养老金的人... 5卢布! (朋友也是5-10)。 谎言还在继续。 荣耀“ er”。

    抱歉,您不满要增加200卢比的养老金!炒作是什么?还有什么更好的办法来提高防御力,或者没有内裤,但要打成平手呢?
    1. +2
      15 August 2018 13:02
      首先,有必要参与国内政治(以中国为例),然后,依靠良好的经济和原材料基础,实行独立的外交政策。 现在他们不在战场上
      1. 0
        16 August 2018 22:03
        Quote:基里尔贝洛
        首先,有必要参与国内政治(以中国为例),然后,依靠良好的经济和原材料基础,实行独立的外交政策。 现在他们不在战场上

        这全是垃圾,敌人的人口和工业大十倍,我们在经济和原材料基础上永远无法与它们相比,因此我们现在就需要在这里做,而不是在等待天堂的甘露。
  30. +1
    15 August 2018 12:52
    文章不错,意思很清楚。 在发生战争的情况下,没有人会与超昂贵的设备抗争-生产和运营中的主要动力将由廉价的设备组成。
    但是仍然需要一种新技术。 否则,发展将停止...
    PS伙计们对养老金改革的关注较少-已经掌握了。 最好从沙发上进行判断-当您必须做出此类决定时,我会看着您。 我敢肯定,许多观点会立即改变。
  31. 0
    15 August 2018 13:01
    同时,坦克工厂中UVZ的薪水下降了3倍……他们像往常一样节省了普通人,而不是愚蠢的高层管理人员。
    1. -1
      15 August 2018 13:12
      为什么这么谦虚? 马上撒谎10次)这不是要携带的袋子。)))
      1. -1
        15 August 2018 17:55
        因为十倍的谎言。 但是这是三倍,特别是考虑到通货膨胀和美元-这很容易。 您想购买一台笔记本电脑,需要花两个星期而不是两个星期的时间。 在电视上,他们广播说生活变得更好,生活变得更加有趣。
        1. 0
          16 August 2018 22:05
          Quote:Pbs2
          您想购买一台笔记本电脑,需要花两个星期而不是两个星期的时间。

          笔记本电脑是特定工具,为什么需要它?
          Quote:Pbs2
          在电视上,他们广播说生活变得更好,生活变得更加有趣。

          您是否考虑笔记本电脑上的生活?
  32. 0
    15 August 2018 13:12
    因此,请阅读评论,您将了解到在俄罗斯,沙发的军队特别强大!!! 什么样的朦胧情绪:“是的,我们将把每个人都撕碎,给我更多的支持!” 和“将军是萝卜,但我们从沙发上知道军队需要多少补给……”
    让我们想象一下,明天军队将获得2300个电枢,后天将会爆发战争,将会发生什么? 但是什么也没有-我们将光着膀子与敌人会面,而且正如有人已经用“棍子”写的那样……为什么? 因为不是武装部队在战斗,而是人民。 由于油轮不知道如何在电枢上打架,修理工无法为他们提供服务,总的来说,该油箱仍然是崭新且原始的...去比较德国战车的数量,然后思考为什么我们在T-34上参加第1战斗
    但是,如果您认为不狩猎或一无所获,则可以继续在自己的想象力中安排坦克抢滩额头到额头电枢和擦伤-这真是太有趣了。
    1. 0
      15 August 2018 22:15
      但是什么都没有-我们将光着膀子与敌人会面,就像有人已经用“棍子”写的一样。
      为什么沙发上的“欢呼!爱国者”谁相信T-72会携带100个残骸,而Su-35却只剩下一个就摧毁了所有200个猛禽,他们都将被撕成碎片
      要了解,只要计算出第34代初期在西方军事单位中有多少T-1和KV-41,并与德国坦克的数量进行比较,然后考虑为什么我们在T-42上参加第60战斗就足够了
      是的,您必须立即在T-60上战斗,然后柏林将以41 wassat ...有趣的是,按照您的逻辑,Isa在战争结束时就开始生产t-60,足以满足所有人的需求?
      1. 0
        16 August 2018 08:27
        我建议您再次仔细阅读邮件中的最后一句话。 我赶紧祝贺你-它是专门为你写的!
        至于您无与伦比的聪明话,我必须报告:
        -正确使用时,一架T-72可能携带100枚abrash;
        -如果不正确使用100个阀门,则一个Abrams可能会被吹走。
        接下来,您编写:
        Quote:spektr9
        是的,您必须立即在T-60上战斗,然后柏林将以41

        简而言之-必须正确战斗。
        1. +2
          16 August 2018 16:38
          简而言之-必须正确战斗。
          从沙发上可以更清楚地看到如何正确战斗 笑
          它涉及到您无与伦比的机智陈述,我必须报告:
          -正确使用时,一架T-72可能携带100枚abrash;
          -如果使用不正确,则100个阀门很容易吹掉一个

          这个司令官对我们来说还不够,我建议您给一个t-60(您最喜欢的),您一定会击败他们的 LOL
          1. 0
            16 August 2018 17:07
            Quote:spektr9
            从沙发上可以更清楚地看到如何正确战斗

            在该主题的第一篇文章中阅读最后一句话。 我赶紧祝贺你-它是专门为你写的!
            Quote:spektr9
            这个司令官对我们来说还不够,我建议您给一个t-60(您最喜欢的),您一定会击败他们的

            您正确地混淆了坦克模型-我对您的建议是首先学习此主题,然后陷入争议...
            是的,请阅读本主题第一篇文章的最后一句话。 我赶紧祝贺你-它是专门为你写的!
  33. +4
    15 August 2018 13:25
    有趣的是,购买新武器不会带来任何新情况。
    目前的情况至少是在两年前就已经预测到了,而对于某一类别来说,情况就是新闻这一事实,一方面仅是信息政策的结果,另一方面,在这些媒体的影响下,相当一部分观众萎缩了。
    例如,让我们以VO网站为例。 它经常包含《国家利益》中的文章。 同时,选择和准备这些文章的方式是要取悦当地的“ uryapatriots”,并给“ News”部分的常识以机会撰写有关愚蠢的“ mattress mats”的评论。
    实际上,“国家利益”是一项非常严肃的资源,其分析水平目前对于HE而言是无法实现的。 您只需要定期访问它并自己阅读材料即可。
    因此,在7年2016月14日,当人们大声疾呼,因为看到“ Armata”的敌人已准备好全面投降时,文章“俄罗斯的Armata T-XNUMX坦克在战场上可能是超级危险的” (但是有一个简单的问题)”。
    对于那些不熟悉敌方语言的人-“俄罗斯T-14舰队在战场上可能会变得非常危险(但存在一个小问题)。
    这篇文章的作者是众所周知的Majumar,其内容与Ryabov先生今天的文章几乎相同,只有Ryabov具有现在时的事实和未来的Majumar。
    并且在文章结尾处,得出结论:“追踪克里姆林宫军事发展的大多数分析家都认为,俄罗斯陆军到2020年代使用的主要坦克将是成本相对较低的T-72B3。甚至T-90A也太昂贵了。”未来几年,北约在欧洲必须面对的主要战车甚至不是T-90A,而是T-72B3。
    “跟随克里姆林宫军事发展的大多数分析家都同意,俄罗斯地面部队在2020年代使用的主战坦克将是相对具有成本效益的T-72B3。甚至T-90A也太昂贵了。”在未来几年中,主战坦克北约在欧洲将面对的甚至不是T-90A,而是T-72B3。”
    突然,某人想看这篇文章-https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330。
    那些感兴趣的人还可以尝试独立监视航空和其他“世界上无与伦比”的样本。
    1. +1
      15 August 2018 14:33
      Quote:好奇
      因此,在7年2016月XNUMX日,当人们大张旗鼓地抱怨看到“ Armata”的对手陷入恐慌状态时,他们准备大批投降...

      维克多(Viktor),在2015年关于VO的声名狼藉时,罗伯特·法利(Robert Farley)的一篇文章立即在VO上发表,其内容与您引用的Majumar文章的正负相同。 因此,您对VO编辑部有点不公平。
      而且,据我所知,此在线版本并未将重印NI作为自己的目标。
      通常,如果您紧跟新闻界,您应该知道有关该项目的开发信息在媒体上出现的时候,有关“道路和预算将无法应付军备……”的文章就开始出现了。 所以这里没有发现-一切都被咀嚼了一百次了...
      1. +2
        15 August 2018 18:47
        我记得这篇文章。 另外,我没有写任何文章都没有发表。 我写了关于如何提供它们以及如何理解它们的文章。 还记得该文章下的评论吗?
        1. +1
          16 August 2018 08:38
          Quote:好奇
          我记得这篇文章。 另外,我没有写任何文章都没有发表。 我写了关于如何提供它们以及如何理解它们的文章。 还记得该文章下的评论吗?

          好吧,许多人在批判性思维方面有困难。 此外,评论通常是出于民粹主义目的而写的。
          对于其他情况,我想表示歉意-我无法正确理解您的信息。
          1. 0
            16 August 2018 09:51
            而且,非常不鼓励批判性思维的存在,并且一直在与它的表现作斗争。
  34. +1
    15 August 2018 14:07
    我记得当Armata平台问世时,他们承诺制造基于该平台的MBT,装甲运兵车和步兵战车,我感到非常高兴。 然后他们还合并了T-14计划,当时的油轮都坐在一个孤立的舱内,如果炸弹被炸毁,它们会活下来。
    我们的坦克的这一创新吸引了我很多,特别是如果我们以T-72和T-80的形式回忆我们的基础,不同的补丁,如T-90(A)。
    好吧,我认为在10-15年代,他们将用新平台取代大部分T-72 / T-80。
    时间流逝,进行了测试,并在诸如“军事接纳”之类的军事计划中做广告(向主持人问好,他根本不理解他在那里所做的一切)。 随处推平台!
    那么,到时候T-72B3已经足够......
    作为MBT,T-72本身是很好的,它的巨大缺点在于机组人员的生存能力,因此我一直讨厌它,尤其是在同一“艾布拉姆斯”背景下。
    遗憾的是,不需要有前途的技术,因为它价格昂贵......
    1. -5
      15 August 2018 14:36
      大规模的机器人化,当然不仅是在军事领域,也很昂贵。 如今,大量额外的流氓正在与机器人竞争。 好吧,什么都没有,有最好的希望的所有理由。
      1. +2
        15 August 2018 14:40
        引用:Vladimir Sukhoi
        如今,大量额外的流氓正在与机器人竞争。

        我建议你撞墙自杀,不要竞争...
        1. 0
          15 August 2018 14:50
          我的公司专业从事柔性自动化生产线和工业机器人的生产,我知道我在说什么。
          1. 0
            15 August 2018 15:01
            引用:Vladimir Sukhoi
            我的公司专业从事柔性自动化生产线和工业机器人的生产,我知道我在说什么。

            您是否在其中清洁工作?
            您知道,与自动化有关的事实并不意味着您知道社会学的知识,这就像说话并不是智能的标志...
            1. 0
              15 August 2018 15:07
              共同所有人
              1. +2
                15 August 2018 16:37
                引用:Vladimir Sukhoi
                共同所有人

                恭喜!!!
                至少现在,您希望将人们分为几个等级是可以理解的...
                1. 0
                  15 August 2018 16:40
                  这是好东西)
  35. 0
    15 August 2018 14:33
    在“ Armata”在实际操作过程中证明其高性能之前,没有理由为此感到自豪或指责这种坦克无法向部队大量交付。
    可能会发现,现在仅提及的缺点将使它的维护和使用成为真正的噩梦,而且要花很多时间才能想到原始机器。
    1. -2
      15 August 2018 14:54
      如果这样的麻烦发生在配件和干衣机上,那么即使想到前卫和波塞冬奇的悲惨命运也很恐怖。 伤心
    2. 0
      15 August 2018 15:12
      与Is-3一样。 每个人都清楚,这辆战车在第45届德国巡游中仍然很酷,但是要想起它已经过去了好几年...
      1. -3
        15 August 2018 15:35
        今天,对于亲爱的俄罗斯人来说,主要因素是时间,这是宝贵的时间。 在沙漏上方的沙子上一点。
  36. +1
    15 August 2018 15:02
    笑 告诉普京t-72枪正在用砖块清洗... LOL
  37. 0
    15 August 2018 15:09
    在战争中战斗的不是铁。 人们在战斗。 俄罗斯历史证明,我们人民的战斗素质可以在一定程度上(非常重要)弥补物资的积压。
    而且如果人们在战斗,从经济上来说使这些人的繁殖对国家来说便宜是可行的。 理想情况下,完全以他们为代价。 毕竟,就像过去那样-农民和谷物用于出口(当时还没有石油),他们缴税并提供新兵,而花一分钱都没有去国库。
    现在,他们正在缓慢地返回该计划:养老金改革,教育,医疗,增值税增加等。
    1. +1
      15 August 2018 15:29
      国家在公民身上没有花任何钱,所以这个问题更便宜或更昂贵
      问题是不同的-您能剪多少羊呢?
      在政府中,这种方法是有规则的-如果减少母牛的饲喂频率和挤奶次数,则效率更高。
      但是以某种方式忘记了细微差别,那就是人口增长,甚至具备必要的素质,都是需要付出代价的事情。 美国人在这方面的支出超过了俄罗斯联邦的全部预算,事实证明,这是马马虎虎。
      1. +1
        15 August 2018 15:54
        人是人,不是绵羊或牛。 正如马克思所教导的那样,劳动是唯一创造价值大于成本的产品。 它将准备就绪,如果两项工作还不够,它将在三项工作中努力工作。 时间很困难,必须拉紧皮带。
        1. 0
          15 August 2018 16:26
          有两种情况:
          *在现代世界中,并非每两条腿都能创造剩余价值。 这样的少数派和剩余价值产生者的数量正在迅速稳定地减少。 希望加入社交网络的人数正在以大约相同的速度增长。
          *在讨论邻近的“制裁”主题时,人们不断重申,亲爱的俄罗斯人为牺牲玫瑰花人在与平多同性恋者的欧洲战争中的胜利而准备为牺牲做出任何牺牲。 究竟是为了什么?
          1. +1
            15 August 2018 17:10
            Quote:弗拉基米尔·苏霍伊
            想跳上社交网络

            这是社交网络所在的时间。 如果您取消? 在这里,每个人都必须创造剩余价值。
            “经济是每个人的工作,自己弄清楚”(Tatiana Tolstaya,“凯斯”)
            引用:Vladimir Sukhoi
            究竟是为了什么?

            而且皮肤不会降低。 从字面上看。
          2. 0
            15 August 2018 18:37
            Quote:弗拉基米尔·苏霍伊
            在现代世界中,并非每两条腿都能创造剩余价值。 这样的少数派和剩余价值产生者的数量正在迅速稳定地减少。 希望加入社交网络的人数正在以大约相同的速度增长。

            他们在机器人培训期间告诉过您吗?
            在美国,德国,日本,失业率最低。 瑞士不久前在全民投票中禁止了基本收入。
            Quote:弗拉基米尔·苏霍伊
            在讨论邻近的“制裁”主题时,不断地反复提出这样的想法:亲爱的俄罗斯人已准备为胜利而作任何牺牲。

            自然准备好了。 实际上,没有人会问他们。
            1. 0
              16 August 2018 18:19
              Quote:樱桃九
              他们在机器人培训期间告诉过您吗?

              他们为什么取消机器人技术? 我怎么错过了这么重要的事件。
              Quote:樱桃九
              在美国,德国,日本,失业率最低。

              持续伟大的植物? 以及为什么它会像上世纪初那样悄悄地滑向第三世界呢?
              Quote:樱桃九
              自然准备好了。 实际上,没有人会问他们。

              因此,他们可能不会因此问。 那些有时间逃脱的人将不得不在回忆和征税之间的时间里记住关于错误的人和德国总部其他代理商的回忆录。
              只是一个坚实的似曾相识一些。
        2. +1
          17 August 2018 10:38
          马克思教导我们的劳动

          如果苏联至少有四分之一的人口知道马克思的工作,那么他就不会崩溃。
          1. 0
            19 August 2018 15:28
            Quote:是的
            如果苏联至少有四分之一的人口知道马克思的工作,那么他就不会崩溃。

            怎么知道
            在60年代,联盟的领导人真的很害怕1905年的重演。如果人民多读马克思,他们将获得阶级意识并意识到阶级利益,很可能会爆炸。 尽管可以说,在同一个1905年,他们自发地意识到没有马克思。
    2. -1
      15 August 2018 15:33
      所有这些卡通奇观都是当局的一时兴起,沉迷于世界统治的幻想中。 在马上和在马背上攻击敌方机枪! 没错 多余的东西需要以某种方式处理。
    3. 0
      16 August 2018 22:10
      引用:Narak-zempo
      现在,他们正在缓慢地返回该计划:养老金改革,教育,医疗,增值税增加等。

      恰恰相反,所有这些系统(养老金,社会保险等)都会导致出生率下降,并且与您的出生率没有任何关系
      引用:Narak-zempo
      毕竟,和过去一样,农民和谷物用于出口(当时还没有石油),他们交税并提供了新兵,而国库则一分钱都没有。
  38. KIG
    +1
    15 August 2018 15:53
    为什么每个人都依赖鲍里索夫? 他是否亲自确定军队需要什么,而不需要什么? 海军上将不应该这样做吗?
  39. -2
    15 August 2018 16:29
    Quote:vvnab
    Quote:g1washntwn
    Quote:meandr51
    顺便说一句,第二次世界大战期间“扔廉价帽子”的概念本身就完全合理了。

    26,6万死亡......


    为什么不是100或200?
    您不要将人口损失与战斗混为一谈! 〜8.5万苏联士兵死亡,第三帝国及其盟友〜7.2。 足够多的自由派胡话散布不可思议的损失!

    弗赖堡·奥弗曼斯(Freiburg R. Overmans)的军事历史学家出版了《第二次世界大战中的德国战争损失》一书。奥弗曼斯声称,德军的不可挽回的损失达5,3万人。
    在这里,训练,纪律和技术减少了战斗损失。
  40. +2
    15 August 2018 16:30
    让我们举个例子。 官员们转而参加法拉利-兰博基尼赛车是否有意义? 他们更好-更快! 官员们将可以更快地工作。 没有? 因为价格不合理吗? 好吧,这里的情况是一样的。 自开发以来,Armats可以应用于哪些地方? 是的,任何地方! 在叙利亚,我们在地上,在坦克中,他们似乎没有战斗。 克里米亚没有坦克战。 事实证明,阿拉木图只是-会有钱被扔掉。
    必须开发Armat和Su-57-至少为了跟上火车的进度,需要经验丰富的聚​​会。 但是批量生产-在这里应该被视为金融家。
    并且没有必要煽动歇斯底里。 这是一个完全正常的情况,因为它无处不在,而且经常出现。 看一下,例如,美国有了预算,就已经放弃了“智能”榴弹发射器系统,并了解到除了已经装满的钱外,还必须扔掉2,5猪油。 没有拉。 但是歇斯底里是不可见的。
    1. -1
      15 August 2018 19:59
      是的,这里的要点主要不在财务上,而是因为Su 57已经在道德上过时了,它的盟友-F 22于1997年投入生产,而Su 57几乎没有超过Su 35-可操作性相同,武器装备相同同样,直到2030年,第六代都将成为现实。 在T 14时,UVZ已经在制造一个自动坦克。
      1. 0
        16 August 2018 11:38
        Quote:Vadim237
        ...到2030年,第六代将升入机翼...

        在火星上,苹果树将开花!
        1. 0
          16 August 2018 21:05
          这是到火星上的面具,直到30年的运输系统-坐下。
  41. 0
    16 August 2018 07:02
    当Su-57进入该系列,并且至少有数百架这种飞机交付部队使用时,它已经过时了,Su-57项目应该完全关闭,这是昨天的飞机。 T-14看起来更新鲜,我想知道它如何在战斗中表现出来,它是否能承受敌方反坦克炮的打击?
  42. 评论已删除。
  43. +2
    16 August 2018 15:45
    是的,不要再让人们感到恐慌了-不久前,在谢尔久科夫(Serdyukov)的带领下,飞行员短缺。现在给他们一个昂贵的Sou 57给他们时间。
    坦克的情况在需要建立的生产中有很大的不同……明天谁会进攻我们呢?等到西方国家增加了在欧洲可能真正威胁我们的队伍时,我们已经有了足够的新设备数量,但+ t72将是二线战车。
  44. -1
    10十月2018 14:29
    没有家用微电子技术,没有一个童话能成真。

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